ロー制度の次の制度を建設的に議論しよう! [無断転載禁止]©2ch.net
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急速に劣化し続け、改善の可能性は全くなく、
誰の関心も無くなって久しいロースクール制度。
わずかにローに集まるのは就職できなかった社会のゴミだけ。
親の金だけを頼りにモラトリアムに浸る救いようがないクズたち。
ロー制度のような過去の汚物は一刻も早く捨て去り、
公平で開かれた未来の法曹養成制度を建設的に語ろう。 ロー弁が事件放置してニュースになっているようだね
これがプロセス教育か
あ、「プロセス教育」なんて言葉、誰も覚えてないね・・・ 次の制度?
永久にあるわけないだろ。
今後、社会で求められる学歴が高くなっても低くなるなんてありえないだろ。
そんなこともわからないのかw 息吐くように嘘を吐く
おろかなバカ>>1
どこの世界に、就職できないから死ぬほど勉強が必要な
司法試験に行くキチガイがいるんだ。
落ちこぼれ中卒かよw 旧試ベースとか寝言もいいとこ。
否定された制度が復活するはずがない。 大学の一般教養を修了した人は、司法試験を受けられるようにする。
これに伴い予備試験は廃止。 >>10
死ぬほど勉強しなきゃ受からないとか落ちこぼれかよ 任官にも大手事務所にも学生にもローより予備経由が評価されてるからロー廃止は急務 >>15
だったらお前は、サクっと司法試験を合格したんだろうな?
受験資格の学歴社会にけちをつけてる時点で
受験資格さえない低学歴ゴミの戯言じゃねえのか? >>17
サクッと司法試験合格した一橋卒だけど
お前はどこでてんの? >>16
その予備試験も年齢制限が課され
合格者の大半を占めていた法科大学院関係者の併願ができなくなろうと
してんだから、そんなもの合格しても意味ないだろw
肝心なのは、学歴と司法試験の順位という客観的能力だよ。 ローなんて学部マーチみたいな出来損ないも早慶ローとか簡単に入れるから価値ゼロ >>19
マジでガチのキチガイかよ
予備試験受験制限なんて一部の主張に過ぎないのに既定路線と勘違いとかどこの情報鵜呑みにしたんだよさすがに引くわ
キチガイには絡むの止めるわ 予備試験の受験制限の話は、文科省の天下り問題の後は全く聞かなくなったな
もう誰も卑しい文科省の話に耳を傾けることはないだろう >>18
ひとつ芋?
また、低学歴の嘘癖いな。
本当は大学も出ていないじゃないの?
東大・一橋スレでお前みたいなアホ一度も見たことないけどな。
学食の話しようぜ。
あのスレ俺のように東大しかいなくて困ってんだw >>22
すでに予備の受験資格制限は決定済だよ。
低学歴だと横のつながりがないから情報も入らないんだなw お前はこう言うんだろうな。
大卒以上が必須になっている日本の大企業に
「大卒であることは任意にしなさい」
学歴ない奴の戯言w >>18
自称・一橋君。
逃げてないで、東大・一橋スレにおいでよ。
一橋についていろいろ聞きたいことがあるんだ。
俺たちの母校、東大法学部についてもいろいろ教えてあげるからさ。 >>28
実際に大卒を採用するかどうかは企業の任意だろ
それと同じように、ロー卒を採用するかどうかは、法律事務所の任意にすればよい 何れにせよ今の時点では何の具体的な話しも上がって無いからなあ。予備に望みを託しているようだけど予備自体ロースクールの予備としてロースクールのための制度なんだよなあ。
こんな不安定な制度にしがみついていたら予備ベテになってしまうぞ。
その時君には学歴はない。ベテとしてのブランクが経歴に刻まれるだけだ。 ロー廃止して、司法試験受験資格を、
@予備試験
A司法書士試験合格者
B税理士試験合格者
C弁理士試験合格者
にすれば良いよ。
ABCルートは、幅広く優秀な人材を確保するのに有益だし、司法試験受験前に
、専門性と五振後の生活手段が確保できてるから、あたら有為な人材を、無職
高齢ニートにせずに済む点でもローよりはるかに優れた制度設計。
法学とはかなり違うが、鑑定士と会計士合格者を含めてもいい。 旧司法試験復活がいい
新卒しか採らない書類審査や面接、司法試験と関係ない適性試験や語学など不要
やはり才能と努力の実力勝負がいい 旧試で需要に合わせて人数調整が一番社会のためになるよな
ロー利権で人数増やさざるを得ないとかアホくさ ほんとにロー制度はバカの極みだよな
明らかな失敗なのに失敗と認められず速やかに廃止にできないのもバカ >>38
バカなのはお前の人生だろ。
司法試験の受験資格がないからって、こんなところでグダまくら
低学歴。 >>44
でもおまえマーチ以下の低学歴撤退ニートやん 柴田、工藤、吉野の論文講座は400問
えんしゅう本は280問
これで予備試験狙うのはキツイよな
合格率3-4割の早慶中ローが関の山か ローを任意化すれば公平さは実現できる
志願者も増えるだろう 未収の悲惨な合格率見ればローの教育が如何に無意味かよく分かる
ロー擁護派は人間性が終わってる 「ロースクール信者は死ねよ!」
この一言を大事にしていきたい 受験資格のない低学歴が呪文のように学歴社会に否を唱えても
何も変わらないよ。
制度変更なんて、ありえないことを求めるよりも
自分を変えて学歴を身につけろよ。 学士新卒→就職失敗→ロー進学→法務博士→司法試験失敗→ニート
2ちゃんに張り付いて学歴ホルホルしてないとやったられんわなw ローの教授はガチで頭がおかしい。
予備試験に完敗しているにも関わらず自分達の教育を正しいと思っている。 >>61
それはお前じゃないの?
一橋とか言って査証喚問が怖くて逃げまくってるじゃん。
東大・一橋スレにお誘いしてるのになぜ逃げてんの?
中卒だから? マーチ以下ロー卒の低学校歴が暴れてるな
ニートは2chに余りに余った総時間をつぎ込むからすぐわかる 法務博士(笑)とか簡単になった司法試験すら受からなかったバカの称号やん
親不孝すぎるだろ 今や学部卒の法曹では世界で通用しない
数多の法学部教授を凌駕する世界標準の博士号ホルダーとなり
オバマやクリントンと対等の土俵に乗る機会をなぜ自棄するのか?
ガラパゴスの住人の発想は理解に苦しむ ロースクールと法曹の未来を創る会
今後の活動予定
http://www.lawyer-mirai.com/yotei.html
何も予定がないw
何が未来を創る会だよw もうロー制度は廃止しろよ
いつまでこんな馬鹿な制度をやってるんだよ 制度は一向に廃止されませんな
夢想家の皆さんは2ちゃんでのお気楽の日々で羨ましい 法科大学院はわが国の法曹養成の中心として完全に定着した
今後中下位ローが廃校になることはあっても上位ローは須く安泰
それを認められずあまつさえロー叩きに興じるとは虚しい限り
可及的速やかにロー入試の準備をした方が有意義ではないか 定着したというより、惰性で続けてるだけだよな
死願者は3200人しかいないし アディーレの石丸が医者になろうとしてるくらいだからな
今から法曹会に入ろうとするのは馬鹿しかいない めちゃくちゃ頭良いかバカかだな
まだ四大の人達とかは稼いでるし
まぁ受験生はバカが大半だけど 四大に入れるのはほんの一握りなのにね
その中で残っていけるのはさらに少ない 先見の明ある者はローに進学する
ネガキャンに騙されたら負け >>88
ここで湧く1人のキチガイと違って世の学生達の判断が正常だから 上位ローの志願者はすでに下げ止まり反転しつつある
上位ローだけが有為な人材の未来を照らす道なのだ
酸っぱいブドウ達が連呼するネガキャンを真に受けてはいけない
彼らは自分の窮状をロー批判に転嫁しているだけ >上位ローの志願者はすでに下げ止まり反転しつつある
ロー擁護のやつって嘘かくよな
事実に基づいてるネガキャンは必要情報
ロー擁護の嘘は悪 酸っぱいブドウでローへの言いがかりはもう止めよう
虚しいだけだ 伊藤塾やアガルートやスクエアの論文講座は400問。
これに対し、えんしゅう本は予備過去問含めて280問。小回りがきいて、ゆとり世代向き。
この280問をアタマに叩き込むべく、いらない紙に書きなぐって暗記しよう。
矢印・接続詞・キーフレーズ青文字化でレイアウトも最強。
この280問さえ完璧にすれば早慶中ならどこでも受かる。入学者1800人時代に突入してるから下手すりゃ免除も狙える。 >3月から四大法律事務所は「学部生(大学3年生以上)向けサマーインターン」の募集を始めましたね(TMIはやってないようですが)。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52183542.html#comments
とうとう四大は予備受験生をターゲットにしてきたな。
ますますロー卒は相手にされなくなっていくだろう。 「予備合格者」ではなくて「予備受験生」がターゲットになっているんだなあと
上位だろうが下位だろうがロー卒は相手にされなくなってきてるんだな 「ほとんど」は明らかな嘘
これだからロースクール信者は糞なんだよ 国際標準の法曹養成機関であるローを受験予備校と勘違いするなど言語両断
そんな旧司的発想に囚われた化石がいまだに存在することには戦慄さえ覚える
ローの授業の素晴らしさは実務についてはじめて実感できる
それが理論と実務を架橋したローの真価なのだ
司法制度改革の理念を解しない愚か者は法曹不適格者と言わざるを得ないだろう >>109
一橋ローの薄井教授の行政法のレジュメ頼りで俺は公法系上位2桁だったけどね
それ以外は糞だった もう上位ロー中心の法曹養成システムは確立した
ローの廃止なんて寝言もいいところ
酸っぱいブドウはもう止めよう >3月から四大法律事務所は「学部生(大学3年生以上)向けサマーインターン」の募集を始めましたね(TMIはやってないようですが)。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52183542.html#comments
予備試験に受からないとまともな就職先はない時代だよ >>111
ローに入っても行政法の授業しか役に立たない
特定の教授のレジュメを使えば高得点とれる
←司法試験みたいに公平性が要求される試験でそれでいいのか?
結局、こいつが何を主張したいのか分からん >>120
まともな授業もあるがほとんどはカスだってことだろ
お前なに期待してんだよ ローを受験予備校と勘違いしている愚か者は法曹不適格者
下位ローに多く族生する司法試験に役立たないとクレームを述べては
教授の高邁な学術的指導を妨害する腐った蜜柑
金を払いさえすれば当然に合格確実な金太郎答案が出てくる
そんな旧司時代の発想はもう止めるべきだ
ローの授業は法曹になって10年後、20年後を見越した精髄的内容なのだから 司法試験に受からなければ弁護士になれない学生を前によくそんなことが言えるよな
傲慢この上ない >>124
高橋宏志のIQをめちゃくちゃ低くしたら言いそうで草 かかる費用が同じなら、
ロー2年、修習1年よりも
ローなし、修習2年の方が
本人にとっても、社会にとってもはるかに有益だと誰でもが思う。 2ちゃん、ツイッター、ブログでロー批判する人間の9割が、ローに通学した経験がなく、
伝聞でしか実態を知らない。
その伝聞も、2ちゃん等の、誰が書いたか分からない風評に基づくものが大半で、
およそ法曹人の推認とは思えない。 確かに
所詮2ちゃんは便所の落書きだからな
なんとでも嘘八百言える ローを任意化すれば全て解決
行きたい人は逝けばいい
逝きたくない人は逝かなければいい 旧司は一発試験であるが故に人格に問題がある者でも
法曹になれてしまうという問題があった
そのような弊害を是正するために教授による全人格教育が導入された
とにかく早道でエリートの切符がほしいなどという
司法制度改革の理念を解しない者は法曹になるべきではない
社会はペーパー試験合格の一発屋など望んでいない
ローは次世代法曹の義務教育なのだ ローの全人格教育って
司法試験の問題と答えを教えて、女学生とセックスすることか? 任意化って意味分からんが(別に現状でも予備あるから任意)ロー修了要件を受験資格から外すってことか
それなら賛成だわ 差別のあるロー入試よりも、公平な実力主義(学力のみ)の旧司法試験の方が良い
旧司法試験復活を願う 中下位ローが淘汰されることで司法制度改革は完成する
上位ローによる法曹養成体制こそが当初からの狙い
公正な競争の結果、ローの優勝劣敗が明らかになりつつある
今後ローの人気は右肩上がりしかありえない
ローに進学するなら今が絶好のチャンス
後になって後悔しても遅い 免除の人らを除いて、ローに行ってた人たちって、
あんなにも高額な学費をどうやって工面してたのだろう・・・
親が金持ちとかだったのかな 平成29年司法試験予備試験 出願者数(速報値)13,180人(昨年+413人、3.2%増)、過去最高を更新
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52184956.html 年々予備べてが増えているんだろうな。
予備にも回数制限いれないと旧試験みたいになるぞ。 司法試験受験予定者
27年 8957
28年 7644
29年 6624 こんだけ予備試験に殺到してたら予備試験合格者数500未満とか不公平なことしちゃだめだよなぁ
ロー卒と同レベルかどうかを審査する試験でしょ? ロー卒は法務博士という品質保証があるが、予備はバカでもアホでもみんな突入しているからな ◆司法試験受験予定者
27年 8957
28年 7644
29年 6624
H27に比べて、27%も減ってんじゃんw
ヤバ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwww >>152
今まで行政書士で食っていこうとする人が少なかったように
弁護士の価値が下がれば学生たちが目指さなくなるのは当たり前だけど
まだ6000人以上いるのかと驚き 受験者の少数精鋭化はプロセス教育が奏功している証左
合格率もアップして法曹人気爆上げ間違いなし
全てはローを創設した碩学たちの想定の範囲内だ 教授の家にお呼ばれした時の女子大生の服装が話題に
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52184992.html
ロー制度のもとでは、当然、このような格好でロー教授宅を訪問して
試験問題を教えてもらったり、単位を取ったりする必要があるだろう。 1日12時間で360×3年頑張った法務博士に、予備組が勝てるわけない。
現に予備合格者でも60%しか新司法を受からない。 >1日12時間で360×3年頑張った法務博士
これだと、未収か。未収の合格率は17%くらいだな
ローで3年間勉強すると17%くらい合格できるんだな ローの教育を3年間受けた人の合格率17%
ローの教育を受けてない人が大量にいる予備経由の人の合格率60%
合格率3%の予備を経由した人が評価されるのは当たり前
頭の良さ→予備>ロー卒
ローで得た知識(笑)→ロー卒>予備
ローで得た知識(笑)が評価されるなら司法試験合格してない人でも引く手あまたなんだろうね ローに行ってない人間が、実態を知らないままロー卒の人間の努力を
笑うことはできない。 >>161
なんで未修と比べるの?
意味がわからないw
予備の合格者の大半は法科大学院関係者なのにさ。
予備は既修と比べたらあちこちの大学院に司法試験合格率で完敗していて
たいしたことないんだよね。
法曹に必要な作法を身につけず司法試験の勉強だけしてこれならむしろ予備は無能。 低学歴ニート予備ベテが、必死で自己のアイデンティティを探す図w >>166
それがどうした?だから何?
正論に完全論破されてぐうの音も出ないからってそんなことやってる時点で
暇だね。
こんなアホなくそスレに常駐している暇人だけあるね。 何で既習と比べるの?
既習って、ローに入る前に勉強しているから既習なんだろ
ロー教育外での勉強こそ重要であることを自白しているようなものじゃん
何で未修の合格率が17%しかないの?
ロー教育が糞だからじゃん 予備組は、丸3年だけの勉強で、予備と司法両方突破できんのかよ。
受験に関係する科目しかしないくせに。 法科大学院制度を廃止しないと志があって優秀な人材が法曹界に入ってきません。
法科大学院をスルーする予備試験コースを使っても司法試験を受験できるのが翌年になるので、最短でも2年かかります。
今や、学力による参入障壁ではなく資力による参入障壁になっています。
https://newspicks.com/news/2195764/ 法曹になるのをあきらめた学生にその理由を聞くと、「法科大学院を修了しないと通常は司法試験を受けられない仕組み」に起因するものが圧倒的に多く、合計すると回答者の93%がこれを選んでいます。
本当に法曹志願者を増やしたいのなら、「給付金」より「法科大学院を終えなくても司法試験を受けられる仕組み」の方がはるかに重要です。
http://blogos.com/article/215799/ >>167
発狂してて笑えるわ
なんでそんなに必死なの? >>168
お前の論理だと、予備合格者の大半は
法科大学院の教育のおかげでという論が成り立つわけだが。
予備の出願時学部生も、合格するときはほとんどが大学院生。 >>164
158-161の流れを読め知恵遅れ
そんなんだからマーチ以下なんだぞ 中下位ローが淘汰される
それにより優秀層の上位ローへの誘導
人的物的資源の効率的な分配が可能になる
そうすることで今以上に充実した法曹養成教育が可能になる
それが司法制度改革の完成形である こんなん法曹は廃止派で世間は無関心で続けたいのロー利益むさぼってる奴だけだろ ローは法曹養成システムの中核としてすでに確立している
金や能力がないのを棚に上げて連呼するロー廃止論、それは空しい八つ当たり
そもそもプロセス教育は司法制度改革の要
その必要性が理解できないのは法曹不適格者といわざるを得ない 予備に受かるかローに入れば済むだけの話
自分がどっちも無理だからって制度が悪い変えろは
ガキのわがまま
低学歴のたわごと 糞人生の個人が2ちゃんで吠えても制度はなにも変わらない 法科大学院制度を廃止しないと志があって優秀な人材が法曹界に入ってきません。
法科大学院をスルーする予備試験コースを使っても司法試験を受験できるのが翌年になるので、最短でも2年かかります。
今や、学力による参入障壁ではなく資力による参入障壁になっています。
https://newspicks.com/news/2195764/ 一発試験に頼るような人間は志があるとは言えない
旧司時代の発想にとらわれた化石にありがちな勘違いだ 面白い現象
普通の修士課程
修士号なりを取れば、それなりのプラス材料となる。
一方、
ロー終了
ローを終了しても、司法試験に受からなければ、
落伍者としての烙印を得られる。
ビジネススクールを終了すれば、少なくともプラマイゼロなのに、
ロースクールは法曹資格を得られなければ、即、ダメな奴。
確実な保証もなく、高い学費を払って、ダメなら普通以上でもクズ扱い。
『こんな制度が広がりうるのか?』、とロースクール構想が本格化する前に、
当時のW大教授での司法試験委員でもいらっしゃった先生にうかがいましたが、
『俺もそう思うんだけどな・・・。』とおっしゃっていました。
結局、当時でも、Law構想の失敗は、議論当事者間でも予想されていたわけで、
Law卒に何らかの恩典、私的には、事務弁護士資格のようなものを付与しない限り、
各界のプライドから潰すこともできず、かと言って存在価値もないお荷物という
かっての国鉄以上に厄介な存在となることでしょう。 実際には司法試験受かってなくても
ロー卒はそれなりに評価されるけどな
少なくとも普通の文系院とはだいぶ違う
ただし若い人に限るけど >>200
それは出身大学と学部による。
単なるロー卒だけを見ているのではない。
ローの名前でいわゆるロンダなど問題外。 いやロンダでも価値はある
勿論東大東大がベストなのは言うまでもないが
東大院とかロースクールに限らずロンダ多い
そもそもロンダが批判されるのはここだけで
世界では普通にひょうかされるよ
大事なのは最終学歴だから ロー卒で司法試験合格してないってバカの烙印されてるようなもんだし本人的にはキツいよな
大手企業も合格者とか弁護士採用しやすくなってるしロー卒不合格組をあえて選ぶのか疑問 >>199 さん
東大ローは永遠に不滅
とおっしゃるが、
世間的には、今や、
慶応ロ−や一橋ローが東大ローのステータスを
侵食しているのでは?
ところで、最近の東大を知らないのですが、
ロー以前は、大卒⇒助手採用 が法学部の学問的エリートの最高峰
とされていたのですが・・。(もちろん、その方々は、ほとんどが在学中
司法試験合格。) 今は、大卒で即助手採用というコースはないのでしょうか?
ローを間に挟むのが必須なのでしょうか? 中下位ローが淘汰されて、上位ローのみが残る事を
容認すると・・・。
結局、帝大卒業者優遇や高等文官試験合格者の法曹資格付与のように
戦前の状態に復することになるのですが・・・。
そうすると、戦後の『法曹の民主化』の理念に
ある意味、逆行するわけで・・・。
更に、屋上屋で、『金を払ってローに入った者の優遇』という
状態になるのですが・・・。
アメリカ的な大学制度を更に推し進めるのが、
果たして正しいことなのでしょうか? 一発試験では法曹の質が保てない
プロセス教育は法曹養成に不可欠 むしろ司法修習を無くして法曹の卵の負担を軽減すべし
司法修習などというガラパゴス制度は新規参入を阻止する障壁でしかない
司法修習に回す資源は法科大学院のより一層の充実に振り向けるべきだ 負担を軽減するなら、金で受験資格を購入するロー制度を廃止すべきだろう 207さんのいうプロセス教育、いわゆる要件事実論の習得をいかなる形ですべきなのか?
LSで? 修習で? 実務で?
ところで、みなさんは、今の法律論で要件事実論が厳格すぎると思ったりはしませんか?
確かに、要件事実論は司法の柱だと思います。
しかし、それが硬直化して、過度に高度な専門性を獲得してしまい、法律を
特定階級の既得権益にしてしまっているような気がするのです。
まとめると、要件事実論をどの程度、専門的なものとして保持すべきと考えるかによって
LS廃止論も修習制度論もある程度方向性が定まるのではないかと思うということです。 要件事実論なんて些細な問題
金で受験資格を購入する制度は廃止すべき
親が金を持っているかどうかで有利不利が決まるからね 私も貧乏で、LS行けない組ですが、
今や時代は大学院時代ですよね。
教員、看護師、ビジネス など。
それだけ各分野が専門化している証左なのでしょうが、
制度自体は糞でも、必要なら存続させるしかないわけで・・・。
確かにLSには資格購入制度的な性格があることは
認めざるをえないでしょう。
しかし、予備試験が存在し、現在の難易度であるならば、
LSを敵対視する必要もないと思うのですが・・・。
書くべきか、迷いますが、軽率な性格なので書いちゃいますと、
旧司法試験時代には、『どうしてあいつが最終合格できたの?』と
10人中9人が言うような人物が必ずいました。
どんな試験にも『実態の不透明さ』はついて回るもののように思います。
今はどうか知りませんが、A、B日程別のなかった共通一次時代の国立大学の入試が
一番平等性のある試験ではなかったのでは?などと思ったりします。
とりあえず、書き込み終了と致します。お邪魔しました。
>>214
> 今や時代は大学院時代ですよね。
>教員、看護師、ビジネス など。
>それだけ各分野が専門化している証左なのでしょうが、
大学が、少子化に備えて、文科役人の天下りを受け入れつつ、無理やり職域を拡大しただけだろう
>旧司法試験時代には、『どうしてあいつが最終合格できたの?』と
>10人中9人が言うような人物が必ずいました。
ロー制度下の方がそういう人物は増えているだろう
なにせローは金さえ払えば全入だからな
結論:ロー制度は極めて有害 試験問題は今のままで、大学の一般教養課程を終われば誰でも司法試験を受けられるようにすべきだ
そうすれば資力による差別はなくなる 馬鹿か。
高校出た進路選択の時点で、貧乏人は大学に行けない事実を直視しろよ 早稲田ローのH29年度入学者数は過去最低の112人(昨年▲17人) 、100人割れ目前、慶應ローとの差は70人へ拡大
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52185593.html ロースクール未来の会が
「今こそ、司法修習の意義を問う」だって
http://www.lawyer-mirai.com/contents/yotei_009.html
もう給付制復活も決まったのに、馬鹿じゃないの?
ローでの机上の空論と実務修習では、実務修習の方が役に立つに決まってるのに >>223
奴らは司法や受験生や国民のことなんて何も考えてないからな
とにかくロー存続しか考えてない
利権の塊。悪の権化 この中で数人しか弁護士になれないのに君達が弁護士になったら〜と授業されるのに違和感がある 逆に考えるんだ
この中の一人もなれないと
そう考えてみるんだ 実務教育を受けた人材が社会にあまねく供給される
それのどこが問題なのか?
むしろ社会をあまねく法の光で照らすという
司法制度の理念に沿うものではないか?
そもそも法科大学院を修了してすぐ法曹になる必要など無い
10年後、20年後に改めて法曹を目指してもいい
法曹有資格者とはそういうものだ 生活のすみずみまで法律によって律せられていないと気が済まないだなんて
by碧海純一 >>230
中央ローは上位ローではないかもしれんが、
・学費370万
・ストレート卒業八割未満
・ストレート合格36%
なのですわ
東大一橋慶應のデータはもってません
ごめんなさい >>231
ストレート合格の分母に、留年者入ってる? >>232
いえ、はいってません
2016中央既修ストレート合格者÷2016中央既修ストレート出願者=36%です >>233
合格者÷入学者 で数字出したほうが、みんなの感覚の実態に合ってるんじゃね? >>234
おっしゃる通りだと思いますが、大学によっては、中央・慶應をはじめ、入学者の既修・未修比率を公表しておらず、「出口」たる法務省発表の本試験結果から推測するしか方法がないのが現状です
なお、中央36%の分母は、「出願者」ではなく、正しくは「受験者」でした
お詫びして訂正します それでは、これから80年以上にわたり、記念館を立てて教科書に書いて歴史に残し外交上も事あるごとに取り上げさせていただく まるで東アジアのどこかの国のようですね
おみそれいたしました >おみそれいたしました
謝罪したね
非を認めたね
それでは賠償を要求する 大学の教養課程を修了すれば司法試験を受験できるようにして
志願者の経済的負担を減らすべき
その方が確実に志願者が増えて質は上がる ロー利権で甘い汁を吸っている法学者たちが路頭に迷ってしまう 教員が新司に向けた教育を直にせねばならなくなった。
分かりやすい基本書は増えましたか? 増えたよ
演習書も基本書も
例えば山口厚が自説にこだわらない基本書かいたし 仮に基本書が少し増えたところでロー制度を正当化することはできないしね ロースクール以外に受験資格を得られる予備があるんだからそれでいいだろ?
予備は糞予備は廃止しろっていったらお前らは反対するんだろ?同じことじゃん。 受験資格もない低学歴が
二ちゃんで吠えても何も変わらんw プロセス教育は次世代法曹の義務教育
すでに否定された予備校頼みの一発試験という
安易な道を志向する時点で法曹不適格者の烙印を押されてもやむを得ない
まずは司法制度改革の理念をきちんと理解しよう 予備試験が存在する時点でローは必須ではないということ 差別主義で公平性のかけらも無いロー入試よりも、
学力だけの実力主義の旧司法試験や予備試験の方が公平でいい どうせ予備にもローにも受からん低学歴が吠えてるんだろ。 自分が法曹になれないのはローのせい
ローは金で資格を買うインチキ制度
ローが廃止されれば万事うまくいく
すべてロー批判者の空虚な妄想 予備試験の存在効果としてローの不要が証明されている 修習で、教育してもらえるので、ローは不要なのではないかと思います。ローに行っても行かなくても試験は受けられる制度に変えてもらるのが良いと思います。
https://twitter.com/takashimizu0213/status/858502917635981312 ここまで自分の生存権を掛けてまでロー廃止を主張する奴らが、
ロー卒の奴らと仲良くできるとは思わない。
もうそれだけで法曹不適格者。
まあ予備受かることもないけどw 人種、信条、性別、社会的身分又は門地等により、堂々と差別してるのがロー入試
誰でも予備試験に流れるし、旧司法試験復活を願う
それに学費も高過ぎる、明らかに親が金持ちのご子息ご令嬢向けじゃん おそらく、旧司法試験が法律の学力だけで勝負だったから一番合理的だったし、
誰でも受けれるという意味で公平だったんだろうな 旧試験時代は、それはそれで経済的格差がもろに合否に反映してたんだよな
金持ち子息は大学卒業後も働かずに東京にアパート借りて、一日中予備校や大学の自習室へ。一日10時間くらい勉強して数年で合格。
貧乏人は大卒後すぐに働いて、多忙で司法試験どころではなくそのうち諦めた。
そういう実態も知らないとね。
それに、現予備試験は旧試験よりはるかに簡単。
努力すれば2年で受かる試験。
これに挑戦できるのだから、ローを敵視する理由がない。 >>269
予備試験制度がある以上、敵視じゃなくてローは客観的に法曹になるために不要。だからといってロー卒が予備試験合格者よりいいとか悪いとかではない。ロー卒は単にロー制度に付き合わされただけ まあ、ロー制度時代のひとらが一番可哀想というか被害者かもね 馬鹿みたいに、「機会の平等の徹底は絶対平等に通じる」と考えてる奴はいないよなw >>270
ローで、一見法曹に不要な様々な教養科目をやらせることは、良いことだと思うよ。
旧試験出身者と新試験出身者の弁護士を比べると、明らかに前者の方がいびつな人間だしね。 だよな
旧司法試験組なんて、簿記会計まで試験科目にあったくらいだしな >>273
確かに幅広く知識を身に付けるのはよいとは思いますが、入校義務付けまでしなくてもと思います。 企業受けが良くない法科大学院修了生
http://biz-journal.jp/2016/09/post_16614_2.html
ある上場企業の採用担当者は、「毎年合格率が4%未満という超難関試験となってい
る予備試験を通過した人が優秀であることは疑いようもないが、それ以上に法科大学院
修了生は年齢の割に一般常識に欠ける人が多いという傾向がある」と語る。 ローで、法曹に必要な様々な法律科目だけをやらせることは、良いことだと思うよ。
旧試験出身者と新試験出身者の弁護士を比べると、明らかに後者の方が頭弱そうだしね。 先日は、予備校で人気講師を務める当会の弁護士のインタビューでした。
その内容は、きわめて衝撃的なものでした。
例えば、若手の大学生に話を聞いたところによると、学生は「ロースクールの時間は無
駄。」「時間として2年・3年というのは行く意味がない」「何を学ぶんですか。」と問われ
るのだそうです。
賢い子に聞くと「そういう2、3年あったら海外に留学できるじゃないか。(その期間を
法科大学院に行くなど等)そんな無駄なことはしたくない。」と言われるそうです。
そして、法科大学院(ロースクール)ができた当初は、実務家法曹の教員も非常に熱心
に指導していたそうなのですが、今はかなり熱が冷めてしまっているそうです。
大学の教授陣は、実務的な学問というよりは、アカデミックな内容を教えるので実務家
法曹を育てる内容とかみ合っていないことが多いようです。
答案についても中身のない答案が圧倒的に増えたと言っておられました。
とにかく法律の基礎が身についていないので、そこに法科大学院で実務的な内容や専門
的な内容を積み上げても何ら意味をなさないと仰っていました。
http://shihou-kangaerukai.org/PDF/hitokoto/2017.03.05.pdf お前色々はってるけどさ
要は受験資格すらないバカなんじゃね? 高い学費を払っても、教員の熱意が冷めてるって、学生は悲惨だな ロースクールは一部の学者が予備校潰しのために作ったもの。
政治家は司法制度や司法試験制度をどのようにいじっても、選挙には全然関係ないから興味がない。
だから、学者業界の方からロー制度の立て直しを強く求めなければ変わらない。
だが、ローを減らしたり無くしたりする方向の改革は、学者の就職先を減らすことになるので、
学者業界から提言されることはない。
また、実務教育の強化や教育内容の見直しなど、学者の負担が増えるようになるかもしれないような提言も学者業界からされることはない。
なので、結局、何も変わらない。 ↑
なんの証拠も根拠もなく
憶測でものを言うのは
2ちゃんでだけにしておけよ
陰謀論大好きな低学歴くん 学生がロー行かなくなれば潰れるし実際そうなってんじゃん 何が「あなたは正しい」だw
自演か
狂人なのか
もはやローにくしは宗教だな 筆者は、昨年4月、検察庁から法科大学院に派遣され、刑事系科目を講義し始め、他の派
遣教官らにも尋ねてみた結果、法科大学院教育では、実務に役立つ起案能力を涵養する
教育がほとんど行われていないことを知って驚いた。
http://d.hatena.ne.jp/tadasukeneko/20150121/1421851111 >>285は概ね正しいだろう
東大でも授業をさぼって伊藤塾やLECのテープを聴き、学部試験で
論証ブロックを吐き出すような奴が大量増殖したから、ローでそういう予備校教育の
一掃を図ったわけだし。
政治家が票に繋がらない行動は全くしないというのは言い過ぎだが。
しかし学者はロー批判をしないだろうな、既得権者だから。 論証ブロック丸暗記で受かるような試験では
程度が知れるから、結果として旧試験の廃止は大成功。 旧試は論点ブロック丸暗記で受かるような試験ではない 丸暗記等のフレーズを使い既存の制度をブチ壊すが
ブチ壊した結果どういう効果があったのか検証しないのが
バカ田閥の特徴
ブチ壊し利権でたんまり補助金は入ってきたようだがね
法科大学院 公的支援見直し加算プログラム 配分率
平成29年度
140% 早稲田
130% 慶應、京都
125% 東京、一橋
平成28年度
145% 早稲田
135% 東京
130% 一橋
120% 京都、慶應
平成27年度
135% 早稲田
130% 一橋
125% 東京
120% 京都、慶應 個人の願望はどうでもいい
嫌なら予備受ければいいやん ローが嫌なら予備を受ければいいという問題とローは不要という問題を区別できない馬鹿がいるな ロースクール信者の論理的思考力が極端に低いのは仕方ない どっちが丸暗記かというと新司法試験の方が丸暗記だろうな
8科目で50個論点があるとしてそれに対して短い論証をペタペタと
貼り付けたやつ結局勝つからな ローは必要だから現実にできたという事実と
ローは不要という一個人の願望を区別
出来ないバカがいるな。 ローにくしで頭がおかしくなり
論理的思考力がないのは仕方ない 一行問題はりつけの旧試験が賢いわけない
だから廃止された
旧試験マンセーは糞べての証
いい加減諦めろよ つか、俺が言ってることを正確につかめよ。
「東大の学部試験で論証ブロックまんま吐き出すバカ」が多数出現しだしたのが、高橋宏志等は我慢ならなかった。
このレベルで旧試験に受かるとはだれも言っていない。
ただ、旧試験の一行問題はほとんどの人が模範解答丸暗記で臨んでいた。
ブロック暗記より程度は高いが、答え丸暗記の吐き出しという点では同罪。 旧試でローがなかったこと、予備試験が存在すること、これでローは法曹育成に不要と証明された。ローが無益とは言わないが必然ではないのは明らか ローマンセーという粘着キチガイが住み着くスレはここか 差別されてるか否かによる
差別されてる人には、ロー入試は予備の予備にならない
ロー入試合格率0%だから、予備試験合格率3%の方が受かる確率が高い
それに差別されてなくても、あんな阿保みたいに高い学費誰が払えるんだ?!
親が金持ちで、かつ金勘定をしたことが無いボンクラしか進学しないんじゃないか
それか借金づけ覚悟で進学するか
予備試験に全力投入した方が良い あ、そう。
俺は親も貧乏で低学歴だ、まで読んだ。
高学歴に僻まず、予備試験経由で頑張ってくれたまえ。 ロー弁「ローの未修コース(3年制)で1年留年したから、学費や生活費もろもろは1000万円程かな。パパが出してくれたよ、ガハハハッ」
予備弁「受験料の1万円程が高かったです…」
本当に司法試験は資本試験だな 予備信者の方が気持ち悪いだろ
お国の政策を根本から否定してんだから 明治ガチで潰れそうで笑うわ
田舎ローもな
もう完全破綻 国の政策が根本的に間違ってるんだから
否定するしかないだろ
実際、志願者は激減を続けてるし 志願者が減っているのは、ロー制度とは関係なく、
弁護士に旨みがないからだろ 司法試験を受験するのに予備試験を最終合格するかローを修了しなきゃいけないってのは
受験生にとってかなりの負担だよね。 予備受験生は増えてるのに、ロー志願者は減ってる
これは、ロー制度が糞だからに他ならない 予備が増えているのは、ローに進む前またはロー生そのものが受けているから 未だにローvs予備の図式で語る奴は本当に受験生なのか疑いたくなるな >>322
当たり前だろ。
中卒でも記念受験できるような司法書士とは権威が違うのだよ。 昔は、司法試験合格した段階で、官報に氏名でた以外に色んな媒体に名前や写真載ってたからな
・週刊誌…全員氏名と出身大学
・地方新聞…写真、氏名、出身地、出身大学
出身県の県庁に招かれて、県知事主催の昼食会
鰻と寿司のご馳走が出た
県知事と握手、集合写真、翌日の新聞の社会面や地方テレビに出てた
なにしろ旧司合格者は、全国で500〜600名
地方の県にすれば、10名くたいしかいない将来を約束された超エリート
修習もJPBどこでも歓待だった
ところが、今や…
新司法試験合格者とか可哀想なくらいどうでもいい扱いを受けている 出なくなったのは個人情報保護の観点だろ。
昔は、高校入試・大学入試合格者氏名も普通に新聞に載ってたよ。 確かに、旧司は名誉だから広く名前公開して欲しいけど
新司は恥ずかしい情報だからな
個人情報として開示されたくない情報だろうね 個人情報保護の流れもフォローできてない
糞べてがねばりついているのはよくわかった。 現在志望・選択肢の1つとして考えている学生の不安や迷い
2位 大学卒業後法科大学院修了までの経済的な負担が大きい
http://www.moj.go.jp/content/001216652.pdf ○階委員 大臣にお尋ねしているんですが。ここから本当に大事なことですよ。大臣、答えてくださいね。立派な答弁を期待します。
さっき言ったような調査結果を虚心坦懐に見詰めれば、やることは単純です。要は、法科大学院を修了しなければ原則司法試験は受けられな
い、この仕組みを変えればいいと思うんですよ。司法試験は誰もが受けられる、こういう仕組みにすれば、さっき言ったような悩みは一発で解消し
ますよ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170322005.htm ○階委員
それはなぜそう言えるか。予備試験の受験者は減っていないんですよ。法科大学院に行く人はどんどん減っているけれども、予備試験の受験者
は減っていないんです。潜在的には法曹になりたい人はいるんです。でも、法科大学院に入って修了しなきゃ、なかなか司法試験受験のチャンス
すら与えられない。だから、みんな法曹から遠ざかるんですよ。だから私は言っているんです。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170322005.htm ○松浪委員
やはり予備試験というのはみんなに開かれた、先ほども階先生も指摘されていたように、本当に社会人をやりながら受かる人もいます。そこに
は、海外のように法科大学院出るよりも、我々非常に尊敬する、ストーリーもある、そして現実的な社会の評価もある。
特に、大手の法律事務所、最近、弁護士さんの中でも格差が開いているということで、司法試験に通っても、やはり大手事務所で働くというのは
一つのより大きなステータスになっている。大手法律事務所が、まだ司法試験に合格していないのに、予備試験合格者を青田買いするために特別
な就職説明会をしている、こういう現実もあるわけでありますけれども、井野政務官、そういうのを聞いたことはありますか。
○井野大臣政務官 私も、後輩の法曹から、そういう実態があるというふうなことは聞いたことがございます。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170322005.htm ○山田(賢)委員
私は、法科大学院自体は否定するものではなくて、やはり、いろいろなさまざまなバックグラウンドを持った方が社会に必要なさまざまな素養を身
につける、高い教養を身につけて、その方が法曹を担うことは大切なことなので、それ自体は否定しないんですけれども、必ずしも司法試験の資格
要件にする必要はないのではないか。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170324006.htm ○郷原参考人 私は、現在の法科大学院と予備試験の関係を考えれば、法科大学院をずっと存続、このまま存続していくことはもう既に適切とは
言えなくなっているんじゃないかという気がしております。合格率という面で考えても、予備試験合格組の方が圧倒的に高いわけですね。それは結
局、司法試験の合格ということに関して言えば、法科大学院は十分な機能が果たせていない、残念ながらそれを認めざるを得ないと思います。
ですから、法科大学院は、そこを出なければ司法試験が受験できないということではなくて、もっと有為な人材をたくさん吸収できる法科大学院
は、当然そこを出たら司法試験に受かれるという期待が持てるわけですから、そういう形でたくさん若者たちを集めて、そして、中には、その中で
もっとほかの教育、ほかの面の素養を身につけさせる教育をする余裕もあるんだろうと思うんですね。そういったところが法科大学院として残って
いって、なおかつ、必ずしも法科大学院を出なくても司法試験が受験できるという形にしていった方が、多様な法曹資格者を育成するという面では
プラスになるんじゃないかと思います。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170324006.htm ローは学生のための制度じゃなくて法曹三者が結託してつくった就職口確保のための制度。ローができても修習が廃止されなかったことからしても不合理な制度であることははじめから明らかだった。
でも、一度つくった制度は簡単にはなくならないよ。 山田賢司(>>339)って自民党なんだよね
もはや与党まで「必ずしも司法試験の資格要件にする必要はないのではないか。」と言ってしまっている現実 今からローに行くのは危険だな
突然、受験資格制限が解除されるかもな 予備試験があるからそれはない
旧試験にも一次試験があったしな
日本の歴史上司法試験が
すべての低学歴に開かれた時代などなかった 受験資格制限の解除と同時に一次試験が復活するということだよ ローに行かなくてもいいので、志願者は金と時間の負担を軽減できる だからそういう人のために
試験一発の予備があるんでしょ
わかれよ ○階委員 大臣にお尋ねしているんですが。ここから本当に大事なことですよ。大臣、答えてくださいね。立派な答弁を期待します。
さっき言ったような調査結果を虚心坦懐に見詰めれば、やることは単純です。要は、法科大学院を修了しなければ原則司法試験は受けられな
い、この仕組みを変えればいいと思うんですよ。司法試験は誰もが受けられる、こういう仕組みにすれば、さっき言ったような悩みは一発で解消し
ますよ。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000419320170322005.htm わざわざ2年以上かけて数百万払って行くほどの価値ないのは自明だから潰れるっしょ
学部卒で気軽に受けられるくらいの資格でしかないよ今の弁護士は たしかに学費が高すぎるわりにはリターンが少ない
就職でも予備合格者が優遇される
ローを目指す方がどうかしてる 文科省国立大「現役出向」241人リスト
問題は天下りだけではない。これが“植民地化”の実態だ
http://bunshun.jp/articles/-/2252?page=2 >>336 >339 >>340
与野党の双方から、ロー修了を司法試験受験資格とするのをやめるべき、
と言われているんだな。
これは、近いうちにロー制度廃止も十分ありえるな。 ロー修了を司法試験の受験資格にする法律を作ったのは与党なんだけどな。 麻生財務大臣「法科大学院のような失敗を繰り返さないように、との思いがあった」
現役閣僚が失敗と断言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 教育無償化は維新と連携…首相、改憲論議に期待
安倍首相(自民党総裁)は読売新聞のインタビューで、幼児から大学などの高等教育までの教育無償化を憲法改正の優先項目にする考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170502-OYT1T50253.html
授業料が無料になるし、現状維持で問題ないね(´・ω・`) 第78回法科大学院特別委員会における委員の主な御意見
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/attach/1385217.htm
○ これまでの未修者教育については、法科大学院は3年が標準課程であり、既修者は1年短縮できるというシステムを前提として改善方策が議論されてきたが、
実情としては、未修者が初年度の1年間で既修者に追いつくことは相当に困難である。この意味では、法科大学院制度の基本理念を維持するかどうかも含めて、
抜本的に考え直さないといけない。
○ 法学未修者については、3年間の課程で司法試験に合格するのは極めて困難であるため、法学部への学士編入を促進するなど、純粋未修者が司法試験に
合格できるようにするための未修者教育の在り方を検討する必要がある。
「法科大学院制度の基本理念を維持するかどうかも含めて、抜本的に考え直さないといけない。」とか
「法学未修者については、3年間の課程で司法試験に合格するのは極めて困難であるため、法学部への学士編入を促進するなど、純粋未修者が司法試験に
合格できるようにするための未修者教育の在り方を検討する必要がある。」とか
もうロー制度の完全失敗を自白しているに等しいな。 未修の1年目でアガルートのテキストとかやれば追いつけるだろ
教科書で基本書と百選を指定するから追いつけない 逆に考えるんだ
基本書と判例集で1年で追いつけない奴は無能だから、どうせ実務(基本書と判例で未習得分野を補う毎日)の役には立たない人材だと
ふるい分け基準に使えると、そう考えるんだ 総理大臣経験者且つ現役閣僚の麻生に法科大学院失敗と烙印押されたぞ
もう廃止の方向に進んでるんじゃあないの? ローコンプがものすごくて笑える。
現役受験生なら、法律を勉強することでは変わらないのにw 麻生の言ってることは濫立いかんよということだけだろ。
制度そのものの是非まで言ってるとは限らん。
教育の中身とかわかるはずもないし。
またそんな権限も無いだろうに。 >>369
じゃあ鳩山由紀夫の言うことも間違いないんだな(´・ω・`) 適正な司法試験合格者数を考察する
弁護士人口39011名(2017.5.1現在)
2016年司法試験合格者数1583名
資料「弁護士人口の将来予測」
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/statistics/data/white_paper/2016/1-3-7_tokei_2016.pdf
現状すでに弁護士の供給が過剰しているため、毎年の引退者が約500名と仮定すると
弁護士人口の増加を食い止めるには今年から合格者数を500名未満にする必要があり、
さらに弁護士過剰を解消するためには300名以下にするなど大幅な司法試験合格者数の減員が必要となる。
まずはローを無くして増員圧力を排除する必要がある。 そんなことよりも、後進を育てることも考えず若手弁護士に怯えてるような
食えないベテ合格者老害法曹こそさっさと辞めれば解決するだろ。 司法修習給付金 法曹養成の抜本改革こそ急げ 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170514-OYT1T50137.html
「法科大学院中心の制度をこのまま続けるかどうか、も検討する時期にきている。」
とうとう大手マスコミがロー制度廃止にも言及するようになった。
このまま一気に廃止に向かうかもな。 問題はローかどうかよりも、毎年の合格者が多過ぎることだがな
いま2万人過剰なわけだから、毎年の自然減500名を前提にすると、2万÷500=40年間は合格者ゼロでいい。 >>379
年間70万円近い弁護士会費用を払えてるから
問題ないんじゃない? あと戦犯の文科省予算を40年間削って、JP採用予算に割付だな 司法修習生に給付金/社会に還元する仕組みを 河北新報
http://www.kahoku.co.jp/editorial/20170515_01.html
「もはや政策の失敗は明らかで、抜本的な改革は不可避ではないか。」
もう制度廃止は不可避だろうな。 予備試験枠のみにしたとして、1500人合格させたら今よりレベル降下は確実
判例基本書読めない法曹が多数出て、力がないとロー弁から煽られるの確実 500人合格でいいから、一科目一日中試験にしとけ
事例問題で、関連判例10本読ませて、事例適用のためのルールを導出する作業を一日かけてやらせろ
それで力は十分判定できる
変てこな学説理論の丸暗記論証や定義暗記小僧はいらね 「変てこな学説理論」←ほとんど東大京大の学者が主唱している通説ですが何か?
「定義暗記」←制度の理解は結局定義の暗記ではないかという疑問 条文にない定義は、国会という民主的機関の意思が反映されていないからねえ
一私人が頭で考えた非民主的な意義を定義として崇め奉るとかどんだけ非民主的なんだよ 定義暗記の何が悪いのか問いたい。
だって、制度の定義暗記って制度の理解そのものを示す指標じゃん。
まさか、丸暗記は良くないってだけで定義暗記を批判してんの?
超幼稚な屁理屈に思えるけど。
あと、学者の唱える学説に民主的契機が必要とか、全くもって意味不明。 学者は立法機関じゃないだろ(非正当性)
学者は民主的機関じゃないだろ(非民主的)
学者は司法試験受かってないだろ(学識能力の不安)
学者は実社会で働いてないだろ(価値判断が歪)
実務でも、実務法曹は、学者の定義なんか使ってない
1、条文自体に定義がないかチェック
2、最高裁判例に定義したのがないかチェック
3、最後の頼りは広辞苑 あと、学者は特定論点で自説が提唱する結論に強制的に誘導するために、基本定義を自説に有利なように改変してから論ずるという卑怯なことをするからねえ
それが実務法曹からの信頼を失わせる原因になっておる 科目によって違うわな。
お前会社法しか知らねーんじゃねーの? 実務でも、って言ってるけど、書面で定義なんて書くわけないしな。
ただ、注釈は読むけどな。w しかし本当に政府って何考えてんのかわかんないよな
訴訟件数減少してんのに弁護士2倍弱に増やしてみたり
2025年が外来患者ピーク、2030年が入院患者ピークなのに今更になって医学部定員増やしたり
需給予測がめっちゃくちゃ まじめにロー卒弁護士と予備経由弁護士とではバッヂの色を変えてもいいんじゃ?明らかに予備経由弁護士の方が上だからさ。 制度設計者である
厚労省
文科省
は、、司法試験にも受からない三流官僚だから、失政は当然 馬鹿な司法制度改革のせいで法曹と会計士の給与差がほとんどなくなってきてるな
雇われの分気楽さと最初のほうの給料は会計士の方がずっといい
ところで聞きたいんだが三大国家資格っていうが医師がずば抜けすぎてもう番外だろ?
もし一つ入れるなら何?
税理士?弁理士?その他? お前医学部受けなおしたほうがいいんじゃね?
もともと放送なんて、「武士は食わねど高楊枝」だし とりあえず旧試みたいに実力主義の三振なしにすることが必須
現状だと地方ローが旧帝しか残らなくて東京一極集中がやばい
地域偏在が顕著になるわ
それと人数が増えてもパイを食い合わないように多角化が必要
会計士がコンサルを中心に他業務へ進出しまくってるのを参考に法の知識を民間サービスとしてもっと展開できないかねぇ
一番はこれから増える認知症やらのボケ老人の後見人を手間なく引き受けるITシステム
これだけでかなり給料が安定化する >>397
簡裁判事・副検事に法曹を割り当てることもありだな。 行政府子飼いの法律屋を廃止することもありだな
弁理士、司法書士、税理士、社労士、行政書士とか
依頼者のために動いてるというより、懲戒権持ってる役所の目を気にして動いてるし 現在志望者・選択肢の学生の不安・迷いの内容
「法科大学院修了までの経済的負担」33.6%
「法科大学院修了までの時間的負担」26.7%
過去に志望・選択肢の学生の不安・迷いの内容
「法科大学院修了までの経済的負担」29.9%
「法科大学院修了までの時間的負担」26.4%
http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-1021.html 3大ローの2017入学者数
@東 大 210
A慶 應 182
B京都大 157
これからの法曹の主流はこの3大ローの出身者になりそうだな。 池田信夫@ikedanob
「資格試験」を公平にして誰でも受験できる
ようにし、「教育」は塾や専門学校のように
自由に競争させればいい。司法試験という
「出口」があるのに、ロースクールという
「入口」に公的投資するのは無駄。司法試験
予備校のほうが効率がいい。
http://twitter.com/ikedanob/status/865797174465974272 各種公務員試験とか、大手企業の入社試験の常識試験をいろいろ見てるけど、
予備試験の一般教養問題こそが最高至高やね。ほんものの教養というかね。
今年の紀貫之と藤原定家の「余情妖艶」の問題(第8問)とか高い教養人たる法律家を採りたいという思ひが伝わってきますね。
http://www.moj.go.jp/content/001225195.pdf (今年の一般教養試験問題pdf)
これほどの問題を解く場に居合わせられる予備受験生たちは幸せですぞ。
第1問目からして、西園寺公望+桂太郎内閣の難問。
その他、カントやデュルケム、哲学や世界史、経済学、芸術・文化、化学、物理、英語・・・無限の教養が試されるのだ。
(参考条文)
・弁護士法第2条 (弁護士の職責の根本基準)
弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
・弁護士職務基本規程 第7条(研鑽)
弁護士は、教養を深め、法令及び法律事務に精通するため、研鑽に努める。 会長挨拶の、ロースクール改革によってもう少し時間がかからずお金がかからず法曹になれる方策を、あと半年ほどでする、というのって、なんですかね。
https://twitter.com/jikapan/status/867956832320409601
おそらく、学部3年終了でローに入学できるのを原則とする制度に変えようというのだろうね
大学としては、収入減となるので抵抗するだろうが
この10年以上は何だったんだろうね ttp://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52187352.html
平成29年度ロースクール別入学者数(全43校)
【国公立】
北海道41、東北44、筑波35、千葉16、東京210、一橋85、横国10、金沢12、
名古屋29、京都157、大阪52、神戸70、岡山13、広島11、九州39、琉球12、首都30、大阪市立19
【私立】
北海学園6(※H30年より募集停止)、青山学院12、学習院16、慶應182、駒澤10、
上智20、専修28、創価18、中央128、日本38、法政17、明治40、立教19、早稲田112、
桐蔭横浜10、愛知8、南山7、同志社48、立命館18、関西26、近畿6、関西学院20、甲南18、
西南学院3、福岡9 法科大学院って、大学教授連中の就職先を確保するために設立しただけだからね。
旧試験では一発勝負になり記憶偏重による弊害が・・・なんとかかんとか。ローの理念(笑)
その結果は、予備試験組の合格率はロー組と圧倒的大差で最上位ローよりも高いわけで。
確かに旧試験の問題は、記憶偏重型の問題だったのかもしれないが、そうであれば現在の新試験のように長文・実務型の問題で1発試験を行えばいいんじゃないの。
抜け道となる予備試験ルートを設けておいて、しかもその予備試験組のほうが圧倒的に合格率が高いのだから、ローの理念(笑)とか言ってみても全く説得力がないのでは。
昔のように、受験制限を設けずに、工夫を凝らした問題による1発試験にして、合格者を対象にみっちりと実務研修を行ったほうが、
受験者・社会・税金の有効活用すべての観点から見て有益だと思うけど。(反対するとしたら前述の教授連中だけじゃないだろうか)
それと、受験回数を制限している点も全く合理性が見いだせない。回数が増えるごとに下駄を履かせよと言っているのではなく、全く同じ土俵・採点基準で競争するのだから、何回目の受験かどうかが合格者の適正に関係あるのだろうか?
国が、3回で合格できなければ諦めよというのであれば余計なお世話だろうし、新たにローを卒業すれば再び受験資格が得られるのだから、受験生や社会全体にとって損失でしかないと思うのだが。(やはり教授連中の就職先かな?) 旧来のように受験資格制限はなしで、現行みたいな長文実務型の一発試験にして人数は調整すればよかっただけの話。
ローとかいう教授連中の就職先施設を作ったせいで被害者が続出して社会的損失になっている。
合格しないとそもそも参入できないのだから、プロセス云々は寝言。
医学部卒業者の2割しか医師国家試験に合格しないとしたらどうなるか。
それを考えたら、このローとかいう糞制度がいかに舐めきっているか分かる。
制度を設計する輩が無能だからこうなる。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。 弁護士になって先で競争が激しくて廃業者が出るという次元の話とは訳が違い、合格しないとそもそも参入できないわけだから、
現状のようにローなんぞという不当・不適切な受験資格を課しさらに合格率も異常な低さというのは社会の損失になっている。
競争を制限する場合よりも参入自体の規制のほうがより厳格な審査が必要なはずなのにな >>411
コピペ連投に水をさすようで悪いけど今3回じゃないよ5回だよ そうだな。コピペだからね。
5回だろうが同じことだし、3回から5回に変更をした点をみても何の理念も無いことが分かる 旧司法試験方式のまま長文実務型の問題にして情勢に応じて柔軟に合格者数を調整し、
合格者に対してみっちり司法修習を行えば良いだけの話。
ローとかいう単なる教員の就職施設をよりも、受験者・社会・税金の有効活用の全ての点から有益。
旧試験方式のときは定職に就きながら何度でも挑戦できたから現行制度よりリスクは少なかった。
社会人が仕事を辞めて高い学費を払い2年以上も学校に通って2割しか受からない制度が成功する理由がない。
個人レベルの問題ではなく社会的損失になっている。 マジレスすると、旧司法試験が一番合理的だったし多様な人材を輩出していたんじゃないかな
だから、旧司法試験復活に一票 東京、京都、一橋、神戸、北海道、東北、名古屋、大阪、九州
慶應、早稲田、中央
だけが残ればいい(´・ω・`) 法曹の多様化
試験だけで弁護士になった勉強バカと
様々な教育を受けたロー出身の弁護士
いろんな弁護士がいた方がバランスの取れた法曹界ができていいと思う(´・ω・`) ローの教育に幻想抱いてんじゃねーよ
ローの教育にそんな多様性ないし、旧試の方が受験のハードル低くて社会人とか他学部参入しやすいから多様性は確保されるだろ >>423
ローで様々な教育なんかやってないだろ
今や未修が絶滅寸前で、法学部卒しかローに行かないから、多様性が失われてる 志願者激減かつ未修教育完全失敗のローがこのままうまくいくわけないだろうが!このキチガイが 一度廃止した制度をそのまま使うわけないだろ!!!バカチンが
わざわざ責任問題を生じさせてどうするつもりだ 給費制だって復活したしな
もう司法改革は完全失敗が確定だ 文科省は責任とって、廃止で
法務省が教育行政を引き継ぐ 東京、京都、一橋、神戸、北海道、東北、名古屋、大阪、九州
慶應、早稲田、中央
だけが残ればいい(´・ω・`)
あと上位ローももっと合格者数を絞って難易度を上げるべき。
その上で司法試験合格率を70%に。 立教がローを失っただけでこれだけインパクトがあるのに
12校に絞るなんてできるはずない >>432
意地でも残したいんだったら仕方ないけどさ。
今でも
入試倍率が2倍未満→補助金減額
入学者数が10人未満→補助金減額
司法試験が合格率が平均の半分以下→補助金減額
なんだから
下位ローはさっさと諦めてほしいよ。
受験生も下位ローなんていくなよな。
ロクな教育受けられないし、人脈もできないし、仕事も回ってこないし、下位ローなんていいことなしだよ(´・ω・`) ローが潰れていくに従って、ロー制度維持派も減っていくよ
既得権者が減っていくわけだからね
ローを失った大学からすれば、今度は法学部の存亡の危機に見舞われることになる
「ロー制度を存続すべき」という声はどんどん減っていくよ
制度維持はもう無理だ 既に読売から「法科大学院中心の制度をこのまま続けるかどうか、も検討する時期にきている。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20170514-OYT1T50137.html
と言われているような状態なのに、
さらに30校近くローを潰していったら、どうなるか?
想像すれば分かるだろう。 21世紀の法曹には、経済学や理数系、医学系など他の分野を学んだ者を幅広く受け
入れていくことが必要である。社会人等としての経験を積んだ者を含め、多様なバッ
クグラウンドを有する人材を多数法曹に受け入れるため、法科大学院には学部段階で
の専門分野を問わず広く受け入れ、また、社会人等にも広く門戸を開放する必要があ
る。そのため、法学部以外の学部の出身者や社会人等を一定割合以上入学させるなど
の措置を講じるべきである。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html
この未修教育こそがローの理念だが、
これが完全に破綻したことはもう争いがない。
未修の司法試験合格率17%じゃあ、誰も入学しない。
受かっても、社会人経験者は年齢故に就職面で冷遇されている。
ロー制度は完全に破綻したんだよ。 法科大学院−−文部科学省所管-ロー
司法試験−−−法務省所管-予備試験
司法試験に法科大学院の講義が
反映されるようにならないと、
ロー卒にメリットはない
文科と法務との綱引き、法務省が有利だけど
露骨にロー制度を潰すようなことは、できない。 文科省の役人に司法試験受けさせてみ?
択一すら通らないから 権益の呼ぶ範囲の維持の問題
役人の能力の問題と違う >>438
読売のナベツネがプロ野球選手の球を打てるのかバカ(´・ω・`) >>435
みんな下位ローを潰したいと思ってるんだよ。
そうじゃなければ補助金の削減なんてしないよ。
文科省「補助金70%の立教が潰れてやれやれだよ。」
って思ってるよ(´・ω・`) 予備が有利な問題作成を続けて、
予備合格者が50%なんてことになったら、
ローに行くやつがいなくなる。法務省勝利・・・
そんな露骨なことはしないと思うが、
真綿で首を絞めるように・・ ロー出身の実務家で、ローが司法試験や実務に役立ったと具体的に言える人っているのかな?
少なくとも私の周りの実務家は4人中4人が全く役に立ってないと言ってるけど。
https://twitter.com/zakiyama487/status/869419940511535104 ロースクール制度を大学教育に組み込めば全部解決なのにね笑
https://twitter.com/LAW70487714/status/869434081343266816
誰もが思っていることだが、実現しない。
なぜなら、学部にローを上乗せして学生から学費を搾取しないと、大学の金儲けにならないからだ。
これぞ大学によるプロセス搾取。 これが「ローが金儲けのみを目的とした制度」であると言われる所以 >>447
出口が酷い状態なので…
出口をなんとかしないと。
それはそうと、共通テスト来年からどうすんだろなw 金で資格を買う制度はやめるべき
職業選択の自由の侵害 ロー制度のせいで地方住民の職業選択の自由が侵害されてる 現在、13都道府県にしか法科大学院がなく
34もの都道府県に法科大学院がない
職業選択の自由が侵害されていることは明らか
ロー制度は人権問題だ 旧試復活って、要は、法科大学院卒を司法試験の受験要件にしなければ良いんじゃね。 >>455
あるいは、会計大学院と会計士試験のように、ロー卒業を短答免除要件とするのがいいんじゃないのか? 不正や差別はいけないと教える人間が不正や差別を堂々としてるんだよな ローに入学したらクソみたいな授業の予習・復習・課題提出に気力・体力・時間をとられ、過去問を含む予備校教材を駆使して効率的に試験対策をすすめていくこともおぼつかなくなってしまった同期が3人いる…
ああ、なんということでしょう
お気の毒さまでございます 制度というのは、ほとんどが利権の争いで、本当に社会のためを思ってとか、
公平とか公正ということを考えて制度設計する奴はいない。
たとえば、予備試験は法科大学院に代わる制度という建前なのに、法科大学院とは関係のない教養科目が必須となっている。
これは、法科大学院に関わる大学人は法律学者が、少しでも予備試験を受けにくいものにして法科大学院に客を呼び込むために
法務省にごり押しした結果であって、決して、司法試験を受ける者には教養がなければいけないという趣旨からのものではない。 専修ロー9つのメリット
田尻稲次郎の門下生になれる
棟居快行の憲法訴訟論が聴ける
神保町徒歩1分交通アクセス抜群
授業料全額免除&年間96万給付
学生証には図書館入館券機能付き
完全固定制の個室自習室使い放題
ロー内併設の法律事務所でエクスターンシップOK
鶴田真由クリソツ美少女在学中←New!
イケメンホストが司法試験合格←Coming Soon! >>459
予備があるだけ有り難く思え。
ちなみに医学部には学校教育なしで済ます
予備すらない。一大利権だ。 受験資格制限を緩和ないし撤廃してほしいよな。
まずは、法科大学院を卒業した人ならば、誰でも、いつでも、何回でも受けることができるようにするべき。 【不正】法曹が犯罪を増やす【誤判】
法曹離れのせいで犯罪増加
恥ずかしくて司法関係者なんて言えないしなw
馬鹿にされる司法関係者↓
・東京大学法学部の高犯罪率や高批判率や定員割れ
の脱落
・裁判官は税金泥棒多数で国民に叩かれる悪徳国家の飼い犬人生
・弁護士の供給余りや質低下や低所得の生活困難者の
急増
・政治家や司法関係者の不祥事多発
・大量生産できない
・科学に弱いため解答を導くのが苦手
・IQが低いためITが苦手でAIを作れない
解釈ばかりで解答だせないから不正や誤判だらけ
よりによって司法関係者の犯罪率はトップレベル
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/84262589
http://ameblo.jp/toshiyukimaesaka/entry-10670474383.html
https://www.bengo4.com/other/1146/n_2771/ 誰でも受けれる新司法試験がいい
駄目なら誰でも受けられる旧司法試験復活 今朝の朝刊を見て驚いた。
去年までは合格者数のロー別ランキングが載っていたのに、
今朝の朝刊は、合格率のロー別ランキング(上位10校)だけで、
合格者数のランキングが無い。医師国家試験の発表のときと同じになった。
これは新聞マスコミが、
司法試験がある程度合格して当たり前の試験になったので(上位5校は40%を超えている)、
数じゃなくて率を発表すべきと判断するようになったことを示している。 優秀層は予備で抜けて、ローはほぼ全入だから、出身ローはもはやほとんど意味なし
学歴ロンダばかりだしね ロースクールに行くとキャリアが汚れる
というのが現在の到達点 https://www.facebook.com/akihiko.fukushima.908
ヤブ医者セクハラ根性悪い福島昭彦ドブス不倫爺ヤブ医者で根性悪い福島昭彦ドブス爺ィ福島歯科はやめろ!
ヤブ福島歯科 死ね死ね福島昭彦首吊って死ね!! 福島歯科医院は小宇
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福島歯科:不倫医師強姦魔福島昭彦先生の基本情報と患者による口コミ|イシャログ【歯医者】
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俊興に精液かけれられて死ね福島医師 (ふくしま あきひこ). 住所, 〒567-0868 大阪府茨木市沢良宜西1-4-10 病院:福島歯科
住所:大阪府茨木市沢良宜西1-4-10-203
電話:072-632-9339
http://health.yahoo.co.jp/hospital/detail/943815/ヤブ医者根性悪い福島歯科ドブス不倫爺はやめろ! 慶應ローの平野裕之教授は、確か、
司法試験に合格してない学者が実務家養成なんて無理だから、
札幌、仙台、名古屋、金沢、大阪、広島、福岡など各地の主要都市に司法研修所の支店を作って、
それをロースクールにすれば良いとか言ってたな。 >>479
同感。最高裁が大学校を作れば良かった。 老人が若者を搾取する仕組みが多いきがするな。
今の社会。
もしも通訳試験受験資格に語学系大学院卒業を要件としたら、世間はそんなアホなと言うんじゃないかな。
司法試験は、各自が勝手に法律勉強して受験できた旧制度に戻すべきだよ。
https://twitter.com/o2441/status/959886685193588736
すべての教育は「洗脳」である 21世紀の脱・学校論
http://www.amazon.co.jp/dp/433403974X/
もうほとんどいないだろうが、ロー教育に幻想を抱いていた奴は本当に馬鹿だと思う。
結局のところ、弁護士があまり儲からなくなっているということを受けて、「絶対に裁判官になりたい、かつ、なれる」「四大法律事務所に入って大儲けしたい、かつ、入所できる」「血筋・コネで確実に地盤を引き継げる」層以外は、ことごとく逃げ出したということです。
http://blog.goo.ne.jp/hihi64/e/a132afd0cc1e7dff83aa25f639ce40ec
ロースクール制度は早く廃止しろよ。 少なくとも旧試時代の東大卒で裁判官になった人間は、
司法試験が日本で一番難しい試験と言われているから受けて合格したけど
客商売の弁護士は向いてない(やりたくない)し、検察官もちょっとなあーという理由で
裁判官を選んだ人が多数。
絶対に裁判官になりたいからなったっていう人は、まず居なかった。 旧試時代に司法試験を受けた東大生のほとんどは、
法律家になりたいからではなく、司法試験が日本でいちば難しい試験と言われていたから受けただけ。
偏差値の高い高校生が、
医者になりたいからではなく、偏差値がいちばん高いからという理由で東大理3を受けるのと同じだった。 予備試験廃止
ロー卒業後受験制限5年も廃止
1次試験導入、ロー卒業者は免除
これで誰も文句ないだろ 旧試復活
研修所を2年に戻して
実務教育を充実させればいいだけ とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5TZ5B ロー制度って、東大既習から地方上位ローまでオーバードクターな世界だったとしか言いようがない。もともとが稼げない弁護士業界だったからそうなったんだけど。法務博士なんてもらっても困るもん。
でも、当初のローを既習のみでさらに定員を全国で2000人以下にして、ロー2年を前期、司法研修所2年を後期とした一貫教育なら日本の司法はまともになったと思う。前期から後期への進学試験が司法試験本試験ということで。
もともとのロー入試の定員を2000人以下にして、そこで厳しくすれば良かった。未習制度は日本には馴染まなかったと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています