ロー制度の次の制度を建設的に議論しよう! [無断転載禁止]©2ch.net
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急速に劣化し続け、改善の可能性は全くなく、
誰の関心も無くなって久しいロースクール制度。
わずかにローに集まるのは就職できなかった社会のゴミだけ。
親の金だけを頼りにモラトリアムに浸る救いようがないクズたち。
ロー制度のような過去の汚物は一刻も早く捨て去り、
公平で開かれた未来の法曹養成制度を建設的に語ろう。 予備試験があるからそれはない
旧試験にも一次試験があったしな
日本の歴史上司法試験が
すべての低学歴に開かれた時代などなかった 受験資格制限の解除と同時に一次試験が復活するということだよ ローに行かなくてもいいので、志願者は金と時間の負担を軽減できる だからそういう人のために
試験一発の予備があるんでしょ
わかれよ ○階委員 大臣にお尋ねしているんですが。ここから本当に大事なことですよ。大臣、答えてくださいね。立派な答弁を期待します。
さっき言ったような調査結果を虚心坦懐に見詰めれば、やることは単純です。要は、法科大学院を修了しなければ原則司法試験は受けられな
い、この仕組みを変えればいいと思うんですよ。司法試験は誰もが受けられる、こういう仕組みにすれば、さっき言ったような悩みは一発で解消し
ますよ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170322005.htm わざわざ2年以上かけて数百万払って行くほどの価値ないのは自明だから潰れるっしょ
学部卒で気軽に受けられるくらいの資格でしかないよ今の弁護士は たしかに学費が高すぎるわりにはリターンが少ない
就職でも予備合格者が優遇される
ローを目指す方がどうかしてる 文科省国立大「現役出向」241人リスト
問題は天下りだけではない。これが“植民地化”の実態だ
http://bunshun.jp/articles/-/2252?page=2 >>336 >339 >>340
与野党の双方から、ロー修了を司法試験受験資格とするのをやめるべき、
と言われているんだな。
これは、近いうちにロー制度廃止も十分ありえるな。 ロー修了を司法試験の受験資格にする法律を作ったのは与党なんだけどな。 麻生財務大臣「法科大学院のような失敗を繰り返さないように、との思いがあった」
現役閣僚が失敗と断言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 教育無償化は維新と連携…首相、改憲論議に期待
安倍首相(自民党総裁)は読売新聞のインタビューで、幼児から大学などの高等教育までの教育無償化を憲法改正の優先項目にする考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170502-OYT1T50253.html
授業料が無料になるし、現状維持で問題ないね(´・ω・`) 第78回法科大学院特別委員会における委員の主な御意見
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/attach/1385217.htm
○ これまでの未修者教育については、法科大学院は3年が標準課程であり、既修者は1年短縮できるというシステムを前提として改善方策が議論されてきたが、
実情としては、未修者が初年度の1年間で既修者に追いつくことは相当に困難である。この意味では、法科大学院制度の基本理念を維持するかどうかも含めて、
抜本的に考え直さないといけない。
○ 法学未修者については、3年間の課程で司法試験に合格するのは極めて困難であるため、法学部への学士編入を促進するなど、純粋未修者が司法試験に
合格できるようにするための未修者教育の在り方を検討する必要がある。
「法科大学院制度の基本理念を維持するかどうかも含めて、抜本的に考え直さないといけない。」とか
「法学未修者については、3年間の課程で司法試験に合格するのは極めて困難であるため、法学部への学士編入を促進するなど、純粋未修者が司法試験に
合格できるようにするための未修者教育の在り方を検討する必要がある。」とか
もうロー制度の完全失敗を自白しているに等しいな。 未修の1年目でアガルートのテキストとかやれば追いつけるだろ
教科書で基本書と百選を指定するから追いつけない 逆に考えるんだ
基本書と判例集で1年で追いつけない奴は無能だから、どうせ実務(基本書と判例で未習得分野を補う毎日)の役には立たない人材だと
ふるい分け基準に使えると、そう考えるんだ 総理大臣経験者且つ現役閣僚の麻生に法科大学院失敗と烙印押されたぞ
もう廃止の方向に進んでるんじゃあないの? ローコンプがものすごくて笑える。
現役受験生なら、法律を勉強することでは変わらないのにw 麻生の言ってることは濫立いかんよということだけだろ。
制度そのものの是非まで言ってるとは限らん。
教育の中身とかわかるはずもないし。
またそんな権限も無いだろうに。 >>369
じゃあ鳩山由紀夫の言うことも間違いないんだな(´・ω・`) 適正な司法試験合格者数を考察する
弁護士人口39011名(2017.5.1現在)
2016年司法試験合格者数1583名
資料「弁護士人口の将来予測」
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2016/1-3-7_tokei_2016.pdf
現状すでに弁護士の供給が過剰しているため、毎年の引退者が約500名と仮定すると
弁護士人口の増加を食い止めるには今年から合格者数を500名未満にする必要があり、
さらに弁護士過剰を解消するためには300名以下にするなど大幅な司法試験合格者数の減員が必要となる。
まずはローを無くして増員圧力を排除する必要がある。 そんなことよりも、後進を育てることも考えず若手弁護士に怯えてるような
食えないベテ合格者老害法曹こそさっさと辞めれば解決するだろ。 司法修習給付金 法曹養成の抜本改革こそ急げ 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170514-OYT1T50137.html
「法科大学院中心の制度をこのまま続けるかどうか、も検討する時期にきている。」
とうとう大手マスコミがロー制度廃止にも言及するようになった。
このまま一気に廃止に向かうかもな。 問題はローかどうかよりも、毎年の合格者が多過ぎることだがな
いま2万人過剰なわけだから、毎年の自然減500名を前提にすると、2万÷500=40年間は合格者ゼロでいい。 >>379
年間70万円近い弁護士会費用を払えてるから
問題ないんじゃない? あと戦犯の文科省予算を40年間削って、JP採用予算に割付だな 司法修習生に給付金/社会に還元する仕組みを 河北新報
http://www.kahoku.co.jp/editorial/20170515_01.html
「もはや政策の失敗は明らかで、抜本的な改革は不可避ではないか。」
もう制度廃止は不可避だろうな。 予備試験枠のみにしたとして、1500人合格させたら今よりレベル降下は確実
判例基本書読めない法曹が多数出て、力がないとロー弁から煽られるの確実 500人合格でいいから、一科目一日中試験にしとけ
事例問題で、関連判例10本読ませて、事例適用のためのルールを導出する作業を一日かけてやらせろ
それで力は十分判定できる
変てこな学説理論の丸暗記論証や定義暗記小僧はいらね 「変てこな学説理論」←ほとんど東大京大の学者が主唱している通説ですが何か?
「定義暗記」←制度の理解は結局定義の暗記ではないかという疑問 条文にない定義は、国会という民主的機関の意思が反映されていないからねえ
一私人が頭で考えた非民主的な意義を定義として崇め奉るとかどんだけ非民主的なんだよ 定義暗記の何が悪いのか問いたい。
だって、制度の定義暗記って制度の理解そのものを示す指標じゃん。
まさか、丸暗記は良くないってだけで定義暗記を批判してんの?
超幼稚な屁理屈に思えるけど。
あと、学者の唱える学説に民主的契機が必要とか、全くもって意味不明。 学者は立法機関じゃないだろ(非正当性)
学者は民主的機関じゃないだろ(非民主的)
学者は司法試験受かってないだろ(学識能力の不安)
学者は実社会で働いてないだろ(価値判断が歪)
実務でも、実務法曹は、学者の定義なんか使ってない
1、条文自体に定義がないかチェック
2、最高裁判例に定義したのがないかチェック
3、最後の頼りは広辞苑 あと、学者は特定論点で自説が提唱する結論に強制的に誘導するために、基本定義を自説に有利なように改変してから論ずるという卑怯なことをするからねえ
それが実務法曹からの信頼を失わせる原因になっておる 科目によって違うわな。
お前会社法しか知らねーんじゃねーの? 実務でも、って言ってるけど、書面で定義なんて書くわけないしな。
ただ、注釈は読むけどな。w しかし本当に政府って何考えてんのかわかんないよな
訴訟件数減少してんのに弁護士2倍弱に増やしてみたり
2025年が外来患者ピーク、2030年が入院患者ピークなのに今更になって医学部定員増やしたり
需給予測がめっちゃくちゃ まじめにロー卒弁護士と予備経由弁護士とではバッヂの色を変えてもいいんじゃ?明らかに予備経由弁護士の方が上だからさ。 制度設計者である
厚労省
文科省
は、、司法試験にも受からない三流官僚だから、失政は当然 馬鹿な司法制度改革のせいで法曹と会計士の給与差がほとんどなくなってきてるな
雇われの分気楽さと最初のほうの給料は会計士の方がずっといい
ところで聞きたいんだが三大国家資格っていうが医師がずば抜けすぎてもう番外だろ?
もし一つ入れるなら何?
税理士?弁理士?その他? お前医学部受けなおしたほうがいいんじゃね?
もともと放送なんて、「武士は食わねど高楊枝」だし とりあえず旧試みたいに実力主義の三振なしにすることが必須
現状だと地方ローが旧帝しか残らなくて東京一極集中がやばい
地域偏在が顕著になるわ
それと人数が増えてもパイを食い合わないように多角化が必要
会計士がコンサルを中心に他業務へ進出しまくってるのを参考に法の知識を民間サービスとしてもっと展開できないかねぇ
一番はこれから増える認知症やらのボケ老人の後見人を手間なく引き受けるITシステム
これだけでかなり給料が安定化する >>397
簡裁判事・副検事に法曹を割り当てることもありだな。 行政府子飼いの法律屋を廃止することもありだな
弁理士、司法書士、税理士、社労士、行政書士とか
依頼者のために動いてるというより、懲戒権持ってる役所の目を気にして動いてるし 現在志望者・選択肢の学生の不安・迷いの内容
「法科大学院修了までの経済的負担」33.6%
「法科大学院修了までの時間的負担」26.7%
過去に志望・選択肢の学生の不安・迷いの内容
「法科大学院修了までの経済的負担」29.9%
「法科大学院修了までの時間的負担」26.4%
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-1021.html 3大ローの2017入学者数
@東 大 210
A慶 應 182
B京都大 157
これからの法曹の主流はこの3大ローの出身者になりそうだな。 池田信夫@ikedanob
「資格試験」を公平にして誰でも受験できる
ようにし、「教育」は塾や専門学校のように
自由に競争させればいい。司法試験という
「出口」があるのに、ロースクールという
「入口」に公的投資するのは無駄。司法試験
予備校のほうが効率がいい。
http://twitter.com/ikedanob/status/865797174465974272 各種公務員試験とか、大手企業の入社試験の常識試験をいろいろ見てるけど、
予備試験の一般教養問題こそが最高至高やね。ほんものの教養というかね。
今年の紀貫之と藤原定家の「余情妖艶」の問題(第8問)とか高い教養人たる法律家を採りたいという思ひが伝わってきますね。
http://www.moj.go.jp/content/001225195.pdf (今年の一般教養試験問題pdf)
これほどの問題を解く場に居合わせられる予備受験生たちは幸せですぞ。
第1問目からして、西園寺公望+桂太郎内閣の難問。
その他、カントやデュルケム、哲学や世界史、経済学、芸術・文化、化学、物理、英語・・・無限の教養が試されるのだ。
(参考条文)
・弁護士法第2条 (弁護士の職責の根本基準)
弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
・弁護士職務基本規程 第7条(研鑽)
弁護士は、教養を深め、法令及び法律事務に精通するため、研鑽に努める。 会長挨拶の、ロースクール改革によってもう少し時間がかからずお金がかからず法曹になれる方策を、あと半年ほどでする、というのって、なんですかね。
https://twitter.com/jikapan/status/867956832320409601
おそらく、学部3年終了でローに入学できるのを原則とする制度に変えようというのだろうね
大学としては、収入減となるので抵抗するだろうが
この10年以上は何だったんだろうね ttp://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52187352.html
平成29年度ロースクール別入学者数(全43校)
【国公立】
北海道41、東北44、筑波35、千葉16、東京210、一橋85、横国10、金沢12、
名古屋29、京都157、大阪52、神戸70、岡山13、広島11、九州39、琉球12、首都30、大阪市立19
【私立】
北海学園6(※H30年より募集停止)、青山学院12、学習院16、慶應182、駒澤10、
上智20、専修28、創価18、中央128、日本38、法政17、明治40、立教19、早稲田112、
桐蔭横浜10、愛知8、南山7、同志社48、立命館18、関西26、近畿6、関西学院20、甲南18、
西南学院3、福岡9 法科大学院って、大学教授連中の就職先を確保するために設立しただけだからね。
旧試験では一発勝負になり記憶偏重による弊害が・・・なんとかかんとか。ローの理念(笑)
その結果は、予備試験組の合格率はロー組と圧倒的大差で最上位ローよりも高いわけで。
確かに旧試験の問題は、記憶偏重型の問題だったのかもしれないが、そうであれば現在の新試験のように長文・実務型の問題で1発試験を行えばいいんじゃないの。
抜け道となる予備試験ルートを設けておいて、しかもその予備試験組のほうが圧倒的に合格率が高いのだから、ローの理念(笑)とか言ってみても全く説得力がないのでは。
昔のように、受験制限を設けずに、工夫を凝らした問題による1発試験にして、合格者を対象にみっちりと実務研修を行ったほうが、
受験者・社会・税金の有効活用すべての観点から見て有益だと思うけど。(反対するとしたら前述の教授連中だけじゃないだろうか)
それと、受験回数を制限している点も全く合理性が見いだせない。回数が増えるごとに下駄を履かせよと言っているのではなく、全く同じ土俵・採点基準で競争するのだから、何回目の受験かどうかが合格者の適正に関係あるのだろうか?
国が、3回で合格できなければ諦めよというのであれば余計なお世話だろうし、新たにローを卒業すれば再び受験資格が得られるのだから、受験生や社会全体にとって損失でしかないと思うのだが。(やはり教授連中の就職先かな?) 旧来のように受験資格制限はなしで、現行みたいな長文実務型の一発試験にして人数は調整すればよかっただけの話。
ローとかいう教授連中の就職先施設を作ったせいで被害者が続出して社会的損失になっている。
合格しないとそもそも参入できないのだから、プロセス云々は寝言。
医学部卒業者の2割しか医師国家試験に合格しないとしたらどうなるか。
それを考えたら、このローとかいう糞制度がいかに舐めきっているか分かる。
制度を設計する輩が無能だからこうなる。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。 弁護士になって先で競争が激しくて廃業者が出るという次元の話とは訳が違い、合格しないとそもそも参入できないわけだから、
現状のようにローなんぞという不当・不適切な受験資格を課しさらに合格率も異常な低さというのは社会の損失になっている。
競争を制限する場合よりも参入自体の規制のほうがより厳格な審査が必要なはずなのにな >>411
コピペ連投に水をさすようで悪いけど今3回じゃないよ5回だよ そうだな。コピペだからね。
5回だろうが同じことだし、3回から5回に変更をした点をみても何の理念も無いことが分かる 旧司法試験方式のまま長文実務型の問題にして情勢に応じて柔軟に合格者数を調整し、
合格者に対してみっちり司法修習を行えば良いだけの話。
ローとかいう単なる教員の就職施設をよりも、受験者・社会・税金の有効活用の全ての点から有益。
旧試験方式のときは定職に就きながら何度でも挑戦できたから現行制度よりリスクは少なかった。
社会人が仕事を辞めて高い学費を払い2年以上も学校に通って2割しか受からない制度が成功する理由がない。
個人レベルの問題ではなく社会的損失になっている。 マジレスすると、旧司法試験が一番合理的だったし多様な人材を輩出していたんじゃないかな
だから、旧司法試験復活に一票 東京、京都、一橋、神戸、北海道、東北、名古屋、大阪、九州
慶應、早稲田、中央
だけが残ればいい(´・ω・`) 法曹の多様化
試験だけで弁護士になった勉強バカと
様々な教育を受けたロー出身の弁護士
いろんな弁護士がいた方がバランスの取れた法曹界ができていいと思う(´・ω・`) ローの教育に幻想抱いてんじゃねーよ
ローの教育にそんな多様性ないし、旧試の方が受験のハードル低くて社会人とか他学部参入しやすいから多様性は確保されるだろ >>423
ローで様々な教育なんかやってないだろ
今や未修が絶滅寸前で、法学部卒しかローに行かないから、多様性が失われてる 志願者激減かつ未修教育完全失敗のローがこのままうまくいくわけないだろうが!このキチガイが 一度廃止した制度をそのまま使うわけないだろ!!!バカチンが
わざわざ責任問題を生じさせてどうするつもりだ 給費制だって復活したしな
もう司法改革は完全失敗が確定だ 文科省は責任とって、廃止で
法務省が教育行政を引き継ぐ 東京、京都、一橋、神戸、北海道、東北、名古屋、大阪、九州
慶應、早稲田、中央
だけが残ればいい(´・ω・`)
あと上位ローももっと合格者数を絞って難易度を上げるべき。
その上で司法試験合格率を70%に。 立教がローを失っただけでこれだけインパクトがあるのに
12校に絞るなんてできるはずない >>432
意地でも残したいんだったら仕方ないけどさ。
今でも
入試倍率が2倍未満→補助金減額
入学者数が10人未満→補助金減額
司法試験が合格率が平均の半分以下→補助金減額
なんだから
下位ローはさっさと諦めてほしいよ。
受験生も下位ローなんていくなよな。
ロクな教育受けられないし、人脈もできないし、仕事も回ってこないし、下位ローなんていいことなしだよ(´・ω・`) ローが潰れていくに従って、ロー制度維持派も減っていくよ
既得権者が減っていくわけだからね
ローを失った大学からすれば、今度は法学部の存亡の危機に見舞われることになる
「ロー制度を存続すべき」という声はどんどん減っていくよ
制度維持はもう無理だ 既に読売から「法科大学院中心の制度をこのまま続けるかどうか、も検討する時期にきている。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170514-OYT1T50137.html
と言われているような状態なのに、
さらに30校近くローを潰していったら、どうなるか?
想像すれば分かるだろう。 21世紀の法曹には、経済学や理数系、医学系など他の分野を学んだ者を幅広く受け
入れていくことが必要である。社会人等としての経験を積んだ者を含め、多様なバッ
クグラウンドを有する人材を多数法曹に受け入れるため、法科大学院には学部段階で
の専門分野を問わず広く受け入れ、また、社会人等にも広く門戸を開放する必要があ
る。そのため、法学部以外の学部の出身者や社会人等を一定割合以上入学させるなど
の措置を講じるべきである。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
この未修教育こそがローの理念だが、
これが完全に破綻したことはもう争いがない。
未修の司法試験合格率17%じゃあ、誰も入学しない。
受かっても、社会人経験者は年齢故に就職面で冷遇されている。
ロー制度は完全に破綻したんだよ。 法科大学院−−文部科学省所管-ロー
司法試験−−−法務省所管-予備試験
司法試験に法科大学院の講義が
反映されるようにならないと、
ロー卒にメリットはない
文科と法務との綱引き、法務省が有利だけど
露骨にロー制度を潰すようなことは、できない。 文科省の役人に司法試験受けさせてみ?
択一すら通らないから 権益の呼ぶ範囲の維持の問題
役人の能力の問題と違う >>438
読売のナベツネがプロ野球選手の球を打てるのかバカ(´・ω・`) >>435
みんな下位ローを潰したいと思ってるんだよ。
そうじゃなければ補助金の削減なんてしないよ。
文科省「補助金70%の立教が潰れてやれやれだよ。」
って思ってるよ(´・ω・`) 予備が有利な問題作成を続けて、
予備合格者が50%なんてことになったら、
ローに行くやつがいなくなる。法務省勝利・・・
そんな露骨なことはしないと思うが、
真綿で首を絞めるように・・ ロー出身の実務家で、ローが司法試験や実務に役立ったと具体的に言える人っているのかな?
少なくとも私の周りの実務家は4人中4人が全く役に立ってないと言ってるけど。
https://twitter.com/zakiyama487/status/869419940511535104 ロースクール制度を大学教育に組み込めば全部解決なのにね笑
https://twitter.com/LAW70487714/status/869434081343266816
誰もが思っていることだが、実現しない。
なぜなら、学部にローを上乗せして学生から学費を搾取しないと、大学の金儲けにならないからだ。
これぞ大学によるプロセス搾取。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています