【就活】平成29年司法試験受験者の就職活動【71期】 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2017/05/25(木) 00:00:19.86

試験お疲れ様でした
自己採点もそこそこに
就職活動が始まります

**氏名黙秘** · 2017/05/25(木) 00:28:13.88

各種公務員試験とか、大手企業の入社試験の常識試験をいろいろ見てるけど、
予備試験の一般教養問題こそが最高至高やね。ほんものの教養というかね。

今年の紀貫之と藤原定家の「余情妖艶」の問題（第8問）とか高い教養人たる法律家を採りたいという思ひが伝わってきますね。
http://www.moj.go.jp/content/001225195.pdf　　（今年の一般教養試験問題pdf）

これほどの問題を解く場に居合わせられる予備受験生たちは幸せですぞ。
■一方ロー卒のアフォは無教養ぞろいｗｗｗ
おまえら1問も解けないんじゃないのｗ？　
第1問目からして、西園寺公望＋桂太郎内閣の難問。
その他、カントやデュルケム、哲学や世界史、経済学、芸術・文化、化学、物理、英語・・・無限の教養が試されるのだ。

（参考条文）　
・弁護士法第２条（弁護士の職責の根本基準）
　弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
・弁護士職務基本規程　第７条（研鑽）
弁護士は、教養を深め、法令及び法律事務に精通するため、研鑽に努める。

**氏名黙秘** · 2017/05/30(火) 20:32:19.78

中堅準大手もうでてんの？

**氏名黙秘** · 2017/06/01(木) 22:28:20.75

今日で四大決まった奴大勢いるな

**氏名黙秘** · 2017/06/02(金) 17:23:11.49

四台よりも、中堅準大手の方が東大法占有率高いのな
どんだけ絞ってんだよと

**氏名黙秘** · 2017/06/02(金) 20:20:09.22

シティとか渥美とかは協定もないし予備合格者から採用して５月中には終わってそう

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 01:24:16.08

外資はどんな感じ？

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 01:39:08.26

この時期に四大決まるのって超優秀層だから7月くらいまでは内定の可能性がある

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 04:27:14.79

五大と中堅は出そろったのではないかな。

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 10:42:56.18

四大いただきましたー・

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 13:22:13.93

来週に某四大の個別訪問に呼ばれてるのですが、ディナーではなくランチの場合は内定率低いですか？（夏に在校生サマクラは行きました）

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 16:21:52.16

シティユーワって内定出てます？

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 16:48:36.99

>>12
サマクラに行った連中には司法試験が終わった次の日に個別訪問の連絡が来てたで(オファーの有無は知らん)

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 19:50:46.54

予備勢には出てる

**氏名黙秘** · 2017/06/03(土) 20:13:08.50

今日、就職の説明会の企業法務系は自社の自慢ばかりでウザかった。

まとめると
待遇は院卒扱いです
採用は今年収集開始の方について採用はあるかどうか未定です。今年は1名採用しました。

マジ死ね

**氏名黙秘** · 2017/06/12(月) 20:14:48.94

アンダーソン毛利とTMIってどっちがいい事務所だと思いますか？

**氏名黙秘** · 2017/06/12(月) 20:16:47.32

企業の健全性を見るには、借入金額で比べたりする
あとは分かるな？

**氏名黙秘** · 2017/06/12(月) 22:49:52.32

就活序列

在学中予備
ロー予備抜け
東大ロー、京大ロー、一橋ロー
慶應ロー
以下、ドングリの背比べ

**氏名黙秘** · 2017/06/13(火) 00:23:16.64

在学中予備だがウィンター行かなかったら大手全くダメだったわ
仕方ないから任官目指す

**氏名黙秘** · 2017/06/13(火) 18:25:29.79

>>19
俺は在学中予備で、ウインターや関連行事など全部参加で、個別でオファーもらったが、全留保。
正直言って、あれだけ働くんだったら、他の道でもっと稼げる自信ある。
殿様商売を想像してたけど、大企業にこき使われる高級事務屋でしかない。コスパ悪すぎ。仕事自体が好きな人であれば最適だが、金稼ぐ手段程度の認識の人間には不向き。
まだ若いし、同世代がロー卒業する歳になるまで、全力で他の道模索するわ。
駄目だったら、諦めて粛々と弁護士になるつもり。

**氏名黙秘** · 2017/06/14(水) 13:33:12.19

確かに、四大なんか時給換算したらマクドのバイトって言われるしな。
それに四大で経験できる案件って、必然的にマンパワーが必要なものだから、経験積んで独立ってのも難しい。
それに激務で体壊して精神病んで入院したり、自殺する人多いのに、なぜか民間企業と違い報道されない闇業界。

事務所に残って頑張ろうと思ってもパートナーやカウンセルとして生き残れるのは一握り。
その他は、激務で疲弊させられ、虚しく退所。

俺も、某四大出身の方が「人間の限界」と言われてるの聞いてから戦々恐々。
少人数採用でアソを大事に育ててくれるところに行くことを勧める。
但し、四大みたいなザル採用じゃないから入るの難しいが......

**氏名黙秘** · 2017/06/14(水) 18:04:34.98

シティ渥美岩田大坂四大

**氏名黙秘** · 2017/06/19(月) 09:47:07.14

>>22
岩田はやめとけ
シティはおすすめ
大阪はよく知らんけどいいらしいね

**氏名黙秘** · 2017/06/19(月) 16:03:19.38

これに載ってるところなら大体問題ないだろ

https://www.shojihomu.co.jp/documents/10452/0/4-7857-2363-7.jpg

**氏名黙秘** · 2017/06/24(土) 23:10:22.92

ジュリナビの説明会微妙だと感じたのもれだけ？

**氏名黙秘** · 2017/06/24(土) 23:25:01.91

4大で生き残れば年収は１億円を超えるよ。挑戦する価値はある。
仮に、辞めることになっても、街弁にはいつでもなれる。

**氏名黙秘** · 2017/06/25(日) 00:14:46.89

四大の就活はもう終わっただろ

**氏名黙秘** · 2017/06/25(日) 13:20:41.74

>>27
終わってないよ

**氏名黙秘** · 2017/06/25(日) 14:31:37.73

四大入りたかった…

**氏名黙秘** · 2017/06/25(日) 15:09:17.48

ブティック系のパートナーは年収2～３億以上は行くからな
四台のパートナーの遥か上をいく

**氏名黙秘** · 2017/06/27(火) 20:18:59.02

合格発表前の就活はもう下火だろうな

**氏名黙秘** · 2017/07/18(火) 20:07:48.69

合格発表後に就活してる時点で負け犬感はんぱない

**氏名黙秘** · 2017/07/31(月) 07:59:40.74

みんなやっぱり東京大阪での就職がメインなの？
地方は人手不足らしくて余裕で内々定でるよ

**氏名黙秘** · 2017/09/03(日) 12:49:12.41

自分の出身地ならともかく関係のない田舎に行く
奇特な人間はいないだろうがな。

**氏名黙秘** · 2017/09/05(火) 19:41:27.56

>>33
６９期からの伝聞だけど、目安としては、合格発表後のスケジュールとして
年内は、大手渉外、ブティック系、優良新興系のみを回れば充分
年が明けても内定がない人は、都内や大阪、神奈川などの街弁や一般新興系をも視野に入れた就職活動をした方がいい
夏になったら２回試験対策のために就活はとりあえず停止
２回試験後でも内定がない人は、地方事務所（埼玉、千葉など）を回るのが良い
あと、法テラスは、２回試験発表後は、未登録者であっても
経験弁護士枠で採用してくれるので、どうしても行先のない人は、応募してみるといい。

法テラス、サマクラやってんだな
http://www.houterasu.or.jp/housenmonka/staff_bengoshi/jisyusei.html

**氏名黙秘** · 2017/09/05(火) 20:44:10.42

＞優良新興系

**氏名黙秘** · 2017/09/05(火) 22:28:48.78

優良新興系って具体的にどこなんだ？
新興系っていってもいっぱいあるけど

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 03:57:40.26

受験生の就活と聞いて司法試験諦めて就活始める奴らの集まりだと勘違いした下位ロー短答落ちが通りまーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 04:52:19.84

>>34
そんな人たくさんいますけど何か？

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 12:55:55.57

>>39
６６期あたりは就職難だったから、都内での内定がどうしてもとれずに、泣く泣く、地方に就職した人は多いよね
あと、修習先の地元弁護士会の説得に負けて定着する人も多い。
地方に就職した人は、５年後くらいたつと、収入が、都内街弁や新興系に就職した同期と比較して自分の方が忙しいにもかかわらず、激安であることを知って愕然とする。

>>37
人気No1はベリーベスト　あとはオーセンス　サリュ　泉総合あたりかなあ
４０代以上の高齢合格者には虎ノ門経済がお勧め
ALGもこの板で言われているのとはかなり違う雰囲気
新興系は、営業方法や組織運営が新しい時代にマッチしていて職場環境が良好だ
新人弁護士の定着率は都内街弁や４大よりも高い
訴訟運営が従来の手法に従わない部分が多いため、ベテラン弁護士や裁判官は快く思っていない
時代を先行している以上、既得権側に嫌われるのは仕方がない
指導教官の言葉を鵜呑みにしないで、とりあえず、最低でも上の６か所は、一度は事務所訪問してみよう。

たとえば、こんな見方もできる
顧問先以外は相手にしない殿様商売の従来型、だれにでもオープンでサービス業に徹底した新興系
師弟関係を重視してひたすら仕事の従来型、ワークライフバランスのとれた新興系
イソ弁は５年で使い捨ての従来型、キャリア形成に配慮した終身雇用の新興系

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 13:12:42.53

>>40
ありがとう
2chとかで新興系の評判が悪いのはやっぱり既得権側の妬みとか焦り的なものも多少はあるんだろうね

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 13:50:03.59

>>41　
妬み焦りではないと思う。たとえば、裁判官は新興系は大嫌いだけど妬み焦りは皆無なはず。
従来の手法を変えようとすると、その改革内容が有意義であるほどそれに対する批判は強力になってくる
これは、法曹に限らず、どの業界であっても同じ
最も批判されるのは、従来型弁護士や裁判所が新興系弁護士に問い合わせをしても担当事件について即答できないことがよくある。
それで、事務員に全部まかせっきりで、弁護士が自ら事件処理をしていない、つまり仕事がいいかげんであると批判される
これに対して、新興系としては、時給１５００円の事務員でもできる仕事を、弁護士自らする必要はない
弁護士は、管理職のように、受任時の面接および主要部分の確認と最終チェックだけすればよい
問い合わせに即答できなくても、ちょっと調べれば回答はできるのだから、それで問題ないと反論する
従来型は、事務員は電話番、郵便局のお使い、書類整理くらいしか行わず、残りは弁護士がすべてやる
そうすると、事件処理は遅くなり、受任件数も減り、結果として弁護士費用も上がる。
その対策として、新興系は事務員ができることをすべて事務員にさせることにより、事件処理のスピード化と、弁護士費用の減額を実現しようとしている。
これに対して、従来型は、新興系は事件処理が簡単な事件を事務員任せにして受任件数を増やす一方で、困難案件は受任回避していると批判する
新興系は再反論として、困難案件はブティック系と呼ばれる専門法律事務所が存在し、そちらが受け皿になっているので問題ないと反論する。

将来的には、通常案件は新興系の本店および地方支店が全国をカバーする一方で、困難案件は都内ブティック系に一極集中する。そんな流れにはなっていくと思う。
ただし、弁護士はえてして若い人よりも年寄りの人が信用され、田舎ではその傾向が特に顕著
だから、急激にベテラン弁護士の受任件数が減ることはありえないはず。だから、妬み焦りはあまりない。
就活の戦略としては、やはり、高い専門性を身に着けるためにブティック系をまずは目指すべき
それが無理なら、新興系の終身雇用の中で、確実に歩むのがよいと思う
いずれは滅びゆく、従来系の田舎弁護士の世界に入るのだけはおすすめしない。

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 13:51:20.20

>>41　
妬み焦りではないと思う。たとえば、裁判官は新興系は大嫌いだけど妬み焦りは皆無なはず。
従来の手法を変えようとすると、その改革内容が有意義であるほどそれに対する批判は強力になってくる
これは、法曹に限らず、どの業界であっても同じ
最も批判されるのは、従来型弁護士や裁判所が新興系弁護士に問い合わせをしても担当事件について即答できないことがよくある。
それで、事務員に全部まかせっきりで、弁護士が自ら事件処理をしていない、つまり仕事がいいかげんであると批判される
これに対して、新興系としては、時給１５００円の事務員でもできる仕事を、弁護士自らする必要はない
弁護士は、管理職のように、受任時の面接および主要部分の確認と最終チェックだけすればよい
問い合わせに即答できなくても、ちょっと調べれば回答はできるのだから、それで問題ないと反論する
従来型は、事務員は電話番、郵便局のお使い、書類整理くらいしか行わず、残りは弁護士がすべてやる
そうすると、事件処理は遅くなり、受任件数も減り、結果として弁護士費用も上がる。
その対策として、新興系は事務員ができることをすべて事務員にさせることにより、事件処理のスピード化と、弁護士費用の減額を実現しようとしている。
これに対して、従来型は、新興系は事件処理が簡単な事件を事務員任せにして受任件数を増やす一方で、困難案件は受任回避していると批判する
新興系は再反論として、困難案件はブティック系と呼ばれる専門法律事務所が存在し、そちらが受け皿になっているので問題ないと反論する。

将来的には、通常案件は新興系の本店および地方支店が全国をカバーする一方で、困難案件は都内ブティック系に一極集中する。そんな流れにはなっていくと思う。
ただし、弁護士はえてして若い人よりも年寄りの人が信用され、田舎ではその傾向が特に顕著
だから、急激にベテラン弁護士の受任件数が減ることはありえないはず。だから、妬み焦りはあまりない。
就活の戦略としては、やはり、高い専門性を身に着けるためにブティック系をまずは目指すべき
それが無理なら、新興系の終身雇用の中で、確実に歩むのがよいと思う
いずれは滅びゆく、従来系の田舎弁護士の世界に入るのだけはおすすめしない。

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 13:52:55.89

２重投稿申し訳ない、応答が悪く連打してたら・・・・・
不慣れなんで、許してくださいませ

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 14:52:51.70

>>43
貴重な助言ありがたいです。
都内の一般民事系に就職し幅広く事件処理を学び、その後興味ある分野で専門性を高めるべく当初の事務所内で自己研鑽または機会あれば専門性の高い事務所への移籍、という流れを考えています。
専門性を磨くのはブティック系でないと難しいですか？また、ブティック系では幅広く事件処理を学ぶことは難しいですかね？

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 17:20:29.71

>>45
勘違いしている人が多いのですが、一部の例外を除いて、ブティック系は専門技術的な事件処理そのもので稼いでいるのではありません。
普通の事務所では受任できないような専門技術的事件は、たとえ専門家であっても事件処理に手間と時間がかかり効率的に稼ぐことは難しいです。
専門技術性を売りにして、従来の一般民事系事務所では受任できない事件を処理することによって、新たな顧客を獲得し、顧問先を増やし
その顧問先の、債権回収、労働事件、そして何よりも創業者一族の相続離婚家事事件で稼ぐのです。
金持ち中小企業創業者のお家騒動は簡単に莫大な利益を上げられる美味しい仕事です。
これを効率よく獲得するには、知的財産や金融商品などの専門性売りにした事務所経営を展開することが最も効率的なのです。

いわゆる幅広い事件処理を学ぶことは、どの法律事務所でも可能です。
大手渉外４大事務所でさえ、労働事件や国選弁護なども受任しており、弁護修習先になっており、過疎地赴任予定者や法テラススタッフ弁護士の養成も受け入れます。
相続、離婚の女性側、債権回収などの一般民事は弁護士が効率的に稼ぐ手段として最も適しており、これを取り扱わない事務所は、大手渉外事務所やブティック系を含めてほぼ皆無だと思います。
まとめると、専門技術性により顧客を獲得して、相続事件等で稼ぐのがブテチィック系
営業力で顧客を獲得して、相続事件等で稼ぐのが新興系
弁護士不足時代に獲得した顧問先を基礎として、相続事件等で稼ぐのが一般民事系です。
幅広い事件処理はどの事務所でも学べます。そのために一般民事系に就職することは無意味です。
まずは、専門技術性を得るためにブティック系をまずは狙うべきです。
または営業力を身に着けるために新興系を狙うべきです。
古い顧問先に頼った経営をしている老舗一般民事事務所は、これからの弁護士に必要なスキルが身につかないのでお勧めしません。

また、専門事件は、利益に直接つながらないために、ブティック系以外は受任拒否するのが普通です。
ゆえに、ブティック系以外の法律事務所で専門性を磨くのは難しいです。

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 17:32:16.15

あと付け加えると
でっかい相続事件を狙うのがブティック系　つまり大穴狙い、一転集中主義
一方で、数多くの相続事件を効率よく処理するのが新興系　
ですから、金持ち相手がブティック系
一般人相手が新興系　って感じかな

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 17:35:17.44

なるほど、ありがとう
小規模町弁と新興系を比較した場合、新興系が勝ってる部分もあるわけね

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 17:53:27.47

>>47
ご回答ありがとうございます。
いただいた話を参考に就活をしようと思います。合格できればですが。
ところで、そこまで業界の話に詳しいということは法曹の方なのでしょうか？

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 18:06:30.85

なるほど。
現段階で地方(非関東関西名古屋)の新興系でいい感じの反応をもらえてるところがいくつかあるのだけど、やっぱり大都市圏の方がいいのかなぁと悩んでる
大都市圏ならニッチな分野にチャレンジできるし、地方都市みたいに街自体が縮小することはないから、そこは魅力的なんだよな
みんなはなぜ大都市圏or地方都市にするの？

**氏名黙秘** · 2017/09/06(水) 20:05:56.35

>>50 地方での案件であっても大きい事件や特殊事件は当事者の代理人の双方が都内の弁護士で合意管轄で東京地裁とか普通。都内は確かに弁護士は多いけど事件数も多いし人も多い、事件単価も高いからそれほどの数をこなさなくても事務所維持は可能。
多くの先輩が都内で独立開業しているけど、受任に困ったという話は全く聞かない。
地方の弁護士は事件数は多いけど単価の安い単純な事件がほとんどだから収入も低いし経験も積めない。
あまりにも事件単価が安くて、数をこなさなければ事務所維持が難しく、
国選弁護や法律秩助さえ優良な収入案件になっており、これらの仕事を奪う法テラススタッフ弁護士との対立軸が発生している。
あと、地方の単位会は小規模なうえに体質が古く人間関係が煩わしいし、新人は金にならない雑用を多数押し付けられる。
だから働くなら都内しかありえない。地方は絶対ありえない。出身地の埼玉に戻る気はない.

**氏名黙秘** · 2017/09/07(木) 11:19:08.72

地方の方が仕事が多いってのはうそだと思う。仕事は都内に集中している。
特に埼玉や千葉などは、地元事件を都内大手に吸い取られて厳しい状況みたいだ。
その証拠として、埼玉弁護士会、千葉弁護士会２０１６年末段階での公式声明として、
７０期の１５００人でも多すぎる、司法試験合格者を１０００人まで減らせと言ってる。
埼玉千葉は仕事減少への危機感が相当に高いのだと想像している
https://www.bengo4.com/internet/n_5532/
だから、埼玉と千葉は絶対に就職してはいけないと思う。
修習地も、この２か所は回避した方がいい。

**氏名黙秘** · 2017/09/07(木) 11:45:25.47

長文って事務所の中の人やろ。、

**氏名黙秘** · 2017/09/07(木) 13:33:37.21

事務所の中の人の話をきけるなんてありがたいことやろ

**氏名黙秘** · 2017/09/07(木) 18:48:56.14

長文は一方的な意見すぎて信用性なし

**氏名黙秘** · 2017/09/07(木) 19:14:48.99

>>54
ステマ

**氏名黙秘** · 2017/09/07(木) 19:33:15.61

長文って事務所の中の人が、仕事として、PCからカタカタ書き込んでるんやろ。
所内の原稿確認を経たうえで。

まあ、事務所悪評の流布を防御するための広報部門のお仕事のひとつ

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 13:44:19.08

採用になんの努力もしないくせに、ロー出身者はレベルが低いとか言ってる既得権側の老弁護士
優秀な人材獲得のために掲示板での宣伝などあらゆる努力を惜しまない新興系
新興系の方に好感が持てる
ちなみに、新興系の採用は思いのほか厳しい。ベリーベストとか普通に落とされる
成績学歴合格順位は無関係だが、法曹適性について面接でがっちりチェックされる
面接を突破した人は、自信と誇りをもっていいよ。
あと、新興系は終身雇用を前提としているために年齢は結構重視しているようだ
４０代以上だと不採用ってことはないけど、年齢に見合った人間性を求められる。

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 13:59:24.28

悪い印象持たれると、某クレサラ事務所みたいに経費負担要員を仕入れることができなくなるから必死だよなw

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 15:07:14.45

>>59
従来型だと、自分で仕事をとってきて売り上げの３０％を事務所に納入するシステム
ひとつの法律事務所の形態であっても、事件受任や顧問契約は弁護士個人毎という概念で動く
弁護士が独立、移籍すると、事件や顧問契約も一緒に移動していくことが多い
採用直後の半年は見習いということで、ボス弁のお客さんのおこぼれとかで仕事を覚えるけど
それ以降は、自分の力で仕事をとってきてね、って考えが従来型には多い
だから、イソ弁やノキ弁は経費負担要員と呼ばれる
営業ができず、自分の仕事が取れないと収める経費も減り居心地が悪くなる
仕事が訴訟活動よりも営業活動が中心となり、訴訟活動よりも接待飲み会ゴルフ中心の老弁護士は多い。

新興系の考え方は、弁護士は資格者でないとできないことをする。事務員ができることは事務員がする
そして営業には弁護士資格は必要ない。だから事務員が営業活動をする。
つまり弁護士とは別に営業部隊がいる。
また、弁護士は事務所の看板である以上、いろいろと営業の手伝いはさせられる。
だから、営業ノウハウは自然と身に付くってことはある。
しかしあくまでも、弁護士の仕事は営業部隊がとってきた事件を処理することが中心。
だから、訴訟活動を仕事の軸に置くことができる。
そして基本給をもらう、勝訴率が上がり成功報酬が増えれば、それに加えて歩合給をもらう

ただ、現状では、国選弁護など義務的に受任しなければならない事件もある
ゆえに、新興系でも、個人事件可能３０％経費負担　の制度を設けている場合が多い。
ただし、これはあくまでも付属的なものでありメインではない。

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 15:34:02.64

去年の合格発表直後の修習スレにも長文の都内押しがいるんだけどw
同じ弁護士さんかな

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 15:41:01.21

都内と大都市近郊、田舎それぞれの弁護士に聞いたことあるけど
なんだかんだで地方は競争が緩いらしい。
とくに大都市近郊がおすすめみたいだよ、独立志向の人は。

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 15:45:33.43

振興系に未来はない

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 18:49:36.76

>>62
地方は競争が緩いのではなくて、競争するネタが存在しない。
小さい事件、単価の安い事件は日本全国どこでもあふれている。
弁護士だけじゃ処理しきれず、司法書士、税理士、社会保険労務士、行政書士など
他の資格業を総動員してもまかないきれないほど多数ある。
都内開業であっても、それは同じで、地方開業者と同程度の収入でよければ
受任に困ることはなく競争に参加する必要はない。
ただし、いわゆる美味しい仕事、効率よく稼げる仕事は都内にしかない
だから、都内ではその奪い合いで激しい競争が起こる。
年収８００万程度でよければ、日本全国どこで開業しても余裕で可能。競争なんてしなくてよい。
でも、年収３０００万超えとかしたければ都内じゃなければダメ。地方では無理。
大阪の事務所でも、志ある事務所が東京に進出しているのはそれが理由。
埼玉千葉大阪ではどんなにがんばっても都内最下位と同程度にしか稼げない、だったら都内で働くべき。
だから、就職するにしても即独するにしても都内にすべき。
あと、どうしても地元に就職したい場合、新興系地方支店なら、本店の営業や事務の支援を受けられるので
効率よく事件処理ができる。そうすると処理できる事件数が増えるから年収２０００万円くらいはいくかもしれない。
つまり地元での就職よりは収入が上がるはず。

**氏名黙秘** · 2017/09/09(土) 21:57:19.48

２０１５年のちょっと古いブログですが、現職の弁護士が実名で投稿されています

バカにしていませんか、新興の大型法律事務所。
http://terarin.exblog.jp/24563703/

少なくとも、こういう新興大型事務所の先生方、それなりに優秀な層が雇用され、
内部である程度きっちり教育？されていることは間違いない。
だからこそ、「外れのない」対応が、みなさんできていらっしゃるのではないかと思うのです。
こんなこと言っちゃうと身も蓋もないかもしれませんが、弁護士にとって、
大抵の事件は、「大当たり」の対応をする必要はなくて、
むしろ「大外れ」の対応にならないためにはどうすればいいかを考える局面の方が、圧倒的に多いように思うのです。
そのラインを間違わず、かつ、たまに出くわす「難しい事件」（依頼者が難しい、相手方が難しい、理論的に難しいなどなど）については、
事務所内に人員がある程度豊富にいるので、相談して対応していけば、こっちも大きなトラブルに発展する危険性は低くしていくことができる。
「外れのない対応」を全ての弁護士が継続して続けていくことによって、事務所のブランド力を高めていくことができるんだろうな、
とそんな風に思うのです。

むしろ、誰からも批判や指示を受けない「お山の大将」化したベテラン弁護士の方が、
アタリもハズレもわからなくなっていて、とんでも書面を出したり、意味の分かんない対応をしてくることが多いのでしょう。
そして、こういう弁護士に限って、新人や若手の教育なんて考えていない、自分の手足、雑用係になればいいとしか考えていない。
とんでも弁護士がとんでも弁護士を拡大再生産してしまう、そういうカオスになっていくんだろうなと、思うわけです。そう考えると、
何回か前に書いたけど、つくづく最初に入る事務所って、すごく大事だなと思います。
「お山の大将」弁護士のところに入っちゃうと、一番大切な時期にまともな感覚が身につかない。

**氏名黙秘** · 2017/09/10(日) 00:04:43.05

>>65
必死ですねえ
新興系の事務所の内部の方？ww

**氏名黙秘** · 2017/09/10(日) 12:54:04.33

謎の新興系推しマンが湧いてるな
司法試験スレにも「優良新興系」などという謎概念を推すランク表を貼り付けてきた

**氏名黙秘** · 2017/09/10(日) 16:09:00.78

ブティック系、従来型街弁、新興系　どれも一長一短だから自分が向いてるのを選べばよい

勉強大好きで専門技術を身に着けたければブティック系
営業が得意でガンガンいきたければ従来型街弁
営業が苦手で組織の中で安定した生活がしたければ新興系

**氏名黙秘** · 2017/09/10(日) 20:04:51.94

信仰系は選択肢にはないな
一生経歴に残る
色がつく

**氏名黙秘** · 2017/09/10(日) 20:29:36.30

>>69
新興系、左系、法テラス出身者は、色がつくから再就職する場合には苦労するって話は聞いたことがある。
でも、新興系は終身雇用だから再就職する必要ないし問題ないと思う。
法テラスとかは任期制だからヤバイと思うけどね。

**氏名黙秘** · 2017/09/10(日) 20:39:05.79

ちなみに、俺は公益的な仕事に興味があるので、合格したら法テラススタッフ弁護士を希望するつもり
任期制なのに再就職が大変だとか、先輩には反対されてるけど、気にしていない
もしも失権したら、同様の理由で公務員として生きる予定
何が言いたいかっていうと、どれも一長一短だから、自分の目指す道をいけばよい
俺は合格したら、周りの反対を押し切って法テラスのスタッフ弁護士を目指す。　

**氏名黙秘** · 2017/09/11(月) 07:04:04.40

合格したらって何回書いてるねん？
もう、合格してから書き込んでくれよな
合格してない人間の皮算用なんてこっちで十分
【日記】自分語り野郎隔離スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1505053768/

**氏名黙秘** · 2017/09/11(月) 15:58:30.82

新興系はマジ倫理感覚おかしいとこあるからな
さっきも、公共の場(池袋プロント)で、大声で

「クレームが入ってー」
「事情が聞いてた＊＊＊と違って、€€€だしー」
「裁判所とかどー言ってんのー？」
「懲戒来るかもー」

とか三、四人で話し込んでんの
もうね、馬鹿かと

周り中の一般市民が、耳そばだててたわ

**氏名黙秘** · 2017/09/11(月) 17:25:30.31

>>73
サル系とか馬鹿にしてた新興系事務所から不採用にされて悔しい気持ちはよくわかる。でも気にすることはない。
新興系は終身雇用だから面接は厳しい。優秀なやつでも普通に落ちる。

**氏名黙秘** · 2017/09/12(火) 20:12:12.14

落ちたと思って何もしてない奴←

**氏名黙秘** · 2017/09/12(火) 23:17:45.90

合格したんやけど、このスレ盛り上がってないな

**氏名黙秘** · 2017/09/14(木) 17:50:14.70

>>76 話題がないからな
年内は渉外とブティック系、それに人気のある新興系（ベリーベスト　サリュ、オーセンスなど）だけ回ればよい
ここで決まらなかったら、夏まではそれ以外の新興系と都内街弁を回ればよい
夏からは２回試験準備に集中する
２回試験が終わった時にまだ行先が決まってない人は合格発表までの間に埼玉や千葉の事務所を回る
２回試験合格発表が終わった後でも就職先のない人は、法テラスの経験弁護士枠に応募する

**氏名黙秘** · 2017/09/14(木) 17:59:47.48

w

＞人気のある新興系

**氏名黙秘** · 2017/09/15(金) 07:32:57.45

>>77
あげてる振興系はまったく人気ない

**氏名黙秘** · 2017/09/15(金) 12:32:53.60

信仰系という時点で詰んでいる

**氏名黙秘** · 2017/09/15(金) 16:40:03.46

新興系ageニキがひどい

**氏名黙秘** · 2017/09/15(金) 16:57:57.19

仕事で書き込んでるんだろ
事務所広報部隊専従者が

すっかりリーマン根性だな
嘆かわしい

自分の事務所を平気で批判できてこそ独立自尊の弁護士のはず

**氏名黙秘** · 2017/09/15(金) 23:34:23.05

新興系といえば、アディーレは散々叩かれてるけど実際どうなんだろう

**氏名黙秘** · 2017/09/15(金) 23:38:35.08

>>83
プライドとか人助けとか要らないから金だけあればいいやって奴には向いてる

**氏名黙秘** · 2017/09/16(土) 21:31:54.75

新興形大手のうち2社は下手すれば長期業停大型懲戒事件抱えてんのに、就職勧めるとか、工作員が鬼畜すぎて笑えるｗｗｗｗｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/16(土) 23:08:19.49

アディーレともいっこどこ？

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 10:20:54.81

アディーレそんな駄目なの？

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 10:33:54.56

>>85
ほんとそれ。
入所後すぐにかなりの確率で前科者になるのに、入所勧誘とか鬼畜。

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 10:44:27.04

アディーレは、今まで誰もやっていなかったことを最初にやる事務所
前例がないから失敗することが多い、失敗して周りから叩かれる
これをひたすら繰り返している感じかな　つまり、典型的なベンチャー企業
でも、何回かに１回は成功して大稼ぎして、それで拝金主義と叩かれる
そして、大勢の新興系弁護士がこれを真似して稼ぎを上げる、
真似すらできない低レベル弁護士は指をくわえて、負け犬の遠吠えをする
弁護士業界は既得権益に手厚く保護されているきわめて保守的な世界だから
前例踏襲に反する行為は悪と思われている
特に、究極の公務員といわれる裁判官や検事はアディーレは大嫌い

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 12:06:40.90

>>89
誇大広告をでかでかと掲げたりする行為が先進的とは言えないだろうな
アディーレが叩かれやすいのは単純に悪どいからだと思うよ

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 12:08:02.48

てかアディーレ業務停止食らうって噂があったけど今どうなってるんだろ

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 16:44:59.09

>>90
普通の会社だったら誇大広告ってレベルじゃないよ
あの程度でアウトなら、通信販売業者の８０％はアウト、大規模小売店舗の５０％はアウト　
役人、弁護士会は、弁護士は公務員と同レベルの公人であるべきだって感覚が根強い
でも、新興系弁護士は、俺達は民間人だから金儲けして何が悪いって思ってる
この感覚のズレが新興系法律事務所の批判に結びついている

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 19:02:03.49

四大事務所の内定者てもう出てるの？

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 19:04:01.22

>>93
6月中には出てるんじゃなかったっけ？
俺には全く無縁の世界なので詳しくは分からないが

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 19:17:03.60

>>92
消費者庁から行政処分受けてる段階で弁護士内の閉鎖的な倫理という理屈はもはや通じないだろ
やはりアディーレは非難されてもしょうがない面があるよ

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 19:40:28.90

銀河の平和と正義を守る弁護士秩序を乱すシス卿のようなもんだからな

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 22:33:55.05

>>86
Vだよ

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 23:51:43.52

>>95
お役所の処分は常に正しいって考えはやめた方がいいよ

アディーレは悪くない、失敗しただけ
あの程度の表示違反は、大手でもやっている
だから自分達がやっても問題はないと思っていた
つまりは単なる経営上の判断ミス

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 23:53:32.49

あそこは法曹に一番必要な廉潔性の気概がないから

**氏名黙秘** · 2017/09/17(日) 23:59:27.58

>>95
弁護士は行政指導は正しいのか、常に疑う習慣が大切
あと、弁護士自治の原則から、弁護士を行政指導できるのは弁護士会だけのはず　
つまり消費者庁の行為は弁護士自治の侵害にあたるはず
なのに、消費者庁の指導に単に追従するだけの弁護士会の対応には疑問がある

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 00:51:06.29

いや役所を疑うとかじゃなくて実際やってた訳でしょ
論点ずれてないか？
アディーレの誇大広告は許されるかかどうかが問題になってる
そして大多数は許されないと思ってるから厳しい処分を下した
アディーレが自己弁護続ける限りは冷たい目を向けられる事は避けられないでしょ

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 00:57:19.53

それに皆やってるから自分たちもやっていいと思っただから許されるってアディーレがまじで考えてるならこれは弁護士とか抜きに最低の言い訳になる
まあアディーレもそこまでやばくはないだろうとは思う

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 02:32:52.13

弁護士
法を操る正義の味方、それが弁護士である。弁護士は誰もがなれるわけではなく、幼い頃からの訓練が必要。日本中から知力が強い子供がロースクールに集められ、厳しい訓練に耐え抜いた者(法務博士)の中から最終試練である司法試験に合格した者だけが弁護士となれる。

ボス弁護士
弟子をとることが許された偉い弁護士が『ボス弁』と呼ばれる。その中でも一番偉いのが、かの有名な “依田弁護士” であり、彼は銀河唯一の『グランド弁護士』と称されている。ちなみに依田先生は800歳以上。

司法修習生
見習いの弁護士、それが修習生である（正式には、修習生はまだ弁護士ではない）。弁護士の下で修業を重ね、一人前の弁護士になることを目指す。修習生を卒業すると晴れて正式な法曹、『イソ弁』と呼ばれるようになる。

六法
弁護士のみ使用することが許された武器を「六法」という。敵が六法を使用していることもあるが、本来は違法である。なお六法は、修習生が弁護士になるための課題となっており、編纂から製本まで、基本的には自作。

法律
法律とは「万人が従うべき自然界の法」のこと。かつては “律令” と訳されていた。法律は不動産や債権など無機質なものから、法人や動物・人間などの生命体すべてに力を及ぼす。
法律を操ることで、予知・紛争対応能力の向上・人心感情の操作や、触れなくても法的性質や権利を動かせたりするのだ。

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 02:35:12.43

検察官
法を操る敵役、それが検察官である。先述したとおり選ばれた者のみが弁護士となりえるが、検察官はさらに少なく、基本的に学園都市に７人しかいないとされている。
有名な “ダース米堕” のように「ダース・○○」と呼ばれるキャラクターは検察官である。

裁判官
一言でいえば、ロボットのこと。シリーズ全作品に登場する “R2-Okaguchi” や “C-Kato” も裁判官である。判決起案用・和解用・司法行政用……と様々な裁判官が存在し、中にはそれなりの人情味を持つ裁判官もいる。

隣接法律職
クローン技術で育てられた行政庁子飼いの兵隊を「隣接法律職」という。税理士、司法書士、弁理士、社労士などの遺伝子操作で自我が極限まで弱められているため、行政の命令にはほぼ100％従う。
つまり依頼者側の味方にしておくと心強いが、役所からの悪い命令にも従ってしまうため、敵に回すと厄介。

非弁
金のために働く傭兵の一種。映画カバチタレの中には“行政書士” に代表されるような悪役に近い非弁が多い。隣接法律職と同等の専門能力を持つ腕利きも稀にいる。

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 03:59:01.47

>>58
法律事務所の面接で法曹適性って何を聞かれんの
いきなり、取引先が倒産した場合にどのように債権回収するか、
詐害行為取り消し、債権者代位、動産売買先取り特権、その物上代位とか答えさせられんの

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 06:50:10.10

即独考えてる人はおらんの？

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 08:42:55.03

成績こねーから、公務員の内定受諾通知出したわ。
一週間去年と比べてズレただけで面倒くさい。

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 15:08:49.47

>>101
誰でもやっていて、かつ指導も誰もうけてないから、違法性なしとして実施しているはず
そして、アディーレの指導のあとも、同様以上の表示をしている業者はいるけど指導はなし
行政の手法として問題があると思う。なのに弁護士会はこれを全く問題にしていない。

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 15:10:23.56

行政処分に不服があれば異議申立てや取消訴訟をしておる筈
していないということは…

後は分かるな？

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 16:48:48.76

アディーレはどこの事務所でも評判悪いな
確かに経営戦略の点では先駆者だから、全否定するのは意味がわからない。
ただ、だからといって仕事のクオリティを下げてまでお金儲けに走るのを手放しで賞賛はできない

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 19:10:11.07

金儲けに走るのは良いけど、法律業務は誰かが最初にスタートコストを負担して新規判例（金脈）を開拓しないと仕事がなくなるのに、
アディーレは他の法律事務所が発掘した金脈を平気で横取りするから…
金儲けてる分、筋の悪い事件も受注して新規判例を勝ち取るなら良いんだけど

薬とかなら最初に開発した製薬会社が何年か保護されるけど、
法律の場合、新規薬品が開発された瞬間ジェネリックが出始めるようなもんだから…

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 19:11:22.74

×筋の悪い事件
○儲からないが新しい権利救済を得なければならない事件

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 19:34:26.30

左系や新興とかの新興いくと他に就職できなくなるという噂をよくきくけど本当なのかな。
そこが嫌でやめました、って言っても、行ったこと自体がだめだということなのか

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 19:56:59.70

左系は別に問題ない
B業界全体が左がかっているから

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 19:57:59.51

>>113
法テラス、左派、新興系は一度経歴になると傷になるとは聞くな

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 20:08:19.18

みみっちい業界だな

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 20:41:11.15

法テラスも別に問題はない
ああ就職失敗したんだな可哀想にと思われるだけ

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 21:20:25.66

>>109
アディーレが受けた措置命令の内容は対象事業者の名称の公表
そして既に公表されている以上、異議申立の利益や取消訴訟の訴えの利益がない
国賠訴訟をやろうにも、その公表後でもお客さんが減ってないから経済的な損害がない
>>115
新興系は終身雇用だから転職の必要がない。あとこれからも新興系は伸びるから転職先にも困らない
左系も大きな勢力だから、その世界で生きるなら転職先や仕事には困らない
>>117
就活に失敗したって思われるのもあるけど、それ以上に問題なのは
法テラスは任期制であるから必ず転職しなければならないこと、
にもかかわらず経験できる業務が国選や法律秩助に限定されること
詳しくはこちらで
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 21:23:07.56

このスレ長文で新興系擁護しまくってやる奴いるな

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 21:46:42.52

アディーレはわかるとしてベリーベストは何をやらかしたん
Vってベリーベストのことよな？

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 22:21:45.33

>>120
エクスターン行った時に、ネットは監視してるって担当が言っていた

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 22:23:16.49

>>118
法律ちつ助？ｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 22:32:48.08

実態はどうであれ業界で後ろ指さされまくってるのは事実なわけで
せっかく法曹になったのにわざわざそういうとこ行く人ってプライドないのかね

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 22:52:16.29

法曹としての自律性、廉潔性、気概、自尊心
そういった面があるかが問われているわけだ

**氏名黙秘** · 2017/09/18(月) 23:26:52.11

発表後就活開始組の皆様はもう名刺作った？

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 09:32:38.99

進行形で、執心雇用された実績なんてないしむしろ首切りまくり退職しまくりだよね
騙されてるなー

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 17:18:28.98

新興系(まだ実績数年)で
終身雇用(50年間)保証とかw

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 18:42:58.63

弁護士で終身雇用なんて言ってる時点でヤヴァイ

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 18:59:59.20

>>125
作っても今の時期ゴミ箱行きじゃないですかね？

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 21:43:20.18

>>123
改革ってのは、それが効果的であるほど、既得権側から批判されるんだよ
そして、法曹会のジジイの大多数が新興系を批判するってことは、
これからの主流は新興系になるってことだよ
仮に新興系が単なるおバカ集団なら、法曹会のジジイは無視されて終わりのはず　

多くの弁護士が依頼主を顧問先の紹介に限定していたために
弁護士にアクセスができなかった人たちがTVCMやネット広告を見て新興系弁護士に依頼ができるようになった
司法アクセス改革の最大の功労者は新興系事務所、司法改革の最先端を走っているのが新興系事務所
これからの時代を生きるに、最もふさわしいのは新興系事務所だよ
>>127
新興系が終身雇用かどうかはともかくとして
街弁だと、イソ弁は５年で使い捨て　なのは事実
少なくても
新興系は終身雇用を前提として雇う
街弁は数年後に独立することを前提に雇う

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 22:28:56.05

毎年何十人就職先がないのを集めて毎年何十人退職してるか調べてから勘違いしたら

**氏名黙秘** · 2017/09/19(火) 22:33:22.40

まあ進行形で５年で退職しても行き先ないけど常識的にはイソ弁５年やったら転職でも独立でもしやすいよね
洗脳されてると常識はわからないだろうが

**氏名黙秘** · 2017/09/20(水) 00:01:51.34

>>132
君こそ、既得権益側の従来ベテラン法曹に洗脳されていると思う
物事を判断するには、両方の当事者の話を聞くのが基本だ。
ローの教員や裁判官、検事、ベテラン弁護士は既得権益側の人間だ
まずは、新興系事務所を訪問しろ、そして話を聞け
そうすれば、俺が新興系を勧める理由がわかるはずだ、

新興系には強力な営業部隊がいて、その仕事も希望すれば覚えられる
だから、独立しても顧客獲得には困らない
従来型の古い弁護士は、昔から付き合いのある顧問先の案件ばかりで営業活動をしない人が多い
だから、独立後は顧客獲得方法を一から学ぶことになる
>>131
新興系に所属している弁護士は毎年増えてる。辞める人もいるけど、続ける人の方が圧倒的に多い。
ちなみに、従来型街弁は１年以内にかなりの数が辞める。比較すると、新興系の方が定着率がずっと高い
理由は、新興系は、ワークライフバランスに配慮した勤務体系、効率的なOJTなど、
近年の中所企業における人材定着ノウハウを取り入れた新人教育、勤務体系を取り入れている
これに対して、従来型街弁、自分の若い頃の処遇をそのまま新人に対しても求めることが多い
つまり、師弟関係を重視した人間関係や、仕事中心の生活、雑用は新人の仕事　そんな感じが多い

**氏名黙秘** · 2017/09/20(水) 00:05:04.23

関西はどう？３大都市は満杯？

**氏名黙秘** · 2017/09/20(水) 00:16:54.33

長文過ぎて誰も読んでない

**氏名黙秘** · 2017/09/20(水) 00:47:11.96

とりあえず動いてみんことにはよく分からんので動いてみる

**氏名黙秘** · 2017/09/20(水) 00:54:48.82

ベリーベストは集団面接なの？

**氏名黙秘** · 2017/09/20(水) 00:59:01.83

>>133
お宅の事務所懲戒中？

**氏名黙秘** · 2017/09/21(木) 19:11:50.38

アディーレとかは働く環境はそんなに悪くないらしいんだよね
プライドを捨てれるかどうかだな

**氏名黙秘** · 2017/09/21(木) 20:08:49.94

プライドなんてワークライフバランスに比べりゃゴミだわ
もちろん新興系以外で労働環境いいぼちぼち規模の事務所あればなんとしても入るけどなさそうだな

**氏名黙秘** · 2017/09/21(木) 23:06:56.16

>>139
アディーレは、ベテランの法曹は悪く言う人多いけど
それ以外で悪くいう人はほぼいないよ
じいちゃんばあちゃんはもちろんのこと、法学系以外大学教授や公務員ですら
TVCMやってるような大規模事務所に勤めてる弁護士はどんなに立派なんでしょうって見てるぞ
全国民ベースでみればアディーレは知名度ダントツNo1の超有名大規模優良法律事務所なんだよ
地方修習に行くと、裁判官はアディーレの悪口言うけど
アパートの大家さんや飲み屋のおばちゃんに弁護士になる予定で就活中っていうと
アディーレみたいな有名な事務所に行けたらいいねって言われたよ

**氏名黙秘** · 2017/09/21(木) 23:17:00.50

アディーレ懲戒２回目だよね
これからどうなるの？

**氏名黙秘** · 2017/09/21(木) 23:34:57.78

>>141
そりゃ一般人からしてみたらアディーレ=大手
だけど業界内ならああ、あのアディーレねみたいな扱いなのはやはり否定できん
アディーレとか勤めたら経歴に傷つくらしいしその辺りの事は就職活動では無視できんよ

**氏名黙秘** · 2017/09/21(木) 23:57:53.99

>>143
アディーレは従来のルールを無視して訴訟活動や営業活動する新参者だからね
ベテラン組や弁護士会から嫌われるのは当然のことだよ　これからも色々と嫌がらせをされると思う
でもさ、既得権益を守るもの、従来手法＝善　改革手法＝悪　って考えるものは必ず滅ぶ
これは歴史が証明している
司法改革で最も大事なことは司法アクセスの改善のはず
これについて最大の功労者はアディーレ。
全国に支店を作り　宣伝をして、田舎のじいちゃんばあちゃんが弁護士に相談するようにしたのは
アディーレをはじめとした新興系　つまりアディーレは改革の先鋒者。
そして　改革の先鋒者は失敗続きだけど、その積み重ねの中から新たな時代を作ることも歴史が証明している
そのうちアディーレ出身者は、改革者として時代の最先端を走った弁護士として尊敬される時代になると思うよ
たとえば、リクルートは、おやじの時代は最悪の就職先のひとつだった。リクルート出身者は、商売のル－ルを乱す札付きと言われた
でも今は違う、今はリクルート出身者はそれだけで尊敬される
アディーレも必ずそうなると思う

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 01:05:00.85

過払い集めてるだけだろ
アホか

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 02:15:22.31

新興系の話をすると長文マンが現れますw
ホントにキモいw

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 03:35:32.11

新興系長文マンはアディーレのネット工作部隊だろ

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 03:38:04.95

上司決裁受けてから書き込むから、短文で臨機応変には対応できないんだよ

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 12:35:55.74

>>142
弁護士会の嫌がらせに屈することなく、今後も成長を続けていく

>>145
アディーレ=過払い専門って考えてる段階で、君は情報不足だよ。TVCMだけで物事を判断してはいけない
今後の戦略は税理士を取り込んで企業法務に進出するみたいだ
https://www.adiretax.jp/

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 12:43:43.00

>>143
登録１０年以内若手弁護士、つまりこれからの主流になっていく弁護士は
このような>>65の考えの人が多い。
アディーレを悪くいうのは、裁判官検事などの公務員系と年配の弁護士だけ>>43
間違っても「お山の大将型」の弁護士のところに就職しちゃだめ
それこそ経歴に傷がつく。つまりは殿様商売しかできず使い物にならない人材とレッテルを張られる
一方でアディーレなどの新興系出身者は、職場OJTを受け営業センスも磨かれた使える弁護士って見られる
ちなみに、地方事務所や顧問先の紹介なしの相談はお断りのところは
ほとんどが「お山の大将型」だから注意すべし。
そして、地方の事務所の中でも埼玉千葉は仕事も減ってるので>>52絶対に就職してはいけない
例外としてブティック系>>46は、専門技術を売りにして顧問先を囲い込む戦略をとっているので
顧問先の紹介なしの相談はお断り事務所でも就職していい　
ただし、紹介なしを断る理由は顧問先からの仕事が多すぎてパンク寸前が理由だから、激務で休みがとれない可能性がある
ワークライフバランスは期待できないと思っていい
俺としてば、ベリーベストを始めとした新興系を勧める。４０代以上だと虎ノ門経済がいい
ワークライフバランスがよく、職場OJTが充実していて、営業部隊>>60が強力で　経営戦略が確立している
間違えても、埼玉千葉の街弁は絶対に行ってはいけない
法テラスは２回試験合格後も行先がない場合に備えて、一応保険としておさえておけ
ただし応募は経験弁護士枠で大丈夫なので修習中は回る必要はない
新興系は終身雇用前提だから面接は厳しいので、保険は大事だ。
入ってしまえば新興系事務所は休みも取りやすいし、勤務時間も自由だし、難しい事件は先輩が手伝ってくれるし　
やる気があれば営業も学べる一方で、営業に全く関与せずに営業部隊がとってきた仕事だけをするのもあり
飲み会は多いが断るのは自由だし、最高だぞ　絶対にお勧めする

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 12:45:12.12

＞＞145
マイナー分野をCMで流しても顧客は取れないもんな
過払いみたいな対象が大勢な案件を宣伝しているだけなんだろね

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 13:02:40.58

アディーレ部隊はいい加減うざいから消えろ

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 14:52:11.50

新興系をたくさん見てきたけど、どこもアディーレとベリーベストには批判的だったよ
あと、新興系は終身雇用だから安定云々な話もあったと思うけど、規模が大きいいくつかの事務所以外は、むしろ安定志向を嫌ってる
その理由は、交通事故や離婚を柱に成長してきたもののリスクヘッジのために次の柱を建ててくれる人が欲しいから、らしい

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 14:59:28.53

上司決裁受けてからPCでキーボード叩いて書き込むから、長文必死

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 15:07:23.05

tmiってどうなんです？

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 15:27:44.23

>>153
法律事務所に限らずどんな企業体であっても、安定志向の人よりもチャレンジャーを求めるのは当然だよね
地方公務員だって一部上場企業だって、できれば安定志向の人はとりたくないと考えてるよ
でも、地方公務員や一部上場企業の従業員の大多数は安定志向なのは事実
つまり、トップが安定志向を嫌いかどうかと、入社した人が安定を得られるかは全く別の話
新興系は終身雇用を前提とした採用だし、巨大組織の効率経営を目指してるから、
一部上場企業や公務員と同様に、入ってしまえば安定が得られると考えていいと思う。
そもそもチャレンジャー法曹なんて稀有で優秀な人材は渉外やブティック系に取られて新興系までは回ってこないよ
あと究極的なチャレンジャーは即独する
つまり新興系事務所は、ボスを含む数名だけがチャレンジャーであとは全員安定志向、そんな組織に必然的になるはず
これは一部上場企業や公務員の世界でも全く同じだよ　新興系弁護士事務所もその例外にはなりえない
　アディーレとベリーベストは、新興系でも最先端を走ってるからね。叩かれるのは仕方ないよ
リスクを背負いたくないなら、アディーレとベリーベストの真似をしているほかの新興系に就職するのはありだとおもう
ただし、先行者利益がないから給料は低くなる。
あとリスクはボス弁がとるものであって、イソは取る必要はない
ゆえに、アディーレやベリーベストに就職して新規チャレンジのリスクはボス弁にとってもらう一方で
先行者利益はしっかりいただく、巨大組織の安定とワークライフバランスの利益もしっかりいただく
これが一番いいと思う

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 15:36:27.63

>>155
http://www.tmi.gr.jp/
４大事務所に次ぐ地位にあるって言われてる人気事務所で
渉外に合わせて知財ブティックの性質を併せ持つハイレベルな事務所
内定をもらったのなら、ぜひ就職すべき

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 15:39:13.42

無限責任社員のカモを仕入れないといけないから必死だなw
固定給貰えるのに、修習生が来ないのは理由があるのにねww
その理由を答えてごらん。
もちろん長文でw

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 15:45:14.76

>>157
ほう
ありがとう

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 16:30:00.45

>>156
なんとなく「新興系」の定義が異なるように感じたのだけど、あなたの言う「新興系」とは具体的にどこ？

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 16:31:29.27

>>158　すでに何度も説明済みだが、再度説明すると
修習生が集まらないのは、修習生教官たる裁判官、検事　ベテラン弁護士が、
新興系にはいくべきではないと吹き込むから
新興系は悪であると洗脳されている修習生が多いから>>133
でも、彼らは既得権益側、つまり　改革＝悪　前例踏襲＝善と考える人たちだ
つまり新興系と対立軸にある人たちだ
そして、一方当事者の話だけを聞いて物事を判断するのは謝った行為だ
だから、まずは、新興系事務所を訪問してほしい、就職説明会に参加してほしい
安定した終身雇用、ワークライフバランスの取れた充実した生活環境
効率的でわかりやすいOJT　困難事件を解決する組織としての訴訟活動　新人を孤立させない業務支援体制、
弁護士に顧客獲得ノルマの負担から解放する強力な別働営業部隊
それがどんなものなのか　まずは説明を聞いてほしい
両方の当事者の話を聞いたうえで、新興系事務所を選ぶかどうか決めてほしい　
少なくても、イソ弁は５年で使い捨て　そんな事務所よりも充実した職場環境は提供できることを
理解してほしいと思う>>130

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 16:38:31.21

くさい言い方かも知れんけど
やっぱり新興系の依頼者の幸せとか関係ないから金を稼ごうみたいな風潮は好きじゃないのよ
やっぱり荷担したくないそういうスタイルには

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 16:39:20.99

平日昼間こんなに長文打ってどんだけ暇なんだよ
新興系某事務所はネット工作専従事務員がいるのか

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 16:58:35.70

>>162
新興系が金儲けに走ってるのは事実、でも依頼者の幸せを考えてないってのは誤解。
特に田舎は口コミで悪い噂が広まりやすいから、依頼者を食うような仕事をしていたら事業が継続できなくなる。
とにかく、金儲けに走るためには依頼者の利益をまずは最優先にする考える必要がある
顧客満足度をいかに高めるかは企業経営にとって最も大事なことだ。
これを無視することは絶対にありえない　これは基本中の基本だ
思うに、いわゆる「お山の大将」>>65みたな弁護士の方が依頼者の利益よりも
自己のプライドや名誉を優先して、結果として依頼者を不幸にすることが多い
依頼者をお客様として見てないから、お客様のために依頼者のために仕事をしているとの意識がない
弁護士は慈善事業じゃなくて商売だ。だから金儲けに走るのは当然だ
そして、お客様を幸せにし、お客様に満足してもらわなければ商売として継続できないし金儲けもできない
逆に、お客様を幸せにすること、満足にすることを最優先にしていれば、お金は後から自然に集まってくる
弁護士は商売じゃないって言ってる人は、そこがわかってない

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 18:44:45.77

【韓国】最高裁長官に人権派　徴用工裁判へ影響も[09/22]

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506058453/

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 18:53:36.35

>>163
どうも、専従部隊がいるっぽいな。

事務所が業務停止喰らったら根こそぎアウトだからな。
町弁でも、ボスが懲戒喰らってもそこは同じだろうけど、影響が違いすぎる。

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 19:08:24.02

まあ、アディーレは今下手したら業務停止するかもしれんからな

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 20:16:38.12

>>167
それは１００％ありえない
https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii
これをみてもらえばわかるが、業務停止を食らうのは不正に金員を収受するレベル
資金が潤沢なアディーレがそのようなことをするとは思えない
金がないから、不正をして業務停止処分を受ける、これがパターンだ

ありえない話だが、仮に業務停止になったとしても、
１か月の売り上げがゼロになるだけだから経営母体はびくともしない
それだけの潤沢な資金がアディーレにはある
また　消費者庁の公表を受けても、売り上げは全く減らなかった
だから、業務停止を受けても、業務再開後に顧客が減ることはありえない
これはアディーレが顧客の幸せ>>164を最優先に経営していたから
今後、どのように弁護士会がいやがらせを継続したとしても、
依頼者目線で顧客目線の経営を続けるかぎり傾くことはありえない

ちなみに、新興系以外の街弁が、大量に処分を受けている実態もこれを見るとわかる
https://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii
資金力が乏しい小規模街弁が業務停止なんて食らったら、あっというまにドボン
間違ってもそんな街弁に就職してはいけない

**氏名黙秘** · 2017/09/22(金) 22:03:42.02

アディーレ所属の長文マンかwww
事務所が大変なことになってるねえw

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 02:59:09.44

業務停止の影響が１ヶ月売り上げゼロって認識でお察し

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 03:08:45.62

>>170
1ヶ月では済まないだろうし。
親が弁護士なんで聞いてみると顧問契約全部アウトだってよ。もちろん、個人受任も解約。
長文マン、ちゃんと所長に聞いてみようw

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 08:10:30.43

長文マン１人で過去何百回もステマしてるな

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 09:36:58.37

>>159
M&A志望なら危ない
あと急激に人増やしたから初任給は低め
まあ低めとは言っても一般的に見ればかなり高いとは思うけど

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 10:07:16.10

>>171
たしかに顧問先からの依頼に頼っているような経営を取っていれば業務停止を食らったら厳しいと思う
営業力がないような古い弁護士なら顧問先との再契約をとるのも難しいだろう
でもアディーレの場合は顧問契約は弁護士法人だけでなく税理士法人ともしているはず　
https://www.adiretax.jp/
そして、弁護士法人が業務停止を食らっても、税理士法人との顧問契約は解除する必要はない
つまり、弁護士法人の業務停止があってもアディーレグループと顧問先の関係は継続することになる
そうすると、業務停止の期間満了後すぐに再顧問契約することが可能な体制になってる
そして、税理士法人は財務省の監督下にあるから、弁護士会みたいな恣意的な処分はしない
あくまでも法律事務所と税理士事務所は別法人だから、抱き合わせで処分とかはありえない

俺は、アディーレの関係者じゃないよ。客観的にみてるだけの外部者だ
アディーレの組織運営や経営体制はものすごく洗練されていると思う
弁護士会からの嫌がらせにもビクともしないように準備している
今後は些細な事を理由として業務停止とかをすることも考えられるけど
それでも、経営母体が揺るがない体制ができている

司法アクセスがを改善され、誰でも気軽に弁護士に相談できるようになったのはアディーレがあったから
「お山の大将」弁護士>>65にとっては殿様経営を脅かす不愉快な存在だし、
その総本山である弁護士会から今後も色々な嫌がらせをされると思う
でも、本当の意味で依頼者目線>>164で仕事をしているのがアディーレだし、
今後も、司法改革の最先端を走る存在としてがんばってほしい

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 11:29:23.60

どこの事務所の人か知らないが。
若手のカモをたくさん仕入れて、無限責任地獄に落として良心が痛まないのかね…

退職するにも清算金を払わないといけないよな？借金に借金を重ねるという…

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 11:37:43.42

>>175
その話は聞いたことがあります
アディーレ、ベリーベスト、虎ノ門経済みたいな大手なら安心だけど
ここ数年で出てきた新興系の中には、本当にヤバイとこがあるから注意しろって言われました
もっと詳しく教えてください

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 12:03:56.26

>>173
なんでMAだとあぶないの

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 12:13:21.06

>>177
ある事務所からある人が移籍してきたから
その人のチームに入ったらやばいと思う
軍隊だよ

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 12:16:33.97

>>178
i？

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 15:20:27.96

新興系とかw

普通に企業法みやりたければ実績のあるこの手の事務所に就職するだろ
もっとも、こういうところは東大法学部卒がメインで、せいぜい京大一橋早慶中央くらいしか取らないけど

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 16:02:51.87

TMIの初任給は70期から四大と同等の水準に上がったよ。知ったか乙。

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 16:10:17.06

>>181
そうだったのか
TMI行かなかったから知らなかった、ごめん。

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 16:15:26.09

>>180
中央というゴミが混じってますよ(小声

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 19:07:04.88

いまや四大ではないからな
所属弁護士数はTMIが3位とか

**氏名黙秘** · 2017/09/23(土) 19:14:03.30

(大手)

１、アディーレ
２、ベリーベスト
３、TMI
４、以下旧四大

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 01:17:58.37

>>181
TMIの広報さん？
70期は修習中なのになんで初任給の話が出てるの？wwww

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 01:22:19.03

正恩だってやせたらかっこよくはなる
https://i.imgur.com/apw89t1.jpg

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 01:36:21.22

>>186
大手事務所がいつ内定出すか知ってる？
待遇聞かずに内定受諾するアホがいるとでも？

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 01:56:08.99

TMIはシニアアソの年収が他の四大に比べると低いから初任給に騙されちゃいかんよ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 02:58:30.66

>>188
だって、四代事務所の内定も持っていて比較できる人なんか限られてるじゃん。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 05:08:45.11

四大＋TMIで150人採用あって、そいつらは当然他の事務所内定者と繋がりあるんだからいくらでも比較できるだろ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 08:37:38.04

>>190
内定出す前でも教えてくれる事務所はあったよ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 10:21:51.43

>>190
ほんとモノ知らねえんだな
大手は６月１日から一斉に採用がスタートする
（Tはもう少し早いが四大の採用活動始まるまで待ってくれる）
就活生は複数の事務所の条件を比べつつ１〜2週間で返事をする
大手の内定複数あるやつなんて上位ローにはザラにいるんだよ
ロー内でも学生同士で情報共有がされてるしな

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 10:37:00.80

>>193
ごめんな。
うちのローの先輩情報をもとにTMIもブラックに入ってたんだよ。
だから、TMIは除外してんの。
6月1日にもう内定出てるんだ。
四代に２つ内定持ってるが、内定もらったのは担当の成績通知が送られてきて3週間後だったな。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 10:38:14.65

194
つけたし。
6月1日に内定出てるって知らんかった。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 10:52:02.23

>>193
お前、TMIとかの内定複数持ってるような口のきき方だな。
本当に持ってんのか？

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 11:50:51.95

>>196
193は4大の採用活動一般について説明してるだけで、自分が4大の内定複数持ってるようなことは言ってないだろ
お前こそ、4大の内定２つ持ってるって言いいながら、4大が6月1日から採用スタートさせるってこと知らないって不自然だぞ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 11:52:37.68

>>196
それにさ、この時期まで内定２つ持ってるってちょっとおかしくない？
もうどっちかに決めてていいはずだけど

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:06:54.14

大手は支度金もくれるから修習中のリッチ度も違うぞ
修習生は公務員ではないから贈賄には当たらないしな

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:29:31.29

公務員でも当たらんだろ