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平成30年司法試験13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001氏名黙秘
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2018/08/09(木) 22:27:51.32ID:iRuWEoVs
たちたわよん！！
0004氏名黙秘
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2018/08/09(木) 23:09:28.78ID:ryx7h42K
どろじゅんしようぜ！おまえら
0006氏名黙秘
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2018/08/13(月) 23:18:28.93ID:pRHXs4Vg
教えて！
今年５回目の受験だった方々、今何してはるの？
0007氏名黙秘
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2018/08/13(月) 23:46:18.72ID:eQuZQC6E
1回目ですが、不合格であれば、就職します。
学部時代からの奨学金が多額であり、好きな人もいるので、
将来を見据えた普通の暮らしをしていきたいと思います。
今は2回目の受験のことは考えていません。
0009氏名黙秘
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2018/08/14(火) 02:09:42.54ID:OOo+s8lJ
>>7
それがいいよ。
今年の問題見てもわかるように、日本語おかしいし現役合格しないとＪＰは厳しいからね。
俺も、上位合格じゃなさそうだから公務員やわ。
0010氏名黙秘
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2018/08/17(金) 08:50:43.26ID:jAadkTvu
>>6
それ興味ある。
8回目の人もいるだろうし。
0011氏名黙秘
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2018/08/17(金) 08:56:29.73ID:foxjsjUC
>>6
自分５回目でした
今年落ちたら来年予備受けるので、とりあえず下四法の短答やらなければと思い、民訴刑訴の「司法試験・予備試験伊藤真の速習短答過去問」をやり始めました
0012氏名黙秘
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2018/08/17(金) 09:11:21.74ID:EfIfwCyg
>>11
今までの4回と今回の手応えってどのような感じでしたか？
イメージ的に何割くらいできたなど、お聞きしたいです。
0013氏名黙秘
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2018/08/17(金) 11:51:11.48ID:gShEqmYo
>>11
自分初受験でしたが、こんなに過酷な試験とは思ってませんでした。
これを5回受けて、万一厳しい結果であれば予備目指すという精神力は本当に凄いと思います。
0014氏名黙秘
垢版 |
2018/08/17(金) 14:14:39.64ID:gIDWTjKg
初受験自称予備一発合格ここにもいるw
0015氏名黙秘
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2018/08/17(金) 15:40:00.12ID:foxjsjUC
>>12
>>13

すみません。実は、仕事の関係で去年と今年しか受けていません。去年は準備不足で短答落ちでしたw
今年は短答は通り、論文は自分なりにはそこそこ書けたかなぁという印象です（といっても、少なからずやらかしはしています）

参考にならない感じで申し訳ないです
0016氏名黙秘
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2018/08/17(金) 16:41:59.64ID:muD+wjua
>>14
しょっぱなから、荒らすのはやめようね
0017氏名黙秘
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2018/08/17(金) 17:38:55.08ID:ANHLOruY
やっぱ、能力が万人よりずば抜けてくると発達障害系らしいよ
医者も弁護士も万人よりずば抜けてるから、それ系らしいよね
0018氏名黙秘
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2018/08/17(金) 17:42:35.62ID:ANHLOruY
能力を自分より下に合わせてるといつまで経ってもずば抜けないからそういうことも関係していると思う
0019氏名黙秘
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2018/08/17(金) 17:49:13.33ID:ANHLOruY
上を見ないとずば抜けないから下見て常に下の能力に合わせてるといつまで経ってもずば抜けることないから発達障害系になっていくのはよくありそう
医者も弁護士もやっぱそれ系らしい
0021氏名黙秘
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2018/08/17(金) 23:12:51.09ID:sY3sEH2t
自分の選択科目の立ち位置が全くわからない。
0022氏名黙秘
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2018/08/17(金) 23:14:07.16ID:Q018LmlP
>>19
知的な山根状態になっちまうのか。気をつけないとな。
0023氏名黙秘
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2018/08/17(金) 23:14:43.77ID:Q018LmlP
誰とは言わないが、山根みたいなボス弁おるやん。
0024氏名黙秘
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2018/08/18(土) 00:29:52.84ID:bq8JmeVc
>>21
選択科目は何ですか？
0025氏名黙秘
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2018/08/18(土) 01:01:35.73ID:khS9MvTJ
いまから自分の受けた模試からして、今年の司法試験の自分の評価予想をあげていこう。

ちなみに自分の評価予想
選択A
憲法C
行政A
民法A
商法A
民訴B
刑法B
刑訴B
0026氏名黙秘
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2018/08/18(土) 01:17:06.04ID:MW9avTuk
倒産C
憲法B(Aと思いたい
行政A
民法C
民訴E
会社D
刑法A
刑訴A

３桁は無理かな
0027氏名黙秘
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2018/08/18(土) 01:17:21.05ID:wA4BzGKV
あそ、よかったね。
0028氏名黙秘
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2018/08/18(土) 01:28:48.96ID:bu9oB4lI
なにこの妄想にも似た憶測
クソの役にも立たん
0029氏名黙秘
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2018/08/18(土) 01:30:46.61ID:0l+OwG2g
本試験の成績は模試の成績と相関するが、
模試よりワンランク下がるとみておいたほうが良いと
合格者に言われました。
0030氏名黙秘
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2018/08/18(土) 01:43:37.74ID:Jb6B/Trr
25や26をみると、5ch住人は基本、レベルが高いんだな。Aが一個もないレベルの人は5chにはいないのだろうか。
0031氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 02:10:02.28ID:MW9avTuk
自分は。オメガ氏を全てCとした場合ですね
0032氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 02:13:59.78ID:MW9avTuk
訂正、オメガ氏がボーダーと見て一番出来のいい底辺ローさんと比べてですね。

民訴まじ4んだ…
0033氏名黙秘
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2018/08/18(土) 02:15:02.56ID:bq8JmeVc
>>28
もはや何もやることがなくなってしまったんでしょうｗｗ
0034氏名黙秘
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2018/08/18(土) 02:18:08.86ID:Jb6B/Trr
試験から3ヶ月もたって未だ5chを覗くくらいなのだから充分な合格可能性がある人ばかりで当然か。主観的にも可能性低ければ見たりしないもんね。みんな受かってるといいな。
例年どんなもんなのだろう。
0035氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 02:25:33.95ID:bq8JmeVc
刑法設問３って、丁に対する実行行為を認める場合は故意で錯誤が問題になると思うけど、
乙に対する実行行為を認める場合、故意で錯誤は問題にならないのかな。
0036氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 07:28:38.23ID:9eZxJLkh
底辺はブログがキモい
0037氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 07:44:48.39ID:qYvjd/Ej
刑法設問3の話題が多いけど、合否にはあまり関係ないかな。民法設問1の出来の方が合否を分けると思う。再現でも結構差がついてると思う。
0039氏名黙秘
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2018/08/18(土) 09:25:50.62ID:ytV1bEGZ
>>37
関係ありまくりだろう。
民法設問1をミスっても、刑法設問3で逆転できる。
0040氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 09:28:00.50ID:bEwu685I
>>39
あたま悪そうw
一般的受験生の傾向の話をしてるから、民法設1ができないやつが、刑法設3で逆転できるわけないだろ。
0041氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 09:45:41.38ID:ytV1bEGZ
>>40
お前さ、刑法超得意ベテの実力を知らんやろ笑
0042氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 09:48:33.39ID:ytV1bEGZ
study webの回し者かしらないけど、書き込むのやめてもらえる？
信用毀損罪成立させてるの笑死にそうなんだが笑
0043氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 11:01:01.47ID:yoOxuHhK
39は頭悪いに1票！！！
そんなことを書いてしまうくらいに暇である。
0044氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 11:34:11.39ID:A1/hW63k
私も39を支持しない
0045氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 12:18:25.67ID:Jb6B/Trr
民法設問1に限定して、再現の中で順位付けるとどうなるんだろ？評価すらできないくらい自分でもわかってなくて申し訳ないですが誰か教えて。
0046氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 12:22:18.00ID:JozGqGUo
>>45
辰巳の再現答案分析講座（無料）で三人分の再現答案解説してて、その中で講師が設問ごとにこの出来はAとかBとか言ってるから、そっち見た方が参考になるかもよ。
0047氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 12:30:44.66ID:Jb6B/Trr
>>46
ありがとう。見てみます。
0048氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 13:27:46.77ID:wA4BzGKV
>>35
＞刑法設問３って、丁に対する実行行為を認める場合は

ありないだろ。
不能犯の具体的危険説の議論を使おうとしているのかもしれんが、本問は不真正不作為犯で作為義務の有無が問題となる。
作為義務の有無は客観的に決まるのであって、一般人が認識した事情・行為者が特に認識した事情は関係ない。
作為義務がない以上、丁に対する実行行為を認める余地はない。
0049氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 14:45:49.00ID:LOBlmbo/
>>48
ご愁傷様です
0050氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 15:59:44.94ID:ytV1bEGZ
>>48
wwwwww
0051氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 16:28:34.05ID:bEwu685I
>>48
またかw
0052氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 16:31:02.28ID:ytV1bEGZ
study webはありえん。
再現答案見たけど、11枚くらい書いてるだろ？
0053氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 16:59:36.68ID:ytV1bEGZ
乙に対して殺人未遂成立させてるのは危ないと思うよう。
問いに答えてないからw
0054氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 17:39:30.17ID:ps9VawYs
民訴は処分権主義、弁論主義、既判力が重要とよく言うけど、今年はどれも聞かれなかったね
0055氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 17:43:16.39ID:Jb6B/Trr
>>54
去年がその辺一通り出たからねえ。今年はかなり変化球だったね
0056氏名黙秘
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2018/08/18(土) 18:25:37.97ID:ytV1bEGZ
なるほど。
丁に対して作為義務は認められない→乙しかないんじゃね？ってことなのか。
そこを認める筋を考えなければならないのに別の方向行ったパターンかwww
だから必死になって乙が～とか言ってるのか笑
0057氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 20:15:20.60ID:A1/hW63k
>>56
どう書いたの？主体の不能？
0058氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 21:03:43.19ID:6DtzFCBj
もう刑法設問3はよくないか？
出題趣旨待とうよ
0059氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 21:15:20.81ID:rmKFSpb9
科目別に再現答案検討した方がいいんじゃないかな。
0060氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 21:19:24.51ID:lGMOzqTh
それではどうぞ
0061氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 23:30:07.36ID:ejd4ny8y
手筋さんの民法設問1の評価ってどんな感じ？
自分とほとんど同じだったから気になる。
0062氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 23:35:54.65ID:rmKFSpb9
危険負担と債務不履行責任の違いがわかってないような書きぶり。本筋を外してるから、相当評価低いと自分は感じるが。
0063氏名黙秘
垢版 |
2018/08/18(土) 23:46:22.09ID:6DtzFCBj
手筋の予想
憲D 行B 民E 商E 民訴A 刑A 刑訴A
とみた
憲法はEもありうるな
まぁでも選択科目がよっぽど悪くない限り合格やろ
0064氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 00:53:43.99ID:MWfiM4TO
>>62
危険負担と債務不履行責任の違いがわかっていない
と思われる答案はその設問かなり低い評価になるでしょうね。
短答通過した受験生の答案でそういうのは少ないでしょうけど
0065氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 00:59:46.31ID:SLBSncD6
危険負担と債務不履行の違い分かってないってのは、債務者の帰責性の有無で排他的な両制度を共に検討してるからってこと？
0066氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 01:10:39.75ID:hMqpTHsM
>>65
善解すれば、わかっているように見えなくもないけど、書き方がまずい。536条と534条の対立をメインに検討したせいで、迷走してしまっている。先に帰責性の有無を検討したうえで、危険負担を認定した後で534ないし536を書いてればよかったと思う
0067氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 01:11:47.68ID:Hv1IOnnP
危険負担っていうより415の債務不履行責任があるかどうかで受領遅滞と注意義務違反の軽減を論じたから怖くて震えてる
0068氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 01:13:57.89ID:Hv1IOnnP
ちなみに債務不履行認定したから危険負担についてほとんど書いてない
0069氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 01:28:43.88ID:hMqpTHsM
>>67
債務不履行認定したなら、危険負担は問題とならないからいいんじゃないのかな。ただ、債務者の帰責性の有無が債務不履行責任と危険負担の分岐点だから、危険負担になる可能性がある事には言及する必要ありかと。
0070氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 01:51:12.60ID:oQukMnwZ
奥野て、司法試験に関与してるのかな
0071氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 02:26:31.48ID:MWfiM4TO
>>62
手筋さんの民法設問1見ました。
流れがちょっとわかりにくい印象はありますけど、
危険負担と債務不履行責任の違いはわかっているように感じました。
決して悪い出来ではないのでは？と思いました。
0072氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 02:28:05.26ID:MWfiM4TO
>>66
その構成の方がわかりやすいですね。
ついたてさんがそういう書き方だったかな。
0073氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 04:44:11.17ID:NwUvbaZ3
リークエと田中まじでどっちがいいか教えてくれ
ずっと迷ってる
0074氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 05:52:26.16ID:5/Y7Us5F
>>73
田中サイコ
0076氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 08:41:25.83ID:bo3KCGzf
昭和のおっさんの民法設問1はこれでいいの？いきなり危険負担にいってることと受領遅滞を落としてることがどう評価されるのかな？
0077氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 08:45:06.76ID:PjGlAzKW
>>71
手筋さんの民法に関しては、EかFの出来だよ。設問1が崩れてるのみならず、設問2と3も良くない。設問3も他の人より沈んでるんじゃないかな
0078氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 09:08:17.30ID:4CuRqmKn
>>76
同時履行の抗弁→危険負担で書いてる点は問題ないと思うけどどう書くべきだと考えるの？
0079氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 09:26:40.56ID:PjGlAzKW
>>76
それらは、今年に関しては、上位レベルの答案でしょ。他の再現と比較しても、昭和のおっさんの答案は、最低限の守りの答案になってる。相対評価的に一応の水準以上はあるんじゃないかな
0080氏名黙秘
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2018/08/19(日) 09:26:41.36ID:9dkzpHO+
手筋さんは民法は炎上してると思う
0081氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 09:38:24.76ID:SLBSncD6
手筋さんの民法どこがそんなにやばいの？
0082氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 09:42:03.99ID:tOqxAwyT
民法（と民訴）は思った以上に受験生のレベルが低いから、自己評価より実際の評価がいいことが多い。
逆に、刑法と刑訴（刑法は今年はやや特殊だが）は受験生が総じてレベルが高い、というより実際の評価より自己評価が高い受験生が多い。
0083氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 09:46:37.10ID:PjGlAzKW
>>81
逆に聞きたいんだけど、どこが悪くないのかな？答案読んでて、スッキリと頭に入る？
0084氏名黙秘
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2018/08/19(日) 09:56:41.76ID:9dkzpHO+
手筋さんは
設問1 解除を書いている。 受領遅滞について結論のみ
設問2 ほぼ結論のみ
設問3 間違い多し
0086氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 10:13:55.74ID:9dkzpHO+
でもFはないかと
0087氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 10:30:11.38ID:H2VW8Z0F
手筋さんのスペックからするとFってことはない気もする
0088氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 10:43:43.31ID:SLBSncD6
手筋さん
危険負担の修正説、受領遅滞の効果、帰責性、書けてる。解除書いてることも、解除を肯定してるわけじゃないから問題ないと思う。
相対評価だから、Cはあると思う。
0089氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 10:58:39.25ID:PjGlAzKW
想像以上に民法設問1で差がついてそうだね。
0090氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 11:14:10.71ID:ZJMWejNi
手筋の刑訴は自己評価高すぎw
伝聞なんて要証事実の設定までの推認過程が全然書かれてないやんw
0091氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 11:32:10.72ID:ZJMWejNi
>>88
この問題で危険負担の制限説とかおかしすぎで、基礎もわかってないから減点だわw
0092氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 11:42:33.07ID:nNbH9VaX
>>90
まぁAの可能性は高いと思うけど、100番以内はないわな
0093氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 11:50:51.57ID:SLBSncD6
>>91
制限説かどうかって問題によって是非が変わるものじゃないよ。
0094氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 11:54:38.14ID:HLDD25YD
危険負担の制限説って

民法改正で立法的に要らなくなるところなのに
今さら紳士で正面から訊いてるの？

それが合否を大きく分ける設問の作る人のセンスが疑われるね
0095氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 12:08:30.94ID:ZJMWejNi
>>93
いやいや、なんで制限説が提唱されたか考えてみ？結論の妥当性を鑑みて提唱されたものだから。今年の問題は別に制限説取らなくても普通に条文通りで結論は妥当になるから。
0096氏名黙秘
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2018/08/19(日) 12:11:24.06ID:9dkzpHO+
自己採点だけど、再現で1位の底辺ローさんから見ると選択なしで25から30点下くらいだなあ…
0097氏名黙秘
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2018/08/19(日) 12:11:56.49ID:SLBSncD6
>>95
いやいや、てことは制限説とっても結論妥当になるんでしょ？だったら制限説書いても問題ないだろ。
制限説と条文通りのダブルスタンダードのほうがおかしい。
0098氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 12:13:07.73ID:ZJMWejNi
>>97
まあ、その理解ならそれでいいわ。
少なくとも内田の理解とは違うで。
0099氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 13:00:49.45ID:U1poJcP7
まずは東京大学理学部数学科に入らなくては。
院はできればハーバードかプリンストンかオックスフォードかケンブリッジに入りたい。
そのためには東大の頃にダントツの成績でないと駄目だな。
0100氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 13:06:18.22ID:U1poJcP7
100
0101氏名黙秘
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2018/08/19(日) 13:26:34.27ID:dgMlTBcc
今年はは、合格者を何人にするんだろう。
まあ、１２００番に入っていれば、問題ないか。
0102氏名黙秘
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2018/08/19(日) 13:27:06.37ID:dgMlTBcc
今年はは、合格者を何人にするんだろう。
まあ、１２００番に入っていれば、問題ないか。
0103氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 14:46:54.85ID:PjGlAzKW
商法は、利益供与をメインに検討できてる人は、かなり評価良いだろうね。問題は、利益供与書けなかった人の採点だけど、スタディウェブさんの記述にあるように、採点基準変える可能性あるよね。でないと、3669番？まで順位出せないし
0104氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 14:59:53.04ID:ZJMWejNi
手筋の商法は民法よりもひどいだろw
設問2がほぼゼロ点やんw
0105氏名黙秘
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2018/08/19(日) 15:00:04.96ID:QZMG647U
>>103
商法設問2の中の1論点にすぎないのに、そこまで差が出るわけないだろ。
0106氏名黙秘
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2018/08/19(日) 16:58:33.49ID:jkdGbLa1
全部の科目がそれぞれ2000番とかだと、総合では合格できるかな？
0107氏名黙秘
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2018/08/19(日) 17:29:01.08ID:8wFlqsmC
手筋もやらかしてるけど、民法設問2.3はみんなできてる感じなの？
0108氏名黙秘
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2018/08/19(日) 17:32:11.10ID:qJ0YSmdN
>>106
司法試験に受かり隊さんのブログ見ると、論文C平均で受かるみたいなこと書いてるから、短答そこそこならいけるんじゃない？下位合格かもしんないけど。
0109氏名黙秘
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2018/08/19(日) 17:38:47.69ID:yFfjBjDF
ずーと書き込みしてるんやなあいつ
0110氏名黙秘
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2018/08/19(日) 18:18:16.28ID:nYYbhq2t
>>107
判例知ってたから、そこそこ書けた気がするけど、周りはどうなんだろうね？
0111氏名黙秘
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2018/08/19(日) 18:19:13.54ID:9dkzpHO+
利益供与は15点くらいじゃね？
再現見ても書けてる人はいても、設問1や3がダメって人が多い。
0112氏名黙秘
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2018/08/19(日) 21:06:33.66ID:aUsGgRf+
最高裁長官とチューリング賞受賞計算機科学者はどっちの方が頭いいの？
0113氏名黙秘
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2018/08/19(日) 21:10:28.14ID:aUsGgRf+
なんでお前ら法学の道に進もうと思ったん？
数学とか物理学とか計算機科学みたいな、法学よりも遥かに難しい道に進んだ方が面白いだろ。
法学なんて暗記が6割を占める簡単すぎてつまらない学問だろ。
0114氏名黙秘
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2018/08/19(日) 21:17:26.13ID:nmDBEARA
>>113
嫌ならやらなければ(笑)
0115氏名黙秘
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2018/08/19(日) 22:06:45.41ID:oAShN5uy
今さらながら、再現答案をブログとかにあげられる人すごいな…。
自分にはとても勇気がでない…。
0116氏名黙秘
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2018/08/19(日) 22:12:27.09ID:nNbH9VaX
再現答案あげるあげないはどっちでもいいけど、中途半端にあげてるやつはなんなんだあれ。
おそらく自信ない科目はあげてないんだろうけど、逆に心の弱さ露呈しちゃってるよな。
それなら全部あげなきゃいいのに。
0117氏名黙秘
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2018/08/19(日) 22:23:32.02ID:oAShN5uy
>>116
あげてない科目は再現できなかったとか？
まあ結局、できなかった科目はあげてないことには変わりないけども
0118氏名黙秘
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2018/08/19(日) 22:23:58.67ID:UKipp17O
>>111
俺は商法設問１と設問３はどの再現者も書けていると思う
あなたはどのあたりが不足していると思うってるの？
0119氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 22:33:05.40ID:dMpYhtRk
西村2号機さんのブログをみると、今年は、受かってそうだな
0121氏名黙秘
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2018/08/19(日) 22:51:39.19ID:9dkzpHO+
>>118
今年受けた？
設問1を１つしか書いてない
設問3は明後日という人多いだろ
0122氏名黙秘
垢版 |
2018/08/19(日) 23:13:24.96ID:9dkzpHO+
study web関係者がうようよいるね笑
0123氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 00:56:45.32ID:OJjefQTf
透視系のマジモンで草
0124氏名黙秘
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2018/08/20(月) 01:00:01.72ID:v49cyg1n
難易度は、電験一種＞＞＞＞＞司法試験

ですか？
0125氏名黙秘
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2018/08/20(月) 01:37:11.40ID:34LVmom+
>>45
民法設問1に限定して、再現答案の順位を勝手に予想しました。

1位か2位　底辺さん
（問題となる事項全てに触れている、ついたてさんに比べて流れがややわかりにくいが、内容はついたてさんより少し充実しているか）
1位か2位　ついたてさん
（問題となる事項全てに触れている、弁済の提供については現実の提供を認めるべきでは？、流れがわかりやすい）
3位　手筋さん
（問題となる事項全てに触れている、底辺さんに比べて流れがややわかりにくい）
4位　二回目さん
（問題となる事項全てに触れている、弁済の提供に関する記述が不正確、特定の認定までの記述がやや冗長）
5位　受かり隊さん
（弁済の提供・受領遅滞の認定なく債務不履行責任の検討不十分、流れはわかりやすい）
6位　昭和のおっさん
（弁済の提供・受領遅滞の認定なく債務不履行責任の検討不十分、危険負担の検討論理の流れがややわかりにくい）
7位　オメガさん
（弁済の提供・受領遅滞の認定なく債務不履行責任の検討不十分、全体的に丁寧さを欠く、三段論法が崩れている箇所が多い）
0126氏名黙秘
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2018/08/20(月) 08:29:22.33ID:LznvlRJX
>>124
電源一種は、日本に100人くらいしかいないはず。高給すぎるのは言わずもがな…
0127氏名黙秘
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2018/08/20(月) 08:34:55.71ID:jzDJDmsR
全科目Cで受かるみたいな話があったらしいけど、Cってどんなレベルの答案なの？
0128氏名黙秘
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2018/08/20(月) 09:32:58.12ID:liTg/AHq
>>127
ぶんせき本に乗ってるよ
0129氏名黙秘
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2018/08/20(月) 09:56:17.94ID:jzDJDmsR
>>128
ぶんせき本見る限りだとCでもかなりの出来だよな、、、
0130氏名黙秘
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2018/08/20(月) 09:56:29.94ID:v49cyg1n
>>126
電験1種持ってると給料が高い職業に就けるの？
年収2500万円以上とかはさすがに無いよね？
0131氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 09:57:54.62ID:LznvlRJX
>>130
受験資格が電力実務経験というのがあって電力会社の人しか受けられない。
0132氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 11:01:23.93ID:3vWhHSVW
手筋さんの民法設問1を高評価している人は、手筋さんの答案の設問1第5段落以降、危険負担の話が一切出てこない点をどう評価してるのかな？536条2項の適用可能性を第4段落で書いているんだけど
0133氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 19:00:57.74ID:KVIzXf8y
>>130-131
電験1種～3種に受験資格はない、1種でもない
誰でも受けられる

ただし電験1種を必要とする電気設備は、民間にはほとんどない、電験1種は電力会社の資格、それも箔付け程度の意味あいしかない
電験2種なら、民間にも、その資格を持つ人を雇う需要はある
しかし、パンピーなら電験 3 種を取れば十分
むしろ電験 3 種は「地頭のよさを見せるための」必要条件で、それを前提に実務経験・社会経験を積んで、はじめて雇ってもらえる、そういうもの

年収は電験 3 種で 400 万程度にしかならない
が、電気の実務がなくても電験 3 種を持っているだけで普通に社会経験を積んでいるならすんなりと雇ってもらえる、それだったら「おいしい資格」というべきだ
0134氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 21:45:15.82ID:ZIozgjVa
過疎ってますねー。
案の定、やっぱ落ちてるんじゃモードになってきました。
みんなはどう？
0135氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 21:47:55.88ID:PpzeZujB
>>134
自分も落ちてることしか考えられないですねー
全科目Cで受かると聞きましたがぶんせき本見てもC評価の答案すごく出来がいいしCすらとれないとしか思えない
0136氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 21:54:17.21ID:ZIozgjVa
>>135
できてる人ほど自分のできてないところに気がつくから直前になるほどやっぱ落ちてるモードに突入するそうです。という説を信じるしかないですね
0137氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 21:59:40.38ID:aGo2wob8
TACの中村先生の再現分析講義、昨日くらいから聞けるよ。
科目ごとの合格ラインある程度言ってるから見てみれば。
0138氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:02:14.81ID:8Gr/smrH
中村が因果関係書いたやつめちゃくちゃディスってて笑った
まぁ当然だが
0139氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:24:59.79ID:ZIozgjVa
>>137
何か目新しいこと、おっしゃってましたか？
0140氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:27:58.62ID:aGo2wob8
>>139
138も言ってるけど刑法で殺人未遂で因果関係書いた人を思いっきりディスってるとこかな。
あとは民訴の設問1は全体的に出来悪いみたい。
0141氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:39:52.28ID:ZIozgjVa
>>140
因果関係ですかー。書いてしまったかも。不作為だから、例の十中八九ってやつを。聞かんどこうかな。
民訴設問1の話は聞いてみたいですね。
0142氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:43:19.90ID:GWH2s5P/
やっぱり皆不安になってるのか…。
自分も発表近付くにつれてめっちゃ不安になってきてる
0143氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:51:35.12ID:aGo2wob8
>>141
辰巳の再現分析講義の方は、殺人未遂で因果関係書いてる答案あったけど、講師の人特に酷評はしてなかったように思う。記憶違いなら悪いんだけど。
中村先生のやつ、聞いて見るのもいいんじゃないかと思うけど、自分の再現と違うとショックもあるし難しいとこだよね。
0144氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 22:59:17.19ID:UFcRK3hn
因果関係を書いたひとは、(実行)行為と何との因果関係を書いたの？？
前々から気になっていたんだけれども
0145氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:02:32.65ID:ZIozgjVa
>>144
恥の上塗りになりますが。
救助をしていれば助かったと十中八九いえるか、いえるなら因果関係あり、みたいなやつです。もちろん結果不発生なので未遂にはしてるんですけども。不作為犯のときも因果関係忘れずに、みたいなものが頭をよぎりました。
0146氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:04:52.64ID:UFcRK3hn
実行行為議論の結果回避可能性として書けば問題はないんじゃないかなぁ
あくまでも、内容は事前的結果回避可能性だけど
0147氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:12:56.94ID:8Gr/smrH
今基本書（基本刑法1）見てるけど、因果関係とは実行行為と結果との関係のことと定義されていて、通説、判例もこの考えだろう。
何の説明もなく因果関係といえばこの意味になるのであって、採点者が都合よく解釈してくれることなんてない。
そもそも、特に考えもなく未遂で因果関係論じて、後付けで少数説にこんなのあるなんて言ったところで採点者には通用しないよ。
0148氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:15:05.77ID:VHsZiUdm
もう何回も議論されてるけど因果関係書いても問題ないよ。
不作為(置き去り)と死の危険との間の因果関係を検討するの。
未遂犯の因果関係については議論があるけど、検討する学説が存在することについてはたとえば橋爪連載参照。
0149氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:22:10.07ID:LznvlRJX
大谷先生はそうだったな
0150氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:25:35.01ID:d9zflZDa
そこでの因果関係は結果惹起可能性(行為の危険性)を見ているわけで、構成要件的な因果関係とは別物だと思うんだがなあ
0151氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:27:02.14ID:hxQnrody
TACの中村って信用できる講師？
なんか手書き答案アップしてるの見たら、各科目の基礎がわかってないから、合格者であることを疑ってしまうんだけどw
0152氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:27:20.80ID:uRrpXlFc
橋爪は最近の先生だからなあ
団塚で勉強した世代の実務家試験委員が橋爪フォローしてるかなあ
0153氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:30:57.19ID:LznvlRJX
>>151
俺らよりも頭いいと思う
0154氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:31:17.13ID:VHsZiUdm
因果関係の定義が、実行行為と結果との関係のことだったとしても、そこでいう「結果」が、未遂犯の場合は「既遂発生の具体的危険」になるだけの話し。
今回の問題で因果関係検討しない人は、どの時点で未遂犯成立を肯定させるの？
置き去り時点だとしたらその後崖下に転落した事実は罪責に影響しないことになりおかしいし、そうかといって転落時点だとしたら既に現場から犯人が立ち去った段階で実行行為認定というおかしなことになる。
だから、置き去りを「(不作為の)実行行為」、死の危険(転落)を「結果」としてその間の因果関係を検討するのが一番自然だし、理論的にも妥当。
0155氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:32:59.58ID:VHsZiUdm
>>152
法学教室レベルがフォローされないばずがない。あと、別に橋爪だけでなく、山口はじめ結果無価値の人には未遂犯の因果関係必要が多いから問題ない。
0156氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:36:33.10ID:uRrpXlFc
>>155
そうなのか
基本刑法しか読んでないから未遂犯の因果関係なんて話初耳やったわ
0157氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:38:13.88ID:8Gr/smrH
本当に未遂のときに行為の危険性とやらの因果関係を検討する自説を試験前から採用してるなら、採点者もわかると思うよ。
でも因果関係書いた人のほとんどは理解不足やら勢いで書いてるんであって、そういうのは見透かされるよ。
中村も学説があるのはわかったうえで、でもそういう感じで書いてるわけでもないからディスってるわけで。
0158氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:38:57.03ID:9UjQhZ0I
>>152
試験委員を舐めすぎ。

ローの刑事系の実務家教員でさえ、図書館にある法律系雑誌は読んでいる。
0159氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:42:59.79ID:VHsZiUdm
>>156
おそらく基本刑法も未遂犯の場合に因果関係を検討することを否定する趣旨までは含んでないと思うよ。
ただ、通常は未遂犯の場合、実行行為と同時に結果(具体的危険)も発生するから因果関係など論じるまでもないから、因果関係を論じることに意義が生じる今回のような稀有な場合をカバーしてないだけだと思う。
0160氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:43:36.94ID:UFcRK3hn
作為犯未遂でも因果関係を書くの？
そのような答案見たことある？
0161氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:44:16.95ID:LznvlRJX
行政法や憲法の教員のレベルの低さを見ると心配なんだよなあ…。

日本語おかしい奴もたくさんいたし…
0162氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:45:33.00ID:d9zflZDa
>>154
「実行の着手」ってご存じ？
0163氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:46:09.28ID:VHsZiUdm
>>160
ふつうは書かないよ。通常は因果関係あることが明らかだから。でも、ちなみに連載で橋爪先生が挙げてた例はたしか作為犯未遂だった。
0164氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:46:41.42ID:VHsZiUdm
>>162
知ってるよ。
0165氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:48:04.25ID:uRrpXlFc
>>158
そうなのか
実務家委員は採点しててわからんとこあったら学者委員に聞いてるんや思てたわ
0166氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:48:13.98ID:8Gr/smrH
>>162
俺も思ったよ
実行の着手の正確な定義がわかってなくて混同しちゃってるんだろね
0167氏名黙秘
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2018/08/20(月) 23:48:50.50ID:VHsZiUdm
>>162
実行行為と実行の着手時期をずらせば解決するって話しかな。
でもおそらく未遂犯の因果関係を不要とする人たちの前提には、実行行為=実行の着手という理解があると思うよ。
0168氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:50:04.90ID:UFcRK3hn
因みに未遂犯に因果関係を求める見解は確か
実行行為＝結果発生の抽象的危険がある行為の開始として捉えるから、
実行行為、実効の着手の時期がずれるんだよね？

その場合、不作い犯の論証も変わるんだろうか？

よく分からない
0169氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:51:02.51ID:d9zflZDa
>>164
>因果関係の定義が、実行行為と結果との関係のことだったとしても、そこでいう「結果」が、未遂犯の場合は「既遂発生の具体的危険」になるだけの話し。
その危険が行為時に惹起されているかを見るのが「実行の着手」であって、「因果関係」ではないのでは？

>今回の問題で因果関係検討しない人は、どの時点で未遂犯成立を肯定させるの？
「実行の着手」時点でしょう
0170氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:51:04.71ID:VHsZiUdm
>>168
そうそう、ずれる場合があることを認めるよ。
0171氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:53:46.89ID:VHsZiUdm
>>169
じゃあ今回の問題は、崖下に落ちる可能性があったのに置き去りにしたことが重要であって、実際に崖下に落ちたかは問わない、実際に崖下に落ちていなくても殺人未遂が成立ってことだよね？
あり得る考えだとは思うけど、果たして妥当かな？
0172氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:56:37.08ID:9UjQhZ0I
>>169
間違い。

勉強しなおしたほうがいいよ。
そんな理解では、来年も落ちるよ。
0173氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:58:04.68ID:8Gr/smrH
>>171
妥当かどうかはともかく問題の殺人未遂を認める説明からはそうせざるを得ないよ。
妥当じゃないと思えば私見で否定すりゃいいし。
0174氏名黙秘
垢版 |
2018/08/20(月) 23:58:20.09ID:d9zflZDa
>>171
そこで妥当ではないと考えた場合に出てくるのが、不作為にも作為との構成要件的同価値性を求めようという学説で、
そこを保護責任者遺棄罪からの反論で問うていたのが本件の問題では？
0175氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:00:02.49ID:coW1exGj
>>172
後学のために間違っている点を指摘してほしい
0176氏名黙秘
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2018/08/21(火) 00:02:43.71ID:coW1exGj
>>174
構成要件的な同価値性は説明として不十分だった
作為と同程度の結果惹起の危険性
0177氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:03:39.16ID:68mzcJ29
>>172
もし落ちてたら刑法は基礎からやり直そうと思います。その場合は基本書は何がいいですか？
当方は社会人予備経由でまじめに刑法勉強したことないもので。だから未遂で因果関係書いたりするのですw
大塚先生ですかね？
0178氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:05:40.20ID:HBaeYG8U
>>174
うんうん。そういう考え方もできるね。
ただ、そういう考え方と未遂犯で因果関係を検討する考え方は両立するくない？
自分は単に未遂因果関係検討をバカにしたコメントをしてる若干一名を否定したかっだけで、他の考え方があり得ることは否定するつもりないよ。
0179氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:08:15.01ID:54i6S3VC
お前らバカだなぁ
過去の出題趣旨に不作為の実行行為の時期を誤っている、危険の現実性を鑑みずに漫然と実行行為を認めた答案があったって酷評されていただろ？

不作為の実行行為について漫然とロンパ貼ってるのに、いきなり未遂の因果関係とか論じられたら、爆笑ものだよ
0180氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:08:56.97ID:BPfJsp9r
中村も未遂犯で因果関係検討する考え方もあるけど答案からはそれが伝わってこなかったみたいなこといってなかった？
0181氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:11:24.07ID:54i6S3VC
論理的一貫性が糞ほどもないんだろ
0182氏名黙秘
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2018/08/21(火) 00:14:17.62ID:CsU6vv2f
>>140
自分は、民訴設問1が1番書き負けてるので、その情報は結構朗報かもです笑
0183氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:14:56.58ID:CPgeT16g
マジで採点実感で因果関係書いてることに苦言呈してたらここで肯定してたやつに謝ってほしいわ
逆に採点実感で因果関係肯定してたら俺謝罪するからさ
0184氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:16:12.24ID:1QkcUJRu
>>182
そんなにみんなできてないの？みたいなこと言ってるから、自信持ちたいなら聞いてみたら
0185氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:17:47.58ID:Ey9Ut6FU
>>175

未遂犯における「危険」の意義をわかっていないと思う。

実質的行為説は、実行行為の開始＝実行の着手＝未遂処罰
とする。
この見解は、危険は行為の属性であると考え、行為と未遂の同時存在を貫く。
この見解に対しては、間接正犯、原因において自由な行為などの実行の着手時期について不都合が指摘される。

結果説は、危険は行為の結果であると考え、行為と未遂の分離を認める.
この立場の中にも、
実行行為の開始≠実行の着手、実行の着手＝未遂処罰、とする見解と
実行行為の開始＝実行の着手、実行の着手≠未遂処罰、とする見解がある。

結果説は元々、結果無価値の立場から主張されたが、間接正犯、原因において自由な行為の実行の着手時期を見れば分かるように、判例もこの見解による場合がある。
判例は、○○説によるなどと書かないので、立場は明確ではないが。
0186氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:18:02.95ID:coW1exGj
>>178
まあ、橋爪説を論証して使うならそれでも良いのか。
結局のところ学説に乗っからないと処理の難しい問題やし、どの部分でどの学説を用いるかに帰着するということか…。
0187氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:20:02.22ID:Zt48t1qB
辰巳模試Aで本番短答150点超えてて民訴職業の秘密で書いて商法も利益供与書いてて
刑法の設問3と商法設問2(1)以外はこれといって書けなかったなぁって設問がないんだけど合格でいいよな

9月のバイトのシフト受かってる前提でさっき提出して旅行や帰省の予定入れまくりなんだけどこれで落ちてたら立ち直れそうにない
0188氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:22:20.33ID:CPgeT16g
>>187
そこまで心配ならブログに再現でも載せればいいやん
0189氏名黙秘
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2018/08/21(火) 00:23:04.90ID:HBaeYG8U
>>185
完全に同意する。
0190氏名黙秘
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2018/08/21(火) 00:27:19.56ID:coW1exGj
>>185
そこで見てるのは「危険の有無」であって因果関係ではないよね？
敷衍しているだけで考え方一緒じゃない？
0191氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:32:38.82ID:HBaeYG8U
185じゃないけど、結果説からは実行行為と実行の着手との間の因果関係観念できるってことよ。
0192氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:35:10.09ID:54i6S3VC
>>190
考え方は一緒だよ
通説で簡単にサラッと書けるところを、因果関係書いちゃって事後的に正当化してるだけ

こういうのは答案見れば滅茶苦茶なのがすぐわかる
典型的な落ちる人
0193氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 00:38:09.47ID:54i6S3VC
実行行為概念を事案によって使い分けるとか、どの学説でもあり得ないからな

刑法総論の実行行為論を良く読めよ
学部1年レベルだ
0194氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:00:59.68ID:Ey9Ut6FU
>>192>>193
↑
この手の何もわかってないのを相手にするのは時間の無駄だなｗ
0195氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:09:08.93ID:CPgeT16g
じゃあ結局因果関係は書かなきゃだめなの？
さすがにどっちでもいいってこたないだろうし。
0196氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:12:47.48ID:k6VsLQFW
傷害結果との間の因果関係を書いたらアウトだろうな
0199氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:34:10.10ID:k6VsLQFW
>>195
どっちでもいいんじゃないの
0200氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:38:22.71ID:k6VsLQFW
>>198
自己レス

改めて読んだが、大丈夫かどうかは微妙だ
ちょっとわかりにくい
0201氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:40:54.19ID:MjZ3GY7W
お前ら刑法ほんと大好きだな
0202氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:49:45.57ID:HBaeYG8U
結局メモ非伝聞は一発Fかな？
震えてる。。
0203氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:55:43.87ID:k6VsLQFW
>>171
>>171
そう思うのであれば、
保護責任者遺棄罪が成立する立場を述べるところで、（殺人未遂罪と保護責任者遺棄罪との区別を、
作為義務の程度で画することを述べて）、殺人罪に相当する作為義務違反がないと論じれば良い
0204氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 01:58:03.68ID:k6VsLQFW
>>202
それだけで一発Fってことはないと思う
0205氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 02:02:29.42ID:54i6S3VC
>>200
わかりにくすぎるな
最終的に転落して怪我を負った時点で死の危険が発生していると書いているから、傷害結果との因果関係を論じているようにも見れる
実行の着手時期が何時なのか答案上全く分からない
0206氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 02:04:13.89ID:k6VsLQFW
>>205
ちょっとわかりにくいですよね
「結果」をどうとらえているのかが不明解
0208氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 02:08:16.11ID:54i6S3VC
まぁでも致命傷ではないと思う
0209氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 02:50:13.11ID:cH8uzzZE
呉明植テキストだけじゃ司法試験に対応できないの？
0210氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 06:15:26.58ID:xJjmoDFX
>>204
両方とも非伝聞でもいいんじゃないの？
0211氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 06:49:45.86ID:PjYCNNta
非伝聞オンリーマンはこのスレでも試験直後沢山いたし、まあ大丈夫だろ。
ちゃんと書いてるやつが相対的に浮くだけ。
重要なのは要証事実の推認過程を立証趣旨と証拠構造からしっかりと書けているか。
0212氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 06:50:46.83ID:xJjmoDFX
>>211
どうせstudy web ガーだろwww
0213氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 06:51:13.01ID:PjYCNNta
中村とかいう講師は多分現役の時よりも実力落ちてるでしょ。
この方が挙げてる手書き答案はここにアップされてる再現答案よりもひどいわ。
オメガとかついたてレベル。
0214氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 06:56:13.31ID:xJjmoDFX
ちなみ辰巳は２つとも伝聞なw
0215氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 06:58:13.75ID:xJjmoDFX
>>211
煽ってる煽ってるw
0216氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 07:10:39.72ID:2XmuIuGc
>>185
勉強不足で申し訳ないのですが、、

今までずっと「実行の着手」って「実行行為への着手」つまり実行行為の開始のことだと思ってたんですけど、実行行為の開始≠実行着手っていうときの実行の着手は何に着手してるんですか？
これは法律というか日本語の問題かもしれないんでけど、、
0217氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 07:54:01.23ID:e/QpCbZZ
メモ非伝聞はヤバない？領収書片方しか書いてない人は結構居そうだけど。
0218氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 08:57:25.47ID:Ow0z7x+H
メモ非伝聞はこのスレ見てると1割2割ぐらいはいるのかなって印象を受けた
まあそんな人は大抵短答足切りの3割に含まれてるんだろうけど
0219氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 08:58:55.82ID:ab4DUFi4
>>218
すんません、領収書でした
0220氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 09:06:18.45ID:ab4DUFi4
領収書は、
甲の供述→非伝聞
Vは伝聞

でおk？
0221氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 09:10:31.69ID:gktWKcOi
メモは再伝聞検討して再伝聞認めた人と、再伝聞とかに全く触れないで伝聞にした人どっちが評価高いんだろうね。
0222氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 09:13:03.00ID:oJN3XlFC
再伝聞じゃないから、再伝聞は間違いであってそれが評価高いってことはないだろ。
再伝聞を検討して適切に否定すれば加点になるだろうけど。
0223氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 09:20:19.64ID:/puKkTDk
メモを非伝聞にしてしまいました、、
0224氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 09:20:20.38ID:ab4DUFi4
やはり、再伝聞は触れないとFかなあ…
0225氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 09:21:43.87ID:28t+nt2L
中村さんの解説観ると、公法系の出来が言われてる以上に良さそうじゃないか？分量も平均5,6枚は書けてるようだし、行政法設問1の周りの出来が良さげに感じるが。中村さんの所に届いた答案の枚数や受験生がどういう素性なのかわからんが
0226氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:17:43.53ID:Y6kYnZ0D
メモを非伝聞にして場合は伝聞例外の検討でごっそり点数落とすからきつい。
領収書は再現見る限り伝聞1つだけ記述、非伝聞1、非伝聞2つとかも多いから、多少ミスっても大丈夫そう。
0227氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:27:57.02ID:HBaeYG8U
>>226
そうだよねー。
捜査は自信あるけど、伝聞壊滅したからすごく不安。
0228氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:28:08.19ID:ab4DUFi4
>>226
は？
領収書は両方伝聞もいるんだが？www
0229氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:31:04.01ID:HBaeYG8U
民訴設問1は移送書いたら跳ねるらしい。最近の下級審判決に似たような事案があるらしく割りと学会でホットなテーマだったらしい。
なお、反訴構成は積極ミスではないが論点全部飛ぶから出題の意図ではないらしい。
0230氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:31:46.12ID:ab4DUFi4
226
伝聞と非伝聞、２つずつが正解という根拠は？笑
0231氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:36:33.69ID:/puKkTDk
>>229
設問1課題2は分からなかったから何も書かずにすっ飛ばしたwww
0232氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 10:51:41.07ID:NGA9OaI7
>>229
辰巳とか TACの中村は再現分析で反訴書くような話してたと思うんだけど反訴構成じゃないと、142抵触のあと何書いてくの？
0233氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 12:27:44.08ID:PjYCNNta
>>228
前からいる非伝聞オンリーマン、自称予備一桁くんおつかれw
0234氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 12:29:15.35ID:9hMkxogX
>>233
うん、だから非伝聞２つでどこがおかしいのかなあ？質問に答えろよ。
どーせ、study webが～だろ笑
0235氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 12:32:29.04ID:9hMkxogX
あーこいつ証拠意見マンか笑
そうすると、取調べに異議があるというのはどうすんのかなあー
0236氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:13:54.85ID:HBaeYG8U
今回明確に差が付きそうなとこ。

憲法の人権選択
民法の設問1
会社法設問2
民訴設問1
民訴設問2
刑訴伝聞

このうち2つくらいは大ミスしても合格できそう。
0237氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:24:15.44ID:/puKkTDk
このうち4つやらかしてるな、、、
0238氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:36:03.67ID:j0xwKVfV
俺は3つやらかしてる。
0239氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:39:27.61ID:Ey9Ut6FU
会社法設問２の利益供与を落とした以外はOK
0240氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:43:11.79ID:z76pNFsd
そのうち完璧に書けたところなんてないな
0241氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:44:52.50ID:HBaeYG8U
もう少し詳しくやると、

憲法人権ミス －2
民法 受領遅滞に触れない －1
会社 利益供与触れない－1
否決訴えの利益触れない－1
民訴 反訴構成－1
黙秘免除触れない－1
刑法 設問3論理破綻 －1
刑訴 メモ非伝聞－2

これで－4くらいにとどまればまぁ合格じゃないかな？
0242氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:46:55.88ID:HBaeYG8U
もっと厳しい(緩い)んじゃない？的な意見あったらよろしくです。
0243氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:48:43.83ID:HBaeYG8U
>>239
昨日の刑法の議論といい、君は絶対受かってる！
0244氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:51:45.83ID:oJN3XlFC
>>241
刑法設問2 なんの説明もなく因果関係論述-2
も加えてくれ
0245氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:57:35.31ID:1QkcUJRu
>>241
否決と利益供与イコールではないだろ。否決の方がダメージは小さいと思う。
あと反訴-1の根拠教えて。
0246氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 13:59:03.00ID:kY+mmqfa
>>241
民訴設問1で二重起訴の検討をしないというメルトダウン級のやらかしはマイナス何点ですか？
それ以外はここに書かれているミスはない
0247氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:05:14.68ID:9hMkxogX
>>241
商法１つしか触れず マイナス1
0248氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:05:33.05ID:HBaeYG8U
>>245
否決の方がダメージは小さいだろうけど、利益供与－2は厳しすぎかなと思って。
反訴構成だと課題1と課題2の関係でバランスが悪くなる。具体的に言うと、課題2は反訴構成できないから何らかの別の理由付けが必要になるけど、そうだとすればその別の利益付けを課題1でも使えるはずだから、翻って課題1反訴構成は題意ではないということになるはず。
0249氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:05:33.59ID:9hMkxogX
あ、設問1ね
0250氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:06:05.66ID:HBaeYG8U
>>246
－2
0251氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:15:33.51ID:1QkcUJRu
>>248
否決を-1未満にすれば良いのでは？
黙秘免除とかと等価とも思えないし。
民訴設問1、課題1と2の正解と考える構成の流れ良ければ教えて。
気を悪くしたら申し訳ないけど煽ってるわけではないからね。
予備校の再現分析とか聞いて自分は多分受かってるんじゃないかと思ってるから、参考に聞いてみたい。
0252氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:17:29.08ID:HBaeYG8U
なんかみんな反応してくれたから追加。笑

憲法 人権ミス －2
民法 受領遅滞に触れない －1
会社 利益供与触れない－1
　　 否決訴えの利益触れない－1
民訴 反訴構成－1
黙秘免除触れない－1
刑法 設問3論理破綻 －1
刑訴 メモ非伝聞－2
短答 120以下　 －１

これで－4くらいにとどまればまぁ合格じゃないかな？
0253氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:21:56.51ID:oJN3XlFC
憲法 人権ミス －2
民法 受領遅滞に触れない －1
会社 利益供与触れない－1
　　 否決訴えの利益触れない－1
民訴 反訴構成－1
黙秘免除触れない－1
刑法 設問2因果関係論述-2
設問3論理破綻 －1
刑訴 メモ非伝聞－2
短答 120以下　 －１
0254氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:26:41.89ID:NGA9OaI7
民訴の黙秘と刑訴のメモは配点ごそっと落とすから-3とかでも良さそう。
0255氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:28:33.33ID:HBaeYG8U
>>251
おっしゃる通りだけどあんまり細かくするとめんどくさくなるかなと思って。
課題1と課題2の違いは訴えた裁判所が違うってとこにあるからその違いを意識する必要がある。
課題1の方で二重起訴とか不存在確認と給付の訴えの関係を書くと思うけど、課題1で書いたことを課題2でも使うには同じ裁判所に訴えを帰属させる必要がある。そこで、課題2は移送を用いるんだと思うよ。
0256氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:35:07.45ID:28t+nt2L
憲法と形訴は確かに痛いが、それ以外の科目は、そんな採点基準は関係ないかな。何を書いたかよりも、皆が書けてる基本的な事を三段論法に沿って論理矛盾なく、どれだけ正確に書けたかで合否は決まるよ
0257氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:39:32.36ID:1QkcUJRu
>>255
了解です。ありがとう。
作ってくれた合否判定基準、見ててなんか面白い。
0258氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 14:45:46.04ID:HBaeYG8U
なんか勝手に因果関係－2が付け加えられてるけど、みなさんこれはなしでお願いします。
0259氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 15:09:14.42ID:KlZ11Omr
面白いですね。
憲法 5つのパターン分けせず。-2
民法設問1 危険負担検討せず -1
設問3 Hに債務の相続認定 -1
商法設問2 特別利害関係を検討して認定 -1

あたりはどうでしょう？
0260氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 15:32:59.16ID:j0xwKVfV
特別利害関係人認めた！これはロジックによるだろうけど一概にはあかんくないやろ？
0261氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 15:38:04.71ID:1QkcUJRu
>>260
まあ、お遊びみたいなものということで。
憲法明確性検討なし、行政法設問2数行、民法設問3で不可分債務にしてしまう、あたりはどうでしょう。いずれも-1くらい？
0262氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 15:59:39.02ID:68mzcJ29
>>260
まあそうですね。減点くらうほどの間違いとはいえないですね。これは撤回しますね。
0263氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 16:40:50.26ID:Vc0sIfXB
>>258
いやいや、むしろー３が妥当なぐらいでしょ
0264氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 16:42:40.99ID:Vc0sIfXB
>>261
０、ー１、ー0.5ぐらいだと思います
0265氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 16:44:24.04ID:CwustcBA
－4までならセーフの論拠は？
0266氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 17:35:10.77ID:+11zpO87
tac中村講義、刑法だけ見てみたが、設問3以前に、
・名誉棄損の各構成要件についてきちんと検討できてる
・違法性阻却事由論じてから責任阻却事由論じる
・作為義務と故意両方について検討できてる
・上記争点以外の構成要件（作為の可能性容易性）も漏れなく検討できてる
・問題文の事情をきちんと使ってあてはめできてる
こういうレベルで再現答案の中でもかなり差がついてるっぽいな
再現答案出すのはやっぱりある程度レベル高い層が中心だろうし、全体的に見れば相当バラつきありそう
0267氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 17:53:34.28ID:HBaeYG8U
少人数の例外はあるにしても、上にあげたので－4を超える人が他のとこで優秀である可能性は低いし、逆に－1くらいの人は他のとこも出来てる可能性が高いと思う。
0268氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 17:57:03.98ID:9hMkxogX
刑訴で再伝聞を検討していないは、マイナス2かな。
0269氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 18:11:34.77ID:+YHQwYuW
>>268
えええ。そんなにマイナスなの。
0270氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 18:13:25.62ID:68mzcJ29
>>268
検討してない人が8割。なわけない。
0271氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 18:15:31.87ID:ef7XCJiC
利益供与触れてないや反訴構成や黙秘すべきものに触れてないを-1とするなら再伝聞の検討してないが-2はありえないな
再伝聞の検討してる人としてない人で差がついてるのは間違いないけど
0272氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 18:26:48.55ID:9hMkxogX
民法の設問2には触れないがどうしてかな？
行政法設問2数行はマイナス2レベルだろw
0273氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 18:59:01.05ID:28t+nt2L
行政法設問1(2)は、裁量論に触れるのは必須？伊藤塾の再現答案は、裁量論に触れてないけど
0274氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 19:00:29.42ID:9hMkxogX
>>273
触れないとまずいかと…
むしろ触れずにどう書くのかと
0275氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 19:08:09.76ID:z76pNFsd
>>274
法令解釈で書いたんだが。
逆に法令解釈と裁量の書き分けは専門家でも難しくないか？
0276氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 19:14:13.13ID:1QkcUJRu
>>272
民法の設問2どうなんだろうな。
1つ目の方は判例立脚でなく契約解釈でも点入るようなこと辰巳の再現とTACの中村で言ってた気がするから、みんなそれなりに点つくような気がする。
2つ目の方の判例知らない人はいないだろう。
てことで民法設2で決定的な差はつかないんじゃないかと思った。
0277パラリーガルブーン
垢版 |
2018/08/21(火) 19:29:40.20ID:5zTkN6Ay
みんな、９月１１日を静かに待とう。
もうそれしかない。
0278パラリーガルブーン
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2018/08/21(火) 19:30:19.85ID:5zTkN6Ay
みんな、９月１１日を静かに待とう。
もうそれしかない。
0279パラリーガルブーン
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2018/08/21(火) 19:30:23.38ID:5zTkN6Ay
みんな、９月１１日を静かに待とう。
もうそれしかない。
0280氏名黙秘
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2018/08/21(火) 20:12:14.84ID:gtAsGgxO
253でもいいし他の人でもいいから

今年の問題で、各科目ごと役に立つ基本書と演習書
教えてチョーダイ
0281氏名黙秘
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2018/08/21(火) 20:26:18.91ID:j0xwKVfV
やばい！刑法Eくらいな気がしてきた！
0282氏名黙秘
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2018/08/21(火) 20:29:46.98ID:j0xwKVfV
正直刑法自信満々なやつ多すぎないか？？
0283氏名黙秘
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2018/08/21(火) 20:51:36.63ID:mBo4BWCh
>>280
刑訴のリークエ堀江執筆部分と古江の事例演習は今年の刑訴割とドンピシャだと思う
0284氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 21:12:41.47ID:RcHsb1MH
刑法ってそもそも簡単だからみんなある程度できる
その中で差をつけるのはなかなか難しいから、分量多くして情報処理力で差をつけてるんだと思う
刑法でAとれる人は、深く理解してるからというより、書くべきことを漏れなく書いてるからなんじゃないかな
0285氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 21:13:35.41ID:gtAsGgxO
>>283
アリガ㌧
共著嫌いなので、白取と古江初版でも戦えましたか？
0286氏名黙秘
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2018/08/21(火) 21:15:17.59ID:+YHQwYuW
なんだかんだ刑訴は古江。ただあそこに書いてあることを答案に反映するのが意外と難しい。
0287氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:09:33.67ID:k6VsLQFW
>>282
設問2までは半数くらいの人がしっかり書けていると思う
くわえて設問3もそこそこできている人は自信満々になるだろうね
おいらは設問3が残念だった
0288氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:11:38.14ID:k6VsLQFW
>>276
設問2は小問１と小問２の論理的な整合性がわかりにくい答案が
結構あると思う
0289氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:14:39.33ID:k6VsLQFW
>>286
自分も古江はすごくいいと思う
読みやすいし、説明が丁寧でわかりやすい
かゆいところに手が届いている感じ
0290氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:19:26.94ID:CPgeT16g
書けてるったって設問1で名誉毀損の要件を甘々に判断してたり、設問2で因果関係あってるとか言い張ってるだけやん
0291氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 22:36:13.36ID:PjYCNNta
因果関係はTACの中村が修習ではそれ書いた瞬間に一発でアウトで、本試験でもそうだと思うって言ったあとに、今回は落ちて良かったって思った方がいいとか言ってて草
というよりも、もはや竹
0292氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:37:52.77ID:PjYCNNta
俺も因果関係書いてるやつは上の基準なら-8で良いと思う。
体系的理解ができてない。
そもそも後付けで因果関係認める説を持ってきてるにすぎない感がすごいわw
0293氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:42:45.94ID:huxX4weR
検察起案で一発アウトになる可能性があるね

ただ、書いてる人がこれだけ多いと救済されるのが二回試験
0294氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:43:49.69ID:kfuNE1BM
加点方式の試験でマイナス事項を列挙するほど無意味なこともない
0295氏名黙秘
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2018/08/21(火) 22:52:56.91ID:bUls8tFg
因果関係を検討する考え方自体は確かにわかるけどそれを後付けで説明されてもね。
答案で明確に意図が読み取れなければかなりリスクが高いし、優秀とされてる再現ブログの人でも怪しいから多くの人はやらかしの方に入ってるだろうな
0296氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 22:56:17.53ID:CPgeT16g
橋爪説って試験前から採用してたやつ存在するのか？
絶対試験後に初めて知ったおっさんだろ
0297氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 23:04:49.29ID:RMLQi60o
え？特に断りなく因果関係書いたって問題ないでしょ？被害者の行為が介在してる事案なんだから
0298氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 23:06:29.00ID:huxX4weR
結果が発生してればな
0299氏名黙秘
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2018/08/21(火) 23:13:24.61ID:fPFMzwHv
とりあえず因果関係の部分だけでも再現して書いてみてよ。
何と何の因果関係を検討してるのか明らかでないとアウトだし何故それを検討するかの体系を答案で説明している必要がある
ついでに例えば危険の現実化を使うなら、何故実行の着手の判断場面にも流用できるかという説明が本来は要るだろう
0300氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 23:19:42.37ID:68mzcJ29
ここや予備スレでの刑法ベテの饒舌ぶりから、刑法が得意科目になる前に合格するべき、さもないと刑法ベテになってまうと再認識できたよ。
0301氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 23:37:05.99ID:PXnSIkbk
合格者の４分の３は２回目以内やし、ベテなんてものはほとんどいませんよ
0302266
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2018/08/21(火) 23:40:11.95ID:+11zpO87
刑法設問2まではしっかり書けてる人が半数っていうけど、
中村講義見る限りは、>>266の項目一通りクリアしてる人、全体の2割もいなさそう
0303氏名黙秘
垢版 |
2018/08/21(火) 23:49:28.84ID:4dmmQxIz
解散して帰宅の電車に一人で乗った途端に嗚咽してしまった
他の乗客の視線を意識してみっともないとは思ったが涙も泣き声も止まらない
席から立ち上がる気力もなく家の最寄り駅を大分過ぎてから漸く下車した
今だに家に帰る気持ちにはなれずホームのベンチにへたり込んでいる
こんな惨めで虚しくて情けない気持ちになったのは生まれて初めてだ
電車が入線してくる度いっそホームに飛び込もうかとも思ってしまう
帰りのバスの車内では十年間勉強し続けてきた人間に対して
最後にこの仕打ちは酷過ぎるとも憤ってもいたが今はどうでも良い
本当にもう何もかもどうでも良い
0304氏名黙秘
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2018/08/21(火) 23:52:34.83ID:RMLQi60o
>>299
未遂犯は、行為と、結果発生の危険性が生じたこととの間に因果関係が必要だろう
それだけの話だよ
0305氏名黙秘
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2018/08/22(水) 00:01:10.53ID:uKlTjshh
じゃあ因果関係の論述が必要なら書いてない方が多いから、試験委員から厳しいお叱り受けるんだろうなあ
0306氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:05:55.21ID:Bk6p8AWj
話の流れがわからないので、教えてください。
刑法で因果関係の論述の要否が問題となっているのだけど、設問２、それとも、設問３？
どちらの話しでしょうか？
0307氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:10:58.40ID:uKlTjshh
>>306
設問2
tac中村が呆れ返ったのは設問2で因果関係書いてるやつが再現の3分の1くらいいたからだ
0308氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:15:19.26ID:Bk6p8AWj
>>307
ありがとう。
設問２では、因果関係書かなかった。
しかし、採点が加点方式と聞いているので、論理矛盾していなければ影響ないのでは？
0309氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:18:51.91ID:mqtGQST7
再現答案ブロガーは論理矛盾してる
0310氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:20:06.20ID:Bk6p8AWj
そうなのか。
どのように採点されるんだろうね。
0311氏名黙秘
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2018/08/22(水) 00:23:02.08ID:kHKcc6hT
たしかに中村は呆れてたね。
けど途中微妙に因果関係検討する説もあるけど～的なこと言ってて、俺は因果関係必要でもいい派だけど、まさにその説のことをずっと言ってる！未遂犯を結果犯と考えて行為と危険の間が～的なこと言ってるところ。
0312氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:23:31.88ID:unwfmwvF
>>302
>・違法性阻却事由論じてから責任阻却事由論じる
>・作為義務と故意両方について検討できてる

確かに、この2つをクリアできていない答案は多そうだから
全項目満たしている答案は半数もないと思う
0313氏名黙秘
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2018/08/22(水) 00:24:14.68ID:kHKcc6hT
>>311
昨日橋爪説について言及した者です。
ちなみにベテではありません。
0314氏名黙秘
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2018/08/22(水) 00:30:28.82ID:unwfmwvF
>>304
そういう見解があることはほとんどの人がわかっている。
そういう見解のもと、因果関係を検討しても問題はない

ただ、再現答案にも見られるように因果関係を検討している多くの答案がおかしな検討の仕方をしていることが問題なんだろう。
0315氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:35:25.57ID:mqtGQST7
不作為でも作為同様に結果発生の現実的危険を惹き起こしうるから処罰すべき～
としながら、因果関係を論じるのはアカン
0316氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:36:35.27ID:kHKcc6hT
因果関係云々より、中村いわく3分の2が私見を書いてないみたいだが、そっちのほうが問いに答えてないんだからやばいと思うけどね。
0317氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:39:57.35ID:mqtGQST7
因果関係+私見×で不良の輩は10%位いそう
0318氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 00:46:56.25ID:yQThA9o/
>>309
誰のどの答案？
0319氏名黙秘
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2018/08/22(水) 00:50:50.95ID:zl3P384M
問いの形式って点では私見書いてないことはヤバいってなるんだけど、
中村の取り上げた再現答案みたいに、
「作為義務があるか、殺意があるか」って争点化してからいつもの刑法の答案みたいに論じる構成ならいわば私見が肝だから書かないのは論外だけど、
双方の立場から作為義務と殺意の有無について一通り論じれば、あとは私見で書くことはどっちの評価をするかって選択程度の話で
（私見を書いた書いてないにかかわらず、この構成にした答案が多数か？）
字数もたいして割かないことが多いだろうから、私見を落としたことがどう評価されるか
0320氏名黙秘
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2018/08/22(水) 01:04:36.11ID:mqtGQST7
>>318
定型的なオメガさんのミス

①実行行為とは、構成要件的結果発生の現実的危険性を有する行為であるから不作為によっても実行行為性は認められる。
↓
縷々述べてから、
②甲の上記行為は殺人罪の実行行為にあたる。
↓
③因果関係があるから未遂。

実行行為を結果の現実的危険性を有する行為とする通説を取ったのだから、②の段階(「上記行為」の開始時点)で実行の着手があるはずで、未遂結果との因果関係を論じる余地はない。

未遂結果との因果関係を論じるのは、実行行為を抽象的危険性を有する行為と定義して実行行為(の開始時点)と実行の着手(時期)を分ける見解
0321氏名黙秘
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2018/08/22(水) 01:18:50.82ID:kHKcc6hT
>>320
そんなことない。
実行行為と実行の着手が分離する場合もあるとする見解(この場合に因果関係検討の余地が生じる)も、実行行為の定義は構成要件的結果の現実的危険性を有する行為と定義する。
0322氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 01:20:17.42ID:unwfmwvF
オメガ氏答案が問題なのは
不作為と傷害との因果関係を検討しているところ
0324氏名黙秘
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2018/08/22(水) 01:35:33.22ID:mqtGQST7
とりあえず山口説は実行行為＝結果発生への因果性ある行為の始点としている
高橋則夫も、同様に実行行為＝抽象的危険を発生させる行為として、離隔犯等を整合的に説明しようと努力してる

どっちも特殊な刑法体系を構築してるが
0325氏名黙秘
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2018/08/22(水) 01:40:55.88ID:kHKcc6hT
>>323
結果無価値系の学者。
たとえば、よく議論される離隔犯の毒饅頭事例で説明すると、到達時説は、実行行為が毒饅頭を送る行為、実行の着手が毒饅頭が相手宅に到達したときに肯定される。
このときに、毒饅頭を送る行為を殺人罪の抽象的危険のある行為とは表現しないし、学説上有力な到達時説に立っている学者が、実行行為の定義に関してあなたが言うような特異な見解を採っているとは考え難い。
ちなみに毒饅頭事例で、たとえば配達する人が途中で毒饅頭であることに気付いた(あるいは重過失で気付かなかった)のにあえて送り届けた場合(で毒饅頭を食べたが一命を取り止めた場合)に、未遂犯の因果関係を検討しうる。
以上分かりやすいから離隔犯の場合を用いたけど、理論的には離隔犯以外の場合(今回の問題のような場合)でも同じことが問題となる場合がある。
0326氏名黙秘
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2018/08/22(水) 01:43:11.60ID:kHKcc6hT
>>324
たしかに山口の教科書にはそのような記述もあるが、他の箇所で実行行為には現実的な危険性が必要としている。
0327氏名黙秘
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2018/08/22(水) 01:54:29.21ID:yQThA9o/
LECの反町さんも刑法で因果関係書いてる答案を酷評していたな。
0328氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 02:01:06.80ID:mqtGQST7
>>325
とりあえず高橋則夫の総論読んでみてけろ
0329氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 02:10:54.73ID:15cqmQ3C
エウクレイデスと団藤重光はどっちの方が頭が良いですか？
0330氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 02:12:13.68ID:kHKcc6hT
>>328
うん。
まぁでもおっしゃるとおり不作為の実行行為性を肯定するにあたって危険性を強調するなら、不作為犯の場合は、実行行為と実行の着手時期がずれるという事態を事実上想定できないかもね。
因果関係の話しはこのあたりまでにしときます。。
0331氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 02:16:24.07ID:o8qoudmU
未遂結果を認定してからそれと因果関係のある行為を特定するのが山口一派の考えだからなぁ。
行為を起点として因果関係を書くとどうしてもおかしく見えてしまう。
0332氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 04:30:10.73ID:0QBdPnrB
商法設問1 片方しか書いてない
民訴 設問2 片方だけしか書いてない。
刑訴 領収書 ２つしか書いてない

いずれもマイナス2だな
0334氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 06:36:17.56ID:n9xnFxde
上のは憲法、お次はスタイリッシュ民訴
H19??http://study.web5.jp/070616a.htm
????????????????http://study.web5.jp/070617a.htm
H20??http://study.web5.jp/080617a.htm
H21??http://study.web5.jp/091117a.php
H22??http://study.web5.jp/100904a.php
H23??http://study.web5.jp/110929a.php
H24??http://study.web5.jp/120830a.php
H25??http://study.web5.jp/130731a.php
H26??http://study.web5.jp/140622a.htm
H27??http://study.web5.jp/150531a.htm
H28??http://study.web5.jp/160614a.htm
H29??http://study.web5.jp/170621a.htm
H30??
0335氏名黙秘
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2018/08/22(水) 08:40:56.30ID:9NRQvjQk
>>327
反町…まだ講師やってんのか
0336氏名黙秘
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2018/08/22(水) 08:53:40.42ID:9gTbv+Yc
去年の予備の時もだけど
受かってること前提で行動しちゃってるから
落ちたときのこと考えると死ねる
0337氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:02:45.63ID:IXdfroVx
>>336
同じく。
0338氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:08:16.75ID:0QBdPnrB
study web必死だなあ笑
0339氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:18:16.48ID:+J9BXNLI
再現の中で一番と評価する人の多い底辺ローは予想として何位くらい？
500位くらいかね
0340氏名黙秘
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2018/08/22(水) 09:19:05.92ID:fyypZ8XS
>>338
典型的煽りマン
実際はインキャマン
非伝聞オンリーマン
反訴構成マン
因果関係認容マン
自称予備一桁マン
お前毎日荒らしてて楽しい？
やらかし多いからお前は落ちてるから静かに寝てろ
0341氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:20:54.12ID:shMSGY0V
>>340
アスペに触れたらだめだ。
0342氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:22:47.71ID:0QBdPnrB
>>340
study Web 必死で泣けてくる。
お前こそ消えろ。
0343氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:24:49.30ID:0QBdPnrB
あ、ちなみに俺の出来は底辺ローより2ランク下で昭和のおっさんと同じくらいの出来かなあというレベルな。
落ちた時の言い訳考えてるか？笑

ま、俺も合格してる保証ないけどなw
0344氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:34:36.94ID:0QBdPnrB
俺のやらかしは、商法設問2小問1(1)小問2(2)、民訴設問1くらいだなあw

あ、刑訴設問2小問1再伝聞を非伝聞にしたし、小問2は構成を３つ書いてしまったわww
これは落ちてるかもなあ笑

study Web ゴリ押しマン、アンタはどうなのかなあ～ww
0345氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 09:39:24.62ID:5U2AVugD
同じ反町という名前でも、
思い浮かべる人物は違うね。

勝男、その息子
そして、刑法の専門家の講師
0346氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 10:03:05.84ID:kPwBgmBo
俺は、底辺ローさんより昭和のおっさんの方が、総合的に出来が良いと思うんだけど
0347氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 10:08:21.54ID:AC7RueN3
>>345
ポイズン
0348氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 11:53:17.93ID:Ism/5vPo
>>344
甲の供述は非伝聞だから再伝聞にならないで普通に正解だと思うけど
0349氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 11:55:54.07ID:Ism/5vPo
>>346
同じく、おっさんが一番できてると思う。論点単位だと落としているところがちらほらあるけど、三段論法の徹底と読みやすい文章で裁量点ががっつり入るのではないかと予想
0350氏名黙秘
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2018/08/22(水) 12:05:17.16ID:dy5TtiVe
裁量点って実際どれくらい入るものなの？
答練とかだと10くらい割り振られてけど
0351氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 12:20:33.36ID:kPwBgmBo
>>350
それは、誰もわからないでしょ。ただ、模試と違って採点官は、その科目のプロだから、広範な裁量は認められてるんじゃないかな？
0352氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 12:34:38.22ID:kPwBgmBo
全く話題になってなかったけど、二回目さんの刑法まずいんじゃないか？
0353氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 12:42:07.15ID:dy5TtiVe
>>351
なるほど
何点あるかも分からない裁量点で順位予想するのってどうなの？って疑問だった
0354氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 12:45:45.36ID:mNLciGTV
有害的記載事項ってあるのかな？
因果関係書いてもただ点が入らないだけな気がするけど。
0355氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 13:03:03.10ID:GFvGJOf+
試験→客観的かつ公平でなければならない→
採点者の主観が入りこむような配点基準を採用してはならない→
ゆえに「裁量点」なるものなど存在しない。
「裁量点」なる概念は，予備校が導入したものに過ぎない。
0356氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:04:20.48ID:tHm/tVBG
F2つまではセーフだよね？
ちなみに短刀150は超えてる。
0357氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:08:45.94ID:XXFuM4qu
短答150点超えてるの200人弱しかいないのにこのスレに何人いるんだよ
0358氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:10:07.44ID:4OOlq6TM
>>356
Fとっても受かるが、その分Aも取らないといけないよ。
0359氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:12:16.45ID:O0st1Qqj
自分は短答120
0360氏名黙秘
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2018/08/22(水) 14:27:52.80ID:+J9BXNLI
短答160オーバーでFはないだろうけど、Aも1個しかないかも。
ほとんどDかCだろう。
0361氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:40:22.50ID:Ry39DVQP
予備の論文対象受験生の全体レベルと司法試験の論文対象受験生の全体レベルって似たようなもんかな。
未修で何回か落ちてる人が溜まってる分、司法試験の方が低いかな？
0362氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:41:29.86ID:tHm/tVBG
A答案とかF答案ってそれぞれ何人くらいいるの？
0363氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:45:46.04ID:Ry39DVQP
Aは1000番まで、その後500人ずつEまでいって残りがF
0364氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:45:48.99ID:Bk6p8AWj
>>361
＞司法試験の論文対象受験生の全体レベル

上位は予備経由の受験生と変わらないと思うが、下位は酷いと思う。

択一さえクリアすればよいという考え方で、できない者同士で択一のゼミ組んだりしている。
このレベルは、論文については壊滅的で、そもそも何がとわれているかがわからないレベル。
0365氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:50:13.62ID:tHm/tVBG
>>363
ありがとう
0366氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:53:17.22ID:+J9BXNLI
>>361
圧倒的に司法試験の方が高い
0367氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 14:57:25.40ID:O0st1Qqj
ぶんせき本のCランク答案をきちんと分析したことある人いる？いたら、どんなレベルなのか教えてほしいんだけど
0368氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:00:37.07ID:Ry39DVQP
>>364
そうなんだ、ありがとう。
そうすると評価の人数割合的にも、レベル的にも予備より司法試験の方がFはつきにくいって感じなんだろうね。

>>365
どういたしまして。
0369氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:04:14.69ID:Ry39DVQP
>>366
予備持ちの人ってことでいいかな？自分もだ。
どの辺から圧倒的に差があると感じた？
0370氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:08:54.07ID:0lz8i7v8
今年の合格者数はどのくらいになりそう？
0372氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:17:00.61ID:5U2AVugD
>>371
予備合格者の多数は東大学部生・東大ロー生、慶応学部生・慶応ロー生、
京大学部生・京大ロー生だろ？
0373氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:19:54.22ID:5U2AVugD
>>369
予備受験生全体といえば、どうしようもないレベルの人が入ってくるだろ？
行政書士受験生や司法書士受験生、高校生、70歳の爺さんも。
だから、全体比較で言えば、司法試験受験生の方が圧倒的にレベルは高い。
0374氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:30:16.85ID:Ry39DVQP
>>373
なるほど。でも、司法試験でも未修浪人結構いるよね。去年のデータで2000人以上いたと思う。この人たちは申し訳ないけどそんなにはレベル高くないかもしれないから、司法試験の受験生を全体的なレベルで見て圧倒的といえる差まであるかな？
ごめん、結論はどっちが上でもいいんだけど「圧倒的」という根拠がうまく理解できなかったから。
0375氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:37:52.99ID:4OOlq6TM
予備合格者でも毎年、3割程度は司法試験に落ちる。よって、予備試験より司法試験の方が難しい。ただ、一般にロー卒業生と予備合格者とでは、明らかに予備合格者の方が上
0376氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 15:46:33.13ID:Ry39DVQP
興味本位で聞いた質問に色々答えていただきなんか申し訳ない。
あと、未修浪人の方を揶揄するような表現になったこともすみません。一般的にその区分の方の合格率が他者と比べて高くはないとされているため引き合いに出しました。みんな頑張っている中で申し訳ないです。
0377氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 16:18:50.55ID:tHm/tVBG
中村の合格基準かなり甘くない？
でも実際あんなもんなんかな、
0378氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 16:32:09.70ID:Ry39DVQP
自分も甘いじゃないかとは思った。
ブログ見ると数十通は答案提出があり、優秀者に限定してもないみたいだから、分量が統計的に適量かはわからないけど、まあ幅広い層の答案を見てるんだと思う。
合格ラインは過年の再現と成績の見比べである程度掴んでる人だろうから、甘いような気もするけどまあこんなものなんかなとも思う。
0379氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 17:03:51.62ID:shMSGY0V
予備校の講師が答練の採点してて年々レベルが下がってるようなことを言ってた記憶があるわ。それは予備試験も同様だけど。
今年はローの入学者が激減した年の人たちが卒業した年だから余計に低いんじゃない？
なんか中大ローの卒業生の半分以上が日東駒専らしいし。
0380氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 17:43:21.69ID:A8mMVLV3
中村先生の解説は解答筋を外してる人からしたら辛辣この上ないぞ
0381氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 17:47:31.93ID:lIDWyAO7
>>379
受かりやすくなって最高ですやん
0382氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 17:48:41.35ID:SNbKK0V0
>>377
刑訴は甘い気がしたけど商法はそれほど甘い気はしなかったな。民訴はぼやっとしててよくわからん
0383氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:10:58.26ID:x/q6padO
刑法の因果関係でキレてたな。見た目からして温厚そうな人かと思ってたら、結構はっきり物いう感じ。
0384氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:14:45.76ID:/Vv+pD0a
因果関係書いたやつは修習に行かせられない
落としてもらったことに感謝すべきとまで言ったからな
0385氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:17:40.42ID:CTUBUDB3
「修習に行かせられない」とか、お前が決めることじゃねえだろ笑 勘違い野郎だな笑
0386氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:19:24.11ID:x/q6padO
受験生がナーバスになってるこの時期に心をえぐる発言するあたり、合格ラインの話も正直に言ってんだろうとは思うけど。
0387氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:23:30.84ID:shMSGY0V
因果関係は3分の1が書いてたらしいなw
0388氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:26:58.72ID:x/q6padO
因果関係書いただけで設問2は下位1/3になるとか。
0389氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:30:23.18ID:/0fvFgIz
元試験委員の先生に本番通り因果関係書いちゃった再現答案見てもらったけどBくらいじゃないのと言われたよ
即死ではないと思われる
まあ分からんけど
0390氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:34:17.56ID:x/q6padO
>>389
まあ1/3も書いちゃってるしね。即Fとかはないんじゃないかと。
先生からここは良くてここは悪いみたいなコメントあった？
0391氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:34:52.48ID:/avNK4TL
そりゃ教え子にF確定とは言わないだろう
0392氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:36:20.58ID:0lsbE8Iu
あまり議論追えてないんだけど、未遂なのに因果関係書いてるのがおかしいって話？
0393氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:37:38.89ID:x/q6padO
そだよ。設問2の殺人未遂で因果関係書いた人に TACの中村がマジギレしてた。
0394氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:42:06.70ID:/0fvFgIz
>>390
因果関係の点については特に言及なかった
質問しとけば良かった
設問1が適切に処理出来てると沈まないとのこと
0395氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:45:27.90ID:x/q6padO
>>394
あんがと。
因果関係、辰巳の再現解説だと特に否定してなかった気がする、記憶違いだと悪いが。
まああれだ、あんま気にすんな。
0396氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:48:56.43ID:CTUBUDB3
わいは書いたか書いてないか覚えてない笑
ただ介在事情っぽいのがあったから書こうか迷った記憶がある。だから3分の1の人が書いてても仕方ないな。
0397氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:52:21.66ID:/avNK4TL
書いたか書いてないか覚えてないレベルの人は間違いなく落ちる
0398氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:57:57.11ID:0lsbE8Iu
未遂って、実行の着手に結果発生の現実的危険性が必要なんでしょ？すると、被害者がふらふら崖まで行っちゃったことがどう影響するかは当然考慮しなきゃいけなくて、検討の仕方は因果関係、というか危険の現実化説と重なるよね
0399氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 19:58:52.34ID:tHm/tVBG
因果関係書かなくても問題ないが、書いてもきちんと書けてれば減点されない。
中村は出題の趣旨が出て恥をかくことになる。
0400氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:03:21.11ID:shMSGY0V
>>398
もうその主張何十回も出てるからやめてくれ。
0401氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:05:34.67ID:0lsbE8Iu
>>400
そうだったのか、すまん
0402氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:06:15.88ID:tHm/tVBG
因果関係ディスってる人は、間違いである何らかの根拠を示したら？書いた人をひたすらバカにするんじゃなくて。
0403氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:09:02.63ID:0QBdPnrB
>>402
だから、大谷先生も言ってるんだから間違いではないだろ？

まあ、あとはstudy webバカが間違い連呼してるから何言っても無駄笑
0404氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:11:14.65ID:dy5TtiVe
本来定義されるところの因果関係とは異なるってdis論者は再三言ってるではないか
0405氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:12:05.63ID:+re876/w
因果関係の話はやめてほしい。飽きたし、ホントどうでもいい瑣末な話。
商法設問2の利益供与や利益相反、特別利害関係の詳しい解説ができる人はおらんの？
0406氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:14:00.34ID:0QBdPnrB
>>404
実行の着手のところで論じるのは間違いない。高裁判例では存在する。
0407氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:14:24.84ID:0QBdPnrB
>>405
黙れ、予備校関係者
0409氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:19:07.63ID:+re876/w
>>407
は？なぜ黙れとなる？
なぜそう言えるのかわからないな。
馬鹿丸出しだから君こそほかにいきなよ。
0410氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:20:03.99ID:x/q6padO
因果関係で盛り上がってるとこ悪いんだけど、健康診断発表前に受ける予定の人っている？
なんか発表後だと病院混むとか聞いた。
0411氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:20:46.21ID:0QBdPnrB
>>409
お前はこのスレの空気を悪くしたからだよ。
嫌ならそっ閉じで消えればいい話。

そこは気づかないのかな～、障害者めが
0412氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:21:41.02ID:+re876/w
407は昼間からずっと張り付いてる粘着か。
あわれな人だな。
0413氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:22:13.63ID:/avNK4TL
>>410
健康診断できる病院なんて腐るほどあるから合格後で余裕だよ
0414氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:24:00.60ID:7bkc+cs8
>>413
そっか、ありがと。
0415氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:24:19.40ID:0QBdPnrB
>>412
は？
空気読めない知的障害者は消えろってのww
テメーと違って継続的にこのスレに張り付いてねーからwww
0416氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:27:06.03ID:0QBdPnrB
>>411
あ、お前空気読めない知的障がい者だったな？
この試験は手帳持ちが受ける試験じゃないんだよね？
基地外は来ないでくれる？
0417氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:38:13.14ID:7bkc+cs8
刑法ばっか盛り上がるな。
選択ってあんま話出ないけどみんなどうなん？予備校の分析とかもないみたいだし。
0418氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:46:05.44ID:fe1/lofg
3ヶ月もあって、一切分析がないのが驚き。
0419氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 20:49:25.09ID:x/q6padO
>>418
各予備校、選択の再現提出も求めてると思うけど何の意味があるんだろうな。
0420氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:01:55.61ID:s/bE3Wy6
刑法の話で申し訳ないけど、昭和のおっさんは、設問3で因果関係をかなり検討しているが、あれも中村さん的には駄目なのかな？
0421氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:02:10.92ID:1or9UP13
司法試験合格者なんて病院利用者総数からしたら無視できるくらいの数しかいないのに発表後だからといって混むわけないわな
0422氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:09:33.28ID:0lsbE8Iu
下位合格ってどんな感じの答案なんかねぇ
大体の論点は拾ってるが論証が甘いとか、事実の引用評価が足りないとか？
0423氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:10:53.77ID:1or9UP13
昭和のおっさんは、実行行為を法益侵害の危険性ある行為と定義しておいて甲の不作為を実行行為にあたるとしながら、なぜか急に崖下転落との因果関係を書いてる
これはまずいと思う。なんで崖下転落との因果関係の問題が出てくるかの説明が無いし、答案からは実行行為性と未遂の成立を分ける考え方が読み取れない。
あと、十中八九～の規範も、構成要件的結果との因果関係の問題での判例規範だから、無説明に使うのはまずい。何の因果関係の話をしてるの？って採点官に疑問を抱かせると思う
0424氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:16:43.99ID:s/bE3Wy6
>>423
ありがとう。因果関係はどちらもありという事だったので、気にしてなかったが、昨日の中村さんの解説で流れが変わったから気になった？参考になりました
0425氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:24:01.86ID:DuYWRRWy
＞なぜか急に崖下転落との因果関係を書いてる
これはまずいと思う。なんで崖下転落との因果関係の問題が出てくるかの説明が無いし、答案からは実行行為性と未遂の成立を分ける考え方が読み取れない。

横からワルイが、

実行行為性≒Ｔｂ該当性、実行の着手→未遂
崖下転落との因果関係≒未遂に留まるか既遂か
別にこれでも問題ない、と思うが

＞答案からは実行行為性と未遂の成立を分ける考え方が読み取れない。

分ける必要があるかなあ？山口説（初版）のような考え方するなら格別
0426氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:24:53.14ID:ooEZXwEd
十分に因果関係を検討するのはありだけど、答案戦略上は危ない状況や被害者の不適切行動のあり得ることを意識して甲の不作為の危険性に収斂させる方がベターかと
みんなあまり気にしてないが、殺人と遺棄罪を聞いてる以上は殺意の認定こそがメインテーマだろう
0427氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:24:58.47ID:PssgMoRv
労働法が少し話題になっただけで
倒産は皆無
0428氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:27:01.88ID:DuYWRRWy
倒産法ってどんな勉強してるの？

倒産法概説／伊藤眞 基本書
百選
それ以外に、何やるのが有効？
0429氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:33:56.37ID:tHm/tVBG
>>426
おっしゃるとおり。
因果関係肯定派は、因果関係書いた人を執拗にディスってる奴を否定してるだけで、因果関係書くのが正解と主張してるわけではない。因果関係検討する筋もある、一発アウトとかにはならない、と主張してるだけ。
0430氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:34:33.01ID:s/bE3Wy6
>>428
司法試験に受かり隊さんが、唯一倒産法の再現答案あげてるけど、どう評価する？個人的には、A、悪くてもC相当と評価するが
0431氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:38:15.72ID:tHm/tVBG
あとなぜか未遂犯において因果関係を観念する立場の方が少数、したがって答案に書くなら立証責任があることを否定派は当然の前提としてるけど、この前提自体疑問がある。
いまの刑法学者に、純粋に未遂犯において因果関係を検討しうる場合がありますか？、という質問を出したら、YESと回答する学者も半分くらいはいると思う。
0432氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:46:04.57ID:/avNK4TL
>>431
その半数の学者は結果から因果を遡って行為を特定している。結果の認定が行為の認定に先立つ。
だから、因果関係を書いた人が答案をどのように書いたのか知りたい。
0433氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:55:23.96ID:fHuLQdLw
去年も言われていたことだが、中村氏の答案は若干足りないんじゃないかな
採点ポイント、というか相場の理解を外してるように思う
やはり複数回受験の合格者が一番わかってるはず
去年3回目で受かりました、みたいな人。
0434氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 21:57:00.33ID:fHuLQdLw
所詮予備校講師、元試験委員の教授とかでも同じだと思うけど
最近の試験を実際受験して評価をもらった人でないと適切な評価はできない
0435氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:17:08.38ID:unwfmwvF
>>420
因果関係検討する見解を採る場合、
実行行為と未遂結果（本問だと死の結果発生の危険）との間の因果関係を検討することになるのだから、
置き去り（=実行行為）と崖下転落（=死の結果発生の危険）の間の因果関係を論じていいんだけど、
昭和のおっさんの記述はちょいわかりにくいところが多い。
オメガさんの記述よりは良いと思う。
0436氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:21:32.12ID:0lsbE8Iu
憲法でC答案っていうとどんなイメージ？
0437氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:26:25.40ID:unwfmwvF
>>420
設問３のことね、失礼しました。
前のレスは取り消しでお願いします。
0438氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:29:12.88ID:DuYWRRWy
因果関係ってそういう意味か
未遂か既遂か、というオーソドックスな論じ方じゃないのね
よほど注意深く書かないと、何だあこいつと誤解されかねない

でも、それだと実行行為性のところで尽きている、
そのようなことは別段論ずる必要はないというのが
オーソドックスな考え方じゃないかな
0439氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:39:25.24ID:s/bE3Wy6
>>437
いえいえ、ありがとうございました。因果関係未遂肯定説が何となくわかりました。オメガさんの刑法、思ってたより評価下がりそうですね。ボーダーどうかな・・・
0440氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:41:34.38ID:unwfmwvF
>>402
因果関係検討すること自体が間違いだと思っている人はいないと思うよ。
あなたの言うとおり、適切に論じられていれば問題ないと思う。
0441氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:55:57.06ID:N492AY9q
話変わりますけど、
岡崎先生は現場の答案は多くても3000字で、4500字の再現をワープロだからできるあり得ないとおっしゃってます。

他方、中村先生の公法系は、平均3500字程度みたいです。

どちらが正しいと思いますか??
0442氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:57:15.47ID:0lsbE8Iu
憲法、
読む側の自由については13条構成にして人格的利益説を採った上でわいせつな本を読む自由は幸福追求権としては認められないとして検討終えた上で、
販売の自由については三者に分けた上で会話文の各段落を条例の条文に絡めて逐一検討して終わり、
という答案だとどのくらいの評価になるだろう？
0443氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:58:46.49ID:c+3iT75c
>>441
他方もクソも別にそこまで矛盾してないんだが
0444氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 22:58:57.91ID:fHuLQdLw
内容は別として、4500字書く人はいるでしょ
受験生をなめてると思う
0445氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:06:30.81ID:AB+mvSH5
>>436
当事者5人分の視点てかき分けることができず、相変わらず主張反論私見に凝り固まった答案
某回ロー卒業生の再現答案はそんなのばっか
0447氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:11:11.94ID:N492AY9q
>>443
岡崎先生は平均2500字、多くても3000字とおっしゃってます。
中村先生の手元には、平均3500字。

1000字の平均のズレは大きくないですか??
0448氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:11:48.79ID:0lsbE8Iu
>>446
やっぱそうだよなー憲法は捨てておこう
0449氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:13:30.63ID:Bk6p8AWj
憲法ですが、どのような構成にしましたか？

当事者５者に分けて、各々について問題となる条例案の条文につき憲法上の問題点を検討する構成。

問題となる条例案の条文を挙げ、各々につきどの当事者のいかなる人権が憲法上問題となるかを検討する構成。

自分は後者の構成なのですが、少数派みたいですね。
0450氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:16:30.62ID:1or9UP13
なめてるというか初期の新司の感覚を引きずってると思う
今は問題量も全然違う
平均2500字の再現は逆に適当に出してるだけじゃないかな
多くて3000ということはないわ
0451氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:16:59.46ID:N492AY9q
>>442
13条は中村先生曰く1割程度とのことらしいので、んー、という感じかも。。
0452氏名黙秘
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2018/08/22(水) 23:18:48.52ID:s/bE3Wy6
再現は、盛って出す人もいるらしいよ。恥ずかしいからが理由らしい。予備校講師の何人かがそんな話を昨年してた
0453氏名黙秘
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2018/08/22(水) 23:19:15.56ID:N492AY9q
>>450
このスレの情報で、どこの予備校かはわからんけど、3、4ページの再現が多いとの噂もあった。
辰巳の再現も字数が少なかった。
伊藤塾も少なくて、
逆にランダムに再現とってるtacが字数が多いとなると、

成績下位者ほど、正確に思い出せず字数が増えて再現してしまう現象があるのかな、と思って。。
0454氏名黙秘
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2018/08/22(水) 23:19:47.07ID:0lsbE8Iu
>>451
1割かーーーー
しかも権利性のとこで切ってしまったから正当化部分丸々落としてるんだよな、、、
0455氏名黙秘
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2018/08/22(水) 23:28:28.17ID:s/bE3Wy6
>>453
自分もそれ気になった。辰巳の公法系、再現ボロボロで、5チャンでも憲法、5者間に分けられていない答案多数という流れだったのに、なぜか、TACの解説では、そんなに崩れてない感じ。どうなってるの？っていうのが正直な感想
0456氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:33:08.95ID:N492AY9q
>>455
どうなってるんでしょうね??
辰巳の再現などは、模試Aのなかでもさらに上位の数名とのことなので、ますます疑問です。。
0457氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:38:19.31ID:N492AY9q
>>454
まぁあくまで数十通に基づく分析みたいです。
3700通くらい答案があるので、何とも言えないとも思えます。。
0458氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:42:56.64ID:Ry39DVQP
伊藤塾は予備合格で司法試験講座の優遇受けた人は強制提出だから、受験生の中では比較的レベルの高い答案集まってるんじゃないかも思うんだけどね。
岡崎先生、分析講座で五者に分けて書くことあんまこだわってない発言してたよね。買い手と受け手の２つに分けて書けばOKみたいな。
0459氏名黙秘
垢版 |
2018/08/22(水) 23:51:19.83ID:uKlTjshh
>>458
中村も、買い手と売り手には分けなければならないが5者にまで分けることを問題が要求してるわけではないと言ってたよ
0460氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 00:23:22.80ID:kYnclPFk
結局アドバイザーとして一番厳格な審査基準をクリアできるかが最終的な問題になるから
5者についてそれぞれ正当化出来るかみたいな精密な検討は要求されてないとけど権利の内容と制限の強度の部分は5者についてしっかり検討すべき問題だと思う
0461氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 00:40:33.04ID:Bq0WOCFL
5者に分けて検討する必要ないといっても、項目の立て方や見出しの書き方は別として、
結局5者検討せざるを得ないような気がするが。
0462氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 01:31:01.96ID:+vNcAav/
5者に分けて書かなかった人って、書いててごっちゃにならなかったんだろうか。
面倒でも5者に分けて書いた方が書きやすい気はするが。
0463氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 08:56:14.18ID:mM1DaeEZ
主張反論私見方式とか

五者書き分け方式とか

瑣末なテクニック論が得点の高低と合否を分ける
ショーモナイ出題だな
0464氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:00:51.64ID:s2oaKxCR
>>463
形式論で大きく点差がつくのかな？検討すべきことを検討してるかどうかに尽きるのでは？
0465氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:15:05.65ID:usTSe2Kn
なんだかんだ今年むずかったな。シンプルだったの選択の労働と刑訴くらいだった。
0466氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:21:26.76ID:juZn3C8Q
>>464少なくとも読む側2者間と売る側3者間の視点からの検討は必須でしょう。その上で内容かと。
0467氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:21:53.27ID:cv4wEnIu
昭和のおっさんの憲法で、本件条例の罰則について川崎民商事件の規範たてて論じてるのは明確な間違いだよな。
条例に基づく罰則は行政手続じゃないし。
こういう余事記載だけど基本事項の間違いってどう扱われるんだろうな。
0468氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:44:01.77ID:s2oaKxCR
今年の憲法、条例制定権の話って書く？
0470氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:49:28.06ID:s2oaKxCR
刑法で罰則定めてるのに、さらに重ねてorそれ以外のものも条例で規制するのは法律の範囲内か、ってやつ
0471氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 09:58:10.83ID:/omMdoQb
>>470
俺は一応書いた
0472氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 10:08:17.76ID:vmGTyXhB
運がものをいう試験ということがわかった。
俺も最低でも300位以内合格は無理そうだ…
なんで弁護士決定。
0473氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 10:13:43.65ID:bgCq9tn8
>>300
刑法ベテという人種は、刑法で得点できていない人も多いのが真相。
答案を採点した経験があるからわかる。
0474氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 10:17:47.95ID:ZECeOLKv
>>465
労働法は構成バラけてるやんか
0475氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 10:39:28.57ID:kPcE9DKJ
>>470
おれも書いたー
0476氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:02:13.67ID:YWr3WSnZ
民訴の設問2って自己利用文書で書いて197条だかの黙秘すべきものの条文挙げられてなかったらほぼ0点かな？
なんかの雑誌の出題予測が高裁判例まであげてドンピシャだったらしいし本当に悔やまれる
0477氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:03:37.21ID:kCF9ymbp
>>476
自己利用でもいいんじゃないの？
ダメな理由は何？
study Web はなしで。
0478氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:10:31.48ID:kCF9ymbp
>>476
自己利用文書だけでは、５点はもらえるんじゃないの。
0479氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:11:32.20ID:YWr3WSnZ
>>477
診療記録は患者ら病院関係者以外にも開示されることが当然予定されてるから自己利用文書には当たらないってのが元ネタ判例にも辰巳の総評に載ってた

どうにかして文提を認めさせる立論をするって問題だし条文の根拠を明確に挙げてみたいな問題指示があったと思うし
自己利用文書の検討を1,2行するのは間違いではないと思うけど職業の方の条文挙げられて検討出来ていないのは厳しく見られるのかなと
0480氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:15:42.19ID:s2oaKxCR
民訴設問３は、どういう問題と感じた？素直な問題？
0481氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:30:03.95ID:kCF9ymbp
>>480
普通に補助参加の話かと
0482氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:32:20.81ID:cv4wEnIu
再現みると、民訴の設問3で42条の訴訟の結果を理由中の判断まで含めてる人が多いけど、判例通説は判決主文を指すって解釈だよなあ？
0483氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:33:56.01ID:kCF9ymbp
>>482
はい。
0484氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 13:34:46.31ID:kCF9ymbp
中央ローの人がせっせと、理由中も含めるという説を描いてたはず
0485氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 14:19:54.04ID:md+0P7ty
判決主文か判例通説っていつの時代だよw
0486氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 14:24:53.85ID:kCF9ymbp
民訴の失敗が悔やまれるわー。
他は出来たんだけど。

あと、study webは予備試験スレにも迷惑かけてるんだな笑
0487氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 15:44:15.63ID:4fEDVNTw
理由中まで含まれるにしたらダメなの？
0488氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 15:55:53.00ID:1rh/e4Uc
中村って人の手書きよりは書けているとは思うが
覚えていないけど変なこと書いているかもって考えると怖くなる、
0489氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 16:59:28.61ID:cQdHViJB
>>487　ちゃんと理由書いてれば別にいいんじゃない？通説と違うからといって減点されたりしないでしょ。
0490氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 18:18:26.54ID:6MXUwT/9
国際私法は過去最高難易度だったとの噂があるかどうなのかな。ほかの人の出来が気になる。国際私法スレ落ちちゃって聞けるところがここくらいしかない
0491氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 18:25:15.09ID:CnpO2/Hn
>>490
積極的消費者落としてる人がチラホラいる印象。ここで差がつくとみた。
0492氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 18:26:14.42ID:s2oaKxCR
労働法や倒産法は、選択者のレベルが総じて高いという噂ですが、本当ですか？
0493氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 18:29:54.89ID:md+0P7ty
倒産法は高いイメージ
選択科目の中で一番民法等の理解が進む
0494氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 18:36:13.36ID:t34hPk1w
>>489
ありがとう。
0495氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 18:42:11.64ID:s2oaKxCR
>>493
そうすると、ABCあたりを取るのは難しいですか？
0496氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 19:08:13.74ID:IYCKq8v9
国際私法は学部予備組が多く選択するからレベルが高くなりがちというのはよく聞くね
0497氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 19:37:13.43ID:AydyCnjl
経済法はどうなの
0498氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 19:43:44.42ID:mM1DaeEZ
実際に役に立つのは
労働法と倒錯法のみ。ただ、この二科目は主要科目並みの重さがある

国際私法はネイティブ並みの英語力がないと
実際は使い物にならない、帰国の御用達の分野
0499氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 19:49:22.59ID:md+0P7ty
実務に役に立つ度
倒産法＝労働法>経済法>国際私法>租税法
0500氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 19:54:47.48ID:mfXrPJj/
知財の特許あまり書けなかったから足切りがこわい
0501氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 20:04:05.18ID:RgDEwTNF
>>500
知財って特許と著作権の大問2つだよね？
全くじゃなくあまり書けなかった程度なろそれなりに点はもらえてるだろうし足切りは大丈夫でしょ
0502氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 20:21:48.19ID:kCF9ymbp
>>498
でも、上位合格をするには国私か国公、経済法なんだよなあ笑
0503氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 20:25:21.60ID:oyBDoorM
>>500
具体的にどのくらい？
知財の相場知りたい
0504氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 20:28:26.16ID:VkSHdODG
>>499
租税法は試験それのみでは実務の役に立たないが、今後租税関係勉強するとっかかりにはなる。
試験的には量少ないしおすすめだけどね。
0505氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 21:31:59.27ID:5PNNBqFJ
毎日ソワソワして落ち着かない。早く結果出ないかなぁ
0506氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 21:53:08.52ID:s2oaKxCR
今年落ちたら失権で来年予備受けるんだけど、何対策しといたらいいかね？短答下四法と、民事刑事実務？
0507氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 22:05:12.52ID:yIsEZBOe
会社員か公務員になった方がいいよ
0508氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 22:34:47.12ID:eLJmbB30
>>506
要件事実大事だからハイローヤーの岡口連載読んどいたほうがいいよ
0509氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 22:36:31.73ID:oxB/KIwA
>>508
それ、書籍化されたよ
0510氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 22:37:40.45ID:eLJmbB30
>>509
なら、そっちで
0511氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 22:49:16.84ID:yIsEZBOe
予備試験板の民度ヤバすぎて笑える
0512氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 23:10:36.22ID:H+iOjXNb
>>502
J狙いじゃなければ合格順位なんてどうでもいいよ
４大だって不問だからね
0513氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 23:27:39.98ID:kmXuBjlz
TAC中村の分析って甘めなのかなあ？
0514氏名黙秘
垢版 |
2018/08/23(木) 23:57:33.02ID:CnpO2/Hn
失権できるすごさにはある意味尊敬する。
0515氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 00:07:18.82ID:WeY0EPrf
>>512
検察も300位以内らしいで。
あと、女優遇
0516氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 00:31:45.88ID:bv2jTzvJ
いや検察は順位全く関係ない
専ら教官に気に入られるか否か
あと、女性枠あり
0517氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 00:36:58.51ID:ehJaACXw
憲法研究者、LSC元管理人にバカにされる。「憲法学は漢字練習」。

　学習時間を削るべき科目はいずれかと聞かれれば、それは間違いなく憲法だと答えます。
　深く学ぼうとすれば限りがなく、また、費用対効果が最も悪いからです。
　過度なインプット学習は全く無意味です。
　大学受験で言えば、漢字練習のようなものにしかなりません。

https://lsclsc.blogspot.jp/2017/09/blog-post_64.html
0518氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 00:50:47.24ID:wafc5RGC
>>506
短答下四法は可能なら今からでもやった方がいいよ。過去問回せば充分だとは思うけど。
論文は旧試回すのが良いかも。
民事実務は大島本で多分足りる。民事実務は問題自体難しくない。
刑事実務は幅広く出してくるからこれで足りるというテキストがわからないんだけど、お金あれば辰巳とかの予備の答練の問題で出た部分おさえるのが効率いいかも。自分はそれでA取れた。
実務基礎は結構受験生レベルは低いと思う。
司法試験受かってるといいけどな。
0519氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 00:57:57.23ID:wafc5RGC
>>506
あと一般教養の短答択一はやるだけ時間のムダだと思うから答練こなしとけば充分だと思う。多分みんなそんな感じ。
0520氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 01:04:20.89ID:Ih/RTxYW
>>514
失権する方が多数だからそれほどでもないだろう
0521氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 01:51:53.98ID:d2WY2/T5
>>513
そうなんだよな。再現を自主的に提出する人って、主観的にある程度合格すると思っている人だよね。そうした水準の答案を分析したら、受験生の平均より上って可能性あるもんね。
0522氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 03:18:07.01ID:WeY0EPrf
>>516
pはもう男でも50人の狭き門
だから、採用はバクチ。
でもいいんじゃ、結局順位で400位以内かつ現役合格の経歴は必要
0523氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 03:51:21.70ID:JgCvY86o
このスレで発言している人々は、
既に勉強を再開しているのですか？
短答が１３０点台の自分は、早く再開すべきなのですが、
この３か月間、勉強らしきことをしていません。
0524氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 07:35:46.11ID:S2TS6T3J
>>520
失権が多数派なわけないだろ。
0525氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 07:54:23.98ID:RSUNGJRg
>>515
検事で女なんて
マジで使い物にならないだろｗ

アベの阿呆政策のトバッチリか
0526氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 08:49:47.71ID:Uir1QZoH
>>523
短答130点台なら悪くないんじゃないか。
0527氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 09:11:19.63ID:e8FOv0qt
自信が無くなってるんだけど手応えある人いる？
0528氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 09:43:53.57ID:fZmjzJx2
試験直後は自信あったけど今は驚くほどない。
0529氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 09:52:14.82ID:WeY0EPrf
>>525
嫉妬見苦しいよ。
200位以内以外の人は、もう弁護士確定だし。SNS見てると、裁判官志望は100以内でも肩叩きが出てるらしいが。
0530氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:02:24.94ID:WeY0EPrf
>>528
刑法の設問3、出来てる人結構多いらしいよ。
0531氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:06:33.78ID:oJbxiFTo
>>530
予備校で再現を分析している人にいくつか聞いたことがあります。トップクラスの人たちの再現でも、刑法設問3で不能犯に言及できているのは半分いない。せいぜい三分の一とのことでした。
0532氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:07:54.28ID:9GL12oPo
>>528
そういうひとはきっと合格者
0533氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:26:42.79ID:Uir1QZoH
辰巳の再現と比較する限りにおいては、5チャンにあがってる再現の方が行政法の出来がよい。辰巳は、模試超上位者の答案らしいが、一般的に受験生の行政法の出来はどうなんだろうか？
0534氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:42:36.25ID:qQYxd8Yt
>>523
短答もう少し良いけど週6くらいで勉強してる。
みんなあんまりしないものなのかね。
0535氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:45:48.10ID:cdIG6VIk
刑法設問３、不能犯っていう指摘は挙がってるけど具体的にはどういう論理なの？
0536氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:55:01.56ID:6mnHzZaW
不能犯の学説を参考にしてかく
不能犯それ自体ではない
0537氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:55:45.40ID:e8FOv0qt
刑法問3の話はもういいよ。過去スレ遡れば散々議論してる
0538氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 10:59:42.24ID:nyyA4heV
俺は再現答案をかなり見て相場感掴んだら、試験直後よりも合格確信してる
0539氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:00:13.25ID:USHebjkh
いうても1500受かるし気楽やないの？
0540氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:04:00.58ID:gj3wYq5T
作為義務が認められないから、不作為犯における実行行為性が認められないとも考えられる。
しかし、似た服装で、しかも親が向かった場所に人が倒れている状況がある。
そうすると、倒れているのが親であることもあり得た。
以下、山口先生の不能犯の学説を書いて、危険性を肯定。
実行行為性が認められるとしたうえで、抽象的法定符合説を書いた。

こんな感じで設問３を現場で書いたで。ただ後悔しかない。
0541氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:08:04.12ID:pksHVSQE
メモ非伝聞はどのくらいマイナスに影響しますか？
0542氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:13:02.89ID:MelzoXe4
>>541
これレベルのミスをもう一つしたら今年の試合が終了するぐらい響く
0543氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:13:36.12ID:Uir1QZoH
>>541
メモ非伝聞は、皆が書けてる基本的事項だから、かなりマイナスかと。捜査の所が相当できてない限り、E,Fもありうる
0544氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:16:25.10ID:fmWtWIQm
>>540
書き方によるけど、正解筋だろ。
0545氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 11:22:55.77ID:AqHjjzUb
迷ったときは最初に書いた時の直感が正しいんだな。
斜線引いて書き直したが、前のほうが正しかった場合
発表まで滅茶苦茶苦しむ
0546氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:22:59.31ID:cdIG6VIk
メモ非伝聞にしても、捜査50証拠50なら配点としては20点くらいなんじゃないの？ここ落としたってそこまでやばくはないでしょ
0547氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:24:29.40ID:pksHVSQE
メモ非伝聞で刑訴Fは覚悟してます。
他でどのくらいカバーできるか不安。。
0548氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:25:10.17ID:oJbxiFTo
>>541
メモ非伝聞も書きました。ほとんどいないと。捜査2を強制で切るか任意まで検討するかは半々くらいだと。
0549氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:25:36.36ID:oJbxiFTo
>>548
書きました、じゃなく、聞きました、でした。
0550氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:44:18.69ID:ewY6VRAf
>>534　自分の周りも驚くほどしてない。今年ダメだったって言ってる人ほど何もしてない感じする。
0551氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:51:16.20ID:gXZWLZht
メモ非伝聞にしたって人はメモに書かれた犯人の供述過程だけ検討して肝心のメモをとったおばあちゃんの供述過程の検討をすっとばしちゃったってことなのかな？

民訴設問2の自己利用文書飛びつき勢もそうだけど試験本番の極限状態を考えると明日は我が身かもというミスばかりで聞いててこちらも怖くなるなぁ
実力不足で刑法設問3とか全然書けなかったけどうっかりミスをしてない今年で合格しておきたい
あんな過酷な試験何回も受けてたら豆腐の自分は精神もたないと思う
0552氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:56:16.31ID:Eknn4c10
>>550
そうなんだ。 勉強してない人多いのかもね。
自分も暇だから勉強してるだけだしなあ。
0553氏名黙秘
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2018/08/24(金) 11:59:56.70ID:fmWtWIQm
みなさんは、ロー卒業生？
専業で勉強に専念できる状態？
ちょこっとバイト？
0554氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:03:08.14ID:cdIG6VIk
>>551
メモ非伝聞にしました。
今考えれば、というか試験終了直後ですら確実に伝聞だろうと思えるんですが、極度の焦りから謎論理を展開してしまいました（以下）

お馴染みの伝聞論証した上で、
メモで立証できるのはギモウ行為（修理が必要だと嘘ついた的な）であり、メモ記載の内容どおりのことを甲が発言したことの真実性が問題となる
そうすると、おばあさんに尋問してメモ記載どおりに甲が発言したかどうかを確認する必要がある、
すなわち伝聞証拠、と書きました
しかしこのあと、何故か錯乱して、さらに以下のように書きました
伝聞証拠とも思えるが、会話の直後、おばあさんは息子？W？にその会話を伝達しており、その伝達に誤りが含まれている可能性が低いから、息子に尋問すれば足りる、したがって非伝聞（？？？）

後から振り返ると意味がわからない、伝聞のことが何もわかっていないように思われて仕方ないことを書いてしまいましたが、試験当時極度の焦りがあったのでしょう
0555氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:06:27.72ID:MkxaYKtY
自分は奨学金の返済やらいろいろあって勉強のべの字もなくこれでもかってぐらいバイト三昧だ
ありがたいことにもし今年受かってたとして修習地が業者での引越しが必要なぐらい離れた地域で家賃が補助額超える7万8万もかかるような地域だと辛いなぁ
無給付時代の修習の方たちのことを思えばあまりにも情けない嘆きだけど
0556氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:10:10.04ID:Ayg6Cees
>>553 試験終わった後から派遣でバイトしてる。勉強に響かないように柔軟にシフト組めるから良い感じ
0557氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:10:44.27ID:MkxaYKtY
>>554
地裁判例に性犯罪の被害にあった児童の母親への体験の伝達を同じような理由で非伝聞としたものがあったと思うので全く点がもらえない突拍子もない理論ではないと思います
ただうろ覚えですがおばあさんが家族にその出来事を話したのは事件直後ではなく当日の夜になってからだったような気がします
間違ってたらごめんなさい
0558氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:22:45.00ID:cdIG6VIk
>>557
なるほどそういう裁判例があるのですか、、。ありがとうございます。
と言っても、きっと伝聞例外まで検討させたかったような問題ですし受験生のほとんどは伝聞証拠としてるでしょうね。。そして、確かに会話直後ではなかったですね、、、。
0点ではないことを祈ります、、、、
0559氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:23:52.73ID:pksHVSQE
>>557
昭和41・10・19
0560氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:24:54.58ID:nyyA4heV
>>557
俺はその判例を踏まえてそこについて言及した上で伝聞にしたわ。
その判例辰巳で配ってくれてたし。
0561氏名黙秘
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2018/08/24(金) 12:26:15.18ID:pksHVSQE
ちなみに事案は犯行直後ではなく、2.3日後ですが、児童の供述という点がかなり考慮されています。
0562氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 12:40:37.04ID:MkxaYKtY
>>558
>>554を見る限りあなたの場合は結論が非伝聞でも途中までは他の人と同じようにメモの伝聞性を指摘しているので地裁理論が評価してもらえるかどうかに関わらず0点ってことは絶対ないと思いますよ
気長に待ちましょう
0563氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 12:59:49.52ID:cdIG6VIk
>>562
ありがとうございます、、、。気が楽になりました。発表まで残りわずかですがなんとか待ちたいと思います。
0564氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 13:03:06.54ID:Uir1QZoH
司法試験とツイッターっていうスレで暴れてる奴らも発表待ちの身？同じ受験生とは思えないが
0565氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 14:29:12.55ID:8gPFuXMe
再現のスレも最後の方は荒れてたな。
一定数変なのがいるな。
0566氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 15:12:57.10ID:OVk/O0pR
>>234
こいつだろw
予備の掲示板でも暴れてるやつってw
0567氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 15:16:08.58ID:gGCnb5mp
>>563
刑訴設問2小問1ですが、立証趣旨の記述、具体的事実の摘示ができていて、伝聞証拠の定義、伝聞法則の趣旨が書けていれば、かなりの点数はつくはず。

刑訴設問2小問1の配点が25点として、立証趣旨の記述5点、伝聞証拠の定義5点、伝聞法則の趣旨5点、具体的事実の摘示とあてはめ10点、という感じじゃないかな。
まあ、配点はかなりいい加減だけど、基本的な記述ができていれば、それほど大きな痛手ではないはず。
0568氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 15:19:15.88ID:0cxvs5Pp
配分が適当すぎませんか。
立証趣旨、定義、趣旨で7～8点、
当てはめ17～18点かと。
0569氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 15:23:46.87ID:gGCnb5mp
そうですね。
配点は適当に考えました。

結論が違うだけで全然点数がつかないわけではない、ということを言いたかっただけです。
0570氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 15:57:43.63ID:OVk/O0pR
>>567
適当だとしてもこの配点はひどいw
定義や趣旨なんて書いたところでせいぜい2点でしょ。
0571氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:09:20.12ID:Uir1QZoH
刑法とか刑訴の採点なんて、答案の出来次第で修正あるんじゃない？配点一切明示しないのもひっかかるし。民法なんて、採点雑感で他の設問できなくても、1つの設問の掘り下げた分析できてたら高い評価つけるとかで、配点あまり意識してないように感じるし
0572氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:15:05.12ID:WeY0EPrf
>>571
配点の意味なくね？
0573氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:21:37.01ID:Uir1QZoH
>>572
勝手な妄想と前置きしたうえで。試験委員は、受験生の思考力を図る良問と考え、配点を30とした。しかし、蓋を開けてみたら、受験生の差が開きすぎてまともな採点ができない。そこで、基本的な問題の配点を増やすかみたいな。あくまで、妄想だけど
0574氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:22:04.66ID:gGCnb5mp
>>571
いや。
現在の司法試験は詳細な採点基準が決められていて、加点方式だよ。
0575氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:24:46.51ID:0cxvs5Pp
裁量点もないと思う
0576氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:27:55.30ID:8gPFuXMe
設問内に小問が複数ある場合で、小問間で論理矛盾ある答案とかは採点どうするんだろうな。
0577氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 16:48:56.96ID:hD85Wgby
伝聞例外の配点はねえのかよ
0578氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:19:40.23ID:XCb8+3uQ
刑法の設問1で実際に危険が生じたかどうかとか明らかにトラップなわけだけど、トラップに引っかかっても読み飛ばしてくれるのかな
有害的記載事項というものが存在するんだろうか
0579氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:31:28.17ID:0DFx+iUG
点入らないけど、減点は流石に無いと思う。
0580氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:41:47.64ID:0DFx+iUG
司法試験の元考査委員の教授が多数居る上位ロー出身だけど、定期試験は基本加点方式だったな。有害な記載したら裁量点とかで引かれるんだろうけど、裁量点少な目だったし。
0581氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:43:19.06ID:0DFx+iUG
裁量点が付かなくなるとかはあるんだろうけど、これを書いたら減点みたいな採点基準は一回も見かけなかった。
0582氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:45:49.36ID:HcsO48i/
俺のロー教授で元考査委員も定期試験は加点方式と言っていた。なぜならローの単位は基本的には認定するようにするため。
司法試験は基本的に落とす試験だから減点もあるんじゃね？
0583氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:53:24.02ID:0DFx+iUG
確かに。ただ、自分の行ってたローのGPAと司法試験の合格率の相関がめちゃくちゃ高いから司法試験と定期試験で基準が違うとも思えないんだよね。
0584氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 18:56:34.86ID:0DFx+iUG
減点方式採用すると計算ミスも起こりやすくなるし、減点事由も細かく考えなきゃならなくなるから採用してるかは謎。
答案の分量と合格率、順位はある程度相関してるし。
0585氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 19:01:28.66ID:HcsO48i/
減点ないと試験としてどうなのかと思ってしまうと思うんだが。ある説を採用したらとりえない結論になるとか論理矛盾がそれ。
0586氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 19:13:06.09ID:0DFx+iUG
論理矛盾の記載した人と白紙の人が居たとして、前者をより不利益に扱うことはしないでしょ。せいぜい双方0点。点をあげなくする措置はあっても、マイナスにはしないと思う。
0587氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 19:19:21.81ID:OVk/O0pR
試験委員には広範な裁量が認められてるって言われてるから減点あるでしょ。
0588氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 19:28:14.30ID:Ayg6Cees
明らかな論理矛盾や基本的事項の間違いは減点されるって言われてるけど、採点基準公開してるわけじゃないから結局実際のところは分かんないよね
0589氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 19:30:29.05ID:OVk/O0pR
加点方式が基本なのは間違いないけど。
てか、採点基準とか公表すべきだと思うけどね。
あと、各科目が何点かまで公表すべき。
こんなにブラックボックスな試験も他にないだろう。
0590氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 19:37:06.70ID:Ayg6Cees
今年の憲法とかちゃんと採点できるのかなって感じだよね
0591氏名黙秘
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2018/08/24(金) 21:12:30.58ID:ESnT7pnu
やらかし↓

国際私法 消費者契約落とし
民法 設問1 受領地帯処理ミス、危険負担✖
会社 設問2 利益供与落とし
民訴 設問2 利益文書と自己利用文書のみ検討
刑法 設問3 不能犯気付かず
刑訴 設問2 領収書の伝聞用法うまく書けず
0592氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 21:19:54.35ID:gGCnb5mp
>>591

会社法と刑訴法は配点低いからともかく、
民訴法・刑訴法はやばいかもしれんね。

まあ、配点いかんだろうけど。
0593氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 22:06:13.61ID:bHMd/R9G
もう再現ブロガーの合格不合格ボーダーの予想は確定したんだっけ？
0594氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 22:23:44.87ID:Ih/RTxYW
>>591
オレもその中で3つやらかしている
安心しろ
0595氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 23:08:34.31ID:OuTy90W6
>>594
どういうスペックなのかわからないのでは安心のしようがない
0596氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 23:17:22.67ID:OuTy90W6
>>593
流し読みした限りだが、以下のとおり予想
~500 おっさん、二回目
500~800 手筋、底辺ロー
1200~1400 ついたて
1400~1600 オメガ、受かり隊
0597氏名黙秘
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2018/08/24(金) 23:27:12.77ID:SGqjz5ku
>>596 受かり隊さん割と記述薄かったり間違いがあるところもあるけど、それでもボーダーラインのってる感じなのかな
0598氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 23:31:42.61ID:gKOJqJLC
てか受かり隊って憲法と行政法の再現なくね？
さすがにそれは対象にならないかと
0599氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 23:34:06.54ID:wafc5RGC
再現者の順位予想、できれば複数回受験した人にやってもらえるとありがたい。
初回受験だと相場がわからん。
0600氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 23:42:55.52ID:OtiHdDSV
今年4回目。不合格確信して気力無くなって完全撤退前提で就活始めたけど、
職種によっては仕事の合間に勉強できるかもとか、弁護士資格あったら数字とれる営業マンになれるかもとか、まだ若干未練がある。
失権して予備目指す奴の気持ちもなんとなく分かる。専業はあり得ないが。
0601氏名黙秘
垢版 |
2018/08/24(金) 23:53:05.95ID:SGqjz5ku
>>600 未練があるなら、今年もしダメでもあと一回全力出し切って受けてみてもいいと思うけどなあ。
あと一回受けてれば弁護士だったかも…って数十年後に後悔しない自信あるんなら撤退もいいと思う。
他人があれこれ言うことじゃないから、余計なお世話だったらゴメン
0602氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:05:00.24ID:6eEGKv3F
>>600
撤退した近しい人は、GWの度に司法試験の勉強が頭をよぎるって言ってたな。
別の友達は公務員で、有給もらって受けに行ってるぞ。
気持ちがわかる気がするからつい反応してしまった。
就活するなら全力でがんばってほしいし、余裕があれば勉強も頑張ってほしいって思ってしまった。
余計なお世話ですまん。
0603氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:11:18.48ID:+lqVxLVq
>>601
どうしようかなあ。専業で親の扶養受けてやる気力はもう無かったけど、仕事しながら自分の金でやるならやってもいいかな、と。
仮に落ちてもそんなにリスク無いし。
0604氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:18:33.04ID:+lqVxLVq
>>602
そうなんだ。
一生後悔とかはキツイなあ。たしかにあと一回しかないから、やっときゃよかったとか思うかも。どのみちあと9ヶ月しかないしな。
ありがとう。参考にするよ。
0605氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:23:25.05ID:l3dYZz3c
弁護士資格あったら数字とれる営業マンになれるかも←どうしても法曹でやってきたいってわけでもないってことなら、何も辛いこと続けなくてもって気もするけど・・
まあ、より良い選択できるといいな。
0606氏名黙秘
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2018/08/25(土) 00:37:46.00ID:sDO+If1g
撤退して次の道進んでる人できれいさっぱり切り替えられてるように見せつつ変なコンプレックス持ってるのが見え見えの知り合いいる
闇が深い試験だわ
0607氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:43:44.80ID:+lqVxLVq
>>605
ここ一週間くらい色々調べて分かったけど、企業法務とかじゃない限り、純粋な弁護士業ってたいして儲からない。定年無いとか言うけど、そもそも65過ぎたら体力落ちるし仕事あるかどうかも分からない。少なくとも、何年もしがみついて目指す資格じゃないと思った。
ただ、法律って色んな仕事で使うから、一般企業に転職する時も弁護士資格持ってたら多分有利。そういう意味であと9ヶ月くらい仕事の合間に勉強して目指すくらいならいいかな、と。
失権して予備はやらないかな。
0608氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:44:12.06ID:tUKyBrpL
昔と違って合格率が高いから落ちると引きずるよな。
昔は受かりもしないのに受けているファッション受験生が腐るほどいたらしいじゃないか。
0609氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 00:47:55.96ID:+lqVxLVq
>>606
それ嫌だわ。実際撤退した後に就ける仕事なんてたかが知れてるから、やっぱやっときゃよかったとか思うんかな。
ロースクールに入ったのが間違いだったと思ってるw
0610氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:02:47.53ID:+lqVxLVq
なんかしらけさせちゃってゴメン。みんな頑張って。
あっそれ！
0611氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:06:29.44ID:dwP2XEPc
ええんやで
0612氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:07:45.87ID:nrKLiEt/
てか今年不合格確信って何やらかしたよ？
0613氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:11:40.99ID:+lqVxLVq
>>612
やらかしたというか…まあ、俺の話はもうやめときましょう
あっそーれ！
0614氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:15:38.06ID:fjY+jsXb
予備昨年受かって40歳。
今年落ちたら就職したらよい？
0615氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:16:49.23ID:dwP2XEPc
>>614
専業でやってたんですか？
0616氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:19:10.50ID:+lqVxLVq
>>614
40歳で専業はやめたほうがいいけど、就職か契約社員とかなら受ければいいんじゃない。予備受かってるなら十分受かる見込みあるし。
0617氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 01:38:53.45ID:EJxGHeY/
>>613
お前のやらかしを教えろよ、撤退音頭マン。
どうせ受験資格がないんだろうけど笑笑
0618氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 02:15:05.11ID:+lqVxLVq
>>617
だから4回目って言ってんだろ、めんどくせーな。人の失敗談聞けなきゃ不安で夜も寝れないのか？w
童貞チンコしごいてさっさと寝ろ
0619氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 02:21:17.50ID:EJxGHeY/
>>618
今まで、女22人食ったから笑
童貞に戻りたいのは理解出来るよ、うん。
0620氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 02:32:57.15ID:EJxGHeY/
俺のやらかし
民訴 設問1 二重起訴 通常共同訴訟書かず
会社 設問2 利益供与書かず。決議1あさって

それくらいかな…
毎日吐きそうだ…
0621氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 02:47:27.21ID:+lqVxLVq
>>602
ちょい気になったんだが、撤退したら普通は受験生と付き合い無くなるよね？ひょっとして自分のこと？
やっぱり、あと1年も620みたいな馬鹿に囲まれて命削る意味無いような気がしてきた。コスパ悪いんだよね、この試験。
0622氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 03:07:36.95ID:EJxGHeY/
>>621
バカでごめんね～
0623氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 07:26:40.87ID:P7e7QH+S
女食えても飯は食えなそう。
0624氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 07:54:40.03ID:nN22kzk0
皆やらかした点あげる時に公法系あげないの地味に凄いな。
0625氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 07:55:22.83ID:s17JVWAw
>>620
それだけなら余裕で合格でしょ。ホントはもっとやらかしてんならちゃんと吐いた方ないいですよ。
0626氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 07:57:25.25ID:s17JVWAw
>>624
公法系は、再現書かないと出来た気になるからね。再現書いてなくて、やらかしてないなんて、まず信じられない。
0627氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 08:09:31.36ID:EJxGHeY/
>>623
誰が上手いこと言えと www

山田くん、座布団二枚上げて
0628氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 08:10:14.88ID:EJxGHeY/
>>625
あとは、書いたことが伝わってるかどうかですね。
0629氏名黙秘
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2018/08/25(土) 08:20:08.87ID:93AV10L+
再現みても、憲法書けてる人少なくないか？底辺ローさん、オメガさん、手筋さんの憲法は、やらかしだし、ついたてさんは、内容微妙。昭和のおっさんは、三者間の書き方になってるけど、反対意見踏まえて事案を具体的に分析できてるから、評価良いかと
0630氏名黙秘
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2018/08/25(土) 08:34:48.69ID:nrKLiEt/
>>629
昭和のおっさんはそこそこの分量で31条の手続違反について基本を間違えた論述してるから、憲法はそこまでよくないと思うよ
0631氏名黙秘
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2018/08/25(土) 09:13:40.42ID:93AV10L+
>>630
31条、他の部分と項目分けて別途検討してるにとどまるから大丈夫なんじゃないかな？メインである21条、22条の論述が良くできてるから、相対的には相当浮くと思われる。21条、22条を適切に書けてる人が再現見てもいないし。
0632氏名黙秘
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2018/08/25(土) 09:37:03.82ID:nrKLiEt/
採点方法、配点がわからないから大丈夫かどうかはなんとも言えないな
ただ、みんながしてないミスをしてるという事実だけがたしかだ
あとそれ以外の内容も他の再現に比べて特別いいとは思わないかな
特別判例に触れてるわけでもないし、例えば包括指定の特殊事情に触れてるわけでもない
0633氏名黙秘
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2018/08/25(土) 10:26:57.02ID:wLdr6zXo
短答120点代で黙秘すべきものも利益供与も書けず民法設問3もほぼ白紙と言っていた友人が
刑訴と憲法と選択めっちゃ出来たと言って合格確信して遊びまわってるがそのポジティブさはどこから来るのか
今年の刑訴はオーソドックスな問題だったからみんなそれなりに手応えあるだろうに
もちろん友人に水を差すようなことは言わないけど話聞いてる限り自分ならむしろ不合格確信レベルだわ
0634氏名黙秘
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2018/08/25(土) 10:37:11.68ID:D4TACONH
実際刑訴と憲法と選択が跳ねてて他の科目もそれなりなら合格してるんだろうけどね
短答130点超えないような他の受験生たちも黙秘すべきものや利益供与や民法設問3は書けてない人ばかりだろうし

ただ短答120点レベルでそれらの合否を分けそうな設問全部落としてる人が刑訴憲法選択科目で飛び抜けた点数とれてるとは思えない
0635氏名黙秘
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2018/08/25(土) 10:41:37.07ID:5scAais3
刑訴はこのスレ見る限りはかなり差が出そうだけどねw
0636氏名黙秘
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2018/08/25(土) 10:43:47.62ID:vOm9gfyp
>>633　言い方悪いけどできてない人ほど自分に甘い気がする。
全然違う話だけど、不合格確信してる自分の知り合いも殆ど勉強してなくて、心底意味が分からない。
0637氏名黙秘
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2018/08/25(土) 10:50:20.31ID:kiArIyBi
俺の友人にも憲法と刑訴で跳ねたから合格って言ってるやついるわ。
短答109点で。
0638氏名黙秘
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2018/08/25(土) 10:51:17.15ID:0A1D6Akg
>>634
短答の出来不出来と、論文のその辺りの設問の出来不出来はあまり関連しないのでは？
0639氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 10:52:55.69ID:vOm9gfyp
短答良くなくても受かる人はいるけど、憲法と刑訴跳ねたって言ってる人がそれに当たるかっていわれたら当たらなさそう。今年の憲法できたって断言できるのがそもそも信じがたい
0640氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:14:23.43ID:NzFX6N49
民法　商法　民訴のいずれかで跳ねたって言ってる人は合格してる場合が多いけどね
刑訴と憲法だと微妙かな
0641氏名黙秘
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2018/08/25(土) 11:18:52.54ID:j0VnvGwo
>>638
事例をみてぱっと利益供与の判例と規範が浮かんで使えたか
黙秘すべきものについての判例を知ってるか、あるいは知らなくても自己利用文書がメインの問題じゃないと気付けて適切な規範立てられるか
条文、判例知識を組み合わせて相続の妥当な結論を導けるか

刑訴の設問1みたいなあてはめ勝負問題ならともかく上のような問題は知識と処理能力に優れてる短答高得点者の方が出来てると思う
短答足切りギリギリの人たちの中でこれらの設問全部出来てる人とかいても極少数でしょう
0642氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:23:01.55ID:EJxGHeY/
>>635
伝聞の当てはめが薄い人が多い印象
0643氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:25:34.68ID:D4TACONH
>>637
共通の友人なのではと思ったけど109点なら別人だなw

>>639
今年の憲法は書くこと多すぎるし書き方も難しいしね
自分が思いつく限りのことを制限時間丁度に書ききれた人が知らぬが仏で手応えを感じてるんだと思う
0644氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:26:08.00ID:93AV10L+
強制処分と任意処分分けた。伝聞書いた。→論点に触れたから、刑訴できた。みたいなおめでたい思考の人も一定数いるでしょう。そして、落ちてた時に採点おかしいと激怒する人
0645氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:32:53.70ID:ozZJUf+n
民法、商法、民訴の民事系は出来たって人あまりみない気がする
0646氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:34:31.36ID:2poz0grh
憲法なんてほかオールAだった再現者が見た人にも高評価つけられてたのに憲法だけＦとった実例があるし、刑事系の高い自己評価は総じて信用できないし
他の人や再現とか解析見ても民事系が出来てる自信がある奴はまあ受かってるだろうな
0647氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:44:21.25ID:EJxGHeY/
>>645
民法はいるよ。
0648氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 11:55:52.78ID:GamDAYMA
ケイ素が一番出来てんのは誰や
一部しか出してない人は見るのやめたのか
0649氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 12:51:19.35ID:6WxTHNQ/
今年、短答150超えはどのくらいアドバンステージになりそう？
逆に120以下はどのくらい不利になりそう？
0650氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 12:58:33.76ID:5scAais3
総合点の算出見ればわかるで、
短答の点数+論文×1400/800
論文の設問1個の出来次第で、すぐに150は跳ね返される。
0651氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:06:48.10ID:nrKLiEt/
短答の点数は得点調整後に加算される絶対的な点数だから、ちゃんと取った方がいいと先輩が言ってたな。
論文できる人ならそんなに影響ないだろうが、ボーダー付近ではかなり影響してくるよ。
160点前後取ってると論文順位300人くらいぶち抜くし。
0652氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:32:35.84ID:GtAsqj00
150なら200位ぶち抜く
120なら100位ぶち抜かれる
0653氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:34:24.93ID:p0GT3ci9
今年は論文難易度と競争率的に総合合格点低くなるから短答の比重例年よりは重くなるんじゃない？
0654氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:35:41.02ID:GtAsqj00
論文難易度が特別上がったとは思えないけど
0655氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:36:05.78ID:p0GT3ci9
そもそも150とってる人なら短答だけできるベテとかじゃない限りボーダー付近の争いに巻き込まれることはあまりなさそうだけど
0656氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:38:21.38ID:GtAsqj00
>>655
ついたてみたいな短刀逃げきり戦略の人は意外と多いよ
0657氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:45:05.62ID:nrKLiEt/
俺も予備ベテだったから、短答は160弱とったが論文はおそらく中間付近、1500～2000くらいだ。
短答のぶち抜き待ちだよ。
0658氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:50:18.21ID:xIRmr7JL
短答三科目になって以降、合格点が800割ったことはないけど今年は割ってくるのかな。民訴が異常に優しく、際立って難しい科目もなかった去年ですら800ということを考えると700点代後半もありうるのかな。その辺調整してくるんだろうか。
0659氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:50:49.43ID:dwP2XEPc
>>657
論文1500～2000ってC評価ってことだよな。
何を根拠にそういうの算出してる？参考にしたい。
0660氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:51:47.64ID:ve3WlYQZ
直前期も短答より論文だと思って論文ばかりやってたせいで130点しか取れんかった
いざ短答の前日になるともっと短答やるべきだったと後悔し近頃改めて直前期に詰め込むのは短答だったと後悔ばかり
0661氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 13:57:41.85ID:nrKLiEt/
>>659
辰巳、タックの分析会の再現答案、ブログの再現とか。
まぁ一番は予備何回も受けて採点してもらった感覚かな。
合格した年はかなり主観と成績一致してたし。
0662氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 14:00:35.52ID:dwP2XEPc
>>661
ありがと。
確かに辰巳TACは設問ごとの評価言ってたしね。それとの比較ってことか。
自分も予備経由だけど予備論文の主観と客観はあんま一致しなかったな。
0663氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 14:20:42.37ID:0A1D6Akg
下位合格でも論点落としはしてないのかね？
0664氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 14:32:15.88ID:5scAais3
ぶんせき本のそれぞれの評価の答案見ても、論点外してるやつって少ないよなw
まあ、モリモリなんだろうけどw
0665氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 14:53:01.69ID:dwP2XEPc
西村二号機さんの去年の大失敗を振り返るみたいな記事だと、こんなに書けてないの？って感じなのに論文1600番台でギリ不合格なんだよな。
何が正しいのやら。
0666氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:08:10.70ID:EJxGHeY/
>>659
模試でも、全部評価Cでも総合上位3割以内でしたから笑笑
0667氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:16:27.52ID:e3rS9shx
このスレ短答150点以上の人多すぎ
3500人中200人弱しかいないのに
0668氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:20:42.42ID:0A1D6Akg
よし、みんなそれぞれ短答の点数報告してこう
ここ見てる人の人数も分かるしな

自分は120です
0669氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:24:54.59ID:LYD7jMwT
127
0670氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:26:24.93ID:e3rS9shx
139
0671氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:27:11.04ID:dwP2XEPc
150
0672氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:29:53.24ID:s17JVWAw
135
0673氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:30:24.55ID:EJxGHeY/
126
0674氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:33:40.23ID:0A1D6Akg
みんなたけえ
0676氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:48:17.43ID:6WxTHNQ/
153
0677氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:49:36.12ID:w9cwFUd1
140
民法と刑法が安定すると、択一も安定するね
0678氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 15:56:29.81ID:EJxGHeY/
>>674
うちのローでも40人落ちてるから気にすんな笑
0679氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 16:14:47.09ID:qktfAAnt
142
0680氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 16:39:47.57ID:mwZrwJgj
司法試験合格者、司法書士試験合格者に質問です
私は過去問を10年分固めて来年の試験に挑みますが
択一で答えを絞れない問題もあると思います
5肢とも全然聞いた事ない肢に出会うと思います
その時はサイコロで転がして決めるんですが
サイコロを転がして正解する為に
勉強の休み時間に運を高める努力(トレーニング)
をしようと思ってます

特に合格者の方に質問です
サイコロを転がして正解する為に
運を高める努力(トレーニング)をした方で成果が出た方の
何問サイコロを転がして正解したかと
運を高めるどういう努力(トレーニング)をしたか等を
具体的に教えてほしいです
よろしくお願いします

不合格者の方でもサイコロを転がして15問正解したとか
凄い正解率の方も運を高めるどういう努力(トレーニング)をしたか等を
具体的に教えてほしいです
よろしくお願いします
0681氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:05:51.01ID:JxbJkCFy
157
0682氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:05:56.45ID:NMqr7e7v
得点率７割で通るんだから運任せになる問題を３割以下にすることを考えろよ
0683氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:14:09.46ID:EJxGHeY/
民法 設問1は受領地帯指摘して、期日変更書いたんだよね…

めちゃ不安で寝れない…
0684氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:15:01.17ID:e3rS9shx
150超えが既に3人いる
レベル高いな
0685氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:21:52.11ID:0A1D6Akg
法学書院から出てる「伊藤真の速習短答過去問」って使ってる人いる？はしがきに、短答合格に必要な知識は全部載ってるって書いてあるんだけど、本当かな
0686氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:33:56.36ID:2poz0grh
それって当たり前じゃね
本に書いてることすら合格に足りなかったら終わっとるし
0687氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 17:52:37.48ID:NMqr7e7v
>>686
大村あつしの基本民法とか
絶対足りないぜ
俺三周は回したが
0688氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:00:13.99ID:NzFX6N49
>>685
短答に必要な知識は全部のっている本はそれ以外にも何冊かある
でも
短答に必要な知識は全部のっていて　かつ
短答に不要な知識は全くのってないって本は
俺の知る限り　１冊しかない
0689氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:05:03.25ID:0A1D6Akg
>>688
その1冊、教えてクリィッッ
0690氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:09:37.56ID:QMDlnH+m
過失致死の誤想防衛ってどう処理すべきですか
（他人を守るために脅す目的で誤って殺してしまったが、そもそも急迫不正の侵害ないっていう事例です）
自分よくわからなくて過失の中で処理したんですが…
低レベルの質問すいません
0691氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:22:58.18ID:9ftKBDDR
>>683
はじめて同じ構成の人を見た
同志よ
0692氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:32:59.72ID:QBB1TAr5
>>683
似たような話書いたよ。そんなにまずいの？
0693氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:35:42.93ID:EJxGHeY/
>>692
予備校はどっちか一方ですっていう構成だから。
受領地帯を否定した。
0694氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 18:56:06.95ID:hxLhF1K8
去年0.06点足りずで涙を飲んだ西村二号機さんの再現とか実感ってかなり参考になると思ったけどこの方は一部科目しか再現を挙げてないのね
0695氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 19:16:01.08ID:0A1D6Akg
西村二号機さん、そんなにかけてない感じなの？
0696氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 19:25:43.64ID:hxLhF1K8
>>695
西村さんの今年の自身のやらかしをまとめた記事を読んだ感じけっこうやらかしてるなとの印象を受けましたけど
0.06点足りなかった去年のやらかしとの比較からすると今年ぐらいの西村さんのやらかしならまず合格だろうなという感じでした

こういう名前の挙げ方をしちゃって申し訳ないですけど0.06点足りなかった去年の西村さんの総括記事とかみると司法試験のボーダーって意外と低いんだなということが分かると思います
0697氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 19:57:55.31ID:ak/rDJo7
>>696
けっこう参考になりますな。ワンチャンある気がしてきた。
0698氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 20:24:09.05ID:5scAais3
西村さんの今年の商法と刑訴の評価はどんな感じかな？
商法はCつく？
け
0699氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 20:24:53.73ID:5scAais3
途中になってしまった。
刑訴は設問2がほとんど書けてないからD以下だと思うんだけど、受験生の相場はこんなもんなの？
0700氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 21:58:02.03ID:WS3xdjzq
>>699
少し前のレスで、
ローの教授に聞いた人が、設問１を書けていれば沈まない
みたいなこと言ってたから案外そんなものか。

設問2は最も配点ありそうだから、そこをほとんど書けてないとなると
D、Eは免れないような気はする。
0701氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 22:08:32.66ID:WS3xdjzq
>>683
むしろ跳ねてんじゃん
0702氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 22:10:27.02ID:WS3xdjzq
>>699
スマン、刑法と勘違いしていたわ
0703氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 22:31:44.50ID:6WxTHNQ/
刑法設問1で230の2検討は無益的記載事項だよね？公益目的ないと問題文で明示されてたから。
0704氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 22:47:03.98ID:OhoxL2+D
そだね
ああいう書き方は司法試験では触れるなという意味
0705氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 22:52:59.12ID:6eEGKv3F
今回の民法で受領遅滞ってよく聞くけど、普通に弁済の提供があるわけだから、受領遅滞も何も弁済の提供の効果で書けばいいのではないの。
混乱してきた。弁済の提供でしか書いていないおれは困ってる。
0706氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 22:55:50.56ID:P7e7QH+S
>>705
受領遅滞の法的性質を法定責任とすると効果は弁済の提供と同じになる。
俺は受領遅滞の法的性格から一応論じた。
0707氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 23:06:55.77ID:6eEGKv3F
>>706
受領遅滞を論じる意義はあったん？
弁済の提供の効果って、受領遅滞の法的性質を論じた上ではじめて明らかになるような問題なのか？
0708氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 23:18:57.60ID:5scAais3
弁済の提供の効果が改正法だと受領遅滞の効果として明文化されるから、俺は一応受領遅滞から導いたわ。
0709氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 23:22:30.13ID:K9K60E4B
Al大量失業時代に公務員で勝つ

AI大量失業→浮浪者が巷に溢れる→BI導入、生産手段の国有化

AI大量失業からBI導入までの期間は公務員が最強だと思われる

弁護士などの零細自営は一番最初から影響を受け、一番最後に救済される。
0710氏名黙秘
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2018/08/25(土) 23:32:02.43ID:6eEGKv3F
>>708
受領遅滞の法的性質を論じる実益がある場面って、受領義務の有無で結論が変わりうる場面だけだと思ってたわ。
0711氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 23:40:28.87ID:6eEGKv3F
荒らしてごめん。弁済の提供と受領遅滞の理解が足りなかったわ。
受領遅滞はかかないとダメな気がしてきた。
一応、それぞれが固有の制度だから、裏返しと解したとしても、400条の義務の軽減は受領遅滞から生じるもので、弁済の提供の効果ではなさそう。
弁済の提供によって生じる効果だけれども、それは弁済の提供によって生じる受領遅滞の効果ってことなのか。
つまり、法的性質までは論じる必要がなさそうだけれども、弁済の提供があって受領遅滞が生じることを論じなければいけなかったのか。
間違ってたらごめん。不勉強だったわ。
ああ。
0712氏名黙秘
垢版 |
2018/08/25(土) 23:44:36.48ID:6WxTHNQ/
>>711
注意義務の軽減は受領遅滞の効果とする学説が多いけど、弁済の提供=受領遅滞との学説を前提とすれば、弁済の提供(=受領遅滞)の効果として注意義務軽減書いても問題ないと思うよ。
0713氏名黙秘
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2018/08/26(日) 00:02:16.03ID:VCC8VCmK
>>712
ありがとうございまず。急いで勉強してきました。
注意義務の軽減の効果が弁済の提供と受領遅滞のいずれで生じるかにも(受験的には小さい？)争いがあったことは、意識して答案を書いたことがありませんでした。
いずれにせよ不勉強でした。
0714氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 00:08:07.38ID:NRJRpsfj
結局民法の設問1は誰の再現が一番良く出来てるという評価だっけ？
0715氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 00:08:08.03ID:wMhXYNjD
できる人はそこまで受領遅滞掘り下げるんだな…
0716氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 00:12:08.11ID:NRJRpsfj
今回の問題は受領遅滞→注意義務軽減という論理が事案の解決に直結するから、受領遅滞論じることは高得点のためには必須やろね。
ただ、受領遅滞の法的性質を論じる意味はないはず(加点事由でないはず)。受領遅滞の効果として注意義務が軽減することには異論がないから。
0717氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 00:17:34.71ID:VCC8VCmK
そうなんだよね。
おれは、弁済の提供→注意義務の軽減っていう論理で書いてしまったから、いろいろ不安になった。
0718氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 00:23:04.09ID:x/es64ie
今回の問題の場合、受け取りに行くことができないという電話をしているから、
その事実に関連付けて受領遅滞を認定するなり履行期変更の合意を認定するなりする必要があるんだろうな。
そのあたりの記述はちょっと雑にしてしまった。
0719氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 09:36:29.44ID:Djmh/Doj
論証の正確性（定義、趣旨、規範、理由付けあたりについて、判例や学説通りに書けてるかどうか）って、どの程度評価の対象なの？
どの事実がどの条文との絡みで問題になるか、規範と当てはめの対応はきちんとしたつもりなんだけど、上の論証の正確性がいまいちだったんだよな、、
0720氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 09:56:54.57ID:7azqdY7M
>>719
当然、正確に越したことはなく、正確であれば高く評価されると思います。
ただ、数え方次第ではありますが、他にも評価されるポイントはいくつかあり、その中での相対的順位でいえば、それほど高くはないかなと。毎年の採点実感読めば相場はある程度つかめますよ。
0721氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 14:37:12.17ID:Ga2bpPNB
やっぱりみらいちゅわんがナンバーワン＼(^^)／
0722氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 14:49:29.18ID:jdBLdey4
【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.7】
■酒巻刑訴法注釈 ver.7（序～第5編）できました。
　最高裁H30.7.3決定、東京高裁H28.8.10判決を追加し、
　証拠一覧表についての求釈明、自白派生証拠の証拠能力
　につき解説を補充しました。
■PDF全11頁。セブンイレブンのマルチコピー機で小冊子
　印刷（A4左とじ）をオススメします（60円）。

http://fast-uploader.com/file/7090734067707/

pass: sakamaki7
0723氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 17:24:27.16ID:8LUV3W0k
>>720
なるほどありがとうございます
0724氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 20:26:36.95ID:qVsUIEXD
伊藤塾のペーロンって、ライブクラスを選んだら、web解説って見られないの？
0725氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 20:31:17.72ID:7azqdY7M
>>724
見れますよ。
0726氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 20:56:08.01ID:qVsUIEXD
>>725
ありがとうございます！
0727氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 22:02:04.74ID:8LUV3W0k
下位合格者の答案は意外なほど出来が悪いと聞いたことがありますがほんとですか
どの程度出来が悪いのですか
0728氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 23:34:18.61ID:gEL4yw8N
>>727
予備校等が出している合格答案集みたいなものを見て自分で分析しなよ。
0729氏名黙秘
垢版 |
2018/08/26(日) 23:44:49.02ID:+uwROcH5
ぶんせき本とかは盛られてるのを前提に本当はどうなのかを聞きたいんだろ。頭悪そう。
0730氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 01:48:05.60ID:3thS87Ag
憲法
売り手側で22条言及なし －1
買い手側で21条言及なし －1
民法
受領遅滞への言及なし －1
危険負担への言及なし －1
不動産登記に関する判例の射程検討 ＋1
会社法
433条1号or3号への言及なし －1
利益供与に絡めて決議1を検討 ＋1
否決決議への言及 ＋1
民訴法
一部分のみが二重起訴に当たる旨を指摘 ＋1
課題2で移送に言及 ＋1
4号ハの言及なし －1
刑法
伝播性の理論に言及なし －1
作為義務および殺意双方からの反論 ＋1
刑訴法
メモ非伝聞 －1
メモ伝聞かつ領収書伝聞・非伝聞検討 ＋1
各科目共通
途中答案 科目数×－1
短答
150以上 +1
120以下 －1

盛り上がりに欠けるので作ってみた。
みんなこれでどのくらい？？
0731氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 01:50:14.98ID:3thS87Ag
ここでの議論とか再現分析講座とかをふまえて作りました。
0732氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 02:21:43.16ID:cjNjXkZW
>>730
お疲れ様。それだとプラス2になりました。
0733氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 02:32:34.92ID:dUNW0nt1
>>730
＋１です。

しかし、行政法でやらかしているし・・・
選択で挽回していることを願うだけ。
0734氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 03:31:32.59ID:83kjsY7B
>>730
自分はプラス3でした。

わかりやすくて、助かります
0735氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 07:14:45.25ID:EtfIjdAY
>>730
+4だわ。
0736氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 07:20:17.91ID:W8tCZbc6
>>730
-3ですおわったわ
0737氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 07:31:05.72ID:ae6Mh3B7
プラス２。
でも、受かってる気しない。
0738氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 07:39:58.77ID:3rbCTl4o
受領遅滞への言及なし －1
4号ハの言及なし －1
120以下 －1

選択科目も終わってる。
0739氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 07:48:12.41ID:0SbQhg9c
受領遅滞は、注意義務の軽減につなげる等の論理の流れの中で書かないと単独では評価されないだろうし、民訴の4号二単独でも規範正確であてはめでプライバシーのあてはめ充実していれば、4号ハのあてはめが薄い人よりも浮く
0740氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 07:58:29.09ID:OtVoAkpF
0点だ
みんな元気でな
0742氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 08:50:38.65ID:004E4lXK
その基準だと＋5だけど行政がかなり死に気味だし実質＋1か2ぐらいの出来だな
短答と民法で逃げ切りたい
0743氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:03:24.00ID:0SbQhg9c
自分も行政法不安だ。Dとかで止まってほしい
0744氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:27:09.94ID:8WwdbKEO
行政は没問にして全員に50点与えて欲しい
0745氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:30:19.20ID:W8tCZbc6
今年の行政法は、どの辺りが難しいとされてるの？
0746氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:35:56.73ID:K+3MD236
行政法、後から振り返ると大したことない問題に思えるけど、現場でやったらなんか出来なかったな。
0747氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:36:53.98ID:K+3MD236
初日の最後の科目だから疲労で難しく感じるんだろうね。
0748氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:40:19.18ID:0SbQhg9c
>>745
聞かれてる事はわかりやすいんだけど、反論をどう組み立てたらよいかとか、条文や条例を適切に使って問題文の事情を論理的に整理できているかという点が難しかった。今年は、反論を常に意識しなければならない点で構成段階で時間をとられた
0749氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:45:57.03ID:ae6Mh3B7
>>745
書き方。
0750氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:48:12.42ID:K+3MD236
個人的に民事よりも公法系の方が出来なかったです。
0751氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:49:55.79ID:K+3MD236
憲法の形式変更が衝撃過ぎて行政の地味な難しさが陰に隠れた感じじゃない？
0752氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:52:49.29ID:FBBeiLk8
原告適格があるとしてどのような主張を行うかという文言に惑わされた人もいるみたいだしね
他人事のように書いてるが自分も30秒ほど確認に時間奪われた
0753氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 09:59:48.88ID:W8tCZbc6
主張事由の制限って、原告適格とパラレルに考えればいいんだよね？
0754氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 10:01:52.39ID:3thS87Ag
みなさんありがとうございます。
＋2くらいが平均ですかね。

行政法はみんなバラバラで明確な正解筋もないであろうから、あまり差がつかないと思い基準対象から外してあります。
0755氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 10:38:43.21ID:4JrWi4ph
＋5だったが、不安しかない
0756氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 10:42:44.34ID:3thS87Ag
>>755
＋5はかなりすごいと思います！
0757氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 10:55:16.05ID:39bQVcr0
＋５とれる人なら＋７くらいとれてそうだけどな
0758氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 11:26:58.32ID:FbmIkYHQ
行政とか作文と化してるんだがwww
はっきり言って法文書の体をなしてない。
0759氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 11:40:24.03ID:0SbQhg9c
辰巳の再現答案のBさんとCさんの行政法の評価どのくらい？Cさんは、下の方のFかな？
0760氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 12:29:44.75ID:m14DNxTm
＋5だ。
どうでもいい指摘かもしれないけど、論文採点対象者の短答平均128だから、プラスマイナスはそこから均等に設定するのが座りよいかと。
0761氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 12:45:57.17ID:Yem9Tqjn
まあそこまで厳密に考えなくとも
否決決議の取り消しの話がメモを非伝聞にするのと等価値とかそもそもありえないし
0762氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 12:53:34.39ID:m14DNxTm
>>761
それもそうだな。
発表近くなってきたし、こういうの見て不安の増す人もいるんじゃないかと思って、評価づけに配慮があってもよいと若干思っただけなんだ。
作ってくれた人は色々参考にして作ってくれたみたいで感謝したい。
0763氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 13:00:04.84ID:3thS87Ag
>>762
あまり厳密でなくてすみません、、。

一応伝聞のところは、全体的に伝聞出来た人とメモ非伝聞の人とで差が2付くようにして配慮したつもりです。
また、否決決議は意外に触れてない人が多いみたいで、触れるか否かで明確に点数差が付くところなので＋1にしました。
0764氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 13:01:31.95ID:3thS87Ag
一応の目安、暇つぶしのゲーム程度に考えてください。
0765氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 13:02:56.46ID:m14DNxTm
>>763
こちらこそすみません。
個人的に作っていただいてありがたかったです。
0766氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 13:22:42.44ID:cyFUND/7
もうちょっと項目増やしてプラスマイナスの数字も軽重つければ面白いかも
0767氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 13:24:11.64ID:p7gkAZKt
TACの中村さんの再現分析が、発表前直近ってことで、リアルだけど、再現答案を任意提出する人は、主観的に書けてる人の可能性がある。そうすると、再現分析講義で想定されている平均は、実際の平均よりも高い可能性があると、希望を込めて自分は受け止めている
0768氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 14:03:21.72ID:VtiFfErR
難しい設問の出来にこだわるより、簡単な設問の出来で合否が決まるかと
0769氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 14:29:26.35ID:EtfIjdAY
>>768
上の表で難しいのほぼないだろw
0770氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 16:10:27.56ID:VtiFfErR
>>769
合格おめでとう
0771氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 16:44:11.50ID:4bqM0WWi
ありがとうございます＼(^^)／
0772氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 16:53:02.87ID:IBLTRPp8
今年って総合合格点780点ぐらいかな？
短答の比重なんてあまり気にしてなかったけど20点下がるだけでも短答がすごく大事な気がしてくる

130点は越えてるのでビハインドにはならないけど150を目指す勉強しておけばよかったなー

短答は安定して足切り越えるレベルでいいとか150点目指してやるべきとかいろんな合格者の意見点在してるけど総合合格点900点近く必要な年の人からしたらそりゃ前者の意見になるわな
0773氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 16:59:16.00ID:FbmIkYHQ
正直民法短答で50点を下回るような人を司法試験合格させちゃいけないと思うんだがwww
そいつら親族相続ザルでしょ。怖すぎ。
0774氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 17:25:02.67ID:HX7u2NSS
130と150では労力が全く違うぞ
論文の方が効率いいポイントが個人によってあるだろう
150はある種の才能がいるから結果論
0775氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 17:38:06.93ID:Y38JG9Pm
>>767
うん、そもそも論文下位3分の1の人が再現作っているとは思えない
0776氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 19:19:46.72ID:W8tCZbc6
合格点を800点とすると、
仮に短答120点としたら、
800-120=680が論文の点数で、
これに800/1400かけて、約390点
これを8科目で割ると、48.75点

つまり１科目48.75点取れば合格できるわけだよね
0777氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 21:09:02.92ID:tsTVb1nM
>>776
短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

（１）H27
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：114点
・総合合格最低点：835点
・論文足切り：412点（論文順位5308人中1561位・上位29％）

（２）H28
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：114点
・総合合格最低点：880点
・論文足切り：438点（論文順位4621人中1299位・上位28％）

（３）H29
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：108点
・総合合格最低点：800点
・論文足切り：396点（論文順位3937人中1313位・上位33％）

（４）H30
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：108点
・総合合格最低点：000点
・論文足切り：000点（論文順位3669人中0000位・上位00％）
0778氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 21:09:33.87ID:3DG9tcgA
>>777
スリーセブン？
0779氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 21:57:20.34ID:HORzXAw7
さくらももこが亡くなった
ショックだわ
0780氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 21:59:36.65ID:3DG9tcgA
>>779
あたしや疲れたよ
0781氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 21:59:52.01ID:3DG9tcgA
>>779
おどるポンポコリン
0782氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:21:02.63ID:HORzXAw7
>>748
反論の指摘は結構差がついてるかもね
自分はうまく書けていないからゆうつうだ
0783氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:33:40.75ID:cjNjXkZW
>>782
あがっている再現でも、行政法はほとんど評価付けがないですね。大枠での書くべきことは明らかでも、細かい差を評価することが難しい。
0784氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:40:58.57ID:i0IqguEo
今年1380らしいな
0785氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:41:44.36ID:i0IqguEo
間違えた。1830
0786氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:47:01.13ID:EtfIjdAY
>>785
そんなわけwww
0787氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:52:48.61ID:BLNWGsGU
1500は維持するんじゃ？
0788氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:54:45.42ID:PrIRZAyd
1500は切ると思う
0789氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 22:59:07.67ID:p7gkAZKt
中村さんの分析聴いて、TACの再現読んで、ついたてさん、オメガさんの答案改めて読んでみたんだけど、二人とも、出来の悪い科目を考慮しても、そんなに沈んだ感じがしないなぁ。受かってるんじゃないかと。
0790氏名黙秘
垢版 |
2018/08/27(月) 23:05:37.13ID:yEj7iJQb
予備のときから中村の分析会きいてるけど、選んだ再現の中にちょいちょいFとか含まれてるからね。
まぁそういうの込みであの分析講義はおもしろいんだが。
0791氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 00:01:35.35ID:PQWcAAAM
1400位が無難かと。
0792氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 00:09:26.37ID:IZuFsqvo
総合点5点刻みで1400人＋αを確保できる区切りのいいところで切ると思うよ
1430人とかもあると思うしその周辺の点数の密度によっては1500人越えも全然あると思う
0793氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 00:10:57.23ID:Azxp6Km0
いや、1500人宣言はまだいきてるんだから、1500人は死守するでしょう
0794氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 00:11:21.13ID:APAFbBTf
TACの中村先生のガチ手書き答案読んだけどあのレベルの字でも採点ってきちんとしてもらえるの？
0795氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 00:25:27.75ID:KlMOVOjq
あのくらいなら全然読めるよ
読めたらオッケー
0796氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 00:40:06.49ID:KlMOVOjq
ただはっきり言って合格レベルには達してないと思う。
規範の立て方が雑すぎるし理由も省いてるところが多い
かといってあてはめが充実してるわけでもなく普通に途中気味の科目もある
0797氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 01:12:02.50ID:Zz1qo6aG
論文50点答案ってどのくらいなんかな？
0798氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 01:39:05.85ID:iE6Pqho9
>>777
H28、29で合格最低点が80点も異なるのはどういうこと？
0799氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 02:06:11.24ID:OT939jnr
>>798
1500維持するためにボーダーを下げた
例年のレベルなら1200人位しか受からない年だった
0800氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 02:30:03.64ID:iE6Pqho9
>>799
ありがとうございます。
ということは今年も昨年に近い合格者数であれば、
合格最低点は800点に近い点数になると考えてよいのでしょうか。
0801氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 02:49:59.41ID:8VAmkLLu
>>799
それがわからないんだよね。
論文の点数は、採点者が異なから、偏差値換算されるはず。
したがって、受験者数が変わらなければ、一致の人数については点数と合格者数が一致するはず。

受験者数が減ったからかもしれないが、それは試験制度をいじって失敗した法務省の無能役人の責任だろ。

いかにも受験生のレベルが下がったので合格者数を減らす、という詭弁はやめてもらいたい。
0802氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 05:20:03.15ID:KlMOVOjq
厳密には偏差値ではないから平均値が50固定じゃなく年によって変動するんだよ
素点が低い年は標準偏差で処理した後も低くなる
もっともそれが即問題の難易に繋がるかといえば、難しい年は素点採点基準を緩めた結果逆に処理後の点数まで上がることもあり得る
0803氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 05:40:54.98ID:gwHTLrYV
民事裁判傍聴の恫喝Twitter、どこのローの話し？
0804氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 07:07:38.98ID:Azxp6Km0
>>803
千葉
0805氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 07:12:46.26ID:SH/hEUxP
>>804
教授も特定できるね。
全くけしからん話だと思うけど、ちゃんと抗議のした学生は偉い。良い弁護士になりそう
0806氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 08:46:55.20ID:dAJzCj6U
民事裁判傍聴とかに参加しない人ってけっこう落ちる傾向にあるよな。
0807氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 08:50:53.05ID:ekBOqFkn
というかそうゆうのに参加しない人はローにあんまりいない傾向があって、ローにあんまりいない人はやはり落ちる印象。
0808氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 09:00:33.25ID:Kmjuw5ze
>>804
お返事ありがとう
0809氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 09:40:08.22ID:wN1ILdnt
去年の司法試験簡単なのにボーダー下がってるってそういうことだろ
0810氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 09:58:55.18ID:CwkLjlTb
>>809
どういうこと？
0811氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 10:55:48.18ID:/IiE0YJF
今年も1500維持するってことじゃないか？
0812氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 10:58:41.85ID:CwkLjlTb
>>811
naruhodo,kasikoine
0813氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 11:00:20.78ID:CwkLjlTb
リアルな下位合格答案とか受験の感想とかって、どこで見られるかね？どうも、ぶんせき本にしても各予備校の再現答案にしても、出来が良すぎてリアルなやつとは信じられない
0814氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 11:39:42.13ID:5rksKIAC
今年は、傾向変わったから、分析が難しいんじゃない？去年までは、受験新報が受験生の再現答案載せたり、座談会での試験の手応えの様子を載せてた気がする。
0815氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 13:41:32.65ID:KlMOVOjq
>>813
去年以前このスレにあがった再現ブログでも見に行けばいい
0817氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 14:56:33.04ID:Eb0PvX9/
>>816
あり得る。ただ、択一の足切りライン緩くしたのは不可解。
0818氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 14:59:21.87ID:ihwtyRu3
>>816
それだったら、短答108にした意味がよくわからなくなる。普通に114あたりであしきりにしてもよかった。いたずらに倍率上げて難しくすると、来年以降の受験者減少及び法科大学院入学者減少に拍車がかかる
0819氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:08:21.50ID:Eb0PvX9/
今年1500弱でも来年は確実に1300位だから、今年落ちたら1000番以内の実力付けないと厳しいな。
0820氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:09:43.26ID:Eb0PvX9/
合格目標じゃなく、任官目標にしないと合格すら覚束なくなる。
0821氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:17:28.28ID:aEtXOqPV
1500維持の政府発言は覆されていない、短答大量合格これからすると、1500前後が本命。

なぜ、逓減してきたという過去の事実だけから周期的に減らし、今回は200も減る1300にもなると予想できるのか。俺には理解できない。
0822氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:22:43.71ID:ihwtyRu3
地方の弁護士会が、合格者減に賛成だからじゃない？中には、500人にしろ、と言っている所もある。ただ、政府としては、法科大学院制度の失敗認めたくないだろうし、上位ローまで募集停止になりかねないから、今年は、リスクを冒さないとおもうが
0824氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:31:33.37ID:aEtXOqPV
地方の弁護士会なんて、毎年合格者減唱えてるよ。
既得権益侵してくれるな、法曹の質の確保が云々言って。

自らは全うな競争を望まず、未来ある若者に参入してくるな、とか悪ノリに近いと思うわ。
恥ずかしくないのか、と思うけど弁護士会で仕事したというパフォーマンなのかなあ。
0825氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:47:24.37ID:lsnz80ds
民訴の教授が恫喝となww
強制の懇親会とかwww
お前の話なんか面白くないから誰もこないんだろ、察しろ。
0826氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:51:20.05ID:ia9lio5d
>>825
千葉ローの民訴…
0827氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:57:31.38ID:gyZc9RGl
胃が痛い
2週間が長い
0828氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 15:58:32.33ID:lsnz80ds
>>826
誰かな～
0829氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 16:01:35.13ID:dAJzCj6U
>>824
全面的に賛成。
てか、法曹の質が低下してるならそれはラッキーであると思うけどね。だって、自分の質が本当に高いのであれば顧客は集まるでしょ。
自分の質を棚に上げて、既得権益保持に走ることほど醜いことはないw
老いぼれの脳が劣化した弁護士はさっさと引退しないかね。
質云々いうなら、3年スパンでの免許更新制にしてくれやw
0830氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 16:03:51.19ID:cs+/QJoT
あと２週間長すぎる
俺も胃が痛い
0831氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 16:09:22.10ID:W/5esrE2
発表いつだっけ？２週間もないだら
0832氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 16:22:52.16ID:11mhkPFC
>>831
２週間後の１６時だから、まさに２週間後。
0833氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 17:45:00.79ID:ZXLh4K/h
なんかあと2週間もたないよ～
自分の再現つくってあって見返してるけど、
もはや再現通り書いたかどうか、信用できない。この通りなら受かってるだろうけど…
0834氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 17:49:26.85ID:/g5C0AFH
一番楽しい時期やん
0835氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 18:19:32.67ID:ZXLh4K/h
>>834
その境地にはまだまだです～w
0836氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 18:53:26.47ID:PYnRcvQD
短答合格最低点の受験者が、総合合格最低点で合格するために必要な論文の点数

（１）H27
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：114点
・総合合格最低点：835点
・論文足切り：412点（論文順位5308人中1561位・上位29％）

（２）H28
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：114点
・総合合格最低点：880点
・論文足切り：438点（論文順位4621人中1299位・上位28％）

（３）H29
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：108点
・総合合格最低点：800点
・論文足切り：396点（論文順位3937人中1313位・上位33％）

（４）H30
・満点：1575点（短答175＋論文800×1.75）
・短答合格最低点：108点
・総合合格最低点：000点
・論文足切り：000点（論文順位3669人中0000位・上位00％）
0837氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 19:17:03.72ID:PQWcAAAM
つーか今年の受験者数的に1500も受からせるわけない。去年と同じゆるい基準で多くて1450人弱。例年の基準で1250人弱。ただし1500人程度の建前があるから1300から1350位にしてくるのが無難な予想だよ。
0838氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 19:30:24.77ID:ekBOqFkn
政府の方針なんて信じるなよwwwそんなの、例外的な事態とか言われて一蹴されるからwww
0839氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 19:38:59.86ID:PQWcAAAM
2000人基準の時代もいきなり1800にされたしな。
0840氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:30:32.48ID:ZMrXBjOi
本当に２週間待つの地獄すぎる 受かるだろうって思える日と思えない日の落差がしんどい
0841氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:41:23.46ID:wN1ILdnt
１５００うかるし落ちてるやつのほうがもはや少ないんじゃね
0842氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:44:14.62ID:PQWcAAAM
1500だとひょっとしたら受かる気がするけど1300だと受かる気がしない。俺だけ？
0843氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:45:17.41ID:ZXLh4K/h
一昨年、1300位台合格者のブログみてみた。ACDEFが各1でＢが2、選択が50点台、これで論文1500位、択一併せて1300位。
中身をみると、結構書けてるようにみえた。これでギリギリとは！
見なきゃよかった！
0844氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:47:40.47ID:PQWcAAAM
一昨年の1300と今年の1300だったら受験者数とかの関係で今年の1300の方が楽だと思うけど、やっぱりきついよね。予備増えてるし。
0845氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:52:12.47ID:nMVV0ISZ
失権復権組も増えてるだろうから変わらないのでは
0846氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 20:54:10.52ID:lsnz80ds
ついたてさんが合格してますように（^人^）
0847氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:06:56.16ID:ihwtyRu3
下位669人に入らなければFはないからなぁ。
0848氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:20:35.78ID:CwkLjlTb
全部Cなら受かるんけ？
0849氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:21:53.36ID:CU4kXD1f
この試験ははっきり言ってよく分からないよ
本当にギリギリ合格の人の答案でも結構書けてることが多い
0850氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:22:48.83ID:ihwtyRu3
>>848
Bに近いCであれば、合格じゃね。普通のCでも短答で稼いでれば合格
0851氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:43:13.09ID:CwkLjlTb
>>849
やっぱそうなの？書けてるって例えばどんな感じ？
0852氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:51:20.43ID:CU4kXD1f
>>851
検討してる事項はほとんど同じだけど、上位の人の方がほんの少し当てはめが深いとか、そんな程度の差
ぶっちゃけどこで上位とギリギリ合格で大きな差がついてるのかよくわからん
再現答案だから、ギリギリ合格の人が盛ってるだけかもしれんが
0853氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 21:55:05.60ID:i2WRrec7
誰もが完璧近く書ける2年前の民法設問1で明後日やらかした人が民法でA取ったみたいだし本当に分からない
0854氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:01:56.37ID:CwkLjlTb
>>852
なるほどね、よくわからんね
検討事項いくつか落としてても、深い考察があったりするとカバーできたりするしね、狭く深く的な
0855氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:09:21.26ID:iE6Pqho9
>>843
そのブロク貼ってください。
よろしくお願いします。
0856氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:11:34.92ID:iE6Pqho9
>>849
>本当にギリギリ合格の人の答案でも結構書けてることが多い

それはそうでしょ。
ぎりぎりでも合格なんだもん。
0857氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:13:04.14ID:ZXLh4K/h
>>855
地方自治体主査の司法試験への挑戦でググってみてください。
0858氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:13:50.60ID:iE6Pqho9
>>857
ありがとうございます。
0859氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:24:00.25ID:CwkLjlTb
今年の民訴設問3、控訴後でも補助参加できるか、っていうことが聞かれてるんだよね？
0861氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 22:27:28.26ID:ZXLh4K/h
まぁ、再現をアップしてる合格者といっても、5月や6月の早い段階からアップしてる人と合格が決まってからアップする人じゃ信頼性が違うのかもしれない。
後者の場合、あまりにへぼいものは見せられないからお化粧するのが人情だよね。
前者の人は本当にえらいよ。
0863氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 23:00:52.23ID:XKTdLdaS
857があげてくれたブログの再現見てみたけど、そもそも作成されたのが9月だから、意識してなくてもかなり盛ってるところありそう。
0864氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 23:11:46.45ID:6C/3g0gB
9月のアップなんて再現率60パーセントないでしょ。
0865氏名黙秘
垢版 |
2018/08/28(火) 23:20:07.27ID:Y+FP/Ucv
一部しか再現あげてないのもなんだかなあって感じだな。
自信あるやつだけ公開して何がしたいのか。
0867氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 04:59:48.25ID:Cv4bHIPl
>>866
しつこい野郎やのう。
調子こいとったら、痛い目に合うで。
0868氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 05:54:54.23ID:e9litGg7
ブログの二回目ってあの答案で800番くらいに入るのかな？
0869氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 06:14:55.10ID:5AT5viu9
>>868
楽に入ると思うけど、そうではないと？
0870氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 06:19:06.98ID:e9litGg7
>>869
ちょっと心の平穏が欲しかった。
800くらい入るなあって気もする。一方でけっこう外してたりもするから、それは行き過ぎじゃないかとか思ったり。
辰巳のぶんせき本見ると下位答案とかでも書けすぎなんだよな。
0871氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 06:29:09.98ID:5AT5viu9
>>870
なるほど。気持ちよくわかる。わたしもやらかし多いから、2回目さんを上回るスーパーな人などせいぜい300人くらいだろと思ったり、いやいや
0872氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 06:29:30.94ID:5AT5viu9
もっといるだろと思ったり。
0873氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 08:50:53.59ID:AaVhu4GP
前に誰か書き込みしてたと思うが、個人的に、西口2号機さんのブログが参考になる。試験直後にブログ見たときは、これで商法B？って思ったけど、予備校の解説聴いて、妥当かなって思いはじめてる
0874氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 08:52:19.08ID:AaVhu4GP
訂正。西口2号機→西村2号機
0875氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 09:14:55.31ID:U9s2j3Vn
西村さんの答案はB以下だと思ってたけど再現答案の出来もあんまりよくないし実はBくらいかもってこと？
再現答案の出来とか関係なく最低限守れてるからBくらいかなぁと思う
0876氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 09:21:45.03ID:AaVhu4GP
>>875
利益供与を書けてる人がほとんどいないとのTACの解説と否決決議や裁量棄却を書いて点を稼いでいること。本筋ではないかもしれないが、誤りがないこと等から。あてはめが薄く、淡白だから、当初は評価低いと思ったけど
0877氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 09:25:56.66ID:BWKGoTzK
ここに来て不合格を自覚しだして、4か月勉強しなかったことを後悔してる。
0878氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:03:42.38ID:QxXjfmst
>>877
その心境の変化はなぜ？興味本位ですがよければ語ってください
0879氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:24:23.67ID:OB9mwuvb
今年司法試験受けてみて少なくとも今年の問題では民事系3科目の出来不出来が合否に大きく影響しそうだなと思ったんですけど皆さんの印象はどうですか？
民法の手薄な受験生の多い親族法からの現場思考問題、商法の利益供与、民訴の課題1や黙秘すべきものの問題等の入り口段階から受験生の出来不出来が大きく別れる設問が公法系や刑事系に比べて多かったと感じました
0880氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:32:43.56ID:BWKGoTzK
民事は比較的出来たけど、公法で沈み過ぎてて受かってる気がしないから結局総合力だと思ってる今日この頃。
0881氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:32:47.01ID:/UStcno3
全て百選レベルの知識で解ける問題なんだよなぁ
0882氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:33:34.18ID:BWKGoTzK
結局刑事、公法でも差がつく。
0883氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:35:50.30ID:UMDRiqch
民訴の設問3だって差がつくよね
控訴後でも補助参加できるのか、っていう視点とか
0884氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:48:49.88ID:yc+zXnFd
>>879
民事系で勝負が決まるのは同意。できた人とできてない人で明確に差が出る。
0885氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:49:35.48ID:NLVMjVUm
>>881
民訴の平成16年とか百選載ってたっけ？
百選レベルの知識で解けるとしても実際現場で解くと入り口間違えてる人が多数いるからね
利益供与や黙秘すべきものに触れられなかった人それぞれ4割ぐらいいるらしいし
0886氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 10:55:45.67ID:yc+zXnFd
相対的に正解筋が一義的な科目で失敗しないのが大事。
再現とかここでの議論見る限りで、公法、刑法は問いに答える形で最後までとりあえず書ききればC以上は付くイメージ。民事系はそこまで甘くない。
0887氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:20:19.20ID:AaVhu4GP
予備校の再現答案をはじめとして、あがってる再現みても、民事系で、「こりゃひどい」っていう答案が１通もない。薄くても、最低限の規範は立てられてるし、筋もそんなに外していない。比較的出来の良い答案しか見れないので、受験生のやらかし感が全くわからない。
0888氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:26:05.40ID:e9litGg7
>>887
そうかな？一応、予備合格、上位ロー出身、模試上位など優秀者の答案みてもやらかしけっこうあるから安心してるわ。
もう少しレベルが下がるともっとやらかしてるんだろうなあってw
ただ、ぶんせき本で例年のC答案見ると萎えるw
できすぎでw
0889氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:27:24.69ID:Dsq/srrL
俺は民事で勝負決まるから民事に比重置いて勉強して、公法とか軽めにしたら見事に公法で大失敗したよ。
0890氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:29:12.42ID:Dsq/srrL
なんだかんだ公法系で守れないと受からない事を実感した。
0891氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:30:46.81ID:Dsq/srrL
初日、途中で帰った人や気を失った人が居たみたいだから難しかったんだろうけど、それを考慮しても出来なかったなぁ。
0892氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:37:38.43ID:AaVhu4GP
>>888
君は心配しなくても合格だろ。予備校の分析本は、盛ってるだろう、と講師が言ってる。年度は忘れたけど、辰巳の分析本の再現で11ページ？くらいの再現あったし。あと、日本語がきれいすぎるのもあやしい。あの現場の状況では、多少は文章崩れるはず
0893氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:42:14.81ID:e9litGg7
>>892
そうなんだよね。規範も正確だし。辰巳とか再現が採用されないとお金もらえないから、意図的に盛ってる可能性は十分にあるとは思ってる。

西村二号機さんの商法と刑訴の答案とかどう思う？
多数派はB以上を支持してるね。
0894氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:51:15.20ID:yc+zXnFd
>>893
B以上やろね。
商法はAだと思う
0895氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 11:53:09.20ID:AaVhu4GP
さっきも書き込んだけど、商法はBもあるかな。刑訴は、要証事実の推論過程ができてないけど、他が規範定立、あてはめとしっかりできてるから、B、相対評価によっては下の方のAもあるかなと。
0896氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 12:53:14.81ID:laI6HEv/
途中で帰った人とか周りには一人もいなかったけど、そんな人いるのか。
そういう人は試験の出来不出来以前に法曹になっちゃダメでしょ
0897氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 12:57:10.90ID:xfQJRyua
>>865
確かに結果的には自信あるやつだけ公開になってるんだけど
再現しやすい科目から再現答案作ってアップしたが、記憶が薄くなってきたり、ここでの批評も盛り上がってなくてめんどくさくなってきたりで途中でやめた
完成したらブログをここに書き込もうと思ってた俺の場合ね
0898氏名黙秘
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2018/08/29(水) 13:03:40.33ID:J/RvcdGT
なんか再現だけ別スレ分離したのが失敗した感があるし。試み自体は悪くなかったとおもうが
一部の科目のみの再現ブログもけっこうあがってたのにいつの間にか消えたし。
0899氏名黙秘
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2018/08/29(水) 13:29:59.42ID:laI6HEv/
一部科目だけでも参考になるから、あげてくれるのは有り難いけどなぁ
0900氏名黙秘
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2018/08/29(水) 13:43:44.37ID:xfQJRyua
むしろ一部のみのほうがあげてる科目は正確な再現かもしれない
自信ない科目となると再現するのが嫌になってごまかしてしまう
0901氏名黙秘
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2018/08/29(水) 15:50:49.12ID:QxXjfmst
西村さんの刑訴も商法も十分Ｂ以上だと思う。これより上がいてもせいぜい1000人だと思うからというのが理由。辰巳や伊藤塾の普段の答練で、かなり酷い出来のときでも下にはまだまだいたしというのがその根拠。
0902氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 15:52:40.18ID:QxXjfmst
EとかFとかって、刑訴なら強制処分の規範やあてはめ、伝聞の趣旨を書けないレベル、商法なら831や847の訴訟要件を正確に書けないレベルだと思ってんだけど。なめすぎかな？
0903氏名黙秘
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2018/08/29(水) 15:56:32.47ID:sRgbvgRA
>>902
さすがにその程度は短答受かってくる人なら書ける気はするが
0904氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:01:21.73ID:e9litGg7
>>902
それはなめすぎw
0905氏名黙秘
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2018/08/29(水) 16:02:00.88ID:e9litGg7
みんなが書けるような設問を白紙答案に近い感じでがっつり落とすとFだよね。
0906氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:03:42.20ID:wrRoIL1o
去年強制処分の定義も訴訟要件も全く理解してない実力だったけどABはきた
Fもきたけど
0907氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:03:56.46ID:UMDRiqch
>>905
ちなみに自分は民訴設問1課題2を白紙で出した
これやばい？www
0908氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:04:00.51ID:ld1Kw/0q
ぶっちゃけ、今年の論文採点者3669人のレベルによると思うな。憲民刑以外は、予備組を除いて短答がないから、もしかしたら、基礎レベルが足りてない人もいるかもね。毎年、あしきりにあう人もいるから。
0909氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:16:07.44ID:e9litGg7
>>907
そこは上位もがっつり管轄書いたりして実質白紙が多いから、全く問題ないで。
重複起訴の検討落としてたらD以下になるだろうね。
0910氏名黙秘
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2018/08/29(水) 16:18:42.46ID:UMDRiqch
>>909
ありがとう
重複起訴って課題1だよね？
0911氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:20:27.60ID:5AT5viu9
>>904
そうかなぁ笑 希望的観測にすぎるか。
でも、裁量棄却とか強制処分法定主義あたりなら、間違えたこと書く人は大勢いそうと思うが。
0912氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:28:39.21ID:laI6HEv/
裁量棄却は条文どおりだし、強制処分法定主義は基礎の基礎だから間違う人そんなに多くないと思うけどなぁ。
伝聞の要証事実きちんと認定できてない人とかなら大勢いそうだけども
0913氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:56:45.90ID:ASAoBxlC
今年の難易度の刑訴ではEFは捜査①を強制できったりメモを非伝聞にしてるレベルで
D以上の上位2000人の間で規範やあてはめや要証事実の認定の正確さで勝負ってイメージだわ
0914氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 16:57:14.28ID:ASAoBxlC
Dだと2500人か
0915氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:00:50.23ID:5AT5viu9
>>912
そう思うでしょ。でも裁量棄却は検討すべきでないところでしたり、すべきところでしてなかったり、強制処分法定主義に言及しないでいきなり令状主義で違法としたり、の人はかなり多いよ。この２つがきちんとできてる人は1000人いないと思う。
0916氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:03:34.35ID:5AT5viu9
>>913
捜査2を強制処分で切るのはそれ自体全然間違えではないでしょ。
メモ非伝聞は間違えだと思うけど。
0917氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:09:26.01ID:uqAyKpGK
>>915 あーなるほど、そういうことか。そういえば、831条1項3号書いたあとに裁量棄却検討してる答案が散見されたみたいなこと採点実感で書いてたの思い出した。
そう考えると、結構間違ってる人多そうだね。
0918氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:20:44.19ID:sRgbvgRA
今年は裁量棄却なしだよね？
0919氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:23:42.17ID:ASAoBxlC
>>916
捜査②は強制処分も全然あり得ると思うよ
捜査①ね
0920氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:26:00.90ID:axUUtK1K
EorFの目安はこんな感じ？

憲法 人権選択ミス+絶対量として3枚以下の答案
行政法 原告適格を一緒くたに検討or設問2白紙
民法 危険負担落としor設問1個まるまる白紙
商法 設問1で片方のみ検討+設問2で1つも論点かすらないor設問3条文の趣旨書けない。
民訴 設問1で重複起訴書かない
刑法 設問2殺意によって量犯罪を分けることを書かないor設問2で殺意の有無のみ記述して他の構成要件検討なし
刑訴 メモ非伝聞or領収書に関してほとんど記述していないような実質白紙
0921氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:29:18.55ID:UMDRiqch
>>920
行政法の原告適格一緒くたって何？
0922氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:33:23.48ID:axUUtK1K
>>921
DとEを混ぜて書いてること。
あれそれぞれ違う利益主張してるから個別に検討しないとダメだと思うから。
0923氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:34:53.93ID:5AT5viu9
>>919
あ、了解。実は文字化けで1と2が?で表示されてたもので。
0924氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:35:35.96ID:UMDRiqch
>>922
なるほどね
今年の商法設問2、裁量棄却かくん？
0925氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:54:42.68ID:rWnhmzIK
>>920くらいなら自分の落書き答案も最低Dはありそうだが、さすがに甘すぎるでしょ…
0926氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 17:58:10.74ID:5AT5viu9
>>924
決議1は120条、決議2は315条で法令違反の筋で書いたから、裁量棄却は当然検討したけれども。
0927氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:00:52.92ID:5AT5viu9
>>920
加えて、全科目で、三段論法ができてないとか、あてはめがスカスカ、なども大きく評価を落とすと思う。それでも、論点をもれなく拾って理論をしっかり書けてるなどすれば、差し引きでEFは回避できるかもしれないが。
0928氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:04:42.68ID:UMDRiqch
今年の民訴の設問3、控訴後でも補助参加できるかっていうのは論点？
0929氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:07:13.89ID:HGPSDHcB
憲法の爆死は多いと思うけどな
0930氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:12:01.83ID:5AT5viu9
>>928
論点というほどのものではなく、条文から解釈するだけの話かと思うけど。
0931氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:16:16.10ID:5AT5viu9
>>929
多いことを祈ってるわけですが、憲法爆死ってのはどんなレベルなのでしょうか？
0932氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:23:09.50ID:UMDRiqch
>>930
民訴設問3は、オーソドックスで落としちゃいけない問題？
0933氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:25:05.05ID:UMDRiqch
>>931
自分は購入側の自由を13条構成にして、人格的利益説採って、挙げ句の果てに権利性を否定しました
これ爆死？
販売側は22条で三者それぞれについて会話文の誘導に沿って条例の条文挙げつつ逐条的に書きました
0934氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:43:52.28ID:5AT5viu9
>>932
設問1が消える魔球なみの変化球、設問2がビーンボールぎみの内角高めでしたから、設問3は直球といってよいかと。ただ、問い方が少しひねってましたから、特にアの方は戸惑いましたよね。そういう意味じゃ設問3も易しいとまではいえなかったかと。
0935氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:46:26.07ID:5AT5viu9
>>933
なるほど。TACの中村先生の再現講義でその筋の方も一定程度いたとおっしゃってました。少数筋であることは間違いないですが、それだけで爆死評価はないですよ。販売側が書けてれば相殺して平均評価にはもっていけるのではないでしょうか。
0936氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:54:34.02ID:UMDRiqch
>>934、935
なるほど、民訴はどれも難しい感じでしたよね
憲法はそれ聞いてちょっと安心しました、でも販売側についてもどの程度書けてるか全くわからないのでもう待つしかないですね
0937氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:55:06.74ID:UMDRiqch
ところで選択科目はみなさんどうでしたか？
0938氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:58:24.87ID:HGPSDHcB
>>931
再現で当てはめスカスカの答案があるやろ
0939氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 18:59:57.40ID:HGPSDHcB
>>933
購入する側は13でもいいんじゃね？
権利性のとこで、21書いて13書いたけどね。
購入の自由が表現行為に当たるかどうかは難しいと思う。
なので、そこら辺に点数はありそうだ。
0940氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:05:06.27ID:79B+CP+y
人権選択はあり得ない筋でなければ大したダメージにならないはず
0941氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:06:24.69ID:zCF+JOdE
13は補充的権利だから21が好ましいでしょ。良くはない。ただ、22がしっかり書けてれば相殺できる。
0942氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:07:43.74ID:HGPSDHcB
>>941
お前の見解なんか聞いてないから笑
0943氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:08:36.11ID:HGPSDHcB
>>941
購入する自由の、21条構成で書いたんだろ？
じゃ、表現行為と絡めてどう書いたのかな笑
0944氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:11:13.62ID:HGPSDHcB
購入する自由とは、情報の取捨選択する自由→21は表現行為。派生する権利としては認められとも思える。→しかし、外部に表明する行為としては弱いのではないか→ゆえに、個人の尊重として、情報の取捨選択が認められる。
権利性は～以下略
0945氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:11:58.95ID:zCF+JOdE
>>943
情報摂取の自由、知る自由で21条で書いたよ。
0946氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:12:45.33ID:HGPSDHcB
>>945
だから、その構成を聞いてるんだよ。
あっさり21で書いちゃったか？
0947氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:19:25.58ID:HGPSDHcB
自分の場合は、21条の法的性格から書いて悩みを見せて。ということで全く書いてないわけではないから爆死はなさそうだけどな
0948氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:23:11.31ID:4bWb1+DT
>>947
割とあっさり書いたと思う。わいせつな情報という性質に着目した程度。
0949氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:23:41.13ID:yc+zXnFd
異論なく21だから13は爆死でしょ。
0950氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:25:52.73ID:4bWb1+DT
爆死かはわからないけど、問題ないとは言い切れない程度だと思う。というか憲法はマジでブラックボックスだからわからない。
0951氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:28:58.72ID:yc+zXnFd
憲法は正解筋が分からなく評価しにくいが、人権選択だけは明確に正解筋がある。そこミスるとみんなが出来てる分厳しいと言わざるを得ない。
0952氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:32:23.68ID:axUUtK1K
>>951
これには禿同
13条で良いなら全部13で書けば良いことになるわ。
0953氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:34:45.17ID:HGPSDHcB
うん、だから21にした人も権利性の法的性格書いてるの？
俺的には、あっさり認めてる人が多い中で、悩みを見せずに書いてない人多すぎて自分の答案がいい線いったかと楽しみになったんだが？
0954氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:38:40.49ID:yc+zXnFd
>>953
21条で保護されるか微妙なレベルなら法的性格から厚く論じるべきかもだけど、今回は21条でいけることは比較的明らか。ただでさえ時間ないのに、そんなとこで時間割くことが答案戦略として賢明とは思えない。
0955氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:39:03.14ID:yc+zXnFd
>>953
21条で保護されるか微妙なレベルなら法的性格から厚く論じるべきかもだけど、今回は21条でいけることは比較的明らか。ただでさえ時間ないのに、そんなとこで時間割くことが答案戦略として賢明とは思えない。
0956氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:39:02.79ID:4bWb1+DT
>>953
今回保障がっつり書いてもそこまで点ない気がする。
0957氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:40:39.46ID:4bWb1+DT
>>953
問題文の事情が保障論であまり使えなかったと思うし、知る自由が21条で保障されるのって割と判例から自明だから。
0958氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:42:45.79ID:HGPSDHcB
お、憲法はいい線いったかもしれん笑笑
0959氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:45:09.88ID:5AT5viu9
>>937
選択は経済法です。割合に書けたとは思ってます。選択は、問題が異なる中でどう評価を平等につけるんですかね。それぞれを偏差値分布にするのかな。それだと優秀者が集まる科目は不利になるけど。
0960氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:48:20.82ID:e9litGg7
>>958
おめでとうw民訴と刑訴でも君やらかしてたからw
てか、投稿する時に文面変えろよw
0961氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:55:07.86ID:HGPSDHcB
>>960
俺は刑訴はやらかしてないな笑
まあ、総合500以内は厳しいが700以内はいけるかな。
0962氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:57:05.30ID:79B+CP+y
そもそも知る自由は21じゃなくて13だっていう見解もあるみたいだけどな
だから、少なくともそれなら何でもかんでも13で書いたらいいやん、っていう批判は的外れだと思う
0963氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 19:59:50.91ID:HGPSDHcB
>>960
で、お前はやらかしはないのかな笑
ここで聞くのはタダだぞ笑
0964氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:05:59.89ID:axUUtK1K
>>962
まあ、判例あるっていう前提で考えたらっていう話で。
あと少数説あげたらきりないわ。
正直言ってどのせつにも反対説あるからね。
この試験は実務家登用試験だから、明確に判例があればそれが答えだから。
0965氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:11:12.89ID:jDZnNLke
誰か次スレたてて！
0966氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:13:03.07ID:94VJVYXD
13条マンは爆死だぞ。13条は判例を超えて使ったらダメ。Aは絶対にない。
0967氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:20:10.56ID:E4kVCc4J
知る権利だって、判例で明確に21条で権利性認めてるわけじゃないだろwww
0968氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:22:38.31ID:HGPSDHcB
刑務所の新聞閲読の自由の判例と間違えてるんじゃね？
0969氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:23:34.27ID:1CUXed+5
もう人権の規定は13条だけでいいねw
0970氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:24:14.65ID:94VJVYXD
13条マン必死すぎるw
0971氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:29:02.00ID:HGPSDHcB
わろた ww
必死になって、なんら悩みを見せずに21書いたアホが必死なんだろ？
表現行為を保護する条文なのに、なんら検討せず認定するとは ww

21条→13でも正解ぽいな
0972氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:32:10.68ID:1CUXed+5
必死になって必死です
0973氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:32:37.47ID:xLfCFdkJ
表現の自由は社会の情報流通を広く保障するものだから、、、

過去の採点実感に書いてあるからしっかり勉強している人はしっかり表現の自由で書いてくるよ、、、
0974氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:32:55.02ID:94VJVYXD
>>971
21→13はあり。
13条マンて前提として21条も検討してたんだ。
0975氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:33:01.24ID:HGPSDHcB
煽ってくるのが3人しかいない笑
0976氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:35:17.31ID:yc+zXnFd
21→13はありなんだろうけど、あえてあの問題でそこを厚く論じる意味。。センスないと思う。
0977氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:35:38.48ID:94VJVYXD
13条マンはきちんと論証できてると評価されることを祈ってろ。
いわゆる少数説で無駄に論証増える説を取ったことは自覚するんだな。
0978氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:37:44.72ID:xLfCFdkJ
13条マン
因果関係マン

不勉強で無駄に少数説書いちゃう人たち
0979氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:37:51.58ID:E4kVCc4J
13条で書きましたが、13条一本です
21条は全く書いてません
0980氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:40:42.45ID:ZlaS/den
というか販売側で21でなく22の理由って結局何？
びょうそくさんの解説だけ読んだけど、市の職員は条例を施行したいんだから22だっていう理由はわけわからんかった
0981氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:41:10.86ID:SuCRC5c+
修習超楽しいけど、何か質問あるー！？
0982氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:41:27.99ID:XQ5DGWld
ここ見てると落ちてる気しかしない
0983氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:41:49.23ID:5AT5viu9
憲法のEFは事実評価の貧弱さで決まると思います。たとえば、規制図書を単にエロ本ととらえてしまったり、代替手段の具体的検討を欠いたりするとキツイ評価がきそう。
0984氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:49:25.76ID:1O1UuUFa
>>981
ない。
0985氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:54:04.39ID:SuCRC5c+
>>984
そんな遠慮すんなって！！
0986氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 20:55:00.32ID:ZlaS/den
>>985
どうしてそんなにゴミクズなのですか？
0987氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:12:35.55ID:SuCRC5c+
>>986
確実に言えるのは、ここで13だの21だの１ナノも実務に役に立たない議論を延々とするより、大島要件事実でも今からしっかり読み込んだ方が和光に行っても自分を助けるし、世のため人のためになるってことだ。分かったか？未来の後輩達よ。皆の合格を祈っている！！以上！
0988氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:14:07.06ID:yc+zXnFd
>>987
見事にブーメラン
0989丸暗記マン ◆Asm8veK4oU
垢版 |
2018/08/29(水) 21:17:25.74ID:MVZQv+Ba
８科目すべての再現をあげている人は、
再現が正しいとしたら、全員合格しています
0990氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:22:33.97ID:aKGjbyJJ
日大の先生の評価ですか？
0991氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:23:57.62ID:rgKiDNtW
>>989
具体的に誰の答案？
0992氏名黙秘
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2018/08/29(水) 21:26:47.33ID:SuCRC5c+
>>988
ブーメランw
自分を助けるって言ってんだから、自分に返ってくるの織り込み済みなの分かってて投げてるのを、分からんのか？そんな言葉の意味も良く分からず使ってしまうおよそ法曹とはかけ離れた資質の君の合格も祈っている！！
0993氏名黙秘
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2018/08/29(水) 21:28:17.65ID:ZlaS/den
採点実感ではよく「そのような見解もあり得るから同等に評価した」って書かれてない？
知る自由は13という学説があるなら13で書いてもそれだけで悪い評価にはならないのでは
去年なんて行政事件の31条適用で違憲審査基準書いても評価されたみたいだし
0994氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:33:09.93ID:yc+zXnFd
>>992
ありがとう。
0995氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:45:56.62ID:KC/xC2i7
>>898
そういえば、はりねずみって人の再現はいつの間にか消えたのか？
0996氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 21:53:04.74ID:KC/xC2i7
>>989
久しぶりじゃん
全く見かけなかったからハワイに行ったか死んだかと思ったよ
元気そうで何より
0998丸暗記マン
垢版 |
2018/08/29(水) 22:05:16.25ID:MVZQv+Ba
>>996
日大ローでの授業と修了生フォロープログラムの両方にフルで出席しているので
忙しくて　あまりここには来てないです
今は法律の勉強が面白くて仕方ありません　こんな気持ちになったことは初めてです
論文の書き方、短答の勉強方法　すべてが新鮮でかつ合理的です　
今までやってきた予備校の勉強は全否定されました　その理由も納得できるものです
最初から日大ローにすればよかったと後悔しています
ずいぶんと回り道をしちゃいました
0999氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 22:08:05.48ID:xLfCFdkJ
丸暗記マンは本当に面白いな
1000氏名黙秘
垢版 |
2018/08/29(水) 22:08:07.32ID:rgKiDNtW
>>998
8科目あげてる人って、ついたてさん？あと、誰？
10011001
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