【SFC】風来のシレン 83F
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
次回作以降で出現階層が遅くなった敵
・倍速の敵
・連続攻撃の敵
・痛恨持ちの敵
・大根
・豚 トルネコ2の敵の攻撃力はインフレしてるように見えるけど防御力とダメージの計算方法からしたらこんなもんなのか
フェイの36F以降の階層もこんな感じに上がるのが理想だったのかな
41～60F
しにがみ 50
マンドラゴラ 50
ひとくいばこ 50
マタンゴ 60
だいまどう 70
ドラキーマ 70
ビッグスロース 70
ドッグスナイパー 80(倍速2回攻撃+矢)
メイジももんじゃ 80
ゾンビマスター 80
死霊の騎士 80
メトロゴースト 90(倍速1回攻撃)
スーパーテンツク 95
エリミネータ 95(痛恨190)
石人形 100
はぐれメタル 100(防御力197)
あくましんかん 105
じごくのハサミ 125
スターキメラ 135
ストーンマン 150
61～79F
ラストテンツク 100
ベロベロ 120
ようじゅつし 120
ハエまどう 130
じごくのつかい 130
ラリホーアント 135
トロルキング 150
ヘルゴースト 150(倍速1回攻撃)
80～100F
使い魔 0
ベホマスライム 85
マージマタンゴ 100
デビルロード 120(倍速2回攻撃)
ブラッディハンド 120
キースドラゴン 150
ランドタートル 165
だいまじん 200
ゴールドマン 380 持ち込み前提ダンジョン
邪悪な箱 125(倍速1回攻撃)
ガーゴイル 200(倍速2回攻撃)
パペットマン 250
ゴールデンスライム 250
どくやずきん 300(矢)
影の騎士 330
ベリアル 350
土偶戦士 350
アトラス 350
ぐんたいガニ 480
メタルハンター 250(連続攻撃500)
デスストーカ 500(痛恨1000)
じごくのよろい 520
ダースドラゴン 600
インパクトある数字だけどこんな超攻撃力も盾の防御力が50もあれば20ダメぐらいまで抑えられてしまうという 呪いよけは、装備品の呪いまで回避できれば少しは価値あるのにな トルネコ2ならやっぱり盾装備不可な魔法使いの存在も大きいんじゃなかろうか 敵からの物理ダメージを半減させたい場合、シレン1は盾の強さを11くらい上げればいいのに対してトルネコ2は25必要だから、トルネコ2はシレン1ほど極端じゃないっぽい
ちなみにシレン2だと50も必要。これは弱すぎ？ ゲイズの催眠の効果は混乱ってことになってるけど他のゲームだと催眠はたいてい眠りだよな
催眠で混乱というのは結構珍しい 火炎入道って普通に強い、投擲きかない、ドラゴンの炎きかない、分裂する、アイテム落とさない、経験値低い、ホントやな奴だよね 意外と肉がフェイ深層の緊急対策になるってのと引き換え 実況動画見て懐かしくなりこのスレに来ました
ここの皆さんはSFC時代から遊び続けてる方ばかりですか？ 力15の妖刀かまいたち+2(3+2)
と
力8のマンジカブラ(12+0)
は攻撃力は同じ？ >>15
発売当時は全く知らなかったなあ
暫く後に中古で1000円で買ってみてドハマりした 小さい頃親戚からソフト借りたとき、山頂あたりまで行けたのはなんとなく覚えてるな
それから数年後動画サイトでプレイ動画見て「ああ、こういうゲームだったんだ。またやってみたいな」ってなって再入手した奴を今までずっとプレイしてたわ
自分と似た経緯の人も居るんじゃない？ 発売当時中学生で、最終問題クリアして写真を送った記憶があるな。
もちろん手遅れだったけどｗ 写真撮って郵送って今の時代から考えると悠長だよな
フィルム使い切って現像しないと送れないじゃん >>22
今みたいにスマフォですぐ写真撮れる時代じゃなかったよな
写真屋とか今何してるんだろう >>10
シレン2は弱すぎて印が盾の全てになってる
猫２ぐらいがバランスいいかもね 大根系の能力
1 視界外に投げる、必中、めまわし大根から投げられた混乱草はターンが短い、ねむり大根は毒草を投げない、めまわし大根とねむり大根の射程が5マス
アスカ 視界外には投げない、命中率がある、めまわし大根の混乱草が通常通り
5 視界外に投げる、めまわし大根の射程が2マス、ねむり大根の射程が3マス、ねむり大根が毒草を投げる
地味に結構細かく変わってる どっかごーん！ｼｬ！
どっかごーん！ｼｬ！ｼｬ！ｼｬ！ ワナ師の腕輪つかって初めてワナの巻物の有能さを知った ガイコツまおうに変身して初めて杖ガイジになる理由を知った。 >>31
普段、掛軸裏やらないし、フェイでもワナ師入手することほとんどないから気づかなかったよ
ただ、60F以降はアーク起こしてしまうから注意必要だね 掛軸裏なんて武器も防具も落ちてないから嫌が応にもワナの巻物に頼らざるを得ないんだがな 16Fだっけ？に到達するだけならワナの巻物なくてもね
俺は掛軸裏のゲーム性があまり好きになれずフェイばかりやってる
多分30もそのクチなんじゃないかな おにぎりや草は一度使えばなくなる（食べるから当然）。
杖と壺は残数0で現物が残る。
それなら巻物も使ったあとは魔力を失った状態で手元に残るべきじゃ？
なんらかの形で復活させるアイテムを導入して。 >>37
巻物読んだ後に読んだ数だけ読んだ巻物[数字]としてスタックできるようにするとか？ >>39
使ったらアイテム名を灰色に変えて、「読む」が使えないようにするとか？ 巻物復活アイテムの出現率が低いと、管理がめんどくさい劣化版白紙にしかならなさそうだし、
出現率が高いとゲームバランスが壊れそう 既読の巻物[6]
├あかりの巻物
├ワナの巻物
├バクスイの巻物
├・・・・・・・
イメージとしては巻物版の割れない壺みたいな感じ
その冒険中に読んだ巻物だけ表示される
何らかのアイテムなどでもう一度読める（中身を取り出せる） 合成、強化、分裂、背中、透視、回復、ジェノ、白紙、ブフー（肉）不使用でフェイクリアした！
復活も使いたくなかったけど、アクシデントで1個使ってしまった。 >>44
すごいなー
合成なしは難易度高すぎるw
武器と盾は何使ったの？ よくそんな条件でクリアできるな
合成か強化のとっちかは必要だわ 合成と強化、透視ジェノ無しクリアはできるが回復とブフーまで縛られたらクリアできる気せんなあ……すげぇや >>45
ドラゴンキラー+9とドラゴンシールド+9がメイン装備で状況に応じて武器、盾ともに付け替えてました。 アークやイッテツが入り乱れ、マスターに何ターンもストーカーされる中で必中や山彦の合成無しって
元締・物荒らし・赤ゲイズ先生が恐ろしいな
ハードレムラスだけでも保存ロストが怖いのに 強化・分裂・合成・ジェノなしでクリアしたことはあるけど、そのときは回復の腕輪に助けられっぱなしだったなあ
>>44はどうやってアークドラゴンの炎を凌いでたんだろう
身がわり振りまくって辛い階は底抜け吸い出しとかかな？
個人的には通過の腕輪も早く階段を見つけやすくなるって点でアーク対策に良いと思ってるんだけど、それも使ってたのかな どうしても逃げメインの立ち回りになるよな
ワナシの腕輪って可能性もあるか 「まともにやり合おうとしてはいけない」と言われるモンスターは数多く存在するが
「発生させては駄目」なんてモンスターは後にも先にも初代アークドラゴンぐらいのものだろう 実際、一種減らしたところで大して変わんない、
なんてことはなくジェノサイドが輝き続ける時点で
最深層ですら敵のパワーバランス偏ってんだよなあ ほぼ>>50,51さんの通りです。
通過は役に立ちますよね。
ワナ師は便利すぎるので次回は使わずにクリア目指します。 >>52
単体のモンスターではないけどアスカ見参の神アークも発生した時点でヤバイ 透視は最強として序列2、3位のワナ師と通過も縛ると難易度が跳ね上がるよなー
序列4位の会心も45Fまでは弱くはないが、HPお化けが増える46Fからは…
上位の偉大さが痛感できる 腕輪は1つ1つの能力は弱くして合成可能でもよかったかもしれへんな。 スマホに5最近出たけど、初代以外やる気にならんよな…
なんか色々複雑みたいだしダルい この手の単純なルールのゲームは2作目が一番たのしいのが定説
あとから出たやつはいろんなもん付け足してしまってゴチャゴチャになりがち 要素を増やしまくったシレン2が受けたから、その流れでずっと突っ走った感じはある GB1は正統進化だからなあ
あれはいいゲームだった まー、詰め込みすぎるとダメになることは多いよね
ダビスタとかもそうだった
不思議のダンジョンは初代シレンで完成されてる
なんならトルネコも足元コマンド追加するだけでかなり完成度高い
GB1はボタン少ない割に頑張ってた印象
余計な追加要素なくていいからグラフィックだけキレイにしてGB1.2をスイッチ辺りでリメイクしてほしい トルネコはドラクエ1
シレンはドラクエ2
シレン2はドラクエ3
みたいなもんだよ
そしてドラクエ1もドラクエ2もドラクエ3も別にシステムとして完成されてない 月影村出口みたいな何度も挑戦できる正統派50Fダンジョンって以降にあったっけ
クリア後99Fになるとかは要らんのよね >>69
シレンは初代で完成されてるってほうがよっぽど無茶苦茶な感想だろ シレン3のけいたいダンジョンは30Fまでだな
あと特殊ルールではあるがシレン4のあがらずの森(レベルが上がらない)は50Fまで ひろゆき語でキャッキャする老人ってほんと見てられない >>65
進化では無くね
既存の要素をGBでコンパクトにまとめたのは凄いし
冒険失敗で話が進む構造は感心したけど >>77
敵ステータスのバランス調整や新規アイテム開拓が全部成功してるんだから正統進化でしょ 6階で早くも分裂セットが揃う
たまには無双プレイやるか、とそのまま進めたが保存も合成もブフーも出やしない
困ったときの巻物のバーゲンセールになった 20F時点で登場した壺が弱化の壺1つだった時はそっ閉じしたわ。 早期に分裂セットが揃ったら壺は分裂のみ使用可能ってのをやってみたかったが最近セットが揃わん… トルネコ2の26Fくらいで合成の壺*2が必ず出るのは
引きの悪さを解消するための措置だったのでしょうね。
まあ爆弾岩と地雷で守られてるけどｗ それ以降はマゼルンを代表に合成モンスターが必ずいるし
合成素材を抱えたまま壺待ちって展開になりにくくなったな 合成以外の壺もなかなか出現しないとき、手持ちのアイテムの半分くらいが
合成素材になるけどすっげえ無駄だよな。 そういうときは識別とかそういういらん壺に収納してる
それでも邪魔だが シレン2以降基準の調整だとこばみ谷終盤の死神魔王は一つ下の使者魔人になりそう シレン2以降基準でも魔王は続投するんじゃないかな
死神は流石に消されそうだけど 俺の中ではシレン2はないな……
やっぱ、初代が良かったな……
DS?………ん………まいっか…… グラフィックが可愛くなり過ぎたのと
無駄に遠近感を出して少し見辛くなったのは好きじゃないけど
操作性やテンポ感においては中々快適だった 2以降で定番になったモンスター
タイガーウッホ
ひまガッパ
マゼルン
あと初代では全員攻撃力カンストという中でぱっとしなかったメガタウロスとギガヘッドは月影以降ではデブートンアークドラゴンと並んで終盤の脳筋四天王の座を獲得した ガイコツ魔王が強いのは封印がターン経過で解けないというのが大きいと思う(後作では大抵10ターンで解除)
ペンペンが開発段階ではフロア移動で元に戻るはずだったという話をよく見るんだけどどこソースだ？ 睡眠がやべー
ずっと魔王のターン！からの囲まれて撲殺 睡眠が強すぎるね
復活草で復活しても睡眠状態は継続するし
大抵の場合おにぎり状態になっててメニュー開けなくてなすすべもなくまた眠らされて終わる テストプレイのときこれヤバいなって誰も思わなかったんか 魔王は杖振られる前に対処してくださいってことでしょう
こばみ谷でやまびこをレアアイテムにしたのも確信犯だろうし、
死神と魔王だらけの代わりに構造が優しい階層を事前に置いて肩慣らしさせてる 睡眠を食らったら即ピンチだが、
ブフー、封印、鈍足、不幸、身代わりはまだ対処できる
適当なアイテムがなかったり、複数食らったら無理なこともあるけど 魔王は明かり・透視で察知できるのも含めて緊急回避アイテムもそれなりに揃ってるからね
それに他の敵に魔法弾当てて「嫌な敵だけど対処次第ではボーナス敵」という要素もある 直接攻撃も結構痛いから、経験値はもっと多くて良かったべ 何気に火力カンストしてても耐えられることあるんだよね魔王
ほんと嫌らしいわ ちなみにシレン5のガラ上流魔道士(レベル3)は狂戦士・封印・かなしばり・身代わり・レベルダウン
ブフーはレベル4、睡眠はどのレベルでも使わない
レベル2は目潰しを使ってくるのでガイコツ魔人よりも強い やまびこがある時の骸骨クソムーブ
まどう→倍速で自分にバフ
まじん→上位種族に変化
まおう→封印で物理アタッカーにシフト
全部よくあるよね >>104
昼夜のタイミングミスって夜狂戦士化でなんどやられた事か
ストーリーでも狂戦士にされたら仲間やっちゃうし、そのまま敵に突っ込んで返り討ちにあうし、魔導系はろくなやついないね ﾍ ∧
＿ノ;:;:`l/:;:;l__
∠::Yl:;:;l:;:;∠::;:;:ヽ､
_ノ:`:´X:;::`;ヽ￣
∠､:;;:/"ゝｰ､::;::;＼
ﾉ ＾ω＾ l￣
│Ｖ ＞
＼ /
∨∨ DSリメイクのまどう系はゴーストと浮遊タイプなんだ
っけか
さすがに壁抜けまではしてこないと思うけど、ワナにもかからないんだろうか 3の魔導系もそうだね
空中フロアなら何処からでも魔法弾飛んでくるし属性効果で透明状態になるとんでもない仕様だった 意外に思うかもしれないけど一番初代に近い感覚で遊べるのはアスカ見参だったりする >>116
初代の熱狂的なファンが外伝を最後に新作に移行しない現象が起こったのも頷けるね シレンは1作で1個の競技だからモンスター、アイテム、罠の知識とセオリーを極めていくのみ どっかーごん！
いよお、どどどん、どん、はっ！
いよお、どどどん、どん、はっ！ 77Fで回復アイテムは完全に尽き杖も僅か
アゾフスタリ製鉄所の人々の状況になってきた >>117
SFCシレンと近い感覚で遊べるシリーズ
5.PSトルネコの大冒険2
4.GB月影村
3.アスカ見参
2.月影村internet
1.月影村Windows
いや何でドラゴンハウスなんて存在すんの死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ… >>120
スララといやしウサギを爆ぜ散らすバカオヤジ戦車
>>121
流石に慎もうぜ >>122
月影村の下２つは追加要素以外に何か違うの？
ちなみにアプリ版が論外なのは体感して分かる 無敵草を飲んだら音楽が変わってシレンが七色に光ればよかったのに それじゃマリオこと七色に輝くボケ髭オヤジと一緒だろ
元祖マリオカートの時のアイツと言ったら、それはもう
>>124
表現力の問題でGB版では登場しないドラゴン系と代替えされたエーテルデビルの復活登場｡
但し、GB版同様にドラゴンハウスもそのまま出現するのでパワーハウスの岩よりも逃げられない詰みっぷり｡ 掛け軸裏で肉使うの覚えたら安定して50Fまで行けるようになったけど99Fは難しい
深層階でも死神やカラクが出てくれれば良かった 6階までに強化の壺と合成の壺が揃ったが
剣も盾もないまま死の使いに倒される ブレイドゲータの上はギロチンゲータがいいな
ギロチンってことが凄い強そう
一瞬先は闇ギロゲ 3倍速3回攻撃壁抜け能力持ちみたいなぶっとんだ奴は勘弁
水ぶっかければ盾印によっては回復役に早変わりってのは深層では助かるんだけど、やっぱり危険 シリーズが進むとネタ切れしてしまうのか、ガキが考えたような追加要素が増えるよね。
マイナスアイテム、罠、敵の能力が状況次第では逆利用できる、ってのがやっぱり面白いよ。 >>136はペンギンの事を言ってるに違いない
他に考えられない 筆頭は5の紛い物じゃないかな
マイナスならまだしも、本物の虚無アイテム結構あるからね そういうのばかり落ちてる特殊ダンジョンもあるっていうだけならネタ的な意味で笑って終わったのにな
なぜ普通に出るようにしたのか 確かにそんなダンジョン面白そうだね
ただ有能なのもあったから限定にしちゃうのも悩ましいな
スレチなのでこの辺で止すか上手い事SFC版の話に繋げよう
倉庫の壺と底抜けの壺は効果が紛らわしくて
名前の響きも「そ」「こ」で共通してるのがちょっと面白い
どっちか分からん時はとりあえず「そ」って名付けてた
トルネコでも振っても何も出ない杖がザキの杖か転ばぬ先の杖で
どっちか判別付いてない時は「殺すor転ばぬ」の意味で「ころ」にしてたな メリットに転化できる要素って極一部なのにその数少ない例を上げて新要素を批判って無理あるだろ だからって新要素のゴミが過去シリーズでの価値が低いアイテムと同等ってのも無理がありすぎる 何の効果も無い「楽草」「腹活草」は擁護できる要素が無い
垂れ流しの様なマイナスアイテムですら無いからこそ無価値 >>145
アンチ乙腹活草には復活したあと腹を下して倒れるとかいうスパチュンが思わずニヤリとするような楽しい要素が含まれてるから やりなおせ草なんて復活するか脱出するか選択肢まで出る嫌らしさ
おまけに買値売値も一緒って言う嫌がらせっぷり
なんだよやりなおせそうな気がするって
超不幸や物忘れがあるから識別に慎重になるのであって、紛い物の為に識別に慎重になるのは違うんだよ 有用なアイテムをレアアイテムとして確立させるためのプランは
「出現確率を減らす」「呪っておいてすぐには使えなくしておく」「道具の種類を増やす」の3つ以外にあるんだろうか ？？？「薬草と毒草の表記が紛らわしいだと？せや、どく草って表記にしたろ。」 >>146
そういう太鼓持ちレスには
シンパ乙腹活草には復活したあと腹を下して倒れるとかいうスパチュンが思わずニヤリとするような作り手やシンパだけが楽しい自己満足要素が含まれてるから
って返しが出来るよね
って言うか何でアンチとかシンパとか言った二極に強引に仕分けにして派閥争いに見せ掛け反対意見のマウント圧殺しようと企むかな？
そんなの「私はシンパです信者ですニュートラルじゃありません中道じゃありません、つまり普通じゃありません」って言ってる様なもんなのに｡ >>150
よく見てくれ
俺はスパチュンがニヤリとすると言ったんだ
ユーザーがニヤリとするとは言ってないんだよ >>150
アンチ言われた本人だけどさ
ネタで書いてるんじゃねーかな
真に受けるもんでもないかなと
どっちでもいいけどさ スパチュンは真に受けなきゃダメだろ､
もちろん開き直るんじゃ無く、それこそ暫くメシが喉を通らなくなるほど落ち込むくらい深刻に｡
まぁ、もう今のスパチュンの爛れた底意地性根は治らないと思うけどな｡
「今の日本人はユーモアが欠如し過ぎてるんですよ」とか言って茶化しを正当化する雰囲気同調圧力に染まり切った今のスパチュンは｡
茶化し蔓延って、企業として末期ガンだろ｡ 2Fで風魔+3ゲット
錆びさせたくないので3Fで入手した鉄甲を装備してたら、出会い頭に風魔をおにぎられてしまった涙 >>155
どんまい
俺はDS版でだけど風魔99を鍛冶屋に持っていこうとしておにぎりにされたことあるw 握って欲しいときは全然握らないのに、絶対握ったらいかん時に限って握るのよね、アイツ ？？？「薬草と毒草の表記が紛らわしいだと？せや、苺草っていう紛らわしいアイテム実装したろ。」 そもそも欲しい時は出ねえんだよなヤツら
出現率低いから
何故かいい杖や壺、盾を持ってると大量発生するけど 出会い頭（カウンター）で握られたら仕方ないけど
相手見えてる状態なら近場に大事なアイテム置かないと
剛剣や風魔装備の時に餓死確率上がる気もする、あと序盤で高レベルでも。
フェイ最終でのことだけど 出会い頭の握り
徘徊の荒らし
煌めく目玉
突き抜けるサイ
世は大物損時代 トルネコ1にあったのに転ばぬ先の杖削除されたの痛いな
迷路部屋の小石とかうざいから結構使えるんだよね 転んで壺が割れる わかる
ばらまくスペースがなくてロスト は？ 1F やまびこの盾ゲット
2F マンジカブラゲット
5F パワーハウスでぶおおおおん！
こういうのでいいんだよ。 何だろ、この、ラグビー部でしごかれて『嬉しいです』とか思ってる人との共通点は｡
体育会系ならぬeスポーツ会系だな。理不尽であれば理不尽であるほど嬉しくなる人｡ 射幸感と展開の落差とハプニング性と手軽さ
体育会系のしごきとはまた別だろう いまやると
初代トルネコのアイテムの効果のショボさに
イライラするな 消えるモンスター
経験値を求むならザキの杖（初登場SFCトルネコ)
精肉化を求むならブフーの杖（初登場SFCシレン)
道具化を求むならモノカの杖（初登場PSトルネコ2)
>>164ならシレンに輸入したモノカの杖でアイテム変身ンバマを引いて即死するのが本望なんだろうな そうだなザキの杖を振ってくる敵がいてもいいな
もちろん自然発生はなしになるだろうけど レベルアップシステムがあるからザキとかもろはみたいな経験値を簡単に得られる道具は出せないんだろうね >>179
杖だろうと巻物だろうとレベルアップに使えるのは同じじゃないか ザキに関してはエーテルデビルの反射との兼ね合いでしょう
まあ後発作品では普通に共存するんですけどね シャドーには効くが上位のあやしいかげは反射する
あっちにはブフーなんてないけどザキの杖という超ヤバい杖がある >>188
あれ？トルネコ2持ってんのに
あやしいヤツ反射するの知らんかった
まぁトルネコ2は俺より弟がメインでプレイしてたからな、年齢的に
ザキ反射するのか、あの何者かめ トルネコ1のシャドーは結構ウザい(強くはない)敵だったのに
シレンのエーテルデビルがウザかったという記憶が全くと言って良いほどないのはなぜだろう
姿が見えないのは透視で無効化できるけど、常に持ってるモノでもないのに エーテルデビルの方が透明を無効化できる手段が多いし、
出現率が低いからじゃないか？
あとシャドーは爆弾岩の爆発を食らった後の不意打ちが怖かった エーテルデビルの最上位レベルのやつの方が印象に残るほど鬼畜性能だったよね
エーテルデビルのレベル2以上って2から出てるの？ 1Fでしあわせ＆ふきとばしゲット
おいっしぃのぉー！！ >>194
打たれ強さの違いが大きい
普通に進めてるとシャドーは倒すのに4、5発前後はかかるがエーテルデビルはだいたい2、3発殴れば倒せる
これによって最初に発見した段階で仕留め切れるか逃してしまうかの差が生じやすいのよ
手負いの透明の敵を部屋の入り口で待ち続けた記憶、シャドーにはあってもエーテルデビルにはあまりないと思う 序盤でしあわせ拾ったらギタンの上で敵が来るまで待つよな >>201
そんでギタン投擲が外れて発狂するまでがセットだよなw SFC&Win 透明・ふらつく・杖魔法反射
エーテルデビル
GB ふらつくだけ
エーテルもどき
GB2 透明・ふらつく
エーテルデビル +杖魔法吸収
ホルムデーモン +杖魔法反射
メチルサタン +杖魔法乱反射・倍速
外伝アスカ 透明・ふらつく・杖魔法反射
エーテルデビル
ファントムデビル +倍速
アストラルデビル +3倍速
ミラージュデビル +3倍速・壁抜け
DS 透明・ふらつく・杖魔法反射
エーテルデビル
ファントムデビル
アストラルデビル
ミラージュデビル 大部屋ど真ん中メチルサタンアストラルデビル悪魔過ぎる
迷路ミラージュデビル大魔王過ぎる 壁抜け三倍速とか小学生が考えたような能力やん・・・ そいつら対策で識別印必須になってるよね
通路だとまだなんとかなるけど部屋内だとほんとどうにもならない 色々複雑な後続作やった後に初代をやってみると
そのシンプルさが心地良かったりする 2とアスカまでは高評価だよね
色々と要素を詰め込みすぎたのが良くないのかも
3のレベル継続、4.5の夜など
UIは新作のほうが快適なんだろけど 未プレイだからなんともいえないけど、アスカはエアプの神格化ってのもありそう
良作ではあるんだろうけどハードの問題も大きかったとはいえ売り上げ的には爆死でしょ？ ドリームキャストで出して売れるゲームなんて一握りだから仕方ないよ
外伝は初代と2が好きなら楽しめるよ 未プレイの羨望はあってもエアプの神格化なんか知らねーな
２は初代からの正統進化って扱いで
アスカはその２をベースに新規要素を追加し
一つの到達点の様な評価をされてる感じだな
３以降みたいにコレジャナイとかソレイラネとか
そういう不満がシリーズファンから出てないのが大きい シレン2もアスカ見参も昨日まで攻略wiki死んでたのに5chでも、その他SNSでもほとんど影響を感じられなかった
各本スレで第一に報告したのも数ヶ月単位で遊んでない俺だし
SFCシレンも数ヶ月単位で遊んでない。まだDSリメイク版の方が遊んでるかな いうて初代スレ落ちてたのも影響力なかったし
20年以上前のゲームの攻略サイトが一つ落ちたぐらいで影響が出るわけがないというほうが いうて初代/シレン2/アスカスレも見る限りじゃ実際は何ヵ月遊んでないで思い出レスする奴ばかりでしょ
反応が鈍いもん 俺はほぼ毎日sfcシレンやっとるw
そしてほぼ毎日、もうこんな無駄なゲームやめよう…と思ってる
でも翌日になるとなぜかまたやってしまうw 俺もほぼ毎日やるようになって冒険回数700回超えた
始める前のセーブデータは200回だったのに 高い金だしてwinアスカ買ったけど裏白蛇は二度とやりたいとは思わなかったな
決しておもしろくなかった訳ではないんだけどただただ苦痛だった
初代のフェイ問は何回やっても飽きないし、原始ですら裏白より面白いと感じた 初代のwikiは知識量が他のシリーズの比じゃないくらいマニアックな内容があったからなあ
史料の喪失としては重い 初代wikiはサルベージだいぶ終わってるみたいだな
ほんと感謝だわ 編集ルールのとこのコメントにでも書いとけば？
掲示板はログイン無しで書かせてくれって 定期的に湧く後作は複雑にして分かりづらいからどうとかの人だが2程度の追加でわからないとか複雑とか言ってたらゲームするのに向いてないと思う
ローグはテトリスみたいなゲームじゃないんで
あと4や5が2やアスカの時よりも複雑になってるというのも割と嘘
実際に削られてるものもかなり多いので初代との差で言えばどれも似たような量になってる 得意気に語ってるけど
続編が分からないとか２が複雑とか言ってる人は何処にもいないんだが…
妄想の相手にマウンティングって虚しくね？
それにアスカはともかく初代との差が２と４と５で同程度ってのも無理あるわ
エアプじゃないならテキトーなプレイしかしてなさそう >>219-220
貧しい日本人が増えた証拠だ
娯楽なんかいくらでもある時代に いや、仮に10億円貰ってあらゆる娯楽をアップデートしたとしてもシレンはSFCやると思う >>230
貧しいのは日本人ではなく君の心だよ
趣味に貧富は関係ないでしょ ds風魔出なさすぎ
なん十回フェイに挑んだことか
消え去りそうもでないし
ほんと意地悪なゲームだ 月影村wikiでアークの防御力が75とか書いてあるんたけどこれSFCと同じ計算だと1ダメージしか通らないよね
軽減率(31/32)とかだったりするの？ PC版月影は知らんがGB版月影の時点で計算式違うからまあPC版も違うだろうなあ 昔はGBシレンのダメージ計算式も調べたら出てきた覚えがあるんだが今出ないな
SFCシレンwikiと似たような感じで消えちゃったのかな･･？ 気持ち悪い
ニマニマニマニマと理解できん数学書を眺めるフェミニン爺 >>237
どうもPC版は普通に攻撃力低く防御力っぽいぞ ペケジたちNPCにジェノサイドぶち当てたらどうなるの？
その回だけ消えるとか？ NPC扱いの店主に投げても次の階から出現するし多分次の階から普通に出てくるんじゃないかなあ 店主のステータスのまま装備無しだとフェイ問何階まで行けるんだろうか 36Fからの面子には勝てる
46Fからの面子には勝てんのが多いハズ さっきから店長って書いてる一ついるけど店主だからな
ところで店長が店主より上なのイメージに合わないんだよな
コンビニだと店主のほうが店長より偉いから
というか大店長って一体何だ
レベル4の大付けるばかりの安直ネーミングの先駆けともいえる 2週間くらい前に購入して初プレイ
事前情報一切なしでアイテム効果も一個ずつ確認しながら今日フェイ最終挑戦二日目にしてようやくクリアしたぜ
65階くらいで初見のアークドラゴン相手に死にそうになってる時に2枚目の吸出しの巻物を発見
「あれ、これもしかしてアイテム無限増殖できね？」って気付いてからはただの作業に・・・
初深層で死にたくないから使っちゃったけどこれだけは縛らないと完全に別ゲーになっちゃうね ローグライクは他で経験済み？手際が良いね
事前情報無しでそこまで味わえてるの楽しいだろうなあ すごいな
ローグライク童貞だったとしたら才能の塊だわ
さすがにトルネコ1とかの経験者よね？ >>258
初代トルネコ動画を1年くらい前から見始めてキッズだった頃はただの運ゲーだと思ってたのが全然違うことを知ってやりたくなったクチですね
モンハウの巻物即死やんけｗｗｗｗとかちびタンクの肉tueeeeeeeeeとかかまいたちってこうやって使うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていう初見の楽しさを堪能してるよ
つるはしとか肉の活用がまだ全然使いこなせてないね 順応しすぎてて、自分が初見だと思い込んでるごっこ遊びに見えてきた 今またやってるけどアイテムを落とすとかいう初見の謎腕輪が呪われてて外せんｗ
でもほんと面白いねＳＦＣ最高傑作という人がいるのもよくわかるよ あんま連投すんのもあれだからほどほどにしようと思うけど
この謎腕輪はにぎり変化から逃げながら使って最後に要らんアイテムだけ拾い直して握らせるとかが使い道なのかな
落とし穴で終わるけどｗ その腕輪はスレでのマイナスアイテムの有効な使い方という話題で
最後まで有用性を見出せなかったアイテムの一つで
苦肉の策として辿り着いた結論がそれだわｗ
ホントに初見かｗ トルネコに比べたら完全なゴミアイテムはほとんどなくなってるね 17階でエーテルデビルに殴られて死亡
しあわせの杖はエーテルデビルに使えっていうアイテムじゃないのか・・・
>>264
迷子の巻物とかレベル固定とかよりはマシくらいかね
>>265
毒草
ピオリム
レムオル
大損
みたいな単純なゴミアイテムはほとんどないね >>264
他にトド肉を食べて垂れ流しながらアイテムを補充するみたいな使い方も提唱されてたな
出現限界や満腹度を考えると現実的ではなさそうだけど >>266
自分で見つける楽しみがあるだろうし恐らくすぐ見つけるだろうから
しあわせの杖に関する回答はしないでおく
「砂漠の魔城」だとシレンに当てた場合も
一回につき１レベルアップという太っ腹だったなあ
腕輪は呪われてて外せない可能性を考えると
迷子の巻物よりタチ悪いかな
レベル固定は限定的だがメリットを見出せる状況はある
初代トルネコの場合
毒草→混乱・惑わしが治る
ピオリム→害にならない雑魚を寄せて来る事で壁にする
レムオル→おおめだまの混乱攻撃を防ぐ
大損→次回作で丸得の杖が登場する布石になる
といった有用性がある どんなアイテムでも売れば金になるが
草：いしゅく
巻物：てきば
とかは売っても安すぎてほぼ無駄なのがなあ 換金、投げて小ダメでトド分裂は除いて、本当にクソの役にも立たないアイテムてなんだ？
パッと思いついたデメリットアイテムは
痛恨の腕輪
(バトカンと組み合わせれば役に立つかも？)
口なしの巻物
(識別、吸い出し、壺増大の判別)
(ゲイズの催眠対策になるかも？)
迷子の巻物
(思いつかない…)
拾えずの巻物
(思いつかない…)
胃縮小
くねくね、キグニ辺りは敵に当てれば有用だもんな 迷子は罠未発見になるのが悪用できそう（シチュは思いつかん）
拾えずはギタン砲でレベル上げする時にまちがえて拾うのを防止できる（もし敵がアイテム落とした時に拾えないデメリットを許容できるかは知らん）
胃縮小は単純に満腹度5回復が役立つこともある スーファミのシレンは分裂の壺がチート過ぎる
ゲームバランスおかしくなるわ 敵倍速は稼ぎ効率がよくなる…
いや、新しく発生した敵には意味ないんだっけ >>274
満腹度回復したかすまない
敵倍速は無敵+バトルカウンターで特殊ハウスを乗り切る時に使うくらいか？ >>277
いや、わざわざ謝ってくれなくていいよw
別に責めてないし、皆で楽しく情報共有していこーぜ 敵倍速ではなかったが…
この前低層で巻物読んだらモン巻でパワーハウス発生
黒豚も居たし、死を覚悟してダメ元で持ってた未識別の草飲んだら無敵草で、バトカンの反射で敵を一掃できた
レベルも一気に20くらいまであがってウハウハだった
無敵とバトカンの組み合わせがあんなに強いとは気づかんかった 入道肉で盾が弱い時の黒豚対策、白紙ジェノ引けなかった時のアーク対策ってやってみたいけどなかなか機会に恵まれない モンハウと自爆が識別できれば
ガイコツまどうに狭い部屋で倍速にしてもらって両方読んでウハウハ
なんだけど滅多に成功したことがない フェイ最終2回目クリア
また分裂＋吸出し使ってしまった、、、分裂はもう完全に縛ろうかな
たぶん分裂縛るとちょうどいい難易度（トルネコのもっと不思議くらい）で強化or合成まで縛るとググっと難易度上がる感じなんだろう
というか合成縛ると敵に合わせて持ち変えるのが基本戦略になって結構めんどくさそうだな >>280
黒豚の石は無効化できても豚含む直接攻撃は普通に食らう
アークに至っては一緒に出るやつが厄介者揃い
多分、意図的に状況を作らない限りその機会は訪れないと思う 黒豚イッテツアークの特技でノーダメと聞けば最強に見えるが強い盾がない時にアイテム使えない状態になるのは怖すぎる
アーク無効化してもイッテツで八方塞がりに 自分は強化、分裂、透視、白紙、じぇの、トド狩り(普通に倒すのはokで、分裂狙いで武器を外したり矢で攻撃しない)を縛ってる
これでまぁまぁ楽しめる難易度になってる
少しずつ縛りを追加してみたら？
1.分裂禁止
2.分裂、強化禁止
3.分裂、強化、透視禁止
みたいな
組み合わせは自由だし、その都度変更するとか 合成するのがすごい好きなのと、合成禁止だとクリアできる気がしないんで合成は解禁してる
でも強力すぎる必中、かまいたち、皮甲、見切りあたりは禁止してみようかなーと最近は思ってきてる 分裂縛りでやってみたら分裂が出ないで普通に強化合成で盾+99ができてクリア
>>286
合成縛りは一気に難易度上がりそうだね
盾はやまびこ地雷ドラゴン用意して持ち替えんのかな
皮がないと地味に満腹度不足がやばそう さすがに合成まで縛ると終盤は逃げゲーになるやろな
杖をいかに上手く使えるか
36～59Fは見切り、60F以降はアークをジェノってるならナバリになるのかな
魔王が何階に出るか忘れたが、魔王いるフロアは山彦で 透視ゲーになるな
透視がないと黒豚やグレチキで運ゲーになる 杖店かなにかで杖の供給さえあれば主戦力の壺なしでも使い捨ての盾でなんとかクリアはできるものの
グレチキとブレゲの出会い頭がシンプルにきつい 透視ありならアークとイッテツ以外はまあ回避できるだろうから
アークをジェノってできる限り地雷ナバリを鍛えるスタイルになる…？
なんかあの盾使い続けるのやだな 透視ありなら地雷なばり鍛える価値あるかね？
イッテツの攻撃は40固定だから鍛えても意味ないような
正面マスターからの打撃は驚異だけど透視があれば矢で対処できるでしょ
仕方なく隣接することもあるだろけど、そういう時は杖で対処するって方向になるだろし あー、ごめん
読解力不足だな、、、
どうせイッテツ対策で地雷を装備することになるし、地雷に地の恵みを投資していくってことよね 店売りの超不幸の草なる草で死亡ｗ
アーク湧いたら即死するからすぐに店主に肉投げて対処したところまでは良かったのにイッテツ相手に判断ミスして復活草2枚切らされたのが敗因
入道の肉持ってたから食えば普通に生還できたはずだなぁ～
ほんと死に覚えゲーだわ 武器も盾もないまま4階
部屋の入口に巻物発見
しかし部屋に入れない
あれ？おかしいなと思って何度やっても入れない
…えっ？
急いで逃げたがとおせんりゅうに倒された マンジカブラって変化の壺で手に入るの？dsリメイクと情報被ってたりするから質問させてもらった ゴーストハウスが出てエーテルデビルが部屋の入り口にいたってこと？ >>298
する
>>299
多分そう
自分も同じ状況にあったことがある >>298
卍はこばみ谷なら変化の壺
最終問題なら変化、床落ち、店売り
変化は低確率だから入手したいなら最終問題がんばったほうが早い
99Fまで潜れば3本くらい出るよ
クリア出来なくても倉庫の壺を使うとか DS版での話だが…
開幕ゴーストハウス
魔王と魔天がいたので、直線上に居た一番厄介な魔天にブフー
間に居た見えないエーテルデビルに反射されておにぎりに
絶望して死を覚悟しつつわずかな可能性にかけて通路へ向かう
一歩目で落とし穴があって緊急回避
ってことがあったなぁw DSはモンハウに入ってもエーテルデビルが見えなかったり
おにぎりにされても罠踏んだりするのか あれ？
SFCだと地獄耳状態になるとエーテルデビル見えるっけ？ >>305
おにぎり状態でも罠にかかる
デロデロの罠を踏んで即死ってのもあるぞw >>302
ありがとうフェイの問題面白いけど一回一回準備いるの面倒なんだよなw中断帰還繰り返すのがいいか 入道３に出会い頭殺された
キグニ３は大した事ないのに入道３はレベル３の強さなのかよクソ 確かに
存在がプレーヤーの役にたってない
ほぼほぼ無意味なキャラ 最初の自己紹介くらいしか印象ない
あとはブフーとかダンジョン入る前に少し
それくらいしか喋ってない しかもかわいくもない
マムルやチンタラの方がかわいい 3Fで特製おにぎり食べたら腹へらず状態に
探索中に拾った腕輪を装備したら幸せの腕輪
突風ふくまで階段の近くで足踏みして、来た敵を倒してたらLV26まであがったw
お化け大根でるフロアだしアイテムもざっくざく
幸せの杖と吹き飛ばしの杖で洞窟マムル狩りしてLV17～8くらいまで上がったことはあるが、序盤でここまでLV上がったのさすがに初めてだわw >>314
黄金の大地の解説役という大役があるだろ フェイの最終問題やっとクリアした...達成感はあったけど報酬とか無しかよw 太陽の大地な
あれクリアした後も何度でも解説されるのが面倒だよな >>320
早解きキャンペーンに間に合ってればリアルで報酬もらえたから・・・ コッパ「ここに何か書いてあるぜ、読んでみろよ」
シレン「うるせえ」 周回しても同じセリフが流れるって手抜きにもほどがあるけど、よく通ったな コッパの役割といえば、
犬と会話できるのはコッパが翻訳してくれているからって設定だったはず
月影村ではコッパがいれば動物が仲間になってくれた かまいたちの夜の影響で当時イタチ科について調べて
フェレットやオコジョが好きになったスタッフがいたのかな >>320
君も新参かい？
俺も1カ月くらい前からやり始めて延々とやってるよ
今日もテレワークだったからほとんどサボってしまった 今日は開幕モンハウをエーテルデビルに一時しのぎで逃げたのがなかなか我ながら上手いプレーだった
結局死んだけど >>326
ドラクエのラスボスも何度倒しても同じセリフを言って復活するし多少はね？ ドラクエってクリア後もラスボス倒した前提でシナリオ進むゲームでしたっけ？
セーブすらされんかったような 台詞周りはそのままなのに羽のギミックは差分が用意されてるから、
よほど制作時間に追われていたんだねえ また死んだぁ～
20階台後半で良い盾できてないと9割方死んでしまう んー
20Fまでいけば事故がなければクリアできるイメージ
アイテムが揃わない(漢識別で失う)低層ループはするけども、ある程度進めるってことはある程度アイテム来てるってことよね
20Fまでいけばそれなりに識別済みだろし 20F後半は死神魔王コンビフロアだから尚更かもな
36F以降と並び、26～29Fは鬼門だと思う
風魔ないと死神がきつい、山彦ないと魔王がきつい
何が言いたいか、、、
26Fまでに盾合成済ませておきたい 殆ど運だなこのゲームは
もうカブラステギも螺旋風魔も持ってるしそろそろ止めるか 運の要素が大きいのは事実だが、
上手な人間と下手な人間ではクリアできる確率が段違いなんだよ シナリオ上のラスボスではなく最後に出てくるボスキャラという意味で隠しボスなら何度倒しても同じセリフで復活するな＞DQのラスボス 2階までに武器盾が出ないととおせんりゅうで死ぬ
6階までにおにぎりが出ないと腹減って死ぬ
9階までにやまびこが出ないとゲイズで死ぬ >>329
最近始めたけど面白いよねダンジョンは全部クリアしたからそろそろ2に移ろうかと思う ペケジってどう見ても弟を騙った偽物かと思ったら結局最後まで正体不明だったな お竜が男に襲われてるのって、
普通に考えてお竜が悪いと思うんだけど、
男を倒して終わりっておかしくない？
助けるんだったら金払って一緒に謝るとかが筋じゃないの？ 話し合おうとしたら暴力を振るってくるような奴らだぞ
謝っても通じるわけない レベル固定の腕輪が削除された理由が不明ってドレインよけが実質同じ効果だからだろ >>335
慎重にやれば打開できるところを多分大丈夫だろ、ってやって死ぬパターンが多すぎる
今回はモンハウで未識別の身代わりをまだあるだろと思って振ったらなくてレベル３に殴られて死んだパターン
このゲームはある意味死んだところで失うものがないからこそ多分大丈夫だろの誘惑に打ち勝って最大限安定とらないとクリア率が上げられないのが面白い >>340
個人的には〇△×かなあ
腹減りは握らせなくてもなんだかんだなんとかなるイメージ
ゲイズもこばみ谷ではかなり苦戦したけどフェイだとそんなでもないんだよな
とおせんは鬼門すぎる
一回目マムルマークとかやってる人はほぼ確実にクリアできるってことなんだろうけど普通に凄すぎる 大体どの作品でもうたうポリゴンよりおどるポリゴンのほうが強い謎
現在値－30のあとに最大値－10ならまだバランス取れてるけど2以降は現在値－30のあとで最大値－5だからな
序盤で－5は結構痛いけど終盤で－5なんかされてもね 強化合成やまびこ透視回復etc出ないまま26階に突入しおにぎりにされ無事死亡
やまびこない時はセル肉で調達しておくのがセオリーなのかな
にしてもおにぎりは階段下りても解除されないのか、、、これじゃほんとに食らった瞬間詰みだな 初代の握り変化は攻撃力が低いからニギライズも手軽だし
アイテムの種類が少ないので未識別の草くらい惜しむ必要も無い ぬあ～～クソ引きで24階まで来て起死回生のブフーからのクロム肉でやまびこgetまで良かったのに戻ると特技押し間違えて死んだァ～！
草で食いつなぎながら生き延びてたのによチクショー 合成の壺［6］に
風魔
やまびこ
地雷
皮甲
トド
ドラゴン
を入れるのがたまらん
バトカンと見切りは盾強くなると意味ないしな 風来のシレンやったら風魔と合成って言葉が好きになった
憧れの風魔の盾って黄色い文字を目にした感動 今のデータで風魔は六個手に入れたが感動は薄れない
山頂の町の変化で全く出ず仕方なく町を出ていきなりあったトドが落とした(それがなぜか二回)時も
フェイで床落ちでゲットしその近くの店(盾屋)でまたゲットした時も
六個手に入れてもまだ欲しい風魔 あ、スレチだったな
DSの話だ
分裂の壺ないからな 初代もそれ以外もそうだけど盾にバトルカウンター系を入れるとどうしてもテンポが悪くなるから嫌厭してしまう
盾が弱いうちは貴重なダメージ源になるのはわかってるんだけどね 難易度に余裕がなかったらテンポなんて気にしてられんな 自分は強化と分裂しばってるんだけど、バトカンの反射は貴重なダメージソース 強化分裂禁止での36F～59Fにおけるバトルカウンターの重要度は見切りに匹敵すると思う こういう嫌がらせみたいな引きこそ不思議のダンジョンの醍醐味だよな
https://i.imgur.com/K8DeBOF.jpg 22F開幕パワーハウス 無敵草を一枚持ってたのでなんとか切り抜ける
からの
23F開幕大部屋MH めぐすり草＋ワナで脱出を試みるもあえなく撃沈。。。
22Fでブフ杖手に入っていたのでカラク肉作っておくのが唯一解だったか、、、 つるはし+場所替えの杖による泥棒テクニックを今更ながら知った
店主を外に出した後に入口以外から店外に出るやつ
テクニックというかバグなんかねこれ まぁ同じアイテムが連発するのはよくあるな
やたら偏ってることもあるし キグニ族の種を拾った
412ギタンを拾った
530ギタンを拾った
識別の巻物を拾った
キグニ族の種を拾った
拾えずの巻物を拾った
676ギタンを拾った
薬草を拾った
キグニ族の種を拾った
キグ
んもぉおおお ってなるときはある >>365
装備した瞬間の「またやまびこか、、いやなんでやねん！」という気持ちがね シレンってここぞと言うところでミスるよね
ピンチだとそうゆう仕様何だろうか アイテムの引きは凄く良いのに合成が出ないまま死んだ
必要ないときはやたら出るくせに 今だかつてない最高の引きで楽勝でクリアした
やっぱ早めに強化合成を引くに限るな 無限増殖＆強化縛り（出なかっただけ）で初クリアきたー
今回の教訓
・イッテツは３～４発かかるのでギタン投げで対処
・>>361も言ってるけどバトルカウンターがクソ強い。殴り合いが1回減るからダメージ3割くらい減ってると言っても過言ではない
バトカンがクソ役立つの面白すぎる 強化、分裂、ジェノ、白紙、透視禁止でやってる
次に縛るとするとブフーか合成
ブフーはいけそうだが、合成禁止はかなりきつそうだ、、、 できるかもしれんがやる気は起きない
絶対に囲まれて死ぬしアイテム枯渇するし夢でうなされるｗ このゲーム透視に加えて防御系縛ると矢とかラグで敵を探知するゲームになるのがなあ
索敵禁止ってしようにもラグに関しては明確な行動以外でも索敵できちゃうし…… 極め過ぎるとラグで探知するゲームになるのはシレンだけじゃないと思うんですけどね 山彦のみ合成禁止
でやってみようかな
盾の強さの半分くらいは山彦な気がする もしもリメイクされたらダンジョンの内容は完全コピーでいいから出現アイテムエディットモードが欲しいなぁ
分裂、吸出し、強化etc・・最初から出ない前提だとしたらどんなのが最適バランスになるんだろうか 山彦が強いというか、魔王が強すぎる(厄介すぎる)だけじゃね？ 一回でも食らったら大体ずっと俺のターンだもんな・・・ 今更パッケージ見返したけどなんでカラクロイドが仲間面してるんだよw 22Fのカラクロイドは半分仲間みたいなもんじゃねぇかな…… 放った砲弾で敵を倒してレベル上がるのわかるしレベル上がった戦車から再度撃たれた砲弾のダメージも上がるのはまあわかる
ただレベル上がると同時にもう既に撃たれてる砲弾のダメージも上がるのは謎すぎる 背中の壺のネーミングがよくわかん
普通に回復の壺じゃダメなんかと だじゃれ？背中を押すってこと？
なら更におかしい自分で自分の背中を押すのはおかしいし自分の背中でもない壺だし 釣りかもしれんがマジレスする
そもそもツボ押しって知ってるか ドドの壺←わかる
魔物のるつぼ←わかる
背中の壺←イミフ もういいだろ
無知に何言っても分からんよ
ほっとけ >>393
ドドw
ドドドドドドドド、
ウィーンw バキューン！ トドの壺←トドが入ってる
押せばトドが飛び出す
魔物のるつぼ(ダジャレ)←魔物が入ってる
押せば魔物が飛び出す
背中の壺←背中が入ってる
押せばシレンが全快する←意味不明、何がダジャレなの？(笑)
背中のツボを押す？
意味不明 >>400
気づいてないのか知らんけどトドの壺も魔物のるつぼも中に入ってるのは背中だぞ
中身のぞいてみろよ
壺を「押す」という概念自体がまず最初に背中のツボからの連想ゲームでトドや魔物は生き物だから生き物には背中があるだろうから全部背中で統一されたってこと
背中の壺の中身は自分自身の背中が入ってる 知らない前提でいってくる奴何人かいるけど知ってるから(笑)
なんか噛み合わないからもうやめるわ
下らん！ ていうかID:zBiCjiTjは本気でマッサージのツボ押しを知らんのか
まあ厳密にはツボ押しはマッサージじゃなくて指圧か鍼治療だけど >>402
知ってるなら尚更ダジャレってわかるだろ
自分で自分の背中を押してるんだよ そもそも座頭ケチがツボ押ししてくるから普通にストーリーやってるプレイヤーなら分かるはずなんだよなあ 俺も最初は背中を押されて頑張るって意味だと思った
でも背中のツボを押して回復？って意見もあった
座頭ケチの例があるからこの世界で背中のツボを押せばベホマ効果があるのはわかる
だがそもそも何でそこらで拾ったツボに自分の背中がはいっているのか 勝手に憶測で決めつけてくる奴が多いなここは
レトロゲーだから脳みそも錆びて腐ってんだろうな ツボを押すと言われるとどっちかと言えば背中よりも足裏のイメージだな
ただ「足裏」にしてしまうと魔物、トドに繋がらないから魔物、トドでも違和感ない範囲で背中にしたのかな バカが一人と、解説してくれてる親切な人が何人か
誰がどこからどう見てもID:zBiCjiTjが痛いやつ
自覚してないのもやばい
池沼はほっとこうぜ 攻略本のイラストだと壺から手が伸びてシレンの背中を押してたなｗ またいつものすぐキレる奴も参戦してきたけどスルーできずに煽ってる時点で同類やで？ >>397
小さい頃は「坩堝」がわからなくて、「魔物乗る壺」だと思っていたのを思い出した 背中の壺は異空間の入り口になってて自分の背中が見える
それを押すと自分の背中を押したことになり指圧で回復するという認識 脳記憶の刈り込み不全
脳記憶の刈り込み不全で、雑多な可能性を想定し続ける自分の悪癖を尊び
雑多な可能性を早めに切り捨て解を見つける他者を
「勝手な憶測で決めつけてくるバカが多いなここは」と吐き捨て
自らの刈り込み不全を正当化する…
そんなに自己を愛し過ぎるなよ…誇大自己が過ぎる 誤爆かしつこく追い打ちをかけようとして自爆したかどっちだろ フェイ3階で大部屋どろぼうハウス出た
みどり、ぬすっとに手を出さなければほんとボーナスタイムだな むしろアイアントドがいるからこそのボーナスタイムだろう
それ以降が消化試合になるけど 低階層でアイアン狩りはやめた方がいいよな
まあ絶対に狩り続けて餓死するんですけどね 低階層アイアントド狩りは最低限行き止まりがあるフロアじゃないとね……
一生狩り終わらないし欲しい種類のアイテム盗んでった奴を倒せない タウロスとミノタウロスって見た目の違いあるの？
見分けがつかず死んでしまうことがあるんよね 完全な同色
レベルアップした個体を放流するとヒヤヒヤする
まあたぶんミノタウロスありきで下のレベルの色が思いつかずにそのまま出しちゃったんだろう グラフィック流用のWindows版の月影村だと意図的に同じフロアに配置されてるダンジョンすらあるからな 色といえばレベル３はなぜ赤固定にしなかったんだろうか
終盤の絵面があまりにも変わり映えしなくてつまらなくなりそうとか？ レベル3の敵は赤の割合そんなに高くないぞ
むしろ黒の方が多いと思う
オドロやアイアントドみたいに名前から赤は似合わない敵もいるしな
むしろなんでレベルで色を統一してほしいのか分からない 赤14種・黒15種で確かに黒の方が多かった
でも赤は6種が攻撃力255やイッテツ魔王死神みたいに印象に残る敵が多いのに比べて
黒はデブートンと初心者のニシキーン以外は強いことは強いけどイマイチ印象薄いのが多いか
トドガマゴンぴーたんとボーナス3種もいたりするし 見た目のインパクトで赤は正解だよな
牛とかものすごく怖いわｗ 黄青赤と緑紫黒が突出して多いな
目立たないが、豆山賊系のチョッキ、小僧天狗系のヤツデ、パコレプキン系の胴体なんかも緑紫黒と言える >>431
「見分けがつかない方がぼうれい武者のウザさが際立っていいでしょ？」
って思って同じ色にしたとしか思えん じゃあ小池百合子は、みどりトド的にLV2なのか？にぎり元締め的にLV3なのか？
ドラゴン系（緑、青、赤）とにぎり変化系（赤、青、緑）は仲良し説 ゲータは紛らわしいからかリメイクで色変更されたな（緑→黒→青から緑→青→黒）
赤は目立つから強そうに見える
TMで火炎入道とかいう赤くて強いモンスターに出会うからってのもあるかもしれん 武田信玄みたいにわざわざ軍隊をと赤で統一した武将もいるくらいだし、
赤だと強そうに見えるというのは確かだろう
でも終盤の敵が赤一色って単調になるし赤が似合わない敵もいるからよろしくないと思う 深層のアーク、イッテツ、ゲイズ
26Fの死神、魔王
こいつらの印象で赤＝レべ3という印象になってるんだろうな 大部屋の巻物を読んだ
店があった
とどがアイテムを盗んでワープ
とどを倒す
アイテムをドロップ
拾おうとしたらンドゥバだった
こんなことあるんやねー
ンドゥバが化けてた店の商品をとどが盗むとこうなるんか 杖をマムルに振ったら肉になった
よし、これで食料とか毒草とか盾とか集められるな！
杖：ブフーは大きいおにぎりになった
ぎょえー
出会い頭にそんなことある？ パコと吸引中は緑と青どっちがレべ3か覚えてないから特殊ハウスで隣接した場合どうするか一瞬悩むことが多い
これは赤に統一しといてくれれば良かったと思うところ レベル1が基本カラーって考えるとパコレプキンはレベル1を赤にせざるを得なかったと思う パコレプキン系は胴体、吸引虫系は目に注目すれば一般的な緑紫黒だろ ぬぁ～また一瞬のミスで死んだァ～！
道中でうっかりゲイズ殴って復活草使わされなければ生きてたんだが、、、本当に因果応報のように死ぬようにできてるから困る 1手ミスっただけで死ぬことが多々あるからな
だからこそ絶望的な状況で悩みに悩んだ1手で生き延びると嬉しいんだけどね 操作ミスのせいで積みが確定したときは装備失うのが嫌なせいでおもちゃ屋の前で駄々こねるガキみたいになってしまった
しょーもないミスが一番やるせないわ 隣人「隣は絶対パワーハウスだな～くわばらくわばら」 低層の部屋の入り口でブレゲ
パワーハウス確定
逃げれば次の階に行ける
でも、なんか打開したくなるよなぁ？？？ 強化＆無限増殖＆合成剣盾分裂＆ジェノサイド縛りだけだと最終的には無双プレイになってしまう、、、
分裂もやっぱり縛らないとダメだな
復活草ブフ身代わり分裂できるだけでだいぶ緊張感が薄れる 警報踏んでどこからともなく石が飛んできたら逆に気持ちよくなる ぬぁ～クソ弱剣盾で保存出ない中34階まで粘ってモンハウ打開して物資整ったところで出会い頭入道３で死んだァ～！
矢索敵も怠らなかったのに、、、ほんまいい加減にせぇよ・・・ 盾の強さ15とかだとデブートンが鬼なんだな
使い捨てで抵抗したがなすすべなく投石死でｵﾜﾀ 強化分裂しばりだと黒豚が一番やばい
ドラシナバリ合成済みなら豚をジェノってもいいくらい このゲームやればやるほど序盤で良いアイテム出るとつまらなく感じるようになってくるな
10階まで盾無しで進んでようやく拾った見かけ倒しの盾の喜びときたら1階やまびこ＋３の比じゃないわ もっとやり込むと死と隣り合わせのスリルが病みつきになるとかならないとか 保存と吸い出し縛るだけでめちゃくちゃ難度上がるのね
まぁ出なかっただけなんやが プレイスタイルにもよるけど、序盤で良いアイテム拾ったときに油断死しなくなれば立派な中級者だと思う
まぁSFCシレンの「良いアイテム」は無限分裂筆頭にやりすぎ感あるけど 当たり前の様に使っているせいで気付き難い保存の有能さ 保存の存在でアイテム所持数がインフレして緊張感が薄れる 序盤で拾って一番嬉しいのは身代わり
裸とおせんりゅうも開幕パワーハウスも召喚罠もこいつ一本で切り抜けられる
身代わり一本の裸一貫で11階まで切り抜けて命からがら使い捨てを手にした時は脳汁出まくったわ 序盤で身代わり拾ったなら洞窟マムル作ってレベリングするだろ
そしたら裸でも11Fくらいまでなら余裕じゃね 敵が本物のシレンをスルーするようになるという理不尽ぶっ壊れ仕様 身代わりは複数回使えるってのが大きい
罠チェックで睡眠罠を回避していれば死ななくなる 復活や無敵は序盤で識別できた状態で持ってることがほとんどないもんな
序盤も身代わり最強で終盤（アーク対策）も身代わり最強と考えると確かに身代わり一強だな 序盤で店があれば売値識別で無敵と復活は分かるやろ
買値なら1択、売値なら無敵はキグニとの2択になるけど
序盤は漢識別するからっていう主張なんだろけど 身代わり1強とは思わんが、かなり優秀なアイテムってことには同意
例えば5Fで大部屋特殊ハウス(泥棒以外)
復活や無敵よりも身代わりの方が生存率は高いと思う 身代わりにしたモンスターは実質排除って時点でまず強い
序盤パワーハウスですら打開できちゃう 身代わりは金縛りや一時しのぎとのコンボがやばいな
モンハウから離れた位置で偽物を縛っておけば特殊ハウスでもサンドバッグに出来るし >>479
漢識別はダブるまではギリギリまで粘る派だけど序盤で無敵復活を所持しててかつ店識別できてる状態ってのが個人的な体感としてあまり無いように思った
その辺にいる敵で簡単に識別できる杖と店の出現率の差ってことかな 階段上漢識別→無敵草→即降り→特殊ハウス→逃げ切り
このコンボ決まると最高に楽しい
今まで数えるほどしか出たことないけど 溜まりすぎた巻物の漢識別→1個目で口なし
数えたらそんなにないはずなのに強烈に印象に残ってる バトカン+無敵草+低層+特殊ハウスのコンボが決まったことは一回だけある 俺も無敵草バトカン開幕パワーハウスあったな
未識別の草が無敵草じゃければ死亡確定の状況で、飲んでみたら無敵草だった 時の砂はなんでトルネコからなくなってしまったんだろうな
あれこそ自分の判断1つで生死が180度変わるというTHE・ローグライク的なアイテムだと思うんだけど
あったらあったで漢識別するときにめんどくさいんだが THEローグライク的アイテムという受け止め方も出来るが
逆にローグライクの根幹を否定するアイテムとも解釈できるな
初の不思議のダンジョンではそのローグライクらしさに
慣れてもらい意識してもらう為のアイテムだったのでは
トルネコ２にあった「やりなおしの巻物」がGBA移植で削除されたが
基本のルールから逸脱し過ぎだと見直されたのが理由だった
時の砂と性質が異なる面はあるが似た様な判断はあったのかも知れない
あとアイテム所持制限が厳しい初代トルネコで
１枠を埋めるからそれなりに成り立っていたのでは
シレンで保存の壺に複数の時の砂があるのはやっぱ違うだろう
特に初代で吸出し分裂コンボで使ったら
チート的な無限増殖が更にチートになってしまう シレンはトルネコより「狙ってギャンブルできる」面が強くなったからかも、とふと思った
変化の壺とか泥棒チャレンジとか、失敗したらやり直せるとなるとバランス調整が大変になる気がする
トルネコのギャンブルといえばパルプンテだけど、あれは大外れの５階下を引くと時の砂が効かないし トルネコで死ぬ時って時の砂使っても時既に遅しみたいな状態がほとんどだしシレンの方が体勢の立て直しには使えそうよな
トルネコだと実利用は漢識別リセット、レミーラ再利用、祈りガチャ、毒矢錆罠踏みまくりとかがメインになってるし 泥棒中に使ったら戻れるのは泥棒直後までとかになりそう シレンはできることの量も質もトルネコと比べて飛躍的に増えた
本格的に稼いで長居した階の終盤でゲイズに時の砂を読まされたりしたらしんどい トルネコは装備の強化が困難でガチれない上にハズレアイテムが多く、壺がなくアイテム保持数も少ないからシレンよりかなりシビア でもそこに合わせて調整されてるやろ
トルネコがシビアだとは思わんけどな だからトルネコは壺なし路線を貫いても差別化できて良かったと思うんだよな
合成だけはマゼルン方式でなんとかなるし
例えば合体スライムに各武器を投げてキングスライムになったら合成されるとか まさかバトルカウンターが無敵状態でも活きるなんて知らなかったから
低層パワーハウス突破にEバトルカウンター-5装備＆無敵状態が次善解に成るなんて思いもしなかったな
低層パワーハウス突破テクbest3
3.ハウス開幕前にキグニ族3を起こすか又は他のレベル3をキグニ化し黒豚の岩が届かぬ十分な位置からハウス一掃を待つ
2.無敵状態withバトルカウンター-5装備で残り無敵ターン数と敵数の兼ね合いを鑑みて殲滅か逃げ抜けるか選ぶ
1.合計残り回数に余裕を持った身代わりの杖数本で身代わり不在中に撲殺されぬ様に注意しながら共殺の計を掛ける
最早テクですらない
その1.白紙：ぜんめつ詠唱
その2.エーテルデビルの肉食用 シレン1のキグニ族ってシレンが数マス以内にいないと仲間を攻撃しないから黒豚起こされたら普通に石投げられて終わるんだが？
エアプもいい加減にしろよ なぜエアプで長文を書いてしまうのか
その謎を暴くため我々はアマゾンの奥地へと向かった エーテルデビルの肉食っててもデブートンの投石を食らうことあったよな >>503-506
いやエアプ？
人のプレイスタイルを倣ってさえ無いだけだよ､
何せ未だに俺は本当に無敵状態でバトルカウンターが活きるのか検証してないんだから｡
ちなみに俺は黒豚投石どころかアークドラゴン以外からエーテルデビル変身中に攻撃された体験をしていない
エアプと言うより自分のプレイスタイルに引き籠ってるが故、プレイ年数だけ一丁前で
年がら年中シレンのアンタみたいに珍死経験豊富でないだけだよ
いやこれしき長文？どんだけ退化してんの？ネットニュースさえ読めないじゃん。普段どんな仕事してんの？ 俺ちょっと指摘しただけだけど、何怒ってんの
キグニ族の種でも飲んだか？ 無敵バトカンとエーテルデビルの方には釈明してキグニの方には何もコメントせんのか
そこが1番重大なミスだと言うのに >>506
エーテル肉食った時は左上の壁の中にいる判定なのよね（だから死神が左上に突撃してく）
だから左上に近い位置に黒豚が来たら射程に入ることがある そもそもパワーハウスの攻略法の話をしてるけどゴーストやドレインのが遥かに厄介だしな 大抵の場合、パワーが一番厄介じゃない？
原因の9割以上は黒豚だけど 普段ネットニュースを読む仕事をしてるそうで大変どすな あ、やっぱり浅いわコイツ等
これしきレスを長文と言うからにはネットニュースなんか読めたもんじゃない
→ネットニュースも読めたもんじゃないんじゃ、普段の仕事で読む文章も読めたもんじゃない
→文章を読む機会が全く無い仕事って？自宅警備員とか言っちゃう？
大抵はこれしき読めるわな。まぁ浅い精神してるから軽々しく人を煽る書き方が出来るんだろうけどな まぁ『コイツ等』と書いたがスレの中でも極一部だろうな、IDコロ助疑惑も濃厚だし 読めてないのはお前だろ
俺が指摘したキグニがシレンの数マス以内にいないと敵を攻撃しないってレスへの釈明が無し 珍しい死に方は知らんとか>>507で開き直ってるけど
キグニ族や、キグニ族の種を当てられたモンスターがシレンが近くにいないと攻撃しないってのは通常プレイの話ってかこばみ谷にも出るだろキグニ族は
それを知らんってことはこばみ谷すらクリアしてない、二面地蔵にもたどり着けてないヘタクソってことになるし
あるいはまあプレイ動画だけ見て語ってるエアプか、プレイがしばらく前のうろ覚えか
いずれにせよこの程度で逆ギレしてるようではここでシレンを語る資格なし キグニ族状態と化した奴には近寄るんじゃねえ
そしておとなしくなるから 釈明なんて要らんな、キグニに頼ったパワーハウス突破なんて試みた事ないから思いもしなかった、と告知してる時点で
エアプどころか最初から未経験を示してるんだから。そこしき分からなかったとか、いよいよ以て浅いな、お前｡
むしろ見解即エアプ扱いし罵詈雑言の方に釈明の必要が有ると思うが？
このスレで荒れる暴言し出すの殆どお前を含め極一部だろ｡
しっかし、お前一人とは言わないが、ヤケにお前の直後を金魚の糞みたいに着いて回って追い煽りする単発IDが居るな｡
何なんだその虎の威を借る狐を地で行く自信喪失野郎は？お前自身じゃなきゃ、どこの臆病者なんだ？
お前自身だったらお前自身だったで、お前が多人数擬装の臆病者って事に成るし
どちらにせよ、その単発IDは臆病者だなぁ｡ 単発ID野郎はさて置き
>>520
> 俺が指摘した
俺が！俺が！俺が！誇大自己の気が有るな。成る程、此のスレですぐ暴れるお前に相応しい自己愛性人格障害ぶりだな｡
快活な楽しさよりも、優越感に愉悦を覚えるあまり、すぐ人をエアプ呼ばわりする人間らしい自己顕示欲だ｡
83スレ目（顔文字どもが入り浸る移住前板の頃からを含めると何スレ目だろう？）に渡り
俺以外にも多数の人間をエアプ呼ばわりして来たお前。お世辞にも健全とは言えないし、常人とも言えないなぁ？ エアプ丸出しの人のレスって分かってるなら読まなくて良いよ
そもそもが読みにく過ぎる文だし 俺がいつ暴言を？
エアプとしか言ってないわけだが
エアプって言葉は何か侮辱にでも当たるのか？
そして「俺が」って言葉を使った時点で誇大自己呼ばわりとか何様だ
お前がIDコロコロの存在を過剰に気にしているようだから俺がどのレスをしたかはっきりさせるために「俺が」と一人称で説明しただけだろうが
こんなワッチョイもIPもないスレで自演してない証明なんてできないが、実際に俺は自演なんてしてないからお前のレスが暴論であるとしか言いようがない
どうしても気になると言うならIP開示請求でもしてみるか？
俺は過疎田舎民だから俺以外のレスはほぼ間違いなく別の地域から書き込まれているはず
お前を煽るためだけにいろんな県を行ったり来たりなんてできないからな 数人しかいない過疎スレでここまで嫌われるなんて…もはや才能やね つかこいつIDコロコロとか言ってるし以前から居たキグニと同じじゃね またこのスレにキグニがスポーンしたのか
はやくジェノサイドされろ 思うに、こうやってROMってる層からも総叩きにあうことばっかりしてるから、
本人から見たら色んなIDの人が不自然に現れてるように見えて、
結果的にIDコロコロ連呼マンになってしまったんではないだろうか
つまりヤバい常習犯ほどIDコロコロを声高に言う バトカン無敵草のコンボを知らない時点でニワカ
バトカン-5じゃなく、バトカン+3でもレベル3モンスターを倒すには十分な反射ダメージ出るしな
シレンが近くに居ないとキグニは敵モンスターを攻撃しないのも知らない様子だし
とにかくニワカ丸出しで草
しかもそれを指摘されたら逆ギレして暴れだす始末
終わってるなこいつ このスレにいる連中なら
ハウスの入口に居るモンスターをキグニ化
ハウス内のモンスターを一掃してもらう
最後に残ったキグニ化したモンスターをギタン砲で仕留める
なんて常識的にやってるレベルだと思ってた
一人だけ低レベルのスレ民が混ざっていたみたいだなwww ヤケに合いの手レスが多いな。だからIDコロコロを疑われるんだ
>>526
言葉の恐ろしさを知らん様だな。何歳？エアプ一言で殴られる世代ではないな｡
え？今さらIDコロコロって境を跨がないと出来ない事にしたいの？
ガラケーや一般のスマホじゃ無理、ただそれだけの事じゃん｡
もはやゲーム業界に限らず各業界のメーカーの擁護やネガキャンのネット内職の為に
IDコロコロが手軽にできる層が居る事を、5ちゃんねるを前身2ちゃんねるの頃から
長年入り浸ってる人間が知らないふりするのは、かえって不自然だし、本当に知らないなら、おネンネが過ぎる｡
もう一度聞くが>>531はお前の何なんだ？嫁？旦那？
>>531
過去スレ見りゃ分かるがIDコロコロ言い出したの別人なの知ってて、よーく尤もらしくテキトーなレスができるな｡
その尤もらしいレス、何度目の合いの手レス？怪しいな、金魚の糞君は｡
上手く立ち回って解説してる役のふりは、楽しいか？お前本当に何でそんな合いの手に一生懸命なんだ？
ヤケに文章が達者だね。普段そういう仕事？普段はどこの板でどこのメーカーを擁護しどこのメーカーを叩いてるん？
そういえばあのIDコロコロ発言しだしっぺ、当時はカミツキ亀とか言われてたな。アイツだよアイツ｡
>>534
テキトー過ぎ。お前はお前以外の人間全てが一人に見えるみたいだな >>535
また読み違えてるじゃん
ちゃんと読め
俺が言ってるのは、俺が仮にIDコロコロしていたとすれば全部同じ地域からのIPになるから開示すればわかるって話
境を跨がないとIDが変わらないなんて一言も言ってないんだが？ >>535は典型的な境界性パーソナリティ障害だな
批判者を「IDコロコロ」と決めつけながら、自分自身が>>534に対して「お前はお前以外の人間全てが一人に見えるみたいだな 」と批判する
自分以外の人間が全て一人に見えているのはまさしく>>535本人に他ならない
典型的な投影性同一視の症状であり、早急な受診を推奨する ガチ勢じゃないと長年やってても知らんこと沢山あるよな
俺が最近知ったこと
https://i.imgur.com/8Q1RKKs.jpg 知らんことあってもいいと思うんだよ
間違うことだって誰にでもある
問題なのは、間違いを指摘されて逆ギレしたりすることだろ 最近ローグライクはまってシレン1は一通りやったからトルネコ2から順番にやろうと思ってんだけどシレン住民的にはPS版とアドバンス版どっちがおすすめ？
やるならPS版先にやった方がいいとかある？ 大きな違いとしては
PSは使う使わないはプレイヤー次第の壊れ要素がある
初期版だと冒険の履歴バグがある
もっと不思議で2回以上中断するなら白紙の巻物を使う必要がある
GBAは全てではないが良くも悪くも壊れ要素を削除したりしてる。分裂の壺もない
グラや音楽は頑張って入るけどさすがに あとダメージ計算も違うか。
PS版は武器の方攻撃力がカンストしてはこん棒＋99でもロトの剣＋99も変わらなくなる
他にも特定のレアアイテムの入手場所が違うとかも
個人的には環境揃えられるならPS版
オリジナルで出来た事が出来なくなるリメイクってのはどうも好かない ところで俺の剛健マンジカブラを見てくれ、こいつをどう思う？ トルネコ2、親切設計なのはGBA版
気軽に中断できないPS版は忙しい大人にはかなり問題あると思う PS版は
・「壊れないつるはし」が壊れる設定ミスがある
・大部屋モンハウがあると次も大部屋モンハウ確定
GBA版は罠を発見するとメッセージが出るのが良かった
なお後続作にこの機能は引き継がれなかった模様
マップの常時表示が出来ないのは不便だった 大部屋モンハウの次も大部屋モンハウならずっと大部屋モンハウじゃねえかw
モンハウを起こした次の階のモンハウのやつらが既に起きてるって話と勘違いしてないか？ もうこの辺でよくないか
続けたいならトルネコスレでやってほしい >>545
詳しい解説サンクス
まとめると
・GBA版
〇：バグがない
〇：壊れアイテム削除
〇：罠メッセージ
×：グラ音楽
×：マップ常時表示できない
個人的にはシレンも壊れアイテム無い方が良かった派だからその点はGBA版が良さそうだけどマップ常時表示できないのはダルそうだなぁ
実はシレンをレトフリでやってるからアドバンス版を勧められるのを期待してたんだけどｗ
オリジナルのＰＳ版の方が良さそうかな 俺もレトロフリークにシレンとトルネコの
SFCとGBとGBAのヤツ全部入れてあるなあ
それなら２倍速で遊べるGBAでも良いんじゃないか
モンハウに遭遇するとラグが発生して
そのせいでキーレスポンスが悪くなる事もあったな
マップ表示は部屋に入る度にボタンを押して
確認するクセがついてそこまで気にはならなくなるかな
あと弓を射るのがセレクトだったかスタート＋Aの２ボタン
これもレトロフリークなら設定でどうとでもなるだろう >>554
スマン大部屋モンハウ２連発と言いたかったんだ
そういうケースに度々遭遇した記憶と
バグの情報がゴッチャになってたかも知れん
大部屋モンハウ２連発が頻出って無かったっけ… >>557
もうおらんぞ
トルネコ1スレは他の板に移ったし
そもそもトルネコ2スレには元からおらんしな >>559
俺もいずれは全部入れようと思ってる・・・・けどトルネコ2ＧＢＡは中古の相場結構高いんだな
昨日ヤフオク見てたら箱付き9000円とかなっててビビった
遊べる時間考えたら相応だとは思うが >>463
その状態じゃ36F以降、10000000%死ぬから別に悔しくとも何ともない アプリデータて移行できんのかな？
アンストしたら、終わり？ フェイで、永遠倍速バグって狙ってなくても割りと頻繁に起こらない？
ガイコツまどうが出る通常モンハウで必死に切り抜けてる時とか
その場合狙ってなくても出てしまったらTAとしては失格になってしまうか？ 100回に1回くらいは起こるんじゃない？
多分RTAやってるか見てるから数字以上に頻繁に起こってるって感じてるんじゃないかな 2000回くらいしかやってないけど1度も自分でなったことはないな wikiの永久倍速使用のやりこみ消えてしまってるな… 何故か全作品で腹減り攻撃は最大値-5が現在値-30よりも上位になってるけど間違いなく現在値-30のほうがきつくないか
-30とか4回食らっただけで餓死するんだぞ 一応SFCシレンは最大値-5じゃなくて-10だけど、
それでも現在値-30の方がキツいかどっこいくらいだよなあ
元々弱いのに後のシリーズでもっと弱くされたという どちらにしろ1回2回じゃ大したことなく、精神的ダメージは最大値減らされる方が大きい 合成・強化・分裂・白紙・ジェノ無しでフェイをクリアできる人っているの？ アークドラゴンはダメージもだけどメンタルへの圧がキツいんだわ
数歩ごとの「ボゥーーッバゴッ」が、仕事で納期間近の時のキリキリ感あって物凄く嫌
その面ではイッテツはまだマシ >>576
それ＋透視縛りでやってるけどまだクリアできない
死ぬときは大体うっかり死
盾が20くらいないとほんと一瞬の気の緩みで死ねる 元祖ローグから初代トルネコでの一番大きい変更点って草と巻物が使った時点で識別されるこだろうな ds2の冒険の足跡で「盾なしで奈落の果てをクリア」、「武器なしで奈落の果てをクリア」ってのがあるんだけど
sfcも盾なしクリア、武器なしクリアできるかな？
武器なしは盾と杖を強化できればいけそうな気する
盾なしはどうだろ？
武器なしより難易度高そうだけど、透視と強化した杖があればいけるかね？ まず豚をジェノって、白紙やジェノが複数入手できたなら60Fでアークをジェノになるか >>44の条件で60Fまできた。
ここからが地獄。アークの炎連打を回復無しで凌げるのか？？ その条件ならドラゴンシールドとナバリ無いと中村光一でもクリアできなさそう （´-`）.｡oO(盾なしと>>590の話は別じゃねえかな？) よく言われるけど縛りをキツくしすぎると、プレイヤースキルじゃなく運とか作業的な稼ぎに頼ることになっちゃうからなぁ 99階で武器と盾を外して階段を降りれば装備なしの記録が残るから捏造可能 >>589
62Fの初期配置で軸上にいない一徹2体
集中砲火されて死んだ 捏造なんてどうでもいいだろ
クリア可能かどうかが問題なんだよ
頭わいてんのか？ 最近不思議のダンジョンにはまった超後追いなんだが
ランキングスレ見たらフェイでも初心者向けなん？
信じられんわ、アスカとか俺の力ではクリアできそうにない、というか売ってない とりあえず「エアプ」って言うのやめない？
純粋な指摘とか言ってるけど、明らかに暴言の属性が付帯してるじゃん｡
社長や上得意客に向かってエアプって言えないでしょ｡ じゃあ社長とか得意客とかにそういう物言いするんかよ
エアプって言葉自体じゃなくて用い方だろ
安易に使う奴は煽って荒らしたいんだろうという印象はあるが >>598
初心者向けというか、攻略情報を知らなくても比較的クリアしやすい
「比較的」というのがポイントで、後発作品は情報なしじゃほぼムリになってるから >>593
縛りなしで上級者ならある程度安定してクリアできるゲームバランス、ってなると初代トルネコが限界なんだろうな
シレンは敵もアイテムも強すぎて縛るとクソむずいし縛らないと楽勝みたいな大味な感じにはなってしまうね >>599
句読点の使い方が>>523と同じで草
自分がエアプ指摘されてキレてるだけやろw みんなまとめてジェノサイド（＝NG）にぶちこんでやるぜ！ 凄いよな、27年前のゲームのスレでこんないざこざが起こるなんて
それだけ今も生き続けてる名作ゲームって事だね（綺麗なまとめ方） ゲームが生きてるんじゃなくて5chがコミュニティとして死んでるんだぞ(冷水 >>600
『知ったかぶり』と『エアプ』は類義語だな。指摘さえできんな｡
検証したわけでもなく見解言ったに過ぎん所を即座エアプ言うのは
まぁ昭和の言い方じゃなくても『喰ってかかって来ている』『喧嘩を売っている』っていう評価になるし
それに事実なら何でも言っていいなら死語になってる言葉なんて無いだろ｡
俺はお気楽ご気楽無限増殖エーテルプレイ（無限増殖エーテルプレイ初回はアークに焼かれた）ばかりしてるから
「黒豚射程圏外だとキグニ族が暴れないから、その案は没」なんてのも失念していたわけだが｡
取り敢えず>>603の態度を見るに、真のキグニは奴だろ。そらぁ店主や強そうな男じゃなくても敵対モードになるわ｡ >>608
これくらい細々でいいよ
コミュニティとして沸けば、現状のいざこざどころじゃなくなる場合もある
今５ｃｈにまだ残ってる人ってそういう人多いと思うけどな >>610
俺にキグニ族の肉を投げてもお前がキグニ族である事実は変わらないぞ ワッチョイなくても程度の低さで大体分かる
長文句読点上げエアプキグニって全部キチガイじゃねーか お前にキグニ族の肉を投げつけ、そしてわたしも消えよう、永遠に！ 効果が永続である様子を見るに
煽りで種を投げられたのが原因じゃなくて
生まれつきのキグニ族なのだろう
倒しても経験値は低いぞ ドレインハウスに入ってしまったとき
入り口にきたハニーにキグニぶつけたらハウス内の敵を一掃してくれたな
部屋内に残ったポリゴンも丁寧に 『エアプ』呼ばわりが「事実の指摘」「使い方」で許されるなら
『頭カタワ』呼ばわりも「事実の指摘」「使い方」で許される
許されるわけがないから『頭カタワ』呼ばわり同様に『エアプ』呼ばわりも『侮蔑』の言葉として認識されているし
いくら使い方に気を付けようが『エアプ』には『侮蔑』の意が抜けきらない
短文思考ばかりしてるから、これしきの事さえ気づけない >>591を見てみよう。初めから人を喰って掛かる性格である事が一目瞭然｡
『人を喰って掛かる』態度で『侮蔑の意が抜けきらない危うい言葉』を言えば、もうそれは完全に侮蔑｡
見境無く攻撃するキグニ族とは異なる挙動。これは、こういうキャラと見ていい｡
渓谷の宿場や竹林の村や山頂の町に現れては、喰い物にするのに好適な目欲しい住人や風来人に蝿の如く着いて回り
しめしめと人を喰い物にして回る陰湿険悪な奴だよ。速攻で反撃してくる店主には店主には絡まない｡
酷い評価だけど、やってる事はそういう事だろ。先ず間違いなく広島県の特に一部地域に住んでる人間では有り得ないな｡
あの、誰がブラック店主の身内か分かりゃしない地域じゃ、自然と人に喰って掛かる性格では無くなってくる｡ この暴れ方はトルネコスレの日記と同一人物か？
NGワードを設定しやすいのがせめてもの救いか >>622
いちいちその名前出す奴も大して変わらんだろ この様に、日本人は物の良し悪しや事の真偽白黒よりも
これしきの安寧か不穏か（欧米ではこの程度の言い争いを不穏とは言わない）を基準に感じ入り、思考する人種､
要するに『和を以て貴しと成す』の『確信犯的誤解釈』こそが本性です｡
日本に於ける『確信犯的誤解釈』には他に『お客様は神様です』が有り､
迷惑客が横暴の免罪符として『お客様は神様なんでしょう？』と喚き散らしたりするケースも有ります｡
善悪よりも安寧を重んじる国。労働者よりも消費者を重んじる国｡
こうして、日本人は喰い物にされていく、低賃金が改善されていかない… まだまだ有る日本人が改めなければならない恥ずべき習性
折り鶴を送り付けて嫌われる
>>622
日記野郎は新たな書き込み先ごとき見つけられず消え失せたままだろ
同一人物認定は日本、韓国、中国の他は、あまり盛んではない恥ずべき習性 他人をIDコロコロ認定しといて自分が同一人物認定されたら批判するんかい 自分はID変えた自演はしてないけど、
自分以外の複数IDは1人に違いないからだぞ
根拠はないぞ この板ってﾜｯﾁｮｲやIPの表示コマンドって無効なんだっけ？ ttp://gantarehebi.blog.
fc2.com/blog-entry-48.html?sp
こうして見るとHP100以上とか攻撃力100以上が平然と出てきたりとSFCシレンに一番近いのはやっぱりトルネコ2なんだな 武器盾腕輪縛りでこばみ谷を素潜りしたら30階で倒れた
空腹で白紙の巻物を使っちゃって、蟲をどう倒したら良いのかわからんかった >>631
システム的にも転職をしなければほぼ一緒で
アイテムの種類も似通っていてかなり近い印象
この頃はそこまで新システムに意欲的じゃなかったんだろうな
トルネコ２自体が元々初代リメイク企画が発端だったらしいし 訂正
弟切草・かまいたちの夜に続く
リメイクって言うより移植の企画ね んー、、、
ギタン砲、身代わり、肉を投げて倒す
くらいしか思いつかん トルネコ2の転職は面白かった
戦士はダンジョン外でいろいろやって技を覚えてくるっていうのがちょっとローグライクのシステムに合ってない感があるけど、魔法使いは本当に面白い テーブルマウンテンのTAで10分切った動画あるけど、あれは記録としては認められてない感じなん？
レギュレーションからはみ出たりしてたのかな？ よくわからんけどニコ生ルール（笑）に従ってないとかじゃないの？ TAタイムは生配信できるようなゲームは基本的に生配信じゃないと認められないししゃーない 会心の腕輪してても、一発目通常攻撃する、二発目会心ばかりであんまり意味がない >>643
そういうフェイクアイテムあってもいいな
会心の腕輪と見せかけて、普段はまったく会心が出なくなり、会心なくても倒せる最後の一撃だけ必ず会心 次の一発が当たれば倒せる、外せば死亡って時に光るのか
まぁそんな状況でその武器を持ってればだが…持ってないやろなぁ… 1Fて武器と盾両方入手したが、ツルハシと使い捨ての盾だった つるはしはモンスターに攻撃する分には壊れないから戦力にもできる メッキを店限定にしたのはなんでなんだろう？
ジェノや白紙ほどのチートアイテムって訳でもないのに。 最近アイテムとかを有能って言うのはやってんの？
それを言うなら有用だろうが >>650
こばみ谷でのどく消し草もだよね
こっちは上位互換が普通に拾えるというのに 呪いよけは、呪われた武器、盾、腕輪の呪いも避けてくれたらな。
ノロージョ避けだけじゃ限定的すぎるわ 透視の男識別を妨害するためのダミーアイテムだと思ってる ～よけは全部微妙だと思う
ノロージョ系が出る階以外で使えない呪いよけ
メッキがあればお役御免でオドロに対して無力の錆よけ
目回し大根に有用な分ちょっとはましな混乱よけ 月影村のリメイクが1999年ってシレン2よりも前だったのか 1階でカタナ拾ったが呪われてた
まあいいか、こんなのでもとおせんりゅう対策になるしヌーーン（デロデロ）
…帰ろう。帰ればまた来られる リメイクで呪いの罠ができて呪いよけが有用になったのに肝心の呪いよけの腕輪が救助限定になったのほんと草 >>650
強化合成分裂縛りではメッキは重要
同じく～よけ系も透視縛りで会心が出るまでの繋ぎとして使えなくもない 正直装備外しのワナあるから呪いよけはそこまで
フェイならワナ巻とかカラクロイドの肉沢山出るし 透視は殿堂入りとして、あと使えるのは通過、会心、回復くらいか 何故か通過が痛風に見えて肉食えなくなるんかなぁと思った 遠投されたアイテムって貫通するんだろ
めちゃくちゃダメージ高そう 初代におけるトラウマモンスターランキング
1位 イッテツ戦車
2位 かすみ仙人
3位 アークドラゴン
4位 ガイコツまおう
5位 デブートン
6位 キラーギャザー(他にも36Fから出てくるやつ全般)
7位 ハイパーゲイズ
8位 とおせんりゅう
9位 スカイドラゴン
10位 グレートチキン・ブレイドゲータ ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 アーク3位にしたけどアークはデブの下の5位だな
高層にいかないと合えないアークと低層ループでも目にするデブではデブのほうが印象に残りやすい どう考えてもアークが1位でしょ
ジェノ前提だからランク外で殿堂入りかな どう考えてもって簡単に言い切る奴はその方向でちょっとしか考えてないだけなんじゃ アークは深層だからまぁこんな魔物いてもいいよねと思える
他のは低層でもうっかり出来上がってしまう怖さがある
浅瀬に浮かんできた深海魚のようなキモさ まぁ、条件次第だよね
3Fまでに武器盾拾えず丸越しならとおせんりゅうが脅威になるし、45Fまでに強化合成できなければ黒豚が脅威になるし、60Fまでにジェノ白紙入手できなければアークが脅威になるし というかアークの理不尽さはデブートンで鍛えられてしまうというのが大きい 36F以降、あんなに壊滅的なダメージくらうならせめて最大HP350くらいにして欲しいわ
あんなん、盾がよわかったら二発で死ぬやん ハイパーゲイズが出る頃にはやまびこ合成してるから脅威にもならん
ゲイズのほうがよほど怖い レベルアップしやすいイッテツとパワーハウスで見かける黒豚のほうがキル数ではアークより上かもなあ
あとは忘れた頃に装備ロストさせられるセルアーマー系も推したい でもレベルアップするごとに重要でない装備から飛ばすようになるから脅威でなくなるぞ >>1
『街』への想いから昨今のインディーゲームまで――チュンソフト30周年のすべてを中村光一氏と振り返るロングインタビュー【後編】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201406/09054675.html
――『不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ』を発売されますがこのあたりでは、
中村さんはプロデュースというよりも、監修のようなイメージでしょうか。
中村
はい。ただ、自社の作品をこう言うのもおかしいんですが、『シレン4』はすごくよくできているというか、
自分自身も相当やりこみました。
シレン生みの親の中村光一もやり込んで認める4のデキ 長いことやってたけど混乱バクスイが出ないの初めて知った
他だっと混乱はモンハウ攻略の要だから意外 トラウマモンスターでニシキーンが出ないかぁ
レベル上げで使うイメージのほうが強いからかな >>682
ニシキーンよりはマムーンかなあ
マムーンは天馬峠で発生するレベル2の中では頭一つ抜けた強さだから軽くやられる
他のレベル3とマムーンが互角の強さだから その手の序盤の強敵といったらとおせんりゅうのインパクトが強すぎて 鬼面と同じフロアに出るから現実的に36F水準のモンスターが発生しうるって点でニシキーンは入ってくるよね 天馬峠のニシキーン、インパクトは凄いけど意識しないと中々発生しないのと
ニシキーンが対処できないならマムーンの時点で殺されるしなあ
一番違和感あるのは2位のかすみ仙人
確かに大部屋かすみでじわじわ詰まされるのは怖いけど他の人が言うようにもっと上がいると思うわ
個人的にはミノタウロスか火炎入道を推したい
かすみより上かどうかは微妙だがランクインはされてて良い でもマムーンは攻撃一発分くらいは耐えられるから一撃必殺されるニシキーンとはやっぱり雲泥の差だよ
マムーンは痛み分け+シレンの攻撃1回で倒せることも多いしね 5Fまでに保存×3拾う奇跡的な引きを見せたが、おにぎりが一つもでないで餓死した。 NPCで専用グラフィック持ってるのって異国の風来人、番付屋、鍛冶屋の娘、ガイバラ、ナオキ、カマヒゲの6人かな？ 唯一の経験値持ちNPCかつ唯一のアイテム落としNPCであるボスキャラを忘れてる 旅仲間もだな
後は車屋のゴロ（竹林のほうにいるほう）、飛脚、ララ（スララの母）も何気に使いまわしされてないっぽい
>>690
そいつは竹林の辻占いと同じグラフィックだな 白紙3000ギタンて安すぎない？
ジェノの完全上位互換なのに、なんでこんな価格設定になった？ シレンが白紙の巻物を使いこなせる数少ない凄腕の巻物職人なんじゃないの >>692
飛脚って山頂に固定の奴がいなかったっけ 山頂の飛脚は「よう、大将！ここ、おれン家なんだ、ガハハハ」ってセリフがあるから、
道中に出てきて道具を預からせてくれる飛脚とは同一人物って解釈してる ジェノサイドとの比較じゃなく
そもそも白紙が異例・破格な存在 鍛冶屋の娘めっちゃエロいよな。
俺のマンジカブラが＋３になるわ。 >>697
設定上は同一人物だと思うけど山頂で固定のやつとランダムのやつが2人同時に出ることもあるんだよな >>702
そんなことあるのかw
じゃあゲーム内部では別個体扱いなんだな 32Fまで来てもバトカン以上の盾がでない
トドはなぜか7〜8個でた
どないなっとんねん 今合法でSFCシレンやるには実機用意しないと無理だよね？
SwitchOnlineに追加されないかな… 中古のwiiでVCガチャもあるぞ
現実的ではなあが ガチャっていうかメルカリとかヤフオクとかでシレン入ってる奴探せばありそうだが 別に実機なんて簡単に手に入ると思うが
場所取るから邪魔とかそういう話か？ SFCのシレンでそんな事言ってたら、シレン２とかアスカの入手難易度なんて… 配信はもう終わったからダウンロード済みのしかプレイできない 実際今から初代シレン・シレン２・アスカ配信したらどれくらい売れるんだろ？
ゲーム実況向けだしアスカとかは神格化されてるから、全く売れないって事はないと思うが
ローグライクもsteamで流行ってるんでしょ？ マンジカブラと風魔が活用されたのって初代だけだよね
月影や2の時点で変化の壺限定になったしそれ以降の作品だと単純に最強装備でもなくなった
ステギ火迅ラセンとかシリーズ全体通して空気だし
伝説すぎる伝説は誰にも使ってもらえなくて有り難みがない典型例 >>718
持ち込み可でしか使えないし持ち込み可だとしても最強はマムルセットと金腕輪だぞ >>719
火迅＋ラセン＋超会心が一番つええんだよ >>716
配信の買い手層が同じようにアスカ等を神格化してると勘違いすんなよ
シレンだのアスカだのの知名度が高かった時代は遥か彼方なんだぞ シレン5やってる人は買うだろうしシレン5とかやんねーよって人も初期の頃の復刻版なら買うかもしれない
というか復刻版で売れた例で未だかつて聞いたことがない
そう考えると5+はかなり売れた部類に入るんじゃないかな(あまりに新作が出てないせいで新作と勘違いする人が続出してたというのもあるだろうけど)
目安になりそうなのはWiiのドラクエ復刻版
ドラクエも結構懐古層が多いシリーズだからあれの少し下ぐらいの売上ってとこじゃないかな
復刻版っていうのはいうなれば売上度外視の慈善事業でやる覚悟が必要なんだよ DSは仕様がだいぶ変わってたからな
良くなった点もあるが、それ以上に悪くなった点が多すぎてなぁ… 仮に初代シレンがSteamで出るとしても海外やスマホで出てるDS版の可能性が高いと思うよ
他にも64シレンがsteam販売するにはコーエーの『零』みたいに任天堂の許可が必要
今、任天堂はswitchで64ソフトのサブスクやってる。やってるうちに許可出すかね、って話
アスカはスパチュンが、ねとらぼの記事で「版権含めた事情で再販無理」って答えてる
↑のように思ってるから>>716は仮の話だとしても付き合いきれない話だなと思って昨日はスルーした あとシレン5スレにも貼ったけどsteamで流行ってるのはローグライトだから
古典的/伝統的ローグランクであるシレン5は健闘してる方だけど
https://store.steampowered.com/tags/en/Roguelike/#p=0&tab=TopSellers >>726
>>722みたいなのが現れて話が広がったから どっちがじゃなくて初代と月影村と砂魔城はリメイク版と両方出せばいいと思う リアルタイムでローグライクがどういうゲームか理解してなくて配信見て最近やり始めた俺みたいなのは結構いるだろうから復刻はそれなりに需要あると思うけどね
元々有名作品だけど当時ネットがあればもっと売れたと思うよSFCトルネコもSFCシレンも もとは>>705から始まった話だけど
SFCシレンSFCトルネコやりたいならリメイクや移植、switchオンラインの追加を待つより
実機でやるなりシレンならWiiのVCをオークションで探した方がいいと思うよ
特にトルネコは来年の5月27日のドラクエの日まで何かに期待できる材料が全く無いし 小学生の時、俺も２つ上の姉もテーブルマウンテンもクリアできなかったな
親父がはまっててテーブルマウンテンより後のダンジョンやってたの見てた
テーブルクリアできたの大学生になってやり直した時だわ 小学生でクリアできる人頭良いね 今だとどんなゲームも発売して1週間もすればネット上にほぼ全ての情報がネタバレされちゃうのが普通だけど
ローグライクはそれを全部頭に叩き込んだところが攻略のスタートライン
もし今の時代に初代トルネコが発売されてたらもっと人気だったと思うんだよなぁ >>733
無理。当時はトルネコに親しみが有った層も買ったが今の世代はトルネコにはあまり親しみが無いし
かと言って当時のトルネコの様に親しみを持たれたキャラが今のDQには居ない｡
それに今から見るとゲーム性や操作性に古い所が多々、見られる｡
SFCシレンをシレンDSとしてリメイクするに当たりカラカラペンペンを新規採用しておきながら
カラカラペンペンに対する救済策は水がめ等も含め一切無し
それでいて長谷川氏なども含め「これで丁度いい、SFCがぬる過ぎたんです」とインタビュー上で答える始末｡
分裂の壺の削除は適格だったが救済策無しにカラカラペンペンを採用して平気の平佐でユーザーを絞る殿様商売｡
売れる気が無い｡ 仮にローグライクが今の時代に初めて世に出たとしても売上は当時と大差ないんじゃね？
情報源が今はネットで、当時は攻略本や攻略雑誌ってだけ ネット情報すごいよね
長いことやってるがつるはし場所で盗めるなんてテクニック知らなかったもん DS版は途中までは割といいバランスしてるんだけど終盤もや仙人とデブーゴンとアークを同時に出すという暴挙が一番やばい
デブーゴンは範囲15マスで防御力によるが30ダメージぐらい食らうのを1/6の頻度で投げてくる
もや仙人はフロア全体で50ターン継続するのを7%の確率で使ってくるから永遠に解けない >>722
ドラクエの少し下は夢見すぎじゃないか
シレンシリーズも全体からすれば決して弱くないブランド力あるけど、ドラクエとは格が違いすぎる
気軽に最後までできるシリーズでもないし そもそものプレイ人口も違うけど
懐かしさでプレイしたくなるタイプじゃない気はする
好きだったらずっとやってるゲームで
初代含めてシリーズの殆どのスレが生きてるから
一般の感覚とズレが生じやすいのかね 初代トルネコ 80万本
初代シレン 22万本
だからねえ ドラクエブランドは伊達じゃないよ むしろそこだけ見ると、ドラクエブランドを持ってしてもローグライクは市民権を得なかったようにも見えるな というかよくトルネコを選んだよな
子供心にはトルネコもシレンも魅力的には見えなかった クソ使いにくい4のAIの関係で勇・ラ・アの他にトルネコを入れた人は結構多かったんじゃないかなと思う(俺は入れた)
そしてプラスもマイナスもある特殊行動で個性出してたから印象にも残った
見た目に関してはシレンと違ってDQのキャラ使えるってのがやっぱ強いよ
シレンとトルネコに大きな差は無くても、カラクロイド(＋知らない人)とスライム＋他DQモンスターじゃライト受けが違う ポケダンもなんだかんだ売れたしな
キャラは強い シレンは弱い トルネコは好き嫌いはともかく3章の異色お使いが印象に残るもんな >>739
前にテレビで人気ゲームランキング100みたいな番組をやってたが、
ドラクエのナンバリング作品は（多分）全てランクインしているのに対し、シレンは全く入ってなかった
一般人の認識はこんなもんなんだなって思ったわ
伊集院光が出てただけになお残念だった >>742
これだな
チョコボは116万
ドラクエでもFFでもメガヒットにはならんのだな
ハマる人はとことんやるけど、やはり万人受けするジャンルではないのかも とはいえトルネコ無しでシレンからスタートだったら売れずに終わってた、実際それなら自分も買っていなかっただろうし
ローグライクを普及させる為にDQを使ったのは正解だったと思うよ 最初にドラクエを使ったのも
そこからオリキャラに移行したのも正解だとは思う
ただキャラや世界のテイストは大幅に変えず
ドラクエに寄せた無難なファンタジーの方が売れてたのでは
ドラクエ→ダイの大冒険→冒険王ビィトみたいに(読んだ事ないけど) >>748
> チョコボは116万
> ドラクエでもFFでもメガヒットにはならんのだな
M（メガ[Mega]）:=10^6
1M=10^6=100 0000=100万
116万=1.16M>1M
∴116万は一応メガヒット >>751
あー、ごめん
そういう意味で使ってなかった
爆発的ヒットとか、国民的ゲームみたいなニュアンス 再販の話するとすぐに売れないものは出さないとかキャラに魅力がないとか時代遅れとか発狂する人いるよね
>>721みたいな ＳＦＣシレン当時は
やっぱり 発売前からこんなもんよりトルネコ２にしろよって意見多かったよ 最近ローグライクにハマってやり始めたから、当時の反応が聞けるのは嬉しいな あの頃はファミ通の記事やら
有名芸能人がハマったみたいな話をラジオでして
発売後口コミで売れて行った感じ 初代シレンは 初代シレンは初代トルネコから○○あれば…を実現しまくってて面白いんだが
まず購入してくれないのは悲しい現実だな
宣伝もDQ補正でトルネコのほうが宣伝されてて
友達の家で初めてシレン見て不思議のダンジョン2出てたんだって感じだったし 今までよくいわれてることだけどSFCシレンの問題点は次の5つ
・シレンの攻撃力が早い段階で上限に達してしまう
・盾の防御力の影響が大きすぎる
・36Fからの敵の火力の上がり方が急すぎる
・60F以降のモンスターテーブルに変わり映えがなさすぎる
・特殊効果を得られるアイテムがやたらと限定されてる
例えばすばやさ草や高飛び草も存在しない >>753
> よしギガヒットという言葉を作ろう
G（ギガ[Giga]）:=10^9
M（メガ[Mega]）:=10^6
1G=10^9=1 0000 0000=1000M=10億
全世界販売本数1位初代スーパーマリオブラザーズでも0.04024G=40.24M=4024万≒聖書頒布数=4000万@2019年
ポケモンシリーズ累計販売本数4億4千万本、恐らく将来はスーパーマリオシリーズを超える
スーパーマリオシリーズ累計販売本数5億6千万=0.56G@2020年
聖書販売部数推定50億～60億@2022年
50億～60億=5G～6G
まぁ難しい ところでGB版では敵の火力が調整されてるなんて言われることがあるけど一気に4倍になるような急な上がり方をしなくなっただけで分裂の壺をなくしたせいで全体的にはむしろSFCよりも悪化してないか？ 初代シレンユーザー兼初代トルネコ経験者にしか分からない感覚として
初代トルネコのリメイクに求める物は足元コマンドと27F以降BGMを最初からループに変えるのみだろう｡
間口を広げる手段としてノーマルモードに保存の壺追加、イージーモード合成の壺追加は有りだろう｡
別途、オリジナルモードを設ければ断固原作主義派の支持は受けられる｡
何故にシレンDSは、そうしなかったか？ ドリフターズ式コント
もしも現実に分裂の壺[10]と白紙の巻物3枚が在ったら…
盆中に連休旦那女将も連勤紳士淑女も問わず語れ
俺は…取り敢えずミドリムシと木と石油を無限増殖して全世界電気自動車教に異議を唱えたい｡
志村けんだったら、多分、爆屁の巻物を開発・無限増殖して長さんを怒らせる >>741
当時トルネコ買った80万人の中でリアルタイムでもっと不思議クリアできた人ってどれくらいいたんだろうな
1割もいないんじゃないかと思うんだが 当時クリアはできなかった
クリアしたのは5年後ぐらいだったかな GBは全体のバランス自体は取れてるよ
イノシシ強すぎんだろ……とは思うけど イノシシの他にもデブータ系、パコレプキン系、チキン系、死の使い系、タウロス系あたりも強すぎる GB版月影村ではドラゴン系が居ない事を良い事にドラゴンハウスが存在したが
Win版月影村ではドラゴンハウスが存在したままドラゴン系が復活
西のイッテツ 東のアーク
改め
西の黒豚 東のアーク >>764
トルネコって4000回以上のブログの人も言ってるけど
どんでん返しが無いからある意味シレンより難しい所あるしな
「ローグライク」なんて言葉ほとんど流通してなかった時代はキツかったと思う
あとザキの杖が出ない分もっとより普通の不思議の方が難しい 腕輪 通過のみ使用
壺 合成、強化、分裂、背中不使用
杖 ブフー及び肉不使用
巻物 白紙、ジェノ、メッキ不使用
クリアしたぞぉー！！！ もっと不思議はクリアとかそういう発想が無かったな
とはいえ今でもレベル上げなかったら無理だけど >>764
大半がライトユーザーだろうし相当少ないだろうね
当時小学生でもフェイの最終問題はクリアできたが、さいごの巻物はキツ過ぎて諦めた いとこの家にあったsfcトルネコを勝手にプレイ再開して
ルールもセオリーも良く分からず適当に動いて
爆弾岩を連鎖させて死んで村に戻ってから電源切ったが
今思えば悪いことしたかも知れん 時代的に地方なら半殺しに遭っていたかもな
俺も借りたFF5のデータを母足で消し飛ばされて貸し主から金槌で殴られそうになって命辛々、逃げ延びた事が有る 盾装備禁止縛り面白い
当たり前だけど無限分裂も禁止 スマホ版だけどandroidよりもiosで買ったほうがいいとかあるかな スマホ版がセールだったので勢いで買って久々にクリアしたら勝手が違うのもあってなかなか苦戦しているw
竹林の村の泥棒なんてSFC版ではほぼ成功してた(基本番人１人)のがスマホ版だと店主や番犬にボコボコにやられるw スマホ版と一番いいところは見渡し機能があること
ただコマンドのUIに難ありすぎ リハビリがてらテーブルマウンテン素潜りクリア
最後の方のダンジョン構成が変わってたのとウホホが魔蝕虫も投げてきたのは焦ったが、杖と巻物でなんとか抜けられた スマホ版（DS版）だと店主が倍速で追っかけてくるんだよな
SFC版の感覚で泥棒をやろうとすると初めは戸惑う 新ダンジョンが増えてるのは嬉しい反面、解放条件が微妙に複雑で戸惑うw アークをジェノサイドできず回復アイテムが減っていってついに89階で死亡
ひと目洞窟マムルを見たかった… Eスポーツでも、不思議のダンジョン系やればいいのに >>743
DQⅣが与えた知名度は大きいし、1000回遊べるなんてキラーワードもあり、
逆に売れない理由が無い あと、DQⅣの3章のシステムは異色の新挑戦だったし、
店経営やバンバンドロップする宝箱や、桁違いで溜まっていくゴールドも快感で楽しかった
よって、当時の子供からしたら「トルネコのゲームが出る？楽しそう！」と自然に感じた 実際トルネコ初めて触った時の感覚は
「金を稼ぐゲーム」だったんだよな
ゴールドが鬱陶しくなるまで結構長かった 掛け軸裏クリア
スマホ版だと落ちてる罠を拾えるようになってたので戦略性上がる反面、罠を絡めないと経験値貯まらないから苦労した 泥棒の難易度上がってるからSFC版に比べると体感で半分くらいしか成功しない それはお前が下手なんだろ
成功するか否かの見極めが出来てないだけ 店主が倍速化
身代わり縛り不可
つるはし場所替え不可
他にも要因あるっけ？
条件が変わったとはいえ、階段の位置や手持ちアイテムと相談して泥棒するかどうか決めるからね
自分は成功率は大して変わってないな 竹林の村は番犬出てくるようになったから明確に難度上がってる
恣意的に確実に成功するケースだけ並べて変わってないと主張するのは無理がある
状況によってはSFC版では成功するが移植版では失敗するパターンも当然あるわけだし SFCとリメイクは仕様が違うんだからSFCと同じようにやってたら成功率低いに決まってる
要はリメイクの仕様を理解したうえで成功するかどうかの判断しろってこと
その判断が出来てないってだけでしょ そりゃ上手く行くか否かを見定めてから実行すりゃ
成功率はそう変わらないだろうけれど
言いたいのはそこじゃなくて条件が揃い難いって話だろ
それを察せずに煽るのはプレイヤースキルが高いんじゃなくて
トークスキルが低いだけだと思うよ 自分の言葉足らずを察せないで相手を批難するのは草なんだ >>802
マジでこれ
トークスキルが低いのはどっちだろうね
プレイヤースキルも低いし、知能も低い
日常生活で苦労するだろうなぁ 自分の？いや俺は読み手側だけどw
普通に801を読んだらそうなる筈だけど
マジで知能低いのはそっちだから自覚してね 日常的に張り付いておいて2分しないうちに返す奴と構ってちゃんと何が違うんだ ここにいる全員に向けて書いたんだよ
荒らしに構うなと
一通りレスの流れを眺めた後書き込もうとしたらその間にお前が書き込んでたから結果的に2分後に返信したみたいになったけど ことの発端は793
802は793に向けて「自分の言葉足らず」と発言したんだろ
それも分からん804の方がどう考えても知能低い 馬鹿が自演してるか俺以外全員馬鹿なおっさんだと思わないとダメなスレ リメイクみたいな別ゲーの話なんかするからトラブルになるんだ な？「いつもの人だろ」で通じるだろ
809超訳 他人の不言及は書き手の言葉足らず、自分の不言及は読み手の文盲、俺だけが唯一普通で他の奴等はバカばかり >>818
シレンに求めるものは所謂、もっと不思議という偏見の元に答えるけど
もっと不思議が面白いのは5の「原始に続く穴」
個人的にはシリーズ1の面白さとゲームバランス
5には他にも、もっと不思議ルールのダンジョンが多数ある
Bluetoothコントローラが使えたり救助がSwitch/steam版と共通だったりする ってスマホのシレン5はセール終わったばかりやん
タイミング悪かったな フェイ
掛け軸
食神
こばみ谷
どこが一番人気なんだろう？
俺はフェイが好きだな
皆さんは？ フェイとテーブルはどっちもめっちゃ好きだな
テーブルはシャッフルダンジョンとか村の雰囲気も良いし
掛け軸とブフーは、まあたまに気が向いた時にって感じ 食神は楽しいんだが毎回同じような攻略になってしまうのがネック テーブルはスポーンから地形把握して最短で階段めざせちゃう好きじゃないかな
階段だけでも変動してくれれば迷うし楽しかった 過去に「1Fで剛剣ゲット、2Fで風魔ゲット、3Fでﾌﾞｰﾝゴチ。これでいいんだよ」と言ってたアブノーマルな人的に
どんなシチュエーションが最高なの？
どうやら俺らノーマルが最悪と言ってる「56～59F開幕大部屋ドレインハウス」じゃなさそうだね
あの「かすみスカイ発狂」層の開幕大部屋ドレインハウスも凶悪度が高いと思うけど しまった…殿堂入り画像、すっかり紛失してる…
開幕豆山賊4体
エキストラ3ダンジョンの開幕パワーで目前ブレゲに後方黒豚ならまだしも
テーブル制覇前の人に開幕豆山賊4体って
ドSの大元、長谷川氏が悪い 2Fでハウスの巻物を2回読んで予約した可能性が微レ存 アブノーマルというかエアプという事かもしれん
自分でプレイするわけじゃないから高難易度ではなく理不尽系のマゾ仕様が好き >>829
いや普通に3Fでモン巻読んだ可能性は？ >>832
あー、そうか
シンプルにそれでいいのか
すんまそ
普通に考えたら、2Fで予約するよりも3Fで未識別の巻物を読んだらハウスでしたの方が自然だよね
なんで3時間前の自分はこんな回りくどいこと考えたんだろw 833です
自己解決しました
開幕パワーハウスだと思ったぽいな
そのためには2Fで予約する必要あるもんな 文面から察するに>>826はいつものエアプかうろ覚えのプレイヤーだと思われるので時間をかけて考察なんかせず温かい気持ちでスルーしてやるとよろしい 実際3Fで透視や強化4Fで開幕特殊ハウスは割とあるあるなのが困る 3~4Fで粘った後に巻物識別→ﾌﾞｰﾝゴチはつらい >>764
リアルタイムでももっと不思議はクリア出来たけど
証明の巻物とかさいごの巻物とか存在も知らねーわってレベル
ここでもよく言われてるがもっと不思議は慣れたら
ハラヘラズ前提バランス調整の通常の不思議のダンジョンより難易度低いからな 箱持ち帰りもさいごの巻物（往復なし）も不思議の方が楽だよ 今は無きトルネコスレでは
不思議の方が安定するけど、幸運回ならもっとの方が簡単という感じで結論出てたはず トルネコスレは他板にちゃんとあるからそっちでやれっての その罵り合い方って、行き着く所まで行くと「こんなゲームやってて何が楽しいの？」「生きていて何が楽しいの？」じゃん
はぁ。性根の悪さで言ったらトチ狂った俺より万倍性根の悪いレスする奴が居るな。まぁそんな奴だから
人にエアプ連呼しても「他の奴の指摘は侮辱や荒らし、俺の指摘は事実かつ適切」と言い切れる様な
「俺が」野郎になるんだな 語ることがないというか、好きな人は語るより今もやってるもんね
SFCでドラクエとかマリオとか超有名なの除いたら一番走者多いゲームでしょ 最終問題を分裂、吸出し、ジェノ、白紙、ブフー無しでクリアできた
縛りでプレイしたわけじゃなくて、ただ出てこなかっただけなんだけどね…
ブフーは70階ぐらいで1本出てきたけどスルーした そういう人らはよく飽きずにプレイし続けられるよな
自分は何年か前まではうおおお毎日フェイできるぜって感じだったのに今は1回通しプレイするのすらつらいわ
多分毎回そこそこ時間かけて稼ぎつつやってるのが原因の一つなんだろうけど、やめようにももう自分の頭に染み付いちゃってるからなあ 今でもずっとやってる奴とレスがあったら見る程度の奴じゃ温度差が違うからな
まあどの場合だろうがすぐに喧嘩して荒らす奴に住み着かれたスレはつらい トルネコもっと不思議は縛らなくても毎回武器防具が違うのになって違う冒険になるのがいい
フェイ最終は分裂強化合成から最低2つは縛らないとただの無双ゲーになってしまう 今考えたらテーブルマウンテンって結構シリーズ内でも難易度高いよね
最難関疑惑すらある
一発クリア目指す場合だと合成の壺が出ないのが特にきつい もうシレン自体を縛って今後プレイせずとも良いのでは 2･3はやってないけど4の方が確実に難しいと思う
合成とブフーの杖が落ちてないけど、逆に言えばそのぐらいだしね。白紙も全部使用可能 エアプ？
装備した後にノロージョ系によって呪われることはあっても、最初から呪われてることはないよ 縛りでクリアできる技量がないから普通にクリアするだけなんだが、それでも楽しくて最終問題やりたくなってしまう ある程度戦力整ったらリセットして最初からはよくやる ん？後作では呪いの腕輪が呪われて落ちている事が有るのか？ 腹が減ってきたところでデロデロ踏む最悪の展開
それでも全部食い尽くして久々に餓死か、というところで分裂セットが揃う
しかし食い物がない…
あった！
どくけしそうで腹を満たすのなんとも言えんな フェイって最初にツモ良すぎる時より微妙な時の方が良い感じに進むよね
最初にマンジカブラ＋３とか引いたら「あっ…」って感じになる たまたま、もしくはただの思い込み
過去にそういうことがあったのが印象に残っているだけ それは脳筋プレイでいろいろ手抜きになっちゃうせいじゃない？ ４も５もDS版買わずに、4プラスのPSP版と、5プラスのVita版買えばOK？？？ >>870
シレン5+のvita版は他の+版と比べてダンジョン数が少ないしサーバー終了したからオンライン救助が出来なくなってる
Switch/Steam/スマホ版シレン5はオンライン救助や番付が相互共通なんでプレイスタイルなど都合が良い方を買えばOK >>874
DS版は敵の視界が2マスになってたり 同じ部屋の敵は隣接しなくてもターン経過で起きたりと難化してる部分もあるけどトータルで見たらDS番かな
人によるかも 旧作プレイヤーからは悪い評判もあるみたいですがDS２にも良い所があるんですね ふと思ったががいこつまどう系のランダム除けばトルネコ1から続投してる杖って封印しかないんだな
分裂変化辺りは欲しかった いきなりグーグルニュースに現れた
https://switchsoku.com/gossip/79816
見てるとチュンソフト製ローグライクが老害化してると思ってる人がよそにもいるんだな クリプトオブザネクロダンサーはスパチュンのローグライク移植では良くできてたけどな
と言ってもそれすら数年前か >>878
ワナダンジョンが糞リメイク
レベル4が手抜きな上にレベル3すら出ないこともあるから何のために入れたのかよくわからん
やまびこが出ない癖にオオイカリゲイズとか出してくる意味不明さは改善なし ゲームカタログに「DS版は１～２とも、長時間プレイでフリーズの可能性がある」
って書いてたけどこれが1番怖いわ。特に不思議のダンジョン系では
俺は運が良いのか1回もなったことはないけど >>881
そういや罠を直接拾って置くタイプに変わったんだったか
GB2の仕様は難しかったとはいえユニークだったし残してほしかったな 最強候補の武器が再入手できないのと
wii版シレン３との連動で手に入るアイテムが
事実上もはや入手不可能と言う不完全作品 >>882
あれは素人が聞きかじったようないい加減な内容が書かれてることザラなんで
フリーズは接触不良でも起こるから、気になるなら重要アイテムは持ち込まないようにするしか ふと思ったんだけどこばみ谷がシャッフルダンジョン無し＋敵の出現テーブルは掛け軸・食神と同じで31F以降もあったらどんな難易度になるんだろ
初期状態の合成・ブフー杖無しだと割と良い感じに苦戦する難易度になりそう こばみ谷だと強化分裂も出ないよな
初期の合成ぶふーなしなら良い感じに苦戦ではなくクリア不可に近いんじゃないの 催眠って眠りを催すという意味なのにそれで眠り状態ではないのはどういう解釈なんだろう ゲイズの催眠術はあれどう見ても眠り的な催眠じゃなくて
洗脳的な催眠だし あのゲイズの触手の本数って
ゲイ複数の集合体だからなのか どうしようもないオヤジギャグ
まぁこのスレにいるの殆どアラフォーだろうし仕方ないか 実はやまびこを出さないようにする方向性はGB2砂漠の魔城の頃から始まってたんだよな
奈落の果てはやまびこどころかトドの盾すら出ない
GB2は魔法系と泥棒系の種類が多いから盾一つで完封されたら嫌ってことなんだろうけど種類が多すぎるからなおさら対抗策が杖と巻物に限られるというのが理不尽 シレン3やトルネコ3が色々言われるが
GB2以前からユーザーを拒絶するような作りは見え隠れしている 分裂の壺を消すのはともかく、吸い出しの巻物まで消しちゃったからな
プレイの幅が狭まる 吸い出しループを防ぐ方法って容量が元に戻らないようにすればいいだけだよな 容量が元に戻らないんじゃ吸い出しを使う意味がほとんど無くなるのでは？ 壺増大（いのり）がでまた増やせばいい。無限増殖を無くすって案だろうからね
まぁ強いモノは潰すか制限つけるのに必死だった時機あるよな
DS1は半端な時期にリメイクされてしまったのが悪い >>902
割らずに取り出せるという利点はあるだろ
というかSFC版の時点で何故か合成の壺だけ唯一例外的に吸い出しで容量が元に戻らないんだよな
おそらくだけど中で合成されてアイテム数が入れた個数より少なくなるという処理が関係しているのではないかと思われ フェイの地味に難しいポイントはなんといってもニギライズの難易度が高いこと
後作であればボウヤーに無駄撃ちさせて矢を稼いで大量の矢を一本ずつおにぎりにするというやり方だけどフェイの場合にぎり変化が出るのが4F～6Fと早い
そして6Fまでに矢を使うモンスターが出るのはボウヤーが3Fのわずか1フロアに出るのみ
矢稼ぎ自体は14Fまでにブフーを拾えれば容易だけどニギライズに関しては親方が出ないのでかなり厳しい >>904
それは吸い出しの仕様じゃなくて合成の仕様
合成3で2個の道具を合成したら容量が2に変わるってだけ ニギライズてそんなに必要か？
餓死することもあるがそんなに高頻度ではない
ニギライズなんていつもやってないわ 最終問題だとそもそもニギライズ狙えるほど安定して出現しねーしな ニギライズできると大分楽だから自分はよくやるわ
最悪どく草食い繋いでも 銃がメイン武器のローグライクってある？
PSPの煉獄1～2くらいしか知らん 所謂シレンライク系列じゃないローグライクならEnter the Gungeonとか？ 最大の山場は46～60Fだよな
45Fまでの時点でジェノも白紙も出てなくて分裂も強化もできてなくて山彦が合成出来てなくて肉稼ぎもできてないなら諦めてリセットしたほうがいい >>911
良いアイテム持ってる時はいっぱい出て必要な時は餓死するまで出ない運命神のいたずら おにぎりが出ない分、別のアイテムが代わりに落ちてるんだから必然的 4Fで大きいおにぎり食べて、5F以降はぴーたん狩りながら進むイメージだなぁ オニギライズしまくって6Fでレベル27まであげたよ 話かわるけど…
店でのンドゥバて矢、おにぎり、腕輪に化けてること多くない？
俺の気のせいかな？ それらは店での出現率が低いから
店で見かけた場合はンドゥバである確率が高いというだけ >>907
だから合成し放題にならないような対策が打たれてるんだから他の壺も同じようにしとけって話 初代アプリ版、ここ数日で急に動きがもっさりするようになったのは自分だけ？
攻撃やセリフの処理が遅くなった >>925
Twitter検索しても、そんな話は出てこないから、たぶん君だけ
メモリ使い過ぎとかの、おま環案件と思われ
俺はDS版持ってるからアプリ版は買ってない >>925
考えられる原因としてはiOS16に上げちゃったとか？
音ゲーなどで不具合があるらしい
SFC関係ないのでsage 毒をうけなくなった！
不眠状態になった！
HPが6ポイント上がった。
‥‥‥ 特性おにぎりガチャ楽しくない？
低層で腹減らず最高や！ 楽しいからこそ>>933でガッカリする
盗賊効果は役に立ったりすることもあるけど テーブルマウンテンがぬるすぎるよな
せいぜいミノタウロスが厄介なぐらいミノタウロス階層抜けたら後は死神までまず死なない ミノマスチキの次も死神骸骨でその次でもまだドラゴン控えてるから言うほどぬるくはないな
地下水脈泥棒往復してたら大丈夫だろうけどそれなら死神では死ぬわけねぇ… 昔はTMやる時は17Fまであかりとパワーを温存してたな
17Fでミノマスチキを狩ると結構レベルあがるし、ぴーたん出るから満腹度も気にならんし、とども出るからアイテムもたまるし 風魔の盾が出てこなさ過ぎて先のダンジョンに挑めない >>945
無謀すぎ
確か1/256だぞ
風魔ないと他のダンジョンやれないわけじゃないやん
フェイをクリアすれば風魔持ち帰れるからそっちにしな セル肉で敵から弾けるかもな
フェイだと出るけどこばみ谷ではやったことないから分からん >>946
ダンジョンの解放具合がごちゃごちゃに
なっていて、食神や掛け軸裏が進めなくて
儀式に挑むしかなくなってる。 んなアホな
山頂のイベント進めずにガイバラの壺の新作待ってるとかそういう奴だろ
それ以外にイベントフラグがロックされる状況なんてあるか？ 渓谷の宿場の酒場で盗賊番が店主よりも強いみたいに言ってるキャラがいるが実際に盗賊番が店主よりも強く設定されてるのはシレン3だけだったりする 「～だったり」は物事を併存する事項として並べる表現で１つだけの時は使わない なんなら最近は盗賊番と番犬リストラされてるからなあ
GB1の番犬は強かった シレンスレは国語のテスト追試ですｗ
国が日本じゃない人は知りませんｗ 1000回煽ったらその人のレスだけで終了しちゃう… 分裂の壺に関して言うなら分裂の巻物とかで良くなかった？ 分裂の巻物だと今度は壺も分裂できてしまうという問題がなあ よし
壺を分裂させたら容量が半分になるようにしよう 肉にランク付けしてみた
S エーテルデビル、アークドラゴン、イッテツ戦車
A 死神、ガイコツまおう、デブートン、ちびタンク、やみふくろう
B パコレプキン系、地獄の使者、コドモ戦車、飛びぴーたん、カラクロイド
C 死の使い、グレートチキン、兵隊アリ系、ブレイドゲータ、ガンコ戦車、鬼面武者系、ガイコツまじん、うたうポリゴン
C- サーベルゲータ
D 火炎入道、ナイフゲータ、チタンアーマー、ノロージョの母、とおせんりゅう系、ねむり大根、ぼうれい武者、妖怪にぎり元締、いやしウサギ
D- ノロージョの姉、妖怪にぎり親方、おどるポリゴン
E おばけ大根、めまわし大根、クロスボウヤー、おどるポリゴン、ドレムラス系、クロムアーマー、逃げピータン、きり仙人系、デブーチョ、吸引成虫
E- ゲイズ系、ボウヤー
F セルアーマー、シューベル、メンベルス、ベルトーベン、ぬすっトド系、ノロージョ、妖怪にぎり変化、吸引虫、オドロ、まわるポリゴン
G ガマラ系、タウロス系、デブータ、ゲドロ、ガイコツまどう
H オヤジ戦車、ミドロ、正面戦士系、ぴーたん、チキン
I その他特殊能力なしモンスター
Z 畠荒らし系、キグニ族 ドラゴンとスカイドラゴン入れ忘れてた
スカイドラゴンがC-でドラゴンがE スカイがガンコより低いってことはないよなと思ったのでやっぱりCにした
S エーテルデビル、アークドラゴン、イッテツ戦車
A 死神、ガイコツまおう、デブートン、ちびタンク、やみふくろう
B パコレプキン系、地獄の使者、コドモ戦車、飛びぴーたん、カラクロイド
C 死の使い、グレートチキン、兵隊アリ系、ブレイドゲータ、スカイドラゴン、ガンコ戦車、鬼面武者系、ガイコツまじん、うたうポリゴン
C- サーベルゲータ
D 火炎入道、ナイフゲータ、チタンアーマー、ノロージョの母、とおせんりゅう系、ねむり大根、ぼうれい武者、妖怪にぎり元締、いやしウサギ
D- ノロージョの姉、妖怪にぎり親方、おどるポリゴン
E おばけ大根、めまわし大根、ドラゴン、クロスボウヤー、おどるポリゴン、ドレムラス系、クロムアーマー、逃げピータン、きり仙人系、デブーチョ、吸引成虫
E- ゲイズ系、ボウヤー
F セルアーマー、シューベル、メンベルス、ベルトーベン、ぬすっトド系、ノロージョ、妖怪にぎり変化、吸引虫、オドロ、まわるポリゴン
G ガマラ系、タウロス系、デブータ、ゲドロ、ガイコツまどう
H オヤジ戦車、ミドロ、正面戦士系、ぴーたん、チキン
I その他特殊能力なしモンスター
Z 畠荒らし系、キグニ族 俺ブフー入手したら
セルアーマー
やみふくろう
ポリゴン(レベル上げ出来れば歌うポリゴンにする)
を肉化して強い盾作ってるなぁ
アーク肉が強いのは分かるけど、1フロアだけしか使えないし、だったらずっと使える強い盾を作るほうがいいかなと
店や装備外しワナと併用すれば修正値が高い盾も揃うし
流れとしては
歌うポリゴンで最大満腹度200にする
やみふくろう肉で地獄耳にする
セルアーマー肉で盾をはじきまくる
盾を合成する
て感じ
使い捨ての盾装備でパワーアップ巻物もあればモアベター おばけ大根の肉もいい
レベル3モンスター狩ったりニギライズの材料にできたりする
セルアーマー肉は腹減るからおにぎり大量にしときたい 死神もSでよくない？
通常プレイだと1番使うんじゃねえかな イッテツ肉は限定的にしか使えないから無能
火炎入道は倒せないし壁を開けない
通常攻撃も可能だったら強かった
あとナイフゲータ肉は超有能（ブレイドゲータより上）
投げて使うと敵を超ザコにできるから 畠荒らしは壺の容量を増やせるすごい肉なのにな
あと雑草で腹満たすこともできるし何がマイナスなのか エーテル肉は普通にプレイしてたら1個も入手しないままクリアとかざらにある
アーク肉はアークをジェノれなかった時くらいしか使わない
死神が飛び抜けてるよ 死神肉を量産してブフーの杖がゼロになったら強化の壺に入れるのが一つのルーチンだもんな >>991
立て乙
死神は綺麗に整列してくれるからブフー遠投しやすいのもいい 「特殊能力なしモンスターの肉」が、デメリットが大きい肉（ぴーたん等）より下位なのもおかしいです
モンスターになれば「罠にかからない」「ゲイズの催眠術でアイテムを使われない」「セルアーマーに弾かれない」「使い捨てが弱体化しない」など有用な特性があるので、特技がなくてもモンスターになる意味はあります
「マムルの肉」などは上記の使い方のほか、投げて強敵を雑魚化することもできるのでかなり有用ですよ ぴーたんは投げて食糧にもなるし状況次第では食べて倍速が活かせるから無能力よりは上では？ 忘れていましたが「盗まれない」も重要です
マムルの肉が一つあれば泥棒ハウスを攻略できるわけです
攻撃ができないピータンの肉では役に立ちません まぁ誰も同意してない「僕の考えた～」だからどうでもいいですな >>998
ぴーたんは攻撃できるぞ
攻撃力は1になるけど
むしろトドを分裂させるのに有効 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 179日 15時間 5分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
