ワープア】弁護士って食べていけるの?3【年収70万
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普通に食える
楽して儲かるってのはごく一部だけどな ●徳川時代
ゴマと百姓は絞れば絞るほどよい。
●安倍政権時代
ゴマと法曹志望者は絞れば絞るほどよい。 確かに、どこかのTVで月収2万の弁護士追跡してたな。
コンビニの金髪レジ打ちの方が年収高いんだ、弁護士よりww 私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が60歳ぐらいの
自称マトリGメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
↓
痴漢冤罪四条畷 弁護士増員派から敗戦の弁
51 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2013/12/09(月) 11:43:55.25 ID:jfu+wyLw
師走に入って徴税も一段落し、源泉徴収票が来る季節になりましたね
私は来年も還付になりそうです。源泉対象報酬は200万円くらい
かなあ(もちろん報酬額が2000万円ではありません)。
還付を楽しみとは情けなや。
しかし、ほんの2年か3年でこんなに事件数・売上が減少するとは
全く想像できませんでした。いくら合格者が激増したといっても、
会員数はここ数年間でせいぜい4〜50%増なのに、売上は6〜70%減
所得に至っては8〜90%減というのが去年と今年の状況です。来年は
もっと酷い状況になるでしょう。そして再来年以降は・・
私は会内の増員勢力を支持し協力もしてましたから、粛々と現状を受け止めます。 日本医師会はうまく医師数を抑制させたけど
日弁連は政府のやることを批判するだけの存在だったしな でも、今や、3万票の組織票
事務員も入れると、10万票の組織票がある巨大圧力団体になった
増員のおかげでw
国会議員も日弁連組織票が欲しくて、弁護士有利な法律を作らざるをえなくなりつつある
手始めは、隣接法律色の廃止かな その理屈でいくと行政書士や急速に会員が増え続けている社労士にも勝てない。
税理士に比べたら大人と子供くらいの力関係。
弁政連なんて全く影響力もってないじゃないかw 弁護士は簡単に増やせても医者は簡単には増やせない。
それだけ医者は弁護士とは格が違うんだな。 そりゃ医者1人育成するのにべらぼうな税金使ってるからな 弁護士育成するのも、法学部、ロー維持費用、修習費用がかかっています 法学部って弁護士育成というわけでもないし
ローにいかなければ弁護士の育成にほとんど公金は必要ないよな 修習も税金だぞ。
なぜ3000人合格が反故になったか考えたことあるか。 なんだw
修習の予算が2000人以上確保できないからだよ。
ロー設立する前から2000人がマックスだというのは関係者の間では
常識だった。正式に撤回されたのは最近だけどね。 医者が増やせないのは税金の問題というより、医師会が質の低下をいって医学部新設に反対しているからだろう。
そうはいっても医学部定員はじりじり増えているけどね。
一方、修習は予算は増えないし、修習生数もじりじり減っている。 公務員なんて毎日単調なつまらない仕事をし市民にあほ扱いされ月給30万
かたや
医者は患者に感謝され尊敬のまなざしで見られ月給150万 医者も単調でつまらなくてしかも責任だけやたら重い仕事ばかりだと思うが・・・ 弁護士になったのにスーパーでレジ打ち!!
アメリカの司法界はどうなっているのか!?
米の弁護士地位低下は日本どころの騒ぎじゃないらしい 日本には高い会費があるから試験は通ってもそのレベルになると弁護士やれないんじゃまいか 弁護士ってのは ただの 「 言い訳士 」の事だから。
食えないのは当然w
「言い訳」で 食えると思ってた訳?
今頃気がついたのか? 高位の法曹は、霞を食う術を会得しているから問題ない チンピラ高齢弁が会社窓口でイチャモンこねまくって暇つぶしししてんじゃ
日弁連会長が都知事になれるわけねーわ。
立候補するだけで笑いもの。 番組で猪瀬にボコボコに言い負かされてた可愛いおじいちゃんという印象しかねえ 弁護士資格を持っていて低年収で幸先も良くない。
これがどういうことか理解していますか?
難易度の高い糞ゲーをクリアーしたとか、格闘ゲームで最高コンボが
出来るようになったに等しい状況だということが理解できていますか? >>47
マニアには分かってもらえます、頑張ったということを。 四大や優良事務所に入れなきゃ食えない上、四大に入っても競争に負けて首になればほぼおしまい
優良にしても事務所を追い出されれば、自分で事務所作るしかないが成功は保証されない
一握りの勝ち組だけが高収入を得て、その他は全て負け組になるって構造で落ち着いて行くんだろう
食える食えないなら食える職業とは最早言えまい
好きじゃないとやってられない中低所得系の職業って感じになってくはず 趣味でやる金持ちの道楽だろ
ローで借金背負って年収70万じゃ自活できない→廃業して転職
が普通 べつにあなたに言ってるわけじゃないし
いちいちコメントしなくていいよ 法曹資格とった上で自分で付加価値つけてく時代だわな
勉強の時間や費用考えたら、もはやコスパ悪い職種であることは明らかな気がするけどね
上位ローにいるけど、未だにお受験の延長感覚で「勉強そこそこ得意だし、難関資格とって大手に行ければ絶対安泰だろ」みたいなモチベーションで来てるヤツが多いのな
大企業に就職する感覚で目指す仕事じゃないと思うのだけど 昔は貧乏人が金持ちになる手段の弁護士資格が
今は金持ちが貧乏人になる手段の弁護士資格って事か。 >>56
法テラスなんて日給なんてないよ
案件ごとにもらえるだけ
だいたい10万程度
はっきりいってまったく割に合わないよ
ビジネスではなく困ってる人を助けたいというボランティア精神がある人でないと
それでも最近は仕事がない弁護士が多いから
ボランティア精神というより食う為に仕方なくやらざる得ない人が多いらしい >>57
日給がないってことは、相談だけで終わった場合はただ働きってことですか? >>58
もちろん
てか相談なんてのは
法テラスじゃなくても無料〜30分4000円程度だよ
相談だけじゃ全く金にならない 無料の相談所なんて底辺の貧乏人ばかりで恫喝や怒鳴り声など聞こえてきそうですが、
報酬は極端に少なそうですね。
貧困ビジネスはきついです。 >>60
あの、はっきり言っとくけど、大企業勤務で年収800万オーバーの層でも、普通に無料相談に来てるぞ
勿論昔から
法律事務所は敷居が高かったので、中所得層でも優良法律相談を利用する事なんてまずなかった
ただ敷居が低くなっても、そういう層が来るかと言えば、多分来ない
日本では弁護士に法律相談をするって行為自体が非日常だから
税金の話なら税務署で相談するし、相続の相談なら登記を頼みに行った司法書士にしておしまい
知人に行政書士がいれば、その人に聞いておしまいって事も多々ある
これが日本の現実ですわ
よくもまあ、こんな状況だったのに、弁護士大増員なんか強行したもんだと思うよ
増員すればこういう人達が弁護士を利用すると踏んでたらしいが、アホとしか言いようがない 国は弁護士を増やし共食い状態にさせて
殿様商売だった物をボランティア的商売にさせ
国民の権利を守るという事だろ
逆に言えばもう弁護士の高収入時代は完全に終わったという事
これからは弁護士自体が弱者となり弱者の気持ちがわかる弁護士しか生き残れないという事で
高収入を求める人間は弁護士にならなくていいですという事 だが日本は今なお屈しようとしない。
これは賞賛すべきことだ。
平身低頭して世界に再三再四赦しを請うているドイツの姿とは対照的だ。
だがドイツ自身も良く了解しているとおり、たとえ何度謝罪しようと、
世界のメディア・出版・教育を支配する人々は決してドイツに赦しを与えることはあるまい。
歴史認識についてハラキリしたドイツとは違って日本は顔を伏せず、敢然として軍事的敗北の結果に耐え続けている。
倫理面で屈服してはいないのだ。 >>62
>国は弁護士を増やし共食い状態にさせて
>殿様商売だった物をボランティア的商売にさせ
>国民の権利を守るという事だろ
ちょっと過激な物言いだが、方向性としてはそういう事だったんだろうと思う
弁護士一人あたりの人口を下げに下げて、安価に法律相談と訴訟が可能な社会に変える
そうする事によって、国民が司法を普通に利用できる欧州型に構造改革する
まあ、単純な相談なら、隣接士業に聞いて終わりって状況に変わりはなかったが
弁護士を使って訴訟を起こすのが容易になったのは、紛れもない事実だね
>これからは弁護士自体が弱者となり弱者の気持ちがわかる弁護士しか生き残れないという事で
>高収入を求める人間は弁護士にならなくていいですという事
ローに行くと金が掛かるので、訴訟で金を分捕ってやろうって弁護士は増えるよね
実際にその種の弁護士が一部で出始めてるようだから <難易度>
72 東大文一
69 慶応法
67 予備試験
65 国家総合職
64 新司法試験
部外者です。
こんなイメージですが、正しい? <難易度>
72 東大文一
69 国家総合職
67 予備試験
65 慶応法
62 新司法試験
こんな感じかな 間違えた
こんな感じか
<難易度>
72 国家総合職
70 東大文一
66 予備試験
63 慶応法
62 新司法試験
こんな感じかな 法科大学院と司法試験、弁護士についての質問
ストレート卒業率
最終司法試験合格率(5年以内)
弁護士登録率
年収300万(一般人の平均年収)以上
>>66
<難易度>
80 東大理III
72 国家総合職
70 東大文T
68 予備試験
66 司法書士試験
62 慶応法
60 新司法試験 大学受験関係は、合格者の上位5%に入る難易度かね。 >>71
英語と社会という2教科に限れば、そこそこ難しいのかも。
ただし、資格試験は大人の試験だし、英語と社会という
子供の大学入試とは性格がまったく違う。
それに、慶応法は、所詮は、数学もない少数科目入試の詩文。
真に地頭が良いという保証はまったくない。 確かに大学入試なんてのは
同級生かその1個上(下)の世代との競争でしかない点
ましてや私大ともなれば
慶應法でも経でも総合政策でも早稲田法でも政経でも商でもなんでも受かればいい点
試験科目が少ない点
を鑑みれば超楽なもんだ <難易度>
80 東大理III
72 国家総合職
70 東大文T
68 予備試験
66 司法書士試験
60 新司法試験
57 慶応法
こんなもんだろ 東大文の試験科目は、
国語
英語
数学
世界史日本史地理から2つ
物理化学生物地学から1つ >>75
かなりしっくりくるね。
昔の難関だった司法試験の難易度が下がったお買い得感から、
ロー進学者が2000人以上もいるんだろうね。 司法試験のお買い得感もあって、
新卒でも就職が思わしくない人たちがなんとなく希望をつないで来るんだろ。
その結果就職はもう絶望的に厳しくなるんだが、
先延ばししてる間は現実に直面しなくてすむ。 合格前よりも
合格したのに弁護士登録しない無職ニートが増殖中なのが問題なんだよね
昔はありえなかったタクシー運転手しながら弁護士なんてのも既にいるんじゃないの 手に職を付けないと弁護士業務ができない時代か・・・。 副業をすることでこそ、一般社会常識のある法律家が育つ >>72>>73
慶応のセンター試験は、数学を含む他科目型で東大よりボーダーラインが高いだろうが。 スレタイが糞だけあって無知な奴多くね?
国一はキャリアはすごいが技官はエリートでも何でもないだろ。
本気ならすげえギャグだぞ。
しかも予備試験が司法試験より上とかありえないしw 司法書士が司法試験より上www
予備試験が司法試験より上www
こんなギャグ言ってる時点でオツムの程度が知れるわ。
司法書士なんて明治中央が合格者トップになるような試験なのに。 マーチ関関同立が人海戦術で合格者上位校に並ぶのは
旧試験の時代からおなじみの光景だろ タクシー運転手やらないと食べていけないのはドイツの弁護士だったか
イギリスだったか、日本もそうなるかね タクシー業界の長時間拘束薄給待遇を考えるとタクシードライバーをしながら弁護士登録する意味あるのか本当にやれるのか ていうかタクシー運転手って高卒な時点でかなりの高学歴扱いされるぞ。 バイトやるなら、学生時代からなじみの家庭教師とかやるだろ。
タクシーとか長時間拘束されてもはやバイトじゃねえだろ。
俺の地元でよく聞くのは、売れない駆け出しのソクベン新人さんは
公民館的施設を使った市民向け相談とか、法学入門講座とか教える系でバイトしながら
顔を売り人脈を作ってるようだか。 >>92
まあお前にとっては司試がそれだけの価値があるって事だよな
だが現実は本試験より予備の方が高難易度で、司法書士試験も一時期は司試より合格が難しかった
>明治中央が合格者トップになるような試験
お前はそもそもその明治や中央さえ馬鹿に出来ない中堅以下の大学出身者だろ どっちの試験が難しいとかどっちが上とか、もうどうでもいいよ。
立派な安定収入を得られるようになった人が賢かったんだ。
ワープアの現実を見ずに学歴や資格にプライドを求めるのは、
貧乏人がブランド物のバッグ買わされて満足してるようなもんだ。 現状、下位弁護士は7重苦にあえでいると思うのですが、気のせいでしょうか?
1.過去の負債による苦しみ
2.現在の収支の不安定さの苦しみ
3.未来の展望の無さの漠然とした不安による苦しみ
4.弁護士だから・・・と裸の王様にされて、実態が明かされず対策もされず
に祭り上げられている苦しみ
5.難しい学習をさせられたのに上記4種という苦行・荒行による苦しみ
6.上記5種にも関わらず、高額の会費を取られるという苦しみ
7.会費を取られているにも関わらず、人数を増やされるという追加オプション
もしも、もしも、上記7種が比較的正しいとすれば(少なくとも下位弁護士に対して)
最近話題になっているブラック企業の記事で、出てくる社畜や奴隷、燃料を超えて
「 いけにえ 」というイメージが正しいような気が刷るのですが、どうでしょうか?
もはや、何らかの儀式のいけにえにされているとしか思えません。 社畜・・・収入が比較的まともだが、家畜を要求される
奴隷・・・現状を無限ループさせられる
燃料・・・ぼろぼろになって再ループ不可能なまでに搾取される
いけにえ・・・もはや謀殺が目的か、何らかの儀式のいけにえ 社畜・・・比較的恵まれた家畜的労働者
奴隷・・・現状維持を無限ループさせられる
燃料・・・再起不能に搾り取られる
呪い・・・借金とその利子の支払いを無限ループさせられる
いけにえ・・・下位弁護士層に見られる新しいタイプ。呪詛や儀式
とさつ・・・増えすぎた労働者を殺す儀式
皆殺し・・・末期的状態の資本主義を下に戻すために行なわれるリセット
労働者を襲う受難がこれだけあるんですが、どうですか? 高校すら卒業してないど底辺犯罪者が、各県トップのの東大卒法曹に
自分の貧乏階層人生をオーバーラップさせるなよ。
親の年収と子供の偏差値は比例してることくらい悟れ。 ↓こういう憎悪煽りがプロ固定がつけるレスの特徴
107 :氏名黙秘:2014/01/06(月) 17:20:36.29 ID:???
高校すら卒業してないど底辺犯罪者が、各県トップのの東大卒法曹に
自分の貧乏階層人生をオーバーラップさせるなよ。
親の年収と子供の偏差値は比例してることくらい悟れ。 弁護士ってそもそもそんな大した仕事でもないしな
毎年2000人も大量生産されて希少価値すらなくなってしまった >>104
弁護士の置かれた現状を7行で示した模範解答。 >>108
どうやら図星だったようだな。
さっさと死ねよ中卒犯罪者w >>108
煽りでも何でもない。
親の職業・社会的階層・年収・学歴と
子供の偏差値が完全に比例してるのは統計上はっきりしている。
単に貧乏人は教育に金をかけられないだけじゃなく
親の教育意識や家庭文化や知能が遺伝するからガキも馬鹿なんだよ。
このスレのように「勉強しても仕方ない」的な馬鹿中卒親が産んだガキは
一生底辺。階層固定社会だ。 ↓これが生きる価値も資格もない殺人鬼プロ固定のつける典型的なレス
この屑のせいで傷害罪で刑務所にぶち込まれたり、自殺に追い込まれた被害者が何人も出てる
113 :氏名黙秘:2014/01/07(火) 14:55:29.53 ID:???
>>108
どうやら図星だったようだな。
さっさと死ねよ中卒犯罪者w
114 :氏名黙秘:2014/01/07(火) 15:13:03.30 ID:???
>>108
煽りでも何でもない。
親の職業・社会的階層・年収・学歴と
子供の偏差値が完全に比例してるのは統計上はっきりしている。
単に貧乏人は教育に金をかけられないだけじゃなく
親の教育意識や家庭文化や知能が遺伝するからガキも馬鹿なんだよ。
このスレのように「勉強しても仕方ない」的な馬鹿中卒親が産んだガキは
一生底辺。階層固定社会だ。 貧乏人がガリガリ学業頑張って身を立てるという道が狭まったのはたしか 「士業」の最高峰にある弁護士の世界が今、大きく揺れている。
若手を中心に、食えない弁護士が続出している。
背景にあるのは弁護士数の急増だ。かつて年500人程度だった司法試験の合格者数は増員を重ね、
2007年以降の6年間は年2000人の合格者を出している。
弁護士数は01年の1.8万人から昨年には3.2万人まで急増した。
■ 就職難の深刻化進み ブラック事務所が暗躍
だが、肝心の弁護士需要が一向に膨らんでいない。
国の弁護士の所得に関するアンケート調査によれば、
新人弁護士の所得(中央値)は07年の659万円から、
10年には480万円へと落ち込んでいる。さらに状況は悪化している。
「一般民事中心の事務所のイソ弁(勤務弁護士)なら、月収30万円で御の字」(20代弁護士)
「同期には月収20万円台もざらにいる」(別の20代弁護士)といったあんばいだ。
それでも給料が出るだけマシだ。就職できなければ、ノキ弁、
もしくは研修所卒業直後に自分の事務所を立ち上げ「即独」することになる。
弁護士失墜の大元凶、ロースクール解体勧告
「負のスパイラル」が止まらない弁護士業界の内情 新入社員で所得480万円ならじゅうぶん高いと言えるんだけど、
今の新人
弁護士はそこから上がる見込みが薄いうえに不安定。
それと、2007年659万円、2010年480万円で、2013年は・・・・
ひどいことになったもんだな。
嘘みたいだろうけど10年前はまだ憧れの職業だった。 只の資格に憧れの職業も何もない。
安定とか昇給なんてのは高度成長時代の話だ。 >>119>>120
四大や優良に入れなければ、生き残りに成功した新人司法書士や新人社労士に年収面で負ける
ただしその生き残りに成功した新人司法書士や新人社労士の年収だって精々500万〜800万程度なんだから
決して高額所得とは言えないし、並のサラリーマンよりは恵まれた稼ぎ程度でしかないんだが
それにすら負けてしまうというのが、現在の弁護士業界だよ >>121
ロー作って弁護士業界をぶっ壊したのが元凶なんだから、高度経済成長とか何の関係もないよね >>123
なにも壊れてないよ。
ダメなやつが横領やらかして淘汰されるだけだろw まあ稼げないと思ったら社労士や書士に転向すればいいだろ。 自営業で500〜800万だったら
並のサラリーマンよりは恵まれた稼ぎとは言えない。
それに弁護士は少数の優良事務所に入れてやっと800万にしか
ならないんじゃないか?
大増員が無かったとしても、日本でしか使えない専門知識の需要は先細りだっただろうが、
大増員が今の惨状をもたらしたのは間違いない。 ここまでソースなし
節税対策の過少申告を信じてくれてありがとう。
国民は馬鹿だから騙しやすい。税金もうかちゃた♪ >>125
転向する場合、資格を取り直さないといけない >>127
節税対策は昔から弁護士がやってるよ
増員開始してから急に弁護士が節税に目ざめたの?
バカかお前は。データも満足に読めないなら死んでろ 2006年 2007年 2008年 2009年 2010年 2011年
母体 9118人 10029人 23470人 25533人 26485人 27094人
70万円以下 3人 8人 2661人 4920人 5818人 5714人
100万円以下 5人 6人 218人 269人 268人 295人
150万円以下 14人 18人 490人 366人 465人 424人
200万円以下 18人 14人 544人 365人 459人 502人
250万円以下 24人 23人 609人 535人 482人 544人
300万円以下 45人 31人 581人 619人 470人 608人
400万円以下 131人 115人 1206人 1054人 1093人 1534人
500万円以下 187人 162人 1254人 1182人 1447人 1596人
合計 451人 377人 7563人 9310人 10502人 11217人
「2008年から突然節税対策に目覚めた弁護士」ということですね 弁護士が激増した2008年から急激に食えなくなった弁護士
でしっくりするな 節税がどうの言ってる低能は脳みそあんのかクソ馬鹿
スレが腐るから二度と2ちゃんに書き込むな いや、2008年が節税元年
それまでの弁護士は税金に無知であった
というオチ >>129
馬鹿なマスゴミが、弁護士受難などと宣伝してくれたおかげで
さらに大節税がやりやすくなっちゃった♪
もうかっちゃったね
昔はちょっと節税しただけで税務署がうるさかったんだよ
笑いがとまらんねアハアハ >>135
スレが腐るから死ね
不況と節税に関連性があるわけねーだろ
税務署と付き合ったこともないニートは死ね
税金払えよ >>136
一握りの奴だけが極端に儲かり、その他は平均的なサラリーマン程度の生活もできない惨状になってる
四大や優良に入れなければ高収入になる為のレースに参加さえできない点を考慮すれば、他の隣接士業より状況は更に酷い
隣接士業はきちんとした事務所で修業さえ積めれば、高収入を得られるチャンス自体はあるからね わたし「遠路はるばる、インドまであなたの評判を聞いてやってきました。
ところで、生きるのに疲れました。どうしたらいいですか」
ブッダ「全ては空しいというのが、仏教の教えです。
全ては関係でしかなく、実体はありません。
だから、生きていて空しいというのは、当たり前のことなのです。
それをどうこうしようと思うから、いけないのです」
わたし「しかし、生きていて楽しいということは、あろうかと思います。
もちろん、楽しいことは過ぎ去ってしまいますが、そういう楽しいことが
ないというのは、どうすれば改善されるのでしょうか」
ブッダ「それは、仏教には答えられない。仏教徒は、若いころは楽しいことを
目一杯おこなって、それに飽きて悟りを開くというのが、通例です」
わたし「そうですか。しかし、ギリシャのソクラテスよりは役に立ちました。
仏教を学んでいれば、西洋哲学なんて学ばなくてもいいんでしょうか」
ブッダ「そうでもない。すべては関係であるという思考には、
自己言及についての思考が欠けている。スピノザはそれを徹底的に考えた。
また、デカルトもコギトという基底的自己言及を見出している。
西洋哲学はその先も続いている。
東洋哲学など、これらに比べたら、底が浅いことは否めない」 母体27094人中5714人が年収70万円以下
これは取り返しのつかない異常事態です。
さらに毎年2000人が次から次へと流れ込んでくる
ずっと前から言ってることだが、
この司法改革失敗を大逆転させるには定年制しかありません
60歳を定年として資格はく奪、若手に市場を開放すべし。 70万どころか,損失者(赤字)もそれ以上にいるぞ
厳密に言えば,70万以下は1万2000人だ
68 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2014/01/08(水) 10:50:13.42 ID:9Taspi4L
国税の最新統計だと
平成23年 損失者 7088人 16344人税金納めていて70万円以下が5169人
平成24年 損失者 6918人 17361人税金納めていて70万円以下が4836人
全体的に厳しい状況だが最悪の状況は脱しつつ可能性がある
ということでいいのかな。シートが複雑すぎて理解がしづらい
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2012/shinkoku.htm いずれにしろ異常。
資格取ってデビューが30超えも多いだろうに、
やり直しが利く歳じゃないよね
「氏ね」ってことだろ、これ 嫌ならなるな
だから若者は司法試験を目指してはいけない
一人一人が司法試験を受けさせないよう若者を指導していかないと
人生詰む高学歴ワーキングプアが量産される。 まぁ仕事辞めてまで目指す資格ではなくなったな
退職して未修3年コースとかは樹海への直行便 >>140
現実逃避で司法制度改革から目を逸らさせようとするのも大概にしとけ これだけ弁護士の苦境が大きく報じられてるのに
ロースクール入学者が後を絶たないのはなぜ >>148
ロー志願者は激減しているし,入学する者の質も悲惨の一言だろ
今ローに行っているのは新卒で就職できなかった3流の人材ばかり 司法試験を目指していいのは30代40代でリストラされたサラリーマンくらいなもの 医者、司法書士とか復帰できる資格職な奴は別にしても数年前までは国U公務員や市役所職員あたりは仕事辞めて未収コースとか珍しくなかったと聞いたが 今はロー辞めて司法書士や国Uコースの時代ですよ
司法試験受かっても修習行かないで裁判所事務官になったり都庁行ったりが多発 仕事やめて未収とかアホの極みってことだな
せめて奇習
しかし全てが上手くいって司法試験合格したとしても高齢だとそれだけで就職不利
おっちゃんおばちゃん詰んだな・・・
おばちゃんはAV弁護士の道もあるみたいだが >>153
三年くらい前だったか
弁護士の窮状が報道され始めて、若手弁護士が国選に群がってる現実を知った学生が
ロー進学が決まっていたのに、弁護士になって刑事弁護はしたくないとロー進学を辞退して
司法書士受験生に転向するという珍事が司試板で話題になったのは
今では同様の理由で初めから司法試験・弁護士でなく司法書士を目指す奴が珍しくなくなったし
弁護士が必ずしも司法書士の上位職と言えないような状況になりつつあるんだよな
実際、弁護士になったのに、司法書士より食えない、なんてギャグみたいな現状も起き始めてるようだし 某弁護士事務所の宣伝見てると弁護士も落ちたもんだと思うが、しかしもう表面上すら繕ってられないほどの競争が始まってるんだよね。
新人が仕方なく即独なんてしたらマジで悲惨だろうね。 今はまだマシなんだよ
本当の地獄は62期以降が独立し始めたとき
事務所数が激増するから本当に厳しくなる ロー発足当時はまだ夢があったから退職してロー進学組はいたろうけど、さすがに惨状が知れてる今そんな奴はマレでしょ。
しかもジジババってだけで就職先ないんでしょ、色々と無理じゃね。 考えてみれば発足当時に
退職してロー逝って弁もしくは三振したやつらが一番の犠牲者
何人自殺したか?何人ホームレスになったか?
追跡すると恐ろしい結果になると思うよ しかし何で就職しなきゃならないの
そもそも独立するための資格じゃないの? 医者がOJTなしでいきなり開業できるか?
ソクドクして生き残れる奴なんて10人いたら一人
今のご時世じゃ20人に1人だよ 発足当時に公務員や一流企業を飛び出してローに逝ったやつ
悔やんでも悔やみきれないだろうな 国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年
母体 23470人 25533人 26485人 27094人 28116人
業界総所得 3299億円 3030億円 2847億円 2698億円 2699億円
70万円以下 2661人 4920人 5818人 5714人 5508人
100万円以下 218人 269人 268人 295人 365人
150万円以下 490人 366人 465人 424人 585人
200万円以下 544人 365人 459人 502人 594人
250万円以下 609人 535人 482人 544人 651人
300万円以下 581人 619人 470人 608人 708人
400万円以下 1206人 1054人 1093人 1534人 1619人
500万円以下 1254人 1182人 1447人 1596人 1860人
合計 7563人 9310人 10502人 11217人 11890人
32.2% 36.5% 39.6% 41.4% 42.2% >>163
この統計は資料のどこを見ればわかりますか?
国税の資料を基に年度別に集計したのですか? 一流企業や公務員を飛び出してローに逝った奴w
ローだと思っていたら、ハイだった。
寒くてごめんなさい 司法書士は、既に落ちこぼれた人間が、予備校に騙されて受ける資格だな。
普通の頭があれば、コモディテイ化された代書屋稼業で、
しかも、既得権者に仕事を独占され市場が飽和状態にある
仕事なんぞには目を向けない。
合格しても時給800円
司法書士試験は、勉強を始めて1年以内に受かる見込みがない者は
直ちに試験から撤退すべし。
撤退する時期が遅れれば遅れるほど、悲惨な人生を
歩むことになる。 >>167
学習開始から1年半で合格水準に達するのが司法書士試験の最大の特徴なのに
お前馬鹿だろw それでもまだこの時点で転身を余儀なくされるほうが、
登録した!けれど所得200万以下が3年も4年も続いてる人たちより幸運。 じきゅう800円だとしても
弁護士より月の手取りが上だったりする・・・ ローの先輩が社会人未経験の30歳で一昨年合格したものの就職先なくてノキを余儀なくされ
その事務所からも後輩に席を譲ってくれと追い出されたみたい
良い人だったのにかわいそうだ >>173
そういう人は何とか生き抜けるだろう
そう願うしかない 経営弁護士スレより
449 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2014/01/15(水) 07:33:38.30 ID:wpVei+XD
地方支部弁だが,昨年の所得は150マソ位だ
地方ももう飽和だ
就職できない修習生が大量に出るのもうなずける
今後若手は特に大変だろう
会務なんて一円にもならないからもう一切止めたよ 4流事務所がこぞって過払いやってたけど、あれ、もうだめなん? >>269
なんでカレンダー日曜から始まるか考えろよ
神「自由研究めんどくせーな まあいいや 明日から本気出す」
神は休んだ
第一日目である
これが聖書の正史 履歴書不要の日雇いもがんばれば月15万〜20万くらいは稼げるからな
いざとなれば日雇い登録すればいいだけ 地方は確かに弁護士不足だが碌な案件がない
うちの犬が妊娠させられた
家庭菜園からキャベツが盗まれた
中古トラクターをめぐる相続争い
etc
山林不動産相続やらのでかい案件は都会に足を運ぶんだよ 依頼人からすれば
弁護士だって履歴書不要の日雇い労務者だよ このままだとそのうち弁護士が脱いだ!なんて見出しの週刊誌も出るかもしれないね 脱いで稼げる奴はまだいい
脱いで捕まる奴がほとんど <東大未修> (受け入れ予定人数 75人)
(合格者数/志願者数)
2013年 71人/214人
2014年 66人/109人
東大ローは、ロンダに都合のいい大学院なのに志願者半減ってなぜだろう。 TPPで 100万人の アメ公ロイヤーが おしよせて、
あっという間に、タクシー運転手 ドカタ、トイレ清掃に追い込まれる
そんな弁護士業界を見てみたい >>155 別に、刑事しなければいいだけ。俺もしてないし。 >>51
> 好きじゃないとやってられない中低所得系の職業って感じになってくはず
ある意味、アーティストやね。 <東大未修> (受け入れ予定人数 75人)
(合格者数/志願者数)
2013年 71人/214人
2014年 66人/109人
東大ローは、ロンダに都合のいい大学院なのに志願者半減ってなぜだろう。 弁護士は個人開業だから、依頼者(クライエント)が相談に来て、依頼をして
何ぼの世界だぞ。普通に暮らしている奴が弁護士の世話になることなんか
ないぞ。
顧問弁護士料といっても、田舎では月に5万円だし、それも美味しいとこは
先輩が握って離さない。新規に顧問弁護士を置くとこなんか、そんなにないぞ。
どこかのロッキード事件を担当したような検事だったら、顧問を世話して
銀座に事務所を開いたりできるようだけどね。普通はあり得ないぞ。
幻想・夢想・理想から離れ、現実を見るべし。資格があるからと言って、
飯は食えない。弁護士家業の跡取りになる奴は別だけどな。 田舎で顧問料5万ってかなりいい方だぞ。
2〜3万でダンピング受任するのが普通。 >>190
ロー自体ロンダとして意味を成さなくなってるからじゃね。
実際法科大学院未収は別枠評価になってる。
未収だと上位ローでもまったく評価されない。
これ法曹でなく一般企業官庁に就職するときの話な。 未収の存在を世間一般に知られてしまったのが誤算だったな
近所のスーパーの安売り情報しか興味のない親戚のおばちゃんでも未就?紀州?って聞いてくるからな でも既にそういうレベルじゃないんだよね
未収だろうが奇襲だろうがゴールの弁護士の地位低下が著しくてさ 弁護士の地位云々で職業を選択するような輩はそもそも法曹を目指すべきではない
あまりに心が貧困すぎる 従来の弁護士業界の常識が奇妙奇天烈なだけ
自営業には当然に優勝劣敗がある
歪んだ特権意識は可及的速やかに捨て去るべきだ どうせロー出じゃ、離婚・交通事故・債務整理のいわゆる3バカ分野しかできない。
昼は債務整理、夜は交通整理。
時代を恨むしかないな(爆 ローだろうが予備だろうが合格順位がかなり高くて年齢が若くないとまともな事務所に入れないのが現実。
しかも、そこから厳しい競争が始まる。 >>192
下手したら社労士の顧問料の方が上って事か
もう終わってるな・・・・・・ 日本の大部分を占める中小企業なんてのは
税金に関しては税理士か公認会計士
登記に関しては司法書士
保険に関しては社労士
これで十分なんだよな
弁護士に頼む仕事なんかないのが現状 >>203
トラブルがあった時だけ、だよね
ただし企業絡みのトラブルなんて大きい事務所か有力なとこに流れるけど 三輪弁護士みたいにタレント活動やりながら遊び半分で大金が稼げるようになれば勝ち組だ。
早くそこまで到達することだよ 国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年
確定申告者数 27039人 31687人 33670人 34932人 35902人
所得額ある者 23470人 25533人 26485人 27094人 28116人
業界総所得 3299億円 3030億円 2847億円 2698億円 2699億円
損失額ある者 3569人 6154人 7185人 7838人 7786人
70万円以下 2661人 4920人 5818人 5714人 5508人
100万円以下 218人 269人 268人 295人 365人
150万円以下 490人 366人 465人 424人 585人
200万円以下 544人 365人 459人 502人 594人
250万円以下 609人 535人 482人 544人 651人
300万円以下 581人 619人 470人 608人 708人
400万円以下 1206人 1054人 1093人 1534人 1619人
500万円以下 1254人 1182人 1447人 1596人 1860人
合計 11132人 15464人 17687人 19055人 19676人
41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 弁護士という職業がある以上、食える弁護士は確実に存在する
それゆえ弁護士が食べていけるかどうかは問題ではない
弁護士不在により泣いている市民がいるかどうかが問題なのだ
ここを取り違える者はそもそも法曹を目指す資格が欠落していると言わざるを得ない >>209
>弁護士不在により泣いている市民がいるかどうか
弁護士は余ってる
泣いている市民がいるなら具体例を出したまえ
但し,キチガイ除く 弁護士は自営業
自営業は待っていては客は来ない
書を捨て街に出よう
市民は弁護士を待っている 市民は弁護士が寄ってきたら逃げるけどな
金は横領するし意地汚い
ローが出来てから品性のかけらもないやつが量産された 今のところ殺人したりでかい横領したり犯罪してる弁護士の主力は旧司合格の連中だけどな 2ちゃんねる脳・情報操作には注意して!
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。 今の法曹界は悲惨の一言
>>216
お前はまず理論を学べ
各地で論破されまくってわけわからんコピペ貼ってんじゃねえ 離婚調停で、弁護士に頼むと20万くらい取られる。
調停なんて、自分でだって出来るわけで、20万なんて
ボッタクリだろ。
出張旅費を含めても、10万でも高過ぎるくらい。
これじゃあ、「弁護士は余っている」などと言っても
説得力が無い。
離婚調停が10万、離婚裁判で30万くらいが相場になるまで
弁護士は増やして価格競争させた方がいい。
現状では、離婚裁判に負けても、70万くらい
ボッタくられるのだから。 >>218
残念だが優秀な弁護士は価格を下げないし
経験もなく無能な弁護士は価格を下げる
しかしながら価格を下げるにしても商売なんだから赤字になるような金額では受けない
したがって、君が言ってるような金額になることは永遠にない
そんなボランティアみたいな価格で受けてほしいなら自分で裁判やれ >>218
どんなに寿司屋が増えても銀座の寿司屋は価格を下げない
回転ずしも赤字になるまでは下げない
お前が言ってるのは回転ずしの前で「俺は一皿20円になるまで寿司は食わない」
ってことだ
いい加減自らのキチガイぶりを自覚しろ 事件数が激減しすぎて,書記官がヒマになりすぎてる
655 名前: 無責任な名無しさん [age] 投稿日: 2014/01/30(木) 16:34:08.81 ID:X7R7awEZ
書記官達ひまそうだった
キャッキャウフフしててうらやましかったぞ
でも破産申立てにはお手柔らかに (俗称)国際弁護士って、年収1500万〜2000万だろ。
ここのスレのみんな、(俗称)国際弁護士 の仕事、奪い取ってこいよ! >>218 君はとにかく社会経験を積みなさい。
そうすれば馬鹿の一つ覚えのように“価格競争”
とか“市場原理”等の言葉を持ち出して、的外れで
非現実的なことは言わなくなるから。 >>218
>調停なんて、自分でだって出来るわけで
じゃあ自分でやれよ
バカじゃね? >>219 まあ、あるとしたらそこの市場から自分しかいなくなるまで値下げして、自分だけになったら値上げするって方法だけど、現実的じゃないな。そこまで体力がもつ人いないだろ。 ただいま調停キャンペーン中
今が離婚のチャンス!!
とか広告だせよ、アホ >>227
弁護士は広告に規制がかかってんだよアホ
そんな広告出したら弁護士資格無くなるわw なんにもやる気ありません!
12時間寝てたのに
とりあえずお腹すいた
ごはんを食べたらまた寝ちゃお >>229
なんか、、かわいいw
起きたら、がんばれ >>231
22世紀にはそうなるとカキコがあったよ こんなことなら弁護士にならずに三振した方が良かった…
ちなみに三振した法務博士は今何してるの?
人生白紙からやり直し
今オレうまいこと言った 不合格者でまともな企業にちゃんと就職した人もいる。
合格者だからできないってことはないだろ。
気持ちの切り替えの問題だよ。
不合格よりは合格のほうがいいに決まってるんだから。 会社に就職しても、今のご時世では倒産による失業やリストラがあるので、安泰じゃない
極端な話、司試板では馬鹿にされまくってる行政書士でも、年収1000万稼いで地位が安泰なら
一般的なサラリーマンより勝ち組って言うのが、現代社会の特徴
もともと地位を認められている税理士や司法書士に関しては言うまでもない
安定って言葉を捨てて、現実を直視すべきだ >>237 自営業には安定も利益もないと多くの人が考えているから就職するわけでw 安定は大事だよ。
不安定でも高収入ならいいが、不安定ワープアではどうにもならない。
地位って幻想を捨てて、現実を直視すべきだ。 合格したぜって喜んだのはほんの束の間
あとは地獄だけが待っていた
運良く事務所入れても安定した低収入だし
即独しても不安定な低収入 >>237
確率ってものを考えろよ
自分だけの零細事務所が倒産する確率と世界に冠たる大企業が倒産する確率をw >>238>>239>>241
そもそもそういう考え方の人は士業なんて目指すべきじゃない
弁護士が厳しい云々以前に、適正自体がない 弁護士のみならず、裁判官の数も増やして競争させるべきだな。
裁判官は、研修所での成績が良くないと任官されないと
されていたが、ペーパーテストの成績が良い≠良い裁判官
裁判官も、競争が無い公務員という立場のため
質の劣化が酷すぎる。
世間では、裁判の判決や審判は間違いが無いという
イメージがあるかもしれんが、実際はデタラメな裁判や
審判だらけ。
これは、実際に裁判や審判を受けた経験のある者が
少ないため、表沙汰にならなかっただけ。
証拠も無いのに、冤罪をでっち上げたり、特に審判制度で
酷い現状にある。
裁判官の数を大幅に増やして、競争させ、公務員でも
ダメな者はリストラすることが必要。
また、公務員という立場に安住し、上から目線で
ろくな裁判や審判をしていないので、給与待遇も
大幅に引き下げるなどの改革が必要。
裁判官の数を大幅に増やせば、食えない弁護士の数も
減るだろう。 裁判官については、若くなくても、民間の社会人経験の豊富な人材を
どんどん受け入れて、社会通念に照らして妥当な判決を下せるように
させる改革も必要。
公務員という立場に安住し、何様のつもりか、上から目線で
民間人的な社会通念が欠けている裁判官ばかりなのが現状。 >>243
今時競争至上主義を煽ってる馬鹿な自由主義者には退場願う 丸山眞男「軍国支配者の精神形態」は、軍国支配者の特徴として、既成事実への屈服、権限
への逃避という二点をあげています。既成事実への屈服はムラビトの行動様式でしょうし、
権限への逃避は官僚の行動様式でしょうから、軍国支配者はムラビトと官僚のアマルガム
(融合体)であるといえましょう。しかし、既成事実への屈服にしても、権限への逃避にし
ても、概念としてこなれていない印象はぬぐえません。とりわけ、既成事実への屈服という
のは、どうなのでしょうか。彼らとて、あらゆる既成事実に屈服していたわけではないでし
ょう。彼らが屈服したのは雰囲気であるといえましょう。それなら、雰囲気への屈服という
べきなのではないでしょうか。
彼らが屈服した雰囲気とはどういうものだったのでしょうか。《大衆に漠然と浸透していた
「國體」のかけ声が、「政治化」の動向を通じて、一気に政治過程に吸いあげられ、政治権
力と世論とが一体になって、異論を封じこめてゆく。国粋主義者や軍部だけでなく、内閣や
政党、そして一般大衆がそろって「國體明徴」を叫んだ天皇機関説事件は、一国の全体がそ
うした状況に突入したことを示していた。誰もが「國體」の神話を本気で信じていたわけで
はないとしても、それに対する批判を許さない空気が、社会をおおってゆく》(苅部直「丸
山眞男−リベラリストの肖像」)。
《それに対する批判を許さない空気が、社会をおおってゆく》とありますが、空気という概
念は七十年代後半に山本七平によって作られたものです。丸山がファシズム研究をしてい
た四十年代後半にはこのような概念はありませんでした。その代わり、雰囲気という概念を
用いています。《普通には残虐な支配はないが、いったん権威信仰の雰囲気的なわくに入っ
て来ないとみると逆に非常に残虐になる》《中心となる権威が赤裸々な人間の支配としてあ
らわれず、雰囲気的な支配としてあらわれるのが特色である》(「日本人の政治意識」)。ひと
はひとつの場に囲い込まれていますので、そこで浮いてしまうとおしまいです。ですから、
浮かないように雰囲気に溶け込んでいる、つまり屈服しているというわけです。 スレタイの70万て、前スレの時は200万だったのにさらに激減したってこと? >>243、>>244
うん、そのとおりだ
日本が悪い国になっているのは裁判官のせい 資格を取ると貧乏になります
https://www.shinchosha.co.jp/book/610559/
第1章 イソ弁にさえなれない――弁護士残酷物語
5人に1人は「生活保護受給者並み」の所得/たった10年で2倍に/突出して多い30代/
「法科大学院修了者7〜8割合格」の空手形/三振が怖い/数字合わせだった「3000人構想」/
三流大学にも法科大学院が出来たワケ/失敗の理由/法学部まで巻き添えに/需要がない組織内弁護士/
類似資格の存在/事件数もピークアウト/国選弁護人の仕事も奪い合い/8割超の法科大学院が定員割れ/
試験対策はやっぱり予備校頼み/すさまじいカースト構造/予備試験という抜け穴/司法修習も自腹に/
最初の弁護士業務は「自己の自己破産」?/「ケー弁」現る/過払い金バブル/使い捨てされた若手の行き先/
弁護士がすし屋になっちゃった!/「過払い組」は福島を目指す/ボランティア活動が食い扶持に/
始まったディスカウント競争/「特別負担」の憂鬱/エリートは霞が関を目指す/
有望株は「リーガル商社マン」/「食べログ」みたいにランク付けされる? そもそも資格だけで食っていけるなんて甘いんだよ!
だから元々底辺者が弁護士になるんだろw 月27万円の生活保護女性の多比良佐知子さん(46歳)が母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「おかずはいつも1品!」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
↑
この体型で「おかずは1品」はないだろw ここは日本人を勉強させずに総愚民化を目論む在日チョンのスレだからw
法律が司法・立法・行政の国家中枢を形成してることを熟知してるから
日本をメチャクチャにしたいだけ。 反日チョンにとって弁護士のような法に明るい人間が国会議員になるのが一番都合がわるい。
馬鹿なタレントや、山本太郎なような中卒が立法府にかかわると
全力で支援してるじゃん、こいつらw 長文荒らし=中本裕之(なかもと ひろゆき) 無駄だった7年
平成19年(2007年) 法科大学院修了、第2回新司法試験不合格
平成20年(2008年) 第3回新司法試験合格(大阪)
平成21年(2009年) 司法修習 新62期 終了(大阪)
平成22年(2010年) 中塚法律事務所(大阪市北区)に就職
平成26年(2014年) 現在 弁護士登録は抹消中
司法試験に合格し弁護士になったが、コミュ障のためすぐに失職
現在は奈良県の実家で高齢ニート(40歳前後)
詳しくは「中本裕之 弁護士」で検索 【警戒される弁護士】
文化人タレント
人権活動
一人事務所
役員 年収200万円弁護士、依頼を求めて町から町へ
http://nikkan-spa.jp/500007
「開業さえすればバラ色と思っていたのも事実です。
ですが、看板さえ出せば依頼人が来るってもんでもないんですよね。
今はもう、仕事がほとんどないんです。刑事事件の国選弁護案件も取り合いで、なかなか回ってきません」 ●アメリカで多数の弁護士が必要になるわけ
http://americanlegalsysteminfo.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html
◎米国は州ごとに法律が違う → 州ごとの法律の専門家が必要ゆえに人数が多い。
◎米国は判例法 → 州ごとに違う判例すべてを調査するので人数が多い。
◎議員立法が多い→ 議員のスタッフが条文を書いているので不明瞭で解釈の余地が多く、それゆえ訴訟が多い。
◎不動産法もコモンロー → 権利義務関係が複雑で訴訟が多い。登記に一元化されている日本とは違う。
◎ロビイスト・政治家事務所での雇用など仕事の範囲が広い。ゆえに弁護士が多い。
法曹増員推進派ってまさかここらへんのことも知らずに弁護士増やしたわけじゃないよね? >>265 本人乙
あと、法律関連職が存在しないってのもあるだろ。
行書、司書、社労士、弁理士の仕事も弁護士がやる。
向こうは会計士はあっても税理士はないから、税理士の仕事の一部も弁護士がやる。
ここが一番大きい ただし問題点があって、その隣接法律職から、優れた人士が結構出てるって事なんだよね
例えば社会保障関連だと社労士が優秀な人材を輩出していて、下手な学者や弁護士より有能だったりするから
税理士や中小企業診断士からも、優秀な人材が結構出てるよね
また許認可から始まって行政書士も一部の分野では非常に高い専門性を有する人材が輩出されてる
まあそういう行政書士達は大抵高給取りで金持ちになってたりするが
廃止されると利用者が不利益を被るので、実質的に不可能なんだわ 資格を取ると貧乏になります
https://www.shinchosha.co.jp/book/610559/
第1章 イソ弁にさえなれない――弁護士残酷物語
5人に1人は「生活保護受給者並み」の所得/たった10年で2倍に/突出して多い30代/
「法科大学院修了者7〜8割合格」の空手形/三振が怖い/数字合わせだった「3000人構想」/
三流大学にも法科大学院が出来たワケ/失敗の理由/法学部まで巻き添えに/需要がない組織内弁護士/
類似資格の存在/事件数もピークアウト/国選弁護人の仕事も奪い合い/8割超の法科大学院が定員割れ/
試験対策はやっぱり予備校頼み/すさまじいカースト構造/予備試験という抜け穴/司法修習も自腹に/
最初の弁護士業務は「自己の自己破産」?/「ケー弁」現る/過払い金バブル/使い捨てされた若手の行き先/
弁護士がすし屋になっちゃった!/「過払い組」は福島を目指す/ボランティア活動が食い扶持に/
始まったディスカウント競争/「特別負担」の憂鬱/エリートは霞が関を目指す/
有望株は「リーガル商社マン」/「食べログ」みたいにランク付けされる? 弁護士「仕事がない!」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/24175780.html
7年前の司法制度改革により弁護士の数は約2倍となっています。
でも、裁判所が受理した訴訟件数は2003年度が600万件でしたが11年度は400万件と減少しています
国税庁の調査によると、個人事務所を構える弁護士の大半が年収100万円ちょっとだ。
そして、両親と同居して個人事務所を構える酒井陽春弁護士(35)は
「ここ1か月、新しい案件の相談はありません。このままでは夏までに廃業ということも考えなくてはなりません」と不安そうだ。 長文荒らし=中本裕之(なかもと ひろゆき) 無駄だった人生
平成19年(2007年) 法科大学院修了、第2回新司法試験不合格
平成20年(2008年) 第3回新司法試験合格(大阪)
平成21年(2009年) 司法修習 新62期 終了(大阪)
平成22年(2010年) 中塚法律事務所(大阪市北区)に就職
平成26年(2014年) 現在 弁護士登録は抹消中
10年かけて司法試験に合格し弁護士になったが、コミュ障のためすぐに失職
現在は奈良県の実家で高齢ニート(40歳前後)
詳しくは「中本裕之 弁護士」で検索 アメリカの弁護士は上はすごいけど下はニートみたいなもんだよ 撤退→国Uを馬鹿にしていた頃もあったのに
つい数年前のローのラウンジでの出来事だ >>275
国Uなんて大して出世できないじゃん
頑張って仕事しても本省課長補佐がいいとこだろ >>276
本当に弁護士って仕事がなくなったよな
国選の刑事弁護すら奪い合うような有様だし、もう生活を支える職業としては成り立ってない
半ボランティア化してる
アメリカで兄の冤罪を晴らす為にローに進んで弁護士になり、そしてその願いを成就した後
冤罪に苦しむ人達の為にボランティアで弁護活動をしてる女性弁護士の話をテレビでやってたが
その弁護士の本職はレストランの経営者か何かで、そっちの収入で生計立ててると言ってたが
そのうち日本でも似たような状況になっていくのかもな 難易度が凶悪なのに食えないってのが一番よくない
そう考えると行政書士が一番すぐれている事になる 弁護士が就職難という奴。
地方住まいなら、自分の街に何人弁護士がいるのかタウンページでも見て調べて見ろ
地方には優秀な人材が戻らないから、そこそこの規模の市でも
毎年の弁護士新規登録者は、一名がゼロだとすぐきがつくはずだぞ。
人口10万人以下の小さな田舎だと5年に1人くらいしか新規弁護士が誕生しない。
地方では弁護士が就職できないのは確かだよ、だって面倒みる先生もいないもん。
就職できなくても、超人手不足で仕事がありあまってると悟れよ。 そんな小さな田舎でへ事件がない
たまに起こる騒動では近隣の大都市の弁に相談に通う
仕事がない弁は大都市に国選求めて通う >>279
取るにも金かからないから
あっさり廃業もすぐできるし
どうせ食えないのはわかってるから
廃業しても恥ずかしくないしな http://d.hatena.ne.jp/longlow/20130527/p1
弁護士数 新受件数
2000年度 17,126 5,537,154
2001年度 18,243 5,632,114 +
2002年度 18,838 5,876,187 +
2003年度 19,508 6,070,201 +
2004年度 20,224 5,742,031 −
2005年度 21,185 5,235,767 −
2006年度 22,021 5,074,097 −
2007年度 23,119 4,546,332 −
2008年度 25,041 4,432,985 −
2009年度 26,930 4,597,226 +
2010年度 28,789 4,317,901 −
2011年度 30,485 4,059,773 −
2011年の事件数は03年の66.8%に激減
この間に弁護士は10,977人増加。 知り合い行政書士だけど十分食えてるよ
月150稼いでるだって、手取りが100
目標年3000らしいが忙しくて1人でやるには限界らしい
資格は要は使いようだなって思った 売上3500あるんだが全然楽じゃないぞ
なぜなんだ 行政書士並みに食えない弁護士も増えてきてるんだからそんなこと言うんじゃない >>288
一流大出身者ならそうだろうけど、それ以外で年収3000万の行政書士は普通に勝ち組
それだけ稼ぎがあれば実業家や政治家への転身も可能だしね 行政書士にも司法書士にも社労士にも勝ち組はいるがそんなことは問題じゃない
弁護士に負け組が急増していることが問題なんだと思う >>291
関係ないけど、社労士の勝ち組って凄いよね
コンサルタントとして地位を確立してる人とかは特に >>293
1%以下かどうかは知らんが、社労士の勝ち組は稼ぎ方が半端じゃない
上と下の格差が物凄いからね 士業というのは元々そういうもんだ
今までが異常だった http//rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/search/?category=music&page=1&sort=diff&word= //rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/search/?category=music&page=1&sort=diff&word= 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル 改訂版
(大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものと推測)
昭和43年(1973年)生まれと思われる
19歳 平成4年(1992年)高校卒業(奈良県の中高一貫校? 共学)
20歳 平成5年(1993年)早稲田大学入学?(社会科学部?)
24歳 平成9年(1997年)早稲田大学卒業?
25歳 平成10年(1998年)司法試験の勉強開始?(本人談:合格まで10年)
31歳 平成16年(2004年)ロースクール開校
32歳 平成17年(2005年)ロースクール既習入学?(同志社or京産ロー? 本人談:下位ローは暗かった)
33歳 平成18年(2006年)2ちゃんねる模型板を荒らす「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳 平成19年(2007年)ロースクール修了、第2回新司法試験不合格
35歳 平成20年(2008年)第3回新司法試験合格(大阪)、地方公務員試験(県庁)不合格(面接落ち)
36歳 平成21年(2009年)司法修習 新62期 終了(大阪)
37歳 平成22年(2010年)就職 日本弁護士連合会『自由と正義』2010年7月号?に掲載
38歳 平成23年(2011年)N法律事務所(大阪市北区)を退職?
41歳 平成26年(2014年)現在 弁護士登録は抹消中 >>280
地方では調停や訴訟は流行らないんだよ。
たとえば東京都内であっても東村山市で生まれ育った奴が
東村山市役所へ行くと、そこには小学校の同級生だったやつ、中学校の同級生だったやつ、
おじさん、おばさん、おい、めい等の親戚が必ず複数いる。
スーパー、病院どこへ行っても、そういう感じ。
地方都市ならなおさらそういう状況だ。
そんなところで裁判沙汰にして争う気なんか余程のことが無い限り起きない。 つまり地方都市では
医療過誤で病院を訴えると
その病院には親戚や同級生が勤めているという感じになる。
訴訟へのインセンティブがしおれちゃうのさ。 和を重んじ訴訟までしてまでという日本人気質
多少の額では報酬を支払うと費用倒れという本末転倒なことが多い事案が多い
そもそも訴訟までになる事案の少なさ
これじゃ仕事なんかあるわけがないのは当然
事実訴訟の件数は激減している
弁護士「仕事がない!」人数は2倍、訴訟件数3分の2。大半が年収100万円以下
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/24175780.html
裁判所が受理した訴訟件数は2003年度が600万件でしたが11年度は400万件と減少しています 独立採算弁護士の寄合所帯が新たに1人募集してるのって
経費負担する人数を増やしたいってことだろうか。
まともな話である可能性は無いかな。 国内市場が縮小しているのなら海外にうってでればいい >>305
そうそう。
本場アメリカのロースクールに通ってアメリカで弁護士資格を取る。
それにはまず英会話学校に通わないと。
更に学費がかかって破産まっしぐらだ! 金になる仕事が殆ど無い時でも会費と割り当て経費は毎月出ていく。
経済的にはフリーターより条件悪い。 弁護士って食べていけるかだって
今、現実に、食べていけてないよ
弁護士一人事務所だが、コピー機のリース代と事務所賃料を昨日引き落とされて預金残高が1万円を切った。
これから弁護士組合に100万円借りに行く予定だよ。 100万円貸してくれる弁護士組合という組織があるのか
いいこと聞いたな 法律相談も激減
個人的な質問も知恵袋で驚くほど適切な答えが得られる
なんで時間5千円もの相談料払って弁事務所に逝くの?
もうこの業界は完全崩壊 >>310
それ以前に市役所の無料の弁護士相談に行けばいいだけ。
知恵袋よりはマシだ。 「凄腕弁護士」実は無資格 非弁行為の疑いで夫婦逮捕
弁護士資格がないのに法律業務を請け負ったとして、宮城県警は21日、仙台市青葉区の無職鈴木信暁(のぶあき)容疑者(38)と
妻の千恵(ちえ)容疑者(41)を弁護士法違反(非弁行為)の疑いで逮捕し、発表した。両容疑者は、2年間で約1千人から過払い
金返還請求を請け負って約12億円を回収し、約3億円の報酬を得ていたという。信暁容疑者は容疑を認めているが、千恵容疑者は
「(客と)同意してやっていたので納得できない」と否認している。
http://www.asahi.com/articles/ASG5P5W42G5PUNHB010.html
非弁でもこんな稼いでるのに仕事集められないバッジ持ちどもはどんだけ無能なの? 非弁だからルール無視して金儲けに走れるんだろ
その代償は犯罪者としての烙印 仕事ができるできないはペーパー試験じゃ計れないからね ルール無視していいんなら、頭の良い弁護士は寧ろ大勝利だよ 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル 改訂版
(大学には一浪で入学、大学卒業後に勉強を開始し、ロースクール既習に入学したものとする)
昭和48年(1973年)生まれと推測
家庭:分家 母親(英語教師)、妹、(父親については言及なし)
19歳 平成4年(1992年)高校卒業(奈良県の中高一貫校? 共学)
20歳 平成5年(1993年)大学入学?(早稲田大学?)
24歳 平成9年(1997年)大学卒業?
25歳 平成10年(1998年)司法試験の勉強開始?(本人談:合格まで10年)
26歳 平成11年(1999年)実家がある村の消防団に加入
31歳 平成16年(2004年)ロースクール開校
32歳 平成17年(2005年)ロースクール既習入学(本人談:下位ローは暗かった)
33歳 平成18年(2006年)2ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳 平成19年(2007年)ロースクール修了、第2回新司法試験不合格
35歳 平成20年(2008年)第3回新司法試験合格(大阪)、地方公務員試験(県庁)不合格(面接落ち)
36歳 平成21年(2009年)司法修習 新62期 終了(大阪)
37歳 平成22年(2010年)就職 日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号?に掲載
38歳 平成23年(2011年)N法律事務所(大阪市北区)を退職?
41歳 平成26年(2014年)現在 弁護士登録は抹消中 弁護士資格だけで食っていける時代は終わった
あと1つ他の資格をとってその分野の専門家になるしかない >>318
弁護士はそもそも制度上はオールラウンド
専門性を究めた他の隣接士業には到底及ばない
もう諦めな 行書で儲けてる奴って職務上請求書を使って ------------ 国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年
確定申告者数 27039人 31687人 33670人 34932人 35902人
所得額ある者 23470人 25533人 26485人 27094人 28116人
業界総所得 3299億円 3030億円 2847億円 2698億円 2699億円
損失額ある者 3569人 6154人 7185人 7838人 7786人
70万円以下 2661人 4920人 5818人 5714人 5508人
100万円以下 218人 269人 268人 295人 365人
150万円以下 490人 366人 465人 424人 585人
200万円以下 544人 365人 459人 502人 594人
250万円以下 609人 535人 482人 544人 651人
300万円以下 581人 619人 470人 608人 708人
400万円以下 1206人 1054人 1093人 1534人 1619人
500万円以下 1254人 1182人 1447人 1596人 1860人
合計 11132人 15464人 17687人 19055人 19676人
41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル 三訂版
(大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする)
2ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年(1973年)生まれと推測
実家: 奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族: 母親(英語教師)、妹、父親については言及なし
19歳 平成4年(1992年)高校卒業(奈良県内の中高一貫校と思われる共学校)
20歳 平成5年(1993年)大学入学?(早稲田大学?)
24歳 平成9年(1997年)大学卒業?
25歳 平成10年(1998年)司法試験の勉強開始?(本人談:合格まで10年)
26歳 平成11年(1999年)実家がある村の消防団に加入
31歳 平成16年(2004年)ロースクール開校(既習・未習いずれに入学したか不明、本人談:下位ローは暗かった)
33歳 平成18年(2006年)2ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳 平成19年(2007年)ロースクール修了、第2回新司法試験不合格
35歳 平成20年(2008年)第3回新司法試験合格(大阪)、地方公務員試験(奈良県庁)面接落ちで不合格
36歳 平成21年(2009年)司法修習 新62期 終了(大阪)
37歳 平成22年(2010年)就職 日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳 平成23年(2011年)日本弁護士連合会『会員名簿(4月1日現在)』に氏名掲載←←←←←New!
39歳 平成24年(2012年)日本弁護士連合会『会員名簿(4月1日現在)』に氏名掲載←←←←←New!
40歳 平成25年(2013年)上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳 平成26年(2014年)弁護士登録は抹消中 ここのイソ弁の一人が私の友人なんですが↓。
http://milestone-law.com/lawer.html
年収いくらくらいありそうですかね。 司法制度改革は、大成功だよ。
弁護士の数が増えたおかげで、本人訴訟でもいいような離婚事件に
バカ高いカネを払わなくても、安く請け負ってくれる若い弁護士が増えた。
それに、若い弁護士は、仕事がないから、くだらない離婚事件でも
安いだけではなく一所懸命やるからね。
有名なベテラン弁護士だからと言って、訴訟に勝てるとは限らないし。
そういう弁護士は、カネにもならないような離婚事件は、適当にしか
やらないから。
消費者の立場からすれば、司法制度改革は大成功だと思う。
食えない弁護士は、単に自己責任でしょう。 >>327
相手が金出して有能な弁護士雇ったらアウトだろ?
それに弁護士を使うまでもない案件で弁護士を使う事で
逆に人間関係が破壊されてマイナスに作用するケースもある
>消費者の立場からすれば、司法制度改革は大成功だと思う。
>食えない弁護士は、単に自己責任でしょう。
お前は自己責任果たして氏ねよ これから弁護士になって食べていけるのは
実力派政治家の跡継ぎ
親が複数の病院経営
親が不動産業で不動産所得(経費控除後)が3000万円以上
親が5名以上の法律事務所の所長
無職の親だが株式配当が年間1000万円以上
それ以外はやめとけ 「5名以上の法律事務所」っていうのは、ノキ弁も含めてですか? はじめまして
30代前半、既婚、子供なし、既に2振、というか入院生活のためドロップアウト気味です
民間法律事務所の事務職に就活しつつ(内定なし)、なにげなく受けた国家公務員U種レベルに合格してしまって
かなり迷ってます
国家公務員の年収300万〜400万はやっぱり魅力かなあああああ
しかし腐っても法律関係の仕事したい気持ちも強い 日本の弁護士はまだまだ甘い。
本来、訴訟で負けて、報酬をもらえると考えるのが間違い。
負ければ一銭ももらえなくて当たり前と考える弁護士が
大半になって、司法制度改革は成功したと言える。
その意味では、今後も、弁護士増員を進めないといけない。 >>330
同胞先輩に大切にしてもらえる在日系
入れとけ >>332
んなもん国U行った方が良いに決まってんじゃん 日本の弁護士はまだまだ甘い。
本来、訴訟で負けて、着手金を含め報酬をもらえると考えるのが間違い。
負ければ一銭ももらえなくて当たり前と考える弁護士が
大半になって、司法制度改革は成功したと言える。
その意味では、今後も、弁護士増員を進めないといけない。 >>336
やはりそう思いますか
この年齢で国家公務員になれるなんてむしろ感謝しなきゃいけませんよね
よくよく調べてみたら公務員もなかなかやり甲斐ありそうです
これも何かの縁と思って1週間前までは想像もしなかった公務員の道に進んでみることにします
背中押していただいてありがとうございました
独身で若い皆さんは夢を諦めずに頑張ってください
公務員なら30半ばでも受けられますし、新試に比べたら笑っちゃうほど簡単です
ややスレ違い失礼しました おめでとう。
公益のために働くなら公務員だと思う。
30過ぎてこれから弁護士になって年300〜400万の安定収入を得るのはまず無理。
ほんとよかったな。 中本裕之の書き込みから推定されるプロファイル 三訂版
(大学には一浪で入学し、大学卒業後に勉強を開始したものとする)
2ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年(1973年)生まれと推測
実家: 奈良県内の村落部に立地、山林等の不動産を所有する資産家の分家
家族: 母親(英語教師)、妹、父親については言及なし
19歳 平成4年(1992年)高校卒業(奈良県内の中高一貫校と思われる共学校)
20歳 平成5年(1993年)大学入学?(早稲田大学?)
24歳 平成9年(1997年)大学卒業?
25歳 平成10年(1998年)司法試験の勉強開始?(本人談:合格まで10年)
26歳 平成11年(1999年)実家がある村の消防団に加入
31歳 平成16年(2004年)ロースクール開校(既習・未習いずれに入学したか不明、本人談:下位ローは暗かった)
33歳 平成18年(2006年)2ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳 平成19年(2007年)ロースクール修了、第2回新司法試験不合格
35歳 平成20年(2008年)第3回新司法試験合格(大阪)、地方公務員試験(奈良県庁)面接落ちで不合格
36歳 平成21年(2009年)司法修習 新62期 終了(大阪)
37歳 平成22年(2010年)就職 日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月or7月号に掲載
38歳 平成23年(2011年)日本弁護士連合会『会員名簿(4月1日現在)』に氏名掲載←←←←←New!
39歳 平成24年(2012年)日本弁護士連合会『会員名簿(4月1日現在)』に氏名掲載←←←←←New!
40歳 平成25年(2013年)上記会員名簿に氏名掲載なし
41歳 平成26年(2014年)弁護士登録は抹消中 相談は市役所の弁護士無料相談
刑事弁護は国選に頼む
民事は司法書士に本人訴訟支援してもらう
これで十分 知恵袋で相談すればほぼ的確な答えが得られる
弁護士の仕事って所詮その程度のことだったってこと >>344
法律関連の知恵袋の回答っていい加減すぎる事で問題になってなかったか?
数年前の話なので、今は状況が違ってきてるのかも知れないが 知恵袋で回答得てから
市役所の弁護士無料相談に行けば完璧 新司法試験合格者で2009年に司法修習を受けた者(新62期)が集うスレで
修習内容や就職活動について語られる中、
流れを全く無視して気持ち悪い自分語りを続けるキチガイが一匹。
それに業を煮やした一人が中本裕之の実名をさらした。
新62期 司法修習生 起案36枚目
701 : 氏名黙秘[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 13:46:17 ID:???
特定とかそういうのは、つまらないので止めとこう
702 : 氏名黙秘[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 13:52:24 ID:???
>>701
本人乙。
703 : 氏名黙秘[0] 投稿日:2009/12/20(日) 13:58:32 ID:???
中本裕之
704 : 氏名黙秘[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 14:02:07 ID:???
実名かよ。ひでぇな。
705 : 氏名黙秘[sage] 投稿日:2009/12/20(日) 14:05:51 ID:???
ついに実名来たか… 知恵袋の回答はひどすぎるだろ
法律に全く触れたことのない人が平気で書き込んでて目ん玉飛び出そうになる 部外者だけど弁護士会費って何でこんな高いの
日弁連はこの金を何に使ってんの >>323
いつも思うんだけど、この統計って事業所得の統計なんだが、
弁護士法人の弁護士が貰う給料は給与所得で国選や当番の報酬だけ事業所得になるから、
50万以下とか損失ある人がすごく多いことになってるんじゃないのか(報酬から弁護士会費等を必要経費として引けるし)
実際の弁護士の最底辺層は、300〜400万の2300人ぐらいなんじゃないかと思うんだが
誰か詳しい人教えてくれ >>351
50万円以下じゃなくて、70万円以下だった
よく考えてみると、国選や当番だけじゃなくて、弁護士法人の弁護士が個人受任を数件したような場合も考えられると思う
100〜300万までは、やけに人数が少ないし、このパターンじゃないかと思うんだけど http://kacha.dreamlog.jp/archives/52175188.html
上のブログを見ると、勤務弁護士は弁護士法人に限らず、基本的には給与所得なんだな
ズレたこと言ってたみたいだ
これを読むと、やはり、70〜300万円の部分は、「勤務弁護士で個人受任が認められている場合(売上は個人に帰属)」
で、給与所得とは別に国選や個人受任によって事業所得を得た人なんじゃないかと思うんだけど… 「事業所得者」というのは、各種所得の金額のうち事業所得の金額が他の各種所得の金額の合計額より大きい者。
そしてこの統計の数字は事業所得者の総所得(給与所得もあるならそれも含む)じゃないの?
詳しい人おしえてください。 お前らはアホか
事業所得だろうが、給与所得だろうが、不動産所得だろうが
配当所得だろうが
すべて「所得」なのだよ。
「給与所得の部分は別で、事業所得としての部分だけの数字じゃないの」
なんてのはあり得ない。 >>354>>355
しかし、この統計の数字は、ソースである国税庁の統計を見ると、事業所得のみの統計みたいだぞ。
「統計年報」の142頁の数字が恐らくソースだと思う。
ただ、この表の見方がいまいち分からないんだけど。 結局のところ、そこら中に貼られてる>>323のコピペは故意にミスリーディングを誘うものであって
所得が300万円以下の弁護士なんてほとんどいないってことだよな
弁護士が昔のように儲かるとは全く思わないが、いくらなんでもこのコピペはおかしすぎると思ってたんだ 自営業の300万と会社勤めの300万を一緒にしてる馬鹿が多いな… ダンピングの嵐で弁護士同士の討ち死に状態だもんなぁ
稼げるわけがないよ >>358
所得が300万以下ならいつ首括ってもおかしくない
「昔のように儲かるとは」???何寝言言ってんだお前は
いつまでイソのまま口開けて給与貰う気でいるんだ >>363
何言ってんだこいつ?
イソがどうたらとかどっから出てきたんだw
お前、事業所得とか給与所得の意味分かってんのか?w
弁護士の低所得化を議論するとしても、感情論ではなく、最低限データをまともに読み取ってから論ずべきだろ
>>323の数字を>>355のように総所得金額と誤解して、
「所得70万円以下の弁護士が沢山いる!弁護士はワープアだ!」とか叫ぶのは滑稽にもほどがある
つうか、この板って多少は弁護士とかもいるだろうに、驚くほど税に疎い奴が大杉 >>364
まだそのロジックで誤魔化しに入ってるのか? >>363
だから、>>323の、どの項目の、何頁を見ればいいのか
教えれ。きちんと見てからにしたい。
俺は自分で確定申告してるから、
多少は税のことは分ってるつもりだ。 >>364
だから、>>323の、どの項目の、何頁を見ればいいのか
教えれ。きちんと見てからにしたい。
俺は自分で確定申告してるから、
多少は税のことは分ってるつもりだ。 ロー生と新司受験生は現実を見たくないと思う
でも弁護士が既に食えない職業になった事は紛れもない事実
同じ金を投資するなら、自営業を始めた方がまだ食える 弁護士なんかなっちゃ
だめよぉ〜だめだめ
食えないわよ 俺食えないくらいの方がちょうどいい
働かないでいい理由になる
不老所得ある幸せ 食い扶持を保障する資格など無い
そんな当たり前のことが分からないほど法曹業界は歪んでいる 要するに働かなくても食ってける金満野郎がファッション感覚で弁護士続ける
から過当競争がなくならない
自活していかなきゃならない庶民弁は年収70万で廃業していくわけだ いや金満や労じゃないけど
スマホ片手に弁護士やってるよ
速読自宅開業だし仕事なくても出て行く金も少ないから特に苦労はないよ
今日もかーちゃんのメシがうまい あきらめろ。
小麦も、米も、ジャガイモもサツマイモも全部
中国が生産量世界ダントツトップだ。
豚肉も羊毛も漁獲量も。
トマトもタバコもブドウもモモも、リンゴもキャベツも全部トップ
おまえわ中国産くいもんから絶対に逃げられないんだよ。 スマ弁って何かかっこいいよな
キモタクとか半島系の役者ラインナップでドラマ化してくれんかな >>378
その状況は業として成り立っているとは言い難い
一人暮らしができて、三食食えて、貯金も出来る程度の所得がないと
独り立ちしているとは到底言えないよ
その証拠に、今の生活は、親が死んだら破綻するだろ? >>382
親が死んだら破綻するって事は、経済的に親に依存してるって事だろ?
依存せず、将来リスクにも備える(≒貯蓄が可能)な状態になって、初めて独り立ちしていると言える
>>378のような状態では、職業として成り立っているとは言い難い
弁護士は職業としては終わってる おいおい職業として終わってるってことはないだろ
海外だとタクシーの小汚いおっちゃんがスゲー学位持って弁護士だったりしてるんだから
日本だってすき屋でバイトしながら受任待ちなんてのが出てきてもおかしくない
ってかもう既にいたりする まったくその通り
法曹は特権階級ではない
ノーメンクラツーラ気分の旧司ベテは去るべし >>386
もうそれ職業じゃねえよw
単なるバイトorボランティアじゃねえか
>>387
お前が去れ
キチガイが え?
もう既にボランティアか名誉職だろ、弁護士って いやそんなことはないぞ。
同期全体の1割弱くらいは旧司時代のように金満生活を謳歌してる。
金満とまでいかなくてもメシが食える程度なら半数はいけてるんじゃないか
残りの半分は悲惨な状況らしいが
まぁ本来合格させてはいけない人たちだからね1000番台以上の合格者は
1000番台以上は2世3世とかコネ枠だな 中本裕之の実名が晒されたのは必然。
こいつは司法試験板で「長文」と呼ばれる有名な荒らし。
「長文」は2008年の第3回新司法試験に合格し、司法修習生となる(新62期)。
新62期生たちが修習内容や就職活動について議論するスレで、
「長文」は一人だけ流れを全く無視してスレを荒らし続けた。
「長文」の修習地が大阪であることがわかり、同地に該当する奇行種がいたことから特定。
酒席では3時間一言も発しないとか、誰とも交流することなく毎日直帰するとか、
突然アニメや声優など脈絡の無いことを話し始めるとか。
いくら注意しても荒らしを止めないのに業を煮やした一人が実名を晒し、現在に至る。
詳しくは「新62期 司法修習生 起案36枚目」で検索 渉外は豪華事務所の家賃コストや大人数アソの人件費負担が重いんで、そんなに儲からない
銀行借入で凌いでいるところもある
純粋な儲けで行くなら、中小ブティック系の専門型
四大パートナーが足下にも及ばないくらい稼いでる
昔は所得番付公表されてて、こういう事実は丸わかりだったけど >>323
このデータも怪しいんだよね。
2012年の段階で35900人も弁護士登録者いないだろ。
弁護士事務所で働くお茶汲みのパートのおばさんで確定申告した人も含まれるとか?w
>>351
多分これが正しい。70万円プラス他に給与所得があるんだろ。
即独した知り合いに聞いたんだけど、
所得70万円以下が3割なんて絶対ないって。
1年目はともかく2年目以降は並の能力のやつなら売り上げで年間500万はいくってさ。
経費も県庁所在地じゃなくて裁判所の支部のそばで
月5万円ぐらいの事務所借りて、事務員雇わなければ年間200万円で収まる。
だから年収300万円が底辺弁護士の相場。 >>395
>70万円プラス他に給与所得があるんだろ。
つうか即独や軒は給与所得ないがなw >>395
やっぱそうだよな
以下は他スレからのコピペなんだが、おそらくこれがこの統計の実態なんだと思う
イソ弁はボス弁から給与所得を得るのと同時に、国選、個人受任等をすれば事業所得を得ることになる
そして、この統計は弁護士(イソ弁ボス弁両方含めて)の事業所得のみの統計
イソ弁の大部分は年に数件しか国選や個人受任をしない
事業所得の計算上、弁護士会費や書籍代諸々は基本的に全部必要経費にできる(給与所得と違い事業所得は実額控除だから)
年に数件程度の国選や個人受任の報酬に対して、これらを必要経費で控除すれば、事業所得が70万円以下になったり損失額が出るのは当たり前
ほとんどのイソ弁は、少なくとも年に1回は国選や当番をやる
したがって、「損失額ある者」や事業所得が「70万円以下」の者のほとんどは、上記のようなイソ弁について事業所得のみ補足した結果だろう
「損失額ある者」や「70万円以下」の人数が年々増えてるのは、合格者が大幅に増えて、若手(=イソ弁)が増えたことと、国選が件数を取りにくくなったのが原因
もちろん、即独や軒弁などで経営に失敗している弁護士もいるだろう
しかし、上記の理由から、弁護士の3割が年収70万円以下というのは明らかにおかしい
どの年度も「70万円以下」までは非常に人数が多く、
「100万円以下」から「300万円以下」までは人数が少なくて(個人受任での収入が多い、数少ないベテランのイソ弁の層だと思われる)、
「400万円以下」からはまた人数が大幅に増えてるから、この辺からほぼボス弁についての統計になるんじゃないだろうか
結局、この統計からは赤字のボス弁が何人いるかは分からない
ただ、上記の理由から「70万円以下」のほとんどがイソ弁だろう そうなんだよ。70万円以下は別に給与所得があるんだよ。
確定申告書見ると、
給与所得、事業所得、不動産所得、金融所得、森林所得、雑所得ってな感じで項目は別なんだよ。
んで、税金の掛かりかた、控除や税率も別。
これってそれらの事業所得だけを独立して統計化しただけなんだよ。
こんなん根拠にして弁護士は年収70万円以下って
記事書いてるマスコミは誤報もいいところだろw まあ俺ら勝ち組への嫉妬だろう
マスコミも低学歴が多いしな 勝ち組かどうかは人それぞれだけど、実際のところ、さすがに負け組ではないわなw だけどその即独した奴が言ってたけど、
今後、1000万円以上の売り上げをロー卒街弁が
コンスタントに上げるのは無理だってさ。
だから、ビジネスモデルを考え直せってことさ。
従来は、普通に年間1000万円ぐらい経費をかけてたのを
200万円まで圧縮しろってこと。 1人あたり事業所得が750万だから、中堅が750万から1000万強あたりで、イソ弁が給与所得+事業所得で500万の周囲にいるという感じか。800万いけば御の字とすれば、かつての税理士や司法書士と同じようだな >>403
恐らくそれぐらいが正しい数値だと思う
税理士や司法書士等と比べてもしっくりくる 俺は司法制度改革ってのは大成功だったと思う。
定型的な破産とか離婚、交通事故あるいは債権回収とかの
弁護料の低価格化、コモデティ化に成功したんだからな。
だけど、まだまだ弁護士は足りないねえ。
未だに相続とか借地借家問題とか、本来定型化された事件でさえ
未だに訴訟物の高額な利益を根拠にぼったくり弁護料だからねえw
要するに最新の高度な学説に精通した弁護士もいらないし、
政治活動に熱心な弁護士も需要はないんだよ。
必要なのは安くソツなく事案を低価格で処理できる弁護士だけなのw
だから弁護士なるのに多額の金が必要だっていうなら
ロー制度廃止にすればいいだけなの! ↑今時、ローに金を払っている奴はそう多くない。
中位ロー以下の学生は大体、学費免除+奨学金。
下手に就職するより余程稼いでいるぞw 事業収入と給与収入が有るから、必要経費は、その収入比率で割り付けてる
多くの年度では、給与所得の控除額の方が割付経費額よりも大きいので、結果的には、給与割付分の経費は引けない
これが俺のやり方
お前らの方式(全部を事業収入割付)は不正だろ
法律家のくせに違法行為してるんじゃあないよ 中本裕之の実名が晒されたのは必然。
こいつは司法試験板で「長文」と呼ばれる有名な荒らし。
「長文」は2008年の第3回新司法試験に合格し、司法修習生となる(新62期)。
新62期生たちが修習内容や就職活動について議論するスレで、
「長文」は一人だけ流れを全く無視してスレを荒らし続けた。
「長文」の修習地が大阪であることがわかり、同地に該当する奇行種がいたことから特定。
酒席では3時間一言も発しないとか、誰とも交流することなく毎日直帰するとか、
突然アニメや声優など脈絡の無いことを話し始めるとか。
いくら注意しても荒らしを止めないのに業を煮やした一人が実名を晒し、現在に至る。
詳しくは「新62期 司法修習生 起案36枚目」で検索 >>408
損益通算?
損益通算の話なんて誰もしてないぞ…
しかも、事業所得と給与所得は普通に損益通算できるし(所得税法69条1項、所得税法施行令198条1号)
上の議論を全く理解できてないんだろ?
もうちょっと税金の知識付けないと社会出てから苦労するぞw >>407
まあ、額も大きくないしまず否認はされないだろ
弁護士会費の全額を事業収入に割り付けすると否認されるらしいが >>412
雑所得も、事業所得→雑所得の損益通算は可能だ(所得税法施行令198条1号)
社会人ならこんなの常識だぞ
まじで税法の勉強した方が良い >>413
そういう発想が既に品位を欠いてるんだが >>404
資格を取りさえすればコンスタントに1000万というのが異常だったんだな。 >>402
よく資格学校が司法書士の年収は1500万以上!とか宣伝してて
それは年収でなく事務所の所得で、実際の年収は800万前後だって批判されてるが
つまり弁護士が事務所の所得で1000万超えられなくなるって事は
稼ぎの面では司法書士に勝てなくなるって事さ
社労士でも行政書士とのダブルライセンスで成功してる連中は
事務所の所得が2000万を超えてる(社労士本人の年収は同じく800万程度とされるが)
司法書士や社労士より稼げなくなった弁護士なんて、一体、誰が目指すんだ? >>416
念の為に言っておくが、法科大学院制度は、弁護士が高収入であり、弁護士になった後で資格取得に掛かった費用を返済可能、という前提で作られてる
つまりその大前提が崩れたという事で、制度の根幹を揺るがす事態なんだよ
司法書士や社労士と同じくらいしか稼げない、やり方次第では司法書士や社労士の方が何倍も稼げる
こんな状態になったら、弁護士を目指す奴は本当に減るし、質の低下の歯止めも掛からなくなるだろう
ま、弁護士も士業の中の一つという位置づけになって、他士業と同等・対等なところまで地位が落ちるって事だけどね ↑そんな前提ないぞw
司法試験の合格率を10倍以上に増やすことを
正当化するための制度だよ。 >>419
そりゃきみが知らないだけ
普通にその事を前提して制度設計されてるんだよ >>420
そりゃきみが知らないだけ
上位ロー以外の殆どが学費免除で学生を集めている
「資格取得に掛かった費用」はゼロだよ
ゼロどころか、奨学金で儲けている奴すらいる >>417>>418
甘い…甘すぎるw
他士業を馬鹿にするわけじゃないが
弁護士以外の士業なんてマジで儲からんぞ
柴田の元嫁がせっかく司法書士試験に合格したのに、
結局登録しなかった(司法書士業務は全然儲からないから)こととか知らないのか?
司法書士が所得1500万円?
そんなの銀行と繋がってるごくごく一部の爺だけだろ!
社労士が行政書士も取れば所得2000万?
未だにそんな情報を信じてるのか?w
だいたい、どの業務で儲けるんだよ
他士業はいわば薄利多売が基本だ
儲けるにしても自ずと限界がある
そんなに儲かる業務があるんだったら是非教えて欲しいぐらいだw
お前はいい加減早く社会に出た方が良い 弁護士は年収70万だもんなぁ
誰もなり手がいなくなるのも時間の問題だな もうなり手なんていないよ
金持ち弁護士2世がかろうじてローに進学してる >>422>>423
わかったからもう静かにしてろ
お前が現実逃避したいだけなのはわかってるから
他のスレ住人に迷惑かけないでくれ >>424
さんざん上で議論されたのに馬鹿の一つ覚えみたいにまたそれかよ
こういうネガティブキャンペーンの書き込みってスパムみたいに自動で書き込まれてるのかな?w
>>426
逃げんなよ
現実逃避してんのはお前だろ
お前が言うには、司法書士や社労士、行政書士は所得1500〜2000万円もあるんだろ?w
具体的にどんな業務でそんなに儲けてるのか言ってみろよww 俺も気になる
具体的にどういうやり方で仕事をすれば、司法書士や社労士で1500〜2000万円もの所得になるのか
所得1500〜2000万円ってことは、必要経費を考えると、かなり少なく見積もっても売り上げ2000万円〜2500万円ってことになるぞ
あと、>>417で所得1500万円の司法書士の年収が800万円とか所得2000万円の社労士の年収が800万円ってどういうこと?
実際の収入よりあえて過大に所得を申告する必要性がどこにあるのか
>>426には是非教えて欲しい!! この人、マジで何も知らない人かw
>>430
そうだよな
マジで実務知らずに適当にデマ垂れ流しの奴っていたんだ >>430
皮肉で言ってんの分かんないのか?w
>>431
>実際の収入よりあえて過大に所得を申告する必要性がどこにあるのか
ワロタw確かにおかしいわ
実務に詳しいんだったら、このおバカな行動が実務的にどういう意味があるのか教えてくれよw >>417
>よく資格学校が司法書士の年収は1500万以上!とか宣伝してて
>それは年収でなく事務所の所得で、実際の年収は800万前後だって批判されてるが
>つまり弁護士が事務所の所得で1000万超えられなくなるって事は
>稼ぎの面では司法書士に勝てなくなるって事さ
>社労士でも行政書士とのダブルライセンスで成功してる連中は
>事務所の所得が2000万を超えてる(社労士本人の年収は同じく800万程度とされるが)
年収800万円で所得1500万円???
年収800万円で所得2000万円???
この人らよっぽど税金払うのが好きなんだなw
実際の収入よりあえて過大に所得を申告するなんてなかなかできるものではないよw
てか、年収800万円なのに2000万円の所得で申告したら、収入の全部を所得税で取られることになるんだがwww 弁護士人口が激増して弁護士の収入は減ってても
日弁連はボロ儲けだよな >>424
>弁護士は年収70万だもんなぁ
>誰もなり手がいなくなるのも時間の問題だな
何言ってるんだ。
法科大学院がなければ、無職引きこもりニート年収0円になるはずだった連中だぞ。
年収70万円もあれば万々歳じゃないか。 引きこもりニート予定者がローで勉強かwww
授業に欠席して、修了できないだろ。 >>438
何言ってるんだ。
法科大学院出て無職引きこもりニート年収0円やってる低能が。 70万ぐらいだったら年間3件ぐらい仕事すれば稼げるよw
経費で消えて手元には残らないだろうが 電話がならない
あるのは国選弁護人と法テラスと役所の無料相談員
70万なんて夢 未だに事務所で座ってれば電話で仕事が舞い込んで来ると思ってること自体がヤバいと思う…
単価低い仕事(従来は司法書士がやってたような仕事)なら結構あるぜ >>445
事務所でいくら待っていても電話は鳴らない
裁判所に行って民事受付係の前で立ってろ
未だに本人で訴状を持ってくる馬鹿が沢山いるから
それを一人3万円で片っ端から引き受けろ
それでおまえ一人なら十分食えるだろ
裁判所も馬鹿を相手にしなくて済むから助かる >>450
なんか契約社員みたいに期間雇用って書いてあるけど基本的に更新されるものなの? 法務省の意向に逆らうような反権力的思想の持主は更新されません。 こんな食えない資格をまだ目指している人いるんですか? ↑資格で食えるのではない
資格があっても仕事がなければ食えないし
資格がなくても仕事があれば食える 昨夜眠れなくて自分を振りかえってしまったこと。
司法試験にハマって9年。
1日最低でも8時間は勉強してたから365日×8時間×9年=26280時間勉強してたことになる。
26280時間あれば他にもっと有意義なことできたよなー。
バイトでもいいからなんかやってりゃ800円の時給で2100万24000円稼げたわけだ。
源泉引かれたとしてもけっこうな金になったよな。
でもなーんにもしてこなかった。
9年のうちに歳だけ食ってしまった。
勉強してると人生前に進んでる錯覚があるけど
これってリアルじゃなんにも役に立たないんだよな。
合格しても食えるわけじゃないし
9年経とうがそこには積み重ねたものなんか何もないんだよな。
9年だよ9年。23だったのにさ、32だぜ。鏡見るとオッサンが映っててびびるわ。
親父は4年前死んだ。俺遅くにできた子だから母親は70歳近い。
母親はいつまで生きててくれるんだろう。うち貯金いくらあるんだろう。それも知らない。
と、昨日布団の中でずーっと考えてたら泣いてしまった。
また泣いてる姿がみっともねーんだ。32のオッサンがTシャツにパンツだけで
ブヒブヒ泣いてんの、われながら恥ずかしいわ。
起きてメシ食ったけど全然気分が上がらなくて鬱状態が続いてる。
こんなことなら振り返ったりするんじゃなかった。
今更後悔したところで人生取り戻せるわけでもないのに落ち込むだけ無駄なのに。
修羅場っていうか心がザワザワして止まらない。 心ない者は法曹になってはならない。市民が損失を受けるから。
無能な者も法曹にすべきでない。市民が損失を受けるから。
(ニーチェ) 32歳なら間に合う。まだ恵まれてることを自覚しろ。
40過ぎてノキ弁だともうそのまま行くしかないんだから。ローに来るまでは誰もが羨む企業の正社員だったけど。 資格を取りさえすれば食えるという勘違いに浸るのは危険だよな
もともと資格はそういうもんじゃないのにね 公務員資格を取りさえすれば食えるという勘違いに浸るのは危険だよな
もともと公務員資格はそういうもんじゃないのにね >>454
弁護士は供給過多需要減少で仕事がないから食えないんじゃん 食えるやつは食える
もうかるやつはもうかる
どこの業界でも同じ
甘えるな 鍼灸マッサージ師の学校に500万円払って行って国家試験に通って免許を取っても仕事なけりゃ
食えない奴は全く食えないし、そんな学校に行かず、りらくやラフィネ等の無免許マッサージでも
仕事があったら食える、みたいな? ホントそのとおりだな。
資格持つ価値が無くなった。 卵なやつは卵
見るは見る
どこの業界でも同じ
甘えるなトートロジー 芸術家も食えない
弁護士も芸術家なんだよ
誇れよもっと 今からローに入ろうかな、と考えていて
弁護士は悲惨だということを知って辞める人も
甘えてるってことになるの?
違うでしょう。問題はそういう人をどう説得するかだけど、
地獄に落ちされても甘えるなで済まされることは
明らかなので、やーめた、となる。
合理的に考えれば、ごく自然にそうなる。 4大ってどれくらいの割合でパートナーにたどり着けるの 1年目でクビもしくは激務に耐えられず3割ぐらいは消える
2年目でも同様に2割は消える
土日休みもなく毎日ほぼ徹夜で普通の体力では耐えきれない
能力以前の問題とも言える
3年目以降からが勝負だが独立していく者もいるから2割は消える
そこからめぼしい奴だけがパートナーに誘われる
出世レースは民間よりきつい 1年目でクビもしくは激務に耐えられず3割ぐらいは消える
2年目でも同様に2割は消える
土日休みもなく毎日ほぼ徹夜で普通の体力では耐えきれない
能力以前の問題とも言える >>475
9時5時の仕事です
(朝)9時から(翌朝)5時までのね >>475
2年目で肩叩き?エリート弁護士の出世競争
4大事務所は9時ー5時(もちろんAM)勤務が当然
http://toyokeizai.net/articles/-/16475 ここに出てくる「中規模の有力事務所」ってどのレベル?
独立採算性で一定の経費負担アリのまちべん事務所も含まれる? >>480
弁護士数3人以下のまち弁程度は中規模とは言わない。
最低でも10人はいないと中規模ではない。 経費差引後の所得(実際収入)は、中規模ブティック型のパートナーが最強だしな
毎年、数億〜10億は稼いでる どうせ年収70万以下なんだから深く考えても意味がない 弁護士の9割が年収1億円くらいという夢もってたが現実は残酷で残念
ラーメン屋のほうが儲けていて悔しい 7人くらいの事務所でも「中規模」って自称してるよ。
独立採算弁護士の寄合所帯で「有力」な事務所って考えられる? >>486
そりゃ全員がヤメ判、ヤメ検だったら有り得るんじゃん
それ以外なら無理 中本裕之(なかもと ひろゆき)=長文=奈良県について(2014年8月)
性別: 男、未婚
職業: 無職、ヘビー2ちゃんねらー(複数PC使用)
国籍: 日本人?(本人談:2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹? 父親についての書き込み無し
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
職歴: 元弁護士(大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
大学: 憲法のゼミに所属(本人談:右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ)
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(東浩紀)、模型板、声優板ほか
本人による自己分析:
2011/09/27 面と向かって物を言うタイプではないが切れやすいのは事実。
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2011/10/12 すぐにばれる嘘をよく付く。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。
2014/03/19 私も年であることはたしかですが、死ぬまでこんな感じなのも、たしかでしょう。
2014/03/23 自分の文章って読み返すとぞっとする。 >>489
2年間の契約社員か
弁護士も舐められたものだなぁ 頑張って公務員になれ。
公務員試験はクソみたいに科目多いし
面接超重視だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwv 筆記試験じゃなくて面接だけみたいだし、大過なく2年勤めれば3年延長もある
年齢にもよるけど、経営の心配なく年棒で800〜1,000万貰えれば悪くないだろ
弁護士としての業務はやらないから、裁判で負けるとか心配しなくて済むし、
他の自治体や政治関係の方にコネができる可能性もある >>492
よく読めよ
課長待遇だって書いてあるだろ
年収600万も行かない程度だよ >>492
おまけに
児童の権利擁護及び児童虐待に関する業務に携わった経験を有し
こんや奴いるかよw 494>自分の子供の虐待経験がある弁護士だよーーん
で採用してくんないかなあ http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e02_01_j.html
東京大学法科大学院入学者数(内 内部生)
2014年度 223名(107名)
2013年度 232名(117名)
2012年度 229名(121名)
2011年度 228名(101名)
2010年度 229名(121名)
2009年度 273名(144名)
2008年度 296名(183名)
2007年度 296名(165名)
2006年度 299名(169名)
2005年度 306名(174名)
2004年度 308名(184名) >>493
ボーナスがあるから、年棒で700〜900は行くと思うよ
<メリット>
・事務所の家賃や事務員の給料など、経営を考えなくても良い
・弁護士業務はやらないので、裁判の勝ち負けスコアを考えなくてよい
・義用務の内容は恐らくコンサル業務に近いので、そう難しくはない
・多少の残業はあっても、弁護士時代のような激務はない
・イソ弁、軒弁、即独弁よりはずっと給与が良くて安定している
・弁護士会に高い会費を払わなくても良い
・課長級なら、市長や市会議員、他市との接点ができるので、顔が拡がる
<デメリット>
・弁護士としての経験値が増えない
・儲かってる極々少数の弁護士より所得は低い
・児童相談の問題は、徒労が多く精神的には疲れる
まぁ、公務員から憧れの弁護士になったものの、ワープァ弁になりかかりの
イソ弁、軒弁、即独弁などにとっては、乗れる話かもよ >>497
いくわけねえだろ市役所の課長待遇で
どんだけ世間知らずなんだよお前は
600万も届かない 名古屋市の課長職は7級
1号7級で339,300円
期末が2.4
合計4,885,820円
なことも知らんバカなんだなお前は
まぁ今の弁護士は年収70万以下だからそれに比べれば遙かに好待遇とも言えるが >>500
お前のほうがよっぽど世間知らずだよw
それただの基本給ねw >>500
それに毎月地域手当と管理職手当が乗る。
地域手当が12%くらい?管理職手当が14%くらいか。
年基本給×1.14×1.12=??? 院にいる地方自治体の元部長さんは、いって800万だってさ。
ただ部長だと退職金が3000〜4000万。普通でも2000万ぐらい出てるだろ。 弁護士バッジつけたコンビニバイトはすでに出現
すき家にも出てくるだろう、そのうち
居酒屋で天秤バッジつけたバイト見つけたらこう言ってやろう
「それ、ダサいからやめた方がいいよ」って >>507
>弁護士バッジつけたコンビニバイトはすでに出現
これほんと?
その弁護士(か弁護士の実家)がコンビニ経営してるとかじゃなくて? バッジつけてバイトしてるわけじゃないさw
まあ食っていけないならバイトでも何でもしないとな 外野の者だが、前半に出てきた書き込みや他所のコピペが急増。
内容が行き止まりのせいかww ローに行って弁護士になればバラ色の人生が送れるという
予備校の説明を聞いた
そしてなけなしの金をすべてつぎ込んだ
けど結果はどうだ
年収なんてほぼゼロなのに借金だけは増えるばかり
これはもはや地獄以外の何物でもない
あの時予備校の説明を真に受けなければこんな事にならなかったのに
気づいた時にはもはや手遅れ
あー死にたい
これはまさに地上の楽園と騙されて北朝鮮に渡った日本人妻と同じだよ 拉致されたわけじゃない、自分の意志で逝ったのだ
ローも同じ、自分の意志で逝ったのだ
騙される方が わるい 288人の賛同者が集まりました
《集団ストーカーを規制しよう》
集団ストーカー撲滅の最初の足かせとなってるのが、
ストーカー規正法の定義が「恋愛感情のもつれ」と限定されていることです。
以下のサイトから署名をお願いします!
メールアドレスだけで署名できます。
内閣府: ストーカー規制法の改正(「恋愛感情のもつれ」に限定した部分を削除)
http://www.change.org/ja/キャンペーン/内閣府-ストーカー規制法の改正-恋愛感情のもつれ-に限定した部分を削除
http://progressjp.blog.fc2.com/(上のリンクから署名サイトへ移動しない方はこちらのリンク先を経由)
(日本人の被害者を救い、日本の秩序を正すことに協力願います) でもさ、ローなんかに行く人って金持ち多いよね。
ちなみに自分は旧試験断念組
家はどちらかというと裕福な家だけど、そこまで金を使えんかったよ 貧乏人の癖に弁護士になろうとする方が悪いと思わないのかね エド・はるみの弁護士、相当金コマなのかね。
あんな仕事を引き受けて、あんな声明文出して、
エド・はるみにメリットなんて無くて、ますます彼女が落ちぶれていくだけなのに。
阿漕なことする弁護士だよね。 国税庁による弁護士の所得統計 http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年
確定申告者数 27039人 31687人 33670人 34932人 35902人 35689人
所得額ある者 23470人 25533人 26485人 27094人 28116人 28263人
業界総所得 3299億円 3030億円 2847億円 2698億円 2699億円 2656億円
損失額ある者 3569人 6154人 7185人 7838人 7786人 7426人
70万円以下 2661人 4920人 5818人 5714人 5508人 4521人
100万円以下 218人 269人 268人 295人 365人 449人
150万円以下 490人 366人 465人 424人 585人 710人
200万円以下 544人 365人 459人 502人 594人 788人
250万円以下 609人 535人 482人 544人 651人 765人
300万円以下 581人 619人 470人 608人 708人 830人
400万円以下 1206人 1054人 1093人 1534人 1619人 1887人
500万円以下 1254人 1182人 1447人 1596人 1860人 2002人
合計 11132人 15464人 17687人 19055人 19676人 19376人
41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 文系馬鹿すぎだろ...私立文系で偉そうにしちゃうwww
天罰が下ったんだ 確定申告の場合、家計の個人消費も経費として
計上されているから実際の利益はもっとあるよ。
俺は、車を名目上事務所名義にしている。 >>527
チマチマしてるなw
低所得の弁護士なんて税務署に相手にされていない
去年の申告書のコピー渡されて今年もこんな調子で申告してねって言われてるだろ
俺がそうなんだがw
やっぱり稼いで税務署と対等に渡り合える弁護士になりたいもんだ >>528
高卒の税務署の職員の給料の方が高いからなぁ
毎年申告時が恥ずかしい 修習生なんかに払う金はびた一文ないけどね。
一番悲惨なのは福島市や郡山市など、高線量浴びてんのに、なんの補償ももらえない人たち
金に目がくらんで原発を誘致した30q圏内の補償額は、原則として船主が五千万円、乗り子と呼ばれる船員が三千万円。
一億五千万円以上を受け取った家族もいる。
ある漁業関係者は「ほとんどの人は、家を建て替えたり、新車を購入している。
さらに地域経済を活性化させるために原発を早くつくってくれという声を聞く。
ほとんどの漁民は推進派だ」と指摘する
30q圏内ではみんな大きな家を新築した。原発御殿という。
http://www.minpo.jp/pub/former/topics/201energy/38.htm 年収70万円以下って連呼してるやつは所得と収入の違いも分からないのか
青色申告でかなり所得を圧縮できるから、所得70万円で申告してたら
実際に手元に残るのは400〜500万円ぐらいだよ
まあそれでも少ないけど 3年ほど前だけど弁護士バッジを付けた自動車期間工になら会ったことある
ローの奨学金を返すために半年ほど働いて満了金掴んで出ていったよ
(期間工は衣食住にほとんどお金を使わないのでお金がすごく貯まる)
まぁ借金(奨学金)持ちだし、今は不況だしなぁと、人事のおやっさんと話しあってたんだが
その次の年にもっかい来た
「弁護士の収入で食っていけないから、弁護士活動を行うための金が欲しい」
という志望理由におやっさんも困惑してたよ 福岡県福岡市付近で、
売れてなくて、
金も無くて、
時間は十分にある様な弁護士の方、
是非とも連絡をください。
ある企画の業務遂行役で弁護士1名必要です。
経験や専門は問いません。
又、ご紹介頂けましたら謝礼します。
(メール欄のメアドは■を削除)
司法書士は食えないからFLASHでフルヌード。
これが司法書士の品位レベル。
FLASH 2015年9月15日号
前代未聞! 法曹界激震スクープ!!
美しすぎる現役司法書士フルヌード
http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 私には夢がある
裁判官として任官し
従順な女書記官のスカートの中を職権で覗いたり
常識では思いもよらないような
あんなことやこんなことをすることである 弁護士志望者が公務員試験受けまくったらほとんど受かるだろうに
受かってから弁護士目指すのはダメなのか? >>543
面接ではねられる。
国家総合も合格出来ても官庁訪問で詰む。 中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2015年10月)
性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)←←←←←←←←New!
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了(同志社?)
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年〜絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ: ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。 >>531
所得=収入−必要経費やで
せやからたとえ収入が500万だったとしても
所得が70万ってことは手取りが70万ってことや
せやからワープアであることにはかわりないやろ おれ司法書士開業1年目だけど、一人でやってて月約200万稼いでるよ。
後見とかやれば普通に食えるお >>546
>所得=収入−必要経費やで
横レスだが全然違うぞ
「所得控除」やら「青色申告の特典」がいっぱいある
自営業やってりゃ分かるけど >>550
例の統計は所得控除前の所得やろ それで300万以下とかほんと笑えない
レベル そんなのが5割近くもいるなんぞ異常
所得控除前にそんな所得じゃ、青色申告の恩恵などほとんどない
しかも自営業は所得が安定しないのは当然として、社会保険料や交通費
老後の蓄え(サラリーマン公務員の退職金)は全て自腹、弁護士の場合は
会費負担や公益活動(やらなきゃ罰金として追加の会費負担)という通常の
自営業にはない罰ゲーつき。
これで構造不況とか、やってらんないだろ。
実感として、弁護士の所得800万は、一流企業のサラリーマンの年収
400万から500万相当といったところがせいぜい。最近の安定度の
なさを加味するともっと下かもしらん。こういうことをもっと学生は
知ったほうがいい。 ま、そんなこと知らんふりするのはロー関係者ぐらいか
志願者9割減でも多いぐらい まともな学生はちゃんと見てるか ちなみに所得800万を出そうとおもったら、売上は1500万以上
は必要。極限まで経費切り詰めればもっと少ない売上で達成可能
かもしらんが、そんなんじゃ客が寄り付かないし不安になるし
持続可能性はない。なかなか厳しいもんよ。 >>546
所得70万と手取り70万は全然違うぞ。
所得からさらに社会保険料とか税金(所得税、住民税)を払わな
きゃいかん。会費や消費税・事業税は経費だが、これらは経費には
ならない。まあ家賃とか外食とかを経費に潜り込ませることもできる
が微々たるもん。どうだい。おそろしいやろ。 連投してるとこ悪いがこの統計が所得控除前の所得ってのはソースはどこ?
つうか所得控除のことだけを言ってるが、それより専従者給与の方がでかいだろ
しかも、もし上記のことが本当だとすると、そんな弁護士の所得ですら同統計で全職種のうち2番目なんだから他の士業や産業はよっぽどヤバいってことになる
日本では医師以外の自営業者はみんな食えないってレベルじゃんw しかも、仮に所得控除前の所得が70万円だったとすると>>554で言ってる所得税や住民税(次年)はほぼ払わなくていいはずなんだが…
税金のことを全く分かってなくて、とりあえずケチを付けたいだけだから言ってることが意味不明になってる >>105
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkokuhyohon/top.htm#a-00
国税庁の説明。ここでいう弁護士とは、事業所得が一番多い所得として
申告した者の所得であることがわかる。そしてその所得とは収入−経費の
いわゆる所得(事業所得)のことで、所得控除を引いた課税所得
でないことはあきらか。そうでなければ「損失のあるもの」という
言い方も出てこない。所得は黒字で、所得控除をすると課税所得が
なくなる者を「損失あるもの」という言い方はしない。 >>556 まあ、たしかに所得70万じゃ所得税や住民税はゼロに近い
かもしらんが、国民年金や国民健康保険はのしかかってくるからな。
とくに国民年金は所得に関係なく定額。 >>555
自営業はやばいのよ 儲かってる一部と首吊る奴多数 まあそういった意味では
弁護士も普通の自営業になったということなんだが、公益とか会費とか言ってる
場合じゃないだろ。そうならば。
まして、ロースクールなんぞで何年も貴重な時間と何百万もの貴重な資金を
つぶす価値は全くないということ。 >>557
うーん、確かにそうかもしれん
が、そうだとすると弁護士だけではなく医師以外の他業種が低すぎるのはどういう理屈なんだろうか >>560 学生さん? 要はみんな儲かってない 貧乏だってことです。
カッコ悪いからあからさまに言わないだけで。書士とか税理士なんて
悲惨よ。もちろん一部にはとても成功している人はいるが、平均すると
こんなもん。国税庁の統計が一番信用できる。
だから昔から一流大学の学生は士業なんか目指さなかったのよ。
まあ弁護士がブームになったのもここ10年ぐらいでLECとか伊藤塾が
バブルをあおったんだよね。 この統計からわかるのは弁護士も普通の自営業なみにとても貧乏になったということ
(一部の例外を除く)
とりわけ所得300万以下や赤字の激増ぶりをみているとこの状態にはとても
持続可能性があるとはいえない
通常ならば廃業とか自殺のレベル。何らかの社会問題になってもおかしくない。 たしかにラーメン屋、八百屋などの自営業全般でも廃業や自殺は普通のこと
かもしらんが、弁護士資格の場合は、これまでとの資格の価値の落差や、
ロースクールで詐欺的に高い費用を負担させ、司法修習まで無休で負担させ
、あげく弁護士になってからも高額の会費や公益活動で締め上げているところ
がとても大きな問題。完全自由競争の自営業とするならば、これらの不当な
制約は直ちに撤廃すべき。 裁判官検察官の高給も問題だろう。とりわけ2000万以上もらってる連中。
官僚の最高峰事務次官(国全体で十数人しかいない)と同等以上の給料
をもらっている裁判官や検察官が200人以上いるという。
つまり、財務事務次官とど田舎の地裁所長の報酬が同じということ。
半分でもいいだろう。半分にして任官者任検者を倍にすればいいこと。
ところが当局ははなから増やす気などさらさらなかった。80年代に
最高裁の矢口が、裁判官は少数精鋭でいい、増やす必要など全くないとい
っていたことから明らか。つまり弁護士だけ激増させる政策。
全くもって詐欺的というほかない。 いやいや裁判官の質が落ちたら国力の問題に関わるからな
弁護士は歯医者と同じで、消えても問題ないが 「歯医者が消えても問題ない」と言っているあたりで、
知的水準がわかる。 >>565のあたりが依頼者だと、弁腰士も苦労するだろうな。
説明してわかってもらえる依頼者なら、説明のしがいもあるが、
説明しても納得しない依頼者じゃ、ストレスがたまるだろう。 歯医者も矯正治療をやってるとこは儲かってるからなー
弁護士は歯医者よりはるかに少ないんだし、アメリカのようにローファーム化して個々人は専門分野に特化して落ち着くんだろうな
中小零細事務所はみんな潰れる
カタカナ系とか言わずに、とにかく大きな事務所に潜り込むことが重要だと思うわ 中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2015年10月)
性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)←←←←←←←←New!
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年〜絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ: ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。 「自殺率の高い職業」4位弁護士
http://wooris.jp/archives/179994
■第4位:弁護士(平均的な自殺率の1.33倍)
アメリカでは、弁護士の卵であるロースクール生の時点で、すでに4割がうつ状態で
あるとのこと。また、就職してからもうつ病のリスクは平均の4倍にもなるといいま
す。
長時間労働、難解な事件、厄介なクライアント……こうした弁護士業にまつわるさ
まざまなストレス要因が、弁護士を自殺に追い込んでしまう背景にあるようです。 中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2015年10月)
性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)←←←←←←←←New!
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年〜絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ: ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。 弁護士の収入ダウンは当たり前
弁護士の競争は厳しくなる
訴えるなんて誰でもできるからね
http://labaq.com/archives/51497438.html これからの弁護士は争いのないところに争いの種を見つけて、争いを成長させ、それに介入して稼ぐのが主流
向原・川上総合法律事務所の向原栄大朗と吉井和明のやり方
向原・川上総合法律事務所の相手方は、若手弁護士の育成のための実験台にもさせられます ネット上のトラブルを何とかしたい吉井和明さん!
ネット上で人生の汚点をばらされるような生き方をしないようにするのがまず先でしょう
ばらされて困るような人生歩まないのが先でしょう
真実をばらされたら名誉毀損を訴えるっておかしいでしょう! 中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2015年10月)
性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)←←←←←←←←New!
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年〜絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ: ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。 弁護士業界の改善を最優先にした制度改革がなされたとする。
A 合格者が1800人から逐次減らされて7年後に1000人になりました。
B その後も合格者は増やさずに1000人を続けました。
こんな理想的な改善はまずありえないが、この場合でも20年は弁護士が増え続ける。
弁護士人口は3.8万人から5万人超まで増え続ける。
その間に事件数はさらに半減する。
この阿鼻叫喚ですら、夢のような改革だよ!
それでもローに入るの? 馬鹿なの? 頭の弱い依頼者をだませば着手金50万円 100万円簡単にゲットですよw
福岡市天神の弁護士法人向原・川上総合法律事務所
向原栄大明を見習って、沢山稼ぎましょう 弁護士の収入ダウンは当たり前
弁護士の競争は厳しくなる
訴えるなんて誰でもできるからね
http://labaq.com/archives/51497438.html 学生に啓蒙してあげるなら、したらば掲示板の法科大板じゃない? 中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2015年10月)
性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)←←←←←←←←New!
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
宗教: 母親が世界真光(まひかり)文明教団の信者
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年〜絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ: ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2011/09/27 弱いものには容赦しない。しかし、人の前では何も語れない。
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。 国税庁による弁護士の所得統計
http://ameblo.jp/denki-kogaku/entry-12088206074.html
08年 09年 10年 11年 12年 13年 14年
確定申告者数 27039 31687 33670 34932 35902 35689 38275
所得額ある者 23470 25533 26485 27094 28116 28263 30357
業界総所得(億) 3299 3030 2847 2698 2699 2656 2769
損失額ある者 3569 6154 7185 7838 7786 7426 7918
70万円以下 2661 4920 5818 5714 5508 4521 5221
100万円以下 218 269 268 295 365 449 547
150万円以下 490 366 465 424 585 710 847
200万円以下 544 365 459 502 594 788 916
250万円以下 609 535 482 544 651 765 842
300万円以下 581 619 470 608 708 830 864
400万円以下 1206 1054 1093 1534 1619 1887 2062
500万円以下 1254 1182 1447 1596 1860 2002 2064
合計 11132 15464 17687 19055 19676 19378 21281
500万円以下 41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 55.6% 弁護士はもっと尊敬されるべきなんだよ
日本人は分かってない 弁護士は日本では賤業でした
それがもとに戻りつつあるだけ
ステータスがあった時代の方が異常だった 1999年→2014年の15年間に起きたこと
事件総数激減 (4割減)
弁護士激増 (1.7万人→3.4万人)
法テラスによるダンピング (破産40万円→14万円・実費込)
広告費激増 (年5万円→100万円以上)
安売り合戦激化 (全体の価格が30%減)
法律相談の割り当て激減 (10分の1近くにまで激減)
国選の割当激減 (8分の1近くにまで激減)
他業種の参入 (司書、行書、社労士、弁理士、事件屋)
修習貸与、ローでも借金 (平均600〜700万円) http://d.hatena.ne.jp/longlow/20130527/p1
http://www.courts.go.jp/app/files/toukei/156/008156.pdf
弁護士数 新受件数
2000 17,126 5,537,154
2001 18,243 5,632,114 +
2002 18,838 5,876,187 +
2003 19,508 6,070,201 +
2004 20,224 5,742,031 −
2005 21,185 5,235,767 −
2006 22,021 5,074,097 −
2007 23,119 4,546,332 −
2008 25,041 4,432,985 −
2009 26,930 4,597,226 +
2010 28,789 4,317,901 −
2011 30,485 4,059,773 −
2012 32,088 3,798,126 −
2013 33,624 3,614,238 −
2014 35,045 3,494,001 −
2015 36,415 どうみても弁護士激増は大失敗
本来なら500〜700人を維持して、減少に向かうべきところで3〜4倍に増やしてる。
医師会は10%の定員増でさえ大反対なのに、弁護士は20%増どころか200%増だろ。
でたらめにも程がある 間違えた。
500人を基準にすると200%じゃなく400%増だわwww
激増があまりにもデタラメすぎて、計算を間違えた
500人合格時代も弁護士は増え続けていたんだよなあ 今年も1800人合格で来年のロー入学者は1500人割れだろうな
現時点の現場の需要から言えば300人合格だろうが、奴らは
司法制度よりロー制度の方が優先だしな 食べていけない職業は賤業じゃないか?
学部時代にポスドクの人がいて、貧しそうな格好してたが能力は高いと思う。
けど、金にはならない。
今の法曹界と一緒だと思うな。 弁護士の給料半減! 年収200万〜300万も当たり前の悲惨な現実
2016年7月13日 10時15分 プレジデントオンライン、
http://news.livedoor.com/article/detail/11757739/ この記事、記事の中にある統計と矛盾してないか?
収入の中央値1500万、所得の中央値693万円だから、この統計を元にすると、むしろ「年収200万〜300万も当たり前」ってのはおかしい
収入=年収ではないけど、当然ながら所得=年収でもない(例えば、青色申告をして配偶者を専従者にしているだけで300万ほど経費に出来て年収からマイナスできる)
ソースが事業所得者の統計なのに大企業サラリーマンを引き合いに出してたり、所得と年収の違いすら分かってなさそう
年収200万どころかノキ・速読で年収0の弁護士が一定数いるので、OJTを受けた普通の弁護士との格差が広がってるってことだと思う >>598
読み方間違えてるよ
中央値は417万だよ ちなみに、所得3000万以上の人を除外したら平均所得は264万だよ
はっきり言って、某総合研究所によると貧困層に分類されてしまいます
ヤバいです 268 名前:氏名黙秘 :2016/07/13(水) 13:50:39.27 ID:H69lxiAw
全然稼げない
なんだよ、このブラック業界
所得三百万とか勝ち組じゃん
269 名前:氏名黙秘 :2016/07/15(金) 04:07:38.28 ID:n3wO8Ahu
同期は8割がノキ弁か… >>599
記事には「所得の中央値を見ると…2014年には600万」って書いてるから
表の中の693万円ってのが中央値だと思うよ
417万っていうのはどこに載ってる数字? 「700万円弱といえば〜」とも書いてるので、やはり693万円が所得の中央値だと思う
所得=年収ではないし、給与所得者の大企業サラリーマンの年収(税込)と比べてる時点でやっぱこの記事かなりおかしいと感じる >>600
「平均値」ではなく「中央値」が693万円なので、所得3000万以上の人を除外してもそこまで下がらないんじゃないの?
あと、ソース元の国税庁の統計は事業所得のみが対象なので、給与所得は対象外(給与所得者である、いわゆるイソ弁は除外されてる)だし
赤字の統計については「事業所得が主たる者」と限定されていないので、イソ弁で個人受任や国選で赤字になっている層がかなり含まれてると言われてる >>604
国税庁による弁護士の所得統計
http://ameblo.jp/denki-kogaku/entry-12088206074.html
08年 09年 10年 11年 12年 13年 14年
確定申告者数 27039 31687 33670 34932 35902 35689 38275
所得額ある者 23470 25533 26485 27094 28116 28263 30357
業界総所得(億) 3299 3030 2847 2698 2699 2656 2769
損失額ある者 3569 6154 7185 7838 7786 7426 7918
70万円以下 2661 4920 5818 5714 5508 4521 5221
100万円以下 218 269 268 295 365 449 547
150万円以下 490 366 465 424 585 710 847
200万円以下 544 365 459 502 594 788 916
250万円以下 609 535 482 544 651 765 842
300万円以下 581 619 470 608 708 830 864
400万円以下 1206 1054 1093 1534 1619 1887 2062
500万円以下 1254 1182 1447 1596 1860 2002 2064
合計 11132 15464 17687 19055 19676 19378 21281
500万円以下 41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 55.6% >>605
そのブログでは、「損失額のある者」を計算に入れていますが、上で書いたようにイソ弁の事業所得が混じっている(恐らくほとんどそうだと思う)ので
実際のところは中央値は600万円程度でしょう
ブログにリンクが張られている別の記事で「損失額のある者」を除外しているのはこのような理由だと思います
ブログの人は国税庁の一次ソースを見ていない(あるいは理解していない)ので上記の点を考慮してないっぽいですね
これに給与所得者を入れると、やはりアンケートと同じく中央値は693万円程度になると思いますよ >>596
そういえば大学院も博士課程進学者は減少中なんだよな 税金を二重に払うとはどういう意味でしょうか?
私はロー関係者ではありませんよ
とある理由から弁護士の正確な所得を把握したいだけです
上記で書いた理由に加えて、給与所得者が除外されている時点で、国税庁の統計はその用途には微妙だと思います >>610
考えてみたまえ 弁護士は基本独立士業だから
勤務弁護士はずっと給与が出る訳ではないんだ
給与が出るのは昔なら5年まで 今なら3年までとかで
事務所に所属して数年で事務所から給与の出ない事業所得者になっていくとなぜ理解できない?
もしかして事務所に所属してる限り ずっと事務所から給与が出て
給与所得が入っていないから 弁護士の所得はもっと高いはずだと思いたいのかね?
ずっとイソ弁ではいられないし イソ弁の給与は新人の供給過剰で非常に悪い上
個人受任不可とか 受任した上がりを上納しろというところも多い
なにかねイソ弁の数字を入れたらもっとデーターが良くなると思いたいのかね?
事件数の減少と弁護士人口の急増を考えればよくなる要素がないだろ
小学生でも直感的に理解できると思うんだがな >>610
冷静になって考えろ
給与所得者だとほとんど新人 若手だろ
20万とか30万だろ しかも個人受任不可とか増えてる
イソ弁入れたら数字はむしろ悪くなる可能性の方が大きくないかね >>610
いや 細かくて面倒くさいから 間違ってたら悪いが
国税庁のデータ元の所得は総所得になってるぞ 事業所得の内訳に給与所得も入ってる
君の認識が間違ってる 給与所得分も入ってる 内訳は以下の通りだ
(1)所得種類別内訳」について、所得(総所得金額等)階級別、業種別の内訳を示したものである。
事業所得の内訳 利子所得 配当所得 不動産所得 給与所得 総合譲渡所得 一時所得 雑所得 >>610 訂正 見間違いがあった
いや 細かくて面倒くさいから 間違ってたら悪いが
国税庁のデータ元の所得は総所得になってるぞ 事業所得者の所得の内訳に給与所得も入ってる
君の認識が間違ってる 給与所得分も入ってる 内訳は以下の通りだ
(1)所得種類別内訳」について、所得(総所得金額等)階級別、業種別の内訳を示したものである。
事業所得者の所得の内訳 事業所得 利子所得 配当所得 不動産所得 給与所得 総合譲渡所得 一時所得 雑所得 どう読めば、総所得の統計になるんだよ…
「事業所得」の統計の後に「利子所得、配当所得…」と続いて統計が掲載されているでしょ
しかも、「統計表を見る方のために」の初っ端に「給与所得者等で源泉徴収による納税額があっ
ても確定申告等を要しない者は、調査の対象から除かれている」と書かれてるし
「『(1)所得種類別内訳』について、所得(総所得金額等)階級別、業種別の内訳を示したものである。」
→所得“種類別”内訳だから、「所得(総所得金額等)…の内訳を示したもの」になるのは当然のこと
いちいち解説しないと分からないか?
給与所得を日常用語でいう「給料」と混同していたりするし
上の人が弁護士だとしたら本当に質の低下著しいな… >>615
その通りだ こちらの見間違えだ 申し訳ない 下半分からしか見てなかった
適当なことを言って申し訳ない
謝罪いたします
だがそもそもイソ弁で「給与所得者等で源泉徴収による納税額があっ
ても確定申告等を要しない者」って平均所得水準は引き下げる方に働くぞ
常識的に考えて この層を統計に入れると数字は下がるだろうね
新人弁護士のノキ弁相場って個人受任なしとか上納で
30万ほど出れば御の字だろ >>615 訂正
その通りだ こちらの見間違えだ 申し訳ない 下半分途中からしか見てなかった
適当なことを言って申し訳ない
謝罪いたします
だがそもそもイソ弁で「給与所得者等で源泉徴収による納税額があっ
ても確定申告等を要しない者」って平均所得水準は引き下げる方に働くぞ
常識的に考えて この層を統計に入れると数字は下がるだろうね
新人弁護士のイソ弁相場って個人受任なしとか上納で
20万から30万ほど出れば御の字だろ そもそも士業目指すくせに開業すれば客が押し寄せてきてウハウハとか思い込んでない?
独立開業がそんなお気楽なんて頭の中お花畑もいいところ
本質的にはバカなんだろうな、専門バカ 現時点で、どうみても1万人くらい過剰だろ
今後弁護士が増えないようにするためには、合格者を500人位にまで減らす必要がある
今引退しているのは500人合格世代
1000人合格の世代が引退し始めるのは25年先
ロー制度はすでに詰んでいる 1800人も入学者がいるんだから終わらないよ
おバカさん えっ もう1800人しか入学者がいないの
2000人割れしたのかよ ローファームはすでに流れ込んできてる
10年前は4大とか5大といわれる大手法律事務所は大手渉外事務所と言われたが
外弁法緩和による外資系事務所の参入で渉外業務を席巻され
渉外の文字がとられて大手法律事務所に転落した
次は外弁事務所が地方大都市に支店を置けるか 日本の弁護士資格者なしに外弁資格者だけで事務所を設けられるかが焦点 巨額の金が動くM&A業務なんかを海外のローファームが80年代から寄越せと要求してたが
弁護士法を参入障壁にして防戦してた 結局 アメの要求に抗しきれず外弁法を緩和した結果
日本のいわゆる海外M&Aなんかのドル箱の渉外業務は外資系法律事務所や外弁にとられてしまった
日本の大手法律事務所は国内法専門のローカル事務所に転落した 今年上半期に日本で起きた犯罪数は去年より9.3%下がり、1989年以来最も低い数字となった。警察庁が報じた。
今年上半期におきた犯罪は48万8900件だ。去年も犯罪数は戦後最小を記録しており、警察は2016年にこの数字を更新すると予測している。
1000人あたりの犯罪数は1年で4.2から3.8件まで下がった。
街頭犯罪の減少は、一部には全国で監視カメラが増設されたことを受けたものだ。
http://jp.sputniknews.com/japan/20160721/2535284.html 福岡市天神の弁護士法人向原・川上総合法律事務所の向原栄大朗と吉井和明が関与して
依頼者がもっと悲惨なことになってしまったスレッド
◆福岡の不動産・建築業の情報交換所◆
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1284361678/ http://d.hatena.ne.jp/longlow/20130527/p1
http://www.courts.go.jp/app/files/toukei/836/008836.pdf
司法統計から見る新受の訴訟件数の推移
※※※※ 民事事件 行政 刑事事件 家事事件 少年事件 合計
2000年度 3,045,266 6,443 1,638,040 560,935 286,470 5,537,154
2001年度 3,091,493 6,518 1,649,943 596,478 287,682 5,632,114
2002年度 3,291,575 6,779 1,654,770 638,195 284,868 5,876,187
2003年度 3,513,064 7,436 1,636,718 638,716 274,267 6,070,201
2004年度 3,165,197 7,886 1,607,589 699,553 261,806 5,742,031
2005年度 2,705,183 8,126 1,568,158 717,769 236,531 5,235,767
2006年度 2,613,371 8,218 1,495,046 742,661 214,801 5,074,097
2007年度 2,247,171 8,366 1,341,657 751,499 197,639 4,546,332
2008年度 2,243,867 8,571 1,238,800 766,013 175,734 4,432,985
2009年度 2,400,075 8,490 1,215,143 799,572 173,946 4,597,226
2010年度 2,170,467 8,884 1,158,440 815,052 165,058 4,317,901
2011年度 1,976,276 9,022 1,105,825 815,522 153,128 4,059,773
2012年度 1,707,715 ------ 1,098,989 857,237 134,185 3,798,126
2013年度 1,524,044 ------ 1,050,717 916,409 123,088 3,614,238
2014年度 1,455,723 ------ 1,018,567 910,687 109,024 3,494,001
2015年度 1,432,279 ------ 1,032,791 970,018 -94,018 3,529,977 ★new!★
★★★朗報★★★
司法統計更新
下げ止まったぞ!!!! 金儲けじゃなくて最低限の生活すらままならない人が多いんだが 毎月5万円前後の会費を払いそこそこ普通以上の仕事をしているよ。
最低限の生活もままならない適性がない無能ならさっさと廃業だよ。
昔は500人合格で無問題だった。
1500〜2000人合格つまり不合格層を1000〜1500人もとりこんでおかしくなった。
そういう不合格層の過半が食えない弁護士層を形成しているに過ぎないから廃業が相当。 >>628
増えてるのは家事事件だけ。
これも相続・離婚増加によるもの。
相続は司法書士とかもやってるし、離婚は婚姻数減少で今後は減る。
下げ止まりは、一時的で長期的には減り続けるよ。 訴訟継続件数は減少するが
金欠DQNクレイマーのスジ悪事件相談が急上昇 食えないのなら、公務員や看護師を嫁にもらえ。
食える勝ち組なら、専業主婦を養える。 アディーレ代表の石丸幸人先生は
弁護士が儲からなくなったので
北里大学医学部に在学し、医師を目指し勉学中とのこと 自営業ならだれでも知ってる「儲かりまへん,実は青色専従マジック」ネタが暴露されたから
貧困叩きメシウマ荒らしは有効な反撃も出来ず総崩れ 最低限の生活費と奨学金の返済ができるぐらいは稼ぎたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています