平成30年司法試験15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
受かり隊さんの、C答案とD答案の境目って記事いいですね 二回目さん、100位は行き過ぎじゃないかな。昭和のおっさんよりちょっと下で600番前後、受験生が予想以上に崩れてれば、相対的に浮いて450番くらいかなと予想。 不合格者の末路を撮影した衝撃のドキュメント映像
閲覧注意
https://youtu.be/ccMQZ-uPsUo リーガルVとスーツと下町ロケット
秋ドラは弁護士モノてんこ盛り >>7
教師も、少子化って言われてリストラもありうると言われた。
けど、必修科目増やすだの、少人数制とか言って教師の数を維持してるやろ。
公務員が食えなくなったら、政策変更して食えるようにするんだろうな。
公務員がオススメ。 >>9
論文がボーダー付近なら、短答高ければ合格ライン越える。短答低いと論文ボーダー越えててもギリギリラインにいると逆転される可能性ある >>11
ボーダー付近の人は短答めっちゃ大事やね。 びょうそく先生のＡ答案予想は、これらを落としたらＡはまずないという意味なのかな 今年は論文の難易度が高いから合格最低点が低めになってボーダー付近は短答が本当に大事になってきそうだね この時期にこのスレ見に来てる人は出来てる人が多いと思うけど、実際の受験生は意外と出来てないんじゃないかなと思う。びょうそくのAの要素も多くの受験生の再現答案を見た結果だと思うんだよな。 今年の論文って、用意してきた論証を吐き出して点数取れるところって少ないよね 論文1800～1900番くらいまでは短答次第で合格するからね。短答上位層は受験生の半分に入れば合格に近づく。 >>15
全ての設問であれだけ書ければ？ということかなあ。
それならありか。 今年は去年程ではないけど短答難しめ、論文難、1500人合格だとすればここ数年で一番低い論文競争率
総合最低点が低くなる要素満載だからな
短答稼いで論文守るというついたてさんの戦略がこれでもかというぐらいマッチした年になったね >>19
って言っても短答で150点超えてる人は約150人しかいないから、平均勢からしたらあんまり影響はなさそうだね。 今年の短答の民法の平均、確か50点切ってたよね。もしかしたら、種類債権の特定の論じ方はおろか、そもそも特定知らない人もいたかもなって、信じ難いけど。 >>21
150超えみたいな抜けた点数とるのが難しかった分平均勢には影響少ないのかね
だからこそ上位合格ではなくボーダー越え狙いでついたてさんみたいに飛び抜けてる点数取れた人にはメリット大きいんだろうけど
>>22
特定はさすがにほぼ全ての人が論じてると思う
ただ再現答案みると設問2に関しては平成21年はおろか平成6年ですら意識してない答案が多数だった >>23
平成6年って、物権の得「喪」の話だよね？それ触れてない人なんているの？ 平成6年判例は知ってても理解が中途半端で勘違いしてる人多いよね
再現みても6年判決が述べた実質的理由をあげずに第三者にあたるかという論じ方してる人が多すぎる 刑訴の伝聞の、領収書のところ、交付行為を同じ要証事実にして、322と非伝聞。
これやばくね？矛盾だろ。 >>28
別に矛盾じゃないでしょ
証明力と推認過程が違うだけで伝聞用法でも非伝聞用法でも交付行為を推認できる >>28
自分も試験のときにはそう感じて非伝聞を２つ書いた。
ただそう書くのがここや予備校の大勢を占めてるし、正解筋なのかねぇ >>26
平成6年は過去問でも問われてたと思うしメジャーすぎて灯台下暗しになってた人多い気がする 同じ要証事実たる交付行為で、伝聞にも非伝聞にもなるってもろ矛盾だと思うよ >>32
あなたは要証事実をどう設定しましたか？私は交付行為と精神状態。 同じ交付行為でいいなら、初めからそうすればよかったぜ。
正解かどうかは知らんけどw 犯人性非伝聞、100万という金額で非伝聞、で非伝聞2つ書いてしまった。 >>39
俺も犯人性と100万円を受け取ったことで非伝聞２つ書いた。領収書の存在と記載自体プラス交付行為で非伝聞という知識に引き摺られた。 非伝聞2つ書いて問いに答えてると思って満足してしまった。 複数の使用方法っていう問いが複数の要証事実を証明するための使用方法を問うてるものだと思った。交付行為は非伝聞用法で証明できるから伝聞用法を書く必要はないと考えてしまった 領収書は
100万円交付の事実＝伝聞
領収書の存在と内容＝非伝聞
だと思うけどな 普通に非伝聞２つでよくね？
323で特進性認めて、そのまま非伝聞認定とか ＞＞44
特信性認めて非伝聞ってどういうこと（笑）
そもそも領収書は機械的に作られるものじゃないから特信文書には当たらないってするべきかと。それで322① >>42
１つ目の要証事実が「領収書の存在と記載自体」とその交付の事実で、領収書の記載の金額が交付されたことを推認できるから、非伝聞
２つ目が指紋があった事実で、領収書に触っていたことが推認できて犯人性を推認できるから、非伝聞とした。 伝聞用法も書くべきだったことは間違いない。古江にもそう書いてあるし。 >>48
それは間違いないが、どれくらい減点されるかが気になる。 >>45
非伝聞２つをどうなったらそうなるのか、考えてた。どうせ来年もだろうから笑 >>43
それ違うくね？笑
まあ、交付行為に伝聞法則は必要かな ちゃんと読めよ
「領収書交付」じゃなく「100万円交付」だぞ >>47
俺もこれで書いた。その他の構成要件はメモで立証されてるし、わざわざ伝聞書く必要無いと思った。
伝聞例外の事実も拾えないし。まー分からなかったけど。 ついたてさん、オメガさんより下なんだ。ついたてさんの民事系、比較的良くできてると思うけど。刑事系は、オメガさんの方が良い気がする。ついたてさん、短答でかせぐ前に論文自体で合格ライン越えてそうな気がするのは、俺だけ？ ①指紋が付着している事＋領収書という書面の性質＝(指紋の持ち主との間で)金銭の授受があった事が証明可能。よって、そのような領収書の存在(及び内容)を要証事実とする非伝聞的用法
②授受された金銭の額がいくらであったかは領収書に記載されている100万円(だっけ？)という数字が真実であって初めて立証できる。よって、領収書に記載された通りの金銭の授受があった事を要証事実とする伝聞パターン(被害金額が100万円である事を立証する)
で伝聞と非伝聞パターン書いた 2回目の人で200番予想って
そんな受験生のレベル低いん？ どなたか指紋付き領収書を被告人公判証言の信用性を低下せさる証拠(非伝聞証拠)として使ったひといない？ >>60
実際は500周辺だと思うが、1のテンプレに配慮した。 古江読んでるやつってだいたい刑訴Ｆなんだよな（震え声 >>67
違う。
328的な機能を果たすけど、単なる非伝聞証拠として。 丸々書いてない設問がある途中答案ってFは確定と思っておいたほうがいい？ >>71
必ずしもそうならないが、評価が落ちるのは確かだから、その覚悟はしておいた方が良いのだと思う。 >>71
自分は民訴設問1課題2が全く分からず丸々書いてない 予備の経験からだけど途中答案でもF確定じゃないし丸々飛ばした設問が民法設問3や刑法設問3とかなら他の設問出来てれば十分Aも狙えると思う 二回目って本当にそんなに評価高いか？
論述量に比して余事記載も多いし。 >>82
でも本試験ではよく読む時間も気持ちの余裕もない
後づけで、合格者が色々と偉そうに
「簡単じゃん なんでできないの 合格しようって気持ちが足りないんだよ」
とかモラハラされてむかついた >>83
難化したんじゃなくて、出題形式が変わった
内容のほとんどが、架空条例の条文解釈になった
つまり現場勝負 >>79
墓地には、経営の安定が求められる。
供給規制はあると言える。 >>86
だめなのか！書いてしまったよ
生活衛生環境の悪化に繋がるからみたいな 辰巳模試上位10％でも２割落ちますからねえ・・・
逆に模試悪くても結構受かっている。
三段論法を指摘されたら直前でも矯正できますよ。
私はどうしても行政法が苦手だ。
学内でもよい成績を取ったことないし。
暗記で押し切れんからねえ・・・ >>88
丸暗記マンは日大ローに謝罪しろよ。
最悪だな。丸暗記マン。 秒速のA答案のライン見てると、んな間違いすんのかと思う。
特に刑法の設問3の間違いはいるのか笑 >>91
真摯に謝罪すべきだと思うよ。
最悪だな。丸暗記マン。 司法試験も単位制にしてほしいな。
一度「可」貰えば次年度は受けなくていいとか。 丸暗記マンて丸暗記すらもできてないからなw
もうセンスないから別の道いけよ。 >>96
調べたら税理士試験などはそうみたいですね。
法曹としての最低限の能力を測るなら
科目合格制でいいはずだし
合格者数も相対評価で一定数に絞る必要もないはず。
最低水準に達していれば全員合格させてから
それぞれ努力させればいいと思うんだがな… 妄想を楽しむのもあと数日になったな
来週になると、いきなり現実に引き戻される日がやってくる >>92
模試をいくらか受けた限りだと、んな間違いしてしまくりでA判定取れていたので、結構妥当な気はするよ。
TAC中村先生の再現答案だって結構ボロボロだと思うし。 オメーら落ちたらどうするん？
司法浪人するの？
それとも就職しちゃうの？
あ？どうなんだよ？？答えろやオラ！ >>101
来年の予備に向けて勉強するよ
バイトしながら 俺はもう無理だな。
けっこう遊んでしまったし。
また週7で10時間以上勉強する生活には戻れない。
さすがに合格してるとは思うけど。。。 >>101
おまえ自身はどうするの
俺は、就職（一部上場大手メーカー 内定済）して働きながら、再受験する >>102
今年で5回目なんですか…
受かっていることを願いたいですね >>105
>>104
私は公務員ですかね…
正直、何浪もして受かる価値があるか資格なのか、疑問に思っていますね 今年は、確かに昨年より難しくなったと思うけど、受験生がそこまでボロボロだとはどうしても信じられない。秒速さんの民訴設問1、二重起訴に触れてればよいみたいにあるけど、2500人くらいは触れてるんじゃないかと。情報弱者ゆえの邪推かもしれないけど >>101
>>102
>>103
>>104
>>105
>>106
>>107
自動運転は2025年までに導入されるという話だった。しかし、2020年には完全自動運転が登場しそうだ。
完全自動運転は交通事故を大きく減らす。
事故件数だけでなく死者数も劇的に減るだろう。
紛争がなくなるから、弁護士の出番はない。
犯罪についても、訴訟についても、こんな感じ。社会から紛争がなくなっている。
当然、弁護士需要は減り続けると思われる。
これは良い社会になっていることを意味している。
シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。
シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 他士業やってて弁護士登録したら訴訟案件等引き受けることすでにけっこう予約してるから、落ちたらマジでチャンスが吹っ飛ぶ >>104
ローを出た後、既卒で民間就活したってこと？
すごいな… 俺も5大商社内定もらってるから、落ちたらそっちだけど、予備合格してるから、過去のデータ的に落ちないから、特に心配してないらw >>111
学部卒論指導教授の紹介
工学部だから、こういうところは強い
知財部門に配属らしい >>110
>>112
>>113
教師も、少子化って言われてリストラもありうると言われた。
けど、必修科目増やすだの、少人数制とか言って教師の数を維持してるやろ。
公務員が食えなくなったら、政策変更して食えるようにするんだろうな。
公務員がオススメ。 結局、公務員が最強という時代を生きている。
善悪や好き嫌いではない。これが現実である。
考え方によってはいい時代ではないか？
より豊かで便利な生活を求めて、時間を切り売りして我々の前の世代は生活していた。
生活のために生活を犠牲にしていた。矛盾だらけだった。
情報技術革命により、時間の切り売りなしに夢の生活が手に入ろうとしている。それはまさに目前に迫っている。
しかし、障害もある。立ちはだかるのは古い価値観やそれに基づいた慣行や体制である。
やがて、それらも10年以内で乗り越えられるのは間違いない。合理性がないからだ。
そのとき、公務員は最強の改革者として、率先してワークライフバランスを追求して行くだろ。
公務員万歳、AI生産性革命万歳 >>114
公務員は超ブラック
サービス残業や持ち帰り残業はあたりまえだし
場合によっては法に触れるようなことも強要される
自殺者も多い
安定してるって言っても６０歳まで
仕事内容が特殊だから、定年後の再就職がむずかしい
天下りは、批判が厳しくどんどん減少中
給料も安く 地方自治体で課長まで出世してやっと９００万
出世できなければ７００万でおわり
おすすめしない >>116
どう考えても、今年の合格者枠には希望者が殺到します。
ライバル減らしですか？ >>116
公務員に逃げたのを撤退とか言ってるけど、公務員試験併願して落ちた奴たくさんいるかな。そりゃ、恨まれるよね。 台風時にピザの配達はあり得ないとか
くだらないことに、首をつっこむ前に
これを直視して猛省せよ。
http://chubu-kyoudousinken.com/index.php
これが弁護士の業務か？
正義と自由？アホかと。 >>117
俺は学部教授の紹介で一部上場企業大手メーカーの知財部門に就職が決まっている
就職時期は来年の４月で 院卒の新卒と同一待遇
教授紹介での就職だから、司法試験合否に関わらず内定辞退はできない
最低３年は勤務するのが慣例
合格していたら、７年在籍して修習なしで弁護士になるつもり
落ちてたら働きながら受験継続
職場訪問した時に、同じ職場にインハウスの人がいて
受験についても、色々と面倒を見てくれると言ってくれた
JPに興味はない
土木学科の連中には公務員が多いけど みんな最悪って言ってる >>120
Al大量失業時代に公務員で勝つ
AI大量失業→浮浪者が巷に溢れる→BI導入、生産手段の国有化
AI大量失業からBI導入までの期間は公務員が最強だと思われる
弁護士などの零細自営は一番最初から影響を受け、一番最後に救済される。 自分は、JPも公務員である以上しんどいと思う。もちろん夜勤もある。
楽な公務員はないんでは？
身分保障があるんだから、公務員ならなんでもよくね？そりゃデカイ組織に行くに越したことはないけど。
>>120は嘘っぽいな。何才なんだよ。学部理系で院にいかず、ローに行って、次は予備？ 弁護士目指してたやつが公務員や大企業に就職ってわけわからんのだが。
俺らの学歴ならそんなの学部で余裕なのにあえて弁護士目指したんじゃなかったの？！って疑問しか湧かない。
弁護士と公務員なんて全く逆な仕事なのに、そっちに行ける柔軟性あるのかなって疑うよ。
現にロー卒の公務員は離職率高いっていうしね。 二重起訴を落とした、、やっぱり無理なんだろうけど、人間だから期待してしまう。辛いな。 今年の司法試験は刑法設問3以外は比較的なにを書くかは明確だった。
おそらくなにを書くかでミスった人から落ちて行ってそこを外さなかった人は合格してるよ。 >>123
論理的に考えると、格差業界って底辺業の特徴なんだよ
底辺業って全員が全員詰んでいるわけではない
一握りの上位層だけは超絶稼いでいるのが底辺業界
法曹業界が猛烈な勢いで底辺業界化してるって話に過ぎないけどね。 >>124
自分はメモ非伝聞にしたけど、同じく期待してしまっているよ、しかしその期待は無駄なのかもしれないと十分自覚してもいる、つらいね 上で、行政法で供給規制書いたら地雷って言われたんだが、どういう意味なの？ 自動運転は2025年までに導入されるという話だった。しかし、2020年には完全自動運転が登場しそうだ。
完全自動運転は交通事故を大きく減らす。
事故件数だけでなく死者数も劇的に減るだろう。
紛争がなくなるから、弁護士の出番はない。
犯罪についても、訴訟についても、こんな感じ。社会から紛争がなくなっている。
当然、弁護士需要は減り続けると思われる。
これは良い社会になっていることを意味している。
シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。
シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 去年の予備でも、設問丸ごと落として（多分その設問0点）さらに致命的と思われるミスしてた人が二桁で受かったりしてる
二重起訴落とし、メモ非伝聞もそれだけでは落ちる要因にならないと思われる >>125
商法設問2は何を書くべきかかなり迷いました。あの設問もなにを書くか明確だったんでしょうか？ >>117
司法試験合格者向けの国家総合職ですか？
あれってどれくらい優秀な人がなれるんですかね？
裁判官とか検察官になれるレベルじゃないと無理なのかなぁ… 訂正
落ちる要因にはなるけど、そのミスだけでは落ちない、上位合格の可能性もある >>127
今の売り手市場で内定ない人はいないでしょ。 >>134
商法の決議1もそう！
ごめんなさい。漏らしてました。 >>135
省庁による。
財務、警察、経産、総務、外務を除けばそこまで難しくないよ。 >>137
なーんだ、公務員・民間の就活もしとるんかいな
まあ、落ちた場合の保険として必須だよね…
司法試験一本で行くのは正直不安やからね >>139
はえー
まあ、最低限の学歴（学部旧帝）とコミュ力は必要なんだろうけども…
学部卒向けの国家総合職と同じようなものと考えておけば良いかな？ 手痛いミスしても落ちるかどうかは、結局、受験生がどれだけ書けてるかによる、当たり前だけど。でも、受験生の出来がよくわからん以上、発表まではわからんね。出来がよくないという話もあるけど、自分は半信半疑で受け止めてるよ 7枚とか8枚とか書ける人って、何をそんなに書いてるの？事前に準備した論パを長々と書いてたりするんじゃないの？ 未だに一桁合格の奇跡を期待してるんだけど
どこまで書けていれば一桁合格になるんだろう >>122
学部は工学部でローは未修 今年は１回目
４年の時に研究者として一流になるのは難しいと自覚したこと
建築基準法などの法律関係は成績よがかったので、ローへ進路変更
でも、浪人してバイトしながら司法試験合格は経済的に厳しいので
とりあえず就職することにした 働きながら 残り４回受験予定
院卒の新卒待遇なので、同期と２年遅れになる >>145
１桁合格するやつらなんて そもそも順位なんて気にしてないよ 去年、合格したローの１年上の人は、各科目平均4頁だと言っていた。
ただし、1行の字数は多い。 >>144
思考の過程を延々と書く。そうすると7枚目くらいにはいってる。 >>147
そりゃそうか
そもそも不安に思ってる時点でないか >>149
なるほど、、、それが高得点に繋がるということか 本質とらえれば、短くても可能。
でも、それがむずいから、長々書いて部分点とって、結局枚数で点とると見てる。
どう？ >>144
事実を余すことなく使ってたら、7枚にならん？ 思考の過程を書くことは大事だよ。
答案構成を最小限にして、思考過程を書ききる。
楽々上位合格。 >>142
そうなんやない？
旧帝大くらいの学歴があるなら学歴的には問題ないやろな >>153
自分の検討が甘いだけなんだとは思うが、割と事実使いまくっても平均6枚って感じかな
１行何文字？自分30文字 >>157
それは7枚とほぼ変わらないような
35弱だったかなー
評価を丁寧に書く
三段論法を丁寧に書く
原則修正の流れを丁寧に書く
規範をいきなり書かず、できる限り二方向から理由付をして導く
とかで書く量も変わってくるんじゃない？ >>124
皆が出来てる基本でも、設問3つの内の１つとかなら意外と大丈夫だろ。
逆に皆が出来てない憲法とかで科目爆死する方がきついのかも。 憲法で判例を明示して挙げられなかったんだけど、設問の指示無視してるしアウトかね？ 判例の内容示して比較出来てれば事件名は挙げなくてもいいと思うよ >>145
去年の書きまくりマンって人の再現見てきたら参考になるんじゃない？
総合十数位だったはず 予備受けたことある人なら分かると思うけど、受験生のレベルはほんとに低いよ。合格するだけなら確実に司法試験より難しい予備論文でも、論点落としどころか設問2つのうちほぼ丸々一個落としてもBくらいはついたりもする。 >>166
予備とか模試とか受けたことなくてそういうこと実感したことないから、どうしても信じられないな 予備の民訴設問一つ落としたらF来たけどな
まあ不合格者だから合格者とはクオリティが違うのかもしれんが >>166
予備論文の方が難しいとかいってるやつマジか。
司法の方が専念してる分、レベル高いわ。 上位合格の難しさは司法試験だけど
合格難易度だけで言ったら予備論文だろ なんだかんだ予備論文通った若い人は上位で司法試験受かるからなぁ。ただ、司法試験の論文の倍率が3倍位なら難易度同じ位なんじゃないかと思う。 いや、今年の司法試験１回目受験は、ロー入試の段階で倍率１倍だろ。 上位層のレベルは前年度予備合格者も含まれる本試験の方が上だけど短答合格者全体のレベルは変わらないか予備が上
それでいて論文倍率は予備の方が全然高いんだから合格難易度は予備の方が高い
ただ予備は問題が典型的で本試験は応用的という違いがあるから予備に受かっても本試験に受からない人も少なくない 今年も1500人受からせるとは思えない。
予備校でも予想されてる通り良くて1200人だろう。
例年より300人も減らされるんだから、合格ラインぎりぎりの多くの受験生にとって厳しすぎるよなあ…
お前らは合格者数300人も減らされてもなお合格する自信ある？1200人の中に入る自信ある？
お前！そうだよお前に聞いてるんだ。お前どうせ中途半端な学歴だろう。
自分では頭いいなんて思い込んでてもまるで根拠がないじゃん。
合格点取れたの？何を根拠に「合格ラインは越えたはず」なんて毎日妄想してるんだ？
思い込みの激しいお前のいつもの勘違いではないのか？今まで何一つ結果を出せなかったお前のいつもの放言ではないのか？
偉そうに「事実の評価」なんか出来る器か？
なーにが趣旨からの論証だよ。あやふやな知識で下手くそな文章書き殴ってきただけだろう。
馬鹿のくせにまーた枚数だけ書いてきただけだろう。支離滅裂なこじつけ三段論法で得意になってるだけで実際0点だと薄々気づいてるんだろう。
学歴も能力も何もかも中途半端で思い込みだけは激しいお前に聞く。
お前はこの最難関国家試験の合格者1200人の中に入ってると言えるのか？
その根拠はどこにあるんだ？
今、大不況なの知ってるよな？新聞ぐらい毎日読んでるよな？
わかってるとは思うけど落ちてたらホームレスになるしかないんだぞ？
根拠のない思い込みで合格を夢想するのも勝手だが、確率的には落ちてるのが濃厚だろ？
現実的にホームレスとしてどうやって生きていくのかよく考えておいたほうがいい。 1200なんて予想してる予備校なんてあったか？秒速さんが1300人台と言ってた記憶はあるが Twitterかなんかで、最高裁の予算見たら修習生1500人分の予算が確保されてたから今年も1500人くらいは受からせるって意見があったな。 オール1500番前後の答案揃えれば、1300以内に択一抜きにして入るから合格できるで。 確かに。けど、EやFをとると、それがなかなか難しい。1000から1800、1900あたりのラインは本当に激戦。 コンプレックスの塊のくせに
相当モテないくせに
眼中になかったら相手にもしないし
記憶にも残らないし
すぐ忘れますけど >>183
そう言われると受かってる気がする不思議 1500だと受かってるけど1300だと受かってない。 試験直後に公法系が皆混乱して相当崩れてる。2,3ページの答案も珍しくないという話があったけど、それは多数の人がそうなのか？それとも、一部の人だけ？ 行政法は原告適格の紛らわしい言葉遣い以外そもそも混乱しようがないし、
憲法も傾向変化があったとは言え事案自体はかなり素直だったから、
内容はともかく、2，3枚が多数なんてことは普通考えられないでしょ そうなのか。2,3枚が多数派は、書き間違い。でも、途中で帰った人がいるとか、実力者が2枚とか、ある予備校の速報ガイダンス講義に参加した時、今年は、憲法崩れてる人が多数、行政法は、設問2がすかすかときいたが 2、3枚は流石に嘘だと思うけど、この掲示板でも公法系が終わった後が1番荒れてた。 行政は根拠法の特定でパニック起こした人がいると思うよ。 途中で帰った人は、例年と同じでほとんどいない。
途中欠席の人数は公式で発表されてる。惑わされてるぞ。 5238人中38人とかだよね。行政、意外と設問1の原告適格で誘導無視して経営主体の制限とかに触れてない答案が多い。 少なくとも手筋さんと底辺ロー生。まあ全体的な出来が良いから問題ないが。底辺ロー生の行政はあまり良くない印象。 >>202
法令解釈でも良いと思うけど。秒速さんは、設問1と2のいずれも裁量で書くべきとし、設問1を裁量で書かずに、設問2を裁量で書くと論理矛盾のおそれありとしているな >>202
裁量で書かないと爆死になるかは出題趣旨が出るまで分からない。
行政法で法令解釈か裁量かは紙一重で明確な分水嶺はないから、それだけで爆死になるとは考え難いとは思う。 モテない
情弱が相まってモテない
モテないよね絶対
なぜ相手にするのかな？WWWWW
魅力があるからですwwww
なぜ相手にするのかな？？？？www >>203
論理矛盾のおそれがある、と言う意味がわからないんだよな。
法令解釈と裁量って二者択一の関係じゃないし。 >>203>>204
どこが論理矛盾なのかわからないよね。ありがとうございます。 今年の行政法の1番のパニック要素は問題文じゃなくて条例の位置付けだと思うわ。 >>205
>>55
自動運転は2025年までに導入されるという話だった。しかし、2020年には完全自動運転が登場しそうだ。
完全自動運転は交通事故を大きく減らす。
事故件数だけでなく死者数も劇的に減るだろう。
紛争がなくなるから、弁護士の出番はない。
犯罪についても、訴訟についても、こんな感じ。社会から紛争がなくなっている。
当然、弁護士需要は減り続けると思われる。
これは良い社会になっていることを意味している。
シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。
シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 >>209
言いたいことは分かる
君は司法試験受験生？ 皆設問2は裁量で書いてて、設問1（2）が裁量と条文解釈の人が居る感じだよね？ >>210
教師も、少子化って言われてリストラもありうると言われた。
けど、必修科目増やすだの、少人数制とか言って教師の数を維持してるやろ。
公務員が食えなくなったら、政策変更して食えるようにするんだろうな。
公務員がオススメ。 何を書こうと爆死はない。ただ点が入りにくいだけだ。
最低限短答通過している以上は白紙やカレーの作り方以外ならゼロにはならない。 1500人声明ってもちろん法的な拘束力はないけど、そうはいっても死守するんじゃないの？ ある程度の論文倍率と1500人死守しようとしたからこその今年のガバガバ短答通過率だと思ったけど 1500は正直ない気がするけど短答7割受からせてる以上さすがに1200までは下がらないかと 少なくて1300、多くて1450だと思う。
1200まで下げたら詐欺だよね。 論文の倍率が例年3倍だったから1200の予想も立つんだろうけど。 合格者減らすんだとしたら1350前後で総合最低点のキリのいいところで切ると思う 松茸を椎茸と書いてしまった気がするのですが、減点ですか？ 去年の予備の民実で何度も壺と書くのがめんどくさくてつぼとかツボとか書いた人の成績が知りたい >>224
採点実感で書かれたら面白いな
問題文をよく読むようにと それよりも受験直後に書き込んでいた、
今年の憲法で『規制図書類（以下「エロ本」）』と書いた人の成績の方が気になる。 A市～規則（以下「本件規則」という）
その後一回も本件規則使わないときちょっと気まずいよな 過去の傾向みても、300人減は無いんじゃないかな。今年は、合格者1300～1500の間だと思う。 試験直後は、難しかった、できなかったとか、あっち方向の構成を主張する書き込みが結構あった。
しかし、7月以降は、予備校の解説が出そろって、自分の答案構成を措いておいての書き込みが増えて参考にならなくなった。
試験直後の書き込みのレベルが、受験生の本当のレベルと思う。 >>233
秒速のA答案のラインが本当かもね。
再現あげてる人は、やはりレベルが高いのかも >>233
そうだよね。夏頃から急に受験生の憲法の出来が向上した気がする >>233
受験直後はメモ非伝聞や自己利用文書が正解とか言ってる人けっこういたからね >>237
よく言われてるのが現実に合格を期待できないレベルの人はそもそもみないから受験者全体よりは高い >>237
主観的に上位からボーダーくらいの出来の人しか見ないんじゃない。 俺は去年は全く見てなかった。出来てないの分かってたから見たくもなかった。 いや、しばらくは1500人だろ。少なくとも今年は1500前後で確定してる。
ソースは今年の修習生が1500という法務省の資料がtwitterで晒されてたから。
分かったら、無駄な心配せずに実務の勉強でもしてろよ馬鹿ども。 予算だと1800人の時に1500人合格の時普通にあったよな。 行政法設問1(2)を裁量で書いて、設問2を法令解釈で書いたのはダメかな？ 1500人合格で落ちたら納得いくわ。最悪なのは1300から1500の間で落ちるパターン。 >>248
論理的に考えると、格差業界って底辺業の特徴なんだよ
底辺業って全員が全員詰んでいるわけではない
一握りの上位層だけは超絶稼いでいるのが底辺業界
法曹業界が猛烈な勢いで底辺業界化してるって話に過ぎないけどね。 >>250
台風時にピザの配達はあり得ないとか
くだらないことに、首をつっこむ前に
これを直視して猛省せよ。
http://chubu-kyoudousinken.com/index.php
これが弁護士の業務か？
正義と自由？アホかと。 じゃあさすがに大幅減少はさせられなさそうな感じかね 問題の難易度高くしたのは合格水準にみたない答案が多かったとか実感に書いて合格者減らす名目にしたいのかと思ってたけど
今年も1500人合格させてもらえるなら有り難い 色々みんなここで議論してるけど、今年の問題で試験委員の求める筋にたどり着ける人は相当少ないみたい（予備校講師談）だし、一喜一憂しない方がいい。
筋を外していても論理が通ってれば高評価を得られるし、逆に筋がだいたいあっててもなぜか低い評価になったりもする。
高低よほどのレベルの人じゃない限り、合否は当日発表まで分からない。
とりあえず、合格してたら修習の勉強、落ちてたら来年の勉強しないといけないんだから、今はゲームするなり旅行行くなり飲み倒すなり、遊びまくって楽しんだらいいと思う。 今年災害多いし、9.11も碌でもないことになりそうな気がしてきた↓ >>260
刑訴とかみんな出来てると思ってるやつなんじゃん？ 合格基準点の決め方
１．会議で，去年と同じ点数だと何人合格か，変更すると何人になるかの表が示される。
２．その後，決をとる。
つまり，去年と同じ点数が基本。変更は何らかの思惑が働いたとき。
今年は難化したとされているので，去年と同じ点数で行くと合格者数は1500を下回るだろう。
1500を維持するという思惑が働くかどうか… 秒速のA答案予想は、結構当たってるかも…
読んでみると、奥が深い。
俺の場合
憲法D 行政A 民法B 会社法A 民訴D 刑法A 刑訴A で不合格っぽいは… >>264
バカかよw
その評価なら300位内だわw >>265
いや、Dが2つあるから、300位には入れないよ。500位以内も難しい。合格自体は、安全圏で余裕だけどね 合格だよって言ってほしいだけだろ
自称予備一発合格さんじゃね >>266
元委員の先生から聞いたという人から聞いた。 >>263
昨年の問題は一昨年と比べて簡単かせいぜい同じぐらいの難易度だったと思うのだけど、最低点が80点も低くなっている。なので、そもそもの採点方法や得点調整のやり方が年によって異なる気がするのですが。 本当にみんながどれくらいできているのか分からないし不安 みんなできてる気がしてきて怖い そうそう、得点といっても受験生全体の出来に左右される数値だから 秒速基準をAのための必要条件じゃなくて十分条件と仮定したら余裕合格じゃんと思ったが、
審査基準の定立がたぶん滅茶苦茶な憲法、設問3の条文操作すらままならない民法、
自己利用文書一本だったり43条2項に言及してない民訴、
名誉棄損の構成要件網羅が微妙で設問3で論理矛盾してそうな刑法、強制処分にしたり領収書時間不足の刑訴って感じで、
だいたい、憲法D行政A民法C民訴D刑法D刑訴Cで短答選択はクソだったから普通に不合格だったわ >>276
結構厳しい基準だからA答案としての物差しにはなりそう。 >>1の再現プラス2、3人再現書いてる人いるんだっけ？
約10人も再現書いてれば1人はボーダーの人もいるだろう。
それが誰かわかれば自分の合否も予想できる。 秒速基準なら１７さんは全科目Aのような気がするんだけど
なんで不合格確定なの？ >>280
なんでついたてさん1600位なのに5位なんや？ >>282
その順位表は丸暗記マンさんに粘着しているキチガイが作成したものだから無視で
本当のこの板の順位表は>>1です >>281
そう思うのは、君が論点主義に陥っているからだ >>276の不合格濃厚の評価も論点主義的観点から秒速基準を適用したものにすぎないし
再現答案の上位とされてるような答案には導入段階でもあてはめ段階でも到底叶わないからなおさら合格が遠く感じる >>285
事案に着目して、どうしたらその問題を解決できるか、当事者の視点から論理を組み立てる。その過程で争点となるのが論点。論点主義者は、この過程を無視して、知ってる事に事案をひきつけて書いてしまう人、つまり、知識偏重の人 >>287
ありがとうございます
すると、
「事案に着目して、どうしたらその問題を解決できるか、当事者の視点から論理を組み立てる。」
ことに関して２回目さん 昭和さん 底辺さん はできているけど
１７さんはできていないということですね
ただ わからないのが、「知ってる事に事案をひきつけて書いてしまう」ことです
１７さんのどの部分が、これにあたるのでしょうか
具体的に示していただけるとありがたいのですが
お願いできませんでしょうか できれば民事系３科目でお願いします >>283
論理的に考えると、格差業界って底辺業の特徴なんだよ
底辺業って全員が全員詰んでいるわけではない
一握りの上位層だけは超絶稼いでいるのが底辺業界
法曹業界が猛烈な勢いで底辺業界化してるって話に過ぎないけどね。 >>288
そんなもん、自分で再現読んで考えろよ。 17が受かるとか言っとるやつは何を勉強してきたんだ？ 夫婦で公務員やって、2人で月47万の年金もらえればいいだろ。
弁護士夫婦で、奨学金1300万の話聞いて腰抜かしたわ。 >>290
なんだ 何にもしならないクズか 質問して損したわ 前の伝聞非伝聞の指摘といい、びょうそくさん確実にここ見てるな
まあ別に悪いことではない >>294
本性を現したな、ゴミがｗ
お前のようなクズは一生合格しないからｗ
＞具体的に示していただけるとありがたいのですが
＞お願いできませんでしょうか
アホかｗｗｗ
使いなれない言葉を使うな、カスｗｗｗ 実務で使い物にならない弁護士が、いつまでも受験界でウダウダ言っているんだな。 十分条件でもないってちょっと意味がわからない
合格との関係でどういう要素をあげてることになるんですかね 2回目合格だけど、けっこうヤバいと思うミスしてても意外と受かってたりするよ～
俺は、多分落ちてるだろうけどもしかしたらギリギリ受かってるかも、ぐらいの気持ちでいたら3桁後半でした >>300
だよな
Tac中村とか資格スクエアの鬼頭や秒速やタケルとか
あいつらいつまで受験業界にいるんだよと不思議
はよ実務行けよと思う
タケルはまあ大学に入ったりもしてるからキャリアとして理解できるが びょうそくの加藤先生がここを見ているとのことで言いたいことがある。
今年の受験生の相場観を知るためにこんな所を見るなんて、他の予備校の先生とは違って研究熱心だと思う。応援してる。
去年の司法試験合格者という肩書きに胡座をかいてるエセ予備校講師とは態度が違う。 >>304
ありがとうございます！
例えばどんなミスを自覚されてましたか？ >>305
びょうそくは兄弟両親弁護士だからいつでも実務にいける びょうそくここ見てるなら上がってる再現の評価やってほしいな ここ見て受験生の相場観知るというが、予備の後予備スレの相場観的に合格してても下位だろうなと思ってたら二桁だったので5ちゃんは当てにならんと思っている 加藤喬先生！見てますか？
再現答案の講評してください！ >>307
もうあんまり覚えてないですけど、とにかく初日が爆死してて、選択は大問１つ丸々よくわからないまま書いて、憲法はなんか宙に浮いたような議論をして、行政法は原告適格を丸々書き忘れたし途中答案だしで死にたくなってましたw
他の科目は、2ちゃんの再現と比べて並みくらいかな～って感じでした 2回目合格のかた、逆に1回目受験では主観と客観の違いとかどうだったのかとかうかがいたい
主観ではできなかったけど実際は評価よかった、とか、2ちゃんの基準は厳しすぎる、って話はよく聞くけど、
なんだかんだで実力があるが故の粗が見えやすくなって悲観的になるって図式ヶあてはまるケースが多いと思っちゃうんだよなあ
逆に、できたと思ったけど全然できてない話はあんまり聞かないけど間違いなく一定数いるはずだし、そういう話も聞きたい
科目単位だと、刑事は受験生の平均的実力が高めだから自己評価が甘くなりがちな傾向にはあるかもしれないけど なぜ、刑法の作為義務における先行行為の指摘がA評価の要素なのかさりげなくつぶやいてほしい。先行行為は、作為義務を認定するための要素の1つではあるけど、どうして、本問で言及が必須なのかわからない >>315
先行行為の指摘がないと作為義務を認めるのが困難だから >>313
1回目を受け終わったときは全科目でＣ以下だろうな～って思ってたら、民訴だけ良い評価来ました。
2回目で主観と客観で評価ズレてたのは、憲法、民法、商法ですかね～
民訴は出題趣旨とはズレてるだろうけど、良い評価来るだろうなって思ってましたw >>317
参考になります！
、、けど、もともと出来る方っぽいですねwww >>316
そんな事ないでしょう。作為義務は、先行行為、危険の引き受け、排他的支配、法令、条理等の総合判断の１要素であって、不可欠の要素てないよ。再現でも触れてない人たくさんいるんじゃない >>320
作為義務を認定する事情は、に訂正。日本語おかしい >>319
あんまり詳しく覚えて無くてすみません！
そんなこと無いですよ！
1回目はFばっかでしたしw
個人的な感覚だと、論点落としてても、論理矛盾することなく問いに答える姿勢を見せられたなって思った科目はAが来てました(^^) >>321
そう、あくまで本問の話で。先行行為の反論されるって事は、殺人未遂成立認定する際に作為義務のところで先行行為をあげてる事が論理的前提となると思うんだけど。なぜ、先行行為をあげる事が、A評価に必須なのか気になってね。 >>323
なぜ一回目fから二回目aに跳ねたの？勉強方法変えたとか？ >>324
本問では先行行為の指摘がないと作為義務を認めるのが困難なほど、その他の事情が弱いから 秒速か
いかにも女にもてそうだが、同姓としては岡嶋の方が友達になりたいかも
仕事は秒速とはやりやすそう 真面目だから先が読みやすいタイプだろ 司法試験の点数って調整されるやん？
あれって、全科目平均点を基準にしてるって事は、普通の偏差値と違うよな？
52.5とるのって結構難しくないか？ >>327
まったくモテそうにない外見だろびょうそく笑 >>325
1回目落ちるまでは、基本書中心の勉強で演習をおろそかにしてたなって思いました！
なので2回目までは、演習書を中心にして、基本的な部分の論述をしっかり書くことと3段論法をとにかく意識してました
でも、1回目までの勉強があったからこそ、いくつか論点落としちゃっててもA取れたのかな～とも思います､､､ 基本書をしっかり読んでいたから２回目の演習中心の勉強が奏功したのだと思う。 >>330
答えになってない気がしますね､､､
なんというか1回目は、論点落としももちろんあったんですけど、それ以上に基本的な部分の論述が甘かったり端折ったり3段論法ができてないなって思ったので、そこをしっかり意識して勉強するようにしました >>330
記述内容というか表現って安定してましたか？
論証は論パに基づいて正確な表現できたとか 要は、いくつか論点落としてても、基本さえ出来てれば十分Aも取れるので、しっかり勉強してきた自信がある人は受かってるだろうから大丈夫だよってことが言いたい！ >>329
なんでだ？身長150センチとかか？
顔だけなら女にはモテるだろ しゅっとしてるし嫌な男臭さもないし >>333
論パは作ってましたけど、論パの表現そのまま吐き出し、ってことはほとんど無かったかと思います
なので僕は毎回、同じ論点でも細かい表現は違ってましたよ！ >>336
顔がよくないだろ
あれでよいってレベル低すぎだろ～ >>334
アドバイスをして頂きありがとうございます！
その観点からみて、今年の受験生の再現（5chにあがっているもの）は評価するとどのような感じでしょうか?? >>337
ありがとうございます！
倒産選択だったとのことですが、やはり倒産は皆さんレベルが高いんでしょうか？自分も倒産です >>338
いい悪いでなく、女受けの話だ
俺だって知らねえよなんであんなのがモテるのかは >>339
ごめんなさい、今年の問題はなんとなくしか見てないし、2ちゃん(5ちゃん？)も久しぶりに見ただけなので評価はできないです､､､
役に立てず申し訳ないm(_ _)m
誰か一人の設問1個くらいで、自分のときより出来てるかどうかくらいならやりますよ！ 真面目な話題とどうでもいい外見の話が同時に実況中継されててうける >>340
自分は倒産法は、恥ずかしながら３０点台でした､､､
個人的な感覚だと、周りのレベル高ぇなって思いますw
倒産法は難しいですよね～ 当たり前だろ
承認欲は頑張る際の原動力のひとつなんだからさ >>340
自分も倒産法だが、手ごたえはどんな感じ？簡単な問題だった？ >>346
用意してきた判例知識とかあまり使わなくて、問題読んで条文引いて当てはめて終わり、みたいな感じになってしまって手ごたえほぼないねw 西村2号機さん
https://ameblo.jp/f31063104/
の再現見た。2科目しか再現ないけど、このレベルって2科目だけでみてどのくらいの順位なんだろ。
私見では、
商法C以下（設問1は守れているが淡泊。設問3白紙・設問2はしんどそう）
刑訴C以下（捜査：工具箱って事実誤認してないか？結論もどうかな。伝聞：弱い） 今年の倒産法は、昨年よりも難しく感じたよ。昨年と比べて典型論点が少ないっていうか、現場思考で条文探すみたいな。特に民事再生法がむずかった >>348
私見では、商法はCかなと思う。問１が淡白すぎる。問２も跳ねてはない。もっと酷い人がいるかもしれないのでCかな。
刑訴は伝聞が淡白だけど明確な間違いもないし、Bはあると思う。 西村さん、商法は違法事由で利益供与落としてるとはいえ、他の部分は落としてないし、設問3も最低限守れてる
これでC以下ならレベル高すぎる気がするしB、ワンチャンAあるのでは
逆に刑訴は間違ってはいないが伝聞例外の検討がやや不十分だし領収書も推認過程あっさりしすぎてるからほぼ平均としてCでは
関係ないけど超簡単と言われてる労働法個人的にはしんどかった
論点自体は(統制処分がややマイナー寄りなのを除いて)ド典型のオンパレードだったけど、
労働時間制は認定難しかったし全体的に処理量多すぎて全体的に薄い記述になってしまった >>347
同じ感想だ。条文正確に引けたか、過去問やってたかで勝負が決まった気がする。 >>344
倒産法30点台でも合格ということは短答や他がかなり出来たということですか 受かってるとは思うけど、一生懸命頑張った割には凡庸な順位で終わりそうだな。
ストイックに努力して結果が伴わないって恥ずかしい。 選択科目の再現あげないのと、あげてあっても再現答案の検討しないのは、例年のこと？昨年もこんな感じ？ >>355
選択をあげている人が少ないのは
予備経由の人が多く、勉強時間不足で
再現をつくるだけの実力がないから
再現答案の検討が少ないのは
ここの検討は全て予備校を基礎としているが
選択科目については情報がほとんどないから 今年の選択科目を検討しない具合は異常な気がする、、
俺は租税法だけど、手がかりは辰巳の速報とモーガンさんの再現のみだ
マジで相場がわからねぇ 労働倒産経済くらいは何かしら書けば返ってくるんじゃね
租税は意外に選択者が少ないよね ちなみに、予備校指導を無視した主張は炎上を招くため
発言を控えるのがルール
ただし、例外的に、丸暗記マンだけは独自説を書き込むことが許されている
予備校速報と内容が類似している答案は評価が著しく高くなる
その例が二回目さん
予備校指導を無視した答案は評価が著しく低くなる
その例が１７さん >>356
そうなんだね。ありがとう。選択科目を検討しないと、合否の検討もできないから疑問に思ってた 論文足切りって、25点未満ですよね。
去年の倒産法は20点で足切りされていなくて
総合成績打ち出されていたんだけど、
25点って素点じゃなくて調整後の得点なのかな？ 25点は素点 成績表に表示は調整後の点
じゃないと説明つかないでしょ >>365
去年だと、１３条に触れず 職業選択の自由のみで大展開した答案
８枚書いて、マクリーンも書いたけど
妊娠の自由については
「相手方の男性もB国出身の同国人であって、帰国すれば出産できるのだから
妊娠の自由の侵害は著しく低い ないしは存在しない」
と書いて終わり
これで足切修了 論文は中村先生の講義とか見る感じ合格ラインは超えてると思うんだけど短答120しかない雑魚だから不安しかない
150は無理でも130後半や140を目指す勉強をなぜしなかったのか短答を軽視してたことを今になってめちゃくちゃ後悔してる
青柳事件の年から総合点はインフレ気味で短答の重要度が相対的に下がったみたいな記事をどこかで読んでからそのことが頭に残りすぎてた てか、憲法単独で足切りにはならないでしょ。
公法系科目で50点未満が足切り。
すなわち、足切りの人は憲法だけでなく、行政法もできていないということ。 短答150とかはセンスも時間も必要だから必ずしも目指さなくてもいいけど
短答110点とか120点の人は本当にもったいないと思う 結局、公務員が最強という時代を生きている。
善悪や好き嫌いではない。これが現実である。
考え方によってはいい時代ではないか？
より豊かで便利な生活を求めて、時間を切り売りして我々の前の世代は生活していた。
生活のために生活を犠牲にしていた。矛盾だらけだった。
情報技術革命により、時間の切り売りなしに夢の生活が手に入ろうとしている。それはまさに目前に迫っている。
しかし、障害もある。立ちはだかるのは古い価値観やそれに基づいた慣行や体制である。
やがて、それらも10年以内で乗り越えられるのは間違いない。合理性がないからだ。
そのとき、公務員は最強の改革者として、率先してワークライフバランスを追求して行くだろ。
公務員万歳、AI生産性革命万歳 >>357
俺も租税だけど、モーガンさんできすぎ笑 >>367
行政法も出来なかったんだろ？
素点が50点やで、憲法で15点とれば行政法は35点でおkやろ。 >>369
上のPDF見たらそうみたいだね、安心
>>368
自分も120しかないけど、
例えば140の人と比較すると、圧縮して11点くらいの差がつくけど、
論文の点数（素点を偏差値的に修正）との関係で言えばほんのちょっとの点差に過ぎなくて、
その点差のために短答にどれだけ力入れないといけないかを考えると、120はコスパのいい点数だったなと自分に言い聞かせてるw >>374
合格点が８８０点だったら短答の差なんて微々たるものでしかないね。合格点が８００点下回ると影響が大きくなるからゾッとする。 >>372
そうだよね、よかった
租税みんなあのレベル書いてるとしたらやべーと思ってたから 行政設問1(2)が法令解釈か裁量かで割れてるけど、裁量の問題2個も出すとは思えないと思うんやけど、どうなんやろ。
裁量を認めた人は、どうやって裁量認めたか気になる。 レックから答練の申し込みハガキが来たww
これは、もしかして… 秒速さん、素直でいいなあ。あっさり認めるところが好感持てる。なかなかできることではない >>375
今年は最低点が低くなる要素しかないと思う 受験者減による倍率低下
短答、論文、特に論文が例年より難易度高め
880点とかインフレした数値にならないことはたしか びょうそく先生は本当に人格者だと思うよ。受験生に対する気遣いと思いやりにあふれてる。
試験会場で「いつもtwitter見てます」って握手求めたらめちゃくちゃいい感じに対応してくれたし。
びょうそく先生、その節はありがとうございます。 複数回受験、二回試験も落ちてて受験生の気持ちがわかるんだろうな 秒速さんについて気になるのは、何でも断定的なんだよね
経験とかからの推測については、断定はしないでほしい >>387
それはあるな。憲法のA答案の要素で、判例を無視して権利の重要性、制約の程度を比較衡量するのは、出題の趣旨を外してる、ってあるけど、今年に関しては、大多数の答案がそうだから、相対的に沈まないと思うんだよね >>394
教師も、少子化って言われてリストラもありうると言われた。
けど、必修科目増やすだの、少人数制とか言って教師の数を維持してるやろ。
公務員が食えなくなったら、政策変更して食えるようにするんだろうな。
公務員がオススメ。 受験生の相場が分からないな。
難化っていう割にはここにいる人たちは思った以上に出来てるんだよな。 ここにいる層は受験生平均よりレベル高いよ
短答の点数を前に誰か簡単にアンケートとっていたけど130後半か140近い平均だったし >>313的な話を聞いて多少悲観的な姿勢にもなっておきたい
いくら主観ボーダー以上の人しか掲示板に来ないっつっても短答通過者の半分以上は不合格
楽観的になりすぎても落差が怖い >>399
短答通過者の半分以上が5ちゃん見てないんじゃないかな。見てる人でさえ、選択科目に触れたがらないことからみて、出来の悪さを推定してしまう。この時期、他人の出来の動向が気になって仕方ないのが受験生心理 ローに行って借金1000万の奴ってマジでいるんだな。 >>399
悲観的になりすぎて、最近何も手がつかないわ >>401
>>402
何弱気になってるんだ？
でっち上げdvや連れ去りビジネスは
まだまだ十分通用する。
顔を上げて、クズを目先せ！ なんかセイセイす？な。
もう試験を受けることはないからな。
受かろうが落ちようが笑 >>407
論理的に考えると、格差業界って底辺業の特徴なんだよ
底辺業って全員が全員詰んでいるわけではない
一握りの上位層だけは超絶稼いでいるのが底辺業界
法曹業界が猛烈な勢いで底辺業界化してるって話に過ぎないけどね。 公務員に逃げたのを撤退とか言ってるけど、公務員試験併願して落ちた奴たくさんいるかな。そりゃ、恨まれるよね。 時代状況を考えれば、弁護士はオワコンで公務員圧勝なんだろうな。 Al大量失業時代に公務員で勝つ
AI大量失業→浮浪者が巷に溢れる→BI導入、生産手段の国有化
AI大量失業からBI導入までの期間は公務員が最強だと思われる
弁護士などの零細自営は一番最初から影響を受け、一番最後に救済される。 自動運転は2025年までに導入されるという話だった。しかし、2020年には完全自動運転が登場しそうだ。
完全自動運転は交通事故を大きく減らす。
事故件数だけでなく死者数も劇的に減るだろう。
紛争がなくなるから、弁護士の出番はない。
犯罪についても、訴訟についても、こんな感じ。社会から紛争がなくなっている。
当然、弁護士需要は減り続けると思われる。
これは良い社会になっていることを意味している。
シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。
シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 結局、公務員が最強という時代を生きている。
善悪や好き嫌いではない。これが現実である。
考え方によってはいい時代ではないか？
より豊かで便利な生活を求めて、時間を切り売りして我々の前の世代は生活していた。
生活のために生活を犠牲にしていた。矛盾だらけだった。
情報技術革命により、時間の切り売りなしに夢の生活が手に入ろうとしている。それはまさに目前に迫っている。
しかし、障害もある。立ちはだかるのは古い価値観やそれに基づいた慣行や体制である。
やがて、それらも10年以内で乗り越えられるのは間違いない。合理性がないからだ。
そのとき、公務員は最強の改革者として、率先してワークライフバランスを追求して行くだろ。
公務員万歳、AI生産性革命万歳 公務員がこの時間に書き込めるわけないだろ
公務員になってから言え >>414
>>415
何弱気になってるんだ？
でっち上げdvや連れ去りビジネスは
まだまだ十分通用する。
顔を上げて、クズを目先せ！ シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 >>418
論理的に考えると、格差業界って底辺業の特徴なんだよ
底辺業って全員が全員詰んでいるわけではない
一握りの上位層だけは超絶稼いでいるのが底辺業界
法曹業界が猛烈な勢いで底辺業界化してるって話に過ぎないけどね。 >>418
時代状況を考えれば、弁護士はオワコンで公務員圧勝なんだろうな。 そういえば、各予備校の模試や答練を受けた人に聞きたいんだが、優秀答案とか中間レベルの答案とか、どういう印象だった？
論文の力はそこまで急激に上がらないことを前提とすると、模試や答練の参考答案のレベルが受験生のレベルと見ていいのではないかと思うんだが シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。 あーあ
何か弁護士になるモチベーションがなくなってきた
多分司法には合格していると思うけど、官僚になろうかな？ 結局、公務員が最強という時代を生きている。
善悪や好き嫌いではない。これが現実である。
考え方によってはいい時代ではないか？
より豊かで便利な生活を求めて、時間を切り売りして我々の前の世代は生活していた。
生活のために生活を犠牲にしていた。矛盾だらけだった。
情報技術革命により、時間の切り売りなしに夢の生活が手に入ろうとしている。それはまさに目前に迫っている。
しかし、障害もある。立ちはだかるのは古い価値観やそれに基づいた慣行や体制である。
やがて、それらも10年以内で乗り越えられるのは間違いない。合理性がないからだ。
そのとき、公務員は最強の改革者として、率先してワークライフバランスを追求して行くだろ。
公務員万歳、AI生産性革命万歳 >>423
教師も、少子化って言われてリストラもありうると言われた。
けど、必修科目増やすだの、少人数制とか言って教師の数を維持してるやろ。
公務員が食えなくなったら、政策変更して食えるようにするんだろうな。
公務員がオススメ。 今年も1500人通るとすると、受験者5238人だから合格率28.6%なんだよな
去年は25.9%だったから、これをもとにすると1357人
でも、過去の合格率が安定してないことや、1500人声明が合格者数に着目してたことを考えると、合格率を基準にするのは少し見当違い
とすると、合格者数に着目することになる
1800にんから1500人にガクッと落ちたのは、1500人声明があったから。その証拠に一昨年去年は横ばい
とすると、やはり1500人声明の存在感は強い
これに対する反論として、今年の受験者数が少ないからさすがに1500人は維持できないのではという見方もある
しかし、上で見たとおり合格率は当局的にはあまり重要視しない要素
したがって上の反論は当たらない
以上から、やはり今年も1500人は維持されるのでは 公務員云々言ってる奴は受験生じゃないだろ
登記されていないことの証明に法務局に行った
就活で弁護士とよく会ってたからか弁護士と公務員とでスーツの質とか見た目とか全然違くて陰鬱な気持ちになった
価値観によるけどああはなりたくないと思った >>427
去年の合格率だけ考えるとそのぐらいですよね >>428
弁護士はいかにも貧しそうだよな。それは思った。格好では判断出来ないが、総合商社マンが一番金もってそうだった。 >>428
でも、法務局のあの服は制服だろ？
本当に法務局に行ったのか？笑 いっておくが、お前らが司法試験合格しても法務省には入省できないよ。
なぜなら、法務省の役人は自分より法知識がある人を後輩に取りたくないから、過去にも合格者で入省者はいないから。
検察庁からの横からの圧力があって、下からの圧力なんて嫌だからなw 公務員にも色々あるだろ
なんで法務局とかいう底辺を出す 登記されていないことの証明書て即日交付される感じ？？ >>433
公務員じゃないくせに。
現時点では公務員>>>>>お前 >>437
W合格(予定)者ですが？
あなたは公務員なんですか？ >>439
ええやん。
国葬ならあんただって法務局なんて無理やろ？ Al大量失業時代に公務員で勝つ
AI大量失業→浮浪者が巷に溢れる→BI導入、生産手段の国有化
AI大量失業からBI導入までの期間は公務員が最強だと思われる
弁護士などの零細自営は一番最初から影響を受け、一番最後に救済される。 試験終了からずっと一日二箱タバコを吸っている。
不安で仕方ない。
本当はシ〇ナー吸いたい気分だが。 >>443
めっちゃわかる。
和光の喫煙所で会えたらいいな。 >>441
無理だなあ。
Jの道もないだろうし。今の内定庁行きやろうな。 合格したらしたで、裁判官なれなかった自分を責めそうだ笑 びょうそくさんと同じく複数回受験で受験生の気持ちが分かるはずの伊関さんは何故あんなに偉そうなのか シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 もっと楽しめよ
人生でこれだけ長期間楽しめるイベントはないぞ >>450
言っても無職の期間中なので楽しめません 1500を維持したら合格率高過ぎて国家資格の体系が破壊される。司法書士や行政書士よりも弁護士になる方が簡単になり、誰も書士を目指さなくなる。 >>453
んなこと言ったら医師国家試験はどうなるんやwww ここにきてどう考えても1500はない気がしてきた。 なんやかやであと4日を切ったなあ。長かった。今の気分は、おそらく受かってる。ただ、なんらかの間違いがないか不安だ。 >>453
実際に目指さなくてええやろ
弁護士に統合すればええやん
何が問題なんだ？ 俺も合格していると思っているのだが
17さんが不合格推定になってるのが気になる
あれだけ論点が拾えて不合格ってありえるのか 底辺合格だけど予備の時は受かった！と思ったら底辺で落ちてて落ちたと思ったらギリギリ受かってたからもう何も信用できない
今回は受かってる気がするから怖い >>458
論点が拾えてるからって点数高いとは限らない。そう言う考えの君も危ないよ？ >>458
民事系は出来てると思うけど、他がダメすぎでしょ。 悪いが17さんが受かってるように思える人は不合格推定だと思う 少し減らして1450くらいにするんじゃないかなーって思ってるけどなぁ、こればっかりは結果でないとなんとも。 >>465
短答合格者の４割を受からせる、ということにするとそのぐらいなんだよね
去年も４割だった 本屋で辰巳ハイローヤー司法試験速報版立ち読みしてきたが、
某Ｎが「民法設1は予備校で勉強してきた人には簡単、基本書派は厳しい。設2は百選で楽勝。設3も親族で楽（あんま覚えてない）。民法は全体的に簡単」
とか言ってた。何いってだ 短答がそうだけど、114と108といういずれも前年度の数字を踏襲してるのが気になる。論文もなんかそういった基準があるのかもね。 短答4点差で落ちた俺は低みの見物でもう勉強してるぜ >>461
結局、1500人という発表後は、一昨年と昨年、この枠組みに従って推移してて、
合格率よりも合格者数を重視しているように見えるから、今年も1500人って主張だろ？
んー、一昨年から昨年にかけて、担当の合格者数が約700人減っているににもかかわらず、
最終合格者数が約40人しか減っていないのが気になるんだよな。
そこだけに着目すると、短答式では割合で合格者を決めてて、最終合格者数は1500人前後を予定していると考えるのが合理的な気がする。
そして、短答式は、今年も例年と近い割合で3分の１近く落としているんだけど、近いといっても例年に比べて割合でみると短答での不合格者数が少ないんだよな。
その短答の合格率との関係で気持ち悪さが残ってて、最終合格者を1500人に維持する為に(論文採点対象者の母数を確保する為に)例年よりも割合短答合格者を多くしたのかと思った。
だから、おれも合格者は結局1500人前後(勘では1485人くらい)と予想してる。 17さんの憲法って再現で一番よくできてると思うけどな
主張反論形式とかになってなくて、弁護士のアドバイスって形式で書かれている
刑罰法規 過度に広範 目的の正当性必要性 ５つの類型に対する目的手段 財産権
全部が判例を意識して書けているぞ 17さん 行政も沈んでない 最後まで書き切ってる
刑法はやや低めだが 名誉棄損の要件や殺人罪の故意に触れている
刑訴はだやや淡泊だが、メモ伝聞 領収書非伝聞 領収書伝聞の３つが書けている
憲法A 行政法C 民法A 商法A 民訴A 刑法D 刑訴B
余裕で合格しているはず >>473本人かってくらい評価高いなw
さすがにそれは高過ぎでしょ >>472
17の商法はAかもしれないが刑法、憲法はFだぞ >>475
１７さんの憲法は、再現の中で、唯一、全ての論点に触れてる
たぶん跳ねてる Aでもかなり上位のAが来る
あと１７さんは民法の設問３がすごい、配点表に載りそうな論点全てを拾ってる 蓋を開ければ今年も一発合格だらけ
えっ、こんなので合格なの?
心配せんでもこうなるよ
落ちて撤退するにしても超売り手市場なので就職も余裕
少子化万歳だろ リーマンショックあたりで受験生やってなくてよかったわ笑 17さんの憲法、AとFで評価が両極端やな。
まぁあれでFは厳しすぎな気がするな 17が上位の成績とか…こっちの頭がどうかしそうだよ… >>478
そう思ってるのは、このスレで2、3人。多数派が評価しない理由はなぜだと思う？ >>484
公務員系のレス以外もするんだなwww
江の島で自動運転のバスが試験運転開始したぞ 17が合格ならますます弁護士業界なんて救いようがなくなりますよ >>483
答案の内容を見て判断しないで
過去の成績と模試の成績だけで判断している
のが大多数だから 11日は運命の日なわけだが、岡口判事にとっても分限裁判の最高裁の審判があるんだな。12日の新聞はどっちが大きく報じるのか。 >>488
17の憲法、購入者側の権利は、21条と13条で保障されるとしているね。そして、規制図書類を読む自由は、保障の程度が低いと。にもかかわらず、目的の重要性を検討しているのはなぜ？また、13条の検討はどこへ行った？ >>492
意見審査基準書かなくてもいい憲法初めて見たよ >>492
規制図書類を読む自由は、保障の程度が低いというのと、その理由付けに配点があると思う
判例を意識して書いてるので誘導にのれている
それ以外は無利益記載事項だから、書かなくてもよかったと思う
目的の重要性とか１３条とかそんなところに配点はないはず
俺もそのへんはよく読んでない 何で１７さんが書いたのかは不明
１７さんの答案は表現の自由と営業の自由はそんなに厚くない つまりこの部分は平均点
しかし多くの人が落としている刑罰法規関係の判例と財産権の判例をがっちりおさえているから
跳ねると思った 不安で仕方なくなってきた
予備の発表前もこんな気持ちになってまた同じ思いしなきゃいけないなんてほんとつらい試験だわ >>494
跳ねないわw
お前どのスペックでその発言してんだよw
どうせ今年も落ちるんだろ？
発言からわかるわwww >>493
今回は違憲審査基準は求められてないからね
問題文に 判例を踏まえてとあるから
判例の枠組みに従って条例を判断すればよい
判例の理由付けは加点事由にはなるけど
いきなり判例の枠組みだけを示してあてはめても
充分に跳ねる答案になる
多くの答案が違憲審査基準を出すために
色々な理由付けを書いているけど
この部分は無利益記載事項で点が入らないはず >>494
苦しくなってきたね。無益的記載事項どころか、有害的記載事項だと思うけど。一例を挙げただけで、まだまだ不適切な点はあるよ。長くなるから止めるけど 二重の基準論と目的二分論を書けてないやつが多すぎて草
これは基本だからね。このレベルの論証を準備してないやつは即死だよ。 受け手は精神的自由軒&内容規制だから明白現在で違憲確定
書店は経済的自由権&消極積極混在なので規制態様で厳格審査違憲
これを書ければA評価 >>499
じゃあ、最後に。君も今、認めたように17の答案からは、なぜ、その事項を論じているのかの思考過程が伝わらないのが低評価の理由だよ。たとえ、論点に触れていても、なぜその論点を論じているかの思考過程を示すこと。それが、論文試験の本質だよ >>503
>>504
そのとおり。大事なのはプロセスで、今年の問題では
人がどのようにして生まれてくるのかという過程を克明に文章にできるかどうかで
決定的に差が付きます。人が生まれてくるその場所をもって
有害と評価することはそれ自体女性蔑視であって許されず、
考査委員も自分がどこから生まれてきたかについて猛省を促すことを
もって力説すれば考査委員は説得されてＡ評価を下すに違いない。
もちろん、二重の基準と二分論はかくわけだが、その当てはめにおいて
女体の神聖さを自分の言葉でしっかり表現した上でないと、
説得的な答案とはいえないかもしれないであろう。 >>505
何弱気になってるんだ？
でっち上げdvや連れ去りビジネスは
まだまだ十分通用する。
顔を上げて、クズを目先せ！ 今年の合格最低点は論文難易度と倍率からして低くなると言われてるけどもし780点とかだとついたてさんって必要点の20%以上を短答で稼いでることになるんだなw 考査委員も両親が男女の営みをしてこそ今存在しているのだ、
それを有害ということは考査委員じしんの自己否定に等しい。
そもそも青少年こそは性表現に積極的に触れなければならない
なぜならば性表現にふれることなくして女子と接触することは
予行練習なくして本番に臨むに等しい暴挙だからである
災害に対しても予行練習をするであろう青少年は性表現に触れることで
女子と接触する前にイメージトレーニングを行うのであって
そのことではじめてよりよく女子と殿方としての責務を果たすことができるのであり
これは人格的生存に不可欠であること火を見るよりも明らかであろう
そうであるならば、これを制限することは極めて重大な侵害であって、
最高度の厳格審査が求められる以上ｍ違憲の結論は明らかといわねばならぬ 私は問う、貴婦人方に対し「貴女の裸体は有害なり」といえんや。
あたわず。到底言う能わざるなり。
蓋し婦女の裸体は高貴にして生命の神秘を多分に孕むものにして
これを拝むこと皇祖仏神を眼前に拝する如きなり、
我、これを以て有害ナリと表現することそれ自体を以て
優に違憲なりと信ずるところ也。 直前に模試でD判定だった
直前期だけでそんなに伸びるわけもないし、他の受験生も同様に伸びてるし、
17の本番の答案見ても基礎的な理解が不足してると推察されるとこが多いから、単純に模試と同じく合格可能性はD判定、すなわち20%程度と考えていいだろう >>507
択一の持ち点はめっちゃ大事になってくるね 17さんの見て、三段論法の大切さが分かった気がする 我思フ・・本問ノ違憲ナルコトハ考査委員ニ対スル唯一ノ問ヲ以テ
十分也・・其即「貴殿青少年ナリシ時、えろ本閲覧セザリシカ」
其レ貴殿ノ成長ニ有害也ト思フカ・・コレ奪ワレシ者ノ悲シミヲ思フ可シ >>510
「基礎的な理解が不足してると推察されるとこが多い」
たとえばどこ？
具体的にいくつかあげてみて できれば憲法で 今年は択一と民事系が例年以上に合否を分ける感じになりそう >>514違憲審査基準定立なし
違憲審査基準定立しないにしても三段階審査のような思考方法で書くべき >>516
論文得意なら全然合格は現実的だけど一般論で言えばかなり不利だと思う
自分より択一とれる実力ある人を論文で捲らないといけないわけだから 少し疑問に思うけど、、
民法設問2(2)が平成6年判例の登記ないし登録の有無の判例で十分な論点ではないと思う。
明らか百選判例の特段の事情のあてはめじゃない？(解説読めば明らか。)
刑訴の設問2(2)も、財産の交付を推認するために伝聞例外と非伝聞的用法が複数の方法とは違うのでは？と思うのだが。
みんなどうです？ >>520
日本語が分かりにくいのだが眠いせいかもしれない >>517
自分が知ってる限りついたてさんだ
全国どこ探してもついたてさんより短答の点数高い人が2人しかいないわけだからその人がブログやってる確率は限りなく低いと思う 自分の再現読み返しても、まあ受かってるだろというラインには達してる。模試やらのスペックも十分。ただし試験テクはあっても自分程度の勉強期間と勉強量の人間が受かっちゃっていいのか？という根源的な不安が尽きない。 申し訳ないけど17の人だけは法律家として野に放ってはいけないと思う ついたてさんは今年の状況とあの短答の点数で不合格ならよほど論文爆死だったってことだろ
それくらい短答の点数で合否分けるしついたてさんくらいなら論文爆死しなければ受かる >>518
なるほど、他の科目はどうなのかな？
刑法 刑訴 行政法もできれば教えて
あと、１７さんの民事系は高評価する人もいるけど
民法 商法 民訴 でも
基礎的な理解が不足しているって思えるとことある？ >>523
試験テクを磨いて正しい方向の努力をすることは褒められるべきこと
結果を出した人間はそれだけで頑張ってるし、ダメだった人間は何を言おうと頑張りが足りない
そういうもんや >>523
それだけの能力があったってことだから、自信持っていいと思う 試験のテクニックは全く実社会の役にたたないが、
性技のテクニックは実社会に非常に役に立つ。
それを学ぶ教材を規制することは青少年の学習権を侵害し２６条に違反する。 有害図書を規制したとしてもx-videoがある以上
何らの効果もないのであり、目的と効果の均衡を
欠いており違憲である。 私は今ムラムラしており１９条の内心は絶対的に保障されるが故に
このムラムラも内心にとどまる限り絶対無制約と言わざるを得ず。 >>523
再現答案はどこかで見れる？
模試の成績はAだと思うけど、 辰巳 伊藤塾 どっち？ 両方？ ついたては、経済法第1問設問（２）と行政法設問２が白紙。
前者は15点（推定）、後者は25点。
合計で40点（択一換算で70点）。
得点率を平均45パーセントとしても択一で約30点。
白紙の部分だけで、択一のアドバンテージが吹っ飛ぶことになる。
後は書いた部分の答案が合格ラインを超えているかどうかが分かれ目。
なぜ白紙答案にするのか、理解不能だね。 ついたてさんは、
全ての論点に触れようとせず、書くべき論点を取捨選択して、三段論法を守ってきっちり書いてるから合格推定
１７さんは
全ての論点に触れようとして、筆が間に合わなくなって三段論法が崩れて法的思考過程が示せてないから不合格推定
ってことだよね 教師も、少子化って言われてリストラもありうると言われた。
けど、必修科目増やすだの、少人数制とか言って教師の数を維持してるやろ。
公務員が食えなくなったら、政策変更して食えるようにするんだろうな。
公務員がオススメ。 この時間に 食べる カップ麺（ラ王醤油味）
これは 僕の ささやかな
しあわせ です 公務員良いよ。大した能力なくても勝ち組になれる。弁護士とか能力ないと生きてけないしな。 >>534
だから択一は素点なの忘れてるって。択一舐めない方がいいよ。534は択一弱者なんだろうなー いまさらごちゃごちゃ言ったって
結果は変わりはしない
ごたくはいい ただ粛々と結果を待つのみ >>544
何弱気になってるんだ？
でっち上げdvや連れ去りビジネスは
まだまだ十分通用する。
顔を上げて、クズを目先せ！ きょうも ぼく ひとり
らーめんすするおと ひびく
へやにひびく ひとりのおと 司法試験の話をしようと思ったのですが、スレ間違えたみたいですね。すみません。 ここは司法試験のスレではありません のーばーいぐざむすれっど
あい きゃん すぴーく いんぐりっしゅ あ りろる 一ノ瀬あんなってどーなったんだろうねw
ワンパターンだからもう言わなくなったねw モテない
情報弱者
魅力がない
僻み
妬み
モテないモテないモテないんだと思うw
相手にしないし伊敷すらしないものw 結局こちらが
相当モテるってことw
だってただのバカなら年くって終わりだからw ただのバカは年くって終わり
一ノ瀬あんなはそれで終わり
もでるっていっても下の下の下の下の下の下のレベルだからモデルではないしそもそも一ノ瀬あんなは世間から見たらモデルではない
バカは年くって終わりってこと
結局はこちらが相当モテルw 一ノ瀬あんなは20代で終わってます
ただのバカだからわずか20年で人生終わりです
バカは年くって終わりますw
一ノ瀬あんなは魅力がない、バカだから、しかも世間から見たらモデルではない、
だからいつのまにか消えたw 年だけくった自称モデルには魅力が皆無だから妬みも僻みもうまれない
あとはただのバカのババアになって終わるだけだから 27年28年だけが最低点インフレ気味だったのって何でだろう
青柳の事件があったから防止体制構築するまで他の漏洩の可能性を懸念して
採点基準甘めにして1科目の高得点が合否に影響する程度を小さくしようとしてたとか？ 最低点760点とかだったらほぼ満点科目があると足切りさえ突破すれば合格確定レベルだろうな >>559
1575満点以降最低点が800を超えたのは27年28年だけだよ
しかも28年は880点 >>561
他の年より解きやすかったからじゃない？ >>520
民法はそう思います。
試験後、落ち込んでそのあたりを復習しました…。
私は(も？)、第三者性や、物件の得喪を論じるのが問題の趣旨ではないと思いました。
民法設問２(１)の判例の特段の事情に関する部分を(２)で論じさせるのが正解筋だと思いました。
私も百選解説の該当部分を読みました。うっすら書いてあったと思いました。
刑訴は、疑問の趣旨の理解が間違っていたら申し訳ないのですが、
同じ一つの要証事実の推認のための複数の方法(伝聞、非伝聞等)を論じるのではなくて、
複数の要証事実を提示させて、それぞれの証拠能力を論じる(伝聞だけ、あるいは非伝聞だけでも可能)のが正しいのでは？
という趣旨であれば、私も試験でそう読んだので同意します。 >>561
短刀が三科目になった直後だから
択一と論文の比率の調整で偏差値操作したんじゃないか。
この試験は偏差値がインフレすればするほど、論文の比率が高まる仕組みになっている。
27、28は相対的に論文重視、択一軽視の年だったと分析できる。 民法は難しいなあ。
やってもやっても、やり切ったという実感を持てない。
もう嫌になる。 採点側の都合で最低点はどうにでも操作できるわけか
そうなるとここで短答のアドバンテージ込みで確実と言われているついたてさんも安全ってわけではないんだな 28年は明治の学生は択一も漏洩してたからな。
しかも、論文もバカな女が満点出したからそいつはバレて捕まったけど、普通なら満点にはしない答案をあえて書く。
そして、憲法だけ70-80点くらいの答案を書いてて他の科目が低かった人が複数人いたんだろ。
だから合格点880にしてなるべく憲法の比重を減らした。 >>567
憲法の比重？論文の比重じゃなくて？
短答と論文の憲法だけ比重を変えてるように読めるで。それ不公平だし、憲法得意にしている他の受験生が激怒する。 特に最低点を上げる要素は29と30に限ってはないなら、今年も800点と予想。
受けた身としては780とかでもいいｗさすがに発表近づいてくるとそういう心境。 >>563
たしかに、民法設問2は大きな枠組みとしては、（1）で原則として留保所有権者は責任負わないとして、（2）で（1）の特段の事情や例外にあたらないかを検討するのが正解だろう。
ただ、（2）のその実質の検討は平成6年判例との異同を所有権留保の特殊性を考慮しながら検討するでいいと思う。 >>568
憲法の比重だけいじったと思われ。
偏差値換算って恣意的にいくらでもいじれるからな。
そもそも、漏洩が複数人になされた以上、試験の公平性が担保できてないでしょ。
得点調整は全員に適用されるから不公平とかない。
得点調整自体がある以上は正直試験の配点比率とかもほぼほぼ関係なくなるよ。 漏洩の年に数点差で落ちた人とかは本当に青柳恨んだんだろうな 採点は本当になにもかもブラックボックスすぎるわ
きちんと採点した答案返却する仕組みにしてほしい まあ何でもなんでも受かればよし落ちれば悪し
ひたすら待つのみだな 28年は試験の前日に明治の学生対象に青柳が自身の本のある該当ページ読むように学生に示唆した。それが初見では解答が割れるような問題で、青柳の教科書には正解が載ってたらしい。
明治の学生は最低でも択一で3点の下駄を履いていた。
あと、青柳が複数人に漏洩していた間接事実として、あいつがローの教授を去った直後に当該ローの合格率が著しく下がってる。
ヒント
筑波ロー
明治ロー >>577
その程度では漏洩と言えないでしょう
試験委員は普通にやるし 試験委員のいるローに行くのが合格への近道だね
京大ローがめっちゃ有利だった年もあったし >>571
たしかに平成6年判例の内容も考慮した方がよいですね。
すみません、ありがとうございます。 >>580
それ今年やないかいってツッコミしようとしたらもう書かれてた 結構マジな質問で、今年の民訴管轄どの位書くべきだったの？ 久しぶりにここ来たけどマイナス思考凱旋働いて胸の動悸が止まらんわ… >>584
管轄は、むしろ書いちゃいけないやつだろ？ >>584
管轄はあるの前提にしていいって書いてたでしょ
移送と混同してる？ >>584
不要だと思う。
これ試験後に書いたって言っている人が多くて不安になったんだけど、
問題文中で、登場人物の全員に管轄が認められることを前提としているから、
管轄の有無は問題にすべきではないと思う。
二重起訴の問題として処理する場合に、課題２だっけ？では別の裁判所に訴えが提起されているから、この場合に移送の可否を判断する際に管轄の事情を使うべきなんだと思う。
逆に管轄で論じる内容が分からないんだよね。
情報探したけれども見つからなかった。
そして、この掲示板でも明確な答えは出ていない。
個人的には不要だと思う。みんな出題趣旨待ちなんじゃない？ >>567>>568>>569
ですよね。結構管轄がっつり書いて未だに気づいてない人が多いので気になってました。 >>584
問題文の指定が専属管轄や合意管轄ではないということをいってる可能性もあるから、軽く7条には触れたけどね。
まぁ管轄メインの問題ではないだろう。 >>569 だけど、
間違った。
移送で管轄の事情を使うべきって言ったけど使うべき事情かは微妙。ごめん。
管轄を論じさせない為に、管轄があるって問題文に書いたんだと思う。
おれは、タクシー会社(だっけ？)だから、比較的長距離の移動に対応できるっていって、タクシー会社が遠出しろよって裁量移送で論じたから、管轄にはほとんど触れていないや。 管轄少し書いたけどローの教授から不要と言われた
まあ問題文に不要と書いてあるし書かなくてよかったんだろう 移送の話ししてる人は反訴構成が前提？
反訴じゃないと移送の問題にはならないで7条だけよね 再現ランキング最下位の１７さん>>1が裁量移送を書いてるね
ということは、これは正解じゃないと思う >>595
受験新報によると、課題2は加害者からの先制に対する被害者救済の観点から立論するか、移送から立論することが考えられるとしてるよ 設1課題2や設3課題1ではほとんど差がついてないんじゃ？
逆に設3課題2とかできないと一気に沈みそうだけど >>596
なんでそうなるw
むしろ反訴だと移送の問題にならないだろw 説1課題1で重複基礎書いてもあてはめしてないとかって中村によると4割いるらしいからなw
ここ書いてるだけで上位6割らしいw >>605
当てはめしてないって、途中答案ってこと？ >>605
はい、その四割です。
冷静に考えれば、設問2と3でがっつり書くべきでした笑 >>586
判例集読もうとしたら手汗ドバドバ出てくるわ 二重起訴を書かず、管轄を書いた。来年に向けてがんばります >>602 >>604
ありがとうございます。安心しました。 >>608
論文は手につかないから、改正民法と下4法の択一ばっかりやってる笑 >>604
反訴じゃなければ共同訴訟なんだから最初から7条但し書きで甲地裁に提起すればいいだけじゃん
反訴だと片方は乙地裁に係属してる
まあ移送という発想がそもそもあまりわからんのだけど >>603
設問三課題2を丸々落としました。終わりです。 >>613
設問3のイは、訴訟の結果と利害関係を定義して、それを求償と絡ませれば合格答案よ。
厳密なあてはめまではみんなできてないから大丈夫だよ。 >>589
問題文を読み間違えているよ。
まあ、大きな傷ではないけど。 >>615
被告側複数の通常共同訴訟なんだから7条但し書、38条前段で甲地裁にまとめて提起できるでしょ
どこに移送の問題が出てくるのか説明してみ >>614
驚くことに全く書いてないんです。終わりです。 なんかみんな当たり前のように移送とかの話をしてるけど、すごいな
自分は処分権主義弁論主義既判力複数当事者訴訟あたりしか抑えずに試験に突っ込んだから、今年の民訴は泣きそうだったわ >>621
だから課題2の話だろ。中身のある反論もしろよマヌケ
甲地裁も乙地裁も問題に出てくる全訴えの土地管轄があるって言ってて、7条の適用があるなら移送も問題にならないんだから、結局課題2の聞きたいことは38条前段の要件を満たしてる共同訴訟にあたるかっていうことに尽きるんだと思う イが補助参加の利益の話だと思わなかったんですよね。前訴の共同被告が原告側に補助参加することは許されるか、という論点だと思ってしまいました。 補助参加の利益全く書けないのは
論点抽出できなかったのか論証覚えてなかったのか時間足りなかったのか 俺は課題２は移送も管轄も書かなくていいんじゃないかと
なぜなら最初からBCに訴えを提起する話をしてるから移送はおかしいし、最初に甲乙地裁は全訴えの管轄をもつことが前提だから管轄も問題じゃない
「共同被告とする訴え～適法といえるか」っていう問は、単に共同訴訟の要件を満たすか検討せよっていうだけの問題だと思う >>627
補助参加の利益を落とすなんて考えられないので辛いです。
アはよく分からなかったので、控訴審から補助参加できるか及び控訴できるか、についてのみ検討しました。後悔しかないです。 >>622
＞甲地裁も乙地裁も問題に出てくる全訴えの土地管轄があるって言ってて
どこにそんなこと書いてあるんだ？
問題文をもう一度きちんと読んでみｗ >>625
なるほどドンマイ
まぁ自分も商法民法でそれレベルのミス1つずつやらかしてるから慰めてる場合じゃないけど 補助参加の利益はスタ論でも出題されてるからね
答練に出てた人はみんな書けたと思う 出てなくても書ける典型論点じゃないか
こんなんで「的中！」とか言われても困るよ >>630
「甲地裁及び乙地裁のいずれもが本問に現れる訴えの土地管轄及び事物管轄を有する ことを前提にすること」
これを、甲地裁はcに対する訴えの土地管轄及び事物管轄を、乙地裁はbに対する訴えのそれらを、それぞれ有することを前提に
って読むのは不自然じゃね？ >>631
こういうところで差がついていくんですね。
他の科目もできてないんで終わりです。 >>634
Wとか笑 とかを使って他人の発言を否定する人>>630は
例外なくキチガイなので、スルーでよろしく
再否定するレスをすると、発狂してスレが荒れるので
よろしくお願いします 怖い試験だな。
試験終了から３か月以上経過しても
８科目の問題の論点一つ一つ、落としたミスったで
神経を擦り減らしている。 >>622
ん？
課題２は、すでに乙裁判所に訴えが提起されている状況なんだぞ。
それにもかかわらず、甲裁判所における訴訟提起の可否が問題なっているから、二重起訴となるかが問題となる。
共同訴訟が可能だとしても、それは別の裁判所に訴えを提起できるわけではないだろ。
そのうえで、別の裁判所に提起された訴訟をどう処理するかが問題となるんだと思う。
だから、上でだれかがあげてくれた受験新報の考え方を読んでないおれが勘で解説すると(手元にない。申し訳ない。)、
先制攻撃に対する被害者救済の観点については、被害者救済の観点から、先制攻撃をした方の訴えの利益を否定して、二重起訴の問題を回避する。
移送の問題として処理する方は、移送して併合して、二重起訴から生じる弊害が生じないって説明して、二重起訴の問題を回避する。
こういう考え方をして、訴訟を適法にするんだと思う。 >>639
手筋さんの民法は余裕でAだと思う
綺麗な三段論法で読みやすく法的思考過程が明確な読みやすい答案になってる >>642
そう。二重起訴でそういう併合処理を認めるべきっていう議論がある。
裁量だけれども、そのような処理を求めることで適法とできるっていう考え方を、
たぶん移送を書いている人はしてるんだと思う。 >>640
課題2で移送の問題として処理した場合は課題1では何を書いてるの？
課題1で先制攻撃の訴えの利益を否定して却下するなら課題2もそれじゃないと一貫性がないと思うんだけど 課題1でBの訴えの利益を欠くから却下として重複起訴を回避するなら、課題2もそれでいいよね
確認の訴えの利益を欠くための要件として同一の裁判所に移送あるいは併合されてることは必要なんだろうか？という疑問
移送→併合が先制攻撃の訴えの利益欠く理論よりも優先して適用すべき理論なら確かに別だけど、それだと乙地裁にそもそもまとまってる課題1では裁判所が併合するだけで問題終わり、になってしまう
したがって課題1でBの訴え利益欠く形で解決した人はもはや課題2で書くことは管轄と共同訴訟の要件充足性(これも課題1で書いてるはずだから同様)しか残らないのではと思った >>644
わからない。本当に申し訳ない。
そして、上のおれがまだ読んでない受験新報の？二つの考え方は、二つとも課題２の考え方だと思ってたわ。
加えて、おれは、課題１は先制攻撃の問題として処理していない。
一応、
課題１では、普通に二重起訴の問題として、訴えの併合として処理することで、二重起訴の弊害が生じないことから、訴訟提起は許されると書いた。
課題２では、別の裁判所に訴えが提起された場合は、紛争の進行状況(いずれかを却下することの訴訟経済の観点)等の考慮ありうるし、
裁量移送(17条だっけ)を介することで課題１と同様の同一(の所在地にあるという意味での)裁判所における訴訟があるといえるから、
併合により結局二重起訴に当たらないと書いた。 >>646
確認の訴えの利益を欠くための要件として同一の裁判所に移送あるいは併合されてることは必要なんだろうか？という疑問
→まって、二重起訴の争いはあるけどよく挙げられている弊害が生じないっていう説明で、移送と併合を使う。
そして、訴えの利益を欠くといいいたいときには、先制攻撃さえあれば、別の裁判所とかは関係ないと思う。ここは一緒だと思う。
訴えの利益で書いた場合は、確かに課題２で何をかけばいいのかわからない。 >>625
オレと全く同じヤツいた
なぐさめあおうぜ 百選でさ、手形訴訟と不存在確認のやつあるじゃん。
あれは手形訴訟と通常訴訟は訴訟の種類が違うから反訴も併合もできないという事案。
でも、手形訴訟の迅速な回収という趣旨から二重起訴にあたらないとするもの。
課題2もこの考えに基づけば移送する必要はないよね。 >>648
課題1を訴えの利益欠く前提で考えてたから変な書き方になって申し訳ない
併合で通していれば筋が通ってると思う >>649
本当ですか！？
私だけだと思ってたので仲間がいて何故か嬉しいです… >>654
オレらの他にも多少はいるのではないかと思う
というか思いたいが、、さすがに厳しいかな
設問1、2はそこそこ書けたのでCくらいでとどまってくれないかと思っている >>655
補助参加の利益が問われてると思わなかった私みたいな人が他にいるといいんですが…
私は問１の課題２も書けてないのでE以下だと思っていますが、１と２が書けているならCはあり得ると思いますよ。 二重起訴書いてないって人もいたし、刑訴非伝聞の人もいたから、実際には結構いるんじゃないのかな？ここで書くと、一部のキチガイが大げさに煽るから言えないだけで。 >>657
まあ、色々迷惑。
予備合格者の集まり行ったけど、刑法も故意と実行行為性が２つ問題になると熱く語っていたからこれが正解なんだろうね。 >>657
短答通った人にも、論文では箸にも棒にもかからない人がいるからな >>647
ほぼ一緒だわ。
課題1は二重起訴が問題になるけど弁論併合→確認の利益消滅でクリアできる。
課題2は移送すればその後は課題1と同じ論理を使える。だから移送可能かを厚く論じた。
疑問なのは別訴構成の場合、
訴えの利益消滅の前に弁論併合の論理を挟まないとダメではないかということ。
判例が訴えの利益消滅するってしたのも反訴の事案だから、(反訴ではない)別訴の場合に当然に確認の訴えの方の訴えの利益が消滅するわけではなくて、併合かまさんといけないと思うの。 最後の問題で時間ない人も居ただろうし、そもそも補助参加出る出る言われてたけどいまいち理解してないロー生とかも居そうだけどね。勿体ないけど配点も少ないだろうし自分が思ってるよりも傷は浅いかもよ。 時間配分ミスって、民訴の最後の問題取りこぼす人も結構いそう 補助参加の利益って、法律上の利害関係があれば良くて、判決主文を論理的に導く主要事実についての利害関係でも良い、という話だっけ？ 訴訟の結果の意義については判決主文のみと、それを導く主要な理由中の判断も含むとの両説がある。
まぁ本問ではどっちの説でもあまり変わらないだろうけど。 >>665
結果を左右しないから、どれだけ書くことを要求されていたかわかりません… 補助参加の利益は辰巳の模試がドンピシャだったな
憲法もずばり模試が的中かと思ったら作者の権利は問題にならなくて拍子抜けした >>660
647です。正解は分からないけどなんか心強いわ。
そうなのか。んー難しい。
二つの裁判所に、当事者が互いに確認訴訟と給付訴訟を提起した場合に、
同じタイミングだったら、確認訴訟が訴えの利益を欠くってなって、却下判決が出ると思うのだけれど、
それは両訴訟が併合されなくとも、確認訴訟の方で給付訴訟が提起されたことの立証をすれば足りるんだと勝手に思ってた。
だから、併合されることまでは要しないと思った。手元にアルマしかないからわからない。申し訳ない。
ただ、確認訴訟が既に訴訟係属しているのであれば、もう訴訟活動がされているのだから、必ずしも確認訴訟の訴えの利益が失われるとするのも不適切で、
訴訟経済の観点からは、確認訴訟と給付訴訟を併合してから訴えの利益消滅の処理をした方がいいんだと思う。 >>620
俺もそんな感じ
設問2、3でなんとか点が欲しいわ >>668
裁判所はどう処理すべきか問題じゃなくて後訴が適法になるよう立論を工夫しなさい問題だから提起後の処理が併合かました後に確認の利益喪失とすべきかいきなり喪失としてよいかはどちらかが間違った処理だとしても気にするほどの配点はないと思う
あくまでもメインは重複基礎に該当するかどうか、なるとして前訴では終局的な事案の解決になるかといった点だろうし >>668
丁寧にありがとう。
高橋概論に、
「反訴が提起されると先に提起されていた債務不存在確認の訴えは
確認の利益喪失を理由に不適法却下となる」
との判例を説明した後に、
「給付の訴えが反訴ではなく別訴として提起された場合には、
別訴が不適法却下となり、
その後で、改めて反訴を提起することとなる。
しかし、これは多少迂遠であり、別訴が提起された段階で、
債務不存在確認の訴えの方にその別訴を移送・併合できれば便利であろう。
これを可能にする解釈論が、主要な争点を共通にする場合は、別訴禁止・併合強制となるという重複訴訟禁止の第2類型の肯定である。
～主要な争点を共通にする場合は、別訴禁止・併合強制が働き、別訴として提起された場合には裁判所が移送をし、
移送された先の裁判所が併合決定をしなければならない、となる。」とある。
この記述を読む限り、
同じ裁判所に(反訴ではない)別訴が提起された場合、
重複起訴禁止を回避するには、弁論の併合をする必要があるのだと思う。 >>672
勉強になります。こちらこそありがとうございます。 会社法読んでると定義多すぎて頭おかしくなるので読むのやめました あと3日を切った。長い長い思ったがあと3日。法務省にいくかどうか迷ってる。 >>675
迷うってことは行きたいってことだろw
なら、行くべきだな >>676
うむ。ネットでなかなか繋がらない苛立ちもかなりツライ。ならいくべきやね。 >>675
初日は、合格発表の掲示が大きいみたいやで。
おれは、ネットで確認して、万が一合格してたら法務省に行こうかな(多数説？)。 短答は2,3分で繋がったけど論文は皆すぐに確認したいだろうしそうはいかないんだほうな 今更問題検討会してもしょうがない
どうせ落ちてるか受かってるかはすでに決まってるんだから、受かれば喜んで修習行き、落ちればもう1年ニートやればいいだけ
出題趣旨も出るわけだし、あとはもう寝てるしかない 予備論文で16時になっても5分くらいはつながらなかった記憶ある
あの緊張をまた味わうのが辛い 秒速先生のA答案の要件は心強い。あれだと、民事系、刑訴、行政法はA、刑法と憲法が多少危ないが、両方EFということはなさそうなので、合格。 予備合格者数は増えたのに受験生は減ってるわけで、予備受かったし大丈夫だろうというのは通用しないだろうなと思って恐怖を感じている
合格者数が減るのなら >>684
何弱気になってるんだ？
でっち上げdvや連れ去りビジネスは
まだまだ十分通用する。
顔を上げて、クズを目先せ！ Al大量失業時代に公務員で勝つ
AI大量失業→浮浪者が巷に溢れる→BI導入、生産手段の国有化
AI大量失業からBI導入までの期間は公務員が最強だと思われる
弁護士などの零細自営は一番最初から影響を受け、一番最後に救済される。 >>684
シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。 >>686
俺もA続出ということになるが、そんな簡単なのかねえ… >>687
大丈夫。予備合格者の筆記力はかなりのもの。今年みたいな難問の年は筆記力はかなりのアドバンテージ。信じよう。 >>691
確かにそんなんでいいのかという気はしてます。そんなにハードル低くていいのかと。でも、いーんです。そんなもんです。受かる！ >>691
>>693
自動運転は2025年までに導入されるという話だった。しかし、2020年には完全自動運転が登場しそうだ。
完全自動運転は交通事故を大きく減らす。
事故件数だけでなく死者数も劇的に減るだろう。
紛争がなくなるから、弁護士の出番はない。
犯罪についても、訴訟についても、こんな感じ。社会から紛争がなくなっている。
当然、弁護士需要は減り続けると思われる。
これは良い社会になっていることを意味している。
シェークスピアは社会を良くしたいなら弁護士を殺せばいいと言った。
しかし、今起こっていること、そしてこれから起こることは、別次元の話。
紛争のない高効率な社会が実現する結果、弁護士需要が減り、弁護士が食えないために数を減らすという一連のプロセスが循環し始めたことを意味している。
シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 >>691
>>693
シェークスピアの時代とは違い、資本主義が圧倒的に発達しているので、現代では資本主義のプロセスから弁護士は外されていくので淘汰が進むだろう。かなり強烈な淘汰圧だ。
厳しい経営環境は続きそうだな。 >>686
びょうそく先生基準はちょっと甘いような気がする びょうそくの基準は甘いのではなくて必要条件を示しているだけだと思う
仮に充分条件だとすると１７さんは刑法以外オールAになり上位合格になる
でも、現実は２０００番
つまり、
びょうそく基準＋三段論法が崩れてないこと＋法的思考過程が明確に書かれていること
この３つを充足して初めてA判定になる びょうそく基準＝Aなら3000人は合格しないとおかしくなるわな びょうそく自身必要条件でも十分条件でもなく理論面構成に限ればとの留保をつけてるが
行政商法刑訴あたりはあんまり基準として機能してないな
形式的にはこれにあてはまるってのが優に半分以上いる気がする 逆を言えば、びょうそく基準に適合していなくても
三段論法によって法的思考が明確になっていれば
Aが付く可能性はある >>698
三段論法と法的思考過程はバッチリできてる。本番時、むしろそこに全力をそそいだ。
なので、ますます受かってる気がしてきた。ありがとう！ つまりびょうそく基準なんてなんの価値もないゴミ
あんな無意味なもの得意気に作ってて笑える >>705
これは論文のみの評価？
それとも択一も考慮した評価？ >>706
これ>>705を書いたのは丸暗記マンに粘着しているキチガイだからスルーでよろしく
正しいランキングは>>1 これは短答を加味した予想 >>702
びょうそく基準を満たしてかつ三段論法を完璧にして
法的思考過程をばっちり書くと
小さい字で書いても８枚を超えてしまうよ
だから、どこかを崩さないとダメ
そして崩し方を間違えると１７みたいな答案になり落ちる
再現答案作ってる？ >.>706
論文のみ
>>703
あれは一応の勝ち筋を示した程度と読めば納得
触れた論点に乗ってなきゃ爆死という程度で
まあ俺は落ちてるから偉そうに言えないけど >>709
はい、作ってますよ。伊藤塾に提出してます。
もちろん、三段論法も法的思考過程も完璧な訳はありませんが、なにが問題でなにを考えてるかは明示したつもりなので、まあ大丈夫かなと。どの科目も7枚目くらいです。 >>713
伊藤塾の答練を受けてたんだ だったら余裕だね
合格おめでとう
>>714
東京ビクトリー サザンオールスターズ
17番さんがなぜ低評価なのかよくわからない俺は合格圏外なのかな 予備のときと違って落ちたら人生終わるのが本当に怖い
まあ予備は落ちてたんですけどね >>716
論点数だけでいったら17と昭和のおっさんそんなに変わらんぞ。
17と昭和のおっさんが近い順位と思うか？ 短答の勉強そこまでしてなくて論文の勉強をメインにしていて短答140超えたんですけど、落ちる可能性はぜんぜんありますよね？不安すぎる。 >>718
得点は三段論法によって法的思考過程が明示されている論点についてのみ配点される
ただ単に論点を拾っただけでは零点になる
そうすると、昭和のおっさんは拾えた多くの論点について配点されるけど
１７は拾ったほとんどの論点で零点になる >>719
去年だが、その言葉をロースクールの学生ラウンジで吐いたやつが
短答落ちした人とつかみ合いになったことがある
そいつは超上位合格した そして
合格前に既に４大に内定もらってたけど J希望だからたぶん行かないとか吐いて
今度は、失権して公務員にも落ちた人と殴り合いになった
合格者も不合格者も精神が病んでる人が多いんだなって思った >>722
そんなんでつかみかかってる奴やばくないか？ >>722
うちのローにも、トラブルメーカーが何人かいたわ
変な人何人かいるよね 試験落ちてそれに何か気にくわないこと言われたくらいで暴行するようなやつは法曹にならない方がいいよ。
そういうやつがちんこ切ったりするんだろうな。 司法試験は麻薬だからな
一旦足を踏み入れたらプライド捨てない限り抜け出せない >>727
殴ったやつやつかみかかったやつは合格できないから法曹にはなれないよ
あと 周りの人に配慮できない人も法曹にならない方がいいと思う
でも、そいつは超上位合格だから、ほぼ確実にJPか渉外弁護士になる 触れている論点だけで言えば17は再現者の中で1位じゃない？
かといって17の順位が1位かといえば絶対そんなことはないと思うけど 今日は花火だったよ。本当に美人と一緒に見る花火は格別だよな。花火が終わった後は言わなくても分かるな？本当に素晴らしい日だったよ。みんなの合格祈ってる。修習生より。 やはり、同じ要証事実で非伝聞と伝聞はおかしいよなあ笑
他の人も言ってたけど矛盾だろうな >>730
それは同意だけどね。論点は触れただけだと零点なんだよね つまり書かないのと同評価
論点について論じないとダメ 三段論法で法的思考過程をしめさなないと得点にならない
そのあたりは、どの予備校本にも詳しく書いてある
１７は予備校本は見てないのかな ロースクールの授業や基本書だけじゃ合格できないんだよね 論点に触れただけでは大して点にならないってのはそうだろうな
予備で他の人より論点落としまくったのにかなり上位だったから 逆に言うと、多少論点落としてても、思考過程示して三段論法守ってれば高得点に繋がるということ？ >>737
多少というか、いっぱい落としても大丈夫
というか、わざと落とす 書かない
重要と思われる論点のみに焦点を絞って
完璧に三段論法で法的思考過程を示す
それ以外の論点は書かない
多くの論点に触れようとすると時間不足になって
途中答案で落ちる
このあたりは、去年２ケタ合格した
書きまくりマンのブログに詳しく書いてあるよ >>737
とりあえずの理由付けと規範示して、あとは事実を指摘するごとにどんどん点入る方式じゃないかと思ってる（民事系はしらん）
あくまで予備の結果からの個人的予想にすぎないけど あとつけくわえると
簡略的な三段論法で法的思考過程を示す高等テクニックもある
これができると、多くの論点に触れて高得点できる
上位合格者の多くはこれを実践している
上位と言われてる再現でもできてる人がいる
予備校から出てる上位合格者再現集とか読んでみるとよくわかる
だだ、このテクニックはJ希望で上位狙うような人だけやればよい
合格すればいいだけの人は、危険なのでやめた方がいい
失敗すると悲惨なことになる
１７は、これを真似しようとしたのかもしれないが全くできてない、
単に論点に触れてるだけ だから落ちる
３回目だからJはないから、素直に書く論点を絞って
完璧な三段論法で論じれば１０００番には入ったと思うのにもったいない
４回目はこの点を反省して、ぜひとも頑張って合格してほしい したらばで話題になってた3段論法マンじゃん
結局修習生なんだっけ？ 別に17は、戦略練っているわけないと思うけど。刑法の初っぱなから典型論点の公然性をあっさり。刑訴にいたっては、強制処分の定義書かないと思ったら、次の捜査2では定義書いてたり。一貫性がないというか、何を考えてるのかわからない。 17の答案は論点とか三段論法とか考える以前に、なんでそうなったの？ってツッコむ場所だらけじゃん
何故それが起きるかというと導入の問題提起、規範、理由付けのそれぞれが、全部を書かなくていいにしろ最重要論点についても欠けてたりするから。
受験生のレベルがめっちゃ下がってるとか再現自体が適当とかならわからんが、読んで合格してり確率の方が高いと思ってしまうようでは答案を読んだり作ったりする勉強してこなかったなと丸わかり
はっきり言って民事も出来てないよ >>741
勉強になります。高等テクニックですが、もう少し具体的に教えてください。たとえば再現者の方の答案のどのあたりがそれなのでしょうか。是非真似たいです。 >>746
ネタかい？彼の説明は、的外れだと思うけど。まあ、個人の自由なんで、どうでもいいけど 3段論法大事だけど、どうしても網羅的に検討事項拾う為に崩れる場面はあるよね。三段論法意識し過ぎて途中答案とか検討事項落としまくるのはかえってまずいぞ。細かな論点だから切るとかなら大丈夫だが。 >>739
そういうのは本人に聞かないと意味ないし 例えば今年だと三段論法守って利益相反書くのと、多少崩れて利益供与拾ってるのだとどっちが良い点来るかわからん。 三段論法って、突き詰めていうと、判断の基準を設定してから判断するってことだと思うんですよ。
崩れた三段論法とはいっても、この基準から判断するってことさえ守れてれば、簡易型三段論法として合格水準にはあるかな、と。
基準を示さずに、単に何々だからなんとかと判断しちゃうのが作文。この何々のところを省略せずに、基準として、書けばOK 要は、法律家なんだから、法律すなわち、条文を使って事例を解決しろと。条文の文言が明確でない場合には、条文を解釈して、事例を解決しろと。この過程が示せていれば足りるわけでしょ。 結局、どれがこの板の評価なの？
【確定版】 再現答案ランキング
１位 二回目さん 200番くらいor500番くらい？
https://ameblo.jp/hiroki1864
２位 昭和さん 400番くらいorもっと高い？
https://ameblo.jp/showanoossan/
３位 底辺さん 600番くらい or ？
https://teihen-lawsei.hatenablog.com
ここまでが上位確実
４位 手筋さん 1000番くらい
https://law-ss.hatenablog.com
ここまでが合格確実
５位 ついたてさん 1600番くらい or 1300？（択一込み？）
https://ameblo.jp/89yahhou/
６位 オメガさん 1400番くらい
https://ameblo.jp/orehamadahonkidashitenai/
７位 受かり隊さん 1400番くらい
https://ameblo.jp/hs117532
ここまでがボーダーラインで合格可能性あり
これ以下は不合格確定
８位 １７さん 2500番くらい
https://blogs.yahoo.co.jp/aya234567890aya >>741
何で3回目の受験であの書き方なんだろうな。基本書とか判例集とか読んでばっかりなのか？
再現答案を研究すれば良かったんだろうけど >>750
蛇の目ミシン判例は難しいからなぁ。
利益供与書いてる再現でも株式の移転は原則権利の行使に関しにあたらないけど、議決権行使阻止のために移転させるなら 失礼、途中になった。
蛇の目ミシン判例は難しいからなぁ。
利益供与書いてる再現でも株式の移転は原則権利の行使に関しにあたらないけど、議決権行使阻止のために移転させるならあたるということを三段論法で示せてる人は少ない
と言いたかった >>752
趣旨から文言解釈してなくても、文言の判断基準(規範)、定義を示してればいいってことでしょ。
後者がいわゆる崩れた三段論法。 >>751
規範とあてはめが混在したような文章だと評価が低いと思う >>758
全部の論点で規範とあてはめ分けて書けないでしょ。 >>761
ペンギンさんはかなりの上位でしょうね。盛ってる部分は差し引いてもハンパない。勉強になる。 再現というより、最近書いたやつになっちゃってるね。 もはや今再現作ろうとしてもどの論点拾えたかしか覚えてないと思う ぺんぎんさん、モーガンさんも憲法相当崩れてるな。やっぱ、受験生の憲法の出来はかなりよくなかったとみて間違いないだろうね。 単純な疑問。
JPが上との前提で話してるが、世間一般でいえば彼らの社会的地位より弁護士の方が圧倒的に高いのに、なりたい奴ってよっぽどの物好き？
本人はおれは成績優秀だからjになれたと思ってるやつ多いだろうが、世間はjが一番賢いなんて全く思ってないぞ。
学生に言ってもピンとこないかもしれんが ここは短答も論文も出来てる人ばかりで不安になる
ここだけだと短答の平均135ぐらいありそう >>1にペンギンさんとモーガンさん入れたら、
ペンギンさん100～200位
モーガンさん800～900位
くらいけ？ >>768
ペンギンの方が2回目より良くできているから、そのくらいで良いと思う。
モーガンも800は妥当なところだね。おそらく1200番前後の答案を平均的に揃えてるっぽいし。 >>769
モーガンさん、かなり良いできと思えます。昭和さんと同じか少し上では？ >>770
モーガンさんは、憲法、民訴、刑訴が良くない。 >>1って択一も込みだっけ？
論文だけみればモーガンやついたてさんより底辺ローの方がいいけど、択一はついたてさん163点、モーガン161点、底辺ロー121点だから、それなりに差を縮めるよな 民訴設問3（ア）は、控訴期間中の補助参加の可否がメイン論点。 モーガンさんの民事系だけ。
民法A(800番)くらい。受領遅滞落としと設問3の論述が淡白だけど、全体的にはかなり良くできてると思う。
商法A(700番)くらい。利益供与言及で跳ねてる。一方で、315条、否決の決議落とし。
民訴A(1000番)くらい。設問1(1)はよくできてる。一方で、自己利用文書でマイナスだけど、あてはめ普通。ただ、設問3のアができてない。 モーガンさんの選択科目は出来がいいから、65前後つきそう 結局、今年は最後まで自分の答案の立ち位置がわからなかったなぁ >>783
自分の出来からすると、ここで800位とか言われてもピンとこない >>783
そうですね。再現者の方々はみなよくできていながらも間違いもあり、これは二桁合格確定みたいな方がいないです。それだけ、今年は非定型な問題だったのかなと。17さんを除いて全員合格、もしかすると17さんもワンチャンあるかと。 書きまくりマンもここでは3桁後半くらいって言われてなかったっけ
ここでの評価は正直当てにならないというか厳しすぎると思う ここで100番200番くらいとか言われてる人は実際は二桁合格だろう
かといって1300番くらいと言われてる人が1000番以内かというとそういう傾向でもないんだけど 再現が正しければ>>1の全員が合格している
問題は再現率で、２時間で本当にこんなに書けるのって再現が多い
一番コンパクトに論点を拾いきっているのは１７さん
これなら余裕で２時間で書けるから再現率も高いと思う
つまり１７さんは合格可能性が高い
逆に、字数が多い割に内容が薄い人は危ない
たとえば手筋さんは無利益記載事項が多すぎる
つまり危ない ぺんぎんさんが凄すぎる。
去年の書きまくりマンさんは結局17位だったけど、ぺんぎんさんのクオリティへの驚きは書きまくりマンを超えてる。 確かに今年はレベルが下がる下がると言われてるけど、どの程度下がっているのか、そして、どんな答案を皆が平均して書けてるのかわからないのが不安の原因なんだな。レベルが下がってても、自分より書けてるのかもしれないし ペンギンさんも再現率が高ければ余裕で合格
しかし、字数が多く再現率に疑問がある
今年の問題は、出題形式の変更、内容の難化から
主要論点を拾い集めて答案構成をするだけで１時間１０分以上かかる
だから、２５００字以内にコンパクトに収めないと書ききれない
できれば２０００字以内に収めたい
模試の再現答案を書いてみて、実際の答案と比較してみたことがある
再現答案は冷静に書いているから余事記載がなく、実際の答案の７０％くらいの字数で書いている
答案は８枚書き切って４０００字くらい １枚で５００字くらい
これを７で割ると １枚３５０字 ８枚で２８００字
合格者平均とされる６枚としたら２１００字
これ以上の字数の再現は、その超えた字数に比例して盛っている可能性が高い >>793
できる人は8ページ書くよ。俺だって出来はよくないけど、答案構成時間30分ルールで書きはじめたから。内容は良くないけど。それに、傾向変わったけど、手も足も出ないような出題形式ではなかったど思うけど。 >>793
答案構成で70分もかけてたらアウトでしょ。どんな長くても40分で書くようにしてた。分量必要な刑事系は20分で書き出したし。4000字は書けるよ。 >>794
手も足も出ないとは言ってない
時間がかかると言ってる
再現答案はどれも綺麗に書いてある
でも実際の答案でこれだけ綺麗に書ける人など皆無
実際の答案はぐちゃぐちゃでもっと乱れている
この傾向は、枚数が多い答案ほど顕著
８枚書いても４０００字 再現で綺麗に書き直せば２８００字以下 >>795
今年の問題で、４０分で再現者レベルの論点を抽出して答案構成までできる人なんて
１００人もいないと思う
それくらい、今年の問題は難しい
まあ、再現者全員が、その１００人に入っていると反論されればそれまでだが・・・ 俺は刑訴以外枚数少ない。時間足りなかったから、再現答案者の枚数に驚いてる。 ちなみに17位だった書きまくりマンは去年の予想では中位合格 ベテだが、かつて、びょうそくも5chで中位認定されてたような気がする。 >>803
改行したり、斜線引いて書き直したりすると それくらいになるよ 自分の体験を常識と思わない方がいいよ
一枚600字以上で8枚目入る人は刑事系とかだと珍しいというほどのものではないし
再現したから実際より字数が縮むというのもない。数日中に再現したらほとんど覚えてるよ 毎年再現ブログで評価高い人は順当に受かってダメな人はダメなんだからそういう事
大波乱は起きない >>806
そんなあなたから見て>>1の評価は妥当だと思いますか？
個人的には、これより２回目、オメガ、受かり隊はやや下で、おっさん、手筋はやや上の印象。
ぺんぎんを付け加えるとすると最上位になるかと。 >>805
自分の体験だけじゃなくて、自分が採点をしていた印象
5月中に再現を上げているのは、２回目さん 手筋さん ついたてさん 受かりたいさん
手筋さんは、再現の内容の半分以上が一般論であり、現場で何を書いたか思い出す必要性がない
２回目さんは、記憶があいまいなことを再現で正直に書いてある
ついたてさんと受かりたいさんは内容が薄く これが低評価になっている
つまりこの３人は、自分が何を書かなかったのか 正直に覚えている
だから再現率は高いと思う 構成時間40分だけど論点大きくは外してない
1時間も構成してたら答案短くなってそれこそ書き負けるでしょ 傾向が変わっただけで難易度は変わってない
むしろ論点抽出するだけなら例年より楽では？
構成に時間がかかる意味が分からない >>809
論点を全く外していないのに３０００字を超えるのは不自然じゃないかなって思ってるのが俺の意見
大枠を外さない程度なら４０分程度の構成で乗り切れるのは同意 確かに、再現答案の日本語が綺麗すぎるし、総じて文章がわかりやすい。普通は、時間なくなってきたり、緊張したりすると、多少は主語と述語の対応関係崩れたり、わかりにくい複文にはなるね。その点では、同意。但し、内容を盛ってるか否かは、本人でないのでわからない >>812
同意、 盛ってるのは、俺の推測であって真実であるかどうかは本人しかわからない
というか、本人でもわからない 無意識に盛ってる可能性もある
ただ、盛らなくて論点完璧３０００字は、現実性に乏しいと思ったので
自分の意見を言っただけ
あと誤解のないように先に言っておくが、俺は合格者じゃない
某予備校の採点バイトは、合格していなくてもできる どうやって発表確認するかの話しようぜ
ツイッターだと（東京なら）法務省の近くでケータイで確認して合格なら掲示板前に行く方法が推奨されてた
なかなか優れた方法だと思うけど、ダメだったとき家までたどり着けるか心配だ(T_T) てか、3000字でおおいとか論点取りこぼし、書き負けるマンじゃん。構成1時間10分とかネタでしかないし。むしろ50分でよく書けるなw
構成は上でも言われてるけど遅くても40分で仕上げろって言われるのが普通。
俺は辰巳の模試も本番も1行30～36字くらいで公法民事5枚ベーシック、刑事8枚(本番は刑法は5枚)。 ケータイで確認したならわざわざ法務省前まで行く必要ないと思ったんだけど皆記念撮影とかするものなの？ ネットだと、中々繋がらなくてむしゃくしゃするし法務省いくわ わざわざ出向いて固唾をのんで発表を待つなんて最初から最後まで法務省の手のひらの上のようで嫌だなあ ネットで確認してその後法務省派。ダメだったときにその周りの雰囲気に耐えられない。
再現については、盛ってもあまり本人にメリットないし、盛ったとしても順位に及ぼす影響はたかがしれてると思う。つまり、現状で17さん以外は合格推定ってことでよくないか。 盛ってるかどうかは、知らないけど、17の答案も民法設問3、かなり分量多い。設問3にあれだけの時間をかけられるのも、ある意味すごい。 >>829
１７さんは合格している しかも上位
字数が少ないのに、論点落としがほとんどない
省略型の三段論法が上手
かなりの実力がある >>830
１７さんの民法設問３は神レベル
配点されていると思われる論点を
ほとんど落としてない まあ、いずれにせよ、火曜日に結果がわかる。厳しいとは思うが、17が受かってればそれはそれで良いのでは。論点に気づいてるから、白紙や明後日の答案よりは評価良いだろうし。周りの出来次第 見に行く派が多いなぁ、なんだかんだ自信ある人が多いのかな
自分はいないけど、友達と一緒に行くのはそれはそれでリスクありそう
両方とも自信あるならいいけど >>833
17さん本人は三回目でJPはないから、合格すればそれでいいって考えではないかともいえる
しかし、来年受験する人にとっては１７さんの順位そのものは貴重な情報
俺は１７さんは上位合格だと思う 一方で２５００番という人もいる
おれだけ大きく意見が分かれている再現は珍しいから しっかりと検討すべき
１７さんの省略型三段論法が採点者にどのように評価されるのか
ここが評価が大きく分かれる要因なんだと思う >>834
俺も複数回受験だけど、たとえ短答落ちであっても、発表会場には行くべき
合格者が盛り上げってる様子を見るだけで、勉強に燃えてくる 17の総合成績がどうかは分からないけど商法に関してだけは間違いなくAだと思う
これだけ論点拾う実力あって3回目受験ともなると短答の成績もそこそこいいだろうし合格は十分あり得ると思う >>837
１７さんの商法と民訴はAだと思うけど、民法が一番すごいと思った
設問２（２）がちょっと微妙だけど
登録者が原則管理義務を負うというところは守ってるし
設問１と設問２（１）はバッチリだし 設問３は神がかってる
１７さんの民法は超上位になる >>838
本気かよ。この答案評価するとか法的センスないな。
俺はパッと読んで、アスペが書いた文章かと思ったわ。
記憶はできるけど、表現叙述ができないんだなあって。
これ合格しても二回試験落ちるし、仮に弁護士になっても弁護士会からも叩かれるし、相当やばいレベル。 17がきちんと法律を勉強して必要な知識を得ているかと問われれば間違えなくイエス。
ただ、出題趣旨や採点実感無視の感じは否めない。あてはめで事実の羅列だったりとか。
17さんの合否については予備校関係者きちんと跡を追うべき重要事項だと思う。 再現あげたら不合格確実なんてレッテル貼られて大変だなぁ......
また明後日から来年に向けて勉強始めなきゃいけないのに、それまでの猶予期間も5chに張り付いて必死に反論しなきゃ精神保てないなんて可哀想過ぎる。
よっぽどの鋼のメンタルでもない限り再現なんてアップするもんじゃないわ。 >>840
アテハメは事実の羅列じゃなくて、判例の規範に基づいて評価している
ただ、判例の規範そのものを省略して いきなりアテハメしてあるから読みにくい
でも採点者から見れば、解答者が判例の規範を理解していることはわかる
つまり省略型の三段論法になっている
このあたりがどのように評価されるかが注目だと思う >>839
修習や実務でも「三段論法」で書くと思わない方がいいぞ 採点者の胸先三寸に得点を委ねるような形式で書いてる時点で戦略的にはまずいわな
これに点つけたら前例になるから高得点にはならないだろうと思う 少なくとも答案の山場では三段論法ができることを示せって予備校だと言われてるけどなぁ
17さんの答案は山場とすべきとかも書き下しにしてしまってるし、三段論法ぽいところも規範がなく趣旨を規範っぽくしてしまってる 17よりも、オメガさん、ついたてさんの順位の方が興味あるな。もし、これで落ちてるなんて事だったら、今年の受験生の出来が言われてるほど低くなかったという事になるし、ランキングよりも浮いてたら、受験生の出来が相当酷かったって事になるから 少なくとも、受験1回目の人たちがロー入学時点では倍率約1倍だから、相当レベルが下がっていると思うけど。 >>845
１７さんは、予備校指導を完全に無視して書いているよね
つまり１７さんが合格していれば予備校指導は間違っていることになる
不合格なら正しいことになる >>846
特についたてさんの順位には注目だね 再現率高そうだし 多数決で2ちゃん公式見解は
17は確実に落ちるでFAだから 民訴Aとかさすがにあり得ない
絶対ないと言ってもいい 書き方酷いだけで、点のある項目にはかすってるから点来るだろ。点伸びないだけ。もっと酷いのなんていくらでもあると思うぞ。 直前にこんだけ話題提供した17は狙いだとしたら大した奴だな。 >>855
設問２はかすっているどころか、ど真ん中を書いてる
設問３も、ほぼ押さえてる
Aは堅いと思う >>857
ブログは６月２３日以降は更新されてないから
そのような狙いはないかと >>855
書き方自体も時間を節約して他の受験者が薄くなりがちなところに労力向けるためだろうし
論点をほぼ拾えてるから案外点伸びるんじゃないかね
ホントの最底辺だと論点に気付いてない＆作文だから
論点ほぼ拾って適所は三段論法できてる17は言うほど低くないと思う
受かるかと言われたら短答ブーストがあればワンチャンあるんじゃないか 誰も7c5PFkdXにツッコミいれないのはせめてもの優しさなんだろうか。なんにせよ、いくらなんでも不合格確定はひどい。 自分は民訴設問３は崩壊したが、設問１・２に関しては17より絶対できている。
17がAなら俺もAだ。
こんな人が多いと思うぞ。 >>863
１７さんのように設問１課題２で移送に触れた人は少数派だよ
それだけでも跳ねてるはず むしろこんだけ網羅的に論点拾えるのに辰巳模試dだったの？ 書き方酷くても辰巳模試って配点項目にヒットしてれば点入る方式じゃないの？ >>865
形式も内容も良くないと思う。
形式が悪いために、思考過程が書かれず、内容も薄くなっているのかと。 そうだよな。辰巳模試の採点表は、論点に触れてたら点入るはず。三段論法等の形式面は、裁量点として、別途、採点項目が設けられていた気がする。それなのに、DとかEか 内容面について、出題趣旨とは全く違うが事案に食らいついて解決しようとしてる姿勢が見える記述って点数入るの？ >>871
論理的にありうる筋なら入ると思う。全く的外れなら当然入らない 科目にもよるだろうしな
17さんの再現見たくないから見てないけど、商法なんかは論点をいちいち展開しなくても淡々と認定するだけで点入る気がする 内容がダメじゃん
条文の解釈をしないといけないのに条文の文言引くから始まってない所が多いのも印象悪い
二重起訴の基準として訴訟物の同一性しかあがってない
4号ハと二をまとめてプライバシー保護目的として保護の必要性に欠けるから拒絶できないというのは雑すぎる
継続審だから、別訴だから補助参加できるというのは理由になっていない
利害関係は広く捉える…具体的には？
ざっとみても全体的に規範立てる所までが雑 >>870
１７さんの商法は俺以外にもAって言う人が多いけど、辰巳はDなんだよな
でも再現時期は６月で、規範の理由付けとかも独特だし、字数も２５００字くらいだから
盛ったとしてもちょっとくらいだと思う
本当に辰巳模試が論点触れただけで点が入るなら、不合理な感じはするね
もしかして、模試の成績とか過去の成績とか ネタなのかな？ 17さんの評価がどうなるのかは分からないが、仮に書き方の問題で落ちたとするなら、伊藤塾にお布施して書き方教わってて良かったなと思う
あの100万は必要だったのか疑問に思ったりもしたけど 辰巳模試は、確か4月頭くらいだったな。たった1カ月そこらで論文が急速に伸びるなんて考えられないし、利益供与は難しい問題で、上位者であるペンギンさんでも全く触れられていないのに。17の答案は、ミステリーだ 論点だけ覚えてるけど答案書くことを疎かにしてるんでしょ。未修者にはありがち
自説と理由をどうするか、常に書くことを考えながら勉強していない 去年の書きまくりマンさんや、ずいぶんまえの秒速先生が中位認定されてたけど実際超上位だった話って、
再現者で5chで上位認定されてた人が、再現を盛っていた可能性もあるってこと?? >>880
過小評価されてた、つまり、5ちゃんの評価が厳しいって事じゃないのかな？ 書きまくりマンや秒速が中位認定されてたのはどういう点から？ >>879
未修とか関係ないでしょ。
卒業後3回目だよ？
普通にしてたら、法的三段論法の必要性は障害がない限りきづく。
自分を思い返してほしい。
法的文書の書き方に何年もかけた？
俺は現在学部理系で、予備で今年初めてだけど。予備合格前までに気づけた。 >>845
趣旨や理由を書いただけで規範書いたつもりになっている答案
はよく見るなあ >>865
形式と内容は分けがたいところもあるから難しいな 11日ドキドキだわ
愛人の彼氏の司法試験合格発表日
受かって欲しい…。 >>885
まーこれクソゲーだからね。
小さい頃から夢見てこんなに運に左右され、合否ラインは適当だと思わなかったわ。
実力ない自分が悪いんだが。 あと2日。いろいろな区切り。早く来て、次のステージに進みたい。忙しくなりそうだ。 まず健康診断の病院探さないとな。あと履歴書他書いて就職活動。名刺作り。試験関係の諸々の大掃除も早くしたい。 >>889
ネタでもうらやましいわ
こっちは多浪ベテアラサーだから毎日どうやって死ぬか考えてるってのに
まあ自業自得だけど 発表まで長すぎて自分が試験を受けた実感もなくなっちゃった
もう他人事のように感じる 今年初めて受けたけど親も死んで友達もいなくてずっと1人で勉強してたから落ちてたら死ぬ気がするな俺 >>890
合格者の平均年齢ってアラサーであるところの29歳とかだよ
仮に今回落ちてたとしても人生これからどうにでもなる >>892
死ぬなよ。
この試験受け終えたやつなんて、この世でほとんどいないし、どこ行っても頑張れるから。
試験ごときで死ぬとかおかしい。
それから、年齢とかも関係ない。
いつから司法試験合格目指したかなんて誰にもわからないし。 この掲示板とかも酷いこと言うやついるけど、ここにレスしてるお前らほど頑張ってきた人は日本国民でもほとんどいないから。
結果がどうであれ、これからどうにでもなる。
簡単に死ぬとかいうな。 今、ここを不安を抱えながら見ている人は、試験に真剣に向き合ってきた人たちだ。皆、受かっていると思いたい >>894
たかが試験だと言うことはよく分かってるけど良い区切りだと思うんだよ
別に法曹じゃなくても仕事はたくさんあるけどこれ以上頑張って生きてても疲れるなと
不合格の結果で踏ん切りがつく
一度だけ書き込んで見たかったからレスしただけだ心配しないでくれ >>898
生きてたら疲れることしかないから。
司法試験合格してもそうだし。
勉強だけが疲れることじゃないから。
これから楽しいこと見つけていこうよ。 >>899
申し訳ないけど、それは思う。
先に合格した人が、ヤバイ教材売ってるのを見て厳しいんだなと思う。 >>893
それって70とかで合格した人が平均をあげてるだけで、中央値は26、7らしいよ。去年は学部予備勢も増えたから、今年はより一層若返りが進むと思う。就活じゃこういうやつらを相手に戦わないといけない。(学部予備勢なんてもうほとんど就活終わってるかもしれないけど >>897
いいと思う。次スレ貼ってくれる人は、これを>>1に書いてほしいな 71期の先輩曰く、やっぱり就活も厳しい人にとっては厳しいらしい。
コミュ力がまるっきり欠如してるようなタイプは年齢問わず論外(ただし、超優秀層は除く)。
多少年齢がいってても社会人経験がある人はだいたい決まってる。
でも、多浪で勉強しかしてない人はかなり苦労してるみたい。 17は、確定じゃなくて、推定の方が表現として適切じゃないかな？信じてる人もいるみたいだし、結果が出るまで絶対はないと思う。 >>907
俺は１７さんは絶対に上位合格だと思ってる
でも多数説は違うみたいだし
テンプレは>>897にすることに同意する
次スレ立てる人は>>1にこれを張ってほしい 今年の合格者は何人くらいになるんかな。予想されてるのは1300人～1500人代くらい？
頼むから1300人くらいにして欲しい。就活弱者だから競争相手はできるだけ減らして欲しいのが本音。
就活強者の人からしたらいくらでも合格者増やして欲しいだろうけど。 >>912
そんなに自信があるの？
うらやましいね。 ぱっとみ順位は
ぺんぎん＞底辺＞手筋＞昭和＞2回目＞その他
になりそうな気がするけど
どうなるんだろ 単純な疑問なんだけど
刑法問１は
誤想正当業務行為の論点出てくる？ ホントの上位（500番以内）の答案ってどのくらいのレベルなんだろ？
ぺんぎん・昭和・底辺・2回目は間違いない気がする。
2回目さんで300くらいかな？
手筋さんが500～800くらいかな。
ついたてさんが1300くらい？ついたてさんと手筋さんの答案評価がすごく相場観の参考になるなあ。 >>913
1300位合格と1550位合格なんて紙一重だし、両者に難易度差なんて皆無。
逆に1300人合格と1550人合格じゃ就活難易度は全然変わってくる。ただそれだけ。 ついたてさん、いつも女の子の写真最後に貼ってて、アイドル好きなんだなーって思ってたら、13歳かよ…
個人の趣味だからいいんだけど、ちょっとまあなんというか… 俺も受かってるなら4桁ってことはないと思うし、合格者1300人でもいいけどな
いや、何も手につかないほど不安なんだけどさ 手筋さんは、合格確実にランクされてるけど、民訴以外にどの科目が評価されてるの？ 全体的に大きなミスなく論理的にまとめられてるところとかじゃね？ もう既に四大、外資、準大手で400人前後は内定決まってるよね。
1300人合格なら900人、1600人合格なら1200人で残りの席を奪い合うことになる。難易度が桁違いだわ。 >>921
手筋は一部の熱狂的支持者がいるからその順位になってるけど、ついたてさんと同レベルかついたてさんの方がいいという声もあるよ 正直、去年総合17位の書きまくりマンが中位合格予想されてた以上、ここの予想も全くあてにはならない。総合17位なんて絶対に他の奴らの答案とは質が段違いなはずなんだから。
他の再現者が盛りに盛りまくってて、書きまくりマンの答案が埋もれた可能性もあるが。
不合格確定なんて言われるかもしれないから盛っちゃう気持ちもわかるけどね。 2ちゃんの順位予想はあんまりあてにならないけど、合否判定は百発百中だよ。 >>925
2ちゃんに見てる人が優秀層だから中位合格とか言われてたんじゃないかな。
今年もそんな傾向ぽいし あのロリコンが弁護士になると思うと怖い
単にロリコンなだけじゃなくそれをブログで書く神経もイカれてる 中位合格予想なんてされてなかったぞ
200～300位とか言われてたが再現の中では一番なんじゃねって流れだった
嘘を言うなよ嘘を >>930
すまん、俺は1回目受験だからこのスレで上のやつが言ってたのを見ただけ。 17さん再現取り下げたな。
あと38時間くらいか。リロード大会は気が滅入るそうだから法務省まで見に行く決心はした。 ダメだ、全然眠れない。
眠剤2種類・安定剤・ビール・酎ハイ飲んだのに、全然眠れない。 >>935
GABAとグリシンが欠けている
あと、酒を導眠剤に使うならヘベレケになるまで吞め あんたらのお友達の超底辺にいる夜中フラフラしてる障害者がウザイ
気持ち悪いよね
貧乏、バカ、情弱、相当モテない、引きこもり、障害者、相当モテない、ブサイク、コンプレックスの塊で、誰も相手にしない 夜中フラフラしてる、貧乏、バカ、情弱、相当モテない、引きこもり、障害者、相当モテない、ブサイク、コンプレックスの塊で、誰も相手にしない
老人が認知症でふらついてるのか、若者が精神障害者で薬飲まずふらついてるのかどっちかしかないと思う ただし、老人の場合は認知症加速するよね
あとは認知症になるの超早いと思う 1300番から1800番くらいまでって、どのくらいの差があるんだろうね。やっぱ、今年は、短答の出来が合否に作用するのかな・・・ 合格最低点が800点の去年だと1300～1800番は50点差以内
1400～1600番まで絞ると20点差以内
ここで言われているように今年の合格最低点が低いとするとこの差がもっと狭まって総得点における短答の占める割合も高くなるから短答がいつになく重要な年になるかもね >>942
そもそもそこらの順位の人は、短答の点数が最後に加算されるという採点方法上、短答の結果が合否に直結する。
今年は論文が団子状態の可能性もあり、短答による大どんでん返しあるかもね！ ついたてさんなんかは短答合格者平均を40点近く上回ってるから論文がここで言われてるようにボーダー付近だとしたら短答で500人とかぶち抜く可能性も 135点とってればまあ短答はアドバンテージとれるし及第点かと思ってたけど上に1000人もいて
140点とれるような人は少なくともボーダー近辺の点は取ってくると考えたら130点台って全然足りない気がしてきた
数字見ればみるほど不安になる でも、130点あれば、総合800点合格の場合は論文合計点数383点で合格できる。
すなわち、論文で1600番答案揃えれば合格できる。
今年3600人論文いて、足切り200と仮定すると半分より上の答案書けば合格だから。 今年の問題で1科目平均47点と言われると自信ないなぁ
特に公法、刑法 >>947
トータルで1600番じゃなくて？
全科目1600番答案揃えたら短答ボーダーの人でも余裕で合格だと思うけど あげられてる再現答案もブログに手応え書いてる人もツイッターの人も思ったより出来てるんだよな。半分に入れてる気がしない。 >>950
ブログとツイッターの人らもあわせて100人もいないじゃないですか。半分で700人としてまだ600人分の枠がある。大丈夫！ >>949
トータルで1600番だわ。
各科目なら1800から2000揃えれば良いから130あれば、合格可能性は極めて高い。 >>951
本当にできなかった人は息を潜めてると信じたいです… ブログ読んでたら、その人よりミスしてるのに予想順位が２０００番代だと死にたくなる。 仮に論文順位が1600番くらいだとして、短答130だと順位どのくらい変わる？ 1500受かるとは限らんぞ。択一130だと100人も抜けなくない？ 100%落ちてるのに心の隅で期待してる自分の馬鹿さが辛いなあ
>>953
一応例年の傾向では表で発信してる人たちは上澄み層が多く、本当にダメな層はわざわざ再現上げたりしないとは言われる
何だかんだやり玉になってる17も全体からみたらかなり良い出来てだとは思うわ 17は書き方が問題なだけで論点抽出だけで言ったら超上位合格レベルだからね
17の答案が司法試験委員にどういう評価をもらうのか気になる >>957
ありがとう。
17再現答案消してしまったね >>959
論点は落としまくりだけど書き方は完璧なゆえに合格って答案は
山のように見てきましたけどね
その逆でも合格するのかどうかは気になりますね
初めてのケースだから 結果に注目したいです 17はここでも指摘されてたように防衛本能から後から論点付け足した答案にも見えるけどね
再現消してるあたり叩かれ耐性ない人みたいだし
あの緊張感と焦燥感の中でこれだけ論点拾えるほど頭のいい人が3回目の受験であんな文章を書くのかって思う いわゆる「偏差値」が点数になるなら，年度ごとの平均点は同じぐらいで推移してるのかな？ ローでいい成績取るのと、司法試験受かるの、どっちが難しいんだろう 結局17は本人がリンク貼ったのか
違ったら消すのも仕方ないが
>>965
論点付け足しっていうか、確かに｢ここまで分かってるのにこういう書き方するの？｣というような疑問はある。俺よりは明らかに出来てるけど >>969
リンクを張ったのは１７本人じゃないと思います
再現アップは６月中旬ですけど
ここにリンクを張られたのは９月になってからです
仲間だけで見せ合うつもりで再現を出していたのに
急にアクセスが増えたので リンク張られたのに気がついて
消したと予想します >>965
１７さんは盛ってないと思いますよ
後から論点を付けたした つまり盛っていたにしては字数が少なすぎるんですよね
あとオリジナル規範も多いし、予備校でも落としてる論点を多数拾ってたから
盛るための元ネタが存在しないんですよ
たとえば履行遅滞とか民法設問２（２）民訴設問１課題２などは、
どこでも見たこともないような内容でした >>969
17が可哀想すぎるw
直前期に答案晒されてボロクソとかそりゃ消すわ
知識は充分なんだろうから作法が身に付けば一気に跳ねるでしょ 予備校の採点バイトやってるけど、17さんみたいな答案を腐る程見てきたよ。論点には触れられてるし、予備校のガバガバ採点基準じゃかなり伸びる答案だと思う。
でも、どうやったらあんな答案になるのかただただ不思議だ。俺はいつも、こいつ絶対盛ってるな～と思いながらテキトーに採点してたが。 >>973
でも１７さんは辰巳模試の成績はDですよ
予備校ガバガバ採点で点は伸びてません 17消しちゃったの？
じゃあ受かったかどうかわかんないじゃん >>975
１７さんが再現を消したということは、
リンク張られたということに気が付いたからだとおもいます
そして、ここでぼろくそにされたのを不愉快に思ってると推察します
ですから、合格したら、必ずブログで報告があると思います
そのために、完全に削除せずに、過去の成績だけ残してあるではないか
つまり、合格報告がなければ、不合格ということです 今年のお笑い再現MVPは17に決定
セブンティーンさんおめ 17が合格したら革命起きる。
法的三段論法なんてまやかしだったことになる。 >>964
論点落とし「まくり」ではさすがに…どの程度のことを言ってる？ 再現上げてる人の模試の成績はみんな公開してのかな？
まぁそれ知っちゃうと再現の評価も引っ張られそうだけど A判定なら８割近く受かっているのでかなり宛になるかと 論点重視のガバガバ採点の予備校の直前模試でD判定だった奴が本番で論点落としがないだって！？
なぁにぃやっちまったな
17は黙って資格スクエアに申し込み、17は黙って資格スクエアに申し込み 2氏名黙秘2017/09/12(火) 13:51:10.02ID:BpKaMIMJ>>22
【再現答案】
書きまくりマン ◆G9bvV2roFs
http://forthelegalmind.cocolog-nifty.com/blog/
白鬼
https://blogs.yahoo.co.jp/siroonijk
独禁ちゃん
http://ameblo.jp/dokkinc
ポニョみ
http://ameblo.jp/55zanpanman/
よびお
http://ameblo.jp/yobio2017/
スライム
http://ameblo.jp/kinkin-hikahika
学部生
http://ameblo.jp/s-kekke/
423氏名黙秘2017/09/06(水) 14:23:08.97ID:Fm1OfUbi>>424>>425>>426
もっと上だよという反論を期待しつつ、俺のあてにならない予想を書いてみる
書きまくりマンさん 民事系で少し伸び悩むが、300番くらいで合格
ポニョみさん 民法と民訴が足を引っ張るけど、他で挽回して900番くらいで合格
白鬼さん 民法、民訴、刑訴、選択がＡ、他がＤで1200番くらいで合格
スライムさん 公法と刑事がＢ、民事がＣ、選択はわからないけど1200番くらいで合格
751氏名黙秘2017/09/13(水) 21:56:35.92ID:pzFQ176w
今年の再現すごくないか
今の所独禁以外全員合格とか
合格率が若干上がった程度では説明できない快挙 要は、昨年の5ちゃんの合否予想が的中したって事か。 再現答案を5ちゃんにあげていなかった人も含めて、昨年のブロガーはほとんど受かっているね
ただ、一昨年は大量に落ちていて予想の精度も相当粗かったみたい 再現答案の人とブロガーが受験生の平均だったら１００%落ちる。 周囲の人間に合否検索されると思うとそれがすごいストレスだわ
知らないふりして実は知ってて合否の報告聞いてるんだろうなと疑ってしまう 検索くん無きいま、どうやって友人の合否知るの？
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