旧司の方が難しかったとかいう謎の風潮 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:18:41.18

問題文の質、周りの受験者の質、必要とされる知識の量
全てにおいて新司の方が上なのになんで？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:23:13.57

合格率が～って言うけどさ
旧司は受験資格が無いに等しかったんだから
記念受験で母数が増えて合格率低くなるのは当然だと思うんだけど

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:23:29.69

倍率。以上。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:23:58.39

合格者数。以上。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:24:55.11

仮に今司法試験の受験資格を無くしたら予備校にも行ってない学部生がめっちゃ受けて合格率下がると思う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:26:14.25

合格者数は確かに少なかったけど
予備校利用者が今ほど多くなくて敵も少ないんだから妥当じゃない？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:27:52.82

旧司の過去問はロー受験生の練習問題として使われてるよな
その点でもやっぱり旧司は難易度低いと思えるんだけど

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:27:55.05

合格率は下がるけど合格者数は多い。
席の数が増えているから、試験の難易度に関わらず紳士のほが簡単。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:29:02.28

500人合格する試験より1800人合格する試験の方が簡単。これだけの話。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:33:42.08

>>8
確かにそれは言える
ロースクール→司法試験というレールが用意されてることからも司法試験のハードルは下がったとも思える
でも要求される知識の質と量は段違いだよね？
幾ら合格者数が増えたと言っても旧司が難しくて新司が簡単とは言えないだろ
その合格者数も減少傾向にあるし
もはや新司の方が難しいんじゃないの

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:39:13.12

500人/20000人(多数が記念受験、非法学部、予備校非利用)
1800人/9000人(ほぼ全員予備校利用、法学部、予備試験合格、最低6年間法学学習済)

合格率だけでどっちが難しいとは一概に言えないよ
適性試験１部の問題でもあったじゃん

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:40:37.48

合格率だけで難易度を決めるなら宅建や行政書士試験は司法試験より遥かに難しいことになる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:45:48.01

ローを経なければならないということからも
新司の方が難しくなるというのは必然なんだよな
世間の非法学者は新司が簡単だの何だのと言うけどさ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:47:05.96

試験の難易度は下がったけど、受験の難易度は格段高くなった。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:47:24.59

挙げ句「予備試験の方が新司より難しい」とか言っちゃうじゃん
そんなわけないってのバカじゃねえの

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:48:26.25

予備の方が難しいって意見には同意。
りゆうは、倍率と予備組の紳士での実績。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:51:58.09

>>14
問題の難易度は上がった
試験としての難易度は下がった(受験者層を考えるとこれも断言できないけど)
受験資格を得るまでの難易度は上がった

予備校や教材の費用からしても合格までの全体的なハードルは上がってると考えるのが論理的だろう
それなのに新司上がりを無能扱いしてるやつなんなの

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:52:05.53

旧司は東大法の半分以上が択一すら通過できなかったそうだ。
論文は更にそこから５倍の競争。
新司がそれ以上とは思えないけどな。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:56:47.26

東大理三に合格経験のある受験評論家の
福井一成氏と古賀たまき氏は揃って
旧司法試験＞東大理三と主張。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:58:03.33

>>16
そんなわけないだろ
もしそうなら予備合格者の新司合格率は9割越すだろうよ

>>18
それは予備校行ってなかった(＝独学オンリー)人が多いのと教材が充実してないのもあって勉強方法が体系化されてなかったんじゃない？
司法試験に限らず試験というのは過去問を踏まえた上で作られ続けるから要求される知識の量は増え続ける
新司の方が要求される知識の量は多いわけだから問題も過去より難しくなるはず

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:00:08.28

>>19
旧司を神格化しすぎ
旧司レベルの知識量でいいなら俺だって東大理Ⅲいけるっての

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:02:33.11

>>17
＞それなのに新司上がりを無能扱いしてるやつなんなの

ああっ、キミの不満はそこだったのか。
それなら心配無用。新司法試験は十分難しいよ。
無能扱いしてるヤツは現状に何か不満があって腹いせ言ってるだけ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:04:09.00

あと東大理三は知識は不要。
でも難関でしょ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:07:18.37

予備合格×紳士合格
ロー卒業×紳士合格
予備合格×紳士不合格
ロー卒業×紳士不合格

難易度はこの順だろ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:07:32.20

>>22
世間はそれをわかってないんだよね
今司法試験受かっても「でも新司なんでしょ」という反応をされる
法律を何も知らない一般人が聞きかじりの知識で新司合格者の努力を軽んじる
この風潮は変えるべきじゃないか？
いつまでも「旧司の方が(合格率的な意味で)難しい」なんてことを言ってると
実態を知らないやつらが「あぁ新司はレベルが低いんだ」という印象を受けるようになる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:11:06.52

具体的な例を挙げると皆ご存知の唐澤某
彼はただ個人的に無能なだけなのに
某掲示板では「新司上がりだから無能ンゴｗｗｗｗ」という認識だよ
もはや世間ではどいつもこいつも新司＝低難易度と思ってる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:11:33.60

司法試験って結局ド暗記だからな。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:16:53.35

ちょっと話は逸れるけど
「昔のニッコマは難関大で、今で言うところの早稲田くらいの難易度だった」とかいう妄言もある
声を大にして言いたいね
そんなわけないだろう
ニッコマは今も昔もニッコマだよ
上述したように試験というものは回数を増やす毎に難易度は確実に上がる運命にある
センターの20年前の過去問見たことある人ならわかるだろうけど無能方が確実に簡単
なのに世間は昔の試験を神格化して今の試験を軽んじる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:17:56.11

無能方って何だ...
「昔の方」の間違いです

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:25:09.96

要するに「新司は新司で相当難しい、お前らパンピーがおいそれと新司合格者を評価してんじゃねえよ」という風潮を作るべき
「今どきの弁護士って低収入なんでしょ(笑)」とかこんな惨めな評価されるのはいくらなんでも腹立つだろ
昔の簡単な問題で合格できた旧司合格者は賢者のように扱われたのに

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:27:53.61

疲れたし寝る
トップにあるから皆の目に留まるだろう
賛同してくれる人が多いことを願う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:38:20.22

休止と紳士の端境期で両方受けた者の感覚からすると、休止の方が段違いで難しいのは間違いない。
一緒に受けた知人の中で、休止には数人しか受からなかったが、ローに行った奴の中では紳士はほぼ全員合格した。

もちろん、紳士も日本で一番難しい資格試験であることは変わりないだろうけど。
ただ、最近の紳士合格者の低収入も間違いないけど。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:54:36.06

紳士の人は旧司の択一にすら受からんと思うよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 02:17:48.78

傾向が違うんだから当たり前でしょ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:09:08.21

いまの紳士合格は、宅建合格みたいな扱いだよな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:20:01.84

>>34
逆に、旧試の人は新試の択一には余裕で受かると思うよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:24:36.98

ぶっちゃけ、新試は、宅建よりは難しいとは思うけど、司法書士より簡単だと思うよね。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:27:52.71

>>1
受かった人間＞＞＞落ちた人間
特に旧試験に落ちた人間は腐るほどいる
そいつらが過去を懐かしんでいってるんだろ
無駄になった時間を正当化するためにさ
それで落ちた人の数だけは無駄に多いから「風潮」が作られるって寸法さ
でも普通に考えたら試験は鼬ごっこなんだから年々高度化していって
後の時代のなるほど難しいんだよね
センター試験とかも年々難しくなってる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:30:31.90

旧試験に落ちた人間の数＞＞＞＞＞＞＞＞旧試験に受かった人間の数
だった…

旧試験は受験者数も多かったからな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:33:11.81

旧司法試験合格よりも適性試験高得点の方が難しいよ
だって完全に才能と運だもん

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:33:53.79

>>32
端境期合格は今より簡単だよ
よんぱだったし
合格者も今よりだいぶ多い
６１期とか２４００人も修習生がいた

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:36:07.55

旧試験の過去問みて難しいと思う新試験受験生はまずいない

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:40:29.97

>>2
旧試験を神格化してるやつってだいたい合格率
３パーセントガーっていうよな

倍率５倍の理科三類よりも氷河期の教員採用試験４０倍のほうが難しいとか言うのと
同じ類のよた話

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 04:08:42.02

旧司は合格者が激減した平成18年以降が鬼のように難しかったな
最終的に合格率0.5％にまでなった
問題に関しては択一は旧のが比較にならないほど難しい
論文は新司のが大体は難しいと思う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 04:36:21.85

寝れないｗ

大学受験のスレで最近注目されてる指標は｢東大出身者合格率｣。
旧司法試験は１割程度じゃないの？知らないけどｗ
新司法試験なら半数以上受かるんじゃないか？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 04:41:45.02

俺は新司法試験は難関であることは認めてるからな。
お間違えの無いように。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 05:18:42.89

難易度って問題の難易度ではなくて、合格の難易度だからな？

合格の難易度
旧司500人時代>>>>>超えられない壁>>>>>旧司1500人時代>>>>>予備>>>>>>>>しんし

問題の難易度
しんし>>>予備>>>旧司

しんしのほうが難しいって言うやつは予備受けてみろ。
それですら合格しないやつはお察し。
しかも旧司は総合A評価でも不合格のやつがいたんだからな？
予備なんてオールCでも合格するのに。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 05:25:59.45

>>25
そもそも一般人は旧司と新司の違いもわからないっつーの。
おれの親父なんて未だに口述試験あると思ってたし。

コンプレックス感じすぎててキモい。
旧司の方が難しかったってのは司法試験受験生の界隈だけでの身内ネタなんだよ。
ロー行ってる時点で、パンピーから頭良い認定されるんだから、一々気にすんなよ小者。
むしろローはすごくないって説明すんのに疲れたわ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 07:48:45.45

旧司の方がはるかに合格し難い。

新司法試験になったら、
９年連続旧司短答落ちが、新司合格。
１４年連続旧司論文落ちが、あっさり新司に合格。
こういう奴が２０人以上知っている。

要するに、完成された答案を仕上げなくても
新司では合格できるようになった。

旧司の問題が簡単だという奴は、その旧司の問題ですら答案を書けない癖に
簡単だという。新司になった時に「旧司の問題は簡単だ」「旧司ではあの低レベルの参考答案で本当に合格できたの？」
と大見えを切っていた慶應ローのバカが三振していた。

要するに、答案の水準が見えずに、独り相撲している馬鹿が多いのが
ロー生。

ｂｙ予備校で旧司１万通、新司２千通採点経験者。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 08:09:10.22

問題なんて、常に前年度の問題のレベルを基礎にしてくんだから
昔の問題が簡単に見えるのは当たり前なんだよ。
近年のセンター試験の受験生に昔の共通一次を解かせると
一様に簡単だという。それと同じ。
過去問が一般的な知識になってるだけのこと。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 09:12:12.21

>>49
ありがとうございます。

新司法試験中では、初めの頃と最近とでは合格難易度に変化はありますでしょうか？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:04:46.57

>>51
最近の方が圧倒的に難しいです。
というよりも、始めの数回があまりにもザルだったために新司法試験が簡単などという風評が起きてしまったといっても過言ではないと思います。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:20:18.96

今は記念受験がいないからなぁ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:25:13.02

この時期にこんなスレを立てるその気持ち、正直俺もわかるで
難しいと思わないと惨めでやってられんのやろ
でも現実は変わらんのやしそれこそ虚しいだけやで
今は合格がゴール(昔も厳密に言えば違うけど)じゃなくてスタートなんやしエネルギーは残しておいたほうがええで

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:35:20.47

問題の核心は受験生の質だよ
試験問題のレベルなんて些細な問題だよ
しょせん地頭が全てを決める
今の法曹界の最大の問題は優秀な層が来なくなったことだな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:36:42.38

もう予備合格者なら旧司より上ってことでいいじゃん

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:38:12.60

旧試の択一合格者で、条文問題間違う奴なんていなかったぞ。
大日本帝国憲法も含めて。
今の合格者って、宅建受験生並みの知識。非債弁済知らなかったり、法定債権知らなかったり。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:43:29.58

>>57
そりゃ今はベテランが少ないから

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:44:58.02

今でも合格者数５００だったら難関だろう
結局合格者数による

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:58:43.05

短答は同じく憲民刑だが、難易度が全く違う。
今の短答はざるすぎる。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:01:23.55

>>60
確かに難易度は高いけど、論文と時期がズレてたから択一の勉強に専念できたという点はあるね。その分精度は上げられる。あと問題の難易度が大幅に高いのは刑法だけだと思う。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:08:35.05

諸悪の根源は法科大学院

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:15:15.31

初期のロー生は本当ぬるま湯受験だったよな
金と時間さえあれば楽々受かるんだし
そのしわ寄せが今来てるのか
今は高い金払っても合格率は低い
何のための法科大学院なのか

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:18:36.43

模試の答案を採点しているのだが、紳士の初期と最近を比べると、最近の受験生の答案のレベルの低下は著しいよ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:19:56.06

初期はロースクールに勢いがあったしちゃんと機能してたからね
あの勢いが続けば合格率も維持できた
むしろ問題なのは今

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:20:10.20

ぶんせき本みると初期のレベルはヤバイけどな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:22:35.86

最近はロー入試の倍率が低すぎて、学部にっこまレベルでも、余裕で入学だからね。
レベルの低下は当然だよね。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:25:48.42

択一の時点で合格難易度が桁違いに違うからな
旧試験の方が圧倒的に難しい
最低限知識があれば択一過去問やってなくても足切り突破は可能だし
旧試験でそれはありえなかった

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:28:06.61

憲法もかなり難易度違うよ
昔はやたら時間がかかる問題も多かった

旧司の択一合格者は旧憲法の条文まで把握してるって書いてる人がいるがそれは大袈裟
といっても旧憲法もそれなりには勉強してるのが合格レベルだった

現行憲法についてはマジで条文ナンバーまで試験前は覚えてた
そうしないと穴埋めで対応出来ない問題があった
しかしよくあんなウザい問題つくったもんだな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:34:20.89

昔の刑法はパズル解いてる感覚
これもやたら時間がかかるし慣れなきゃまず時間内に解けない
その代わり慣れてしまうと8割9割安定してとれるんだけどな

民法は新になってからもそんなに難易度変わらないかもな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:38:37.80

柴田が新試験の択一の問題見て「これなら9割取れないとダメですよ」って言ってたからな
ほとんどの問題が知ってれば解ける問題だし、時間も余裕

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:06:56.59

まあ旧司の択一は論文と時期が違うしな

あと新司は科目数が増えて論文の負担が更に大きくなったし
択一の負担をこれ以上は上げられないわな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:11:58.51

時期は本質的な問題じゃないけどね
1ヶ月後、2ヶ月後に論文だとしても択一直前にずっと択一だけやれるわけじゃないし

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:22:51.11

昔は択一直前1か月くらいはみんな択一だけやってたよ
択一落ちれば1年ムダだし受験者の8割はそこで終わってしまうからもう必死だったな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:34:03.85

新司の最初3年くらいは簡単
今年は予備試験、5年目受験生もいるし、簡単ではない

旧司の最後二年は本当に難しい

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:46:41.48

予備はともかく5年目受験生って…

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:52:58.77

辰巳の西口は休止ではまったくダメだったが、ヨンパーとして受かった。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 13:50:37.39

ロー入試　延べ志願者数の推移

平成16年度　72,800人　志願倍率13倍
平成28年度　*8,274人　志願倍率3倍
↑
桁がおかしいｗ
どうしてこうなった

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 13:53:58.83

法律事務所の採用を担当してる者としては、ここ2、3年、学部の学歴の低下が著しいと感じている。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:07:57.73

低学歴が履歴書送っちゃうレベルの事務所の採用担当の話とかw

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:24:23.85

>>44
二回試験不合格率は同期新司組より遥かに高かったけどね
修習にすら通用しない無意味な記号習得競争に堕していた

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:26:15.21

>>78
これはヤバい。
制度存続させたいなら当局は合格率上げるとか相当うまみもたせないと志願者消え去るな。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:32:41.81

そりゃ、ローで借金、修習も借金ではね

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:36:15.99

本当だわ。志を持っている人間に対する冒涜と言っても過言ではないね。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 17:36:05.93

>>48
今は口述がないんだと、たった今あんたの書き込み見て知った。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 17:47:57.62

>>78
それはロー初期が異常なバブルだったってことだろ
直前まで丙案やってて（０３年の丙案末には受験生５万！）
ローがポーンとできたから初期のローには人が殺到してた
過払いバブルもあったしリーマン前で企業法務事務所も今より景気良かったのもある
むしろ今くらいの人数でちょうどいいと思う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:00:35.95

相対試験だからね。
人数と合格率なら旧試の圧勝。
受験生の質も(ry

ただ、費用は新試の勝ち。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:07:03.33

横領してる犯罪者の数は旧の圧勝だけどなｗ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:08:04.34

今後貧困に喘いで横領してしまう新試験組が増えるよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:09:25.95

>>81
同意
「質の高い」旧試験の短文問題、一行問題のとどのつまりが犯罪じゃあねえ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:22:22.51

今後、修習貸与の返還が始まるぞ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:34:00.54

返還始まると本格的にやばそう
返還資金がなくて顧客の金横領とか笑えんぞ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:54:25.95

横領できるだけの客がいないだけじゃね？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 20:02:10.51

>>1
そのような勘違いをしていること自体が、旧司のほうが難しかったことを示しているじゃないか。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:05:19.41

>>85
なんでこの板いるの？ｗ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:20:00.25

旧司とかw
今は学部生がロー受験で練習に使うのみの存在やんww
行政法と選択科目もやらずに、暗記だけで受かって、懲戒請求されまくって、司法試験合格者=勉強しかできない社会常識の無い人ってイメージを作り上げた、しょうもない人々のことでしょー

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:22:06.38

とロー推進派がでっち上げたんだよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:25:45.45

旧試験の問題点はあったと思うが
それってロー作らなきゃ改善できないってもんじゃなかった

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:28:42.10

問題だけ今にして、制度は旧の方が良かったと思う。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:31:25.78

100

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:56:46.77

教育制度も何も無かった時代と比較しようがないやろ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 23:24:55.04

選択できるなら2000人近くも受かる新司を選ぶだろ
問題難しくても完成度低くていいんだから落ちようないわ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 23:32:50.50

紳士は名前を正しく書ければ受かるらしいね

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 23:41:37.06

このスレ建てたやつは致命的に頭が悪い
過去問は全部予備校のストック、問題が難化するのは当たり前
紳士の受験層はそれすら解けない知らないということだ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 23:55:16.07

新司はガチで司法書士以下だし、バカにされる存在。
新司組に仕事は絶対に依頼しない

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 23:59:49.78

でも、懲戒されるヤバイやつの割合は、人数比差し引いても圧倒的に旧司組が多いんだな、これがww
旧司は難しかったろうが、実務で何にも役立たない知識のバカ勉強に何年も費やしてきた人の集まりでしょ
新司簡単なんだから、依頼なんかせずにさくっと予備試と新司受けて合格しなよw

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 00:14:10.79

紳士弁は一般人にバカにされてて大変だよね。
俺は休止で受かって良かった。

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 00:29:41.21

見落としがちだけど、ローを卒業する苦労もわすれてはならない
・やってもやっても湧いて来る授業の課題
・意味のない予習課題を強制され、受験勉強が阻まれるストレス
・授業でランダムに突拍子もない質問をされ、恥をかく恐怖と屈辱
・幾度もやってくる期末試験の恐怖
・頑張って授業に付いていったけれど、結局大したことが身につかない絶望感
・奨学金地獄。バイトする暇もない

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 00:36:22.68

>>108
授業の課題→まともに勉強してればすぐ終わるのばかり、手抜きも可能
意味のない予習課題→意味がないなら無視するか手抜きすればいいだけ
質問で恥かく→普通に勉強してれば答えられる質問ばかり、恥なんかきにするな
期末試験の恐怖→普通にやってれば落とすことはありえない
大したこと身についてない→授業の活用法が悪い
奨学金地獄→全免ゲットすればいいだけ

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 01:27:28.93

>>43
なんか例えがおかしい(´･ω･｀)

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 02:35:04.15

新司法試験などと言いつつ受験生を5日間も監禁して手書きで17時間も書かせ続ける化石のような試験だからなぁ
アメリカでは何年も前から筆記の試験なんてなくなってタイピングでやってるのにね

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 08:26:46.89

合格者がもし失権して新たに受けなければならなくなったとしたら、、
旧司と新司でどちらを受けるか？
と言われたら旧司合格の人間はほぼ満場一致で新司受ける。
たとえ選択科目や行政法が増えてもね。
過去の栄光とか無関係に、みんな新司のほうが難易度低いと思っているから。
旧司合格は奇跡の出来事だったと思っているから。
新司の合格者は通常は、旧司に挑戦しようなんて思わないだろうよ。

>>111
これには賛成。入力方法変えるべき。

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 15:05:34.68

価値のない試験に受かってもしょうがないだろ
俺は旧試受けるわ

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 15:46:49.66

そういう侍が実際にいたよ
旧試験末期の超低合格率の時代に旧試を受け続けて
予備校の事務員に「ロースクールに行ったら君なら絶対受かる、今の旧試の難易度じゃギャンブルみたいな試験だから方向転換も考えた方がいい」って言われても旧試に殉じて
旧試終了後に予備も受けず撤退した人間がいた

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 17:51:18.70

プライドが邪魔して上手に生きられないのだろう

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 18:57:05.29

新司を受けているやつに、旧司に受かったやつはいない。
旧司のときには十数年にわたって箸にも棒にもかからなかったやつが、大量に新司に受かっている。
両方やったことあるやつは皆旧司のほうが難しかったと認めているけどね。

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 19:00:44.81

難しさの質が違うから噛み合うはずがない
問題それ自体を難しいといってるのか、最終合格できることが難しいと言ってるのかで変わる話だろ

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 19:50:01.71

旧司合格者はそれをステイタスに感じる事もあります。
旧司新司とも試験勉強が得意なだけのがり勉が試験をパスすることが多いです。
有能無能の見極めは資格取得時期だけで判断出来ません。
旧司のホープであり、ユーティリティプレイヤーである、むくの木綜合法律事務所河野祥多弁護士はどうでしょう？

旧司だけが有能ですか？

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 19:56:46.95

裁きの神ディーケーの問題を
お前らは知っとるケ？ｗｗ

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 21:04:43.38

もう平等に、旧司受かった人は全員失権で良くね？
旧司って、何の意味も価値もない難しい勉強を何年も費やして合格しただけなんで、今の実務家としての資質を図れないやん

で、新司の方が凄く簡単って言うんだから、もう一度新司受けさせて速攻で合格させれば良いじゃん
もちろん全員初年度で受かるはずなんだろうし

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 21:52:29.42

まあ、そんなに簡単簡単言うなら受かってみろって話だな

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 22:07:36.63

新司は犬でも受かるイメージ
バカにされ失笑される

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 22:24:32.68

>>122
新司にすら落ちたの？ww
犬以下なんだから、早く受かりなよ～

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 22:30:35.06

一番バカなのは旧試験にしがみついて受からなかった奴だろ
資格など手段に過ぎん

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 22:52:22.57

>>123
バカにされて悔しい気持ちはわかるが、
犬より頭の悪いおまえは宅建すら受からんよ

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 23:02:17.81

予備合格者で新司落ちてるのもいるから簡単の一言では片づけられない筈
倍率がうんこだが難度は高い

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 23:05:41.17

うんこから見て難度が高いだけ

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 23:25:53.30

>>127
で？君は受かってるの？
これについてだけYesかNoで答えて

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 23:42:03.66

>>128
撤退者に決まってるじゃん。
それでも多分旧試合格者とか言ってくると思うけど

**氏名黙秘** · 2016/06/06(月) 23:43:33.40

最低合格点が下がり続けているということは、レベルが下がっていると言うことだろう。

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 00:01:05.52

レスを読むだけでも明らかにレベルが低い
日大レベルじゃね？w

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 01:09:40.04

>>125
バカにされて悔しい気持ちはわかるが、
犬より頭の悪いおまえは高校すら受からんよ

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 09:08:36.46

>>132
勉強しないで遊んでたらまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた落ちるよ(笑)

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 22:04:52.73

>>133
君は勉強してもまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた落ちるよ(笑)

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 22:18:09.86

>>134
君は宅建勉強してもまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた落ちるよ(笑)

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 22:29:49.43

ロー卒のアホ弁は本気でこういうこと言い出しそうで怖い。

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 23:11:03.58

新試も難しいのだろうけど、雇う立場から言えば即戦力はおらず、使えるまでに１、２年は覚悟してるわ。

**氏名黙秘** · 2016/06/07(火) 23:16:00.07

修習で旧組と新組が混ざり
旧組も二回試験で落ちまくったことから
旧組も大したことないと判明したw

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:03:40.48

二回試験という直接対決で負けたからいいわけできないよな
旧６５とかなんだよ
旧５９も何気にひどいぞ
即戦力っつっても今と昔じゃ修習期間も違うし
比較できないわな
そもそも今はベテランでも昔は即戦力でもなんでもないわけだし

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:11:28.10

やっぱり
新司=無駄金積んで簡単な試験に受かったゴミ、バカにしてるから先生なんて呼べないイメージ

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:19:29.30

ロー弁が旧弁と大差ないなんてロー弁しか思ってないだろうけど今後はロー弁が多数派になるから通説になるかもなw

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:20:54.90

>>139
お前は合格者(現在弁護士）なのか？

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:25:50.47

二回試験で旧組が落ちまくった時点で
優秀な実務家から旧組もしょぼいって判定が下されたってことなんだよなあw

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:28:23.12

二回試験など関係ないだろう。

合格するのが難しいか否か、
合格者が実務家としての能力があるか否か、
実務をやって稼げるか否か

は、別の問題。

暴論を言えば、現役の弁護士(新旧を問わない）よりも、
実務ができる司法書士や行政書士がいるかもしれない。
他士業で弁護士よりも稼いでいる人がいることを思えば、
稼ぐ能力が別物だということは明らかだろう。

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:33:20.56

旧司とか、もはや昔の生ゴミみたいな価値の無い試験の合格に過ぎず現在のの実務に何の意味もないんだから～旧司の合格者は全員失効させようよ～
新司法試験受けさせて受かった人だけが法曹で良いじゃない～もちろん大変優秀な旧司の合格者なんだからほとんど合格するだろうしw

制度が変わる度に更新制にすりゃええのよ
新司合格者も新新司できたら受け直しでw

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:33:50.61

旧組は「少なくとも俺らは新試験組より勉強はできる、学力がある」って思ってたはずだからな
それを二回試験という試験で否定された

旧試験組は全部予備校依存で予備校に頼らないと勉強できない層が比較的多いから
修習のような基本的には自分で何でも勉強していく環境には弱いのかもしれない

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:34:49.41

ロー弁の旧試コンプすごいな

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:36:21.85

そりゃあ実務じゃロー弁はアホの代名詞だからな

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:38:06.66

＞基本的には自分で何でも勉強していく環境には弱い

これは、新司組に多いと弁護士スレで嘆いていたぞ。
自分で調べもせず考えもせず、直ぐに質問してくると。

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:40:08.33

まあ、弁護士の更新制には、賛成だな。
５年に１度、試験をして合格しなきゃ資格剥奪制にすればいい。
新旧合格に関係なく、更新制。

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:42:27.62

大体、新旧に関わらず、
前頭葉の萎縮した老弁、まぐれで受かった弁、
舛添の弁護士のようなボケた弁、ロー卒弁の７割
試験すりゃ落ちるだろ？

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:50:11.00

旧組はコミュ障が多いだけだろw
引きこもって予備校で勉強ばかりしてた人間が多いからな
上の人間からしたら思慮浅くてすぐ質問する人間には困るけど
質問しに来ずに一人で悩むタイプの方がもっと困る
もっと早く相談に来いよバカ、もう手遅れだよってなりかねないから

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 00:51:46.48

新司組って年収200～300万だろ？(笑)
まあ行政書士レベルのゴミだからゴミの対価として妥当か(笑)

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 03:51:18.80

>>139
きみ、状況分析がきちんとできてないって指摘されるだろ。

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 09:48:08.34

新司合格者の特徴

大した実力もないのに虚勢を張りたがる。
君らが年収3000万も稼げば、おっ、やっぱり弁護士って凄いんだね、難しい事やった価値あるね、ってなるよ。
君らが実力がないから評価されないという現実を分かった方がいい。

**氏名黙秘** · 2016/06/08(水) 10:24:10.08

1.受験資格を得るまでの難易度
紳士 > 休止

2.試験問題自体の難易度
紳士 > 休止

3.受験倍率
紳士 < 休止

4.最終合格
紳士 < 休止

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 01:51:31.45

新司法試験は、日東駒専レベルでも8割が合格できます。

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 01:54:39.41

ローに金払って、修習も貸与で、弁護士5年目の年収が300万www
紳士は終わってるなwww

http://www.wakayamashimpo.co.jp/2016/01/20160121_57595.html

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 01:59:46.74

>>155
おっしゃるとおり、紳士弁護士の年収が低すぎるのが、一般人からバカにされる一番の原因だとおもうよね。
弁護士5年目の平均年収が300万というのは、高卒レベルだもん。

http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52146285.html

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 02:39:35.41

だがそれがいい

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 08:24:18.09

>>159
年齢も30いってるのは確実だからな
30で300万はキツイ

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 09:36:01.52

しかも新司と依頼者からもバカにされる
依頼者より確実に学歴低いから

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 10:48:22.43

最近は上位ロー入学が簡単だから最終学歴は宮廷早慶の大学院卒になる弁護士ばっかで早々依頼者に学歴で負けることはない。

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 12:14:05.05

ローという学歴自体がマイナス
まさにロー

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 12:22:03.41

ローってバカが入るイメージしかないニートが現実逃避で駆け込む場

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 15:15:21.64

司法試験に合格できない掃き溜めの恨みスレになってんなw

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 20:59:05.39

短答は旧のほうがむずい

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 21:49:49.15

論文も旧の方が難しい
新は答えが問題文から透けて見えるくらい一直線の解答に成るが、旧は自分で場合分け必須だし
新は論証ろくになくても判例でポンで終わりだが、旧は問題提起から反対説検証、論駁、判例紹介、自説展開だけで膨大な論証量がいる

**氏名黙秘** · 2016/06/09(木) 23:59:34.06

うむ

**氏名黙秘** · 2016/06/10(金) 09:51:39.29

新の論文は手取り足取り誘導してくれるからなぁ

**氏名黙秘** · 2016/06/10(金) 10:07:18.77

10～20年かけて勉強する人もいたからしょうがない

**氏名黙秘** · 2016/06/10(金) 10:12:55.22

難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やＭＢＡ大学院、CPA大学院が当たり前。
L.Aニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードＭＩＴプリンストン大学院に進学します。
ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJcこれが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院（米国）、カリフォルニア大学院バークレー校（米国）
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院（米）ハーバード大学院（米国）、ロンドン大学院インペリアルカレッジ（英国）、ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ大学院､ｲｪｰﾙ大学院

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 09:27:45.03

合格率や合格人数だけで試験の難易度を判断する馬鹿多いな

法科大学院入試では
適性試験で毎年下位15％が排除され（この層は、旧試験時代では、ベテ化して合格率を低下させる要因だった）
学費で経済的弱者も排除されている

予備試験では
予備試験も短答の段階で８科目を要求するため
旧試験と比べて記念受験は少ない
受験資格を得るためだけの試験なのに
短答論文口述の３段階の選抜
試験科目も短答８科目、論文１０科目、口述２科目（実質６科目分の知識量が必要）
馬鹿の大好きな合格率も、旧試験程度

旧試験は
短答３科目で受験しやすい
だれでも何度でも受けられる
受験者の大半が記念受験で合格率が下がっていくのは必然的

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 09:52:57.70

>>173
まあ、何も制限がない旧司と
財力や若さ、適性試験（法律実務家と何の関係もない能力）で、フィルターをかけた
試験とでは、優秀な人間を拾える可能性は前者の方が圧倒的に優れている。

法科大学院を経由しなければならない場合、その時点で
やめようというモチベーションが働く。ここで優秀層のかなりが逃げて行く。
何年も拘束される人生、経済的無駄、人間関係の煩わしさ等々の障害がある。

たしかに、見かけ上の合格率は、あまり関係ない。
貴君は、ダメダメな奴は適性試験ではじく（逆に言えば、適性試験で選抜されたのは、箸にも棒にも引っかからないダメダメ層ではく、
ある程度の品質が担保された層である）と言いたいようだが、
適性試験そのものが法曹の能力と関係は薄いことに加え、適性試験トップクラスの成績を叩き出す人々が
法科大学院に行かない現実があることをも見落としている。
要するに、適性試験など大した担保になっていないばかりか、何の能力保証にもなっていない。

新司は、誰でも受かるとは言わんが、
旧司Ｃ～Ｄ程度の成績で８０％の人が合格する試験だ。

私の周囲には４０名近くのベテがいたが、
貴君が言う、そのベテ達のほぼ全員が合格した。

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 09:56:50.37

合格者増えれば難易度下がる
ましてやローという障壁があればなおさら

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 10:23:22.19

旧司はほんと科挙みたいなもんだったな
まあ科挙も最終的には廃止されたようにこれも時代の流れなんだろう
合格前に競争するより合格後に競争しろよってことなんだろうね
確かにその通りだし、いずれはこうなる運命だった
人工知能も急速に発達してきてるしな

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 10:47:57.35

受かりもしない旧試験で時間使ったやつが一番バカ

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 10:59:24.78

旧試のほうが圧倒的に難しいだろ
新司法試験は、もはや簡単になった
昔は、東大でも受からない人がたくさんいたとか、優秀で努力家でも何年も受からなかったとか聞くが、今では考えられない

新司法試験落ちるのは、頭よくない怠け者だけ
新司法試験は、普通に勉強していれば、当然一回目で受かる試験

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 12:12:22.31

難易度は消費者側からすればどうでもいいんだろ
過払い取扱1位が司法書士法人なんだからさ

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 12:38:39.67

法学部教育
↓
受験勉強
↓旧司
実務基礎
↓新司
司法修習
↓
2回試験
↓
実務

こういう位置づけ。

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 13:37:51.41

てかなんでお前ら受けたことの無い旧司のことそんな詳しいのよ

もしかして受けたことあんの？笑
何年司法試験やってんの笑

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 15:09:40.93

休止は勲章みたいなもんだから
紳士でも優秀層はその称号が欲しいんだよ

休止は、官報はおろか全国週刊誌に名前載ってたんだぜ
東大合格者と同じ

それどころか、地元の県知事に招かれて、公費で激励会までやってくれて、地元新聞に知事と一緒に地元英雄として顔写真が出る
それくらい一般社会から超絶エリートとして認識されていた
戦前の高等文官試験合格者と同じ扱いだよ

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 19:17:32.51

今はもう修習生とか邪魔者扱いだからな
事務官とかに叱られるのは日常茶飯事だし

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 21:01:42.88

旧試験は卒業後5～6年無職で受けている輩がザラだったから恐ろしい試験だったよ

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 21:48:56.82

総合Ａで１０年とかざらだったもんな

**氏名黙秘** · 2016/06/12(日) 23:10:26.83

たかが受験勉強でそんなに時間かかるとかバカバカしいよねw

**氏名黙秘** · 2016/06/13(月) 05:59:35.45

そのとおり。
今の制度がいかにザルかを表している。

新制度になって、優秀層が司法試験に参入しなくなった。
大学入試における法学部の偏差値がどんどん下がってきている。

**氏名黙秘** · 2016/06/13(月) 13:27:40.69

ある意味、法曹になるにはいい時代かもね。
そんなに金儲けする気ないならば。

**氏名黙秘** · 2016/06/14(火) 21:53:10.73

偉そうに語ってるやつの大多数は旧司に受からなかった自分をなんとか正当化したいだけのベテなんだろうなｗｗ

**氏名黙秘** · 2016/06/14(火) 22:37:52.24

大多数　×
全員　○

**氏名黙秘** · 2016/06/14(火) 23:04:45.80

とはいえ日大のアホでも受かる新司は無価値でバカにされるし
難しい所だな

**氏名黙秘** · 2016/06/14(火) 23:50:04.74

>>189
その通りなんだがw

**氏名黙秘** · 2016/06/14(火) 23:54:48.13

全員予備試験を受けさせればいい

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 00:13:00.90

受かりもしなかった旧試験に時間使ったやつが一番バカ
これがすべて

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 00:44:33.46

新試験合格者ですが
新試験合格でバカにされたことなど一度もないよw
心の中は分からないけどね、表立って言われたことは一度もない

旧試験だろうが新試験だろうが撤退者は表立ってバカにされるみたいだけどw
撤退者のその後は屈辱と劣等感で大変みたいだね

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 01:27:05.37

そりゃお前が鈍感すぎるんだよ
事務員にすらかげ口叩かれてるぞ

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 09:20:43.27

受かっても予備かローかでエラい違い
予備組みは尊敬され、ローは失笑される

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 09:29:48.15

おまえらって、何かの属性を見下す対象にしないと安心できないの？

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 14:13:43.69

>>194
さらに落ちても尚旧司アゲのために無駄な時間を使い続けてるというね
そんなんだからベテるんだよなあ

**氏名黙秘** · 2016/06/15(水) 19:15:18.73

ショボい論点だらけの簡単な試験にも受からなかったオッチャン諸君
君らの司法人生は終わったんやで
司法試験板はもう君らの居場所じゃないんや
時間かけて旧司を神格化しようが君らは司法試験に落ちた非法曹で新司合格者は立派な法曹なんや
いつまでも粘着してるより空き缶拾いでもして端金稼いでる方が有意義やで