平成30年度司法試験８

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 01:40:22.30

前スレ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1526822434/l50

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 02:13:05.46

預貯金の遺産共有に関する最高裁判決を並べてみたよ

最判昭和29年（小法廷）：損害賠償請求権
可分債権だから遺産共有状態にならない

最判平成16年（小法廷）：通常貯金債権
可分債権だから遺産共有にならない

最判平成22年（小法廷）：定額貯金債権
可分債権ではない、遺産共有になる

最判平成26年（小法廷）：国債
可分債権ではない、遺産共有になる

最判平成28年：「通常貯金」（←平成16年と抵触）、定期貯金、普通預金債権
可分債権ではない、遺産共有になる
→平成16年判決をこれと抵触する限りで変更

最判平成29年（小法廷）：定期預金債権
可分債権ではない、遺産共有になる

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 02:26:42.54

民法の設問3の議論ばっかしてるけど、設問1、2で書き写す事情がめちゃくちゃ多いから事実上ここで勝負決まると思うわ

刑法についても同様

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 02:28:15.19

民事はどの科目も書くことが多すぎたよな

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 02:31:59.76

そもそも今回は遺産分割協議は問題になってないし、相続させる旨の遺言で当然に定期預金債権が単独で帰属してるんだから、平成28年の最高裁判決を出す意味ないぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 02:35:50.18

刑法設１は、正当行為検討する人いたけど必要あるかな？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 02:39:39.64

特定の財産を特定の相続人に相続させる旨の遺言の性質が遺産分割方法の指定と解される場合であっても、
相続の開始と同時に何らの行為を要することなくその効力を生ずるという点において、相続分の指定と何ら異なるものではないから、
指定を受けた相続人は、相続の開始と同時に当然にその財産を取得するものである

なお、それでも遺産分割の対象にするように争った人がいたけど、
東京高裁平成21年は、当然、申立棄却

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 04:17:45.25

民法設問２はてっきりH6.2.8の応用みたいなことかと思って、その規範をつかって処理してしまった。
H21.3.10ってのがあるんだね。今回の事例にはH6.2.8の射程は及ばないみたいだ。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 06:15:15.00

>>8
設問2(1)が平成21年で(2)は平成6年の射程を聞いてる

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 06:27:05.86

今回出来不出来がはっきり分かれてそうなのは商法の利益供与と民訴の職業の秘密と刑訴の伝聞の3つかな？
2chですら本件メモを非伝聞として321①3を検討しない人が多数いて驚いた

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 06:36:52.06

俺は行政法の設問1で判例意識できてない人も多いとみてる
刑法も全ての設問で差がつきそう
刑訴の領収書の伝聞も

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 06:38:00.97

>>6
検討したよ

告発行為だから何らかの違法性阻却は一応検討した方がいいか？
↓
でも230の2は問題に公益目的ないって書かれてるし検討するなってことだろう
↓
正当行為の規範立てれば恨み晴らす目的っていう事情使えるかなぁ

という感じでとりあえず正当行為を書いた
必ず検討すべきかどうかは全く自信なし

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 06:39:22.93

>>9
どっちの判例も思い浮かばず

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 06:54:09.82

今年の会社法の解説ブログ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/434297/422427/120617421

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:02:02.27

告発するつもりで発言したなら虚偽の内容だったが正当業務行為となるかを論じることになりそうだけど恨みを晴らす目的でしょ？
故意で触れとけばいいだけじゃないの

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:05:36.97

>>15
まあそれだけの話だよなぁ
名誉毀損の故意って、名誉を毀損することまで含むの？
名誉を毀損するような事実を公然と摘示することを認識してればいいの？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:26:09.91

抽象的危険犯だから、社会的評価を低下させ得るに足る事実を示す認識があればよい
公然性も故意の対象だから、伝播性も発言者が認識しとく必要があるからそこにも一応触れるべきだったかもね

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:29:54.50

恨み晴らす目的は、問題に急に公益目的なかっただけ書くと受験生は驚くからそれを補充するための事実でしかないと思う
230の2自体が不要とされていない以上、受験生心理としては230の2まで書くだろうが点があるかは不明

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:30:39.55

>>17
伝播性も認識必要なのかぁーやってもうた
恨み晴らす目的っていう事情は、故意との関係ではどのように使えばいいの？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:38:12.11

事実ないのに故意とか書いても大して点ないよ多分
書いても一行

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:43:38.04

まああんま気にしないでいいのか

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:44:48.00

下位合格者の答案ってどんな感じか知ってる？
この程度でも受かるのか！っていう安心が欲しいんだけど

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:46:12.38

>>22
辰巳の再現答案集を見よう

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:46:15.45

去年の再現答案のブログとか見たら

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:48:32.62

ぶんせき本とか見たけどまじでこれ下位なの？っていうのが多くて辛くなるだけだったわw

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:49:11.67

初受験なので分からないけど、予備でも主観的にダメダメだったのに上位だったので自分がちょっとでも悩んだとこはミスする人多いんじゃないかと思ってる
甘くみてるとしっぺ返しくらいそうで怖いが

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:57:29.35

俺も去年予備で受かったけど、もちろんどの論点書いたとかも大事だけど、半分くらいは書き方だと思う。
ほんと三段論法守るか守らないかでかなり変わってくる。
おそらく三段論法守らないと最初の上中下のふるい分けで下に分類されちゃうんだろね。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 07:59:05.10

三段論法守らない答案ってどんなのなん？
三段論法って、まず規範があって、事実を放り込んで結論を出す、っていうだけの話でしょ？
もっと深い意味があるの？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 08:02:11.56

>>28
規範を立てるのに失敗してダラダラ作文になるとか(特に公法)
あと事実上論パを切り貼りありきだと実質的にできてないとみなされるとか

両方ともやらかしたことある

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 08:05:09.21

>>29
あー…公法の規範って違憲審査基準、処分性、原告適格、裁量しかないだろと思ってしまい自分も三段論法できてなさそう推定が働いたわ
適切な論パ貼り付けられなかった、って話？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 08:12:10.78

>>28
ます形式的に崩れることある。
法解釈せず規範立てずに、本件では～だから民法177の「第三者」といえる、みたいになっちまうことがある。
あと規範立てても当てはめが規範とずれて規範の意味がなくなってしまうこともよくある。
当てはめ書いてる最中常にしっかり規範意識しないとけっこう規範からはずれちゃったりする。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:17:23.64

>>31
あーそれは気付かずやってそうだわ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:19:27.94

模試とか受けたことないからわかんないんだけど、下位層でもみんな論点にはほぼ気づいて書いてるんかね？その上で書き方で点差が開いてくる、と

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:23:09.58

いや、辰巳で論文30番以内だったんだけど、俺自身がけっこう論点落とししたりしたで。
あとは論述もけっこう雑。
それでも、この順位だから、平均くらいの人は論点落としまくってるはず。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:23:51.81

てか、ぶんせき本の再現答案とか本当信用できないよな。下位ではない答案が多数w

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:26:01.99

>>34
まじか
なんかこのスレにいるとみんなほとんど書けてそうだから到底合格は無理だという気持ちにしかならないわw

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:40:34.15

>>36
まじやで。
俺は本試験でやらかしたのは商法設問2だなあ。これは大半の受験生できてないんじゃね？
スレ見る限り伝聞とかも全然できてないやつ多そうだし。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:41:54.10

>>1
スレ立てありがとう
>>36
自分は模試2つ受けて両方Aだったのですが、本番は論点落としたり意味不明なことやったりしてます。ここの議論は比較的難しいところに集中しているけれど、合否を分けるのはみんなができたと思っている部分だと言うしきっと大丈夫。お互い受かってると良いね

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 09:52:15.80

>>29
憲法の違憲審査基準なんかは、判例自体が、そう詰めた議論をしてるわけじゃないから、
違憲審査基準自体を一生懸命書いても、そんなに加点にはならないけど、
まだ専門家じゃない受験生は、どうしてもそういうところに意識がいっちゃうってことかね。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:00:25.59

>>39
たけるはこんなツイートしてるんだよな
https://twitter.com/bexa930/status/998406305298530304?s=21

憲法なんて、
憲法上の権利として保障されるか
それに対する制約があるか
その制約は目的との関係で必要性合理性あるか
これをとにかく意識して書けば受験生としては十分では

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:11:26.55

それぞれの選択科目の難易度はどうだった？
とりあえず租税法は第1問は基本的な問題だったが第2問が激ムズだった
まだ正解筋わからないし

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:18:11.48

>>40
こいつって実務家としても三流、講師としても三流、学者としても三流なのに、なぜかツイッターでの発言だけは超一流だよなwww

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:25:20.32

伊藤たけるって人名前はよく聞くけど
今年の公園の短答に関しても泉佐野の射程が公園にも及ぶとしたら1が正解とか言い出したから俺の中で信用性0だわ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:28:14.40

俺も
試験現場じゃないんだから問題文よく読んでからツイートしろと思ってしまった
受験生という立場じゃないわけだし

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:30:52.86

>>2　簿記や会計の世界じゃ常識的なことにも、こうやって最高裁判例がつくと
とたんに立派なものにみえてくるからすごいものだな。(´･ω･｀)

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:37:03.21

>>43
確かにこのツイートは「えっ」って思ったわw

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:39:16.56

>>38
辰巳Aのものです。私は模試よりも出来はかなり悪いです。
憲法はいままで1番ひどい答案を書き、民訴もふわふわしてます。刑法説3もまちがえてますし刑訴領収書の伝聞間違えてます。
それでも合格してると信じてますし、本番はみんな緊張してかけるとこともかけてない気がします。きっとみんなも沢山論点落としてますよね。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:45:19.51

>>41
第2問も問2だけ難しくて
他は例年通り
第1問は簡単

って感じだったような

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:45:59.87

倒産法選択者いる？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:51:48.03

倒産法、知ってる論点ばかりで、何か盛大な誤解をしてないか不安

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 10:56:37.95

>>48
第2問設問2ってどう書いた？
あれは見解食い違ってるのに更正処分するのが適法かどうかを問うてるのか、それともX社のAへの損害賠償請求権がいつ確定するかの問題なのか、それともまた別の論点なのか。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:04:54.87

>>51
損倍の確定年度の問題だと思う。
書けなかったけど

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:05:53.59

>>50
なんか判例下敷きになってる問題あった？自分一切判例想起しなかったからやばいなと思ってるんだが

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:08:23.19

>>14
設問2前段も利益供与かー
AGの責任でしか利益供与書いてねーわ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:13:41.60

>>52
ちょうど今辰巳で正解筋出てた。
やはり損害賠償請求の帰属年度の話みたいね。
百選65の事件が元か。
てかあれは誰もできないでしょ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:19:36.71

>>50
第2問の設問1（2）って何書けばよかったの…？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:21:40.64

>>53
破産70条後段の寄託請求を物上代位してきた抵当権者に対してすることができるかってやつ
講義で扱ったよ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:23:31.16

>>56
寄託請求の相手方は破産管財人に限られるのか、それとも物上代位してきた抵当権者にもできるのか

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:25:11.51

>>58
それ第1問かな…？
第2問の設問1（2）が分からなくて…。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:26:00.29

>>56
すまん第2問か
民再120条1項だよ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:27:27.68

>>55
あ、まじか
終わった直後に問題文読み直して気づけた感じだったから
65点以上取るためには必要だった
ってレベルなのかな

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:31:05.70

>>60
なるほど…全然知らなかったなぁ
ありがとう！

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:49:32.76

>>57
判例あるンゴねぇ…
よく分からなかったから、相殺の期待と物上代位の期待の先後で決めるーとかやってしまった

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:55:27.90

>>63
あり得る理屈だと思う
あとは、寄託請求を認めないと賃借人としては敷金回収のために賃料を故意に不払としてしまうこてに悩みをみせつつも、「後に相殺するため」との寄託請求本来の目的が抵当権者にはあてはまらないこととか指摘すればいいのかなと思ってる

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 11:59:20.61

>>63
仲間だ…。
隠れて倒産法死んでるから、簡単とかみんな言ってて凹んでる笑

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:03:37.73

>>64
今考えたら、後半の理屈はおかしいわ、すまん
前半の問題意識はあってると思うが

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:05:08.18

>>64
なるほど。お主できるな

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:05:59.14

>>65
え、あの倒産法簡単だったの？w
まじでやばいわ…

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:06:20.15

本件メモは伝聞なの？内容の真実性問題になるの？
本当に耐震金具に不具合があるか否か、地震が来たら、本当に屋根が潰れるかどうかは
問題にならないと思って非伝聞にしてしもうた

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:08:40.81

>>68
倒産法演出ノートから出題されてるから
やってた人からすると、あぁあれねみたいな

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:11:50.28

>>69
たぶん、甲の発言をVが聞いてメモしたやつだから、本当に甲がそのように発言したのかをVに確かめなきゃいけないって話らしいよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:12:07.07

>>64
この流れでほかの設問も簡単に知りたいんだけど、

第1問
設問1（1）相殺できない→寄託請求（破70条後段）
設問1（2）抵当権者に寄託請求できるか？
設問2（1）権利放棄許可（破78Ⅱ⑪）→自由財産でA社帰属
設問2（2）不足額責任主義（破108）→別除権放棄の相手方（取締役か清算人か）

で、大体合ってるかな…？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:12:19.97

>>69
詐欺師の言ってる内容は真実性問題ならないけど被害者のおばあちゃんが詐欺師のいった内容を知覚記憶表現叙述したものだからおばあちゃんの供述過程は問題になるから問題文の事情使って321①3の検討をしなきゃいけない

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:14:26.96

>>70
やっぱ演習ノートやらんとだめか

第1問設問1（1）は、相殺はできないけど寄託請求すればいい、ってことを素直に条文に即して書けばいいだけ？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:14:44.73

>>68
前スレみる感じ簡単って言ってる人多かった笑
ここのレベルが高いだけど信じたい…

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:14:49.33

【悲報】
辰巳が解答変更
短答点数大幅ダウン

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:20:49.79

倒産法第2問設問2の(1)は、85条2ｺｳでは駄目ですか？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:22:40.18

選択科目のみで足切があるからな　怖いよな

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:22:43.41

>>72
第1問設問2(1)は、破産78条2項12号による裁判所の許可のほかに、破産規則56条による担保権者に対する通知も指摘できるといい
あと、明文はないが敷金返還請求権ある賃借人にも停止条件成就の機会を与えるために通知すべきとされている
設問2(2)は108条2項や198条3項も指摘するとよいのでは。事実としては2億の担保目的不動産に2.5億の1番抵当があることを指摘した

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:24:22.95

間違えました倒産法第2問設問1の(2)でした。すいません

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:24:27.02

短答スレ２つ目ないの？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:25:30.28

>>77
それは手続開始後の話
本問は申立後開始前の話

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:26:59.68

>>79
むりむりwww
…みんなそこまで書けるのか？
お主2桁順位余裕でいくのでは？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:28:46.33

>>79
破産規則ってなんやねん…一度も読んだことないわ…

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:29:07.99

>>83
1桁目標です

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:35:19.56

>>85
さすがや…。
このまま第2問も聞いていいですか？

設問1（1）再生手続開始原因（民再21条1項）の検討＆25条3号該当性
設問1（2）民再120条1項
設問2（1）民再56条1項申し立て　∵監督委員は管財人と違って管理処分権がないから管理処分権の付与が必要
設問2（2）否認権行使はできない→民再中に詐害行為取消請求できるか？

で合ってるかな？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:35:59.08

>>85
一桁は目標にしない方がいいえ法律はほどほどにして、英語や会計勉強する方が実務出てから役立つ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:40:08.42

>>74
うん、相続法の問題のときみたいに条文文言を逐一カッコ書で引用しながら書いた
特に論点はなかったかと

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:41:35.69

平成30年司法試験短答用スレpart2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1527046526/

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:42:50.02

>>87
そのとおりだわ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:43:18.11

英語てそんなにいる？

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:44:45.64

７２期就活スレ立てたよ　渉外やブティックの事務所訪問受付は始まってるよ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1527046833/l50
最初の就職先は、一生を決めるから、頑張ろうぜ

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:48:47.44

一桁とか狙って取れるもんじゃなくね

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 12:54:09.73

>>86
設問2(2)は、リベートの事実が会社423条責任を構成すると指摘したうえで、民再142条3項に基づいて同条1項の役員責任の保全処分書いた
論点は、妻の口座の金銭がB社長の「役員の財産」にあたるかだと思った

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 13:09:41.80

>>47
レスありがとう。辰巳は基本的なところから出題されてた分、本番の難しさに面食らった感があります。不安だけどあとは信じて待つしかないですよね。あなたも合格していますように。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 13:09:47.82

>>94
あーー、なんか似たような問題過去問にあったか…？
なるほど…。

第1問と設問1（1）と第2問の設問1（2）設問2（2）が絶望的に死んでて、他はとりあえず普通の人が書けてるくらいのことは書けてるとして、どんくらいの順位になると思いますか？
足切りはないと思ってる…。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 13:10:51.71

>>96
間違えた、第1問の設問1（2）だ…。
ID変わったけど、ずっと問題の質問してた者です。

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 13:12:27.06

倒産法受験者のレベルが全然分からないから、点数が全く予想できない

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 13:16:48.51

租税法はやたら包括的所得概念を書いた気がする

**氏名黙秘** · 2018/05/23(水) 13:40:21.82

国際私法選択者いませんか？
例年に比べて難しかったと思ったのは私だけでしょうか…