平成30年度司法試験８

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 01:40:22.30

前スレ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1526822434/l50

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:16:49.80

>>746
実務上当事者は証拠能力が認められるやすい条文の証拠にあたるとして主張していくのが普通
試験的な観点いれると考査委員の堀江さんが執筆担当してる部分のリークエで領収書の323条該当性を論点として取り上げてる
まあ本問の領収書は323に当たらないと思うから323の検討経ないで322検討してもそんなに大きな失点はないと思う

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:17:56.42

>>749
家庭の事情でロー卒業後仕事に就いたりして司法試験受けられなくて
3月に退職して今回が最後だったのよ

軍資金を稼いだから再ローか予備考えてる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:18:05.59

>>749
家庭の事情でロー卒業後仕事に就いたりして司法試験受けられなくて
3月に退職して今回が最後だったのよ

軍資金を稼いだから再ローか予備考えてる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:18:07.76

>>749
再ローってこと？
よっぽど志望高いならいいけど、今の弁護士にそこまでの魅力感じないなあ。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:29:32.91

予備いけるっしょ！

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:33:48.36

>>742
この構成のレベルだと、かけてる部分の中身も心配だな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:44:27.42

労働法、団交もちょこっと出てなかったっけ？
社長がまともに対応しなかったやつ、あの数行の事情は何に使うんだ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:49:40.21

組合活動の正当性や統制処分の正当性の考慮事情の1つにはなるんじゃない？
単に組合活動に至る経緯を書いただけと捉えた人も多そうだけど

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 10:53:45.25

まぁその程度か
ある程度問題文に分量割いてた以上何にも使わないのも落ち着かなかったもんで

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 11:28:42.30

今年の最終合格者数は1348人であることに１００ペソ！

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 11:32:16.77

Roninって何？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 11:50:47.73

既に５大とか内定出し始めてるぞ　出遅れるなよ

【最低が】７２期就活スレ　その１【1000万円】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1527046833/l50

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 11:56:02.07

受かっても受かんなくてもパッパの事務所でのんびり優雅にやるわ。ま就活、激務がんばって

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 11:58:23.41

>>762
就活に勝ち残らないとのんびり優雅にはできないよ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:05:40.60

再ローも予備も辞めた方がいいよ。
退職金、有給休暇、ボーナスのある会社員か公務員がいいよ。

**764** · 2018/05/25(金) 12:06:55.71

ソースは、軒で今年の売上300万行くか心配な俺

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:08:50.89

>>764
最初えきなん先生かと思いましたww
軒の売上ってどうやって取ってくるんですか？

**764** · 2018/05/25(金) 12:10:32.20

>>766
国選とか法律相談で拾ってきたりとか
転職考えてる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:12:53.76

>>767
飛び込み営業とか人脈作るとかで仕事取るの難しいんですか？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:14:30.63

再現終わりました。
興味のある方はご覧ください。
https://ameblo.jp/89yahhou/entry-12378567194.html

**764** · 2018/05/25(金) 12:17:38.79

>>768
飛びこみ営業で来るような弁護士に事件頼みたくないよね。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:20:00.42

>>763
家が事務所なんだから就活やらんだろ。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:20:26.61

>>769
ざっと読ませていただきました
簡潔な答案で文字数が少ないと思いましたが、
本番はもっと書いたのでしょうか？

**764** · 2018/05/25(金) 12:23:51.20

>>769
５振復権って、どういう意味ですか？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:24:20.13

>>769
行政の主張反論てこんくらいでいいの？！

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:27:49.58

>>742
名誉毀損罪と侮辱罪の錯誤！？
ちょっとこれは始めて見たな

言っちゃ悪いけどちょっと厳しいかもね

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:29:30.33

>>742
フゴウカク

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:30:52.27

同じく>>742はかなり厳しいとみた
短答で150点超えるぐらいとっててほかの部分がしっかり書けてるならワンチャンあるかもだが

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:31:17.01

あ、短答もボーダーなのね

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:33:22.75

>>769
これはフルで再現されてます？
4枚か5枚くらいしか書けなかった科目の再現答案書いたら3800字くらいだったので1900字くらいになるともっと枚数少なそうですが

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:43:39.13

刑法で未遂犯なのに因果関係を検討してしまった。今年は諦めるか

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:45:57.10

>>724
そうですよね。。
設問3とかほんまに解きながら泣きそうになりました笑どう考えても矛盾するくない？
って思ってしまって、、。

なんか慰めてもらってありがとうございます！！元気でました！！！^_^

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:47:18.11

>>780
転落っていう被害者の行為が介在してる点ですか？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:48:35.69

>>769
正直これで3000番レベルって感じかな。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:52:13.19

>>731
そうですよね、、試験中、1年間刑法やってきたんなんやったんやろ、、ほんまに時間返してほしい。と思って泣きそうになりました笑

731さん、本当にありがとうございます。。泣
優しすぎて。笑笑

お互い合格してたら是非お会いしましょうー！(^^)

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:53:28.95

>>769
１１００番くらいだと思います
合格おめでとうございます

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:55:01.59

>>782
そうですね。本番の雰囲気に飲まれて、やってしまいました。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:58:32.02

>>786
実は私も書いちゃいました
やっぱやばいすかね

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 12:59:41.98

年収700万くらいだが、個人事件自由な中堅に内定あるから、受かったらのんびりかな。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:02:52.52

未遂で因果関係を検討？
結果不発生なのに、どうやって検討するんだろうか？
検討したくてもしようがない気がする。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:04:02.20

>>787
相当ヤバイと思います。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:05:32.76

>>790
こういうのって、減点になっちゃうんでしょうか

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:05:38.34

不能犯を検討した後、丁と乙を勘違いしたということで具体的事実の錯誤を検討するのはヤバいでしょうか…

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:07:20.16

結果が発生していないにもかかわらず行為と結果間の因果関係の有無を検討する答案が散見された
刑法の基本体系を理解していない答案は全体として低く評価せざるを得なかった

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:10:31.64

>>769
ついたてさんは一昨年ぎりぎりだめだったくらいだし、去年予備にも受かってる。
合格かどうかは別として、ボーダーラインはこれくらいだよ。
ここの人達は合格レベルを高く設定しすぎ。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:10:32.61

短答136点
経済法　課徴金減免で頭がバグって13項を拾えず間違えてると分かりながら10項指摘
憲法　岐阜市青少年保護育成条例にはわりと言及できた　営業の自由を全部同じ厳格な合理性基準にしてしまった
行政法　原告適格で時間とられ設問3だかで裁量を主張しろ！とだけ書いて検討してない。思い出すのも嫌
民法　履行提供あるから同時履行の抗弁認められないと書いてしまって被告が危険負担主張する謎の構成に。しかも受領遅滞拾ってない。設問2小問1の判例を知らない
商法　決議1を利益供与から無理やり取消事由につなげたので投票数とかの事実を拾えてない。決議2で訴えの利益を書いていない
民訴　設問1が全く分からず課題１で150万の限度での新訴または反訴とか書き、課題２は白紙。ほかはよくできた気がする
刑法　設問３で方法の錯誤書いて乙に対する不作為殺人未遂を認めた。ほかはよくできた気がする
刑訴　領収書の特性には全く触れずに伝聞例外も322条1項。ほかはよくできた気がする
試験のことを思い出して三回くらい泣きました

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:10:36.48

Lecの解答速報でも因果関係あるって言ってるからそういう学説もあるんだと思うよ。知らないですけど

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:11:10.77

構成要件的結果発生の危険が誰の行為によるかの判断が必要であるから、因果関係の検討が必要なのは当たり前でしょ。
検討しなければ、未遂犯をわかっていないということで、点数つかないのではないかな。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:14:48.64

＞795
これだけ見てると普通に合格してる気がするが

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:15:15.85

>>797
同意
でも不作為犯の因果関係だから、例の危険の現実化じゃなくて、十中八九でさらっと認定したわ。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:17:38.28

昨日領収書非伝聞だと言っていたが、色々調べた結果、現金授受を立証する上で非伝聞と見ることができるか否かについては争いがあるから、その2パターンで書けばよかったのか

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:19:02.84

領収書に関しては>>632が正解だと思う

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:20:22.55

領収書は昔の辰巳の公開模試で出てるからそれ見ればわかる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:20:32.74

因果関係はいらないでしょ。
未遂は危険を発生させたことに対する処罰なんだから、実行行為性が認められて実行の着手になればそれだけで未遂。
検討されるは因果関係じゃなく実行の着手。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:22:48.02

しかも刑訴は結論だけじゃなくて、要証事実の認定の仕方だけでもだいぶ点数かわりそう。
捜査が強制処分か任意処分かっていうのと同じくらい。
捜査に時間かけて認定薄くなった人は震えて眠れ。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:23:26.31

ここ最近は加点方式だったみたいだけど、今年の問題は論理矛盾とか気にしそうだな…（不能犯で具体的危険説を取りながら客体の錯誤を検討した者）

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:23:55.27

>>804
古江と眠れ？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:25:03.78

再現答案作るだけで１日が終わっていく…

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:26:13.07

不作為犯だろうが条件関係に加え法的因果関係として相当かにつき危険の現実化判断が必要でしょ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:27:09.13

>>806
ワロタ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:27:10.35

>>795とかさもこの世の終わりみたいに書いてるけど、
科目単位で一つも気になるところがないとか書いてる人はそれが事実なら超上位答案だし、
設問単位で一つミスしたところでEF答案一直線なんてこともありえないしで、
自虐風自慢に近いものを感じてしまう

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:27:43.96

マジレスすると合格狙うレベルの受験生層は過去問演習で捜査に時間かけすぎないように時間配分わかってると思うけど
時間足りなくなるのは記念受験組くらいでは？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:28:01.43

>>798
他でも論述が薄い部分かなりあるし、書き方も崩れたよ
去年2300位くらいだったんだけど、去年の感じからすると1800位ぐらいな気がするわ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:30:15.07

>>810
気になるところがないっていうのは、べつに完璧に正解してるつもりはないけど、ここでも意見が割れているようなところはどちらの結論でも点数に差はないと考えて気にならないとしてるだけ。再現みてても上位答案同士で構成が全然違うとか普通にあるし。
演習重ねてれば、点数感覚はある程度ついてるのが普通だと思う。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:30:24.08

>>801
ほんとだ、あれが正解だろうね

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:30:55.39

でもみんなしっかり書いてくる捜査をあっさり書きすぎたら他の受験生に採点で負けると思うよ
ローの先輩に中位合格した当時の再現答案見せてもらったけど捜査も伝聞もめちゃくちゃ事実評価してた

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:32:01.05

領収書は伝聞非伝聞きちんとかけてれば

良（又は）秀っしょ！
カッコは発音しないでください

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:32:58.70

あてはめに点がふられてるというの耳タコだよね
俺も刑訴は8頁目途中まで書いたわ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:37:07.18

今年は三段論法崩れてるのと字が汚い科目が割とある。あー

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:38:42.07

>>818
字が汚くないやつは超少数派じゃないの？
字崩さないと時間内に書けないよ

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:41:08.61

>>818
字は崩れても読めれば問題ないけど
三段論法が崩れるのはヤバいよ　下手すると点が全く入らない

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:42:08.18

＞819
マジか。ならいいけど…

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:42:46.43

>>820
三段論法が崩れるって例えばどういう答案なの？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:44:10.77

＞820
現場思考系の問題ではしっかり踏んだけど、商法民訴で割と適当に書いた部分がある。やばいな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 13:58:55.15

三段論法崩れるって、形式的にも崩れちゃいけないの？記載順とか。答案全体から、三段論法的思考で結論導いてればOK？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:03:31.88

未遂犯で因果関係を検討するかどうかは
体系による。どちらが間違いとかではない。
未遂犯の処罰根拠を行為の危険に求めるなら
行為と危険は不可分だから因果関係を検討をする余地はないけど、未遂犯の処罰根拠を行為とは別に結果の危険に求めるなら行為と危険の間の因果関係が問題となる。結果無価値系の学説に、未遂犯でも因果関係が必要とする学説が多い。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:06:23.72

三段論法崩れてるってのは簡単に言えば定義を書いてない、あるいは書いてるけど事実の評価に対応してないってことでしょ
刑法とかは特に何でもいちいち定義を書くことをしないと低い点になる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:10:09.02

>>773
一昨年5回目受験で0.1点差かなんかで落ちて、去年の予備試験通って即復権。
一昨年も3000番だ4000番だ散々言われて結果超ギリ落ちだったから、ついたての答案には司法試験のヒントがあると思う
それを知ってる俺もどうなのって感じだが…

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:11:43.72

>>768
弁護士の業務広告に関する規程とか指針見れば分かるけど、飛び込み営業は禁止されてるから場合によっては懲戒事由になるよ。
それこそ今のご時世弁護士が飛び込み営業したら消費者被害＆無駄な事件の作出が続出しそう。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:13:46.44

>>828
それは知らなかった、ありがとうございます
飛び込み営業とまで行かなくとも、広く顔を売って何かあったら声かけてもらうようにするとかも難しいんですか？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:16:16.10

ついたてさんのファンです。
なんか性格よさそう

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:16:53.31

>>825
判例の実行の着手の定義からしたら、因果関係が必要です。

＞未遂犯の処罰根拠を行為の危険に求めるなら
このような考え方は実務ではとられていない。
学説でも極少数説だと思うよ。

＞未遂犯の処罰根拠を行為とは別に結果の危険に求めるなら
表現の仕方に若干の幅があるが、判例・通説はこの考え方。

未遂犯の処罰根拠を行為の危険に求める考え方をとってもいいと思うけど、その場合、その論証が必要だな。
論証なしに、未遂犯には因果関係が必要ないとか書いたら、間違い。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 14:23:48.92

>>830
同意します
ついたてさんに和光でお会いするのが楽しみです
あの再現なら間違いなく合格ラインを超えてます

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:22:12.02

ついたてさん500位くらいで受かりそうだな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:24:04.60

もうやる気でないから合格したい。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:28:37.39

ついたてさんは合格してると思うけど、ボーダーくらいと予想。
1300位くらい。
理由は三段論法崩れてるところがまぁまぁある。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:31:49.69

たしかにな
内容がいいだけにもったいない

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:46:17.04

再現書いてたら普段じゃあり得ないミスしまくってるんだけどやっぱ本試験の間って頭おかしくなってるんだな

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:46:17.35

ついたてさんは、どの辺りが三段論法崩れてるの？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:53:44.69

憲法:５人の人権に分けた。
21条1項、22条1項、29条1項利用。地域制限のやつだけ違憲の疑いあるから代替案提示。
明白性は「通常の判断能力を有する・・・」って規範出して終わり。
行政:原告適格。10条1項の指摘。
本案は人よりできてないと思う。
民法:設問1 特定により滅失、危険負担債権者主義。履行補助者の故意過失で債務不履行の反論。受領遅滞で注意義務軽減。結局危険負担の債権者主義適用。
設問2 所有権留保の法的性格から物権的請求権の相手方を検討。契約条項の解釈から担保的構成に流す。
対抗要件にも似た関係の判例をあてはめてみる。
設問3 200万円を死因贈与と書いた。
相続させる趣旨の遺言
消極財産も合理的意思より同様の割合。100万円請求。
会社法:設問1 趣旨から規範適当に立ててあてはめ。1号、3号どちらでも拒絶可能。
設問2 決議1と2両方一つずつ瑕疵を認めたけど多分合ってない。
責任追及はどちらにも利益供与。
設問3 趣旨から既存株主が相続人だから趣旨及ばないとか軽く書く。
民訴:設問1 142条検討。給付訴訟による執行力獲得の利益からゴリ押し。
38条前段の認定。
4条、7条、38条前段の認定。
設問2 職業の秘密の規範定立。理由付けなし。
保護の必要性から検討。
設問3 補助参加の趣旨として参加人の利益保護の側面。45条1項に触れる。控訴ok
補助参加の利益ok
刑法:公然、事実のてきじの要件しか検討せず。
設問2は殺人と保護責任者遺棄の区別を作為義務の違い、実行行為の死を惹起する危険性から検討。
保護責任者遺棄の成立要件検討せず。
設問3は客体の錯誤を書いただけ。
刑訴: 捜査両方とも適法。3枚半くらい書いた。
本件メモは伝聞からの321条1項3号検討。
本件領収書は非伝聞&伝聞で322条。任意性検討せず。

ギリいけるくらいかと思ってるんだけどどうかな？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 15:54:34.95

>>839
短答は140くらい。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 16:01:24.89

>>839
再現答案で書き方とか流れ見ないと分からないという話には結局なるけど、
書いてる事項だけ見ると、十分合格圏内に入る答案って感じする。
模試の成績どのくらい？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 16:03:53.28

>>839
おそらく余裕でいけるw

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 16:07:18.60

>>841
模試はTKCで上位20%

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 16:07:19.72

>>838
民事系が全体として三段論法崩れてると思った

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 16:10:24.50

書き方次第なんて言ってる人いるけど、民法と刑事系以外は論点拾えてれば合格圏内だよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 16:52:35.86

論点拾うだけで合格なら6割は受かる

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 17:18:52.76

何より大事なのは法的三段論法崩さないことじゃない？論点当てるよりも

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 17:23:37.39

「論点拾う」とか「書き方」みたいな抽象的ワードが指すものって具体的にはどういうものかが全く共有されてないから議論にならないよね。
たとえば

１　本件訴えについては５条９号により管轄が認められる

というのと

２　本件訴えの訴訟物は不法行為に基づく損害賠償請求権だから，本件訴えは「不法行為に関する訴え」にあたる。
そして，本件事故が発生したのは乙市内であるから，乙市が「不法行為地」となる。
したがって，乙市を管轄する乙裁判所に本件訴えの管轄が認められる。
　
というのでは，同じ論点について同じ内容を言っているんだけど，司法試験では後者のほうが評価される。
条文のどの要件に，問題文のどの事実が対応するかが明示されて結論を導いてるからね。

同じ内容でも書き方がいいと評価され，書き方が悪いと評価が一気に下がるというのはこういうこと。

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 17:24:15.43

加藤先生の答案結構おかしくない？

**氏名黙秘** · 2018/05/25(金) 17:26:10.02

>>772
いえいえ、本番もこの位です。