平成30年司法試験5

**氏名黙秘** · 2018/05/02(水) 02:42:20.76

めざせ合格

**氏名黙秘** · 2018/05/03(木) 00:44:57.82

前スレ

平成30年司法試験4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1524499563/

**氏名黙秘** · 2018/05/12(土) 22:10:48.28

街歩いてみろ。殆どすべてが男が作ったものだろう。

女なんて孕んで触られるぐらいしか価値無いんだから、
おとなしく触られとけ

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 01:41:22.53

民法短答のこと考えるだけで吐いた

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 01:49:24.91

司法試験総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11831/1525774633/

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 05:04:28.95

最後だから頑張ろうぜ。
担当は、初日にして欲しい。

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 07:23:57.67

今年一回目だけど、受け控えする人の気持ちが本当に理解できる
だけど、今年行かなかったら来年も落ちるような気がして
かなり望み薄だが逃げずに会場行くわ

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 07:28:59.69

５振した先輩方の就活状況があまりにも悲惨
中には音信不通になった先輩もいる
ロー在学中は自分はなんとかなるっしょくらいにしか思ってなかったが、
いざ受験する番になるとこれほど重圧がのしかかるのか…

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 08:02:32.97

>>7
とりあえず、今から会場行こうぜ。
まだ間に合う

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 11:21:13.00

>>8あと4回もあるじゃないか
今年は無理せず試験の時間過去問解いてればいいよ

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 11:40:34.88

>>10
おまえ悪質だな

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 13:53:54.77

過去問10年分ひとりで解くよりも一回本試験を必死で受けて撃沈した方がいい
そのくらい本番を受けることは重要

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 17:50:07.40

そういえば今年はコテ付き受験生出なかったな
新たなマンの出現を密かに期待していたんだが

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 18:15:36.51

実家で勉強してるんだが、両親が俺が司法試験に落ちた後の費用のことで連日大喧嘩しててノイローゼ。受験会場選び本当にミスった

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 18:40:18.32

>>14普段は親の仕送りで1人暮らししてるの？

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 18:58:08.39

>>15
ローが東京なんだけど東京では寮暮らし
授業料一部免除で、残りの授業料と生活費をこれまで親に支払ってもらってる
受験会場を東京にしてホテル連泊しようと思ったんだけど、実家から試験会場まで30分で行けるから宿泊費節約のために実家に帰った

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 19:01:33.14

>>14
まとめノートをタブレット端末で一元化してるからタブレット眺めながら記憶喚起してるんだけど、定期的に音も立てずに勉強部屋にやってきて勉強しろと怒鳴り散らされる悲しみ

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 19:36:28.35

>>17
親も君と違う形でプレッシャーに耐えているんだよ
なんとかがんばれ

**氏名黙秘** · 2018/05/13(日) 23:03:22.71

>>18
そうだよね。そう思って頑張るよ！

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 06:12:03.71

趣旨規範本は使ってますか？
一つ前の版なんだが不安になってきた。

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 06:42:43.99

>>20使えないから捨てたほういいよ

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 11:41:14.20

>>20
ああいうまとめ本は・・・

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 11:50:40.32

知り合いの合格者は使ってたよ

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 11:56:34.83

午前中の10時から13時までにうんこ3回出るんだが、試験時間とうんこ時間が被ってやばい
何か対策はないか？

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 14:56:44.09

>>24
つ　大人用紙おむつ

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 15:36:54.95

>>25試験中におむつにうんこしてうんこ臭いからって追い出されたりしないか？

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 16:12:41.70

>>25
おむつについて最近知ったんだが
臭いに関しては全く意味が無いみたい。
あくまでも洋服や布団等に汚物が付かないように留めるだけ。

いざというときに役立つかと期待してたけど
駄目なことが分かって残念。

飲食物に気を付けることしかないんだろうな。
精神面からくる過敏性腸症候群だったら
医者に相談がベターだろうな。

**氏名黙秘** · 2018/05/14(月) 17:55:31.42

コーヒー牛乳とかカフェラテ飲むと必ず便意を催す
それらを飲み午前中に大便しまくるのが俺の生活サイクルであり美容や健康療法なのに、急に飲まなくなったら大便も朝出ないだろうか
俺の大便も朝出ないといけないと思ってるかもしれない

**氏名黙秘** · 2018/05/15(火) 00:15:26.87

>>28
なら今日にでも試してみればいいじゃないの

**氏名黙秘** · 2018/05/15(火) 00:33:30.32

おれぐらいだろう
最後の受験だってのに
宝くじが５億当たったもんで
もう受ける気がない
今も迷ってる

**氏名黙秘** · 2018/05/15(火) 07:59:28.66

>>30そんな夢を見てるキチガイは君だけだ

**氏名黙秘** · 2018/05/15(火) 19:17:44.08

５億あれば再々再ローも可能
人生終わるまで司法試験をじっくり楽しめちゃうぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/15(火) 22:11:20.39

5億あったら社会のドブさらいみたいな仕事する必要ないだろ
そこらの弁護士よりよほど優雅に暮らせるぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 08:39:15.45

今日も頑張りましょう！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 08:43:11.91

無事うんこなう

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 15:40:26.77

今年、受けてる人に聞く。

試験時間外の水分補給禁止ってどゆこと？
休憩中とか、会場の机の上でメシ食べれると先輩から聞いてた。
メシ食べる時も水分補給不可なの？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:17:31.29

どのくらい点数取れてないのかわからんと
危機感がでなくてやばいな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:17:50.40

>>26
周りのやつはおまえをぶっ殺したいと思うかもしれんけど
禁止事項には書かれてないから問題ない

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:18:59.79

うんこちんこまんこおしっこ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:21:42.75

>>36
試験時間中と昼ごはんの時間以外禁止

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:21:59.61

商法３はちゃんとはわかんないけど
１７４の趣旨＝閉鎖性維持
→従来の株主が相続人なら１７５以下の適用なし
→１５５以下の手続が必要（Bを含めた特別決議が必要）
→手続違反で無効　なんじゃないかな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:23:09.06

辛さが予備のときと比にならない。
きつすぎる。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:23:19.88

それだと、自分の支配権維持目的はどうやって使うの？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:24:10.43

てか、民訴が辰巳の模試まんまだったな
結論は覚えてたのに、おかしくね？ってなって辰巳と逆にしてしまった

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:35:44.83

試験時間中は水分補給できる
試験時間以外は水分補給できない
試験時間以外に水分補給が必要になったら試験が始まるまで我慢してくれ

こうなった
受験上の注意にそんなこと書いてあったかね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:40:45.54

民法
1同時履行の抗弁は認められるか？
弁済提供したことで抗弁権が奪われないか→no
危険負担で反対債務が消滅しないか？特定されている＋帰責性ない→yes
2所有権留保→占有処分の基礎を欠くので、支払遅滞まで撤去義務負わない
　登録が残っている以上、物権の移転に関する対抗要件と類似の関係にある＋真の義務者発見が困難なので撤去義務負う
3相続割合指定＋遺贈→債務の、相続割合に応じた分割承継→100万請求可

商法
1競合の可能性＋主観は問題にしない→拒否できる
2(1)1特別利害関係人に当たらない
　　2特別利害関係人に当たらないbut議事整理権の濫用＋否決でも取消訴訟できる
2(2)A　善管注意義務違反＋800万利益供与
　　G　800万利益供与
3 174の好ましくない相続人排除・無駄に株主が増えること防止の趣旨から、好ましくない＋一人なので、請求することは権利濫用で無効

民訴
1(1)二重起訴の趣旨に反しない＋反訴として扱われるのでok
(2)二重起訴の趣旨にむしろ適うのでok
2　自己利用文書にあたるとも？所持していればAに提出義務がある文書なので、病院が守秘義務を守る価値を有さないので、例外的に自己利用文書に当たらない
3　参加申立＋控訴(43-1)
　別に求償できるので、法律上の利害関係なし

ってしちゃったなぁ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:41:12.84

売渡請求は伊藤塾がプチ的中させたのか

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:41:55.31

174の趣旨→趣旨に反しない場合に売り渡し請求するのは×→本問趣旨に反しない→174に反する。→846の2のむこう自由

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:49:00.57

>>46
全部Aだろこれ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:52:30.77

>>46
いろいろとおしい。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:52:40.93

民訴1問目は、併合とか移送かまさないと適法性基礎付けられなくね？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:54:47.25

>>46
惜しいところが多いから、オールCだね。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:55:23.95

おCってこと？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:56:09.79

民法の設問2、所有権留保のアは、Dに所有権があるかどうかが問題になるんじゃないんか？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:58:32.50

前は試験中以外に蓋つきペットボトル飲んでもなにもいわれなかったのに、今年は試験始まってからって怒られたわ。ちなみに会場は別のところ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:59:15.38

惜しいくらいだったらAつくよ
1000位までAだからね
区分が変更されないなら、受験者の少ない今年は去年よりさらにAの基準はゆるい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 20:59:33.43

商法は利益供与の話を1行ですませたから、実際は死んでるけども

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:00:28.91

民法設問1って売主の債務不履行って関係あるの？
売主の代金請求ができるかの問題だよね？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:00:40.26

>>54
判例が留保付き所有権があるだけじゃ、撤去義務を負わないってしてるはず

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:01:19.75

>>54
それなら一言で終わっちゃうでしょ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:02:05.79

>>58
だよね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:03:31.43

>>58
債務不履行損害賠償債務に転化してたら、牽連性が失われないからってことっしょ
帰責性の有無と同じ話よね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:06:35.06

水って、ペットボトルのみ可ですか？自宅から水筒に入れて持ってくのはダメ？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:10:36.28

水筒だめ、ふたつきのペットボトルのみ可能
というかそんなささいなことに目を光らせるより、試験始まって、休み時間に行っとけってレベルで速攻でトイレ行く人多すぎ
ぜってー誰かカンニングしてるだろ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:19:10.51

時間もったいなくてトイレ行ってないからわからないけど、ポケットの中とかチェックしてるのかな？
そうでなくてもトイレの中に隠しとくとかもできそうだし…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:20:53.79

チェックしないよ
俺は考えまとめる目的でしょっちゅうトイレいってたけど、入口のあたりで係員いるだけ
個室いきゃ完全に密室だと思うよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:22:11.70

カンニングする物持って行くって行ってもピンポイントでその問題の情報が載ってるとは限らないよな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:22:40.88

知り合いがションベン行ったんだけど、真後ろに立たれて監視してたって。ションベンもなかなかでらんやったって。
ウンコの方は、中まで入ってくるん？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:23:28.43

民法設問2の後半は、判例あげた上で射程外にしちゃったな。
自ら他人の土地に建物建てて自己名義の登記具備したケースと違う。売却することで収去義務免れるのが不当ってのも今回ちょっと違うかなみたいな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:23:46.71

>>68
おれは大阪だったけど小便でも真後ろには立たれなかったなー
場所によってちがうのかね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:24:44.40

>>70
東京の五反田です

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:28:55.67

あ、ちなみに去年の話なんで大阪も今年は違うかもしらん

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:32:09.24

美人監督官なら真後ろと言わず小便飲ませてやりたい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:33:25.54

こっちの教室にも試験始まるとすぐにトイレ行くやついたわ
あいつ見た目おかしいしカンニングしてたんじゃないの
問題文ある程度検討したくらいの時間に毎回出て行くし

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:33:40.02

>>69
射程外で大丈夫でしょ。
登記移転の懈怠のような帰責性が本件にはないとしたけど。対抗関係に準じることすらできないとも思える。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:34:06.14

>>73
ばばあ補助員しかおらんでしょ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:36:37.34

試験前にトイレに行こうとしてた人は試験が始まるまで待ってる様に言われて15分？くらい待たされてたよ
そりゃあ試験時間中にみんなトイレ行くことになるでしょ
でも同じ教室なのに他の試験監督の人に言った人はトイレに行ってたよ
ルールが受験生に明かされていないし訳はわからん

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:41:00.73

水筒はペットボトルじゃないからダメだよ
どうせ持っていっても試験時間にしか飲めないよ
ちなみにゴミ箱もないよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:42:09.68

血相変えてやってきて飲むのは試験時間中だけです！
ってどんな試験だよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:42:39.20

>>75
ありがとうございます。凄く悩んだ部分だったので、そう言って頂けると安心しました。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:46:50.95

冷房が効きすぎてて寒かった

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:48:39.94

諸々管理上の不手際が生じやすすぎそうだよね、人生かかってる試験なのに
民法は物権的請求権の論パ貼り付けて終わった…だけだと一応の水準も怪しいんだろうなあ…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:50:31.12

試験終了後
監督員「法文を重ねてください」
受験生法文を重ねる
監督員「まだ触らないでください」

法文だったか他のだったか記憶曖昧だけどそういえばこんなやり取りあったな
疲れてるからどうでもええやんと思った記憶があるわ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:52:42.06

自動車売っておいて名義書換もしてないのに帰責性ないのか
そもそも177条で帰責性が必要なのかというのも説明いるよな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:53:54.15

まぁ、テストの監視とかまともな人材ならやらせない仕事だしな。窓際でしょ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:54:17.01

あいつらこっちが人生かかってるって自覚ないよな
試験後すぐにバッグ触ったくらいで注意
厳しくすべきことと多少の見逃し使い分けろよ
たとえば試験終了後に書いてるのはかなり厳しくすべきだが、試験前に少し飲んだくらいで飛んできて言うのはおかしいだろ
常習なら分かるが1回くらいでさ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:58:47.31

下位ローのできたと上位ローのできたは質が違うから下位ローの奴らはできたできたいってると上位ローの奴らに鼻で笑われるぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:58:48.09

構成用紙に名前かけって言ってきたババア
すぐに目の前で書いたのにしばらくして戻ってきて重なってた受験票ドカされてもう一度書いてあるか確認された

今日はそのババアいなくなってたが過去の受験も含めてアイツ以外に構成用紙に名前書くの強制してきた奴いないわ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 21:59:28.91

試験監督に悪口言ってる奴等は働いたことないだろ？
見るからに能力低そうだが、司法試験ってことでびびってちゃんとしなきゃって張り切ってるんだよ
可愛いじゃん？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:04:12.58

構成用紙持って帰るのに何で名前書かないとないんだ？
俺は毎回書かないよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:04:14.89

できなかった詐欺はTwitterの優秀層見てるだけでもウンザリしてくる
まあ、試験官に八つ当たりしてもしょうがないんだよな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:06:01.12

問題集に書けって言われないのがモヤモヤする

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:07:23.22

外形的特徴から判断するに上位層の奴らは比較的かき始めが早くてしかもペンが止まることはない。
下位層は比較的かき始めが遅くてペンがしょっちゅうとまってる。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:08:26.46

>>81
どこの会場？

試験中ずっと暑くて全会場で冷房つけないことに統一してるのかとオモタよ
＠五反田

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:10:22.43

現場の試験官の人たちは業務委託で判断権もないので、責められるべきは法務省や司法試験委員会よ
水分補給しただの何だのっていう試験の非本質的部分より、
カンニングの有無とか時間終了後も書き続ける行為とか本質的な部分を厳しくしろって

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:12:52.38

辰巳の模試で上位6%くらいだったけど、その模試でもミスしたとこはかなり多かった。
今日までの試験も結構ミスしたとこ多いと思うけど、皆んな本当にここで書いてること答案に書けてるの？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:14:25.26

>>91
えるにえとか書きまくりマンとかが失敗したけど受かったアピールしてもなんの励ましにもならないどころかイライラしかしないよなw

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:17:31.23

試験会場の椅子は会場によって違うのか？
パイプ椅子とクッションいい椅子じゃ受験環境違いすぎで不公平じゃね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:18:54.64

民訴1の訴訟物って、不法行為に基づく損害賠償請求権？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:18:56.81

>>87
下位ローのレベルは皆んなが思ってる数倍低いと思う。ここでミスしたってうなだれてるくらいのクオリティがデフォの人とか山ほどいる。
行政法3枚で終わったとか。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:19:54.37

>>96
何を書くかでなく、どう書くかってやつでしょ
君みたいな優秀そうはミスしても通り
ここの奴等は書くこと書いても落ちる

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:20:55.82

俺労働法以外5枚くらい、行の文字多いほうだから3500字くらいだが少ないかな
大体それくらいで終わってしまう

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:21:01.60

匿名掲示板に構成書き込む奴は出来が良いと思ってるから晒せる。出来が悪いと思ってる人が批判覚悟で態態晒さない。だから妙にみんな出来てるように感じるだけで、実際はそうでもない。・・・と思うようにしている。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:24:56.42

>>99
それはない。債務不存在確認だっただろ？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:25:35.72

>>96
オレ去年予備一発合格でこないだの辰巳上位5％くらいだったけど、このスレ見て血の気が引きまくってる。
こんなにかけるわけないな、って感じ。
不合格確信してる。
労働法と商法以外は壊滅状態。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:26:24.93

受験上の注意に書いてないなら法務省のせいじゃないでしょ
試験の出来がよかろうがどうだろうが不思議なものは不思議だし

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:29:13.88

今年の民事系分量的に8枚目に行ってなかったら俗にいう薄い答案という奴になるでしょ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:29:34.80

>>94
五反田くそあつい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:30:19.51

>>105
失敗したって感覚が自分にあるなら、わかるんだけど、手ごたえ的には前の模試と同じくらいなんだよなー
でもここの書き込みと比べると、全然できてないじゃんって思う。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:30:48.54

五反田も部屋によっては涼しそうだったけどね…俺の部屋はクソ暑い

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:31:24.21

>>107
去年のぶんせき本の民事系の答案見てみたらいいよ笑

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:32:38.12

民事系5枚の俺はやばいかー
刑法なら書けるんだが、民事そんなに書く事あるかな
合格率30%ないくらいのローだからやっぱ甘いか

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:34:41.74

去年の予備論文書けたー！と思ったけど余裕で落ちてたから本当によく分からない
書き方が悪かったんだと思うけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:35:23.70

>>109
オレは辰巳のときうまく書けなかったなと思ったら順位は良かったって感じだなあ。
辰巳のみたいな書きやすい問題には対応できる程度の頭の出来なんだろうな、と今回の試験で思ったよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:35:34.34

>>112
極端な例は除くとして、枚数で出来が決まる訳がないw
文字の大きさも違えば、紙面さいても構成がそもそも違えば点数ないしw

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:36:10.97

泣きながら酒飲んでるわ。
撤退する。
試験終わったら就活するわ。
ロー卒業して3年経った27歳、職歴なし。
採用してくれる会社はあるのか…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:37:22.14

>>104
なんかすごい勘違いしてておわたわ
債務不存在確認だけどさ、訴訟物は実体法上の権利とすると、損害賠償請求権自体が訴訟物なんじゃないの？この訴訟物の不存在の確認を求めるのが債務不存在確認、っていう理解だったわ
あー落ちたわ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:37:33.41

ライングループ作ってべんじょの個室でそうだんしてる奴いるだろ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:38:03.35

>>114
辰巳の問題で点取れないような人がいきなり本番で更にいい点とれるようになるとは思えないなあ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:38:51.22

>>116何があった？話聞くぞ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:39:21.79

>>116
今、就職市場めっちゃいいよ。
高卒で26までフリーターしてた友達もすぐ決まったし。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:39:56.17

>>117
自認部分以外が訴訟物ってしてれば
学説上、債務不存在でも、請求権でもどっちでもよかったはず

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:40:46.03

>>122
そうなんだ。それは知らなかった。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:41:23.46

民事
90分は書き続けたけど、6ページしか行かなかったなぁ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:41:59.32

>>116
割り切らずにしばらく休んでから考えて見たらどうだい？
3年やってそんな簡単にあきらめつくか？
もっと曖昧だったり自由でいいんじやないか？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:42:28.07

>>110
マジか
部屋によってって何だそりゃｗ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:43:40.55

>>122
いや、ただの「不法行為に基づく損害賠償請求権」ってしてしまったわw
訴訟物はそれとした上で、自認部分以外云々は処分権主義の話って感じで両者を区別してたが、普通の理解ではない？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:43:45.02

>>117
そうだと思う。だから会話にも訴訟物を明記してた。でも、それくらいのミスならたいしたミスじゃないよ。説によりけりだしね。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:44:30.65

>>117
それで合ってますよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:44:59.27

>>120
全然手が動かない
今までの受験や模試では6、7枚書いてたのに、今回は多くて5枚くらいしかかけてない。
答案構成を反映できない。妥当な結論わかってるのに当てはめできない。文字が上手く書けない。普段の筆記速度の半分以下だ。
俺の脳とメンタルはもう限界だ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:45:57.35

とりあえず司法試験は難しいわ。みんな乙

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:46:24.90

>>127
一部不存在確認は一応、一部請求と同義ってことになってるから
訴訟物が全部とはならないだろうけど
問題解く上では重要じゃないと思う

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:47:18.07

>>125
俺はもう疲れたよ。
収入のないまま、実家で親の脛かじりながら、一人で孤独に勉強するのはもう無理だ。
これ以上やるとおかしくなってしまう。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:47:27.16

利益供与の金額ってあれいくら？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:47:48.44

>>132
ありがとう。気にしないでおくことにします

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:49:39.44

てか、地方受験生は今週はホテル暮らしだから、明日は遊んじゃうやつも
多いだろうなあ。
そういう自分もさっきキャバクラ行ってきて、今もホテルで酒飲みまくってるわ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:49:43.37

>>130

QBを壊してこい！

じゃなかった　

諦めたらそこで試合終了だよ！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:50:26.55

>>133
わかるよ。でもまだ20代ではないか！まだまだ何でもできるぞ！受け続けてもよし、他の道にいくのもよし。
おれみたいなクソおっさんから見ると全く気にしなくてよい！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:50:35.58

>>133
オレも一人で勉強してるけど、たしかにこういった本気で心が折れるときは他の人にうまく苦しみを伝えられなかったりあまり理解してもらえなくてたしかにきつい。
親御さんの意見も聞いてみてはどうかな？
もちろん結論は自分で自由に決めていいことなんだけど。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:50:57.88

>>136
わかる。俺もホテル泊まるとムラムラしちゃうと思って自制した。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:51:35.22

>>117
それであってるぞ
債務不存在と給付で訴訟物わけるほうがおかしい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:52:42.49

俺はm性感に長時間入ってくる

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:52:57.07

>>16
いーなー…羨ましいけど、ローの人ってそういうの多いんだろな。
俺なんか全部自分で稼いで…まあ、ここでグチ言っても仕方ないけど
予備合格までしんどかったわ。
今年で受かっていよいよ終わりにしたい

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:53:56.63

>>139
親は俺の精神状態を心配してくれてるよ。
いくらでも仕事はあるし、楽しいこともたくさんあるのだから、就職したら？と勧めてくれてはいる。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:55:03.02

>>130何だろうな、気負い過ぎてるのかな
本番だから誰しもそういうことにはなるが
まだ27歳で若いんだから、すぐに結論を出さずにまだ続けるか、撤退して就職するかゆっくりしっかり決めればいいと思うよ
とりあえず明日は最低限の勉強にとどめてしっかり心身共に休めて明後日と短答受けたほういいよ
自分ができてないって思ってもできてることあるし合格してるかもしれないんだからさ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 22:59:13.34

>>144
それだったら撤退もありかもね。
楽しいだろうね、きっと。
みんなが幸せになれるのが一番。
撤退したことの悔いを仕事のやりがいとか休日の遊びの時間の楽しみが大きく上回るような気がするよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:01:25.92

>>116
余裕であるんじゃない？
就職というか、自分の知り合い見ている感じだど、公務員ならかなり余裕だと思うけど…。

てか、ちょっと大袈裟だよ。
世の中には、ローに行きたくても行けない連中もいるだろうに、行けただけでも幸せだと思うけどな…。
自分でその人生を選んだんだから弱音はいちゃだめだよ。
キビ勝ったらごめんな。
でも世間で揉まれながらも頑張っている世間のアラサーは、そんな泣き言は言わない…。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:02:43.67

民訴の設問３アがわからんかった。
イがあることからすると補助参加人独立の控訴を認める流れなんだけど、
あれどうやって認めればいいの？
補助参加人は当事者でないから、被参加人の意思に反して独立して控訴できないかと思ったんだが…。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:03:51.29

>>141
だよな　こんなの学部レベルだろ　当たり前過ぎてビビったわ　基本書読めや

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:04:17.04

>>148
あそこはできる筋かと思った。立論は作文のレベルを出てないけど。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:05:53.13

民訴の設問1、管轄はあることを前提にしても、7条但し書きについて検討してしまったよ…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:06:35.03

>>148
条文みろよ　出来るよ　問題は大一新では参加してなかった点だろ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:06:44.96

>>148
共同訴訟的補助参加

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:08:39.35

>>130
去年26歳職歴なしだったけど、試験受かったら就職先普通にあったよ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:10:52.73

>>149
調べたらどっちでもいいらしい。自認部分を除いたかがポイント

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:10:53.78

やっぱ民訴3アはCの審級の利益への配慮じゃないか？
でも一審の時点で実質的にBC間でもCの過失争ってたからオケ的な。終わってから思い付くという絶望ぷりだし間違ってるかもだけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:13:25.97

>>150,152-153
共同訴訟的補助参加か。
あったね、そんなの。
そんなもの頭から飛んでいたよ…。

審級の利益の話なら書けたのに…。
死んだわ。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:13:40.08

バイト先の40代フリーターのオッサンが、俺がバイト辞めるって言ったら発狂してたwww 司法試験のことは隠してたが学歴は言ってたから、就職だと思って嫉妬したんだはずwww みんなこうならないように合格しよーぜ！

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:13:49.44

自認部分を除いたってあれだけ趣旨規範読み込んでたのに最近読んで知ったことだったわ
もちろんドヤって書いた
助かった

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:14:06.08

>>148
補助参加人は申し出とともに訴訟行為ができる(条文)
被参加人のできない訴訟行為はできない(条文)
非参加人は上訴できる(形式的不服説)
補助参加できる
と書いた。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:16:53.75

>>149
ごめんな…なんか不安になってもうて…

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:17:32.75

https://ls.lawlibrary.jp/commentary/pdf/z18817009-00-060601239_tkc.pdf

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:18:57.41

共同訴訟的補助参加にはならんでしょ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:20:37.65

>>162
すごいドンピシャぽいの見つけてきたねまたこれ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:21:17.90

>>148
自分は、補助参加は共同で訴訟追行する制度なのに、同一手続き内で原告被告入れ替わりオッケーなのか
→補助参加は将来的な紛争予防を趣旨とするところ、一審の結果次第では新紛争予防の必要性が生じうるからオッケー
とした、完全な作文だけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:21:44.79

第一審で補助参加してないからなんや？
明文で禁止されとんのかワレーィ
ってぶった切ったわw
終わったな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:22:41.28

民訴設問3アってそもそも論じなきゃいけないようなことなのかもわからなかった。
条文で特に制限なし以上でいいやんと思った。適当にながなが書いたけど

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:25:48.50

全然関係なくて申し訳ないけど
https://twitter.com/bexa930/status/997119579389284353?s=21
これって井垣さんをディスってるのかな？その逆？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:29:12.59

主張アは手続的要件、主張イは実体的要件。
重みが後者にあるのは間違いないから前者で論点展開するのは得策ではないと思う。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:29:34.45

こういう上から目線のイキリは、できなかった詐欺よりも腹が立つね

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:33:08.83

>>167ナカーマ
条文見ても制限されてないのに、本人訴訟とかで補助参加しちゃうぞーってやつどうすんだよ

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:33:17.17

基本書読み込んだら対応出来るもんだな　知識だけでなく思考の部分も

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:34:14.05

補助参加人が控訴したら控訴費用は誰が持つのか分からん

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:34:51.24

刑事系は何が出るかね？
ここで山当てしよう

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:37:15.59

３問目主張イは辰巳の模試で出たという話だけど、
「利害関係を有する第三者」にあたるかの話だよね？

補助参加は本来的には被参加人からの後訴における求償等を避けるためのもので、
参加的効力も被参加人との間とにしか生じない。
仮にＢが勝訴しても、相手方とは既判力も生じないから、参加の利益はなしになるのかな。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:39:42.82

>>175
俺もそれ
Aを勝たせることで敗訴責任を免れるという本来のケースじゃないからな

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:41:14.72

>>174
やっぱ辰巳が論点あてるの上手いみたいだから、辰巳みとけばok

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:43:18.02

小室Kはこの試験、受験してんの？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:44:57.82

大雑把に書くと
「利害関係を有する第三者」→法律上の利害関係を有する者に限る→Ａが勝てばCも共同不法行為でBと不真正連帯債務になり払えば求償できる→法律上の利害関係あり→補助参加できる

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:46:47.25

>>179
俺もそれ。でも175の見解も気になる。

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:47:45.36

>>178
T小室なら知ってる

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:49:49.28

世界のTK?

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:51:00.54

>>179
自分も完全にこれ。
プラス、被告であるBが原告側に補助参加って不自然だけど、Bに対する請求認容はB争わず確定しそうだからまあいいでしょう的なことも書いたけどこれはどう？

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:54:42.74

>>182
海の皇子KK

**氏名黙秘** · 2018/05/17(木) 23:58:22.95

争点ごとの補助参加ってのもあるのにｗｗ

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:00:25.55

>>179
＞Ａが勝てばCも共同不法行為でBと不真正連帯債務になり払えば求償できる

マジで、設問３イも死んだわ…。
ＢＣ間には既判力・参加的効力も及ばないとして、下のように書いてしまった。

控訴でＢ敗訴 → Ｃに別訴で求償可能
控訴でＢ勝訴 → Ｃは別訴で求償されても争うこと可能
結論 → 参加意味なし。

辰巳の模試受けた人とかなり差をつけられたな。

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:04:37.98

>>134
Dによる議決権行使を回避する目的でGの債務を保証したから800万ってしてみた

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:07:34.83

>>185
そんなのあるの？しらんかった

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:09:22.71

>>186俺は辰巳模試受けてないぞ
補助参加は付け焼き刃と民法の択一の知識でいけた
そこは基本論点じゃないか

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:10:58.53

>>186
判例か裁判例は法律上の利害関係ありってしてたけど
実際、なしの方が説得的な気がした

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:11:41.24

>>154
試験受かったらだろ。
俺はもう無理なんだよ

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:14:07.67

でもそもそも
きはんりょくが及ばないって話をし出したら
補助参加の利益がほぼ認められなくなるのか

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:14:14.15

民訴は判例に結論あわせなくても説得的に書いとけば結構点つくよ

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:14:25.37

刑法は原因において自由な行為が出ると予想

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:14:54.65

>>191
人生いろいろ、受験生もいろいろ

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:15:04.01

補助参加の利益とかノリでしかないよなぁ。実際。
村の会費の徴収みたいな事案で、ある村人への請求に別の村人が補助参加したの認めてた気がする。
さすがに事実上の利害関係だろって思った。
結局法律は雰囲気が7割を占める。

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:15:32.45

>>191
何回目の受験ですか

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:18:31.96

>>196その判例知らんが、その村人が勝てば会費の徴収が違法になって自分も請求されなくなるのは法律上の利益になるから法律上の利害関係ありって感じなんじゃないの？
まぁ物は言いようだなってのもあるが、法律って結論の妥当性の為に無理矢理こじつけたりはあるんじゃない？

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:18:48.26

>>197
3回目

**氏名黙秘** · 2018/05/18(金) 00:20:09.84

>>199
私６回目です