【SFC】風来のシレン 82F
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
シレン5って好評だけどどうなんかね
結局夜システムを引き継いでるし 等速→倍速1回→倍速2回になったのは別にいいとしてもシレン側に倍速1回が設定されてないのが駄目
攻撃した後は移動しかできないようにすれば済む話なのに 何気にアスカ見参ではややこしいからなのか倍速1回攻撃は存在しなかったりする。 開発者は新作が作れないのをスパチュンが悪いみたいに言ってたけどその前に3とかカラカラペンペンでのやらかしがブランド低迷の原因なんだしお門違いなんじゃないかと スパチュンにはもうゲームを作る力が無いし作るにしてもあの黒歴史みたいな3に繋がるか3の続きって考えると作られなくてもいいような気もする。
時系列順にストーリーを並べると後に行くほ話がダークな路線に進んでいってる シレンが神の子孫って日本のタブーに触れちゃったわけだし
シレンの生い立ちが明かされてしまった以上はペケジの生い立ちとシレンとの関係の真実も明かしてもらわんと困るんだけど こんなん夜じゃねぇよな。息を吸える水中？それだと敵増速じゃなくて味方減速か｡
重力だと万有引力だから敵味方不問で影響する｡
じゃあ磁力かな？敵に作用して敏捷化するとか｡
シリーズの中には1ダメージ化も有ったらしいな。丸で油圧扉の如く敵への攻撃が緩衝されるかの様だ｡
あれか、濡れない上に重くは無いが敵へ近付く時は緩衝するオイリー空気なんてトンデモ科学的な環境？
モンスターの攻撃は超音波を帯びオイリー空気を泡で押し退け通常同等攻撃を実現とか｡
まぁ何にしろ、こんなん不思議環境でも何でもねぇ、トンデモ科学環境だ｡ >>3
４と開発時期が被ってたしスーパーマリオの１と２みたいな関係に近いな(難易度は逆だけど)
夜が嫌いならクリア後は昼のみダンジョンだけやってりゃ良いのは４も５も同じ
>>9
ちょっと何言ってるか分からない こんなん夜でも何でもねぇよ、トンデモ科学環境だろって話が分からない？
途中は、じゃあ夜じゃないなら何だって事で幾つか候補を挙げたに過ぎず、別に分からないなら分からないままで良く
いちいち何を言ってるのか分からない等と打ち明ける必要は無いわけで｡ 話の流れが脳内でぶち切れてるのか
短文依存症じゃ仕方ない 理解した所で理解する程の意味は無い内容だとは理解できる
というか未プレイで夜の仕様を理解していない知ったかだろう
その上で単純なものを無駄に複雑に想定して想像の産物を叩いている
頭が良いフリをしたバカなんだと思う
>>16
４と５だけ 夜の仕様(笑)
モンスター達はモグラか何かなのか？ エアプなのは分かったから該当作品のスレにいきな
間違いなく門前払いだろうけど 夜の仕様だとかエアプだエアプじゃねぇ関係ねぇだろ
夜になると変身する狼男じゃあるまいし 「こんなん夜じゃない」と言って叩いといて仕様もエアプも関係無いとか無茶苦茶すぎるわ
モグラ？狼男？何言ってんのマジで あんまり荒らしに構うとトド婆やトルネコスレの日記みたいに居座られるからやめとこうぜ こいつ割と前からいるぞ
あいつらと違って常駐はしてないっぽいけど >>12が言いたいのは>9がコピペの改変ネタってことじゃないの？ 火炎入道とオヤジ戦車は親友です
爆風ぶち当てると親友増えます あれ？イッテツ封じに入道食えば無敵じゃね？
↓
結果 盾が育ってるフェイ深層ならアークイッテツ緊急回避には有用だったりする ずっと前に読んだマルカツってゲーム雑誌にモンスターの設定について書かれてたな
デブータ一族は年に一度、石投げ祭りやってる
セルアーマーは貧乏な騎士で、
金持ちの騎士（？）との決闘に敗れ、その怨念が鎧に取り憑いている
ノロージョはフラれた逆恨みだか、失恋して自殺しただか、池に映った自分の顔にショック死だかなんだか >>24
お前みたいな馬鹿に居座られるのが二番目に迷惑なんだけどな
一番は上げレスの奴だが アークイッテツデブートンの特技を受けてもダメージを受けない肉って聞くと凄い強そうに聞こえるんだけどな
もし大砲で分裂しない仕様なら終盤に向けて1個くらい取っておく程度のものに落ち着けたか？ 深層で肉が調達出来なくてアイテム欄埋めてまで持っておく価値がないんだよな… 一応1体分の肉からガンガン増やせるからアイテム減ってきた終盤に大量に分裂させてから魔王肉で肉にするという方法も……
そこまでしなきゃいけないのは縛りプレイでもしてる人くらいだろうけど 分裂した奴をその場で倒してもすぐ大砲撃たれて増えるから囲まれたら変身を解く以外どうしようもなくなるんだよ
大砲2発で軽く4,5体は増えるしな 一番の問題はイッテツだとねずみ算式に増えるから処理落ちみたいになる事
対策って意味では間違って無い
対アークは有用かも オヤジ系封印してるなら入道化はアーク凌ぎになるが
貧ぼっちゃマスターと赤目玉と赤マムシが鬱陶しく
元締めがこええ ×赤マムシ 赤マムル
普通に洞窟マムルと書かなかったがせいで、ご覧の有り様だぜ ドラゴンジェノれないまま60F過ぎて偶然店で肉を売ってれば買ってもいいかなレベル 黒豚フロアはもれなく魔王
アークフロアはもれなくイッテツ
上手い具合に天敵がいるんだよな 助けて！エーテルデビルの肉
あ。でもアーク封じ手も、まだ左上パワーハウスが… 裏白みたいな一部のアイテムが出ないみたいなのは面白くないよな
やっぱり表白蛇こそ至高 特製おにぎりの回復量が30しかないの意味わからん
コンビニの量減らして値上げする手法かよ
これのせいで利用価値が低すぎる
腐ったおにぎりも回復量低すぎるから博打じゃなくて単なる毒だよ 特製おにぎりのハラヘラズ効果が出て、手持ちのおにぎりすべて売っ払ったのはいい思い出だなあ >>47
敵にぶつけたら即死するぐらいの効果あったら面白かったかもしれない
最近？の焼きおにぎりでチャラにできるってのも個人的にはなんか違う気がする 焼きおにぎり化でのリカバリーは壺無しでデロデロ踏んだ時の
虚しさ遣る瀬なさ腹立たしさを切り替えるのに有用ではある 腐らせたら腐らせたなりのメリットが何かあると良いよね
場合によっちゃあえて腐らせる選択肢もあるようなの
と言っても何も思い付かないが… 敵に投げつけても状態異常の効果が出るとか
あえて腐らせる程のメリットにはならないか おにぎり要求してくるジジイにやると毒で死ぬのいいよね くさおにで死ぬんだっけ？あの乞食
あいつはあげてもメリット無いし、拒否ると逆恨みで殺しに来るから大嫌いだわ
必ず矢を放つ くさおにの反応が面白いから
白紙にくちなしって書いて食わせる くちなしで食おうとする度に判定出て出現するの？
それは面白い小ネタだわ 突風の行動数ってトルネコでも採用されてないシレン1独自の仕様だけど何の為にあんなわけのわからん仕様にしてんだろうな トルネコの地震までの行動数も同じロジックじゃないの >>64
実はVCでシレンやるたびにwiiの寿命を縮めてるらしく、それが理由でwiiuやswitchに移植されてないのだとか
>>66
おそらく同じ
ただトルネコはシレンと違って足踏み1ターンで行動数をきっちり1つ消費してるっぽいから、長居したけりゃ足踏みでなく長距離をBダッシュする必要がある >>67
そうだったのか
…レトロフリークは大丈夫かなあ ＲＧ３５０ シリーズで遊ぶなら、ＰＳのトルネコ２が優勝か 成程、1000回どころじゃなく遊べる仕様はメモリを無際限に喰うのか >>67
理屈としては確かにもっともらしく聞こえるんだけど今もVCで遊んでいる人が普通にいることを考えるとユーザー視点でそれほど影響あるのか微妙な気はしてる よくUSBメモリなんかも書き込みすぎるといつかは壊れると言われるけど、実際に壊れたことは一度もない
VCも同じようなものなのかも VCでやればWiiが、エミュでやればPCの寿命が縮むってこと？ 書き換えだから確かに負担はかかりそうな気もするけどどうなんだろうね 1行動ごとに、行動の終端位置を表すメモリと乱数が毎回セーブされてるはずだから、
例えば風が吹くまでには2000回近くメモリが書き変わるのは確か
でも、当時のSFCのRAMは平気で、最近のフラッシュメモリには厳しい、
みたいなことがあるのかは怪しい SFCだと専用のハードウェア（カートリッジ）だから、頑丈に設計してたのかもしれんね 間違えた、乱数は嘘
乱数はフロア変わった時のシードしか保存されてない フロアの最初以外はボタン入力の情報しか保存してないと思う
記録媒体がフラッシュメモリだったりメモリーカードだったりすると、
ロムカートリッジみたいに一瞬でセーブできないから
フロアの現時点の情報をまるごとセーブしてから中断する方法にするしかない
たぶんそんな感じでしょ >>3
面白いよ
昼のみダンジョンだけでも十分買う価値はある 初代から５をやるとなると夜の他にも色々と仕様が異なって面食らうかもシレン
・効果が強くなる他に修正値や能力合成数の限界に影響を及ぼす装備成長
・特定の組み合わせで何らかの効果を発揮する装備共鳴
・装備に消耗品を合成して特殊能力を付与する異種合成
・外れ易いが周囲８マスに効果を及ぼす投擲アイテムの札
・アイテムの効果を強化する祝福と使えなくする封印
・山彦や爆炎無効等フロア全体の生物に効果を及ぼすお香の壺
・紹介状が無いと侵入するだけで泥棒扱いされる高級店
・1000ギタン払ってアイテム入手か落とし穴かの二択屋
・色によって攻撃力か守備力か速度を強化するモンスターのオーラ
・フロアに長居すると出現する強敵デビル
・敵を倒し続ける事で覚醒するスーパー状態
仕様だけじゃなくアイテムの種類は激増してるし新規モンスターはクセが強いし まぁ5は良作だから暇があればやってみて良いと思う
ただ紛い物はクソ。百歩譲ってマイナス効果がある物は許しても楽草とかの虚無アイテムは何がしたいんだレベル 5は複数ハードで出てるが、dsバージョンでも楽しめるか？ 楽しめるは楽しめるがUIの改良と新ダンジョン追加の点で
switch/steam版＞VITA版＞DS版
DS版はまず表示マスが狭く上画面に壺の中身が表示される際に少しタイムラグがある
VITA以降は中身がアイテムウィンドウの隣に表示されるようになり追加ダンジョン多数
switch/steam版ではアイテム欄やターン数が常時表示可能になりダンジョンは更に＋３ 5は変な紛い物とかネタに走った説明とかいい加減にしてほしい フェイの問題で壁で区切られた一つの部屋が出てくるけど実際のダンジョンにはあんなのないよな >>82
あれを覚醒直前状態とか笑い状態にするとか工夫しなかったスタッフセンス無いよなぁ
腹活とかも、頑張ればなんとかできただろ。解毒状態みたいなの 5は紛い物でもスタッフの愉悦の為だけに視力検査させたがるのがダメ
ほらーよく見ないから復活と腹活間違えて腹下しちゃったwとか残ねーんwやりなおせそうな気がするだけでーすwとか考える暇あるなら寝てろ ５は見間違いを誘う無理やりな紛い物ばかりだけど
初代のシレンの様なそれ自体がジョークグッズみたいなアイテムこそ増やすべき
見かけ倒しの盾とか跳ねてどっか飛んでいく割れない壺とか
名前自体が舐めてるアホくさい壺とか
初代トルネコからだと転ばぬ先の杖とか
今でこそ当たり前になってるが背中の壺とか底抜けの壺とか
やりすごしの壺も結構ふざけていると思う
そういう意味では笑いの壺は悪くなかった(壺ばっかだな) >>90
場合によっては運が大いに絡むからなあ。
１０００回プレイしてようやくクリアできた面をアップされても困る フェイの問題の自作ならフロア構成固定じゃないか
普通のダンジョンでも別にほぼ無理ゲーでも良いとは思うけどね
プそのほぼ無理ゲーに気合で挑戦し続けるか
早々に見切りを付けるかはプレイする側次第 月影村のフェイ問みたいに敵の行動が完全に読めてかつ攻撃や罠、アイテムなんかが必中になってればフェイ問ツール面白そうなんよな GB版のフェイの問題も敵の行動やダメージ量などランダム要素はあるんだけどね 【悲報】風来のシレン、エミュでやるとHDDやフラッシュメモリへの負荷が凄まじいらしい
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1639635058/
というわけです。まあ大丈夫ですね。
wiiもswitchも壊れたりしません。 70階くらいで睡眠罠+物荒らしコンボにあたった
ジェノ無しだったのに回復の腕輪を雑草にされて冷や汗でたわ >>96
同時期に運用を始めた同型SSDのTBWに1年間でけっこうな差が出てるのこれなんかな >>96
過去ログ倉庫行きでレスが見れないけど
どんな事が書いてあるんだい 2スト500ccでクランクも2本
モンスターに例えればチキンに成らないグレートチキンかな 風来人には忌み嫌われる物荒らしだが砂漠地帯の緑化には貢献できるはず だが緑化するなら緑化するで価値ある草に化けて欲しいという欲があるのもまた事実なのだ 転生したらおばけ大根 手から毒草でる平凡能力で異世界最強 なんかやばい書き込み見つけたwwww
2019/03/01(金) 05:45:04.12
私は昨日、酒によって半分眠りながらアスカをプレイしていたのであるが、
何がきっかけか「夢の花園」というダンジョンに迷い込んでしまったのである。
そこには攻略本にも載っていないような恐ろしい敵がウヨウヨいて、
例をあげれば「タイガーウホホホホーン」なる敵がアスカを３５階下の階まで なげ飛ばす。１階から一気に３５である。
剣と盾が強いから何とか頑張っていたのであるが「ジャガリーヌ王女なる敵が
１０ターン死の呪い攻撃をしてきて３０階にワープした。
追いかけることができない以上、死確定である。
復活草を持っていたから良かったようなものの敵の攻撃は正に鬼であった。
「ゾークドラゴン」なる敵は、アークドラゴンのフロア単位の炎攻撃など、
赤ん坊のお遊戯に見えるほど凶悪な敵であって、こいつはなんと階層を超えて炎を吐いてくる。
３階したから炎を吐かれたので対処しようが無いのであった。
「デブードン」なる豚も１０階したから石を投げてきて、１歩歩くごとに
アスカに炎が１２発、石が３４発あたるのであった。
更にシューベル系のレベル４モンスターはモンスターハウスを召喚する。
タイガーウホホホホーンはさらに投げ飛ばしてきて一気に８０階までワープである。
８０階には「にぎり会長」がウヨウヨしていてセーブデータをおにぎりに変える。
「プラチナトド」は倉庫にしまっているアイテムまで盗み出すと思ったら、
「黄金トド」は他のセーブデータのアイテムまで盗む。
しかしやはり恐ろしいのは「パオパオオーン」のフリーズの杖である。
これを食らうと画面がフリーズする。インド人も真っ青。 ていうかタイガーウホホホーンに99Fまで投げ飛ばしてもらってそのままクリアできそう >>113
TASが物凄い動きしながらタイガーウホホホホーンに突っ込んでいく姿が思い浮かぶw サウザンドゲータは1000回連続攻撃してくるし
不運大根は5F下から超不幸の種を投げてくる
けむり仙人はダンジョン全域に呪文を唱えるし
スター戦車はフロア全体に100ダメージ砲弾を放つ
キマグニ族は倒したモンスターの能力を取り込むし
スパイラるポリゴンは最大満腹度を0に下げてくる
ガイコツ大魔神は即死の杖を撃ってくるし
ワイズエーテルは周りのモンスターも透明にする
ファイナルゲイズの混乱は永続するし
アンダーグランドマムルは全てのダメージを無効化し、即死攻撃をしてくる
魔蝕蝶は無能力 日記荒らし系が恐ろしい
レベル1の日記荒らしは風来日記および番付を全て削除するという恐ろしい特技を持つ
しかしゲームそのものを起動できなくするレベル2のソフト荒らしに比べるとまだ可愛いものかもしれない
極めつけのレベル3のHDD荒らしはもはや説明不要だろう
つまるところマルウェアである まあ初代トルネコのきめんどうしが既にモンハウ召喚するようなもんだし ルーラの指輪を装備してダッシュし続ければカオスっぷりMAX キマグニ属の能力取り込みは面白いと思った
戦車は何でネーミングがスターなのか謎 フロア全体に100ダメージ砲弾はもうシレンの味方だろ
火炎入道と組まれるとまずいけど >>123
昨日は分からなかったがが今になって分かった
TVアニメ化された野球漫画の主人公投手星飛雄馬の父で最後の敵打者の星一徹に因んでだな
ホシイッテツ戦車はちゃぶ台返しせんのかな？ 火炎積乱 毎ターン増殖orレベルアップ、床落ちアイテムを燃やす
ガマグレイト 盗んだギタンをシレンに投げてくる
ガラクタロイド 通ったマスが全て罠になる、罠は必ず発動する
きゅるきゅるハニー シレンのレベルを下げ、フロア中の全てのモンスターのレベルを上げる
邪神 壁抜け、倍速、3回攻撃、シレンのいるマスと周囲1マスを壁にする
正面キング 真後ろから攻撃しないと絶対に倒せない
ミスリルアーマー 全ての装備品を同時に弾く
消えぴーたん 倍速、逃走、5マス以内にいるとワープ、ダメージを受けてHPが残っているとフロアから消滅、倒すと全アイテムからランダムで1つ落とす
モドロ 毎ターンゲドロを生み出す、ダメージで分裂 盤の目状（？）のフロアは100%店が出ると思ってたら、
さっき初めてこのフロアで出なかった。
こんなことあるんだな。 ＞盗んだギタンをシレンに投げてくる
ガマドーンで実装済みだな >>129
実はテーブルマウンテン突入後だったってオチではなくて？
中央8部屋ならまれによくあるけど 店の作られうる部屋が全て柱部屋とか池部屋とか特殊な作られ方をする部屋だった場合にのみ、
店の生成がスキップされるとかいう仕様だったような
特殊な部屋の種類と確率については忘れた 大部屋、2大部屋、4大部屋はモンハウ確定
中央6部屋、8部屋、12部屋は店確定
面白珍しいのでは、水脈や水溜まりで半分以上潰され、品揃えが少ない店
隠し部屋や柱部屋には店は出ない
隠し部屋でモンハウは1回あったかな
サイレンで場違いな奴らがぞろぞろ湧いて来て怖かった 出ないだろ
隠し部屋に続く隠し通路の先の通常部屋なら出る >>136
あー、ごめん
隠し部屋の定義を間違えてた
隠し通路の先に店があったことはある >>134
wikiによると8部屋は15/16店らしい
たまに独立部屋(出入り口が１つのみ)がない場合があるからそれがその1/16かな
6部屋は別の作品と間違えてないか？ 6部屋は無いっけ？
ただある程度回数やってると降りた段階で大体出そうな時はわかるね
あとこばみの14Fの店率も異常に高いと思ってる 1本道はかなりレアだな
こばみの試練エリア位じゃね？
店もないだろ 最終問題でも出るし別にそこまでレアじゃない
確定かはは知らないけど渦巻いた通路の真ん中が店 一本道は渦の外側の端の部屋にも店ができるけど、外側も内側も通路になってる時がありその場合は店ができない
>>129
そのタイプの部屋はテーブルマウンテンでない限り確実に店ができるってオヤジ戦車氏かffff氏が解析されてたような 一本道の蛇みたいなのはそもそも出現率が低くてな。サンプルが
盤の目は例の中央6、だか8部屋の事なら
あれも90%は店出るが、当然外れもある
あれ？って時ある。それが上で言ってた6と8の違いかも知れない 印象に残ってるレアFは、水脈ってか滝みたいにうわって広がってて、色んな部屋に繋がってて
腕輪あったら楽しいだろうなってのがあった
その時は持ってなかったから全スルーだった 一本道はこばみ谷以外回ってたらそこまでレアには感じないな。
ていうか山霊あたりでも普通に見たことあるけど。
あとフロアごとの確率とは別判定でテーブルマウンテン以降は地下水脈以外店は出ないの知らない人案外いるのかな、 8部屋と一本道は店ができない場合がある、というよりも店を配置できない構造になる場合があるってことなんだと勝手に解釈してるけどどうなんだろう >>150
合ってる
8部屋で店ができないのは入口が1つしかない部屋が1つもないパターンだったときで、一本道の場合は端がどちらも通路だったパターン
だから例えば8部屋フロアで入口が1つの部屋に入ってみたら店ではなかったという場面では、別の部屋に確実に店があると推測できる 合成一個もでないまま36Fまで来てもうたわ。
強化の壺に防御力30程度の盾はあるけど、もう諦めてもいいかな。めんどくせえ 一本道は99Fまでに一度も出ないとかザラだしレア扱いでいいかと
あれは腹が減るし敵と出会いやすいしキツすぎ 「99Fに一回も出ない」って割と良くあると思うんだけどなあ
識別の腕輪とか超不幸を除いたとしても 45Fで2つ手に入ったｗ壺増大で増やして
マンジカブラ+73（必中、会心、成仏、1つ目、ドレイン）
風魔+75（皮、トド、ドラゴン、やまびこ、地雷）
ができたわ。 これは800回はやったと思うが1本道なんか1回あったか程度な記憶
思い出が無い
まだワープ浮島とか大部屋水溜まりドット部屋のが出る こばみのモンハウは、谷前の4フロアしか出ないはず
山頂までは特殊マップ
そっから通常だけどモンハウも店も絶対出ない
谷前4マップだけモンハウと店が解禁
でまた特殊マップが続き、試練エリアだけモンハウだけは出て店は出ない 多分色々と勘違いされていると思うので突っ込んでおくと、
谷を二面地蔵の谷とするならその前のランダムフロアは2つ
湿原前を指すとしても5つ
特殊マップがシャッフルを指すのか分割バネ部屋的なものをさすのか分からないけど前者なら谷以降も湿原と幽谷がある
モンハウは山頂以降シャッフルマップ以外ならどこでも出る
店は14Fまで
別に喧嘩を売りたい訳じゃないけど断言調で適当なこと書かれても困るので訂正くらいはさせてくれ 特殊マップの出現率どこかのサイトに載ってた気がするな……
予想よりもバネマップが低かった記憶 >>158
谷って言ったら祈願谷だろ
馬鹿はレスすんなよマジで 奇岩谷前は10〜14だから5フロアだぞ
頼むからwikiに載ってるレベルのことでああだこうだ言わんでくれ 日本語不自由アスペくん
NGするからコロコロしないでね こばみ谷のモンハウの出現範囲に関しては>>158が合ってる
>>159
裏CHUNSOFTだな。一応wikiにも転載されてる
こばみ谷では大部屋モンハウは出るのに2分割／4分割フロアは出ないとかちょっと面白い発見もさせられるよ
一本道マップの出現率は確かに他の店フロアに比べて低い方だけど、それ以上にそういうフロアであることが気づかれにくいのが印象に残りにくい理由として大きいかもね
特に即降りしてたら気づかずに先行っちゃうことの方が多そう 確かに一本道は部屋の配置だけでいえば通常のマップと見分けがつかないからすぐに降りると気づきにくいね
マップの中心付近に道があることで見分けがつくらしいがそんなもん言われないと気づかないし実は見落としてたってパターンは結構ありそうだし人によってもレアさが違ってきそう >>163
ギリギリ間に合ったわ。
首尾よく分裂セット手に入って地球の裏側まで行けました マスターチキンって腕四本あったんか・・・
なんか胸板厚すぎやと思ってたんだが、腕組みしてるんやなｗ >>157
マジ？テーブルマウンテンで普通にモンハウ出た気がするけどバグなのか さすがに99Fは疲れるな。
ブフーと合成解禁して魔蝕虫倒していないデータ作るか。
軽くやるなら30Fくらいがちょうどいいよ。 フェイの終盤なんて大抵即降りだから思ってるほど長い感じはないな 透視使用不可にすると36F以降の緊張感が一気に増すね 始めて透視を装備した時の赤点青点が一斉に表示されて
オオッ！ってなった気持ちを忘れたくない レアフロアで1本蛇と言えば、途中で隠しになってて、ずっと見つからなくて空腹が30位減って焦った時あったな
そういう1本もあるね 透視なしだと46F〜59Fが緊張するね
あと物荒らし 合成、強化、分裂、背中、ブフー（肉）、透視、ジェノ使用不可で60Fまで到達
ここからが正念場だぜ > 本作では部屋の入口に配置される可能性もある。
> 本作では、見えていない状態の罠を踏むと100%発動する。
これ、なにげに鬼畜仕様じゃね？ >>168-169
デマやガセは出任せが語源だが君の場合は偽の記憶症候群
>>174
やめろ、偽の記憶症候群はIQがバカ高いか人生経験に波が無さ過ぎる人かでも無い限り誰にでも生じる事である事を
俺が全財産と副業社長の登記に関わる全財産を補償とする事を担保にする事を、今、正に此処に法的公正証書代替主張する｡
況してや未成年時分の記憶は偽の記憶症候群による偽の記憶の率が高い｡
此れは明らかにアスペことアスペルガー症候群とは全く違うし、統失こと統合失調症とも違う｡
また、いきなり親の借金が法的公正自分名義で自分と判明した人生や
理不尽ありきな仕事をしてる人は仕方ない事は推して知るべしで、何も不思議な事ではない｡
ねぇ。君もしくはアンタ、何十っスレも前から居るけど、何で未だに人間性、成長しないの？
もうダメ、君。火炎入道か妖怪にぎりか正面戦士の一門で修行しなきゃダメ｡ 何か俺が知った時と色々と呼び方が変わってるが偽の記憶症候群は実在だと分かって貰える検索結果
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%81%BD%E3%81%AE%E8%A8%98%E6%86%B6%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4&;hl=ja&gbv=1&sei=HCzMYY7rJMLXhwOL7KOwDg
大晦日の明日は自重するので今日中にキグニる事にする お前さ。IQバカ高いわけでもないのに、何で人の謝った記憶を『踏み躙り』たいの？ >>178
いやむしろそれがチュンソフトの本性。チュンソフトの信念にバランスや整合性は無い｡ 昨日ID:kDNIueEjの相手した奴今息してる？ いやテーブルマウンテンはモンハウ出るだろ
エアプしかいないのかここは ちげぇだろ
もうよく覚えてない長期間ブランク持ちが増えただけだろ
>>187
絶対？何を担保に主張する？絶対に正しい主張なら何でも担保に掛けられる｡
担保に何も掛けられないなら単なるハッタリでしかなく、ハッタリもまた嘘の1つ｡ 人の間違った記憶を踏み付けるクズも､
長文酔払いクズも､
等しくROMれ｡
永遠に｡ テーブルマウンテンにもモンハウは出ます
その情報は調べたらすぐに出ます
で終わる話を一人はその指摘につっかかり別の一人はややこしくしてるな
個人的にはいつもの二人って感じ 知識がおかしい奴は話し方もおかしいし頭がおかしいという分かりやすい例 知識が曖昧なのは別に珍しくないがTMにハウスない兄貴は斬新すぎて笑った それは合ってる
地下水脈にあるだろ、って重箱の隅は言わない 見てすぐ分かる二匹もそうだがそれ以外も割と荒らし気質のが多いよなここ
まあ今日はいつもの二匹の自演って事にしといてやるけど来年こそはいい加減スルーしろよｗ 3匹だバーカ
なに見え見えですよアピールしてんだ揃いも揃って
この場に居る全員バカじゃねぇか テーブルに入ってから店がでないとか部屋数の上限とか知らないからといって困る訳じゃないけど知ってるとちょっと有利な話っていろいろあるね アフィリエイトの5ちゃんねるID解析サイトがGoogleから見れなくなって久しいけど
そもそも06年頃までIDと日付からIPやHOSTを解析するPC用ソフトが売られてよね。電通や博報堂など大型広告代理企業に
トヨタやソニーにホンダやスバルにコナミなどネット工作部署または子会社を持つ大企業、
更にネット工作専門企業らは保有してるし、それらからネット工作の内職を受託してる個人らは
ソフトを貸与されたかGoogle以外のブラウザからアフィリエイトIの5ちゃんねるID解析サイトを見てるかしてるんだろうね
IPコロコロはIDコロコロと違って高度特殊技能だから、このスレにいる人間じゃ無理でしょ
それらを何でもかんでも引っくるめてIDコロコロって言っちゃう程度の低い知能には成り下がりたくはないね おっと途中だった
専ブラのNGEXでいつも暴れる二匹の特徴を入れたら見えなくなるよ
どこが特徴なのか書いたら直されるから言わんけど
というか毎回いっぱいレスしてすぐに暴れるのが日課だから見破れずに相手する方が悪いわ どっかごーん！ｼｬ！ｼｬ！
どっかごーん！ｼｬ!ｼｬ!ｼｬ!ｼｬ! ワッチョイある板に行くかスルー出来る精神年齢が欲しいね・・・ まだ残ってたのかｗ
過去ログ見てきたがアレと同じNGが効いてたし見えてる取り巻きが鬱陶しかったな ナオキの報酬後払いでいいなら、がけっぷちは自分たちで稼いだ金で払えよな
本当にクズだな 結局ブフーや肉洞窟の解放だからねぇ
あの1万は
慣れたら一瞬で稼げる所もミソ シレンwikiのナオキのコメント欄がナオキですネタとヒロシですネタが混ざってめちゃくちゃになってるの 新年初フェイは強化なしですた
2回目は44Fまで山彦がでなかったです
今年もシレンで遊びます! >>218
シレンは信頼があるから担保を認めるってことだろ
割とよくある発想 といって店が繁盛して稼いでるはずなのに、
まじでシレン任せで1ギタンも自分たちでは払わないのは図々しいし、
お礼すると言っておいて何もしないのはどうなの そこらへんはゲームバランスなんだろな
奴らが仁義に厚く、好きなの食ってって(＝無料宿屋)となったら温くなる
金取るんなら宿屋で良いし もしブフーの杖がナオキではなく店からのお礼だったらまた印象も違っていたのかもしれない >>223
あれ即金なのをシレンの信用払いに変えてもらっただけで、
本来金は店からシレンに払われるのが普通だよな
毎回冒険ごとに500ギタン店から払ってもらえるみたいなイベントがあってもよかった 話題が無くてスレが荒れてるだけなら界隈は平和ってことだな
よかったよかった スレを間違えた
料理人に逃げられるのも無理はないと歳食ってから思うようになった ただでさえワナの回避とか破壊が難しいんだから、部屋の入口とか迷路に配置するなよ。 天馬峠の全部通路のフロアは許せん
絶対罠踏むし絶対雑草にされてるし絶対ぴーたんを追い込めない >>231
そこ罠の配置次第でうわってなるけど狙った敵を一ヶ所に集めやすい点は好き
レベル上げが捗る 中古購入でええやろ
怖いなら2〜3個買っとくといいぞ SFCだともうバッテリーが切れてるかもな
うちのもしばらく放置してるとセーブが消失したりバグったりする
数日くらいだと大丈夫だけど まさにバッテリーが心配なんだよね
バッテリー切れてもセーブ出来ないだけでプレイ出来るんだっけ？ 秋葉とかでレトロゲーム店あるけど
ああいう店は電池交換やってんのかな？
新電池なら結構買う奴居そうだけど レトロフリークでやってるけどもう定価で買えないんだとね >>226
シレンは風来人だぜ
気前よく「おっと金は要らねぇよ」したんだろ 野暮なこと言うと「貰えるもんはもらっとこ」って言ってるほうが風来人っぽい気がする >>238
できるけどせーぶできないから毎回最初から
SFCカセットの電池交換は簡単だから安心してくれ
ハンダとハンダゴテは必要になるけど 初心者の俺でもAmazonで安く買ったクソみたいな半田ごて使って電池交換できたから安心してくれ
なんなら持ってるカセット分解したらわかると思うが基盤にボタン電池付いてるだけだからな 電池を加熱すると爆発することもあるらしいから気をつけた方がいいぞ レトロゲーム遊ぶなら自分で電池交換は出来るようになった方がいい
いまのところSFC版シレンが最新ハードで遊べたりswitchオンラインで出来るようになる可能性は、ほぼ無いから
実機でやるタイミングとしては良いと思う 道中、合成の壺が全く出なかったわ。
無限増殖で変化の壺に500個くらいアイテム突っ込んで、諦めかけたとき2個出たけどさｗ 合成、強化、分裂、背中、底抜け、ブフー及び肉、透視、ジェノサイド使用禁止でクリア
正月のいい暇つぶしになった 電池や素子等に熱を伝えん様にロングノーズ型の様に先細なラジペンで
配線の部分を挟んどくと熱が工具で少しは逃がし易く
半田を溶かし対象素子や電池を外すのに加熱している時間を稼げる｡
加熱時間は少なければ少ないほど良いのは皆も分かると思うが、工具がその時間の猶予を増やしてくれると言う、話｡
自信が無きゃ秋葉原電気街みたいな事をやってくれる電気屋にやって貰うとか｡
電気屋は秋葉原に行けば、教えてくれる｡ あー後、カセット開ける工具とか、よく検索で調べて｡
工具を揃えた後でも、こじ開けるのに最適な位置とか感覚とか
今、そういうブログも検索下位なのかな 工具を揃えたら、ためらい過ぎもツマミを折ったりするから頑張って >>252
ありがとうございます。
さらに回復か保存使用不可も考えましたが、さすがに無理そうです。 東京の雪とか大したことないからｗ
ダウンジャケット着てマフラー、帽子、手袋、カイロ、スノーブーツまで用意すれば完璧だろ
それでは買い物に行って来ます(´・ω・｀) オプションでバッテリー交換\500つけてもAmazonの中古と値段変わらない レベルアップして防御力が下がるのが多いけど何を思ってこんな謎のプログラミングをしたんだ LV3系は割と適当にやってそうだけど言うほど多くもなくないか？ ペイペイフリマに電池交換済みカセットある
スーファミも買って合わせて4200円
初買い物の1000円クーポン使って3200円だったよ カブラステギとラセン風魔装備で魔蝕虫に倒される（＝クリア前）番付を残すというやり込み思いついた 鋼鉄のシレンバグを応用すれば+99の盾でも物理攻撃で死ねるね 変化ガチャでマンジと風魔出してクリアすることなく倉庫の壺と飛脚使って+99まで鍛えるのはなかなかマゾいな いくら鍛えても、罠チェックしない限り、睡眠罠からのクロムアーマー弾きとかあるんで まさか初代の頃はリーバがあんな偉い神だとは思わなかったよな
役に立たない占いしてる印象しかない
外伝も5も3も全部リーバのせい 外伝はYHVH神に対するルシファーの存在みたいな不可避悪で仕方ないとは思う､
YHVH神にしろリーバにしろ『全知全能なんて信者の誇張（※）で精々、万知万能が関の山』だろ｡
※昭和の時代に『アイドルはうんこしないよ、するわけが無い』と言ってたファンがマジで冗談抜きに居たが
そういう気を違えたミーハー気質に、物事の認識が閉じたままメディアばかり発展した時代背景が手伝って
現実から思いっ切り外れた思想を展開してしまった過去の人達の誇大表現と成っている事に無自覚な世迷い言に過ぎない｡
こんなん『室伏広治なら500kgのハンマーでも投げられる！』と言ってんのと一緒、もしくは
それを真に受ける子供心のままの大人や田舎から出て来たばかりの人｡ 話が長い
そこまで言わないと分からない人はそもそも分かろうとする気なんか無いんだから
長文になるくらいだったら5ちゃんねるのスレには書かない方がいい というか蛇足が過ぎる
そこまで言わないとと言うより余計な事を書いて分かり難くしてるだけでしょコレ
最初の一行だけで良くね 最終問題は特殊効果のある武器盾が床落ちしてるけど、あれくらいでいいんだよ。
店限定とかマジでうざいから。 多少確率が低くても、身入りが破格なイベントがあってこその不思議のダンジョンだよな
アイテム選択は麻雀と同じって言葉もあるし 青銅甲の盾みたいなゴミも修正値ついてれば合成素材として使えるし、強化の壺要員になれるからね。
?化の壺もあれくらいロマンがあっていいよｗ 変化の壺を10にして、吸出しくじやってたわ
吸出しさえあれば永続だから卑怯 昨日まではちゃんとあったはず
すぐ復帰すればいいが 管理人(だったと思う)gochaism氏、認識てなさそう 他のtwist.jpn.orgのサイトも落ちてるからサーバーの障害だろうね シレンwikiってURLの後ろにワード入れてページに飛ぼうとしてもエラーになるからめんどくさい wikiが復旧しないな
wikiを置いていると思われるさくらサーバにも全く障害情報が出ない
gochaism氏？のtwitterを見ても特段変わった様子はないしよくわからない 初代
メガタウロス→風魔の盾 236ダメージ
メガタウロス→ラセン風魔 74ダメージ
鬼ヶ島
メガタウロス→風魔の盾 88ダメージ
メガタウロス→ラセン風魔 54ダメージ
見参
メガタウロス→風魔の盾 111ダメージ
メガタウロス→ラセン風魔 57ダメージ
ダイス
崩壊者→風魔の盾 150ダメージ
崩壊者→ラセン風魔 139ダメージ
初代
ブレイドゲータ→風魔の盾 即死
ブレイドゲータ→ラセン風魔 110ダメージ
鬼ヶ島
ラシャーガ→風魔の盾 139ダメージ
ラシャーガ→ラセン風魔 86ダメージ
見参
ラシャーガ→風魔の盾 120ダメージ
ラシャーガ→ラセン風魔 3ダメージ
ダイス
バシャーガ→風魔の盾 312ダメージ
バシャーガ→ラセン風魔 290ダメージ
5は盾が貧弱すぎるんだよな 他は知らんが、初代はステギ、ラセン、カジンはこばみでしか使えないから実用的な意味は無いんだよな
初心者やガキが俺つえーするだけのアイテム >>295
貧弱というか修正値の影響が全然違うみたいね
修正値よりも特殊効果による軽減の方が大きいとかなんとか >>296
俺TUEEEするにしても+99で事足りるから入手する必要性は皆無 ロマンはすごいんだよな
愛刀しこしこ鍛えてよ。鍛冶屋持ってったら
こ、これは！
ってさ。ビジュアルかっけーし
こればっかりは99じゃ得られない >>297
初期の作品はダメージ計算で割り算とかしてるから盾が強いけど、
4や5は普通に引き算だから、盾は序盤ほど強くて終盤は役立たずになるバランスらしい じゃあ本当にアイテム欄に余裕がなかったら盾を捨てるという選択もあるの？ シレンRTAで一番人気あるのは最果てRTAだけどなんか2って画面が窮屈に見えるんだよね
マップが丸く歪んで画面の端のほうが暗くなってるから視認性が悪い
あと2はアイテムの種類がとにかく少ない そういえば「カブラステギ」って名前の意味はなんなの
ジムダステギのリスペクトなの 剛剣卍を冠した鏑の業物の剛剣卍鏑に作者である鏑の信義でもある
刀身の造りを棄て去る加工を施す事により得られた秘剣中の秘剣たる大業物｡
と、現実に在る『卍』『鏑』『棄義』と言う漢字単語を組み合わせた後、それらしい文言を並べてみた｡
カブラの信義が在ったか否か語られている文献は見付かってないが実際に鍛冶屋に剛剣マンジカブラ+99を持って行くと
鍛冶屋に加工を施した旨を伝えられ、後に秘剣カブラステギと改名される事から
カブラの信義に対する何らか棄義が生じる加工を施したと考えられる｡
よって当て字は『剛剣卍鏑』及び『秘剣鏑棄義』が最も尤もらしいと考える｡
まさか『剛剣卍菁（蕪）』だったり『秘剣菁（蕪）捨着』だったりはしないだろう､
もしそうだったらシレン2のごんぼうに先駆ける武器用野菜と言う事に成ってしまう｡ 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
https://togetter.com/li/1227954
https://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
https://i.imgur.com/tuUldwv.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁に叩き付け2000円を脅し取り、後日腹を複数回殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっていた。 突然クイズ！「子連れ狼の愛刀は？」
このスレに書いた時点でそれっぽいの一つしかないよねｗｗ
なので漢字で答えてくだされ 見本なんだから当たり前だが
あのカタナやカマイタチ鍛えてるって言ってた風来人は先見の明があるな キグニ族は同士討ちを始めるから際限なくレベルアップすることに意義があるけど火炎入道はそういうのないから何の意味があるんだろう
キグニ族6と遭遇する可能性は普通にあるけど火炎入道6と遭遇する可能性はない もうちょいドラゴンとの相互作用が想定されてたんじゃないか知らんけど
それか戦車でレベルが上がる仕様だったとか やべぇなSFCシレンWiki
『 404 Not Found 』って
まるごと吹っ飛んだか？ wikiを再構築してる人いるみたいだけどWaybackでも全然ページ載ってない上に2009年とかのだいぶ古いやつしか残ってないからな
このまま復帰しなかったら再構築したとしても10年分の履歴が失われるといっていい
というか管理者ってほんとにそのgochaismって人なのか？誰もリプライで連絡送ってないみたいだけど 見たことある名前
でもシレンと無関係だったように記憶してるけど じゃあ管理人はどこへ？
twist.jpn.orgの管理者とは別なのか？
分からんことだらけだ そもそもサーバー自体も本当に関係あるの？
口ぶりからしてそっちも怪しいんだけど 他のtwist.jpn.orgのサイトも落ちてるのは確かだな ごめん紛らわしい書き方になったけど、名前が上がってる方が件のサーバーの管理人って話自体が本当なのかなって少し疑問に思った
ソースがあるんだったらごめん twist.jpn.orgには他にCiv4 wikiというサイトがあるがこれもシレンwikiと同時期に落ちてる
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
http://twist.jpn.orgそのものにアクセスするとさくらのレンタルサーバのページにつながるが、障害情報などは特に出ていない ドメインは管理されてるけどファイル置いてたftpかなんかが消えたってことかな
この手の契約切れってファイルサルベージしてくれたりするんだろうか
ドメインのwhoisとか誰かもう見た？ 鍛冶屋でつるはし壊れなくするイベントってTMクリア後じゃないと発生しないんだっけ
こん棒は金物じゃないからと断られるのに錆びない能力は無いのか サイト云々は頭が良い奴らに任せた
無限つるはしはクリア後だよ 鍛える時にこん棒や鎌や長巻きメインはよくやるが
こん棒は鍛冶屋に出せないから面倒だよな
ビジュアル的にも鎌鼬か鎌か長巻きになる 例えこん棒も同じようにカンカンカンって音立てて鍛えても
「クギ打って鍛えてました」で通せばいいよね まぁ最弱だよって調整なんだろうな
弱い上に鍛えるのも難しいと 道具欄を圧迫するし呪われてたら厄介だし素手の方がマシっていう そういや、やたら呪いで-2とか3の嫌がらせ多かったなこん棒ｗ
せいどうの盾もそうだった
どうたぬきや鉄鋼まで行くと関係ないけどね >>341
単に「木だから鍛えられないよ」ってだけな気もする
イメージ先行で投入されたフレーバー的存在というか
鍛冶なんて無かったトルネコから続投しただけというかｗ シレン2だと腐ってって表示になってた気がするな
まあ錆ではないよね >>347
２のメッセージって状況次第でいろいろ変わったりして凝ってるんだよな
５なんかだと、汎用性の高いメッセージになるように工夫されてるというか味気ないというか 身代わりが居る状態でやり過ごしの壺に入るとどうなるんだろう？
やり過ごしの壺に入ってる最中に毒草投げや矢や砲弾爆風や炎や罠爆風を受けるとどうなるんだろう？
また、身代わりをやり過ごしの壺に入れて壺にするとどうなるんだろう？ やり過ごし中に炎とか食らったら解除されるよ
アークジェノらなければよく見られる光景
原理的にはフロアの一番左上の通れない壁の奥にシレンがいる判定になるから全フロア対象のアークとか隅っこにいるデブートンあたりの特技の範囲内になる
身代わりをやり過ごしの壺に入れると身代わり状態が解除された気がする 最終問題は合成してなんぼやのに合成の壺の出現率低すぎ定期。 フロアほぼ回ってるし階段も近いから問題なくないか？ 剛魔窟ってシレンwikiの前身みたいな場所なんだっけ シレン wikiどころかWikipediaより前からあった個人サイト >>356
月影やるとこれは滅茶苦茶恵まれてるよ
強化容易いし、合成も出る
月影は両方出にくいし、壺屋鍛冶屋宿も無いから難しい 2以降のマゼルン嫌いじゃないけど
合成できる階層が決まってなくて
合成素材を抱えて壺を待つもどかしい感覚も好き とりま剣に斧鎌鼬、盾にトド皮辺り合成
後は強化に全部突っ込み
やまびこと都度代えたりして
まだかなまだかなの時期は楽しい まさか、もしもし族99の俺の他に
都度、や、鎌鼬、なんて漢字で書く人間が居たとは｡ >>366
そいつらをセットで見分けられるようにならんといかんぞ 罠師は、こばみや最終だとただややこしくなるだけで微妙だな
なんならカラクロイドのが強い 転び石を踏まなくなるという点ではいいけどいちいち敵が引っかかってテンポが悪すぎ
アークジェノってない時は警報でアーク起きちゃって地獄だぞ フェイ深層や掛け軸のフロアの罠の数(6〜9)が絶妙よな
案外少なく見えてワナの罠一発で覆るという 掛け軸は火力が無いので有用なんだが
こばみやフェイはそこは大丈夫だから、デメリットのが目立つ >>370
カラクロイド状態って相当強いやん
倍速や一部遠距離モンスター以外は一方的に攻撃できるし、すぐに作れるとは限らないが落とし穴作って次の階に逃げる事も可能 アークジェノると簡単だけど60階以降が作業っぽくなってなんかつまんないな アークとイッテツどっちかは残るのはまあいい調整だった 転んだ衝撃で壺が割れるのはまあわかる。
ばら撒くスペースがなくて壺に入ってたアイテムがロストってふざけてんのか 本当は罠師の腕輪がカラクロイドだったんだろうな
でもそれじゃ温いから、ただ敵がかかる様になるだけになったんだろうな アークは辛いが、イッテツは通路戦法やれば撃破出来るバランスが良いね TAだと個人的に転びはそびえ立つクソ罠堂々一位だわ
どの階層で踏んでもウザいし利用できないのがクソ
安定クリアする時のトド増殖くらいか フェイの最終問題は本当に飽きないな。
盾強化が成立したらしたで、もうある意味終了で、それが出来るか？までが楽しい。
その後も続けるならジェノサイドか白紙の店屋が出るか？で、アークを消せば終了。
消せなければ回復手段と回復の腕輪持ってれば最後まで行ける。
あとは杖次第でも粘れる
強化の壺で盾鍛えてる時に欲張って１階多く進んでモンハウ出ちゃってみたいな
スリルが楽しい。
自分は最近は専ら、こばみ谷でモンハウの巻物２枚読んで、１階にどのモンハウが
発生するか楽しみにやってる。
どろぼうハウスならラッキーで色んなアイテムの見極めが可。１階で99階が確定してしまう時もあるｗ どっかごーん！ｼｬ！ｼｬ！
どっかごーん！ｼｬ！ｼｬ！ｼｬ！ 普通にやってても楽しいし、飽きたら縛れば良いし
1000回遊べるは伊達じゃない 地雷ナバリも火炎入道肉無限増殖も無いイッテツは正にイッテツの名の下に成った星イッテツの千本ノックが如し そうそう、手札揃えるまでが楽しいんだよな。
60F以降はストレス要素多すぎでつまんない。 出会い頭の元締め→イッテツコンボは最後まで気が抜けない 1Fでつるはし売ってるバカ店主ｗ
2Fでパコレプキンの肉売ってるバカ店主ｗｗ やっぱり 透視＆必中入り強剣＆山彦入り強盾＆緊急事態用全滅解禁白紙数枚 か
もしくは 無限増殖用具一式＆エーテルデビルの肉 の
どちらかが揃わないと物荒らしや元締め、赤目玉、赤サイから壊滅的な物損を喰らう可能性は消えないのか >>378
てか、カラクロイドの肉って地味に強すぎるよね 倍速の肉はどれも強い
死の使い、地獄の死者、死神、コドモ戦車、ちびタンク、イッテツ戦車、グレートチキン、カラクロイド
チキン、ぴーたん、逃げピータン、飛びぴーたんは戦闘向きではないが 肉の満腹度回復量がお握りの１/５って
案外小さいのか見た目に反して可食部が少ないのか 肉で言えば使いとナイフは強いよな。本家より強いんだからｗ
死神やブレイドは更に強いがｗ ゲータ系は隠し通路掘れない代わりに混乱の影響無視できるのが地味にありがたい そういやなんでゲータ系の肉って敵としての攻撃回数+2回攻撃するんだろうな
後続のシャーガ系なんかでもそうだったけど 原始は基本って言われてるけど裏白と並んでシリーズ最難関だよね
終盤でも敵がそこまで強くない(黄金マムルを除く)けど合成がまともにできないのが裏白
合成手段は豊富だけどそれでも終盤厳しいのが原始 シリーズそんなにやったわけじゃないけど浜辺と比べると
一部バランスブレイカーが無くなった分、理不尽に対する対策も多く取れるようになったから浜辺より楽
トルネコ1やフェイに比べれば難しいけど最難関って程ではないんじゃね 何で初代スレに書くか分からんけど
原始はシリーズでも楽な方だろう
覚える事は多いけどその分だけ安定させやすい 12Fで分裂セット＋白紙が揃ったわ。
とりあえず風魔の盾+38まで鍛えといた。 フェイ54Fでドラゴンシールド+5の合成無し
どこまで行けるかな？ やばい人は強化、分裂、合成、背中、透視、ジェノ、白紙、ブフー禁止でもクリアしちゃうみたいだからなw
俺は強化、分裂、回復、ドラシ、ジェノ禁止でクリアしたのが自己ベスト
正確には前2つは意図的に縛って、後ろ3つは引けなかっただけなんだけども 俺は意図せずだったが
力吸い付くされて1
ずっと強化出ずで中途半端
でクリアが最高かな
壺 肉縛りはド変態すぎるｗ
変態神 どうせアイテムが尽きると思って諦めるけどなかなか死ねないんだよな
まあ結果死ぬんですけどね 地球の裏側、久しく見てないな
クリア確定したらやめるから 俺は強化と分裂だけ縛るけどいつも60F到達でやめてる
60F以降はモンスターテーブルもワンパターンだし作業感強くてなぁ…
俺は序盤が楽しいわ
識別すすめながらアイテムを集めて、壷がまだ少ないからアイテムの取捨選択に悩むのが面白い ローグライクで縛りをやる場合、フォローするのが稼ぎ(作業)か運だしなぁ まず準備しとかないと辛いし準備終えるとする事なくて降りるだけだからな >>419
トドとか飛びぴーたん狩りまくるんかな？ 初代って結構独自要素あるんだな
例えばまどわし状態という状態異常は初代にしかない まどわしはアイテム表示が全部？？？？？？？？になったらまあまあ手強いんだけどね 1階で泥棒ハウス＋店
2階でモンハウ＋店
3階で店、そして餓死 皮の盾を早期入手できれば一気に安定性増すんだけどねえ。
序盤なら風魔の盾よりもありがたいわ。 最序盤なら皮かトド欲しいね。直ぐに紙になっちゃうけどｗ なんかDS版ってやたら批判されまくってるけどSFC版より酷いとはまるで思えないんだが
少ない粗が目立ってるだけで実際には改善点のほうが多い DSはUIは改善されたけど追加モンスターがうんち、ギタンや矢の落ちてる数量が少なすぎだし物価が高い
細かいところを上げていくとキリないけどプレイヤーに不利な要素が増えすぎな点が俺は気になる DSはモンスターテーブルを改めてマンネリ化しなくしたのは良かった
バランス調整結構いいと思う DSはマジで余計な追加要素が足引っ張ってるだけだからね
呪いの仕様を初代に戻すor祝福を追加、カラカラペンペンを削除or弱体化
この2点やるだけで相当評価変わると思うよ あとはやまびこの盾の復活orゲイズ、プリズムのフェイ床落ち
もだわ
やまびこはフェイ店限定でもいいから残してほしかった 必中もなくされてたよね
ランダム要素を入れたかったのかな？
透視装備で通路の角を使って2発先制で無双できないように
でもその方がアイテムをしっかり使って対処するからローグライクぽいのかもなぁ 必中なくすのなら通常攻撃の命中率をもう少し上げるべきだよなあ。
出会い頭で一発もらう
空振りでもう一発もらう
このパターン多すぎ 必中があると、やまびこ入れるのと同じくらいゲームが変わる フェイより難しい持ち込み不可ダンジョン作ってもいいから必中やまびこ分裂なんかのバランスブレイカーも普通に手に入るダンジョンが欲しい >>438
出会い頭で敵に攻撃される確率は1/2
攻撃が外れる確率は約8.6％
両方が重なる確率は約4.3％
運悪く起こったときの印象が強いだけだな やまびこないからガイコツ魔王と魔天が脅威すぎる
ジェノ1つしかないなら俺は迷わずガイコツ魔導系だわ >>431,435
消費アイテムに呪い有り＆解呪は１つずつ
この仕様のお陰で運が悪いと拾うアイテムが使えんものだらけで
出来る事がろくに無くてジリ貧で死ぬという
窮屈で退屈でストレス多いだけの冒険が発生するのが傷 あとUIは全体としては改善されてるが
ボタン押し続けて攻撃が出来なくなったのは改悪だな
方向キー攻撃で代用できそうではあるが
出会い頭やエーテルデビルに不用意に攻撃してしまう致命的欠陥がある ここSFC版のスレなんで他機種版の話題はよそでやってね SFCとの比較的な意味でならDSの話は違和感ないがというかめくじら立てすぎ やまびこがなければゲイズ骸骨仙人の3バカが凶悪すぎる。
あれば一気に無力化するけど、バランス調整まずいなあ DS版ってこばみ谷におばけ大根が出ないらしいけどそうなると毒消し草を買えと言ってくる酒場の亭主のセリフは別のセリフになってるのか？ 必中と言えば、黒豚の通常攻撃はミスあるのに投石は必中ってどういう設定よ
普通に考えておかしいだろ DSの魔王は鈍足と金縛りが対策無しの上にまたヤツのターンになるのがえげつなくてな
正直眠りよけで対策できる魔天より強い >>437
中村は必中を入れたの失敗だったと認識していて
以降のシリーズではレア枠やご褒美の扱いになってる
>>447
プレイ済みか否かで受け止め方が違うんだろうな
未プレイからしたら知らん話題を延々されてる状態だわな
DS版スレは過疎ってたうえにどっかのアホが埋めて潰したし
同じ内容のアプリ版のスレも落ちた様だ 必中を入れたの失敗だったと言及したのは長畑の方だろ
界隈で有名な電ファミの中村×長畑インタビューで言った すまん最近どっかの書き込み見て間違った方で記憶を上書きしてしまったようだ 初めて地下水脈やムゲン幽谷に来たときのやべえとこに来ちまった感はすごかった 鬼岩谷からずっと怖かったよ
音楽も雰囲気も敵も
谷も地下水脈も安全地帯の村なのにBGMのせいで全く心休まらないし
幽谷は魔王死神で余計 そういや今思い出したが、おにぎり乞食爺って、スララを送って預かり所解放したら出てくるんだよな？
初期の谷に行くのもやっとな時代に、ポリゴン地獄になった記憶が無かったから そんな条件ないぞ
確か初回の冒険でも出るはず
こういう時シレンwikiが無いとやっぱ困るな 出るのか。容量的に
スララ送った後に、ヒャハハハになるの大丈夫なのか >>457,458
すげえ分かるしもう味わえないのがちと寂しい
雰囲気を味わう意味では初代シレンがシリーズで随一と思う まぁ完全に消すのは無理だもんな
もう最終プレイから5、6年経つが今やったら下手くそなんだろな ちょっとずつ進める様になるのが楽しく
また深層に近づくにつれ敵が凶悪になるのが恐ろしく
小さな発見と上達にやりがいを見出し
思いがけないハプニングで手に汗を握る
あの頃の熱中と興奮をもう一度 なんでも攻略サイトに頼る今では味わえないワクワクがあったよな
まず敵のHPを把握するところから 元が9割クリア(フェイで出来るのかは分からんけど)とかの腕ならともかく
ジャンル的にノウハウ知ってるなら5年経ってもそんなに上手い下手は変わらないんじゃないかなと思う 無限分裂やトド狩りなど、なんでもありならクリア率どれくらいだろ？
超上級者なら80％くらいいくのかな？ 最初に無限増殖なしでクリアした人ってどうやったんだろうか どうもなにもみんなと変わらないだろ
攻略見たらクリアできるみたいな類のゲームじゃないし 36Fからいきなり200近くのダメージ…
これは盾いくら鍛えても無駄だから捨てて少しでもアイテム持って逃げに徹すべきだな
さすがに50Fくらいでクリアだろ なんで月影以降は人助けストーリーになってしまったんだろうな このゲームで反射神経が試される数少ないシチュエーションは
召喚ワナを踏んで立ち止まれるか
素振りでワナが発見できたときに立ち止まれるか >>469
序盤の引きが悪いと厳しいやろね。
ただでさえ漢識別とオニギライズでアイテムの蓄積がないから 6F迄にドラゴンヘッドもチェインヘッドを殴り合いで死なせることできるくらい
になってれば、その後も有望。 DS版 SFCなしでも寝転がりながらできるじゃんとおもて購入
しかし改悪が目立ってすぐ売ったわSFC版と移植版やりたかったのに
別物感強い。クロン風はすぐ吹くし武器防具やモンスター弄られてたり
結局SFC版をやることに。後日シレン５を買ったがあれは蛇足多過ぎ ちなみに7Fでレベル27くらいまで上げたことあります。 様子がおかしいお義父さんをヒロインと一緒に正気にする展開3連発にはたまげたよ SFC版のシレンは稼ぎの種類が多くて楽しい。泥棒もしやすい
丁寧にやれば２〜３階でいい盾拾えれば3回で矢稼ぎ４階からニギライズできる
後は風吹くまで延々と狩ってればいいもんでる。トド盾あればトド稼ぎ
ガマラ育成狩・・シレン５仕様が変わってホントつまらん 意地悪な要素と抜け道のバランスは大事だよなあ。
マイナスアイテム、敵の能力、ワナなんかは逆利用してナンボ。
ストレスでしかない要素増やすと一気にクソゲーになる。 全く利用価値のない要素ってのが数えるほどしかないもんな
レベル固定とか垂れ流しですら使い道があったり SFCシレン２で完成度は実に高い。許せるのは６４とアスカだが２つとも入手困難
６４はハードやコントローラー的なアスカはソフトそのものが・・
SFC版シレン２にグラちょいよくしてお金預けと倉庫増やしてEXダンジョン３．４も
増やせば十分なんだがな。メーカーはユーザーの声は聴かない例 固定は縛りだったり操作に使うが
垂れ流しのメリットってなんだっけ？ トドでアイテム20個になっても物落とすから(盗んでない敵からは)また盗めるようになる
その辺は、こんな使い方もあるよ的なやつだなｗ
普通にやってればただのマイナスアイテムで終わる >>490
ﾄﾝ。おー目から鱗や
未だにそういうネタがあるシレンは凄いね >>485
５も泥棒簡単だし稼ぎも沢山ある
お前の頭がアップデート出来なくなってるだけだよ さすがに迷子は使えない…
と見せかけてアレ値切りと合わせて売り買いすれば錬金できるんだっけ まぁ究極的には店売りや変化に入れるとかあるから
本当に無駄なアイテムは無いんだよね くちなしの巻物って売り買い同額だから、値切りの腕輪で金の無限増殖できるんだっけ？ トルネコ1にあれば稼ぎ階でBダッシュする際に邪魔な罠をみえなくするために使えたんだけどね＞迷子 >>492 そらシレン５やってるから十分しっとるわ。知ってるの承知の上で
SFC版のほうが完成度高いって言ってる。制約や改悪の多いシレン５を
好みじゃねえっていってる。 完成度という各個人で解釈にに幅が有る完成度って言い方だから否定されたんだろ
完成度と言われて自動車の出来と同様に、バランスの高さを指す人も居れば、要素結集度を指す人も居る｡
如何せん旧式過ぎて時代的に要素結集度が低いが、それをシンプルと捉え、バランスは頗る良い車、ゲームを完成度が高いと言う人も居れば
如何せんバランスがとことん悪いが、それを愛嬌と捉え、要素結集度が高い車、ゲームを完成度が高いと言う人も居る｡
旧きを尊び新しきを疎む人を自分に軸が有ると讃える人も居れば、時代に適応できない老害と貶す人も居るし
旧きを唾棄し新しきを囃す人を時代に適応した若さが有ると讃える人も居れば、自分に軸が無いと貶す人も居る｡
また長文とか言って貶すんだろうけど、これしき包括して解釈できない思考習慣だから、すぐに言い合いに成るんだろ
すぐ言い合いに成る割りに、長文を嫌う所とか、完全に、物事に対する解釈が粗野で雑多で杜撰だからだろ
人を舐めて掛かる冒涜者の立場を取るからには最低限は思考を尽くすべきを、尽くさねぇもんな、最低限の恐れ敬いも無いから｡
ま、そういう粗野で雑多で杜撰な精神の成り立ちをしてるから、いとも簡単に人を虚仮にするなんて真似が出来るんだろうけどな｡ ゲーム新旧の移り変わりは認めるけど、シレン５には賛否両論かかる。
なんでも新しけりゃいいとはおもわん。５になりシレンの武器成長度による
自身の弱体化、武器成長させるシンドさ、夜(一番蛇足)、ブフー杖消去
やまびこ分割、トドの改変、変化のツボテーブル変化、手軽につるはしが拾えない
システムを複雑にしてシンプル差の消去、無駄にふえたツボと腕輪が不満点言い出したら
キリがないけど。寝ながらシレンやれるのがシレン５の一番いいとこ・・・ >>498
言ってる事チグハグだけど
じゃあ>>485の時点で最初からそう言えば良いよね
まあ>>488「SFC版シレン２」とか言ってる人間だから
自分が何言ってるかもよく分かってなさそうだけど
メーカーも聞く価値無いでしょ典型的な老ノイジー
>>501
３にはブフーの杖あるから寝っ転がって３やってろよ >>502 価値なんて人それぞれ決めるもんやろ・・好みと言ったのに 価値や意見も多様性認めるけど
文体からして同じ人が同じ内容のレスを再放送してるだけってのが透けて見えるんだよね
食傷気味というか
その執着性が病的に見える 両方とも楽しんでるけどさ
初代は「要らない要素」が無いんだよな
賛否の出ようが無いというか
それをもって完璧という表現が相応しいかは知らんけど
システムはそのままにモンスターとアイテムの種類だけ
増やしたようなのがあったらここの住人には喜ばれそうだよな
SFC版とDS版の良いとこ取りしたらそれっぽいか 元が良かっただけに、５に対する不満私怨は認める
食で例えるらベースも食材も悪くなかった物に調味料過多とかわけわからん
食材入れられて、味変しすぎってレベル DS版は余計なモンスターの追加と呪いシステム改変と一部強アイテムの削除が無ければ最高の作品だった >>505
いちいち読まなくても一目見て分かる
ID:0eGNDY5c ID:Ia/42ssI ID:f5emmKE31 ID:f5emmKE3 ID:W/370bF9
その他毎日の様にいるのがずっと前から同じ暴れ方しているスレ一番の雑草
もう一匹は長文で何書いてあるのか読まなくても分かるタイプ
>>500と>>502の二匹いる可能性があるが別に同じでも本人以外は困らんな >>500と同一疑われてて雑草生える
読まなくても分かるとか言って特徴全然ちゃうやんけ
常時まどわし状態かな 他のRPGだったら余計なアイテムとか無視すればいいけど、
ローグライクだとその分他のアイテムが目減りするからなあ >>511
読まれない長文荒らしだし同じでも誰も困らんからな >>514
透視とかは一部弱体化した上での腕輪合成はアリだと思う。
ゴミの2400シリーズなんかも合成すれば多少の使い所はあるわな。 腕輪の合成ってGB2と3にしかないんだよな
初代 破壊なし、合成なし、1つ
月影 破壊なし、合成なし、1つ
64 破壊あり、合成なし、2つ
魔城 破壊あり、合成あり、1つ
アスカ 破壊あり、合成なし、2つ
3 破壊なし、合成あり、2つ
4 破壊なし、合成なし、1つ
5 破壊なし、合成なし、1つ 補足すると
４と５では多くのオーソドックスな剣盾の共鳴で２つ装備可能になり
５では新種道具でランダムだが複数の性能を持つ腕輪ができる
２つ装備出来て合成出来て印枠を増やせて壊れない３が
実は最強装備を作る甲斐が最もあるのかも知れんな 合成て楽しいよね
合成の壺を見つけてためておいたアイテムを入れる時が一番好き シレンの後にトルネコやるとストイックすぎてすぐに飽きる モンハウ読んだ瞬間ギガヘッドが隣接、空振りで延命したけど
次のフロアで警報装置＋黒豚のコンボで死んでもうたわ。 >>513
な、雑だろ？で、証拠を求められたらケツ捲って逃げる、と。つまり結局はハッタリ｡
それが、お前の本性本音、底意地。「間違ってても知らんよ、糞くらえ」な根性｡
お前みたく短文で人を貶す人間は、粗野で乱暴で頭が足りないからできるんだよ｡
死に掛けた事が全くない人間だから、恐れ敬いの念も欠如してる為に人を軽々しく同一人物と見做せる｡
間違ってても、落とし前を付けさせられる様な目に遭わないから益々、物事に舐めて掛かる、安全安心な日常｡
要領が良いねぇ。人を叩き台にして愉悦に入ったり、人をダシにして美味しい稼ぎするのが好きだろ、お前｡
だって、やり口がそういう奴の人格認定方針や人物特定方針、犯人認定方針と同じじゃん｡
責任を求められたらトンズラこく所も同じ。よし、今日からお前はマスターチキンと名乗れよ｡
凹々にされたらチキンに成り下がって逃げ出すんだから。な、そうしろよ｡ トルネコ1は要素が少ないだけじゃなくて
足元コマンドが無いとかのシステム的な未熟も期になる >>512
現状でも最強の敵は金って言われがちだね＞その分他のアイテムが減る >>521
わくわくだからな
特に最終で強化から出した連中を合体させる時はたまらん
剣剣盾盾盾
みたいのも良い 仮にトルネコ1がリメイクされても時の砂は削除して頂いて結構 漢識別で変化や取り出せない系だった時のショックなｗ
あのSEとエフェクトも
てい！って感じが良いね まだ識別できてないのにメイン装備を突っ込んでやったぜぇ〜ワイルドだろう >>531
個人的には良アイテムだと思うけどなぁ
パルプンテやり直しや元に戻らないミスド対策、序盤識別の手助けでプラスになるし
巻物漢識別をどこまでするかと言う判断も必要になる 合成や識別や変化はするが、投げるとバイバイン消えてく
性格が悪い奴が作った壺とかどうよｗ 合成できるけど割れない合城の壺とか言うゴミなら続編に登場したぞ まぁ4や5はSFCに比べて合成の壺の価値は低い
5は固定で容量5(最大)だから保存代わりに使う事もよくある ２でマゼルン出てから合成の壺の価値が下がったよね
というか合成に関わる冒険の流れも変わった
初代や月影やトルネコ２では合成素材を抱えて
いつ出るか分からない壺を待って耐えてから強化
それが予め決まった階で合成するプランニングになった
壺待ちの感覚も好きだったんだけどなあ 初代独自仕様
倍速状態の敵は連続で特技を使用しない
例えばデブータの場合
攻撃→攻撃
攻撃→石投げ
はしてくるけど
石投げ→石投げ
石投げ→攻撃
はしてこない
倍速1回攻撃と倍速2回攻撃という呼び方がよく知られてるが初代に関しては倍速1回攻撃1回特技と倍速2回攻撃1回特技
という呼び方が正確
特技使用率100%のボウヤーも倍速状態では倍速1回攻撃になる
イッテツ戦車だけは何故か例外的に連続で特技を使用できる オヤジ戦車のAIには謎が多いがもう一つ謎なのはぴーたんとチキン
ぴーたんは封印状態だと逃げずに攻撃してくるようになるがチキンは封印状態でも攻撃してこない
モンスターの思考AIは意外と初代が2以降よりも複雑なのかもしれない >>537
初代トルネコで薬草と毒草が紛らわしいからシレンでは「どく草」表記になったのに、
そういうしょうもない引っ掛けアイテムを作るとこに製作者のセンスの無さが見て取れるわｗ 難易度的配慮なのか
肉ん時は解放されるもんな
戦車と言うかボーヤシリーズは処理が複雑そうなのはわかる
通路では隣接しなきゃ射って来なかったり
逆に直線上なら店主に打ち込んだり > 透ネ見の腕輪
> 10歩進む度に睡眠状態になる。
アホかこれ？ ボウヤーは通常攻撃が特殊攻撃って感じだねえ
同じく通常攻撃が特殊攻撃のナイフゲータ系って倍速で2回攻撃してきたっけ覚えてねえや >>544
通路では1マス先までしか見えないから隣接しないと撃ってこないのは普通
そしてコドモ戦車の場合は隣接すると距離を取るという行動が優先され距離を取るとこんどはシレンが見えなくなるため通路では攻撃ができなくなる 天の恵みで武器を+1するのと、ちからを+1するのって、同等の攻撃力up?
Yesであれば、1武器のみ有効な天巻よりも、力の草のほうがよっぽど重要だね >>551
Yes
ちからは矢のダメージには無関係だから、ちからも剣の強さも通常攻撃の威力にだけ影響するパラメータだってことになる ちからは上昇幅は渋いのに、下降幅は甚大なんだよな
糞虫に吸われまくると、最強装備でも半分位になる ただ、縛りでもなければレベルと武器の成長でカンストしちゃうから1だろうが変わらないんだよね
新しめの作品やトルネコ1に比べて力の価値は低い ダメージ計算式の影響なんだろけど、力8でも99でも終盤は与ダメ変わらんからね
イッテツ倒すには3回殴らないといけない
序盤は強い武器入手すると無双できるから、敵の守備力がかなり影響してんだろね ははは。何やってもダメな時はダメだなｗ
俺は開始時点でボーヤ3人がフォーメーション組んでて
どう動いてもリンチされる配置で死んだの覚えてるわ 豆山賊より経験値低いくせにレベル1だと下手したら殴り負けるあなぐら 大部屋モンハウでオヤジ戦車が一気にレベルあがっていった時は冷や汗かく ここの書き込みみてたらPS版トルネコ２とPS2版トルネコ３興味でて思わず買ってしまた
シレン５の変化の壺ってゴミばっかだと思ってたら、極々まれに白紙がでてくるのね
SFC版の変化の壺のチート級の凄さは感動ものだったな 変化から強化やら吸出しがでてきたり >>559 戦車とドラゴンはジェノサイド候補ね。５は嫌らしいの凄いふえたから
どれに」ねだやし使うか迷う
51Fまできたけど、20Fくらいから一軒も店がでない
しんどいわ どっかごーん！ｼｬ！
どっかごーん！ｼｬ！ｼｬ！ｼｬ！ とおせんりゅうは序盤で盾なしで出会って死ぬか亡霊アップでギタン外して死ぬかんじ >>562
70Fで操作ミスでキグニ草を飲んでアークにボコられて死んだ(TT) >>567
やっている方は悲劇
聞いている方は喜劇
ってことだなw ローグライクアクションゲーム
『Vampire Survivors』
(ヴァンパイアサバイバー)
(18:37〜放送開始)
https://www.twitch.tv 同じジャンルのそれより、世代的に被るヴァンパイアセイヴァーの方がまだ人呼べそう 透視を装備してて、店があるの分かってるのに落とし穴って萎えるよな 店確定フロアに限っては一歩ごとに素振りする価値があるかもしれんね 次の階いくためにわざと踏んだ場合除けば、落とし穴で萎えない事は無い 隠れてるワナの発動率100%はひどすぎる。
デロデロなんかも、全部腐らせるのはどうかと思うぞｗ
壺さえあれば全く無害になるし、ちょっとバランス取れてないね。 >>570
ヴァンパイアの新作だと一瞬勘違いしてガッカリしたわ 迷路で転び石に引っかかってぶち撒けたアイテムが消失した😠 >>574
保存あれば全く無意味だし無い序盤は被害甚大で両極端だよな
前作トルネコの腐ったパンのデメリットが弱いと思ったんだろうけど
ニギライズやピータンがあるとは言え腐ったお握りは意地悪過ぎる >>578 そういう時はな。３回えｄ矢稼ぎして、４階えｄ握らいずで大量に
作る。１５０％くらいならいつもの１，５倍もつからね 後ひろった識別でも
爆発でもなんでも」いいから２つくらい壺に入れとくこと合成は貴重だが
判別不能でいれちゃっても仕方ない、１か２くらい減ってももんだいない
３回で矢稼ぎと４階ニギラいず、５階ギタン０でガマラと遠足で相当難易度
変わる。４階の稼ぎは大体９９クリアできちゃうから封印もいいかも アイテム版のジェノサイドがあったらいいなとふと思った
出現率の高いゴミアイテムってなんだろう？ 重要アイテム満載のツボをおにぎり、雑草に変えられた時の絶滅よ https://imgur.com/a/9w49qQJ
フェイで出るアイテムを出現率順にまとめたやつ
キグニとかマイナスな癖に良く出るんだよな キグニは普通に有能でよ
200Gだからって関わらないのはもったいない ハウスで通路に下がって入り口の敵にキグニを投げるとか泥棒時に店主に投げるとか割と応用効くよねキグニ
レベル上げにも使えるし自分で飲まなければ相当強い キグニ、使い所次第で強いのはわかるんだけど活用できたのは多分ほんの数回しかないなあ
道具の取捨選択のときにどうしても優先的に捨てちゃうのよ
やまびこか保存ないとゲイズが怖いしね ゲイズの前でキグニ飲んだら催眠攻撃を無効化しつつ殴り倒せるんだぜ それは凄い
キグニはデメリットのが目につくからな
店長に特攻して死ぬとか
モンハウに殴り込んで死ぬとか
ドラゴンやイッテツに直進して焼き殺されるとか 封印の杖よりキグニの杖のほうを採用してほしかったわね 倍速だから実質攻撃力476という
キグニの杖面白いな。身がわりと似て非なる活躍してくれそう トルネコで言うバーサーカーの杖だな
>>582
それで２で草受け・草投げの杖とか草効果の壺とかでたんだろうな ５のスコッピーおまけに大根はとうてき確率上がってて腹立つわ
だいこんはねだやし候補だけどスコッピーにつかうのが勿体ない河童もレベル上がると
手に負えない。SFC版の落とし穴なんて可愛いもんさ、５にゃフロア移動が 草受け草投げはなんか存在がテクニカル過ぎて引く
だったらその効果の杖作れやっていう わざわざ持ち歩く価値のある草は
復活の草
無敵草
めぐすり草
くらいかな？ 無敵草ってあんま役立つイメージないなあ
バトルカウンターでレベル3モンスター狩るのには使えるが >>599
草受けは用途があざと過ぎるから草投げだけで良かったかなぁとか思う 草効果あるのは矢とかいらんもんバラまいて物荒らしにひたすら雑草に変えて
貰って食つなぐ方法。雑草はくさらない３回で矢稼ぎしておにぎり消えたら
６階で雑草変化で食つなぐ満腹１９９くらいなら速攻いく。雑草４枚でも２０％
だから持ち歩いてても損はない にぎりやポリゴン、店やハウスや巻物食い物に繋がなきゃあかんが
草は命の綱だよな
5%でも案外繋がって生き延びたりする
出来れば有用とかマイナス草は食いたくないが >604 なので雑草。はらためとけば、ピータン階まで持つ。基本は鬼面引き連れて ピータン部屋
え抹殺しておおきいオニギリ貰う。透視ありゃ白紙も狙える ブフーでちゃえば
もんだいは全て解決！ >>604
皮甲の盾があれば道中草食うだけでもなんとかなるよな。 ブフーは杖も包丁もヤバい
あれがあれば食糧問題解決だからな
200%の巨おにの分裂でも同じ事だが 皮は錆びないわ、準ハラヘラズで縁の下のチートやな
やまびこやナバリやドラシが無ければ第一材料 合成経緯│皮甲の盾±0を合成← →重装の盾±0を合成
欄内表示│重装の盾+99 ⇔ 重装の盾_0+99 ⇔ 重装の盾_1+99
詳細内容│重装の盾+99 ⇔ 腹の減り方が普通の重装の盾+99 ⇔ 腹が減りにくい重装の盾+99 ぶっちゃけ皮甲、見切り、地雷ナバリがあれば25Fくらいまでは持つよね。
中盤くらいまでは武器の強化を急いだほうがいいでしょ。 中盤までは剣をおろそかにしないほうがいいし必中かまいたちが強いのは確かだけど、それでも盾より剣が大事な場面はまずないと思うわ 剣はそら合成あればあるだけ強いが、盾のが重要
所持バランスによるが、俺はかまいたちと牛だけ合成出来たら後は盾から 中盤までは特攻込みでワンパンできるやつもちょいちょいいるからわからんでもない 26Fの死神魔王コンビがな…
26Fまでに盾を合成、36Fまでに武器を合成したいかな >>614 分裂セットは封印に近いチート技ね。つかえば必ずクリアよっぽどのうっかりじゃなければ >>615 リアルで腐ったおにぎりとかくいたくねぇな。これからあたたくなるし 封印って何？
分裂セットに対抗出来るのなんてトルネコ2(PS)の消え去りワナ抜けパン落としぐらいだと思うけど他にも凄いのあったんか まぁ特効が揃ってて、盾がやまびこ無いとか、カスばかりなら剣優先だけどな
+にしたって30もあったら世界変わるからか >> 619 あまりにもチートやバランスブレイカーな品を自身で封印してクリア
すること縛りプレイともいう。格ゲーやガンダムにもありました（種死
グリーンホーミング禁止ね等 昇竜拳等禁止等 STGでボンバー封印もある） 武器は結局すぐ通常火力が頭打ちになるからこそ特攻だけでも入れとくと割と楽できることがある
まあ修正値増やすのは盾優先だけどね 召喚スイッチ踏んでブレゲに囲まれて、うっかり一歩踏み出したら装備外しの罠。
こんな奇跡的なシチュエーションに遭遇したら笑えないｗ 召喚→装備外し→石でスカイに焼かれた事ならあるな
大部屋ハウスで装備外し→ラムサス→イッテツ
とかもあったな 盾は強いがやまびこ合成してないときにゲイズに囲まれたことがある
もういっそ頃してくれ 盾が無くても透視でだいたいどうにかなるけど、
豚がどうしようもないから結局盾は最優先で強くする
フェイ問の優先順位は盾＞＞杖＞武器のイメージ 盾最優先なのは同意だけど、ニギラいず変化壺入れ雑草作りで木の矢重要
盾＞＞木の矢（3階で増やす）＞杖＞武器＞つるはし（安地作り、どろぼう、ループはめ 矢>杖はさすがにないだろ
矢なんて普通にやってりゃカンストするし ところでサーベルゲータのモチーフってワニ？カマキリ？ おにぎりを入れてた保存の壺をおにぎりにされた
このままじゃジリ貧だ、おっ店、しかし矢屋かよ
なんかいい手持ちはないか、おっモンスターハウスの巻物！これにかけるぜ！チタンアーマーに倒される >>629 3階で矢カンストなんて絶対しないぞ・・凄く運良くて５０本
食料が全て握ってる。３階で矢稼ぎしてれば３〜６階で
ニギライズも満腹度２００％いける。膨大な食糧で風吹くまで毎回狩ってれば
殆どアイテム揃う。１５階までに運良ければ透視、強化、分裂、変化、合成でる 大部屋読んでからボウヤーに打たせまくればいい。
けどオニギリ作戦は作業感つよくて面白くなさそう ２．３０もあれば十分なんだけど。ドロップの高いおばけ大根を低層
で狩りつづけれるってことで。３階矢増産４階畠荒らしのでないここでニギライズ
１５０〜２００までいくとベストおべんとうも１０前後作成。５階からから狩
ぴーたんと武者ガマラアイアンヘッドで資金とレベルあげついでにアイテムも
壺がなければギタンの上に乗って投げる。外したら杖振るかドラゴン草 ドラゴン草が手に入ってアイアンヘッド通常沸きするダンジョンは無い 矢って無くなるまで有り難みに気付きにくい縁の下の力持ち的なアイテムだよね
変化やら索敵やら正面系の処理やらとにかく幅広く使えるから、あまり頼ったことないなと思ってる人でも無意識的に使ってるんじゃないかな
自分はフェイ低層で鉄の矢99本稼いでも足りなくなるときもあるくらい頼ってるわ >>634
「3Fで」とは俺もあなたも書いてなかったよね
勘違いさせて悪かったね フェイでドラゴン草て出ないよね？
1000近くやってると思うが見たことない
ドロップや変化のツボ限定で出るのかな？？ ドラゴン草 フェイ最終ででませんね。すいません
５と混同してしまって ややこしや 基本杖（しあわせ身代わり一時しのぎ
かなしばり痛み分け）とギタンなげですねSFCシレン２はギタン部屋になげて
位置調整がらくですね。だいこんから稀に貰える（外してもらう）どく草
外したら悲惨ですが。どうたぬき持ってて無敵草とパワーアップX2でチェイン
位なら殴りたおせるかも 補足 トド盾と強い武器しあわせ杖でレベル高かったらトド狩りでほぼクリア ドムレラスかわいいよｗ
二足歩行のサイがアメフトの防具着てるんかｗｗ ベランダ裏の土手に投げ捨てたスト2ターボ。昨日まであったのに今日見たら回収されたのかなくなっててワロタ マンジカブラ⭐︎必中、かまいたちってカッコ良すぎる 風魔の盾に見切り合成したら無修正でも一気に安定するよね。 皮甲の盾と回復の腕輪が揃ったらかなり安定した
黒豚で死んだけど 1ターンに5回復なら腹減り倍なんてデメリットになってないような気が 皮甲あって食料に余裕がある時は確かにそうだけど、ない時は数十ターン程度付けるのでも結構気が引けるよ
あと呪いのリスクも大きい 回復は無敵草と同じ用法だろ
モンハウに突入する時に付ける
HP減ってきた
ヤバい奴が居るゾーンは付けるとか
常に付けてたらただの腹減りだから馬鹿よ 張り変えで今も記憶にあるのは
合成出来なかった時の風馬とやまびこ
火力が無い武器と、特効武器
回復の腕輪
装備が仕上がってたら腕輪は透視一択だしな
月影みたいなハラヘラズもないし 久々にDS1やってみたがやはりSFCだな
テンポがいい 確かにバクスイでも店主が逆上しないSFC版の店舗の方が良いな 回復の腕輪ほんと強くて好き
呪われてても困った時消費してまで使っちゃうもんね
透視には流石に敵わないけどそれでも要所で活躍してくれる
だからそんな優秀な回復ちゃんがいつ来てもいいように僕は常におにぎりを用意しておくのだ6個くらい テストプレイしていて36Fの攻撃力とアークの炎はおかしいと思わなかったんかなあ？ 分裂の壺ばかり3つも出た
頼むから保存か合成にしてくれ、もう持ち物パンパンだよ 無限セットは容量と吸出しが重要であって
壺が何個もあっても仕方ない 鬼面武者の肉＋壁抜け肉＋復活の草のみ大量に持ち込んで、装備なし＋肉の追加入手なしで最後まで逃げ切るプレイが見たい
強い装備を持ってたり、ブフーの杖を振り回したりできると非常につまらない 装備は強さゼロの見切り＋バトカン合成盾と壊れないつるはしにしたほうが面白いか バトカンって面白いよな。強力な攻撃を跳ね返す事でトータルダメージを減らすと言う思想
本当はやまびこみたいに全部跳ね返せよって話だがｗ 戦略的に利用できるのが、つるはし＋かまいたち連携
バトカンと見切りを合成するしないの判断も面白い
バトカンを見切りで避け損ねた時の補填にするか、バトカンのみで反射で数多く殴って満腹度を稼ぐか
剣も盾も、単純にダメージを上げ下げする能力はすぐに飽きてしまう
鍛え過ぎも緊張感なくす 確かにスリル的には良い塩梅だな
つるはし 見切りカウンター
見切りは偏りのせいで滅茶苦茶かわす時もあるが、全然避けないでするっと死んだりするし
バトカンは跳ね返す前にオーバーキルされたりｗ
実にシレンらしいアイテム
後は遠投の腕輪がシレンっぽい 壺所持数0の状態で保存[6]を得たときの嬉しさは他に代えられぬものがある
キャパが5個分増えるって相当だぞ
おまけに防腐できてギタン砲まで作れて…保存強すぎるな 死神肉量産してドラゴンをジェノサイドしたらもうゲームではない ギタン砲できればLV3狩り出来るし序盤安定するしね 改悪が目立つDS版だが、ツボなしでも足元交換コマンド使えばギタンを持ち歩けるのは数少ない改良点だね DSはレベル4モンスターの色が適当過ぎて笑った
茶色一色になった奴らがゾロゾロ沸いてきて草 フェイの最終問題を縛ってやるのが好き
分裂と強化の壺禁止から始まって、最近ではブフーの杖、透視の腕輪、トド狩り、ジェノサイドの巻物まで禁止しても安定するようになった
掛け軸裏99Fとかやる人には及びもつかないが自分なりに上達が感じられて楽しい ゲームはゲームのコントローラーに限ると思ってる人間の感想としては
やはり操作性はどうしたってゲーム機に劣ると感じる
スマホゲーとして見た時に特に劣悪という訳では無い様だけど >>687
俺と同じ縛りだw
この前、ドラシと回復の腕輪なしで(意図的に縛ったわけではなく出なかった)クリアできたよ！
今の縛りで安定してきてるなら上記の2つを追加で縛って挑戦してみて！ いくら火炎入道とはいえ、砲弾が直撃すれば物理的なダメージはあると思うの。 単純に盾と肉とジェノなしで大量の持ち込み物資で勝負したい
物を調達するのがくっそ大変だけど、鍛えた無敵装備はそのためのもんだし 4Fで１つ目ハウス遭遇したけど、とおせんりゅうに憑依して逃げ切れたわ。 デロデロ踏んだけど巨大なおにぎり拾ってそれがまた腐った バランスを自分で調整するゲームだったんだ
簡単にしようとすればいくらでも簡単になるし、難しくしすぎると一生クリアできない
絶妙なさじ加減が必要 強化分裂縛ると合成頼みになって合成をツモれないと死ぬゲームになるのでチョコボのかまどみたいな固定合成施設が欲しくなる セルアーマーで盾乱獲して修正値+2〜3のやつを風魔に10個ほどぶち込んだらなんとかなるわね。
地の恵みで+3のラッキーパンチは出ないでしょ、確か。 巻物１つで+3って、トルネコ1にはあったんだっけ？ 無い
恵みはフェイ以外床落ちしない分の調整とかもあるかも いや、そもそもSFCシレンにも+3ってあるんだっけ？
トルネコ2にあったのは覚えてるけど、シレンで見た事ない気がしてきたわ
トルネコ1のインパス全識別みたいに、ダンジョンによっては起こる？ SFCシレンだと鍛冶屋で鍛えた時だけたまに+3してくれる
天の恵み地の恵みにはない そういえばシレンって冒険中にノロージョの姉見てムラムラしないの？ 正面戦士にはしてるよ
後ろからだと一撃なのはそういう事だ ノロージョが出ない階層では、いやしうさぎが代わりなの？ >>707
そのシレンはボウヤーとかも性的対象に見てそう… 現地調達が基本の不思議のダンジョン
ズリネタもその場その場で用意しなきゃな 街がないダンジョンでひたすら潜り続けると、ノロージョがいると我慢できなくなるんだろうか シレン3だと戦車のレベルが上がるとあなほりタンクになる 35Fまでに合成(3)が1つ出ただけ
風魔に山彦とトドしか合成できてなくて絶望的な心境だったが35Fで変化の壺をゲット
矢を1本ずつ入れたら合成の壺(6)が2つも！
たんまり溜め込んでおいた合成素材を無事に卍と風魔に合成
シレンって何が起こるか分からんからやめられんなw
変化ガチャ楽しい >>718
ガキの頃に1000回遊べるって何言ってんだ？
って思ってたけど大人になった今でも時々やるから余裕で1万回以上は遊んでる気がする
ほんとやめらんないw >>718
35Fあたりで合成用の１つ目バスター探してて、マンジカブラが4本も落ちてたときは切れそうになったわｗ 97Fまで保存が出てこなかった時はしんどかったなぁ
そして97Fで出た時の今更感 やっぱりガキの頃がいちばん楽しかった
今から見ると倉庫使って鍛えた装備に縛りなしで面白みのないプレイだけど、
テーブルマウンテン後半のドキドキ感半端なかった
ボスと戦う時なんて、手が震えてコントローラー落としそうだったもん
装備を鍛えてても接近されるのが怖くて、半狂乱でドラゴン草を飲んだり矢を撃ったりしてた シレン初プレイが二十代半ばだったけど
それでもそういう感覚あったなあ
ゲーム自体に飽きかけててもう卒業かなと思ってたけど
シレンでゲームでドキドキハラハラする感覚が蘇った 一番ビビったのはチビタンクの銀の矢でダメージ200くらい食らったやつやな。 要するに元ちびタンクのイッテツ戦車が放った銀の矢か レベルアップで発生したガンコ戦車や地獄の死者がとにかくトラウマだった
発生したら歯が立たない＝発生させたら負け みたいなイメージで死ぬほど怖かった
一方、自然発生するレベル2は最初からレベル2だし、そもそもレベル2とか認識がないから怖くない
そんなときにシューベルに召還されると、チェインヘッドより100倍怖い
が、そんなもん所詮はイメージ
殴れば普通に倒せて拍子抜け
後半まで勝ち進んできたから負けるわけない
人は強くなっていく
トラウマを植え付けられた当時の弱いあなたはもういない 記憶消してまたやりたいなと思うときもあるけど、覚えることも多ければミスも許されないこの高難易度のゲームを、昔ほどゲームに対する熱量が無い今の自分が初見プレイできるかと言われると…という思いもある こんなこと言ったら元も子もないのは分かってる
なんでダンジョン内に店があるんだ？客なんてこないだろ… 来ても売値と買値をメモするだけの冷やかし、泥棒ばかりなんだし… 散った風来人の遺品回収で仕入れてるから大丈夫でしょ。
清流に横流しルートもあるし 敵を罠にはめて攻略するダンジョンか・・・
よし、罠にかからないザコ敵配置したろ（ﾆﾁｬｱ 1000回遊べるのは事実だが、初見のドキドキ感は一回限り
初めて太陽の大地に到達した時がゲーム人生のピークだった
当時は小学生のガキだから、テーブルマウンテンの長さと険しさの感覚なんて今の比じゃない
あの感じをもう一度味わうには、現実で富士山を登頂でもするしかないのかー
もちろん山麓の森から徒歩でスタート 終盤ずっと変わらないモンスターテーブルで殺しにかかってくる構造
あれテトリスの最速みたいなイメージだと思うのよ 99Fは長いよな
60F以降はテーブル変わらんし
そう考えると月影村はバランス良かったのかも
50Fゴールで、強化分裂は40F以降限定 初回こばみ谷はまあまあバランス取れてていいかもしれんね。
合成とブフーが使えないし、20Fくらいから逃げの一手でゴール目指す。 肉がいくらでもて手に入る状態では、装備が弱くないとチート化してゲームにならない
戦闘力が低いからこそ肉の効果が輝くわけで >>729
モンスターが店主やってるトルネコの方が
かえって状況が受け入れやすいかも知れないな 確か富士宮の5合目の道路なくなる中継地点が好きだった
霧が立ち込めて死神出そうな雰囲気あるし、店あって杖とか買えるし
でも確か放火で全焼したんだっけあそこ >>740
道端で泊まり込みバイトしながら装備代を稼ぐ感覚じゃね 幻魔の試練＝高山病と酸欠
竜哭の試練＝山小屋で寝る時のおっさんの大イビキ
最後の試練＝自分の弱さとの闘い 店主がモンスターからの矢とか杖攻撃あたると、端っこに引きこもっちゃうのはどういう設定と考えればいいんだろう？
端っこでいじけてるのか？
ちなみにこの現象って大部屋でだけ起こるのかな？ >>744
大部屋でのみだと思う
普通の店で店主が入口を塞いでる状態でモンスターから攻撃を受けると店主はシレンに襲いかかってくる
ボウヤーの屋が店主に当たり、店主が襲いかかってきて殺されたことあるw おばけ大根「葉っぱ当てたろｗ」
店主「ﾋﾟｷｯ」
シレン「ぎゃあ」 未識別の草食べたらキグニで近くの店主にケンカ売って返り討ちにあったことあるわ かなり昔にも書いたかも知れないけど
飢餓状態で階段降りたら未識別の草があって
飲んだらキグニで隣の部屋に突入
お握り専門店だったのに店主に殴り掛かって死亡
というミラクル起こったのは忘れられない
録画しておけば良かったなぁ… 大部屋で階段に駆けていくときに転び石に勝手につまづいて倍速で殺しにかかってきた @ワナ道 識別した杖と同種のものを拾っても回数わからないのは不便ね。
緊急時には信用できないや。 アイテムに個別にメモ付けたいよな
5＋になっても未だ実装無し その手のメモならスマホやノートがあればできるから搭載されないんじゃね 転んでばら蒔いたときにどれが何だかわからなくなるのが困る
でもそもそも杖の使った回数ってシレン2から表示されるよね？ 何が「そもそも」なんだか
2で杖の使った回数が表示されたら何？ 初代では杖の使用回数の表示が無いって所から派生したメモ機能の話だが
未識別の装備の呪いを値段で把握した上でチェックを入れたり
これは後に実装されたが保存の壺にメモを付けたり意味はある 次作のトルネコ2では識別済みの杖は同種の回数も表示されてるわね。
だから識別の巻物とか壺を使う価値はあった。 名前つけられなくなるから杖は識別しないなぁ
残り回数を正確に把握できないのは困る
売値で残り回数を調べて「みが75」みたいに名前つけて、使うごとに「みが74」みたいに名前変更
転んでばら撒いたら回数分からなくなるから、複数ある杖は同じ壺に入れる
転んで壺が割れたら次回の店でまた回数チェックになるけども そこまでめんどいことしないわ
必要なのは残りが0か否かだからメモったところで特に意味が無い
数日空けてのプレイでもなければ凡そは覚えてるし 能力合成とか補助アイテムが揃ってるとして、
見切りがあれば35Fまでは盾の強さ10、36F以降も30くらいあれば普通にクリアできるね。 最終問題でアークドラゴンが40階層に渡って出現するのは、壁抜けでチート化するのを防ぐためにちょうどいい
ドラゴンをジェノサイドしたら張り合いがなくなる >>761
いつも強化と分裂を縛ってるが、風魔が＋10(盾の強さ22)くらいあればクリアできるね
透視、かまいたち、必中、見切りあるとかなり安定する アーク対策さえしておけば、60F以降よりも50-59Fのほうが難関だよね 特性おにぎり（起こさず効果）とモンハウ巻物のコンボやべえな。
部屋変えて次々読んでいくだけでアイテムザックザクや。 アイテムや装備を失わせる能力を持った敵は普通に戦うべきじゃない代表格だが、
奴等の餌食になって色々失うと、残りの手持ちのアイテムが余らず、むしろ輝いたりする
テーブルマウンテンで途中から致命的なモノ不足になって、矢尽き刀折れながらギリギリクリアした事あるよ
アイテムがないのでボスと殴りあったら、回復アイテムが遂に完全になくなった
吹き飛ばしの杖(0)を投げて距離を取り、背中の壺(0)から装備していた盾まで何でも投げた
いよいよ隣接されたが、壁でもう逃げられない
覚悟を決めて最後の殴り合いをしてギリギリ撃破
アイテム欄は装備していた剣と識別の巻物のみ
正直最高に興奮したし、感動した 合成、強化、分裂、肉禁止で53Fまで来た
黒豚になけなしの復活×2消化されて、いつ詰んでもおかしくない >>762
60階に着いて条件満たしてたらクリア扱いにして終わる人いなかったっけ デブートンかブレイドゲータを60F以降に移植したらジェノ枠三つ巴になるんかなあ
遠距離攻撃と複数攻撃とはいえ固定ダメージ砲台2人に張り合うのは無理か…… アイテム損害系の特殊ハウスあったらやばかったな。
ゲドロ系
ノロージョ系
畑荒らし系
にぎり変化系
命の危険はなさそうだけど 言われてみれば泥棒ハウスも命の危険があるんだよね。３回くらい殺されてるけど忘れてた。 アイテムや装備に手を出してくる敵全てと殴り合う縛りプレイがしたい
飛び道具一切禁止
巻物は狙って読むのは禁止
壁の中から攻撃するの禁止
もちろんトドやまびこ必中は無し そもそもアイテム損失系の敵が嫌なのは、奴等に対策するアイテムを失う恐れがあるからで、
殴り合うか逃げるかどっちかにすれば、そもそも対策アイテムが要らないから失っても怖くない説 強化と分裂の枠を合成に変えれたらバランスいいかも。 合成強化ジェノ禁止にしたら武器と盾は何を使うべきだろ？
盾はアーク対策でドラシ、物理対策で見切り、イッテツ対策でナバリ！魔王対策で山彦
武器はかまいたち、ドラキラ辺りかな？
逃げメインの立ち回りになるよなぁ >>777
ねむり入れるなら眠り対策アイテム1つは用意してもらわないと流石に……
おばけ大根みたいに直線2マス投擲なら対策アイテム未実装でも許されたかもしれんが dsとsfcの中間がいいね
モンスターテーブルはds、基本システムはsfcでアイテムを少し追加(眠りよけの腕輪、ドレインよけの腕輪など) 敵の方向を向いてるのにミスではなく攻撃判定自体が出てないっぽい
謎すぎる YouTubeでシレンのアイテム解説の動画見たんだけど
割れない壺って店で売ってないんだね
強化と同じ値段だけど、売ってるのは強化確定なんだね
もう長いことやってるけど初めて知った
こういうのって他にもありますかね？
店で売ってない、店でしか買えないアイテム
51F以降の店売り限定
識別の腕輪、ワナ氏の腕輪、不幸の種、 白紙とジェノは店売り、変化の壺、飛びぴーたん＆とどのドロップ限定か ガイバラ、うっぷんばらし、アホくさい、も
店内では発生しない
値段で大体分かるからあんまり意識したことなかったな 通常攻撃ボタンと特殊攻撃ボタンでも殴り挙動変わった気がするけどあんまりよく把握してねえなあこのあたり 割れない壺が店売りされてないのは結構大事な情報じゃない？
同じ値段の壺が店で売られてたら強化の壺確定なのがわかるから ガイバラの失敗作シリーズは店売りしてないってことか >>794
そうなのよ
今までは割れない壺の可能性を考慮した立ち回りだったが、今後は迷わずアイテムをぶち込める あれはだめだ、ぴょんぴょん飛んでいってロストするからな。
次作のトルネコだと不用品売却箱にできるんだが。 最終問題で投げた壺が飛んでった時は笑ったから一発ネタとしては存在価値あるぞ 正直割れない壺って以降の作品にある壺割れず読んだ時みたいに割れずに残るのが初見で想定する挙動だと思う
スーパーボールみたいにポヨンポヨンして中身ごと消滅するとか誰が考えられるんだ！ >>787
混乱状態で地獄の使者の連続攻撃がおかしくなるのと一緒かもしれないなあ ガイバラの屋敷で割れない壺投げるとこ先行して見られるだろアホか ガイバラの屋敷のイベントで見せ付けられるじゃん
それ忘れてたからこそ最終問題で大笑いしたけど セルアーマーに変身して盾狩りするときはゲイズ対策に混乱の腕輪装備しとけよ。 いい事を教えてもらった
ありがとうございましたしんでしまった！ 皆さんは実機でやってるの？
俺は実機、というか実機以外のやり方がわからない 俺は実機だな
実機以外だとwiiのVCが他の正規の方法かな レトロフリークでやってる
>>809
既にそういうのあるよ
俺はやった事ないけど >>744-745
大部屋での店主のあの挙動、もしか
店の入口の前に戻らせる為に
店の入口の高さ&部屋の端に寄る
という命令文を実行してるのかな？ テーブルマウンテン100回くらい挑戦して一回もクリアできない（全部イチからやって最高が25階）んだけど、武器防具強化してアイテム集めてここぞという時にクリア目指すのが普通？
それだと失敗したらまた強化収集やり直しだから心折れそうで怖い >>812
初回クリアならそれが普通じゃない？
持ち込みせずにクリアなんてのは慣れたプレイヤーだからできるわけだし
どうしても装備が消えるのが怖いならクリアに挑戦する前にセーブデータをコピーしておくといいよ 初プレイから素潜りだけでクリアを目指そうとするその心意気や良し
むしろそれで死にまくる方が普通は心折れると思うぞ >>812
フェイの50問はやった？
俺も最初は死んでばかりだったがフェイの問題やって考え方が変わった
実戦で役立つテクニックもあるからまだなら是非やってみてほしい 白紙を分裂で増やせれば絶対にクリアできるだろうとか昔見た本に書いてあったと思うけど試したことないな
あかりか大部屋で階段探し、敵はバクスイなどで対処し、HPや満腹度は困ったときで回復
部屋外からも攻撃してくるデブートンとアークはジェノで消しておく 白紙1枚残してあれば30Fまでにアイテム使い切っていいからとにかく出し惜しみしない癖を付けるのがこばみ谷クリアへの道 せっかくの初見プレーだ
ネタバレは禁止してあげよう
25Fが自己ベストみたいだし26F以降でまた壁に当たる楽しみもあるだろうし DSで良かったと思う点
罠が×で表示される
メッセージを逆上ることができる
封印や鈍足にもエフェクトがある
他にも何かありますかね？ 26Fからは全フロア壁みたいなもんだからね
頑張って踏破するのじゃ 子供のころは、何度も死んで到達したテーブルマウンテン終盤のおどろおどろしさを乗り越えて、魔蝕虫をなんとか倒した時勘当したなぁ… 苦戦したテーブルマウンテンもやり込んでると十中八九クリアできるようになるもんな
死んだらシレンはLV1になるがプレイヤーのレベルは上がるって、よく言ったもんだよな 初回クリアなんてフェイの問題何周もしてレア剣盾集めまくって全部合成して強さ30くらいにしてから挑んだもんだ
素潜りだとTM入るくらいが限界だった 知識あるから素潜り楽勝かと思ったら、睡眠ガスで事故って草
運もあるから素潜りは止められない おーなるほど
やっぱり素人に素潜りはハードル高いんですね
ちょこちょこ収拾強化しつつチャレンジしてみます >>827
初見プレーは一生に一度きり
記憶を消してもう一度最初からやりたいと思うプレイヤーもいるほどだ
出来るだけ攻略サイト等を見ずに自力で頑張って！
クリア迄の過程で何度も死ぬと思うけど、後にそれも笑い話になるはず
こんなクソゲーやってられるか！って本当に心が折れそうになったら攻略サイト見たり、ここで質問してくれ プレイ動画をキャプチャして残しておこうかしら。
あとで見返すとなにか発見があるかもしれん 珍プレーもあるかも知れんしね
>>820
壺無しでギタンを持ち歩ける
倉庫のアイテムが識別済み
風来救助の存在
これらは単に初代以降のシリーズの要素輸入だけど
あとはテーブルマウンテンから継続を含む
幾つかの追加ダンジョン(ただし持ち込み可のみ)
装備が呪われてると効果も封印される仕様はアホだけど
未識別の腕輪の漢識別が気楽になった面もある
敵の封印や鈍足のエフェクトは相手の様子を見て
杖を判別するゲーム性もあったから善し悪しだな メニュー開閉時・選択時のレスポンスもDSのほうがいいな
SFC版はちょっとラグを感じる 逆に普通に束ねられる本数が20本くらいまでで、50本だの99本だのを平気で束ねてるシレンさんサイドがおかしいんじゃなかろうか 矢を店頭に並べるなら鉄とか銀とかの強めの矢を一束20本くらいで売ってて欲しかったな
5本とかだけ売られてても正直困る 2階で肉屋（1個だけ草）が出て
店主にキグニ族の肉をぶつける
パコ肉食ってンドゥバを出して壁に逃げる
キグニ族2を倒して経験値ゲット！…たった100かよ 銀の矢が最初から店売りされてれば結構ゲーム性変わってたな >>840
射させて耐えて外したのを拾うプレイではなかろうか そういや、草は9個まで複数持ちできてもいいような気がするね。
大抵その場で飲んで終わりでしょ。
ぶぶぱっ！復活の草9は大きいおにぎりになった。 ドラクエ1の薬草みたいな扱いね
何枚も草を重ねてるの想像すると
スーパーで売ってる大葉を連想する やり過ごしの壺なんかも回数分避難できたらもっと価値があったでしょうね。 400ギタンで売って買値を確認、そのまま置いていかれるやつ >>832
最序盤の矢専門店は意外とありがたい
全部おにぎりに変えてやるぜ！ 久々にフェイやったら1Fの開幕で3匹に囲まれてて撲殺された＼(^o^)／ 引きが悪いときはとことんだめだね。
22Fではじめて合成でるまでに吸い出し8枚あるとか、トド狩りしてもカスドロップばっかりとか トルネコから続く要素として装備が呪われてて外せないってDQにもあったけど
システム的な元ネタのローグにもあったのかな？ ねむり大根とセルアーマーとガイコツ魔王とブレイドゲーターと黒豚しかいない対策困難な特殊ハウスが欲しい
って言うか、肉やアイテムで無理矢理再現したら必ず死ぬんじゃね >>858
ある
ついでに「呪われてると外せない」ってシステム自体はもっと古い >>859
そいつらの中だとねむり大根が飛び抜けてヤバすぎる 身代わりの杖で一体ずつ少しずつ消していければなんとか 眠り避けあってもやまびこあっても盾が強くても危険だから怖い 合成は45Fまで全くでなくって、変化の壺無限シャッフルコンボを100回くらいやってようやく出たことあるよ。 コンセプト的にスナイパーハウスってどうでしょう？
ボウヤー系
戦車系（イッテツ除く）
デブータ系
大根系（眠り除く）
荒らし系（壺、もの） オヤジとスーパーゲイズがいる部屋
まずゲイズぶっ殺そうとしたら眠り罠踏む
オヤジの爆風でゲイズ消えてイッテツに
ギリ目が覚めて唯一の回避アイテムだった身代わりをイッテツに
身代わりイッテツから通常攻撃で一回死亡
復活草で生き返るが、次のターンでもう一度攻撃されゲームオーバー 身代わりってかなり有用だよね
この前低層でドレインハウスに遭遇したが身代わり一時しのぎコンボで一掃
経験値もおいしかった 身代わりと場所替えは、一対多数の状況をなんとかできるポテンシャルがあるから優先して持っておきたいわね。 エーテル肉を食べると階段に乗るまでフ自動的にフラフラ移動をする仕様にし、モンスターを殴ると相手が見えないなりも反撃を試みるようにしてほしかった
透明＋自由に動ける＋反撃されないのは、強すぎてゲームにならない エーテル肉の強さはアークの存在と入手難易度の高さで釣り合ってるから 事前に大量に用意して持ち込むとクリアの確実性は高いが、ゲームというより仕事みたいでつまらない 死神肉も強すぎるから何かほしかった
死の属性を持つモンスターの肉だから食うと100ダメージ食らうとか 強化と分裂縛りでクリア、ついでに透視も出なかった。
36F時点で防御力14だったけど、会心の腕輪、回復の腕輪、見切りの盾で真っ向粉砕。
最終的な防御力は26。
合成も吸い出しと壺増大で使い回すくらい困窮したけど、まあなんとかなるもんやね。 それよりも無能力肉に何か救済が欲しいな
これといって思いつかないが 罠にかからない・使い捨てが弱くならないだけでいいんじゃないか
ニシキーンとかで攻撃力上昇とかがあるなら、逆にマムルとか豆山賊は攻撃力減少みたいなマイナスつきそうだし 剣盾の能力や腕輪が強ければ多少盾弱くても真っ向勝負できるのがいいよね
見切り必中かまいたちはもちろんバトルカウンターの有無も結構大事だったり
能力のない肉は攻撃力や防御力に補正かけるとか 肉専門店でマスターチキン、山賊、マムーンみたいなゴミばかり並んでいたときの絶望感。 >>884
バトルカウンターはパワーアップ+痛み分けでコンボにもなるし
反射で鬱陶しい赤マムルを即殺できるのもいいね。 そういえば、モンスター変身時の命中率って91.4%のまま？それとも87.5%かしら？ 有能肉のせいでゴミ扱いだが、無能力肉も下手な草よりは数十倍価値がある
草二枚分腹にたまるし、敵の種類を変えられるのはデカい 水脈って浮島のことよね？
こんなに沢山アイテム設置されてることもあるんだね
5個前後てイメージだわ そうそう、浮島です。
ひどいときはアイテムすらないのにｗｗ 倍速の敵がヒット&アウェイしてくる頭があってほしかった
単純な二回攻撃のみじゃつまらん
離れたらこっも離れて間合いを取ったり状況的に取れなかったり･･ってのが面白そ なんとそれをやってくる敵が居るんですよ
コドモ戦車って言うんですけど ふと気になったが「浮島」って唯の通称だっけ？
言葉の正確な意味からするとシレンのそれは
必ずしも浮島(浮いてる地面)とは限らないなと思って
浮島で連想する特徴と合致してるから問題ないけどね >>897
子供戦車は通路に入るとアホになるから手応えがない シレンから2マス空けて離れて曲がると
逃げてたことを忘れてまた向かってくる >>896
DSだと死の使いというか倍速１回攻撃組がNPCに対してだけやってくる
DSの倍速１回攻撃の挙動は何かと移動を優先したがるからな
ヤミウッチー系に加速の杖で倍速１回攻撃にしたら、シレンから離れる事を優先するんで後ろが詰まってなけりゃ攻撃されなくなる
んで通路に追い込むとコドモ戦車のように離れる近づくを繰り返すだけのサンドバッグと化す 敵がヒット&アウェイできたとしても、攻撃数が減る割りに敵側は特に得してない
プレイヤーがシンプルに追ってくるだけのモンスターにやるから効果がある 倍速の敵が殴る→離れるをやったところで、こっちも離れればパコレプキンと戦ってるのと変わらない
離れない(離れられない)場合も、戦闘が長引くだけ
アイテムで対処する場合は、殴られる回数が減ってHPを温存出来て、プレイヤーが有利 部屋の二つの出口に両方とも装備外しがあった時は殺意に泣いた 地雷踏んだ後、急に通路から出てくるコドモ戦車の確率は異常 フロアの初期配置された奴のはずなのにいくら隣接しようが部屋の出入りをしようが動き出さない敵に出会った
金縛り状態で出てくることなんてあるのか…？ 小学生のころテーブルマウンテン初クリアした時は、倉庫使いまくって装備を鍛えて合成しまくって、モンスターを実質的に無力化し、単純作業的に登っていっただけだった
今思えば、確実性はあるが非効率で単純でつまらないが、小学生の頭では全然楽しかった
ゲームに絶対的な確実性を持たせたら最早ゲームではないが、小学生の頭だからそんなのお構い無し どうたぬきを始めて拾ったときの驚き…たぬきって刀？
ああいう楽しさって初代シレンとトルネコが1番だな
いまだに拾ったカタナに＋付いてたら嬉しいし
あとさ、一つ目殺しとかドレインバスターってメチャかっこいいよな。大して強くないけど。テンアゲ装備で
それを愛剣にできる可能性がある武器成長システムって良かったと思うんだけど…
4だと全然カッコよくないしあんまり差別化になってないしでガッカリ
チュンもそのへんわかってくれないね 1つ目殺しと見切りの盾の組み合わせが好きだ
どっちにも目のデザイン入ってるとこがセットぽくて >>912
フェイ53Fで出たガイコツまおう2体が同じ部屋で金縛りっぽい状態だった
すぐ攻撃したからわからないが隣で寝てたグレートチキンも同じ状態だったかも >>914を読んでもしやと思い回想見てみたら特性おにぎりで起こさず状態になってた
失礼しました。そりゃ起きないわけだ 改造シレンって５の要素まで入ってるんだな
動画を見てたらやってみたくなってきた 小さい頃一日中やってたsfc版がいつのまにかスマホで出来るようになってたのでインストールしたけどここであってますか？
スマホ版スレもあるんですかね？ >>924
前はあったけど今は多分消えてると思う
呪いが凶悪だよなあ 武器を装備した瞬間攻撃発動してほしいなあ。
つるはしの持ち替えで1ターンはキツイ トルネコ2の戦士で技のために似たような事(技発動or攻撃)あったけど
それ以外で採用されてないって事は、不便(テンポ悪化とかも含む)って判断されたんだと思う 流石に戦士のそれは特別仕様で通常ルールでそのまま採用できないだろ ゲイズに催眠をかけられて、おにぎりを食べたモーション
あれ？おにぎりは全部壺の中だぞ？
と思い回想をチェック
食べたのは保存の壺から出して持ち歩いてたギタンだった
こんなことあるんだなw イッテツ戦車が隣接時にどついてこないのは、ある意味優しさなのかもしれませんね・・・ >>918
胴太貫 と書く。鎧ごと切るという意味。子連れ狼の愛刀。 >>860
ウィザードリィの時点で既にあったって事なのね
あと初代シレンじゃないけど
「ボタンのチョン押し」で「押しながら○○」とは
異なる反応になるのは凄い工夫だと思った
シレンではGB版が初出だったかな
これもシレン以前にあったか知ってる人いたら教えてくれると嬉しい ボタン数の少ないハードなら割とよくある
有名な例だとスーパーマリオのファイアボールとBダッシュ そういえばそうだったｗ
まあマリオはアクションで
ダッシュしようとしてファイアも出るけど問題無いってデザインだね
完全な使い分けだと用いられ方というかプレイ感覚の点で少し異なるけど
龍虎の拳のパンチキックの強弱使い分けもそれにあたるか
シレンの様な使い分けだと珍しいのかな 同田貫正国…実在、斬首刑にもよく重宝した
胴田貫源馬…>>932
銅狸…パロディ アイアンヘッド系統の頭が届く距離
月影村(GB) 1マス
月影村(Win) 1マス
初代(SFC) 1マス
初代(DS) 2マス
シレン2 3マス(シレンが能力を使った時は4マス)
アスカ見参 3マス(アスカ自身が使っても3マス)
砂漠(GBC) 2マス(ギガヘッドのみ3マス)
砂漠(DS) 2マス(ギガヘッドも2マス)
シレン3 系統未登場
シレン4 2マス
シレン5 2マス 怠惰なデブと違って間合いに入れば絶対頭投げてくる（はずだ）から… 間に誰か挟めば攻撃してくれるのは大きい
チェイン→ギガ→デスにして経験値うまうま ちなみに4と5のコイツらは間に他のモンスターが挟まると攻撃してこない
＆力溜めで次のターンで大ダメージを与えてくる事がある
(歩くと溜めは解除) デブは投石が固定ダメージ、外れる事もあるようになったから下位互換ってわけじゃなくなったよ
どんなに盾を強くしても20ダメージ受けるから盾が物凄く強かった場合過去作より厄介だけど 最近、強化と分裂なしでやってるけど、この2つの代わりに合成がでるようにできないかなあ。
ついでに透視もいらないから、その分メッキとジェノサイドを地面落ちで。 強化分裂と36Fは流石に大味すぎるな
揃った時と揃わなかった時で難易度が違いすぎ 合成でないほうがキツくね？皮の盾+8で30Fまで粘ったわｗ 強化分裂禁止でいつもやるけどそんなに難しいかなぁ？
風魔が＋10あれば余裕でクリアできるくらいの難易度だと思うけど
地の恵みと、＋2〜3の盾をストックしておいて合成していけば＋10くらいにはなる 無限分裂だけやらないプレイのはずが保存と合成が出てこなくて大苦戦を強いられる
そしてアホみたいに出てくる分裂と吸い出し
積極的におにぎり分裂させるとか初めてやったわ 無限分裂禁止って具体的に何を禁止するの
分裂自体使わないの？
分裂に吸出し使うのが駄目？
分裂に吸出しを入れるのが駄目？
分裂した吸出しを分裂に使うのが駄目？ 分裂
そもそも物自体入れない。漢識別で複製したものはその場で捨てる。
売却で換金は可能。
強化
武器、防具、杖は入れない。
おにぎりとか修正値が関係ないものはOK。売却で換金は可能。 俺は
強化
武器、盾、杖は入れない
おにぎりの避難場所
今は使わない巻物などの保管場所
分裂
おにぎりの避難場所
今は使わない巻物なとの保管場所
増えたアイテムは使わず捨てる
分かりやすく言うとガイバラやアホくさいと同じ扱いする 強化と分裂使わない場合、壺増大と吸い出しを合成に早期投入できるから立ち回りがまた変わってくるよね。 >>947
強化分裂あったら後半から大体消化試合だからなあ
それに比べたら敵から一撃50とかダメージ受けながら進むのは高難易度なんじゃないか
特殊能力揃った武器盾があれば盾が+10程度でも十分戦えるのは同意 「これ以上名前をつけられません」がウザくてしょうがないから
識別の巻物くらい増やさせてくれ たまにしか起こらないけど起こったら回避法がない、
SFC版には珍しいシステム的欠陥よな >>949
黒豚とグレチキが運ゲーすぎる
まあ復活草無限増殖出来るとはいえ テーブルマウンテンでブフーの包丁(未強化未合成)のみ持ち込み
他の装備一切禁止
肉が取れれば通常のアイテムが有り余るから、事故らない限り楽勝だな >>959
黒豚をジェノサイドすれば、グレチキは透視と杖でどうとでもなりそうだけどな GB版の名付け数上限はキツかった
６４版の入力文字数の少なさは意味不明だった
DS版の名付け履歴保存数の少なさはクソだった 64以降だっけ、白紙の名付けが使用履歴から選ぶみたいになったの
それじゃあ白紙の楽しさがないんだよなあ 履歴システムだとプレイヤーの経験値をあげるコンセプトに合わないよな。 それもそうだし、ぜんめつとか聖域みたいなロマンがない 既読履歴から選ぶ方式は持ち込み無しダンジョンでも
突入前までのプレイが影響する点で微妙ではある 酔いどれ亭でシレンは無防備にも白紙：ハウスが半開きの状態
そんな時に昭和平成世代の爺が麦茶の話題で
「麦茶はハウスだろ」と大声で言ってしまった
大根、ハブ男、弓矢犯罪少年、口でオニギリ握る変態、緑のギタンすり、… 一度使った巻物しか読めないっていう仕様もいらんよな アークドラゴンはどの作品でも強いけど一番強いのは間違いなく初代
最大HPが250から上がらないのに8ターンに1回強制的に25ダメージ食らってそれが40階層に渡って出てくるんだからやばすぎる 軸ずらしてもホーミング、壁とか障害物無視ってもうバランス放棄してるやろ。
そらジェノサイドされても文句言えないわ デブータとか目回し大根も含め、壁越しでこっちを認識してるだけですでにやばい。 アークは1/8以上とは思えないくらいの勢いで炎吐きまくることあるよね 微妙に確率が違うけどアークの炎はﾋﾟﾛﾘとほぼ同じ。1歩ごとにフロアに居るアークの数だけ通常攻撃してると思えば良い
ﾋﾟﾛﾘ(特に絶対に当ててほしい場面)に比べれば意外と低いって思えるはず 通路なし飛び地フロアとかいうゴミ、しかもモンハウとかいうクソ。
自爆の巻物のおかげで助かったわ。 60F以降焼かれながら進む場合、復活の草溜め込むより背中の壺のほうがいいことに気づいたｗ やたら遠くから炎が飛んでくるなあ…って時は大体アークが2体以上居る
そういうときこそアーク対策の生かし所だよなあ 元締にアイテム握られた記憶がないな
おにぎりにされても次の一撃で倒せるし 床に落ちてるお握りと同じ姿なるのがシュールで良かったのだ
後続作のピョンピョン飛び跳ねてるお握り姿は
向きが分かり易いのは良いが何か違うだろって思ってしまう 分裂、強化、透視、白紙、ジェノなしでクリアできたわ。
壺の空きスペースなくって乞食みたいなやつにアイテム潰されたけどｗ
出会い頭のオニギリも危ないなあ。炎と砲撃半減できないと一気に死が見える。 最深部にねむり大根とセルアーマーが登場してたらクソゲー確定でしたね 透視もジェノもない時は身代わり一時しのぎでアークの炎を追って階段の方向を探ったり 睡眠草のターン数を3ターンくらいにしつつ睡眠避けの腕輪を導入すれば、
フェイ深部の変化のない期間に緊張感を出すためにねむり大根を出すのは悪くない気もする
セルアーマーは特技を受けたときの被害が0か100かみたいな奴だからあかん
オドロあたりが丁度いい なんか番付みたら60F台でハイパーゲイズに倒されてる記録があったんだが、盾を装備してなかった。
なんでかなあ？装備外しの罠ひどいよねー（） >>996
釣りだと思うがあえて言う
ゲイズの催眠で盾の装備を外したあとに殴られてカンストダメージ出たんやろ ハイパーゲイズと戦う時だけ山彦の盾に変えればいいじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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