平成30年司法試験5

**氏名黙秘** · 2018/05/02(水) 02:42:20.76

めざせ合格

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:28:55.67

あ、ちなみに去年の話なんで大阪も今年は違うかもしらん

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:32:09.24

美人監督官なら真後ろと言わず小便飲ませてやりたい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:33:25.54

こっちの教室にも試験始まるとすぐにトイレ行くやついたわ
あいつ見た目おかしいしカンニングしてたんじゃないの
問題文ある程度検討したくらいの時間に毎回出て行くし

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:33:40.02

>>69
射程外で大丈夫でしょ。
登記移転の懈怠のような帰責性が本件にはないとしたけど。対抗関係に準じることすらできないとも思える。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:34:06.14

>>73
ばばあ補助員しかおらんでしょ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:36:37.34

試験前にトイレに行こうとしてた人は試験が始まるまで待ってる様に言われて15分？くらい待たされてたよ
そりゃあ試験時間中にみんなトイレ行くことになるでしょ
でも同じ教室なのに他の試験監督の人に言った人はトイレに行ってたよ
ルールが受験生に明かされていないし訳はわからん

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:41:00.73

水筒はペットボトルじゃないからダメだよ
どうせ持っていっても試験時間にしか飲めないよ
ちなみにゴミ箱もないよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:42:09.68

血相変えてやってきて飲むのは試験時間中だけです！
ってどんな試験だよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:42:39.20

>>75
ありがとうございます。凄く悩んだ部分だったので、そう言って頂けると安心しました。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:46:50.95

冷房が効きすぎてて寒かった

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:48:39.94

諸々管理上の不手際が生じやすすぎそうだよね、人生かかってる試験なのに
民法は物権的請求権の論パ貼り付けて終わった…だけだと一応の水準も怪しいんだろうなあ…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:50:31.12

試験終了後
監督員「法文を重ねてください」
受験生法文を重ねる
監督員「まだ触らないでください」

法文だったか他のだったか記憶曖昧だけどそういえばこんなやり取りあったな
疲れてるからどうでもええやんと思った記憶があるわ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:52:42.06

自動車売っておいて名義書換もしてないのに帰責性ないのか
そもそも177条で帰責性が必要なのかというのも説明いるよな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:53:54.15

まぁ、テストの監視とかまともな人材ならやらせない仕事だしな。窓際でしょ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:54:17.01

あいつらこっちが人生かかってるって自覚ないよな
試験後すぐにバッグ触ったくらいで注意
厳しくすべきことと多少の見逃し使い分けろよ
たとえば試験終了後に書いてるのはかなり厳しくすべきだが、試験前に少し飲んだくらいで飛んできて言うのはおかしいだろ
常習なら分かるが1回くらいでさ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:58:47.31

下位ローのできたと上位ローのできたは質が違うから下位ローの奴らはできたできたいってると上位ローの奴らに鼻で笑われるぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:58:48.09

構成用紙に名前かけって言ってきたババア
すぐに目の前で書いたのにしばらくして戻ってきて重なってた受験票ドカされてもう一度書いてあるか確認された

今日はそのババアいなくなってたが過去の受験も含めてアイツ以外に構成用紙に名前書くの強制してきた奴いないわ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:59:28.91

試験監督に悪口言ってる奴等は働いたことないだろ？
見るからに能力低そうだが、司法試験ってことでびびってちゃんとしなきゃって張り切ってるんだよ
可愛いじゃん？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:04:12.58

構成用紙持って帰るのに何で名前書かないとないんだ？
俺は毎回書かないよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:04:14.89

できなかった詐欺はTwitterの優秀層見てるだけでもウンザリしてくる
まあ、試験官に八つ当たりしてもしょうがないんだよな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:06:01.12

問題集に書けって言われないのがモヤモヤする

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:07:23.22

外形的特徴から判断するに上位層の奴らは比較的かき始めが早くてしかもペンが止まることはない。
下位層は比較的かき始めが遅くてペンがしょっちゅうとまってる。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:08:26.46

>>81
どこの会場？

試験中ずっと暑くて全会場で冷房つけないことに統一してるのかとオモタよ
＠五反田

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:10:22.43

現場の試験官の人たちは業務委託で判断権もないので、責められるべきは法務省や司法試験委員会よ
水分補給しただの何だのっていう試験の非本質的部分より、
カンニングの有無とか時間終了後も書き続ける行為とか本質的な部分を厳しくしろって

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:12:52.38

辰巳の模試で上位6%くらいだったけど、その模試でもミスしたとこはかなり多かった。
今日までの試験も結構ミスしたとこ多いと思うけど、皆んな本当にここで書いてること答案に書けてるの？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:14:25.26

>>91
えるにえとか書きまくりマンとかが失敗したけど受かったアピールしてもなんの励ましにもならないどころかイライラしかしないよなw

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:17:31.23

試験会場の椅子は会場によって違うのか？
パイプ椅子とクッションいい椅子じゃ受験環境違いすぎで不公平じゃね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:18:54.64

民訴1の訴訟物って、不法行為に基づく損害賠償請求権？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:18:56.81

>>87
下位ローのレベルは皆んなが思ってる数倍低いと思う。ここでミスしたってうなだれてるくらいのクオリティがデフォの人とか山ほどいる。
行政法3枚で終わったとか。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:19:54.37

>>96
何を書くかでなく、どう書くかってやつでしょ
君みたいな優秀そうはミスしても通り
ここの奴等は書くこと書いても落ちる

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:20:55.82

俺労働法以外5枚くらい、行の文字多いほうだから3500字くらいだが少ないかな
大体それくらいで終わってしまう

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:21:01.60

匿名掲示板に構成書き込む奴は出来が良いと思ってるから晒せる。出来が悪いと思ってる人が批判覚悟で態態晒さない。だから妙にみんな出来てるように感じるだけで、実際はそうでもない。・・・と思うようにしている。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:24:56.42

>>99
それはない。債務不存在確認だっただろ？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:25:35.72

>>96
オレ去年予備一発合格でこないだの辰巳上位5％くらいだったけど、このスレ見て血の気が引きまくってる。
こんなにかけるわけないな、って感じ。
不合格確信してる。
労働法と商法以外は壊滅状態。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:26:24.93

受験上の注意に書いてないなら法務省のせいじゃないでしょ
試験の出来がよかろうがどうだろうが不思議なものは不思議だし

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:29:13.88

今年の民事系分量的に8枚目に行ってなかったら俗にいう薄い答案という奴になるでしょ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:29:34.80

>>94
五反田くそあつい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:30:19.51

>>105
失敗したって感覚が自分にあるなら、わかるんだけど、手ごたえ的には前の模試と同じくらいなんだよなー
でもここの書き込みと比べると、全然できてないじゃんって思う。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:30:48.54

五反田も部屋によっては涼しそうだったけどね…俺の部屋はクソ暑い

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:31:24.21

>>107
去年のぶんせき本の民事系の答案見てみたらいいよ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:32:38.12

民事系5枚の俺はやばいかー
刑法なら書けるんだが、民事そんなに書く事あるかな
合格率30%ないくらいのローだからやっぱ甘いか

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:34:41.74

去年の予備論文書けたー！と思ったけど余裕で落ちてたから本当によく分からない
書き方が悪かったんだと思うけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:35:23.70

>>109
オレは辰巳のときうまく書けなかったなと思ったら順位は良かったって感じだなあ。
辰巳のみたいな書きやすい問題には対応できる程度の頭の出来なんだろうな、と今回の試験で思ったよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:35:34.34

>>112
極端な例は除くとして、枚数で出来が決まる訳がないw
文字の大きさも違えば、紙面さいても構成がそもそも違えば点数ないしw

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:36:10.97

泣きながら酒飲んでるわ。
撤退する。
試験終わったら就活するわ。
ロー卒業して3年経った27歳、職歴なし。
採用してくれる会社はあるのか…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:37:22.14

>>104
なんかすごい勘違いしてておわたわ
債務不存在確認だけどさ、訴訟物は実体法上の権利とすると、損害賠償請求権自体が訴訟物なんじゃないの？この訴訟物の不存在の確認を求めるのが債務不存在確認、っていう理解だったわ
あー落ちたわ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:37:33.41

ライングループ作ってべんじょの個室でそうだんしてる奴いるだろ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:38:03.35

>>114
辰巳の問題で点取れないような人がいきなり本番で更にいい点とれるようになるとは思えないなあ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:38:51.22

>>116何があった？話聞くぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:39:21.79

>>116
今、就職市場めっちゃいいよ。
高卒で26までフリーターしてた友達もすぐ決まったし。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:39:56.17

>>117
自認部分以外が訴訟物ってしてれば
学説上、債務不存在でも、請求権でもどっちでもよかったはず

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:40:46.03

>>122
そうなんだ。それは知らなかった。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:41:23.46

民事
90分は書き続けたけど、6ページしか行かなかったなぁ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:41:59.32

>>116
割り切らずにしばらく休んでから考えて見たらどうだい？
3年やってそんな簡単にあきらめつくか？
もっと曖昧だったり自由でいいんじやないか？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:42:28.07

>>110
マジか
部屋によってって何だそりゃｗ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:43:40.55

>>122
いや、ただの「不法行為に基づく損害賠償請求権」ってしてしまったわw
訴訟物はそれとした上で、自認部分以外云々は処分権主義の話って感じで両者を区別してたが、普通の理解ではない？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:43:45.02

>>117
そうだと思う。だから会話にも訴訟物を明記してた。でも、それくらいのミスならたいしたミスじゃないよ。説によりけりだしね。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:44:30.65

>>117
それで合ってますよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:44:59.27

>>120
全然手が動かない
今までの受験や模試では6、7枚書いてたのに、今回は多くて5枚くらいしかかけてない。
答案構成を反映できない。妥当な結論わかってるのに当てはめできない。文字が上手く書けない。普段の筆記速度の半分以下だ。
俺の脳とメンタルはもう限界だ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:45:57.35

とりあえず司法試験は難しいわ。みんな乙

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:46:24.90

>>127
一部不存在確認は一応、一部請求と同義ってことになってるから
訴訟物が全部とはならないだろうけど
問題解く上では重要じゃないと思う

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:47:18.07

>>125
俺はもう疲れたよ。
収入のないまま、実家で親の脛かじりながら、一人で孤独に勉強するのはもう無理だ。
これ以上やるとおかしくなってしまう。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:47:27.16

利益供与の金額ってあれいくら？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:47:48.44

>>132
ありがとう。気にしないでおくことにします

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:49:39.44

てか、地方受験生は今週はホテル暮らしだから、明日は遊んじゃうやつも
多いだろうなあ。
そういう自分もさっきキャバクラ行ってきて、今もホテルで酒飲みまくってるわ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:49:43.37

>>130

QBを壊してこい！

じゃなかった　

諦めたらそこで試合終了だよ！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:50:26.55

>>133
わかるよ。でもまだ20代ではないか！まだまだ何でもできるぞ！受け続けてもよし、他の道にいくのもよし。
おれみたいなクソおっさんから見ると全く気にしなくてよい！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:50:35.58

>>133
オレも一人で勉強してるけど、たしかにこういった本気で心が折れるときは他の人にうまく苦しみを伝えられなかったりあまり理解してもらえなくてたしかにきつい。
親御さんの意見も聞いてみてはどうかな？
もちろん結論は自分で自由に決めていいことなんだけど。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:50:57.88

>>136
わかる。俺もホテル泊まるとムラムラしちゃうと思って自制した。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:51:35.22

>>117
それであってるぞ
債務不存在と給付で訴訟物わけるほうがおかしい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:52:42.49

俺はm性感に長時間入ってくる

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:52:57.07

>>16
いーなー…羨ましいけど、ローの人ってそういうの多いんだろな。
俺なんか全部自分で稼いで…まあ、ここでグチ言っても仕方ないけど
予備合格までしんどかったわ。
今年で受かっていよいよ終わりにしたい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:53:56.63

>>139
親は俺の精神状態を心配してくれてるよ。
いくらでも仕事はあるし、楽しいこともたくさんあるのだから、就職したら？と勧めてくれてはいる。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:55:03.02

>>130何だろうな、気負い過ぎてるのかな
本番だから誰しもそういうことにはなるが
まだ27歳で若いんだから、すぐに結論を出さずにまだ続けるか、撤退して就職するかゆっくりしっかり決めればいいと思うよ
とりあえず明日は最低限の勉強にとどめてしっかり心身共に休めて明後日と短答受けたほういいよ
自分ができてないって思ってもできてることあるし合格してるかもしれないんだからさ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:59:13.34

>>144
それだったら撤退もありかもね。
楽しいだろうね、きっと。
みんなが幸せになれるのが一番。
撤退したことの悔いを仕事のやりがいとか休日の遊びの時間の楽しみが大きく上回るような気がするよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:01:25.92

>>116
余裕であるんじゃない？
就職というか、自分の知り合い見ている感じだど、公務員ならかなり余裕だと思うけど…。

てか、ちょっと大袈裟だよ。
世の中には、ローに行きたくても行けない連中もいるだろうに、行けただけでも幸せだと思うけどな…。
自分でその人生を選んだんだから弱音はいちゃだめだよ。
キビ勝ったらごめんな。
でも世間で揉まれながらも頑張っている世間のアラサーは、そんな泣き言は言わない…。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:02:43.67

民訴の設問３アがわからんかった。
イがあることからすると補助参加人独立の控訴を認める流れなんだけど、
あれどうやって認めればいいの？
補助参加人は当事者でないから、被参加人の意思に反して独立して控訴できないかと思ったんだが…。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:03:51.29

>>141
だよな　こんなの学部レベルだろ　当たり前過ぎてビビったわ　基本書読めや

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:04:17.04

>>148
あそこはできる筋かと思った。立論は作文のレベルを出てないけど。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:05:53.13

民訴の設問1、管轄はあることを前提にしても、7条但し書きについて検討してしまったよ…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:06:35.03

>>148
条文みろよ　出来るよ　問題は大一新では参加してなかった点だろ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:06:44.96

>>148
共同訴訟的補助参加

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:08:39.35

>>130
去年26歳職歴なしだったけど、試験受かったら就職先普通にあったよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:10:52.73

>>149
調べたらどっちでもいいらしい。自認部分を除いたかがポイント

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:10:53.78

やっぱ民訴3アはCの審級の利益への配慮じゃないか？
でも一審の時点で実質的にBC間でもCの過失争ってたからオケ的な。終わってから思い付くという絶望ぷりだし間違ってるかもだけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:13:25.97

>>150,152-153
共同訴訟的補助参加か。
あったね、そんなの。
そんなもの頭から飛んでいたよ…。

審級の利益の話なら書けたのに…。
死んだわ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:13:40.08

バイト先の40代フリーターのオッサンが、俺がバイト辞めるって言ったら発狂してたwww 司法試験のことは隠してたが学歴は言ってたから、就職だと思って嫉妬したんだはずwww みんなこうならないように合格しよーぜ！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:13:49.44

自認部分を除いたってあれだけ趣旨規範読み込んでたのに最近読んで知ったことだったわ
もちろんドヤって書いた
助かった

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:14:06.08

>>148
補助参加人は申し出とともに訴訟行為ができる(条文)
被参加人のできない訴訟行為はできない(条文)
非参加人は上訴できる(形式的不服説)
補助参加できる
と書いた。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:16:53.75

>>149
ごめんな…なんか不安になってもうて…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:17:32.75

https://ls.lawlibrary.jp/commentary/pdf/z18817009-00-060601239_tkc.pdf

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:18:57.41

共同訴訟的補助参加にはならんでしょ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:20:37.65

>>162
すごいドンピシャぽいの見つけてきたねまたこれ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:21:17.90

>>148
自分は、補助参加は共同で訴訟追行する制度なのに、同一手続き内で原告被告入れ替わりオッケーなのか
→補助参加は将来的な紛争予防を趣旨とするところ、一審の結果次第では新紛争予防の必要性が生じうるからオッケー
とした、完全な作文だけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:21:44.79

第一審で補助参加してないからなんや？
明文で禁止されとんのかワレーィ
ってぶった切ったわw
終わったな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:22:41.28

民訴設問3アってそもそも論じなきゃいけないようなことなのかもわからなかった。
条文で特に制限なし以上でいいやんと思った。適当にながなが書いたけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:25:48.50

全然関係なくて申し訳ないけど
https://twitter.com/bexa930/status/997119579389284353?s=21
これって井垣さんをディスってるのかな？その逆？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:29:12.59

主張アは手続的要件、主張イは実体的要件。
重みが後者にあるのは間違いないから前者で論点展開するのは得策ではないと思う。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:29:34.45

こういう上から目線のイキリは、できなかった詐欺よりも腹が立つね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:33:08.83

>>167ナカーマ
条文見ても制限されてないのに、本人訴訟とかで補助参加しちゃうぞーってやつどうすんだよ