【SFC】風来のシレン 73F
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ>>987
スマホゲー板のどこにシレンスレがあると言うのか？ 追加ダンジョンは好評だったからDS版を元にするのはまあわかるが
ペンギンとショーパンだけどうにかしろ レトロゲーのスレなのに新作発表でレスが伸びる伸びる
お前らなんだかんだ期待してんだな 最近の自称ゲーム実態集金ツールに嫌気が差してて批判吐き出したいんだろう
期待なんかごく一部除いてほとんどありゃしないよ いい加減ソシャゲ批判は聞き飽きたんだが
スマホゲー板じゃなくても新作関連のスレは立っているんだし文句はそっちで言えよ 次スレはこのスレもいよいよ【SFC限定】になるかクロノトリガーのスレに続いて 別ゲームだしな
違うアイテムがある
違うダンジョンがある
操作方法が違う
別ゲーム 前スレなんかシレンすら関係ないソシャゲガー課金ガー最近のゲーム業界ガーばっかだったからな
ここが何板の何スレなのかも分からないのか？ 他のシレンスレでもスマホ移植の話題が上がってるが
ピリピリしてるのはここくらいだな お前他に人間キャラいてもこっちにしか来ないのなんなの
身代わりの杖誰かに振っておくとそっち追いかけだすし
そういや変身中だったらどうなるんだろ とおせんりゅうの攻撃力高杉問題に抗議する
６か７でいい ハブーンとチェンジしてくれるだけでいいよ
彼ならレベル4シレンの殴打二回で倒れてくれるよう調整されてるから 逆
序盤だからこそ許される
良い武具持ってて序盤の中盤とかでやられる方がダメージでかい 25Fあたりで大部屋ドレイン引くのが一番キツいわ
まだ強化した装備が揃ってないかつ割と消耗してるところだし >>23
デロが一番萎える。
>>25
25Fならほぼクリア確定くらいの安定度になるし問題にならんと思うけど。 >>26
よほど低層で強化引くか分裂引かない限りもーちょい強化しないとキツいと思うけど
20Fくらいで出していたとしてプラス20程度だと余程いい盾入れとかないとうたポリに囲まれたらキツいし 25Fだと流石にクリア確定ってほどアイテムが整ってることは殆どないけど、
大部屋ドレインハウス1回くらいなら生き残れるような対策アイテムは持ってる…って状態が多いんでないか
というか、そういう中層くらいで特殊モンスターハウスに出くわした時がフェイで一番楽しい時間な気がする
低層だと死亡確定、深層だと逆に余裕過ぎることが多いからね それにしても何でポリゴンに一気に隣接する能力を付けたんだろう
おどるポンポコリン→お腹が減ったよーは分かるんだけど ポリゴンによるスクリーンセーバー→スクリーンと言えばスクリーンアウト
という俺なりのこじつけ、ポリゴン系にバスケさせてみたい ニギライズ＆大根他狩りするもトド盾無し５階どろぼうハウスで
何も拾えず倒したトドも雑草ばかりは無いのと同じだったが萎えた トドは床落ちも盗むから、前作のベビーサタンに比べて強化されてるよな よく考えたらその辺に置いてあるだけでまだシレンの物じゃないのを「盗む」って言うのは変だ ？？？｢フロアにあるのは俺の物。お前の物も俺の物｣ 本作のトドより前作トルネコのベビーサタンのほうが厄介な印象強いな ベビーサタンは盗まれるとアイテム実質１個消滅だからな ベビーサタンはアイテムを使うか全部置くしか対処法が無いしトドの方が楽だよ
トルネコは取れる手段が少ないから、終盤でも普通にジリ貧になっちゃう。稼ぐしかないよね トド盾って軽視されがちだけどあると無消費でトドからアイテム手に入るから強い 盾は本当に色んな危機から守ってくれるからな
強くなってからのバトカン位だろ。要らないの 制作発表、即発売延期とはこれまた斬新だな
内部の統制はちゃんと取れてるのか？ トド盾は優先度低いと思うなあ
トドはなんだかんだ矢と物理とかで倒せる >>35>>38
アイテムを置きさえすれば良いベビーサタンの方が楽でないか？
後は落とし穴に気を付けさえすれば >>41
あった方が良いけど、肉で代用できるから、
合成優先度は低いってことじゃね？ ベビーサタンはギャザーと同じくらい固いから困る
アイテムを得るのにアイテムを使うんじゃ元も子もない
トドは矢1本あれば殴りと合わせてほぼ倒せるからアイテム収集しやすい シレンよりトルネコのほうが通路が多くて逃げるモンスターを追跡しにくい
ベビーサタンはせっかく追い付いて斬りつけても仕留めきれないとワープされてまた探さなきゃいけなくなる
シレンよりトルネコのほうが命中率が低くて必中の剣もないから武器で倒そうとするとミス⇒盗まれのコンボを受けやすい
このあたりも理由かな 結局ハラヘリ爺さんって何だったの？
あの乞食はシレンで１番のトラウマ 死んでから発動するタイプのスタンドだったとしか
くちなしの巻物効果でくさおにを渡して確実に成仏させたり
こばみ谷ではレアなしあわせ草が手に入ったりするから俺は許したよ 保存の壺一つあるだけで機能しなくなるガバガバじじい 俺も
あの爺さんがいる時に限って困った状況にならない 腹へりジジイの初期座標もしかして左上？それとも突発？ >>62
突発じゃね？
最初から左上にいるならモンスター出現数に引っ掛かりそうなもんだが
というか何のためにそんなことを聞くんだ 確かトルネコ2の最初のボスベビーサタンは出現前は左上にいる扱いだったな 親切ジジイはただのチュートリアル
糞ジジイはただ矢を突き立てるだけのお邪魔キャラ 腹立つNPC
がけっぷち3人衆
ハラへりじじい
ペケジ
カマヒゲ
急いでる時のコッパ シレンに倒されがちなNPC
店主達
ガイバラ
ナオキ
刀自慢の風来人 >>69
ソダテのカンジさん名前で呼ばれなくてかわいそうｗ 旧街道で犬にお握り投げつけたやつ俺の他にもいるだろ？ 腹減ってるって犬かｗ
とりあえず投げるよなｗ
逆に識別やお祓いを投げるのがわからないんだよな カタナ+15を作った男
あといい盾あればクリアできるだろ
と思ったがやまびこ無いと初見まおうで死ぬか。 あいつらは進歩しねーよなｗ
入道にやられっぱなしだったり
一番進んだのが谷まで行った外人
刀鍛えてたり、かまいたち強化しようとしてたり
方向性は悪くないんだが… 一番殺意買ってるのはやっぱガイバラとナオキじゃね？
「なんじゃ、またお主か」
「あっ、シレンさん」
水路越しにも話しかけられるとか。恐ろしい そもそも99F目指すプレイヤーなんて少数派だから... フェイをクリアしたプレイヤーの3割くらいは他のダンジョンの深層に挑んでるんじゃね？ 車屋利用中にコントローラーガチャガチャすると「暴れると落ちる」的なこと言われて町移動出来ずダンジョンに放り出される裏技あったよな？ 犬におにぎり投げても台詞変わらずだったのでダメージ調整しておにぎりぶつけ殺してやったり
おはらいじじい用におはらいの巻物出なくて白紙じゃもったいないと困った時の巻物投げたり
目をやられた少女にはまず弟切草を投げてやったり
意外と覚えてるもんだな ＞おはらいじじい用におはらいの巻物出なくて
白紙や困った時投げた
これって効果あんの？
あの壺坊主とか 今知ったが店限定を知らないとか発売から俺は何をプレイしてたんだ何で知らないんだぁあああ
SFCシレンwiki - おはらいじじい
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%98%E3%81%98%E3%81%84
> おはらいの巻物を投げてぶつけてやることによって、おはらいの呪文を会得する｡
> 白紙の巻物に「おはらい」と書いてぶつけてもいい｡
> こばみ谷のおはらいの巻物は店限定なので、白紙に頼る事が多いだろう｡
親父にSFCを売られ秋葉原でSFCを買って
(シレンとあとニンテンドーパワー中身未確認だけ死守)
大人になって確認してねーな、切ない おはらい店限定か
どうりで苦労した記憶
白紙で書いて投げても良いのは知らなかった
ありがとうよ イベント？失敗の話ならナオキのブフー0ネコババが一番経験者多そう
逆に思いつくけど少なそうな失敗は達成前の奇岩石倉庫に無理やり侵入しての道具消滅 同じ部屋の上５左５にモンスター（吸引幼虫）沸いた
ちょっと近すぎないかい >>89
＞逆に思いつくけど少なそうな失敗は達成前の奇岩石倉庫に無理やり侵入しての道具消滅
は？やるに決まってんだろ？ モンスタースポーンってシレンのワープと同じ原理なんかな >>92
そう
通路や隠し部屋に沸くこともあるらしいが店には絶対沸かないそうだ（大部屋は例外）
自分がワナ師のときに敵がバネ踏んだときも自分の近くにワープしにくい仕様にして欲しかったよね 埋蔵金部屋って放っておくとモンスターが溜まっていくよね 合成や保存が出ないまま40以上潜ったけど意外と行けるもんだな
序盤に出た風魔+3と透視で稼げたせいもあるがアイテム運悪い回でここまで進めたなんて初めてかも 実際に熊や虎やライオンやサイとかと戦うって、こういう事なんだな 現実の熊ってシレンで言うとハブーンくらいの強さかね 質問ですがSFCのシレンってYouTubeで実況や生放送してもいいんでしょうか
チュンのHPにはニコニコでのみ許可してるようなことが書いてありますが >>99
大丈夫だと思うが、収益の対象外になるかも >>100
なるほど収益化したらアウトってことなんでしょうかね >>101
SFCシレンは載ってないがスパチュンの今の実況や生放送の規約とかは下記に書いてある
プレイ動画・生放送の公開についてhttps://www.spike-chunsoft.co.jp/playlicense/ あ、それとうろ覚えだがニコニコだとSFCシレンはクリエイター奨励プログラムの対象作品になってるじゃなかったか 動画アップはダメだが実況がダメとは書いてないから別にいいんじゃね？
実況したのを録画してアップはダメだろうけど 今のチュンそんな事してるのかって思ってたがよく考えると今のチュンはドワンゴ系列なんだよな Youtubeが金ばらまきまくったせいもあってニコ動もだいぶオワコンになったと思うけど
今でもニコ動メインでやってるゲーム実況者とかいるのかな
キリンとか？ >>101
youtubeにおいてゲームプレイ動画で収益が得られなくなるみたいな話があるのだ そりゃそうだろ
プレイ動画見て満足するんだからゲーム買う訳がねえ
発売前の公式配信のPVや、実際に買った後に小ネタ的な物を見るってのならならまだしも
全編プレイ動画なんて見て何が楽しいのか理解できねえわ クソゲーすぎてアップロード禁止措置になったゲームも最近あったなあ
よくあれで会社つぶれないもんだ >>110
なんか勘違いしてそう
俺もYouTubeに詳しくないけど察するにYouTuberがゲームプレイ動画で広告収入を得られなくなるという話なのでは？ シレンはストーリー追う系のゲームじゃないしプレイ動画だけ見て満足はしないだろ youtubeは広告収入を稼ごうとする素人が出てから質が急落したのが残念 シレンはニコニコと相性いいからなぁ
だいたい程なくして名人様が出て来て潰すけど 名人様「俺だったらここはこうする」
なおだいたい悪手の模様 ルーレ? @roule25
sfcやったことないひとはちまたであふれてるシレンdsはクソという情報には踊らされない方がいいです。
シレン3 はガチモンのクソだけどシレンdsは掛け軸以外は全てsfc版よりダンジョンの面白さは上だと思ってます。
20年以上シレンをやりこみ続けた私が保証します >>96
透視が出ている時点でアイテム運はかなり良いほうでは
自分なんて1、2Fの床落ちが全部マイナスアイテムだった事あったし DSはクソっていうよりも、
大雑把に整っていたバランスを変に調整しようとしたせいで小さくまとまってしまった印象 クソはクソ
以上
これ以上はスレ違いなので別の板でやれ ペンギン批判したときに変化とかがいるけどそれらと同じやんって言うやつ居るけど全然ちゃうやん
元々似てるキャラ（物荒らし）がいるのに似たようなキャラ用意した上態々新しい効果を追加したくせにただの手放せない使えない効果ってだけなのがゴミなのが判らねえのかなあ SFCシレンが大好きな人向けのリメイクをしても結局クソゲー扱いする人が出るだろうよ DSは結果的に調整失敗したというより
ハナから設計思想に不純物が混じってる印象
出来る事に制限をかける事で頭がいっぱいって感じ 調整しなくてもいいところを調整して、結局選択肢の幅が減った
チキンの経験値1とか まるごとセーブできる機種でもVCで出してくれればいいんだよな
とおせんりゅうに囲まれてとか特殊ハウスとか
どうすれば正解だったのかそもそも正解あったのか知りたいこともあるし まるごとセーブ機能は俺もほしいが、
不思議のダンジョン未経験のプレイヤーはその機能に頼りまくってクリアしてハイ終わり、ってことになりそうだ
自分がもしシレン未経験のキッズだったら多分そうする。興味を持てばセーブに頼らずやるかもしれんが
まあ、手にとって最後までやってくれるきっかけになると考えればいいのかな 1フロア限定やりなおし機能があるといい
使用すると当フロアの任意の時点からやりなおせるが、階段を降りても次に進めない
これならゲームバランスを損なわずに感想戦ができる ゲーム性を壊さずに人を助けるという新たな面白さに繋げた「救助」がとっくにあるだろ >>119
モンスターの攻撃力守備力の調整だけしてりゃ良かったのに
アイテム減らすとか変な能力つけるモンスターを追加した事が批判されてるの、20年もプレイしてるのに分からねーのかこいつは？
モンスターの攻撃力守備力バランスに調整が入った事に対してDSは批判されて無いだろ
それに関しちゃSFCの雑バランスの方が批判されてるわ 結局スマホ版買う奴いんの？
SFCで十分だと思うんだが… やり直し機能欲しいね
持ち込み可のダンジョンだけでいいから ニワカ向けだろ、それじゃ
それはそれで楽になるけどゲームバランスが崩れる セーブ機能はRTAに必要な機能だと思う
全然違うダンジョンをクリアするタイムアタックって変だもん
同じ状態からはじめられる必要がある
ルービックキューブの大会だと同じ配置からスタートする プレイ時間を記録できるのに、エキスパート証明やトロフィーで〇〇時間以内にクリアは無いし
タイムアタックに関しては制作者側は重要視してないんだろうなぁ 全く同じダンジョンを繰り返すならGB２とリメイクのDS2の特訓ダンジョン
あの機能も引き継がれたら良かったのに砂漠の魔城のみ >>105
YouTubeでシレン生放送やってる人がスパチャで金を得てるけど大丈夫なのかね >>130
感想戦は面白そうだなぁ
というか、このゲームは倉庫要らないんじゃないの
気軽に死んで気軽にリトライさせる方向なら理不尽も多少は許される感 >>105
ユーチューブライブだと設定しないと放送したら自動的にアーカイブ残る（=動画化）だからちゃんと設定せなあかんな 他人の実況を勝手に録画してアップする輩もいるからどうにもならんな ―３４歳 オレの人生―
人生やりなおしの巻物
―４歳 オレの人生― 時々レベル一桁に所持アイテムおにぎりだけで
人生の最終問題地下34階まで潜ってきてるようなのがいるからわからんぞ よく分からんが公式がようつべ配信始めたって事？
どうやって見られるん？ >>151
スマホ版シレンの事だろ
ios版がさっき配信された、androidは配信準備中 アプリ版配信やろ
>>146
シレンなら神腕＆神運やな あー…DLが出来る様になったって事か
携帯電話ゲームはDLの事を配信って言うのか、ややこしいな
つーか延期するって告知あったから何週間単位で延期かと思いきやCSに比べると全然延期じゃないじゃんこんな数日なんてｗ >>139
スパチャは単にYoutubeの機能だし、別にお咎め要素はないような DS版ベースだっつってのにペンペンだけ削除される訳ねーだろ
分かり切った事でいちいち喚くな
そこらじゅうのシレン関連スレでマルチすんな
ペンペンよりウザいわ >>156
俺も最初>>149のレス読んで同じ勘違いしたわ。
シレンツイッターをチェックして何のことだか分かったけど。 1マム挑戦中にジェノサイド３枚入りのトドの壺をピンポイントで握られたorz >>162
分散化によるリスクヘッジは基本にして重要 >>144
まあ風来のシレンってゲームは人間の一生に良く似てるなあ
と言うのは最初にやった時から思ったわ リアルタイム進行
敵を倒しても経験値を得られない事がある
リトライできない 紛らわしくてすまんな
リアルタイム進行のシレン出たら買うわｗ 売上900万円に対して赤字が8億じゃあ仕方あるまい >>162
変化さんは容赦ないからな
でも1マムの致命傷ではない スパイク・チュンソフト『不思議のダンジョン 風来のシレン』iOS版がApp Store有料ランキングで首位！ セールスランキングでも29位に登場！
https://gamebiz.jp/?p=233794 1階でまた4体に囲まれたと思ったら通路無し部屋だった
ギリギリ端は見えなかったがワープもないしピンポイントで隠し通路発見しろとか難問過ぎるｗ >>181
壁沿いでダッシュすれば通路の所で止まるでしょ 今日も今日とて食神のほこらへ
そろそろナオキに会いたい・・・ 昔ナオキにマムルの肉渡す時つい投げて渡しちゃったの思い出した
先に三番弟子やカマヒゲのイベントやってたし離れてくのを追うの面倒だったから >>182
そもそも4体に囲まれてる時点でどうしょうもないと思うが 掛軸裏
開幕でいきなりバトルカウンター+3を拾った
これって最高の出だし？ やったー
ついに掛軸裏はじめてのクリア
バトルカウンター様様でした
あとは食神をクリアすれば、念願のフェイの最終問題
楽しみ〜 掛軸のほうが食神より難易度高く感じる、肉の強さが分かりやすいんだよなぁ 食神はほぼ確定で肉が手に入るからある程度の強さは保証されてるのが大きい 掛け軸はワナ巻読まにゃ結構まともに敵と殴り合わないといけないことが多いからね 何とも言えないが、ワナを自在に使いこなせれば掛け軸の方が少し楽ではないだろうか？
肉は使い所考えなくちゃいけないし >>193
食神も保存の壷とか有用な杖とか拾えるからどっちもどっちって感じだな
99F目指すなら比較にならないくらい掛け軸のが難しいけど 食神の方が全体的に簡単だと思うけど人によりけりかね 掛軸裏の罠はほぼノーリスクで永久に使えるからカタにハマるとそのへんの肉より強い。
ただ配置に依存するからどうしても運の要素が絡む。
爆発力があるワナの掛軸裏、安定の肉の食神
この辺の好みはプレイスタイルによるかと 警報罠でその階層じゃ見覚えのないモンスターが続々やってきます 掛軸裏での大部屋の巻物の使い所がよくわからない
一桁階以外で使うと結構死んでる >>199
基本的に使う必要ないと思う
強いて言うなら↓
・矢稼ぎ
・泥棒
・財宝部屋のお金入手
・大部屋にして落とし穴か階段でモン巻きを読む（苦肉の策）
使うにしても敵を減らしてからじゃないと状況によっては詰む >>199
ガチ勢だと飛びピー狩りで使うんだけど通常プレイだと使わんよなあ
一応泥棒に使えなくはない
大部屋→ワナ巻で敵を処理できれば、だけれど ご飯に困らないという面で食神は気楽。
時間かけてレベルアップできるし。 フェイ最終のブフー肉復活分裂強化透視縛りプレイしてるけどかなりキツいなあ
さっきまでやってて一番進んだのが37階で杖運が良かったからモンハウも何回か打開できたけど最後はおにぎり無かったから餓死寸前の所でチタンアーマーに斬り殺されたわ >>203
ブフー肉というのがブフーの杖と肉縛りという意味なのか、ブフーの杖で生成した肉のみの縛りなのかでだいぶ変わってくると思うけどどっち？ >>204
ブフーの杖も包丁もそれでできた肉も店にある肉も全部禁止にしてる
識別したときは杖は置いてそれでできた肉も放置
あとは白紙とジェノサイドも縛ってたの書き忘れてた >>203
こういう縛りやるとおはらいの需要上がるよね
未識別の盾から+値がついてるものを探さなきゃいかんから
そしてノロージョが怖い憎い
コツはやっぱ序盤から稼いで高レベル維持して早くに拾えた強いアイテムをなるべく取っておくことなのかなあ
あと壺増大の使い道とかも結構大事な気がする
自分はアークの出現が近い場合は背中に、合成の容量が足りない場合は合成に、それ以外の基本は保存に読むことが多いわ シレンランキング見ると装備なしで99回クリアしてたりするんだが嘘だろあれ 装備なしでも10階ぐらいまでならなんとかなるし
その間に分裂セットとブフーあたりが出れば十分いけそう >>208
分裂縛ろうが強化縛ろうが合成縛ろうが肉縛ろうがトド狩り使えば盾も+99にできるしなｗ 個人的難しさランク
掛け軸（肉縛り９９F)＞＞＞フェイ（壷無し）＞＞掛け軸（９９F）＞食神（９９F)＞＞＞フェイ＞掛け軸＞食神＞TM ぶっちゃけフェイすら越せないトライ&エラー出来ないやつは、ウィザードリィ越せないからな。
むしろフェイまでが常人で、上をゲーマーとかいう次元になるわけだ。やりこみの由を決められる人という意味でな 縛りプレイを聞いたときの僕の反応
掛け軸エンドレス……はえーすっごい
掛け軸使い捨て無し99F……え、それいけるんかいな
掛け軸腕輪無し……？？？？？？？wwwww
食神肉無しブフー無し……？？？？？？？？？wwwww 最後の２つはそのダンジョンの存在意義を否定している アイテム使いこなすって凄い能力なんだなとわかる
そういう人達ってこばみ谷くらいならアイテム持ち歩かずにクリアできるみたいだし格が違うな
自分にできる縛りなんてこばみ谷持ち込みなし足踏み無し一筆書き歩行くらいだった 掛軸99行けるやつはほんとに頭がきれるやつなんだと思う スレ見てて思い出したが
昔、掛け軸でにぎり変化に間違って罠師握られた時、ヤケクソでそのまま進んだら
普通にクリア出来てしまったことがあったわ 掛軸裏肉なしで46F以降のアイテム補給が上手く出来ないなぁ
盾削られるのと、にぎり一個くらいしか持たないから餓死を恐れてしまう でも結局パターンハメが出来るかどうかだよね
出来たらその後もただひたすら潜るだけ 動画で、つるはしで壁をちょっと掘って
その中に入って戦ってる人を見たんだけど
これはメジャーなテクニック？ >>221
基本的に４６F以降はデロデロの罠が出現する階でワナ巻を読んで腐ったおにぎりを量産して
腹減りをしのぎつつ稼ぐのが良いと思います
とにかくワナ巻を切らさなければ何とかなります
あと、ある程度の広い部屋の角に即死罠かバネがあればつるはしで掘ってモン巻を読むのも効果的です
（バネの場合は腕輪を外してジャンプして逃げる）
>>225
基本テクニックです
つるはしが無いと肉無しでの掛け軸９９Fクリアはほぼ無理でしょうね 通路に返しを掘ったり、
迷路部屋で敵の流れを考えて掘るとか、
理屈では分かってるつもりが、後で振り返ると最適解じゃないことがちらほら DS版やった事なかったからスマホ版買っちまったけど呪いシステム以外はまあ割と楽しめるな 罠はガイバラに会うだけなら、別に運が良ければテク不要で行ける
30以上行くなら、肉屋とかつるはしのテクニックが必要。俺はここで辞めた
肉はナオキに会うのもまぁまぁ辛いが、とにかく肉が強力だから、使い捨てテクニックだけで40や50は行ける。俺はその辺で断念 DS版の呪いは改悪通り越して意味不明だよな
掛軸で使い捨てに呪いつけたら強すぎて吹く 呪いになったら印の効果が発揮されないの嫌がらせ目的でやったろうに有効利用されてて草生える デメリットを逆手に取れるのはSFC版で使い捨て装備して変身したときでも同じだしまあそこは 痛恨の腕輪は呪われていた！
→呪われているので効果なし
う〜んこの 呪われて使えないつるはしのクソっぷりったら
>>217
縛りであれ存在意義はプレイヤーが見出す 初回プレイでペンギンが出なかったので「おっスマホ版だと出ないんか」ってなった期待を返せ 熟練シレンジャーからここまで忌み嫌われるペンギンとは一体・・・ ぼくがかんがえたさいきょうのいやがらせ！
だからね ディアボロのミドラーを経験したらペンギンなんてマムル感覚だぞ オリジナル版と違うスタッフが追加した要素がクソだったりすると救いようがない モンスター名もレベル4とか酷いの多いからねえ
というかシレンシリーズのモンスター名ほんまなんとかしてほしいわ
例えばこども戦車系をボウヤーカート系に変えたりエーテルデビル系も作品によって能力が全く違う上に名前もバラバラ
同じ能力、似たような能力ならわざわざ名前変えなくてもいいから。能力違うやつの名前を変えてくれよ
そのあたりウルトラ→ゲンナマで能力変わってるのはいいわ DS移植以降もうネーミングとかギャグのネタが最悪だからな
『チュンソフトらしさのバカバカしさ』から『ただのネットの悪乗り』になって図鑑とかマジで吐き気がするわ
64の物知りの杖の説明とか話の種とか凄く良い方向で力を入れてたのに、もう晩節を汚してるだけ SFCの時点でも突っ込みどころあるネーミングあると思うけどね
吸引幼虫→吸引虫→吸引成虫って３段階になってるけど
虫に幼虫の時期と成虫の時期の２つがあるんじゃんと きり仙人系はネーミングミスだってインタビュー記事で言ってなかったっけ？
みの百人、みの仙人、みの万人にする予定だったとか 魔導→魔人→魔王並にわかりやすいし今まで全く違和感なかった もしも物荒らしが真剣白刃取りや当て身投げが出来たら…
真剣白刃取りされた秘剣カブラステギ+99★9→雑草
当て身投げされた素手シレン→雑草シレン 壺に壺は入らないのに、変化の壺の中に倉庫の壺という矛盾 あんま強化するとダメージ通らなくなって本番で苦労するぞ 保存出なくて強化が出すぎておにぎり詰め込んだ思い出 強化は1個出れば十分だからな
売れば大金になるのでそれはありがたいが にぎり変化におにぎり投げたら即死するって今更知った 腐った方じゃなくて？
あと初めて知ったネタなら隠し部屋のモンスターにパコレプキンで攻撃できるのな
その後ガンコ戦車に攻撃食らって死にそうになったけど通常攻撃できないだけで特殊は可能なんだな 壁の中なのか隠れてるからなのか知らんが生きてるからないんじゃね？
あと警報罠踏むと足踏みだけしてたわ >>266-267
おにぎりを吐くのが能力だけど、おにぎりを投げると喉に詰まって吐き出せなくなるから即死みたいな理屈らしい。
どんなおにぎりでも即死だけど経験値低いし、あまりうまみはないよね。 >>270
別におにぎりを吐いてるって訳じゃないぞ >>272
GB2回りの何かだったと思うけどゲーム内の魔物図鑑みたいなやつか攻略本かは忘れた。
喉を詰まらせて死ぬみたいなのは確実に書いてあったはず。 にぎり変化以上が現れて、あら持ち物にくさったおにぎりが。って
シチュエーションには滅多にならないわなw まあ必中が無くて接近されたくなくて、
くさおにが余っている珍しい状態なら採用の余地もあるかと ペケジは腐ってるおにぎりでもちゃんと食うから握り変化の上位互換だな（適当） >>240
15以降の追加要素センス無いのばっかりだなと思ってたけど、どんだけ酷いの？ イッテツに超不幸ならボーヤになるの？
入道99は1になるん？ 体力が減っているときに遠くから撃ってくる系に出くわした時、どういうふうに対処したらいいのかわからない 大部屋なら終わり
部屋なら速やかに通路へ
通路で回復するまで迎撃
これしかない
大部屋でスカイイッテツとか魔連中は無理ゲー 大部屋なら
・背中の壺or弟切草を常備しておく
・身がわりがあればほぼ安定
・ふきとばし、場所替えを最低1本ずつ用意
・底抜けを持っておく、あれば吸い出しも用意
・遠投+序盤モンスターの肉
以上が無理なら階段が近くに出るように祈る、というか階段を降りる前はHP全回復を心掛けるべき
他にはボウヤー系、ガイコツ魔道系、ドラゴンなら、ジグザグ歩きを徹底するとか あんまり打開策がないならなんとかして倍速肉は一つは用意したほうがいい
ブフー無くてもコドモ戦車肉やぴーたん肉なら店売りである。逃げピータン、飛びぴーたんの肉なら更に良し。カラク肉も良いけど割と泥棒用に使いがち。 >>293
どうなるの？
そう考えるとイッテツ肉の戦闘力の高さ凄いよな
ただ連続砲撃してるだけで全滅出来る 部屋で足踏みするとき、通路から入ってきた敵に遠距離攻撃されないような位置でやることも大事だよね ハイパーゲイズの肉は部屋内混乱だったら強力だけど逆に敵だと最悪だな
かすみの肉も隣接しないと使えないのがなぁ よぅ考えたら惑わしの草を投げられた敵やNPCは逃げ惑うんだから
お竜は「あぶない水着」でダンジョンを進めば簡単にクリアできるんだな そもそも背を向けているのに盾が有効なのが謎だな
服なら納得できるが 魔法の杖とか巻物がその辺に落ちてるくらいだし盾にも何らかの魔法がかかってて身体を守っていると考えるのが自然 あと杖を武器にできないのも引っ掛かる
殴ったら一発でへし折れるほど貧弱なのか？ 杖は投げつけたら魔法は発動するから持って殴ると自分と相手の間で誤発動するんだろう
壺は当たっても盾より痛くないという意味では不自然じゃないはず
それよりシレンの投擲力は弓で矢を射るのと同じくらいでいいのか？
それとも有効射程を見切ってそれより外へ行かないよう地面に当たるようにしてるのか？ ネットとか無い頃、食神、掛軸裏、フェイの最終ダンジョンを知らないままのユーザってどのぐらいいたんだろう？ 最終はともかく
肉と罠は普通に気が付くんじゃないか？
籠屋の意味とか考えると
寧ろ、谷に何かあると延々探した奴とか居そう さほど攻略情報なくても最終問題クリアまではなんとかなった。
全滅の巻物とかは攻略サイト見るまで知らなかったけど 当時はネットの代わりに友人と情報交換したり攻略本に頼ったりしてたけどね
最終問題は抜け道が多いから、トルネコのもっと不思議よりある意味で楽だと思うし
子供でも攻略本片手に最終問題をクリアした人は少なくないと思う 昨夜未明、こばみ谷の山頂の町で「座頭ケチ」と名乗っていた住所不定の男性が何者かに背後から襲われ
頭を壺で頭を殴打されて意識不明の重体になる事件が発生しました
「座頭ケチ」と名乗る男性を襲った犯人の情報は今のところ得られていない模様で
犯人が「座頭ケチ」と名乗る男性の頭を殴打するのに割れた壺を採取した所、使用された壺は
人間国宝で知られるガイバラ氏が製作したガイバラの壺であると見られているとの事ですが
捜査本部は壺がガイバラの壺なのか、また別の壺なのか特定を急いでいるとの事です 投擲が当たらず足元に落ちるのって
外れてるんじゃなくて叩き落としてるのでは 愛音まりあもスマホ版やってるみたいね下手くそだけど
なんであんなクソ仕様のアンバランスゲーをやるんだか不思議でならん SFC版もゆるゲーマーからしたら、
クソ仕様のアンバランスゲーだからな？ これも難しいけどクリアするだけなら、700もやれば全クリは出来るだろ
月影のが難しかったよ 月影村は出口の階層が少ないから敵のレベルの上がり方が半端ないんよな
SFC版の36Fまでの攻撃力上昇を50Fまででやってるから上がり幅はSFCの方が高いけど月影村の方は平均的に上がるからね >>323
ハード持ってないからだろ
スマホはスマホ自体がゲームハードになるからソシャゲがこれだけ流行ってるんだぞ 勘違いしてる奴が多いが
ゲームバランスを気にするのはライトユーザーじゃなくてコアゲーマーの方だよ
死んで覚えるゲームとかレベルリセットとかが嫌いな人は、結局すぐ投げるけど
そうじゃなければメチャクチャなバランスでも抵抗なく受け入れて遊ぶ 月影は出口も辛いが、普通に峠も辛い
肉も罠も無いし、鍛冶屋や宿屋も無い。味方も3馬鹿程強くないし
救出ミッションなのに、通路で容赦なく攻撃するし
モンハウも罠発動だから、部屋の外から戦法云々が使えない
普通に難しい DQ2と言うバランス取り切れず発売されつつ尚も次作3で更なる大ヒットを巻き起こした
ドラゴン4体オワタ式ゲームの存在
http://i.imgur.com/UfDbv6O.jpg 今夜こそ食神クリアするぜ
うまくいったら呪ってくれ 魔蝕虫はモンスターハウスの巻物で1発の認識だったのですが、状況により例外はありますか？
そもそもモンスターハウスの巻物で倒せるという認識が誤りでしょうか？ >>338
先程実機で起きた現象なんです。バグですかね？ 魔蝕虫のモンハウバグ？
クリアした瞬間を撮ろうと思ってたまたま動画撮ってました。
載せますので分かる方いましたら教えてください。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1814866.mov.html >>341
これ出口が見えるってことは多分魔蝕虫を倒してあるデータなのでは？
倒してあるやつだとハウスだとダメだよ 何だこれ？どういうことだろ
画面に映ってるガイコツ魔王が生きたままになってる…
モンハウ作成時の処理に不具合でもあったんだろうか？
そしてマップを見ると画面のガイコツ魔王以外のモンスターは消えてる…(エーテルデビルが消滅したかは不明)
つまりこのガイコツ魔王がボスフラグを持ってるってことになる？
さっぱり分からん >>342
！！！！それでした！RTAやっててクリアしたファイルでした…なんて単純な理由…
お騒がせしました。 じゃあガイコツ魔王が消えなかったのは偶然全く同じ場所に同じモンスターが出現したってことか 銀の矢を適当に撃ってたら店主に当たったとのメッセージ
↓
行ってみたら店主がいない
↓
なにこれ、買えないの？じゃあしょうがない、持っていくか
↓
ドロボー！
そりゃないぜ不二子ちゃん >>347
それも理不尽だが
本来居ないはずの店主が殺しに来るパターンもあるｗ >>332
ググったら過去スレでうｐされた画像かｗ
まず足元のチェックして、それからバネか地雷にかかる可能性に賭けて上に移動するしかないなぁ
普通に攻撃して倒すのは不可能だね…
にしても2ターンで左下の山賊倒しても次の山賊が補充されるという絶妙な位置に山賊が居るなｗ
この偶然の産物が面白い＆切り抜けた時の爽快感があるからシレンは止められないんだよなぁ 倒しても逃げてもとおせんりゅうくらい酷いｗ
てか豆山賊は攻撃力高いからな ほぼどんぐりだが、森3の中では豆が最強だしな
マムーンやボーヤの足元にも及ばないが バランスは最初から有るものではない、後から作るものだ
故に>>332に示した様な事態が起こる まあこのゲームはバランスが良いとは言えないよな
面白いんだけどさ >>354
俺は初代のガバガバなバランスが適度に緊張感あって好きだな
続編の２では一度も死なずにクリアしてしまったから逆に拍子抜けしたし 初プレイが>>332だったらクソゲー認定しかねないが
散々やり込んだ末だったらむしろ楽しいよな 風来のシレン月影村の怪物のWindows版ではGB版同様にドラゴンハウスが存在しつつ
GB版とは異なり普段涌きオロチが存在しない代わりにGB版には不在のドラゴン系が居るので
スカイ・アーク発狂が存在し即終了と言う密集パワーハウス並みに危険な展開が存在する >>357
そうか？不思議のダンジョンって普通に死にまくって覚えるゲームでしょ
それよりも、1回目マムルやってて最終問題の1Fがこれだと運の悪さを呪うなぁｗ >>356
そりゃまあ初代シレンでプレイヤーのレベルをあげまくった結果だしな
初代で完成されてるとは言わんが続編づくりが難しいゲームだと思う 完成度高いよなこれ
1000回遊べるも伊達じゃない >>361
ワナ師抜き掛軸99Fだの肉無し食神99Fだのはさすがに狂ってて中村氏や長畑氏も想定外みたいなところはありそうｗ 非罠掛軸
非肉食神
非壺最終
ってゲームシステムの否定だからな(笑)
神っつーか変態だよ 全自動シレン久々に調べてみたら全然進んでなかった
十分すごいとは思うんだけど… AIに任せるにしては1ターンに取れる行動の選択肢が多すぎる アイテム使用無しならともかく有りだからなあしかも出るアイテムもランダム 初代シレンは大好きだけどRTAはやりたくないな
運要素の強いゲームなのにそれを早くクリアすることに何の価値があるのか分からん RTAやるなら50回平均値とかでやってもらわんとな。 そもそもゲームが自己満足の遊びなのに
人が好きでやってる遊び方を否定する事に何の価値が
>>364
シレンGBの頃は長畑氏が自称日本一だったが
今やDBの亀仙人みたいなもんだな(超は知らない) １ターンの選択肢はたいしたことないけど
ターン数が膨大すぎるからAIにはダメなんだろ
将棋とか囲碁とかみたいに長くて数百手のゲームとは比較にならんよ 特別稼ぎらしい稼ぎをやらずにこばみ谷を普通に潜るとどのくらいのターン数がかかるんだろ
満腹度100で1000ターン
大きいおにぎり4つと宿と草があればクリアまで間に合うよな
7000ターンくらいか？ ごめんちょっと勘違いしてた
「AIにやらせる」といっても、
先読みなしでその場だけの評価関数を使って行動を決めるのと
最近の囲碁将棋ソフトみたいに何手も先まで読んで最適な行動を決めるのと
２通りのやり方があってそれぞれ問題点は全然違うな
シレンの場合は圧倒的前者だろうからターン数は問題にはならんかも プレイヤーが組んだAIでシレンをクリアさせるなんて
楽しみ方が広がるな 自動運転と比べれば遥かに問題領域が限定されてるからAI化は容易。
最初は死にまくるだろうが、段々覚えて強くなれるだろう。 基本全フロア探索する、HPn割を維持する（フロアやステータスによって割合を変更）、敵パラメータとダメージ計算式導入、ピンチの際のアイテム使用優先度を設定（これも場合により優先度変更）、
特定条件下でのアイテムの使用（分裂セットがある場合、保存と食料などがある場合など）あたりを指定してあとは機械学習でいけそう。
汎用性高めるならダメージ計算式も求めさせるようにしないといけないが。 本気でやるなら状況から乱数を算定するまでやらないと >>378
無理だよ
学習の入力はある程度限定可能だが
どうやって正解を教えるんだ
「５ターン以内に死んだらマイナス評価する」みたいなアルゴリズムじゃクリアは覚束ない >>380
乱数パターン全部知ってたとしても乱数探り当てるまでにクリアできそう 道具を使わず1ターン経過を例に取っても
足踏みするか8方向空振りして罠調べるかだけで9通りもあるんだ
AI化なんて絶対に無理
まぁAIなんて所詮はデータの寄せ集めを知能って言ってるに過ぎないから
『今現在の技術で可能な最大の事』をAIって言って問題は無いがｗ >>381
AIに正解を教える必要はない。
痛みと喜びを教えるだけ。 >>383
それはあれこれ考えなくても「通路方向に素振り」でいいんではないか
厳密に最適かどうかはともかく、生還率に大きな影響を及ぼさないだろう >>384
だからその痛みと喜びをどう教えるんだ
５ターン生き残ったら喜ぶ？生還するまで喜ばない？ 複数のパターンを想定もしくは実行させて、よりステータスの減少がちいさく、アイテム消費が少なく、獲得経験値が多く、到達階が深いものにプラスの評価を与えるようにすればよい。
おのおのにどれくらい重み付けがあるかは生還率、到達率、アイテム重要度の重みつけ辺りで学習はできる気がする。
ただ安定するまで過学習はきつそう。 > アイテム消費が少なく、獲得経験値が多く、到達階が深いものにプラスの評価
アイテムの数だけで評価して、全部同じ価値にするのか
アイテムごとに評価を変えるのか
アイテムごとに評価を変えるならその評価をどう決めるのか
数十種類のアイテムそれぞれの評価値を試行錯誤で学習させるのは
現実的な生還回数では無理だろう SFC版のエミュなら1000倍速くらいでさらに並列化もできるから、
AIは人間がプレイして覚えるより遥かに早く経験を積めるよ。 まあ本気でAIを作るとなったら人間は勝てないだろうな このゲームは人知及ばない第六感を使うからAIが人間に勝つのは絶対に不可能だよ
・あそこに落ちてるのは○○だ
・このルートに罠があるな
・この攻撃は外れるな
とか、何故か予知できたのを経験した事あるでしょ？
・動きの重みで蟻がいるのが分かる・MHがある・店がある→だからここで動きを変えよう
とか、タイミング次第で適切に行動を変えるのはAIには絶対に無理
敵の弱点を単純に攻めるだけのRPGみたいなのは通じないよ ・あそこに落ちてるのは○○だ
・このルートに罠があるな
・この攻撃は外れるな
それってただのオカルトだし仮に何らかの法則があるならAIの方が優れた予知ができるんじゃね >>390
もちろんアイテムごとに重み付け替えるし、状況によっても重みつけを変える。
状況によって変えるというのは例えば、吸い出し*2+壺増大を持っている場合の分裂待ちなどの場合の吸い出しの価値上昇など。
>>393
>>394が言うように人間の感覚はアテにならんし成功体験だけ強くすり込まれる。
この辺はトルネコの人のデータ見たりしても明らかだし、長畑氏もアイテムの出現率の変化の感覚は線形ではないことを語っていたりもするので全くアテにならん。
そしてシレン1はワナ数や種類数も範囲や上限が決まってるからガチ学習したAIには勝てんよ。
というかいわゆる（シレン1における狭義の）第六感も、フレーム単位での遅延もカウントするようにAIに学習させれば人間より精度上やろ。
マシンパワーさえあれば先読みからパターン選択すらできるようになるわけで、速度(RTA)でも勝てない。 気付いたが酷い時間だからもう寝るぞいｗ
>>395
別に成功体験が刷り込まれて良いんだよ
ゲームの本質として生き延びる事を前提としてるから、結果的に勘が当たって生き延びればそれが正解になる
その成功体験の感覚を認知しつつ、勘をデータと合わせて取り込むのが機械には不可能なんだよ
勘は感覚的なもので統計的なデータで表せないからね
最強なのは経験とそれを照らし合わせた勘を持つ人間
感覚を取り込むのが可能だって言うならそれはAI(『人工』知能)じゃないしね
RTAとか訳の分からかん事を言い出したのは一体何(´・ω・｀)？ 普通にAIに対しての前提知識がなさ過ぎて会話になってないな。 AIもそうだが第六感とかを経験の蓄積による無意識の予測とかじゃなく
本気でオカルト的な必須要素みたいに言ってそうなのが気になる >>395
だからその「ガチ学習」が現実的に無理だという話ね
そりゃ無限のメモリと無限の時間があれば人間を超えるだろうけど まあシレンをAIにやらせるなら
学習ベースより経験的ルールベースのほうが圧倒的にいい成績出しそうな気はする AIって限りなく人に近づけたい『知的に見えるプログラム』でプログラムから外れた行動はできない所詮は機械学習データの寄せ集め。
ってのが分かってない人がAIが万能みたいな事を言ってるからおかしくなってる
乱数一つとっても完全なる乱数じゃなくてプログラムから生成する疑似乱数の域を超えてないからね…
>>383で同様のレスしたけどAIと機械学習の違いが分かってない人が多い気がするなぁ
>>400
シンギュラリティを通過して人間を超えた時にやっとAIだと言えると思う >>403
> シンギュラリティを通過して人間を超えた時にやっとAIだと言える
うんシレンなんか100%生還できるようになって初めてAIと言えるよな
そんなAIならシレンは人間よりうまくプレイできるよな プレイしてないから分からないけど、世紀末デイズのオート機能ってのはどんな感じだったの？ AIと人間のどっちが優れているかはともかく、全自動シレンの動画を見るに映像の認識力(?)に関しては人間の方が高いようだな
AIの方は毎ターンセレクトボタンでマップを表示してチェックしてたし背景と敵の区別も最初はできてなかったから >>407
それはAIがショボすぎるんでは？
敵の画像はアニメーションするとはいえ常に同じなんだから
学習するまでもなくパターンマッチで確実に識別できるはず >>398
マインドシーカーをクリア済みなのかも知れん ゲームのルールは現実の法則と違って勝手に増減したり未知の部分があったりしないから
人間がどう実装させるかということとマシンパワーが足りるかということ以外は問題にならない こんな風に2マス先に階段があってシレンと階段の間に罠がないのは既に通過してるから判明済み
って状況で
シ→階
AIなら直進
人間なら気まぐれで上下どっちかに移動して階段に行こうとしたらバネがあって埋蔵金に辿り着く
その埋蔵金でいいアイテムが買えてクリアできたって事もあるかも知れん
転び石を踏んでうっぷんばらしの壺が割れてアイテムを消滅させるかも知れん
運の要素が絡むだけにその時々でとった行動のどっちが優秀かなんか判断できんて だから思考回数稼いで、平均的にはよくクリアできるようにするんでしょ 運の要素が絡むけれどほぼ確実に何何したほうがいいってことのほうが多いだろ
なんでそんな万分の一レベルの事例上げてもしかしたらその万分の一が来るかもしれないから優秀か判断できない！って言えるんだ つーか例の状況なら人間だって安定選択肢は直進一択だわ
気まぐれで不安定選択肢取ったらたまたま偶然ラッキー引くこともあるから人間のが優秀なんて結論にはならんだろ AIが乱数まで予測できるなら別だな
AI「むむっ、この感じだとここにワープ装置があり、踏むと埋蔵金部屋に着く可能性が高い」 >>415
無限の時間とメモリがあれば確実に予測できるよ
問題は乱数が判明するまでにクリアしてしまうかもというところ >>411
ちゃんと学習させれば気まぐれに歩くパターンとその期待値も人間より高精度に予測できるよ 乱数測定、予測したところで行動ごとの乱数の扱いが分からんとどうにもならんし、それ入力するのはプログラムの中身見てるようなもんで普通に汚いというか筋が悪いのでは？ AI関係なくかなり解析が進んでるんだし
そんなこと言ってもしょうがないと思うね 別に乱数まで読まなくても入力された攻略データを元に、
状況に対する最適解を忠実に実行させるだけでもAIのが圧倒的に正確にやると思うの わざと人間らしい無意味に見える行動や
期待の薄い賭けみたいな行動や操作ミスを
覚える様にさせても面白そう セールで買った4+と5+プレイ中だけど、敵との距離感が微妙に取りにくい
やっぱSFCのグラフィックがシレンには最高に向いてるんだなと再確認した >>423
縦の比率違うから斜めの感覚が掴みにくいんだよな。
半端にSFCの画像使い回すならその辺りもSFC準拠にしてくれればいいのに。
まあ画面比率違うからしょうがないんだろうけど。 >>422
万能思考型と言うよりも個人思考型と言うべきかな？
個人別の行動を全部データで取得して限りなく人に近い動作をさせるとか面白そう
召喚の罠踏んだら止まれずに一歩滑る事が多いとか
おにぎり量産中で矢を1本ずつ持ってるのに、新しいアイテム拾ったらアイテム整理して矢をまとめる事があるとか >>419
汚いかどうかは置いといて、
メモリと時間が無限なら乱数パターン全部学習して識別できるよ。
疑似乱数とはいえ、実際には有限の決まったパターンしか出てこないんだから、初期配置がこれなら何ターン後にどっちから誰がやってくるか、というのが学習できる。
初期配置だけで識別できない場合でも、最短手数で識別するための行動パターンを決定できる。
問題は>>417だね 1回の行動数で最大何ターン稼げるか知りたかったのでデバッグモードを用いてハマってみた
https://m.imgur.com/a/0gyVtnP.png ドラゴンハウスに見舞われてミレンどころかデレン
そう言えば月影村PC版のスカイとアークの炎って同シリーズ他ナンバーと違って
飛び越え式ホーミングでも壁ごと飛び越え式ホーミングでもなくて貫通式ホーミングだから
シレンに着弾する迄に通過したキャラにも被弾するんだよな
（だから大部屋ハウスのスカイはアークになりやすい)
ホーミングにも飛び越え式と壁ごと飛び越え式と貫通式が有る事が判明 >>435
生殺しほぼ確定で糞だな
下に大根の群れも… バクスイ毒草ゲイズ囲みで中断再開が2週間掛かるんだっけ？ 65535ターンのやつか
純粋に「チュンソフトすげー！」って思ったなあれは >>435
これにねむり大根たくさん追加してしあわせの腕輪つけて放置したら
再開できる頃にはレベル1から最大の70まで上がってた…というのを聞いたことがある 行動1つでレベル最大までいられるってことは風が吹くまでに…
凄くたくさんいられるな なお、メッセージ送りを快適にするために盾を使わず(何も持たず)に
・吸引成虫の肉でゲイズ8体の攻撃力を1にした
・最大HPを250まで上げて自然回復速度を早めた
が、結局8体もいるとダメージ0or1が積み重なって65535ターン達する前に死んでしまった模様
回想を見てみたら何故か天馬峠が映し出された おーなるほどありがとう
50過ぎると頭が衰えていかんわ 特製おにぎりでハラヘラズ引き当てて回復の腕輪を装備しる >>450
何かを持っていると、それを催眠術で使わされる事で、例え呪われていたとしても▼が出るからメッセージ送りが面倒なんだよ……
ゲイズの数を減らすのがいいのか…… あー催眠術使われた時に装備品が呪われてたらメッセージ止まるのか
こりゃ盲点だったな デバッグモードって盾使わずに防御力だけを上げるのは無理なの？ >>458
結構いろいろできるな
防御強化は無理か… >>461
上記のゲイズ実験で実際に使ってるのは「任意のアイテムを入手」だけだけどね
サルヤマの肉とか無毒の盾とかも出せるけど、擬態ンドゥバとかパルプンテの巻物は出せない 擬態ンドゥバ出せないのか
聖域の巻物、全滅の巻物は出現させられるんだろうか
白紙:せいいきとかじゃなくて本物 全滅はデバッグモードで出せる
こばみ谷倉庫なしクリアしたデータじゃないと読んでも効果がないのは白紙：ぜんめつと同じ
聖域は説明がそれっぽいのがあるけど効果が設定されてない…んだったような ちなみに、空欄を選択すると新規アイテムというのが入手できるけど、中でも盾は装備するとフリーズする めぐすり草のんだ後で入った店に落とし穴あって
よっしゃー思って持ち物の大半を売って
風吹くまでトドでも駆って来よーって出てったら
別の部屋の見えてる穴に落ちた >>469
マップにアイテムの点はあった？
水路の中にアイテムがあるパターンがどういう原理で起きるのかがよく分からんよね。 シレン２で水中にアイテムが落ちたら沈んだままってのがあったけど
そこに出店して水中に商品が並んでたらシュールで面白かったのに シレン2って、64実機以外でのプレイ手段って今後も無いままなのかなー 初代の為にSFC、2の為にN64、GB1と2の為にGC(GBプレーヤー付き)それぞれ持ってるが
AVケーブル全部同じやつで済むのが地味に楽だわ スイッチのアプリ辺りで月影村の怪物(Win版)移植してほしいなぁ win月影はアスカ以上にプレイ難しいから本当移植して欲しいわ >>472
実機でも特殊領域に踏み込んで動いてるからN64の本機丸々が実装されない限りは不可能だろうね シレンはSFC、GB、GB2しかやった事ないわー
実は月影村を脱出した事がない >>476
そんなにハード叩きまくってるのか
そりゃ無理だな・・・ DCアスカがPCに移植できたのに64シレンは出来ないのか…
って思うけど64シレンって相当おかしな「ありえない動き」をしてるらしいな
その所為でVCすら不可能だと エミュレータでできないわけでもないようなので、ソフトウェアでの実現が不可能というわけでもないっぽいね。
SFC回りでも音声出力はリアルタイム音源読み取りタイプだし、音声回りはその辺りを引き続き踏襲したようなやり方っぽい感じではあるので変態といえばそうか。
64のハードウェアスペックでそういうのが必要だったのかと言われると微妙な気もするが。 「普通なら出来ないような動作」が繰り返し語られる度に
それが具体的にどういった事なのか全く触れられない事にモヤる 移植実装が難しい作品
FCではFF3
N64ではシレン2 大富豪がチュンソフトと天才プログラマーにポンと金を出せばできる いや、FFはファミコンミニにはないな
それどころかFF3はFF1〜6の中では唯一
GBAで発売すらされなかったゲームだった 多分ミニファミコンとファミコンミニがごっちゃになっとる
ファミコンミニがGBA移植でミニファミコンは数年前に出たファミコンのミニチュア 後者ならff3が入ってる
シレンとトルネコ入ったミニスーファミ欲しいなぁ その中にはグルメ戦隊薔薇野郎とであえ殿様あっぱれ一番とスマッシュTVも当然入るよな？ 吸引虫系に毒消し草を当てると50ダメは知ってたけど封印状態にもなるのは気付かなかったわ
調べたらトルネコのミステリードールも同じなのか
背中でも回復できるし序盤で大根に減らされてるとき竹林で買うぐらいしか使わないよな 最終3〜4fで稼ぐと気づいたら1ってよくあるわ( ´･ω･`) 握り変化系だとおにぎり当たれば必ず死ぬのに微妙に即死しないから薬草よりありがたくない
薬草もHP底上げできなかったら現実的には雑草と取扱い方変わらなかったろうな 薬草は死の使い、セルアーマーあたりを即死させられる有能なんだよなあ ３６階まで合成一個しか出ないまま進めて頑張ったが死亡
あんまりこんなことはないんだが思えばこんな状況でも降りられるくらいうまくなったってことなんかな？
何も考えずに適当脳筋プレイでも十年以上やってれば何とかなるもんだなｗ シレンは合成ゲーな部分があるから壺が出なくて鍛えられないのはしゃーない
自分は持ち物が嵩張るのが嫌だから合成拾うまでは武器盾は必要以上には持たないようにしてるわ 合成ゲーというより盾ゲー
強さ40くらいあれば能力なくてもそうそう死なない >>499
能力付き装備は最優先で確保するタイプだわ。
この辺プレイスタイル出そうｗ 盾や剣ばっかり出て壺が出ないとストレスがパねえ
その逆もだけどね >>501
自分もそのタイプ
草・巻物はガンガン使う 強化や保存や識別ならぶちこめばいいだけだが
中々うまくは行かないわな
諸々30前半で済ませたいけど
36で難易度爆上がりって、人生みたいだなｗ 64はマリカーとスマブラ入ってるだけで買い
この２つは持ってる奴ん家でやりまくった
後はマリオとメトロイド
シレンも入れてくれたら買いだな コントローラーがデカいからパッケージがミニサイズに収まらなそう 64の場合、コントローラ4個あってこそみたいなタイトルも結構あるな >>501,503
自分も
「優先する」っていうより「捨てられない」ってニュアンスだけどｗ
次に合成が来たら…って考えてしまうわ
その時に捨てなきゃ良かったと後悔するんじゃねって
シレン２以降はマゼルンが出て来て
一定のフロアでほぼ確実に合成の機会が生じるけど
いつになったら合成できるんや…っていう
不安と焦りと期待を抱えて進む感覚が好き ただの欄の肥やしになってたのを、合成出来た時のカタルシスたるや凄いけどなｗ
しかも1回の合成で世界が変わっちゃうゲームだし
強化併用すると普通に50も60も上がるし
風魔と山彦を付け替える作業が無くなるだけで凄いし >>497
レベル1しか即死できないんじゃありがたみ感じないなあ
実戦で薬草投げ特効なんてレベル2以降が一撃で倒せない時矢代わりにしたことあるくらい
薬草投げ実行回数だけでいうなら分裂トドに投げたほうが圧倒的に多いよ
そういえば他シリーズでアイテム投げ特効が必中だったことってあったっけ？いかすし？ てか薬草や毒消し自体、出現率低いから、そいつらに投げるケースが少ないな。
使い道無いし、空腹と上限上げにとっとと飲んでしまうな >>511
掛け軸あたりだと案外薬草投げは重要な戦術なんだよなあ
装備が入手できなかったときは結構攻撃が痛いから罠にかからないゴースト対策に回復アイテム何個か持っておくのが吉よ ちなみに薬草はどこのダンジョンでも相当出現率高いのよ
フェイやこばみでも草の中で2番めに出やすいし食神掛け軸だと一番出やすいんじゃなかったっけ >>515
こばみ谷、最終問題でトップの草ってなんぞ？
弟切？ シレンwikiで調べたら床落ちではこばみはめぐすり草、フェイは弟切草だった フェイは弟切草、薬草、キグニの3強でこいつらだけ他の一般草の二倍出やすいからねえ トドに薬草で狩りを長持ちさせるの>>511で初めて気付いた そういえば、タイムアタックやっている人のプレイ動画を見たら、とりあえず草はキグニ草であることを期待してあなぐらマムルに投げてた >>522
タイムアタックでなくてもそれはやるのが一番安定する。 未識別草を漢識別するときは遠距離攻撃持ちがいないフロアで水路向こうに敵挟んだ状態で飲むのがいいぞ
キグニ飲んでも大抵水路挟んだ向こうの敵の方に行こうとして足踏みして終わるからそれなりに安全 >>526
うっかり3Fの対岸部屋で飲んでボウヤーに的にされるやつなｗ キグニ失敗談
・モンハウに殴り込んで袋にされる
・無抵抗な店主に剣を突き立てて返り討ちに遭う
・水路突進ボーヤや戦車の的にされる
・地雷元に突入してそのまま… >>523
速度求めてない安定性なら自分で飲むのが一番じゃないかね？
飲めば一発で確実に識別できるけど、殆どの草は投げても判明できないよ
投げた草の名称も覚えておかなきゃならんしね… >>529
適当な名前つけておくのがいいよ
そうすればどういう効果はわからなくとも既に投げた草っていうことはわかるからね
後はキグニの名前だけ覚えておけばいい 1〜6Fは店が出やすいから値段識別に期待するわ
自分も草を飲んで識別するけど、つるはしがあるなら
│┏━━
├┨部屋
│┗━━
みたいな感じに直進で出られないように掘ってから飲むかな
滅多にないけど通過の腕輪と水脈があるなら、それらで代用できる >>529
投げたら結果で絞り込みはできるし、拾った順に1から通し番号つけてるから数字と結果を覚えておけばいいだけ（これは容易）。 個人的に使ってもったいない草は復活の草でも無敵草でもなくめぐすり草 >>533
すごくわかる
草や巻物は階段を降りる直前にやるタイプだからめっちゃ損した気分になる
ここぞという時に欲しいアイテムだよね 通過の腕輪で浮き島に上陸して
指輪をはずしてから飲めばキグニでも安心だな！
あっボウヤーが！おいやめろ 大部屋モンハウとかは目薬欲しいよな
地味に滝壺糞虫部屋も欲しい ™なら予言者のごとくめぐすり草にあたる アイテムは必ず拾い、未識別ならすぐ使う
装備品は呪われて外せない場合以外は必ず装備識別する
この縛りはまだクリアできてないな 序盤に出来るだけ未識別を埋めるってのが、実質的クリア条件だからな
36F含め
開幕特殊ハウス含め
序盤なら色々ダメージ少ないしな その縛り最序盤で店を見つけただけで詰まない？
深層の店も避けられないと超不幸の種で詰みかねない シレンの縛りってそういう物なのだろう
だが超不幸は意外と詰まない
らしい >>539
少なくともハウス回避しないといけないから非現実的やな。
というか使っても分からん杖や壺どうすんの？ >装備品は呪われて外せない場合以外は必ず装備識別する
ん？( ´･ω･`) >>539
初っ端から呪われたレベル固定拾ったら詰みやな >>543
色々考えたけどめんどくさくなって通常の識別方法でOKにした 4のあがらずが中々面白かったからレベル固定と合成容量5だけでTM潜ってるけど、かなり難しい とりあえずちょっとで手に入る装備は全て鍛え終わった
やっぱりはぐメタ装備を王様からもらうべきだったと後悔
やり直すか悩み中
杖も全種類所持、回数も多分床落ちの最大値
あとは金とレベルだけだけど装備を鍛えるという指標がなくなったせいでモチベーションが保てるか不安
画像では撮影用に銅の剣と鋼鉄の盾つけてるけど実際のプレーではうろこの盾一丁で徘徊して大きなパンを貪り食う不審者
トルネコの将来が懸念される
https://i.imgur.com/7hTjBly.jpg
https://i.imgur.com/I7xwcG7.jpg
https://i.imgur.com/VoKKjsC.jpg なんかの動画で、
データ解析によって新たな6番目のダンジョンがあることが発覚しました！
↓
次の動画
すみませんフェイの問題でした
って流れがあって笑った SFCトルネコはSFCシレンの親みたいな存在だから個人的にはあながちスレチでもない気がする…… それ言ったら他のシレンの話題全部オッケーになるわ
DS版の話も許容する事になるがよろしいか >>555
内部プログラムがという話でしょ。
かなりの部分流用してるのは間違いないし。追加や改良ももちろんあるが。 流用してる部分の話ならOK
そうでない部分ならスレチ 個人的にシレンで感動したのが、トルネコでは離れているところの敵の描画も行っているっぽくて敵が増える、倍速の敵が多めになるとすぐ遅くなるのにシレンではなりにくい点。
例、画面範囲外の下側のはぐれメタルに矢を打ったら飛んでいくときはぐれメタルが画面ないに描写されるけどシレンでは同様のケースでは描画が省かれている。
副産物としてシレンでは一時しのぎにした場合、階段へダッシュすると逆に降る前の敵の向きが一瞬残って描写されるけどｗ >>559
あれは寝てるフラグの状態で動いてるっぽいね。
実際に解析された例は知らんけど。 飛びピータンの見切れてる時の挙動と
ラリってこっちに突っ込んで来る時のピータン
って凄い気持ち悪いよな 掛軸裏の洞窟初挑戦だけど、1Fでどうたぬきと見切りを手に入れた！
このままクリアしてやるぜｗｗ 掛軸裏は何回かやってればそのうちクリアできる
食神はもう少しコツがいる にぎり変化に一度も出会えずに餓死しかけたけど、最後は落とし穴落ちたらすぐ隣にガイバラがいたのでクリアできました
終始ラッキーな旅でしたまる DS版の公式ガイドでSFC版ではバンジージャンプのイベントが
２人で営業していたのが１人に変更になっているとあるんだが
そもそもそんなのあったっけ？ >>566
バンジージャンプは二面地蔵の谷で実行できて失敗すると冒険失敗、成功すると奇岩谷だか瀑布湿原までワープの没イベント、だったはず。
没イベントなので通常実行はできない。ROMに入ってるかどうかは忘れた。 湿原を飛ばせるならメリットあるけど、湿原まで飛ぶなら何のメリットも感じないな 10F分の時間労力が無になるならやりたくないな
よっぽど引きが悪い回じゃなきゃやらない
そもそも14階までは店やモンハウの出現率高いから、飛ばすのは悪手
まして湿原からとか罰ゲームだろ RTAの人って急ぐあまりミスしまくるヘタクソだから見る気しない >>571
それは下手な人のを見てるだけじゃないの？ 地下22階から地下99階まで延々と出てくる前作SFCトルネコの糞土偶に比べたら、SFCシレンの瀑布湿原メンバーなんて可愛いもんだと思う
透視の腕輪とか金縛りの杖とか対処法も多いし 湿原は搦め手タイプだけじゃなくてギャザー・サーベルゲータとかいうパワータイプも強いよな
ミノタウロスと大差ないくらいに強いと思うわ。出現が2F早い癖してね
シレンがトルネコに比べて厄介な点は出現する敵全員が弱くないことだと思う
トルネコだとフロア深度に比べて弱い敵が結構奥のほうまで出現するケースが多かったけどシレンはあんまりそういうことがないから、出てくる敵全員にそれなりに苦戦することになる まあこばみ谷はこっちの装備も弱いしな。
アイテムは強くても装備が弱いからアイテムを消費しがち。 シレン敵はみんな強いよな
滝のマムーンとボーヤから、ずっと強いのと、嫌らしいコンビラッシュが続く
死の使いに魔導
火炎入道
オヤジ戦車ノロージョ
ギャザー大根虫
チキン牛
ヘッドゲイズ仙人エーテルカラク
死神魔王
ドラゴンレムサス
良い布陣だよな 変に略したまま繋げて書くからフュージョンしとる…
もうちょっと読み手に違和感ない読後感を意識してくれ…
死の魔導
戦車ノロージョ
ギャザー大根、大根虫
ミノチキン、メガチキン
ヘッドゲイズ、ゲイズ仙人、仙人エーテル
死神魔王
ドラゴレムサス
仙人エーテルとか死神魔王ってやまびこの盾が無きゃ一寸先は闇ブレゲ並みの危険度じゃないか…
ドラゴレムサス見てみたい エーテルロイドとか実装しても内部設定的には作った罠は見えそうだけど
本来的には作った罠も見えなさそうだな…そこら中に未探り罠が増えていく… 名人様いて草一歩一歩罠チェックしてそう
瀑布湿原は地形が固定だからまだマシだなあ
フェイの瀑布ゾーンは迷路部屋に大根湧いて地獄になったりするけど >>575
トルネコは１種の出る期間が長くて
フロアの面子がちょっとずつ切り替わってくから
強敵扱いだった奴が徐々に雑魚になっていって
別の奴が強敵になっていくんだよな
ガラッと変わるよりもそっちの方が好きだった スマホ版を買い
DSの改悪はまあいいにせよ操作性が悪すぎて
結局SFC版に戻ってくる
>>575
確かに
こいつカモだわwwwみたいな楽な相手は
一部しかいない感じある ごく低層以外はどの敵も大体嫌らしい感じになってるよなあ DS版は別物っていうかスピンオフ作品ぐらいの気分で遊んでる フェイの最終問題8階と9階は嫌な敵攻撃力が強い敵が全く出てこないような気がする >>566
そこらへんからチュンソフトがザルになって来た印象がある
>>588
食神の20階が好き 4つすべてのダンジョンに登場しうる壺が倉庫の壺しかないという事実 アナザーで壺云々言えるレベルの奴は、倉庫壺なんかゴミだしな 直ぐ店出たらおいしいけど
枠圧迫してまで所持する金額じゃないしな
割れないと倉庫はゴミだな
初心者には神壺なんだけどな… テーブルマウンテン未踏破で
冒険を繰り返す事で
装備を鍛えながら進めようとしたら
活用する事になります ソダテのカンジだけは出会ったら倒しておきたくなるｗ 容量少ない時代のゲームだから仕方ないけど
今なら
あいつは風魔刀にしてホクホクだったり
崖で無倉庫クリア息巻いてた奴も、ぜんめつ解禁したり
あの異邦人風来坊もクリアして宿場に帰還してたり
色々楽しそうだよな
かまいたち強くしてた奴も余裕でクリア出来るよな
かまいたち+50とか普通に強いし 前にあった最終問題の壺ランキングのやつを貼るべ
升 分裂
S 合成 強化
A 保存 底抜け 背中
B 識別 やりすごし トド
C ガイバラ アホ 変化
D 鬱憤 弱化
E 倉庫 魔物
問題外 割れない 検証も実施もした事ないが
フロアを選べば、投げ割りして狩れるから使いようだな。魔物
弱化も-メッキで金稼ぎ出来るしな
うっぷんはそのまま
割れないだけはどうしようもない うっぷんばらしは万が一石につまずいて割ったら大変なことになるから持ち歩くのが怖い 魔物は狩り以外でも泥棒するときに足踏みしたあと店内でかちわっておくとさらにモンスターが増えて番犬隊の湧きが減っていいぞ
ただまあデメリットが多いから妥当ではある あと底抜けはS判定でいいと思うの
吸い出し分裂すれば階段作成し放題、もし吸い出しが無くてもどこでも階段を作れるってのは相当でかい
例えば大部屋ハウスの真ん中から始まっても最寄りの敵に投げて落とし穴を作ることで逃げることが可能 うーん上級テクだな
普通に投げて非常口作れるだけで強いけど
ホントシレンは、ニギライズに代表される苦境をチャンスに
ってのが決まるとたまらんよな 底抜けは便利だが、吸出しがなければ1回限りの物
1つでその後の冒険を劇的に有利にする強化や分裂には及ばないと思う
吸出し分裂とかはむしろ分裂がすごいわけだし 底抜けの壺の吸い出しを覚えると快適だが
鬱憤晴らしの壺を吸い出し使用を覚えると楽しい
芸術は、爆発だ！火炎入道属に注意 無間増殖セットって言うか完結セット
分裂の壺[10]
白紙の巻物×3
エーテルデビルの肉
目薬草
特製おにぎり >>608
開発中に無限増殖に気付いて中村さんどうしましょ
→面白いからそのまま採用 じゃなかったかな
>>610
書くのが面倒だから白紙１枚と吸出し２枚で エーテル肉はチートだよな
アークには焼かれるみたいだけど 出口の40F代の店売りだったかな？
ステギや螺旋にしろ、GBは難しい うっぷんばらしは使えるぞ
転んだときのリスクや遠投だと爆発しない欠点もあるけど、
遠投でなければ必中なのと中にアイテムを入れられるということを考えれば、
少なくともアホやガイバラ以上のランクだと思うな >>602
>弱化も-メッキで金稼ぎ出来るしな
これは無理…ってわけじゃないけど難しい場合がほとんど
なぜなら弱化は1フロアでマイナス3されるのと、メッキの価格高騰バグはマイナス1の装備品にメッキした場合にのみ起こる現象だから GB版はマンジカブラも風魔の盾も完全に変化の壺でしか手に入らないが、
その分ロマンがあるよ
運よく2つ手に入ったら秘剣カブラステギ、ラセン風魔の盾が作れるし 上の完結セットはデブータ、ドラゴン時点でジェノしていれば全く問題無いのが強いなあ
にしてもやっぱぶっ壊れだわ
月影村は分裂強化は40F以降の店限定、マンジカブラと風魔は変化のみだったか そっか、投げたアイテムって当たらなくても敵の足元に落ちるし
壺って投げたら外れて敵の足元に落ちた時でも割れるから
当たっても外れても結果的に鬱憤晴らしの壺は爆発して敵は被爆するのか
慣れてから吸い出して使う事が多いから気付かなかった なら自爆の巻物より優秀だな。
あれは射程圏に遠距離屋居たら終わりだから 魔物のるつぼは行き止まりの1歩手前で投げて経験値の足しにする
飛びぴーたんが出たらラッキー 割れない壺は不要な高額アイテム（痛恨とか）を入れてまとめて売り飛ばせるという使い道がある
倉庫はそれすらできないから割れない壺よりも役立たずだと思う 割れない壺は存在が害悪
これさえなければもっと壺の漢識別してたのに 割れない壺がなくても、
未識別の壺はある程度絞り込めるまでは大事なアイテムは入れないでしょ >>632
割れない壺がなければ、入れたものが失われる壺かどうかがアイテムを入れたタイミングでわかるから、
一旦矢かなんか入れる⇒強化や合成であることを願って装備品を入れる…っていう識別法を積極的に取れると思う 強化はともかく合成狙いの博打はほぼしないなあ
弱化とかでも痛いし 割れない壺ってのは強化版カラカラペンペンだから
正体が判明するまでアイテム枠を占有するし、中に入れたアイテムはほぼロストするし
ゴミアイテムを詰めて売るのが良いってよく言われるけど実際持ち歩こうという気にすらならない 効果範囲が2マスに渡るトルネコの地雷=爆弾岩の爆風と異なり
シレンでの地雷=鬱憤晴らしの壺の爆風の効果範囲は1マス
対して自爆の巻物の爆風は2マスな上に火炎入道属も分裂できず倒されチキンも肉にならない
爆風だと瀕死にしかならないNPCも一撃、地雷ナバリの盾も無視な事から
良くも悪くも威力も範囲も自爆の巻物は大型地雷の爆風の上位互換である
もはや爆風ではなく爆轟である 自爆の巻物は召喚スイッチ対策になるから識別さえしていれば有能 1プレイで何枚も手に入らないからなかなかそれが出来ない 自爆の巻物の説明文曰く、衝撃波で粉々に分解するらしいから
そもそも爆発ではないのかもな 変化も拡張して吸出しでアイテム永久機関だしな
無限セットがチート過ぎる
復活だって白紙だって食料だって何でも量産だし いや、変化の壺はCが妥当だと思う
好きなだけアイテムを稼げるって点はトド狩りと同じだし、そもそも無限に変化できたりするのも分裂吸い出しセットがあってこそだし
壺単体でみればアイテムを保存できないって点でトドの壺よりも価値は下がるだろう トド狩りのが効率いいし、分裂セット揃ってるならハウスのが早いから変化は…ね。 パコレプキンの肉食って余裕ぶっこいてたら死神に殺された(´・ω・｀) 食神のほこらのナオキが出る階で死神が出るのってそれなりに初見殺しな気がする
それまでの階をパコレプキンに変身してほぼ無双しながら進んでたのに、突然こっちの上位互換みたいなのが何体も襲ってきて、
壁の中で変身を解くこともできずヤバいと思ったときには既に詰み…みたいな経験した人は多そう まあ死神って敵がこのゲームにいることは知ってるわけだし
今回も出てくるかも、と警戒していないプレイヤーへの最後の試練みたいなのはあるかもな 湿原と一緒で、死神エリアは早々に抜けるに限る
強装備や杖や包丁あるなら別だが 個人的には死神よりもグレートチキンの方が鬱陶しいかな 初見だったらナオキが25階にいるなんて知らないわけだし
いきなりパコ肉で探し回ろうなんて考えないだろ エーテルの肉を食ったときのひま投げ遠距離勢からの被弾は想定した動作なんだろうか
死神パコ対策はできてるあたり想定外な気もするが
アークと違って大部屋ハウス以外だとそうそう起きんからな ひまガッパの遠投攻撃→ひま投げかな
でも河童より豚のイメージの方が強いわ 後に「ひま投げ」という名称になりはしたが初代には出てないしな
あと装備の能力も「印」って呼び方はまだ無かった SFCシレンに右があったら正面戦士を簡単に撃破できる ２から登場した「石」の紛い物で「右」という投擲アイテム
シレンがどっちを向いていようと強制的に右に投げてしまう
つーかシレンがどっちを向いていようと
正面戦士はシレンの方を向いてるんだから「右」だろうが関係なくね？
山なり投擲の上方向からの攻撃にも弱い設定なら倒せるけど
落石スイッチでも正面からのデブータ投石でも死なないから
そういう事では無いし 紛らわしい表現なので直す
２で登場したのが「石」で「右」と言う紛い物は５で登場 正面戦士は面白い発想だけど
実質的に部屋では方向は関係無くなるゲームなのがな 臨兵闘者皆陣列在前…天に代わりて不義を討つ！七年殺し!
⇒正面戦士系でも正面戦士系でなくても尻を持つ敵に255のダメージ 初代のダメージ上限は確か255だが、
剣を鍛えてもワンパンできない奴がチラホラ 敵も自分も同じ計算式してるからなあ
後半のは守備力が高くなってダメージ軽減率が高くなるから255でもあまりダメージが伸びなくなるのよね というか攻撃力の上限が低すぎる
途中から剣を強くしても無意味 こわれないつるはしの柄ってどうなってるんだろ？リーバ世界でFRPじゃあるめぇし まぁ無意味ではないが、盾強化の旨味が強過ぎるからな
余裕無いなら盾に全部振った方が絶対に良い 最大攻撃力で倒すのに必要な攻撃回数
（弱点武器がある敵は弱点をついた場合）
こばみ谷に出てくるような敵でも1発じゃ倒せないのが結構いるのね
正面マスター
8〜10
洞窟マムル
5
正面ファイター
4〜5
アークドラゴン、ハードレムラス、ヘルギャザー、ブレイドゲータ
3〜4
イッテツ戦車、メガタウロス
3
スカイドラゴン、ハイパーゲイズ、デブートン、ノロージョの母、キラーギャザー、ベルトーベン、ニシキーン、かすみ仙人、グレートチキン、正面戦士、ガマゴン
2〜3
オドロ、火炎入道3、マッドレムラス、ンバマ、アイアントド
2
チタンアーマー、ドラゴン、吸引成虫、スルードラゴン、ギガヘッド、大将アリ、デブーチョ、ガイコツまおう
1〜2 魔王が確定じゃないあたりにいやらしさを感じるんだよな 秘剣カブラステギ+99もコレクターアイテムみたいなもんだからねえ
見た目とか低レベル進行を重視するなら価値もあるんだけど アナザーで倉庫使わせて欲しかったな
クリア後とかでも良いから
難易度云々の前に、ステギや螺旋を活躍させる場所がない カブラステギはこばみ谷オンリーでも作れるけど、
強化分裂が無いから水脈ループしてもかなり時間かかる でもその手間が、フェイでの強化分裂工場に繋がるんだよな
コツコツ強化合成やってないと、意味わかんないと思う 最終問題を何周もしていると本編をやりたくなる不思議 こばみ谷もチュートリアルみたいに語られるけど
持ち込み無しで雑なプレイしてると普通に死ぬ程度の難易度はあるからね 実はフェイこそがスタンダードで
こばみはただの縛りダンジョンなのがわかるからな
一番冒険感があるのもこばみで楽しいし
肉、罠といい、色が違うダンジョンを4つも出せたこれは傑作 こばみは
特殊マップ15で実質ダンジョンは15F
町店の救済施設にイベント
仲間
これでフェイのアイテム出目にすると簡単過ぎちゃうから
諸々縛って今の形に
よく出来てるよ こばみはアイテムのバリエーション少ないからな
まあマイナスアイテムもないけど こばみでは強装備が大体店売りだから
カタナと鉄甲が割と強装備 鍛冶屋で盾も強化可能だったら、剣じゃなくて盾鍛える人続出だろうなあ でもこばみでは鍛えたい盾が中々出ないのがな
山彦ちゃんは水脈限定だし
初心者が持ち帰るのは至難の技だし ナオキの1万円イベント終わらせる為に即帰りたいんだが死ぬか30Fいくしかねえのか
アイテムケチったら30fで魔王にはめ５６されるし山彦ない限りは白紙ジェノやっとくべきだな なんだかんだ最終問題に慣れたようなプレイヤーでも瀑布湿原以降は緊張するからな こばみが普通の不思議なダンジョンに他ならない件
トルネコ初作だって盗賊の指輪って言う縛り解禁が在ったじゃないの
但し大目玉発狂とスカイかすみ発狂は五分、やべぇ 借金肩代わりも何回も何回も苦労したな
今なら壺屋に全売り後泥とかいくらでもあるが
湿原やTMや幽玄の谷や試練は何回やっても緊張するね 混乱の腕輪はSFCシレンだと要らない子扱いされるけど前作トルネコなら最終装備候補の1つになっていたハズ……それぐらい大部屋の大目玉はヤバい ロクな腕輪が出ないこばみだと
混乱は割と有用
勿論透視や回復が出ればそっちだが、3馬鹿の混乱呪錆なら
混乱が最強
特に湿原や回転板予防には強い
問題はそれ以外だが(笑) 前に誰かが言ってたけど混乱よけはゲイズの特技も防げればよかったと思う
あと鯖よけでオドロの印剥がしを防げるとかもあってもいい 強すぎるから止めたんだろうな。
逆にそれ位無いと、使われないんだけどな 混乱避けはこばみはともかくフェイは迷路部屋階段のときに大活躍する
逆に言えばそういう時くらいしか狙って役に立つ場面がない 呪いよけの腕輪は呪われていないわけではない
呪われた呪いよけの腕輪
呪いよけの腕輪を装備した状態で呪い武具を装備すると呪われる事から
呪いよけの腕輪はノロージョ特技よけの腕輪であるだけと分かる …って、あら？呪いよけの腕輪って呪われてないんだっけか？ 呪いよけの腕輪は呪われていない。
が、ノロージョの母でのみ呪わせることはできる。 通過は面白いけど
ひどく局地的って意味じゃ3馬鹿と同じ
値段相応だわな 通貨の腕輪の使いどころは混乱・錆・呪い除けよりは多いだろう
店確定とか大部屋みたいな特殊なフロア除けばほぼ必ず水路あるんだぞ 水路で外すとワープするというのは大きいな
危機回避に役立つ たしかに錆避けの腕輪は錆びないし
混乱避けの腕輪自体は混乱しないな 錆よけはオドロの特技完全無効くらいないとほとんど意味ないよな あと垂れ流しはモンスターがアイテムを落としやすくなるとかレベル固定を付けてる間はモンスターのレベルが変動しないとか…
さすがにマイナスアイテムはそのままの方がいいか そう考えると遠投はマイナスとプラスのバランスが丁度いいよな >>716
祝福された垂れ流しとかあればそれもいいかもしれん 遠投は常用するには扱いにくいが、
ハマれば絶大な効果を発揮するからね 通過のワープはワープ先で敵と隣接してても先制攻撃されないってのがささやかだが良いところ 腕輪の最終問題のランキングも作ってみた
S 透視
A 回復 会心 罠師
B 遠投 通過 識別
C ○○よけ しあわせ 値切り
D 垂れ流し 痛恨 レベル固定
罠師は50F以降じゃないと入手できないのと呪われていたら警報&召喚スイッチ踏まれるのを防げないからAにした ちょっと前までドラゴンファングスレでもランキング付けるのやってて、その時はどーでもいいから生温かく見てたけど正直シレンスレでもサブいことやるならと口を出してみただけ 俺もランク付けしてみた
S 巨大なおにぎり
A おおきいおにぎり 特製おにぎり
B おにぎり
C くさったおにぎり 何でもかんでもランキングつけたがるのは無能がやること トド狩り効率が最強化することを考えれば遠投はAやSだろｗ
垂れ流しもぬすっトドの肉の利益上昇に使えたり、レベル固定もくねくねハニーを一時的に低減できるから痛恨と同等はない。
しあわせだってポリゴン肉や特製おにぎりで数万〜10万超の経験値ゲットできることを考えれば通過未満はない。
総じてガバ過ぎｗ 垂れ流しはトド肉の利益上昇に使える？
そうなの？
トド肉って確か敵を倒すことができないよな
モンスターは同時に19匹(だっけ？)しか出ないから19回しか盗むチャンスはない
トド肉食ったら敵を攻撃できないしアイテムも使えないんだから盾以外のアイテムを一旦全部床に置けばアイテム欄に19個の空きができる
ちゃんと上限まで盗めるぞ 書いてて思ったが既に盗んだ敵に囲まれたときに打開アイテム持ってないと詰むことがあるな
まあそれは垂れ流し付けてても一緒だけど 連投すまん
むしろ垂れ流しだとアイテムがいろんなところに散らばるから変身解除して回収するときに途中で落とし穴や地雷を踏んで紛失するリスクがあるだろ？
だからめぐすり草を飲んだり毎ターン素振りをしながら歩く必要があるわけだ
一方垂れ流しを付けずに最初からアイテムを全部一カ所にまとめておけば途中で紛失するリスクは少ない >>728
何でもかんでも批判しようとする奴よりは無能じゃないから そもそもランキングなんてプレイスタイル次第で大幅に変わるから
正解とか間違いとかないだろ 月影だと、やさしい繰り返して銀99も容易いが
これだと全然出ないから良い悪い以前の話だな
矢屋で10本とかただの枠圧迫だから 格付けは人によって違うから面白いんだろ
全員が満場一致じゃ話題が何も広がらん
銀の矢は、一回だけフェイ深層の矢専門店に遭遇して40本くらいまとめて手に入ったときに活用したな
普通に正面マスターを倒すのに使ったくらいで貫通能力は生かせなかったが 銀の矢はモンハウ前の通路で行列できたときか
普通に使って壁の向こう側の店主に当てた人とかいるのかなｗ 月影は結構モンハウ行列はあったが
これは行列にはならないよな
モンハウが見えてるのと、思考ルーティンの違い？ レスランキング
S 新たなバグの報告や解析を行う
A 的を射た攻略のアドバイスをする
B プレイ雑感を語る
C 煽るしか能が無い >>729
こいつ絶対垂れ流し活用したことないだろ
煽るためだけに言ってそう 幸せは序盤に拾えれば捗るが15位で上がらなくなるからそこで外す
月影みたいに経験値倍加のがありがたかった ここらで最悪装備を考えようぜ、縛り好きな変態上級者の為に
初めの叩き台
根棒-2*呪 純粋に道具欄圧迫
青銅甲の盾-4*呪*腹がへりやすい*攻撃を受けるたびに性能が下がる
痛恨の腕輪 月影村は経験値倍化じゃないぞ
フロア数に応じた固定数の経験値をプラスだよ トルネコの幸せの指輪の元ネタが
ドラクエの幸せの靴なんだろうな 重装の盾（呪）
回復の腕輪（呪）
餓死以外の選択肢がほぼない しあわせの腕輪を売ってもいいやと思うラインは大体レベル20くらいだな
自分自身よく稼ぐスタイルだからかある程度高レベルでも恩恵あるように感じる >>750
なるほど。体感は倍な感じだった。月影では結構最後まで使えた記憶
これだともう15位でほとんど上がらなくなるから
1Fで上がらなくなったら外し しあわせは飢餓と敵を気にしなくて良い状態を作れれば相当稼げるらしいが、
色々ダルいらしい そんなことするなら、一匹レベル３作って殺したほうが早い 回りに敵がいない状態で1秒間足踏みするとどのくらいターン経過するっけ。15ターンくらいか？
もし丸一時間ずっと足踏みしたとしたら15×60×60=54000ターン経過
しあわせの腕輪を付けて1時間足踏みすれば最低でもレベル32にはなるが最大レベルになる経験値999999には遠く及ばない
ダルいな >>755
1-9階 +30
10‐19階 +100
20-29階 +200
30-39階 +500
40-49階 +1000
みたいだ。 どうせなら受けたダメージと同じ量の経験値が入ればいいのに 合成素材がパンパンで次のフロアの店で合成２つあって
合成しまくってホクホクで店を出たら睡眠踏んで直後に
セルアーマーが来て最初に盾を弾いてボコボコにされ
起きて慌てて拾いに行ったら地雷とか楽し過ぎるだろ >>763の様なスリルプレイヤーにこそ>>749や>>752の
根棒-2*呪 純粋に道具欄圧迫
青銅甲の盾-4*呪*腹がへりやすい*攻撃を受けるたびに性能が下がる
痛恨の腕輪
のマイナスの極限装備か
根棒-2*呪 純粋に道具欄圧迫
青銅甲の盾-4*呪*腹がへりやすい*攻撃を受けるたびに性能が下がる
回復の腕輪
の腹へり極限装備でのプレイがオススメ！
それでももの足りなくなったら60F以降で超不幸の種を探そう！ 縛りプレイは条件厳しくしすぎると幸運回待つか、可能な限り延々と稼ぎ作業やるプレイになるからね なんでもかんでも縛りすぎると最適解が絞られすぎて単調になる傾向はあるかもしれない
人に見せる前提の人はその辺気を使った縛りにしてるのかも 縛りプレイなら低レベルクリアが好きだな
最終問題でLv30切るのは難しい
故意にレベルを下げる行為は禁止で 27Fにもなって対策アイテムを用意していなかったのが悪い
ピンチは未然に防ぐもの、早いうちに手を打つべき >>769
スマホ版はDS版の移植らしいから
SFCのここで聞いても参考にはならんぞ 無敵草飲んだらがいこつ魔王の魔法を防げると思ってた時代が僕にもありました すごい強そう、というか実際強いアイテムではあるけど役に立つこと殆どないよね無敵草 そういう序盤のどうしても欲しい時にないんだよね・・・
店で値段識別しようとしても売値はよりによってキグニと同じ100だし、一度売ってしまうと買い戻すのに大金必要だし・・・ まぁ実際
パワー系ハウスに乗り込む
開幕ハウス
大地雷踏んだ
ここらへんでしか使えないからな 敵がレベルアップしたときとか、
強行的に泥棒するときにも使える
もちろん普通に敵と戦ってて危ないときに使ってもよい こっちの攻撃が通るんなら
LV3にして無敵飲んで倒したらお得だな シレン2から登場のタイガーウッホ、タイガーウホホ、タイガーウホーンだな
岩石やアイテムではなくシレンに近場のキャラもしくは近場のキャラをシレンに投げ当てる 無敵草は無限増殖からの底抜け吸い出しの時に使える
これすれば盾なしクリアも楽勝 まぁそういう運用も出来るな
切れた表示で飲めば永続だしな
ただアークイッテツ黒豚、魔法メンを盾無し対処は難儀だな 火炎入道３強すぎ
２とそんなに変わらんだろうと思ってガチったら１３０ダメで即死
名前を灼熱入道にしてくれ３じゃ強そうに感じない >>786
SFCシレンのレベル3は攻撃力200超えばかりだし、対策なしでガチろうとするのは無能 攻略サイトに頼らない人でも
モンスターの攻撃力の一覧が載ったサイトは一読するのをおすすめしたい ガマゴンや飛びピータンすら意外と堅くて驚くからなあ
そうなると一番肩すかしだった普通に遭遇するレベル3って何だろにぎり元締め？ 大将アリはむしろ肩透かしかと思わせておいて強いイメージ >>794
飛びぴーたんは逃走や階段探しに使える優秀な肉
逃げピータンは任意にワープできないのがやや面倒だが連続で攻撃を受けない利点がある
肉を敵に投げて倒すとおにぎりや店売りアイテムを得られるので、空腹対策やアイテム稼ぎにも使える
ブフーの杖があればドロップアイテムを入手しつつ肉を再度得られるのでさらにお得 飛びぴーぶつけブフーはよくやるんだけど
結局良いアイテムが出ずブフーを使いすぎて困る結果になりやすかったりする 食神でやってブフーでまくって途切れなくて食料不足になったことがあったな 飛びピーはフェイでやるとたまに白紙とかポロッと落とすのが気持ちいい ハウス行列一直線に飛びピー肉遠投祭
即カオスな状況に陥るも狩りきれば美味しい思いが出来ると思ったら、思った以上にカオスにｗｗ 飛びぴー遠投ってフリーズする可能性があるんじゃなかったっけか
特にモンスターが密集する所に投げるとなりやすいとか 限界数を一直線に金縛りして飛びぴー遠投してもフリーズしなかった フリーズで済めば良いんだけどね
渓谷の宿場まで戻されるとかデータロストは勘弁 フリーズ=渓谷の宿場へ戻る
じゃないの？大体の場合 カラクロイドの肉で21Fと村いったりきたりしたらフリーズして餓死判定 笑えねえ >>808
月影村のネット版認証回避、修正パッチ安定版だね
これは助かる^ ^ そうか…これでGB版には不在だったドラゴン系の中でもLV2以上の追尾炎が
PC版だと標的に着弾する迄に貫通した敵にも効果が入る所を楽しめるのか
標的のみにダメージ入るSFC版と違ってホーミング中に貫通した敵にもダメージ ドラゴンの直進の炎だと誤爆でレベルアップするのに
ホーミングのお陰でしなくなるのが解消(？)された訳だ 泥するの確定じゃない限り
購入前に弄るのは詰むけどなｗ
前に、変化でマンジ出て、それで嬉しくて合成したら
購入額跳ね上がって終わったわｗ ああ、商品をベースに合成しちゃうと買値が上がるんだっけね >>813
さんくす
>>814
するんだわｗ
合成して武具の数を減らしてなるべく数多くのアイテムを盗って行こうと思っててね
お陰で泥棒成功〜 するにしても、安い内に買って合成なりして
それを全部売ってからやると金が貯まる 逆に泥棒予定で合成もついでにする場合、ベースだけ売らずに売りはらった後合成して売って二度おいしいｗ 最近は真面目に店の商品を買う事自体ないな
ギタンは高額以外拾わない 金策ってやる時はガッツリやるけどやらない時はひたすらやらないよな 400Gにも満たないようなやっすいギタンでも物資の少ない序盤からしたらありがたいもんだ
金額的にもダメージ的にもね
序盤はガマゴン狩りのためにギタンをあえて拾わないのがセオリーだと思うけど、
床落ちがギタンばかりだと拾っていくべきかどうか迷うことがわりとある。特にフェイでは。
ギタン袋5つ無視すれば背中やら保存やら1個買えちゃうくらいの額を損することになるからなあ
店の出現率だって序盤こそ高いし マンジ24風魔67 アークジェノ済み48F 負ける要素が大爆発からの追撃と超不幸喰うくらいか あとは虫に力吸い付くされて1になった時は結構しんどかった
最強でも全然死なないから 力1になっても最強だと上限行くだろ火力
ただ相手が硬いだけ
マスターとか正面からだと7〜8発じゃなかったか 正面マスターは8〜10回の攻撃が必要だな
どれだけちからや武器を鍛えてもこれだけ必要なのって、
強い硬い以前にちょっと残念な仕様だなーと感じるわ それはあるな
正面マスター毎回殴るのクッソうざい
無限増殖でブフー99量産しようと思うくらい PS版トルネコ2は敵の防御力に応じてダメージそのものに上限があるというもっと酷い仕様だったな
流石にGBA版では修正されたが
せっかく+99の剣作っても俺TUEEE出来ない仕様はちょっとね 呪われた口封じの巻物を装備
呪われた割れない手封じの壺を両手両足に装備
呪われた割れない永続やり過ごしの壺に入る >>831
防御力ごとにダメージ上限があるのはSFCシレンも同じじゃね？
・・・と思ってトルネコ2 ダメージ計算 でググったら、
Yahooジオシティーズは終了しましたとか404ばかりで失望した
その点、SFCシレンはまだデータベースが残ってて安心だわ >>833
向こうはダメージそのものに上限が付いたから会心出てもダメージが増えない
まあ言われてみれば通常時はSFCシレンと同じ仕様か… シレンで言うとパワーアップ読んでもダメージ増えない感じか？ >>824
透視なし出会い頭握られてイッテツにやられたの2回くらいあるわ トルネコ2はルカナンの巻物(全員の防御を下げる)が最終的に意味なくなるしな 分裂セットみたいな保険がある分強武器でも安易な無双が出来ないようにしてバランスを取ってるのかもしれない
PS版トルネコ2に至っては死んでもリセットで無かったことに出来るし 一応トルネコ2はデータコピーしないと町まで強制送還だったはず >>840
アイテム判別にも使えなくて完全に意味ねえｗ 長年シレンやってるけど、流石にここまで珍妙な地形は初めて見たわｗ
しかも店で >>840
よほどいいアイテムが売ってるんだろうなあ 2Fだから場所替えの杖も持ってるわけないもんなぁ…… 店主が最初に左じゃなく右にどいてくれてれば…どく位置って決まってるんだっけ
店って端っこにできやすいから水に侵食されやすいのかな
真ん中の方で行き止まりの道や部屋があるのは結構見るけど店になってるのはめったにない 店主って基本通路に対して左側に行かないっけ？
町とかでもそうだし >>841
今シレンが居る左下にアイテム投げて店の中に落ちたら売値で多少の判断は出来るな
そのアイテムを確実に手放す事になる上に名前も付けられないがｗ 一応どうにかして中に入れたら素直に出してくれる構造ではあるんだよな 店主「私をどかすこともできないような人に私の商品は売れません」 方法にもよるが、どかしたら攻撃してくるんですがそれは 大部屋でもセーフ
封印の杖でもセーフ
キグニ族の種は微妙 キグニは
当たる→シレンのみ攻撃せず徘徊
外れる→何もしない
だから問題ないでしょ。 トド壺投げ込めば盗めるか？
アイテムを盗ませられるのは一匹か？ つるはしはなにげに水脈掘ってても壊れる
掘れない壁でもあるまいしなんで？ 水の抵抗力って大きいからな、壊れてもしゃーない。
柄の部分は木だろうし、腐って折れるんだろう。 後の作品の水がめ効果とかからすると普通の水じゃないしな
ありえない話じゃない プレイヤーにとっては好都合だが、
どれだけ頑丈な敵に攻撃しても消耗しないのも不思議だな 個人的には(保存以外の)一度入れたら取り出せない壺の方が不思議だわ 割らなきゃ取り出せないってことは壺を逆さにしても取り出せないってことだよな。
一方通行なのか。だとしたら吸出しはどういう原理で取り出してるのか ネズミ返しの崖みたいに
返しが付いてんだろ
入れられるが出せない壺は クジ引きの箱みたいな口で
内側に向いたヒダが鋭利な刃物になっているのだ トド、魔物の壺も謎
底なしの壺の挙動から考えるに、異空間と繋がっているのかな ホイポイカプセルみたいな仕組みの可能性も
ホイポイカプセルも謎だけど 基本、ポイポイカプセルみたいな奴って質量保存の法則無視するから
やっぱ異空間につながってんのかなあって思う 返しが付いてたら保存の壺以外すべて手封じの壺になりそうなものだがなあ
入れる時のグラフィックは手を壺の奥に突っ込んでいるし 背中の壺とかいう押したら何故か自分の背中の壺を間違いなく押せる謎壺 シレンは、背中の壺[4]を押した。
シレン「しまったっ！」
シレンは、間違ったツボを押してしまった！ 背中の壺[6]がある時の絶対的安心感
なお普通に死ぬ模様 そういやフェイの最終問題って99Fじゃん。
捗り具合や眠気にもよるだろうけど何階くらいで休憩入れる？ 自分は中断しないで一気にクリアするタイプかな
中断すると何かしらミスるんじゃ 絶対集中力が切れるからな
30か50で1回終わるな 内容によるわ。
トド狩りは1フロア1時間くらいかかる上に疲れるから2フロアくらいが限界。 フェイ99Fまでの道のりなら1回休憩するくらいがちょうどいいかな
浅い階では長居して深い階では即降りするだろうから、時間的な折り返しは多分30F前後になるんじゃないかと思われ アイテム所持数無制限で、ダンジョンの難易度めっちゃ上げたらどうなるだろう >>899
難易度をどう上げるかによるな
敵を強化したり厄介にしたり、アイテムテーブルを変えたりいろいろ考えられるから 重装の盾と皮更の盾があわさったものがあればおれはよおおおおとか言ってる風来人いるが
合成したもの投げてもダメージ与えるだけだよなこれ？ >>901
あれは合成の壺の存在を示唆するものでそれ以上でもそれ以下でもないと思うの 重装に皮2枚はロマンだよ
風魔があるから無駄だけどさ トルネコ２もっと不思議だと普通に有用なんだけどな(オーガ＋皮×２) >>901
合成したもの投げてもダメージを与えるだけ…？？？
どういう意味？？？ >>904
デメリット無いが1ランク落ちるはぐれ盾が防御9
オーガは13(GBAじゃ15)
皮1枚分余計に合成枠1使う価値がありすぎる >>906
多分、合成したものを与えればなにかイベントが起こるのかと考えたんだと思われる
目が見えない女の子にめぐすり草投げるノリで >>894
店の中で中断して再開した時、うっかりンドゥバにやられてからフロア途中で中断するのだけは避ける様になったな
最終問題2Fの壺屋で無限増殖セットが揃ってオマケに100％泥棒成功するって状況で中断
数日後に再開して、ンドゥバと判明してたのにうっかり触れてしまい死亡
自分が悪いんだがこの時ばかりはコントローラー投げたわｗ 集中力欠くとマジでくだらん凡ミスで死ぬから気を付けた方がよい 強化分裂縛りのときに重装ベースで最後まで進んだことが一度だけあったな
風魔やドラゴンシールドが中々出なかった回だった
フェイで重装が風魔に食われてるのは装備品の出現率が一律ほぼ同じだからなんだけど、
他のシリーズでのもっと不思議でもこんなんなのかな ヒントをくれる風来人にアイテムをぶつけたことはないけど、おはらい爺に困った時の巻物をぶつけたことはあるわ
何も起こらなかった
白紙に『おはらい』と書いてぶつけたら覚えてくれるのに、困った時の巻物は多機能すぎて使いこなせなかったらしいｗ >>908
あっ、そういう意味だったか
ありがとう でも何かイベントがあっても面白かったな
ハンザキに重装+皮甲を投げると何かアイテムをくれるとか
カンジにカタナ+15以上を投げると旅仲間になるとか >>915
バグを起こしてダメージがショボくなる時があるから…… LV20どうたぬき青銅甲大きなおにぎり８つ強化の壺 勝利フラグか→7Fゴーストハウス中央 死神対処しきれず死亡 やってらんねえ まあ開幕大部屋は仕方ないね
どっちみち死ぬんだから自分なら今あるアイテムを全部試すかな このゲームは方向の概念は部屋で、敵に関して言えば無いからな
こっちか相手が通路で矢を放つしかないと言う 正面系って通路の角で斜め隣接してるとこっちを向いてるのに
角で一マス開けてると角曲がったまま正面方向向いてるけど他のモンスターもそうだっけ？ >>927
他のモンスターは意識して方向なんか見てなかったけどやっぱり正面系だけなんだな
サンクス 正面系というクッソウザいけどギリギリ許してやってもいいモンスター
ただしゲイズ系、テメーは駄目だ >>926
今試してみたけどどのモンスターでも共通の仕様だよ
正面戦士だけってことはない 正直ペンギンより畠荒らしの方が嫌い
ゆっくり足踏みもできない 正直物荒らしより畑荒らしの方が嫌い
一番アイテムが欲しい時期に出てくる みがわりしたときに物荒らしの本当の恐ろしさを知る
多少アイテム荒らされてもジェノ候補には上がらないか 物荒らしが出るフロアでの身がわりはアークの炎回避のためによく振るけど、
大体アークが先に身がわりを倒しちゃうからかあんまり驚異に感じたことないな すっげーいい調子だったのに
ガンコ戦車がイッテツ戦車にレベルアップしたメッセージが流れ
その次のターンに遠くから2発飛んできて逝った・・・ まあ何だかんだ言って最終的に一番厄介なのは固定ダメージだよなぁ その固定が倍速倍撃だったり、ホーミングだからな
いくら回復持ってても足りない
大部屋なんて死ぬしかない タイムアタックしている人の配信で大部屋モンハウにイッテツ戦車が大量に涌いた時は笑った
ドッカンドッカンあちこちで連射しまくってて、シレンが一歩歩くのにもえらい時間がかかってた
あいつら、射程とか関係なしに同じ部屋にシレンがいれば撃ちまくるからなぁ でも無駄行動しないで的確にシレンを追尾してくるルーチンでも困る 大部屋イッテツは、確実に軸合わせして殺しに来るから
階段遠くて、打開アイテム無かったらほぼ詰み
ドラゴンも勝手にスカイだアークだ量産されて焼いてくるし やっと、やっと食神26Fクリアした・・・祝ってくれ
掛軸裏は数回でクリアできたのに、ここは苦戦したわ・・・ でも食神はじっくりねっとりプレイしてれば有用アイテムは揃いやすいイメージがある
テンポ良くいけるなら掛軸裏かもしれんが ほんと死神には苦戦させられましたわ
あとガンコ戦車
ときどきカラクロイド
こいつらにさんざんボッコボコにされた後
いやしウサギにとどめを刺されたときは
コントローラ投げてやろうかと思ったｗ おめ
連れ帰るだけなら、テク無しでも勢いで行ける時がある
ただ99Fはテクニックが無いと絶対無理 罠の死神はキツかったな
あの辺で挫折と飽きでシレン辞めた マップ情報が抜けてました
階段の場所はまだわかっていません
https://dotup.org/uploda/dotup.org1850720.jpg
心を落ち着かせるために、いったん中断ｗ よく考えたら、右下に場所替え振ればどうにかなるか・・・空振ることあったっけな・・・？ 俺の意見が正しいと思うなよという前置きしておいて
とりあえずやりすごしでしのいで、敵がバラけてから各個撃破したらいかんの？ 普通に右斜めに入れ替えか
下に移動して魔導の入れ替え祈願か、ダメなら撃破で
どちらにせよ通路で各個撃破 やり過ごし又は右下場所替え
安定取るならやり過ごし
倍速、ワープのロマンを取るなら場所替え
モンスター量的に無限倍速は起こらないけどね お節介かもしれないが、2つアドバイス
1.同じ種類の腕輪は2つ要らないので未識別の方は売るか捨てるかすべき。まあ自分なら場所替えあれば泥棒するから金には困らないし捨てるかな
2.杖は振った回数がわかるように「ばし-2」「ぶふ-1」のように2文字-数字でネーミングするといい、新しく拾った杖は5回までは絶対魔法弾が出るので。自分は少なくとも序盤はこうしてる すまん、抜けてた
「まあ自分なら場所替えと大部屋の巻物があれば泥棒するから」だわ おれの場合 透視通過回復の3種の神器があれば他は持たない 右下に場所替えして、まどうに場所替えされなければ一歩右移動後やり過ごしかな。 >>957
そこまで強いなら、まどうと場所替えした後に会心と回復の腕輪をつけかえながら物理攻撃で十分戦えると思うぞ
やばくなっても弟切草やらやりすごしやら使えばいい
難局というほどではない まだどうとでもなる 結局ジェノか白紙（店限定）
トド狩りかブフで盾と矢を稼ぐ
フェイはクリアするだけなら序盤の稼ぎが重要
稼ぎに抵抗ないならさくっと割とさくっとクリアできてしまう トド狩りぴーたん狩りって必須なん？
やらんよめんどいから >>966
右下に場所替えする意味がないからやり過ごしを使うなら1ターン目に使うべき
右下と場所替えしても次のターンに場所替え食らって元通りになる可能性もあるからここはやり過ごし一択
魔導の倍速杖が敵に当たる可能性もある
足元調べて真空切りが落ちてれば一番いい
>>961の下移動は論外
次のターンで4回攻撃食らう（右下魔導から吹き飛ばしが来たら5回）からやり過ごし以外はあり得ない 確実に生き残れる手段があるのにアイテムをケチったり可能性の博打に賭けるのは愚か者
ここは確実に生き残れるやり過ごし以外ありえない 無限増殖縛らないならトド狩りしなくてもいいんじゃない
どんなプレイでも大根狩りはした方が良いけど 大根狩りをするなら必然的にニギライズの話になる
ニギライズも慣れてないとやりにくいんよ >>971
右下に移動しないでやり過ごした場合、右の部屋は行き止まりなので、右に行く敵が多いと結果的に通路中敵が詰まって解散しないうちにやり過ごしが切れる可能性がある。
そうするとやりすごしをする前より悪化する。その場合は必然的に右の通路には敵が埋まっている状態であるから、その後場所替えをしたところで2体に挟まれる状況になる。
ガイコツまどうが隣接していない可能性もあるわけで、そうなると詰み。 序盤裸で3Fにいくのが若干怖い LV3か4だととうせんりゅうにミスしただけでいっきにやばくなる
１・２Fで経験値稼いでると今度は餓死が迫る 未識別のニギライズはもったいないがしゃーなし >>975
やりすごしの壺は19ターン
右が行き止まりだとしてもたどり着けないし気付いて戻って来れるターンもないから右は問題無い
むしろ見えない左が行き止まりで戻ってくる可能性の方が怖い
出口が3か所もあるからまず間違いなくこの部屋のモンスターは0になるよ >>977
しばらくウロウロするターン分と、通路に複数の敵が移動して詰まった場合、末尾側が最低5ターン右に行くために停止するし、運が悪いと末尾の前の敵も5ターン詰まりうる…を考えると確実に0になるとは思えんが。 やりすごしは場合によっては、状況変わらなかったり、悪化したりするからな。
前、開幕ハウスで使ったら、ぞろぞろぞろぞろ…
一周してみんな戻って来てワロタ
だから｢全幅の信頼｣はどうかな？
右行って追い詰められてから使っても遅くない 敵の行動パターン把握するのは結構経験がいる
つるはし穴掘る場所も熟考した上で間違ったりするし このマップで右の行き止まりがどうとか考えたらもう殆どやり過ごしに入れる場面無いだろ…… あすまんマップ見間違えてたわｗ
右行き止まりじゃないから即やりすごし余裕だわ。 >>989
ここまでやるともったいなくて新しくプレイできなさそうだな おれしってるいっかいめナムルっていうんだよね
フェイの問題を解きつつ50回連続してＴＭクリアを成功させたあとフェイを一発でクリア
コピーできないからそこを３回 突風でもフェイの問題は新作成されないはず
ただ、
詰んだ→風を吹かせる
みたいなことができるなら使えるかと >>991
昔はな
今は写メやスクショがあるからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 83日 21時間 17分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
