司法試験雑談スレ■3
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https://w.atwiki.jp/kihonsho/sp/pages/12.html
■前スレ
司法試験雑談スレ■02
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1590850402/ >>43
建物の管理者→司法試験委員会→試験官、というようにその試験部屋の管理権自体は受験されてるんじゃないかなと思うんだよね >>42
そもそもそれ退去要求の解釈じゃなくて違法性の話だと思うのでどっちにしろ考えても意味無いと思うがね >>25
僕も>>17の事例は「共謀の射程内」と評価し（共謀共同正犯の成立要件が満たされるから）、共犯の錯誤の問題とするのが自然だと思った。
ただ、仮に「共謀の射程外」だと考えるなら、故意の問題を論じるまでもないと思うんよね…
まぁ僕の共謀の射程の位置付け方に問題があるのかもしれないけど…
橋爪連載も読んでみたいと思ってたけど、試験直前に手を出すのは危険かなと思って、あえて手を出さなかった（泣）
司法試験が終わったら読んでみたいンゴ(^_^)v >>29
ううん、僕は凄くない…（泣）
何度もダラけちゃってるし、計画も破綻してるし…
でもこのスレには優秀な人が多くて刺激になるし、優しい人も多くて励ましてくれるから、何とか頑張れてる（泣）
一緒に頑張っていこう(^_^)v >>34
＞「共謀の内容をまず確定して、その内容からどこまでの結果を客観的に帰責できるかという問題と、それを認識していたかという故意の問題の、２つにまとめていいと思うんだよね」
僕もそんな感じで考えてた（泣） 今日はいつもの人が来てない（泣）
僕はもう疲れて眠いから寝る(T-T) >>48
>「共謀の内容をまず確定して、その内容からどこまでの結果を
>客観的に帰責できるかという問題と、それを認識していたかと
>いう故意の問題の、２つにまとめていいと思うんだよね」
これは共謀につき客観的謀議説に立つ立場に親和的だが、
主観的謀議説（相互的意思連絡）に立つとすると、
若干違和感があるなぁ。 つまり、謀議が客観的な内容で、それに対応する故意と考える立場
だと思うんだけど、通説は主観的謀議説に立つから、相互的意思
連絡ということになり、故意との区別はなかなか難しい。 相互的意思連絡内容は客観的なものともいえなくもないか。
でも実際に事実認定するとなると故意と同じように難しいよね。 >>50
カスではないが高い
通信にするなら別の予備校でええやろ >>49
相変わらず顔文字も顔文字にしか話しかけない奴も相手が今日来てないとか気持ち悪いわ
毎回言われてるがそんなに毎日二人だけで話がしたいならライン交換でもして私的にやれよ >>49
(*´Д｀) _旦~~君おっす！
ここのところ自転車がらみの災難というか
色々連鎖して起きて今さっき帰ってきたところ・・
少し前にパンクしたの書いたと思うんだけど、直したばっかなのに
またパンクみたいになって、はるばる自転車屋に行ったんだけど
今日は修理が多くて預かってるのも一杯で無理だっていうんで、仕方なく出直すことになったんだけど
帰りに買い物に寄った店で自転車の鍵開けようとしたら、全然開かなくて無理にねじったら
鍵が折れちゃって。。マジかと。。。仕方ないから一旦家に歩いて戻って，切れそうなのははさみくらいしか持ってないから
持って行って試したけど全然切れないし、、、とりあえず家に移動して考えた方が良さそうだと思って
仕方ないから家まで後部持ち上げて引いて今さっき帰ってきた。。。orz
ワイヤーの鍵が折れたり、なくしたりした場合は、みんなどうしてるんだろう？
ワイヤー鍵を開ける方法とか、もし切るしかなければ切る方法はどうすりゃいんだろうか？
自転車がらみで色々おきるのは何かあるんかな・・さすがに嫌になった・・
面倒なことばっか起きて時間も取られるし、家から店までの徒歩の往復や自転車運んで
帰ってきて超疲れたし、試験前に色々面倒なことが起きるのも何だろうなと思ったりして
超凹んでる・・(-_-;） >>54
通信だとやっぱり資格スクエアかアガルートですかね？ >>57
初学者なら秒速かアガルートやろな
複数回受験者なら辰巳で講師やってた柏谷も候補に入ってくるのかな？
独立する前の評判はすこぶる良かったからね
今はどうなんだろね >>58
ガチガチの初学者です
もしも分からなかったら答えてもらわなくても全然いいんですが、アガルートの予備試験一年コースのマネージメントオプションってつけた方がいいですか？
つけないと添削の数が60通ほどになるのですがこれってやっぱり少ないんですかね？ >>55
俺のことかな
この前も言ったけど顔文字君だけにしか話しかけないということではないよ
顔文字君は挨拶すると返してくれて、今年はコロナで試験日延期されたり
不安定な状況の中で、受験生の立場で、同じ心配があったり悩みがあったり
するし、色々レスもらって勇気もらったり励まされてるから、挨拶したりレスしてるよ。
顔文字君もそうだと思うけど、２人だけで話そうとしてるわけではなくて
みんなで色々な情報やりとりしたり、質問したり、励ましあって、この前代未聞の
コロナ禍での試験延期や不安定で不安な状況を乗り切っていこうと思ってると思うよ。
君もそんなレスじゃなくて、普通に色々情報交換や勉強の話等々しようよ。 >>60
単にIDが変わっただけで普通に勉強等の話してますが
あと別に過去に苦言呈してるのは俺はではないからな
じゃあいちいち顔文字君今日は来ないのかな…とかお互いに毎日の書き込み催促するのおかしいでしょ
顔文字来てようが来てなかろうが普通に他の人の議論たくさんあるんだからそれに参加すればいいじゃん
そんなに挨拶したいなら顔文字だけじゃなくて全員にしろよ
他の人とも会話したいとか言いながら顔文字ばかりにしか話しかけてないだろ
それなら個人的にやれと言われてるのがなぜわからんのかね
ちょっと否定的なレスが付いただけで質が低いと言われたとか落ち込む女々しさは顔文字と似てるよね
そりゃ気が合うわ 行政法の論文問題の頭への負荷は
半端ないな。
時間気にしなくて良いなら大した事
無いんだけどね。 辰巳の模試受けた人っている？
全く報告を聞かないんだが。 >>61
君が言うように、俺が顔文字君にレスしてるのが分かるように毎日顔文字君に挨拶したりレスしてることによって、顔文字君にも毎日レスを催促するような状況になってるとしたら、それは 顔文字君に負担になってると思うし良くないことだと思う。
顔文字君に俺だとわかるように毎日挨拶するのは止めるようにするよ。
時々はいいかもしれないが、確かに毎日レスすることによって顔文字君にもレスしなけりゃいけないよな気を遣わせてるかもしれない。スマンかった。 >>49
(*´Д｀) _旦~~君
61さんから指摘されて、確かに、俺が顔文字君にレスしてるのが分かるように毎日顔文字君に挨拶したりレスしてることによって、
顔文字君にも毎日レスを催促するような状況になって負担をかけてたかもしれない、ごめんな。
これからは顔文字君に俺だとわかるように毎日挨拶するのは止めるようにするよ。
時々分かるよなレスしちまうかもしれないけど、それには気が向いたらレスしてくれ
たら嬉しいけど、気を遣わなくていいからな。ごめんな。 しょうもなさすぎなことで長文で議論すなw(T-T) >>51
>>52
そうなんだよね…
主観的謀議説に立つ場合、本来なら、共謀のところで故意を論じることになる（特定の犯罪を共同実行する旨の意思連絡がある前提として、共犯者が特定の犯罪事実を認識・認容していることが必要であるはず）んだよね…
でもそれだと「客観→主観」の順に書くべきとする答案のお作法に反する（実行行為などを書く前に故意を論じることになってしまう）から、書きにくいんよね…
だから、僕は「あえて」共謀のところでは故意には触れず、客観的構成要件を充足した後に故意を論じることにしている…
理論的にはおかしいのかもしれないけど、書きやすいからそうしてる…（泣） >>56
おっす～(^_^)v
鍵が折れてしまったのか…（泣）
状況は詳しくは分からないけど、多分鍵を開けることは出来ないんだよね…？
そうすると、ワイヤーを切るしかないのかな…？
調べてみたけど、ワイヤーカッターというのがあるらしいね
http://imgur.com/i0BAZTO.jpg
http://imgur.com/0kFDcH6.jpg
自転車屋にはあると思うから「切ってクレメンス」って言えば切ってくれるかな？
いずれにしても、自転車屋に相談するのが良いと思う…
仮に自転車を使わなくても日常生活に支障がないなら、試験が終わるまで放置しておいた方が良いかな？ >>66
全然負担じゃないよ
むしろID:tReiMWO6さんのレスを毎日楽しみにしてた
レスが来てると「嬉しい(^_^)v」ってなるし、レスが来てないと「悲しい(T-T)、何かあったんやろか…？（泣）」ってなってた（泣）
だから挨拶を続けてほしいけども…
でも他の人に不快感を抱かせてしまったのなら、良くないとも思う
確かに毎日やり取りしてたら、不快に思う人もいるんだと思う（とりわけ僕は色んな人に嫌われてるから…（泣））
だかは毎日やり取りするのは止めることにしようか…（泣）
でもID:tReiMWO6さんとはお話したいから、時々は話しかけてクレメンス（泣）
またお話できるのを楽しみにしてますm(_ _)m >>68
厳密には、共謀者の故意は実行者の行う実行行為・結果等に限られないだろう？
謀議・意思連絡自体も（修正された構成要件なのだから）故意の対象になるはず。
そうすると、謀議の内容は、関与者の主観によるから、謀議についての認識・認容が
あると言えるためには、「他の関与者の故意の内容」を認識している必要がある。
そして「他の関与者の故意の内容」には「自分自身の故意の内容」も含まれている。
なぜなら謀議というためには関与者全員が同様の主観的事情でなくてはならないから。
そうして、「「「甲の認識」を認識している乙の認識」の認識」という入れ子構造の故意が必要と
いうことになる。過渡に複雑になってしまうが、厳密に論じるとすれば、こうなるんじゃないか？
だから答案上手く簡潔に書けないのも無理はない。 >>71
＞「「「甲の認識」を認識している乙の認識」の認識」という入れ子構造の故意が必要ということになる。
なるほど…
そうだったね…
ただ、これを答案で書くのは難しい…（泣）
共謀の内容が主論点になった場合を除いては、あまり書けないね…
でも共謀の内容が主論点になった場合には、しっかり書ける必要があるだろうから、よく確認しておかなきゃ…（泣） >>72
それを故意と称するのかは別論としても、とにかく主観の複雑な認定が必要。
誰がどこまで認識してたか、それを被告人は知っていたか、被告人の認識を誰がどこまで
知っていたか、自分の意図を相手が認識していることに気付いていたか、等々。
こんなの答案に書けるわけないから、別に気にしなくていい。
厳密にネチネチやったらそうなると思うというだけ。
畢竟、皆んなが書きそうな最大公約数的答案の作成に注力すればいい。 >>59
ガチ初心者で本気で短期合格狙うならマネジメントオプションつけた方が良いよ
1人でやり抜くのはかなりきついからね
そういうのも含めて無料相談行ってみたら？
アガルートは変な勧誘してこないから気軽に聞くだけでも良いと思うよ >>75
ありがとうございます
とりあえず無料相談やってみます >>55
顔文字くんが、最初延期スレからこのスレに追い出され、
その時ここはほとんど書き込む人いなくて、顔文字くんおっすの人が
顔文字くんを気にかけて、話しかけてたんだよ
別にこの程度のやりとりいいじゃないか
俺は2人のやりとりを眺めていつも和んでるよｗ 俺もTKCの全国模試で質問していいかな
商法の設問3のBの引き抜き行為って甲社取締役を退任した後の行為だよね？
それなのに任務懈怠責任って追及できるの？
実質的に甲社の取締役と同等の影響を同社に及ぼしてたとかの事情もないし 弁護士業界では早稲田の文学部と中央の法学部ならやっぱり早稲田の文学部の方が学歴高いって思われますか？
それとも実績重視で中央の法とかの方が高いと思われるのでしょうか？ あくまで予備経由でロースクール行かなかった場合ですけど 法学部かどうかなんてどうでもいいでしょ
理系だったら「おっ」と思われるかもしれんが アホみたいな質問だな
そんなことでぐちゃぐちゃ悩んでるようなら予備試験とか無理だろ 連投してしまい申し訳ないです。
今高校生で弁護士を目指しているのですが、どの学校も法学部はレベルが高いので法学部に行くことを優先すればいいのか単純にレベルの高い学校に行くのを優先するべきなのかでとても迷っています。
第一志望は一橋大学なのですが、配点的には経済学部や商学部が自分としては最も入りやすく逆に法学部は配点的に入りにくい感じです。この場合確実に一橋に入るために経済学部や商学部を選ぶべきなのでしょうか？
場違いな質問で申し訳ありません。しかし今非常に悩んでいるのでどうかお答えしてもらえると嬉しいです。 >>86
弁護士になりたいのに法学部に行かなかったら、
4年間大学で無駄な勉強をしなきゃいけなくなる。
それは時間の無駄だと思うよ。 もう消えろ
高校生かよ
特に専門性身に付けたいとかじゃないなら法学部にしとけとしかいえねえよ
ちょっと考えればわかるだろ？ わからないような奴が質問してきてるってことでしょw
まあ、馬鹿なんだろうな 高校生なら大学行かずに予備試験で史上最年少合格狙うのもありじゃんwww 一般的に言えば、弁護士になるなら学部関係なくできれば
一般人に受けのいい大学に行ったらいいんじゃないか
法学部以外だと余計な勉強が増えて面倒ではあるが
他学部に行くデメリットはそれぐらいだろう
むしろ知識の幅が広がっていいかもしれん
まあそんなのはどうでもいいと思うけどｗ
基本的には、東大に挑戦するかどうかで悩むなら分からんでもないが、
それ以外ならどうでもいいと思う どうしても一橋に行きたいなら、経済ならまだワンちゃんある。
法と経済学という学問があるから。商はやめとけ。
マーケティングとか何の役にも立たん。 橋下徹は早稲田政経から弁護士だけどこれは看板学部だからあえて政経にいったのかね？
一橋は商学部が看板だった気がするしそれもありなのかな 大学の学部なんか関係ないやろ
司法試験目指す人の多くは予備校使うんだし >>86
商学部だと「余計な勉強が増える」のはその通りだろう。しかし、法学部でも試験に直結しない「余計な勉強」が多いのも事実。
商学部でも商法、会社法、手形法など法律系の授業は有るはずだから、法学に触れることは出来る。
そして、司法試験受けたいなら、法科大学院か予備試験受けなきゃならんので、結局、予備校通いしなきゃ
ならなくなる。予備校でやる試験対策と法学部の授業は全然違うので、
絶対的な差は生じない。
商学部行くメリットも存在し、専門的に簿記・会計系の勉強ができる。
法学一本槍の人はこの辺弱いのでアドバンテージになる（日商簿記なら独学で取れるけど、大学で専門的にやりましたなんて人いたら、一寸引く）。
なので、商学部で良いと思う。んで、結局予備校通って、それでも受からなかったらアナタ才能無いんだわ。
なので法学部行ってても同じこと。 ちょっと聞きたいんだけど。
訴額100万円で簡裁に提訴した場合に、その後請求を拡張して150万円としたら、地裁に移送しなきゃいけないの？
逆に、150万円で地裁に提訴した後、請求を減縮して100万円とした場合は、簡裁に移送？
管轄は訴え提起時の話だから、請求が増えても減っても訴え提起時の裁判所でいいのかと思ってたけど、前者の場合は簡裁では手に負えないということで地裁に移送ということになり、後者の場合は大は小を兼ねる的な感じでそのまま地裁で行きましょうとなるのかな？ >>99
管轄の標準時は訴え提起時（15条）。
これと同視される行為（訴えの変更）がされた場合はそのときも含まれるので、
地裁に移送しなければならない。
逆に150万から100万になった場合は、簡裁の事物管轄に属することになるが、
法律は簡裁の管轄に属する事件について地裁で審理判決することを認めている
ので（16条2項）、地裁は、そのまま自ら審理するか、簡裁に移送するかを自由裁量
により決すれば良く、必ずしも簡裁に移送する必要はない。 >>86
大学名のが重要だよ
学部なんかどうでもいいからイチバシ行っとけ 予備校脳が沸いてて笑う
ほとんどの人は予備校行くから他学部で良いって… 法学部なら予備校行けば授業出んでもほとんど専門単位とれて、予備試験に集中できる
卒論がないのもデカイ 法曹志望なら素直に法学部目指せやわざわざ他学部行く意味が分からん ぶり返しになるけど、
橋爪説に立っても、顔文字君の言う【客観→主観】の起案はできるよ。
①共謀内容（相互意思連絡の結果）を認定。
②現実に行われた実行行為を認定。
③共謀内容と実行行為を比較し、
(a)故意→これが否定されると犯罪不成立（or故意の範囲内で共同正犯成立）。
(b)心理的因果性→これが否定されると犯罪不成立（or心理的因果性の範囲内で共同正犯成立）。
(c)正犯性→これが否定されても共犯（幇助）の成立可能性あり。 ちなみに、(a)(b)(c)を常にすべて検討する必要はない。あくまで必要に応じて検討。 >>100
そういう整理なんですね。勉強になります。ありがとうございます！ 高校生は無限の可能性があっていいね！
頑張ってくれ 無限の可能性があるけど反吐が出る
最年少合格目指して大学行かずに予備試験受ける根性もなけりゃ、真っ先に考えるのがどの大学のどの学部なら世間的業界的にウケがいいかってことばかり
そんなに学歴にこだわるなら東大文I目指せばいいのにその知能もない
法曹目指すから同じ目標持つものが多いであろう法学部ってわけでも、
法律は自分で勉強するから他の専門分野が学べる理系や経済学部を選びたいってわけでもない
まったくもって自分がない
大学で何したいかのビジョンがない
こういうブレブレのやつはどうせ大学入ってもサークルだバイトだってうぇーい！ってなって予備試験なんてすぐどうでもよくなる
だからここのみんなは真面目に答えたがらない
こんなとこで進路相談するくらいなら
ちゃんとした所で相談しろよ
弁護士知り合いにいないならリアルの世界で自分で探せよ >>69
１日同じＩＤだから今日は俺のレスだと分かってしまうけど不快な人には今日までは勘弁してもらおう
ワイヤーカッター調べてくれてありがとう。 顔文字君は本当いい奴だなあ。
昨日は最近自転車転車絡みで色々災難続きで結構凹んでて、災難が続くことが
試験前ってこともあり不吉な気がして、嫌になってた
自転車屋に問い合わせたら、自転車屋で鍵切ってもらうのに８００円＋新しい鍵代（＋取り付ける場合は工賃）らしい
鍵ついてない方のタイヤがパンクしてるから、パンク修理代もかかるの考えて、
ワイヤーは顔文字君が調べてくれたワイヤーカッター買ってきて自分で切ろうかと・
昨日から自転車がらみで疲れたので、ワイヤーカッターは明日買いに行って切ろうと思う
今の自転車も結構乗ってて傷んでるんだけど、今度買い替えるときはノーパンク自転車にしようかと思ったよ
あんまり流行ってないし重いみたいだけどパンクが続くと絶対パンクしないタイヤにはすごく価値があるように感じるよｗ >>70
試験前ということもあるのか、試験以外のことでも、人から非難されると
より落ち込んだりするタイプで（それも良くないんだが）、
人から非難されるということは、直さないといけないところもあった
と思うので、平穏に試験に向けてみんなで励ましあっていける方が良いと思うので
俺のレスだとわかるようにはしないようにするよ
でも時々ならいいよな＾＾ 読んでて胸が痛くなったぞｗ
恋人との別れみたいではないかｗ >>86
数学が得意なんだね？
それだったら国立は一橋経済or商で良いと思う。
弁護士になる場合であっても、地底や早慶の法学部に行くより一橋経済or商の方が学歴的に良いと思う。
また、法律以外のことを勉強してきた人は、弁護士として重宝されると思う。
とはいえ、法学部に進学した方が司法試験の勉強がやりやすいのは事実だが…
難しいね…（泣） >>105
>>106
ありがとうございますm(_ _)m >>111
おっす～(^_^)v
鍵を切ってもらうのに結構金かかるんだね…
ワイヤーカッターを買った方が安く済みそうだね
とはいえ、あまりに安すぎると切れ味の悪いやつに当たってしまうかもしれないけども…（泣）
ノーパンク自転車ってあるんだね(‘ε ’)
確かにパンクしないかビクビクしながら乗るより、多少重いくらいの方が良さそう(‘ε ’) >>112
時々なら良いと思う
ID:tReiMWO6さんとお話するの楽しいから、時々話かけてクレメンス… >>114
恋人できたことないけど、こんな感じなのかな？
恋愛のことはマジで全く分かりません（泣） >>119
もし悲しく思ってるなら、それは恋だな
いや、違う違うｗ
ま、冗談は置いといて、顔文字くんがなんかここで1人で書き込んでたのを
かわいそうだなあと思いながら、傍観ｗしてた俺からすると、
2人は微笑ましかったんだけどな
なんだかちょっと寂しいよｗ マジでLINE交換してそっちでやれよ
ここでやるなや >>119
でも20代後半なんだろ？
今まで完全に女っ気なしなら可哀想やな。付き合えなくても一緒にメシ行ったりとか、女友達とか
一切なかったの？ >>120
僕はID:tReiMWO6さんとお話するの楽しいから、お話できる頻度が少なくなるのは悲しい（泣）
毎日じゃなくても良いから、話しかけてほしい…（泣） ID:tReiMWO6さん（いつもの人（おっすニキ））
毎日じゃなくても良いから（時々でも良いから）、話しかけてクレメンス…（泣）
またお話したい…（泣） >>121
LINEとかは何となく違う気がしてる…
匿名だから話せる感じ…
僕はコミュ障だから、匿名じゃないと好きに話せない…（泣） >>125
24歳なので20代後半では「断じて」ありません（泣）
まぁ今年25歳になるから20代後半になっちゃうんだけども…（泣）
コミュ障だから女友達も出来たことありません（泣） >>130
女慣れしてないとこの先難しいよ。
自力で口説いて付き合うとか、いざやってみると出来ないよ。論文だ
わけわからん事例出された感じ。
何書かせたいの？ みたいな。 >>132
延期スレでもスレチだと言われてるのに人いないからヤダと言いこのスレでも特定人物とだけ連日個人的会話繰り返してLineでやれと言われたらLineはヤダと言いこんな人物勝手で空気読めない人がリアルでまともな人付き合い出来るわけないでしょ 予備論文受けた事ある人に聞きたいんだけど、評価でC・Dが来るのは、手応え的にどの程度出来たとき？
8割方は書くべき事を書けた！って時にC・Dなのか、半分くらいしか自信無いわ。。ってときでもCDか。
もちろんひとによるので一概に言えないと思うのですが、皆さんの経験談をお聞きしたく。 スレチすみません
昨夜芸スポに貼ってあった数学(？)の問題なのですが、どうしても答えが解りません。
ヒントらしきものは良く観察してと皆が書いてありました。
私は43だと思うのですが合ってますでしょうか？
どうか皆様の明晰な頭脳で正しい答えを教えて下さいm(__)m
因みに沢山の人が色んな答えを出して悩んでました。
//i.imgur.com/9CyCoiC.jpg >>136
暗記って短答の知識か、論証のことですかお？ 顔文字っち
177条、94条2項、96条3項の「第三者」の定義どう書いてる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
