ウィザードリィVI BCF 禁断の魔筆 14
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スーパーファミコン版のウィザードリィVI 禁断の魔筆 (BANE OF THE COSMIC FORGE) を語るスレです。
他機種版については下記のスレをご利用ください。
主にPC版（機種不問・レトロゲーム板）
Wizardry VI: Bane of the Cosmic Forge RIP1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1513761010/
セガサターン版（レトロ32bit以上板）
Wizardryについて語ろう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/game90/1514029095/
前スレ
ウィザードリィⅥ BCF 禁断の魔筆 LV.13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1509169973/ >>102
まだいたの？
こんなところで勘違いの暴言はいて荒らしてないでさっさとPC版のスレに行けば誰も文句は言わないよ
構って欲しいからっていつまでも居座るなよ 家ゲーレトロ
この板の対象
スーパーファミコンまでの家庭用据置ゲーム機で発売された、ゲームソフトの話題
下記の話題やスレッドは板違い
◇アーケード(ネオジオ含む)、パソコン、携帯ゲーム機、SFCから後の据置機 など >>104
わざわざそんなところから引っ張って来なくても>>1で説明済みだよ
>>1も読まない奴はさすがにガイジと言われてもしょうがないな このスレは他人の発言にケチを付けたがるやつばっかりで呆れるよ
他人のことなんか無視してBCFのこと書けよ
俺は最近呪文主体のパーティーでSFC版を始めたが
武器を使ったら負けだと思って呪文ガンガン使って
一回戦闘するごとに休息取りまくってMP回復
武器のことを忘れたらそこそこ楽しめるわ >>107
wizではない別ゲーだと思えばなんとかね スヌープチェリはモノじゃない
だが。俺のものではある ルモンテスの＊ヤレヤレ＊ってやっぱりスヌーピーネタなのかな >>108
バグ修正版のROMでなくてパッチをだせよ 俺のバグ修正パッチか？ 欲しけりゃくれてやる。
探せ！ この世の全てをそこに置いてきた！
男たちは魔法のペンを目指し、夢を追いつづける。
世はまさに大冒険者時代！ 煽る奴も煽りに乗る奴も等しくペンの呪いに取り憑かれている ID見えようが見えまいが、根本的解決にはなってない
こちらから手を出さない、アンカつけられても無視
徹底してください
お願いします 武器を使えばバグのせいで無理ゲーだし
呪文主体で行こうと思ったら休息のリスクがほぼゼロでヌルゲーを通り越して作業ゲーになってすぐに飽きるし
縛りを設けるにしてもちょうど良い落としどころがないんだよな SFC版における理想的なパーティー編成の考察
武器、または素手の攻撃がメインとなる職業は不向き
せんし、とうぞく、レンジャー、ロード、さむらい、バルキリー、にんじゃ
スタート直後はドラコンのブレスがあると楽
特に呪文が使えない とうぞく を1人採用する場合には必須と考えてもいい
（鍵開け・罠外しはノックノックで十分という場合には とうぞく は不要）
バードのリュートも楽になるがこちらは必須ではない
むしろ難易度を下げすぎてしまう可能性もあるので上級者はバードを外した方が良い
呪文職は以下の5つ
まほうつかい、そうりょ、アルケミスト、サイオニック、ビショップ
これにドラコンの とうぞく を1人加えればほぼ理想的な6人パーティーが完成する
とうぞく の代わりにバードを入れると難易度を下げることができる
防具やHPを考慮して隊列を編成すると以下の順が理想
1. とうぞく
2. そうりょ
3. ビショップ
4. サイオニック
5. アルケミスト
6. まほうつかい
攻撃呪文を優先的に覚えること
スタート直後のレベル1の時には早めにル・モンテスに会いに行って命の魔除けを売って はなび を購入すればMP不足を補える
レベル2以降は はなび はほぼ必要なくなるが とうぞく の武器の代わりに持たせておいてもよい
終盤で手に入る武器はそこそこ命中して呪文攻撃と同等以上に使えるようになるので
それらを生かせるように途中で転職するのはあり
そうりょ→ロード、バルキリー
ビショップ→転職せずそのままが理想
サイオニック→モンクになりたいところだが特性値の差が大きいので転職せずそのままでもよい
アルケミスト→エルフのレンジャーに転職するのが理想
まほうつかい→さむらい
僧侶系と魔法使い系は最後までそれぞれ一人ずつ残しておいた方がいいのでビショップとサイオニックがその候補となる
とうぞく は にんじゃ に転職してもよいが終盤で使えるのは切り術くらいで武器によるアドバンテージは特にないので
転職せずにそのままの方がレベルも上がってよい
武器は とうぞくのたんとう で十分
隠れてアイテムなどでサポートに徹するのもよい >>127の編成の場合は最初の2つの宝箱は逆順に開けること
指示通りに開けてしまうとすとらいきんぐ・ソードを装備できなくて無駄になってしまう
逆順に開ければ まだんのつえ を入手できるので とうぞく も含め全職業で装備できる まだんのつえ は道具として使えばマジックミサイルPL1として3回くらい使えるので
序盤の厳しい時に切り札となることもある ビショップはレベルアップの速度が遅めだが
他のメンバーが途中で上級職に転職すればちょうどよくなる
習得できる呪文は低レベルのものに限られるが
それらを使いこなせば十分に活躍できる
そうりょ や まほうつかい にはないアドバンテージは十分にあるといえる そうりょ の転職先は漢（おとこ）なら迷わずロードにせよ
（あくまで精神論です） そういえばバルキリーのミーナッドランスもあったな
それも無駄にしたくなければビショップかサイオニックあたりを転職させるしかないかな
片手武器のアベンジャーを捨ててミーナッドランスを使うということならバルキリーが1人いれば十分だろうけど 片手武器のアベンジャーと両手武器のミーナッドのランスのどちらが強いだろうね？
アベンジャー＋ドラゴンカイトだと2回攻撃x4回命中で最大8回分＝最大平均約164ポイント（突いた場合）
アベンジャー＋ボークのハンマー（貫通低、ダメージ大）だと3回攻撃x4回命中で12回分＝最大平均232ポイント
アベンジャー＋スカルダガー（貫通高、ダメージ低）だと3回攻撃x4回命中で12回分＝最大平均196ポイント
ミーナッドのランスだと3回攻撃x4回命中で12回分＝平均最大192ポイント
防御優先でドラゴンカイトを装備した場合には攻撃力はミーナッドのランスの方が高くなる
アベンジャー＋スカルダガーとミーナッドのランスはほぼ同等と言えるがスカルダガーは命中率が10%劣るので実際にはミーナッドのランスのの方がダメージが大きくなるはず
アベンジャー＋ボークのハンマーは最もダメージが大きくなるが貫通率が致命的に低くなるのでやはり実質的にはミーナッドのランスの方が大ダメージとなると思われる
つまり、ドラゴンカイトを装備しなければならない場合以外はミーナッドのランスが最も強力な武器と言える
なお、この理論はSFC版にのみ適用される
PC版の場合にはどうがんばってもミーナッドのランスがアベンジャーを越えることはない とうぞく を捨てて序盤は そうりょ 2人体制にして
終盤はロードとバルキリーに転職するというのも悪くないかな >>134
とうぞくをバルキリーに転職してもいいね
序盤はノックノックで開けるのはきついからとうぞくに任せて
MPに余裕が出てくる中盤以降はノックノックを使うようにしてとうぞくには引退してもらう
それまではまだんのつえでとうぞくのぼう・つえのスキルを上げておけば馬力リーに転職した時に生かせるから無駄がない 入力ミス
「馬力リー」じゃなくて「バルキリー」と書いたつもりだったｗ とうぞく時代のにんじゅつを生かすなら後衛のバルキリーよりは前衛のロードの方がいいかな
とうぞくから転職するなら呪文は捨ててせんしに転職した方が成長が早いからベターかも 引退なんてできんだろ
最初からノックノックでいいんだよ
魔除け売って本買えば覚える手間も省けるし >>138
おまえはアイドルとかが引退するときに卒業という表現を使っても文句を言ってるんだろうな
アスぺってのは何でも言葉通りにしか解釈できないから不憫だね
隠語や例えの表現は何も理解できないんだろうね >>140
罵倒の意味を知らないのか？
正しい言葉の意味をよく知ってるアスペのおじさんに教えてもらってこい >>140
言葉の使い方を間違えるとアスペのおじさんに注意されるよ >>140
「呪い」ではなく>>138の「煽り」だよ
盲目的にオカルトにのめり込んだりせず現実をしっかりと見ようね 罵倒とは? （ 名 ） スル 口ぎたなくののしること。 また，その言葉。
まさに、アレにぴったりの言葉だ >>138
ノックノックを使うなら盗賊は不要ということは既に>>127で言及している
読んでなかったんだね >>144
じゃあレスする相手を間違えたんだね
誰も口汚く罵ったりはしてなかったからな
わざと罵倒とか書いて煽って荒そうとしてたのかな 被害妄想だろ
誰も罵倒なんかしてなくても
病気だから見えないものが見えちゃうんだよ >>148
武器だね
素手は命中率・貫通率共に低すぎるからほとんどダメージを与えられない
ぼうやはやいぼうならそこそこ使えるけど
他の戦士系に比べれば見劣りする
SFC版ではポテンシャルを生かせなくて死にキャラになるな 通路上で尻出してウンコしてる奴にいちいち大騒ぎせず
無視して通り過ぎてれば平和になるよ
触りに行くから場が荒れる 切り術も命中するだけでは発動せず貫通しないと発動しないからな
切り術を生かしたければ命中・貫通が弱い素手では不利
ぼうの類で突くしかない >>151
いつまでも引っ張るなよ
お前自身が無視できずにいつまでもスレを荒らしてるだろ
BCFの話題に興味がなければ黙って消えろ はやいぼうで突くくらいなら盗賊の短刀を両手に装備して攻撃した方がましだな 盗賊は悪魔の牙を入手できればさらに攻撃力を上げられる可能性があるしね
モンクには座頭市棒があるらしいけど裏技ではなく普通に入手出来たっけ？
見たことないから多分無理だと思ってるけど 座頭市棒が入手可能なら最も武器に恵まれてないのは忍者ってことになるな >>150
ありがとう
っていうか座頭市棒って実在性を疑われてる武器なの！？
ドロップしたスクリーンショットをネットで見た気がするけど自分では最後までドロップしなかったな… SFC版では裏技で序盤から盗賊の指先技スキルを100に出来るからノックノックよりも確実なんだよな
宝箱を開けるときはノックノックだと暴発が多いけど盗賊の指先技だと識別さえ間違ってなければほぼ確実に解除できて安全
ただし盗賊以外の忍者やレンジャーだと失敗することが多いから指先技を使うなら盗賊一択といってもいい
リセット前提ならノックノックでも何でもいいだろうけど >>157
仮に座頭市棒が通常プレイで入手出来るとしてもアベンジャーやむらまさのように誰でも確実に入手できるわけではないから
実質的にはモンクや忍者の武器ははやいぼうが標準ってことになるな
その場合には盗賊の方がまだ強いかもしれない 宝箱の罠の識別は単純な知能テストみたいなもんだからね
あれが苦手という人は自分の知能が低いということで諦めてノックノックを使えばいいよ >>159
モンクははやいぼうだけど、忍者はぶしどうとさいを装備させてる
クリティカルアップもついてるしいいかなーって >>161
忍者はぶしどうの方がましかもな
ただ、ミーナッドのランスとアベンジャーの比較同様に3回攻撃できるはやいぼうの方が有利になる可能性もある
計算するのめんどいから実際に自分で試してみればいいけど 命中率が+1程度だと終盤ではほとんど当たらないから戦力にならないんだよな
+2でもきつい
+3でようやく戦力になるという印象
+4の武器は以下の4つだけかな
むらまさ
座頭市棒
エクスカリバー
エルフの弓 ※ SFC版における理想的なパーティー編成の考察 ※
武器、または素手の攻撃がメインとなる職業はスターティングメンバーとしては不向き
せんし、とうぞく、レンジャー、ロード、さむらい、バルキリー、にんじゃ
スタート直後はドラコンのブレスがあると楽
特に呪文が使えない とうぞく を1人採用する場合には必須と考えてもいい
（鍵開け・罠外しはノックノックで十分という場合には とうぞく は不要）
バードのリュートも楽になるがこちらは必須ではない
むしろ難易度を下げすぎてしまう可能性もあるので上級者はバードを外した方が良い
呪文職は以下の5つ
まほうつかい、そうりょ、アルケミスト、サイオニック、ビショップ
これにドラコンの とうぞく を1人加えればほぼ理想的な6人パーティーが完成する
とうぞく の代わりにバードを入れると難易度を下げることができる
防具やHPを考慮して隊列を編成すると以下の順が理想
1. とうぞく
2. そうりょ
3. ビショップ
4. サイオニック
5. アルケミスト
6. まほうつかい
攻撃呪文を優先的に覚えること
スタート直後のレベル1の時には早めにル・モンテスに会いに行って命の魔除けを売って はなび を購入すればMP不足を補える
レベル2以降は はなび はほぼ必要なくなるが とうぞく の武器の代わりに持たせておいてもよい
終盤で手に入る武器はそこそこ命中して呪文攻撃と同等以上に使えるようになるので
それらを生かせるように途中で転職するのはあり
そうりょ→ロード、バルキリー
ビショップ→転職せずそのままが理想
サイオニック→モンクになりたいところだが特性値の差が大きいので転職せずそのままでもよい
アルケミスト→エルフのレンジャーに転職するのが理想
まほうつかい→さむらい
僧侶系と魔法使い系は最後までそれぞれ一人ずつ残しておいた方がいいのでビショップとサイオニックがその候補となる
とうぞく は にんじゃ に転職してもよいが終盤で使えるのは切り術くらいで武器によるアドバンテージは特にないので転職せずにそのままの方がレベルも上がってよい
武器は とうぞくのたんとう で十分
隠れてアイテムなどでサポートに徹するのもよい >>164の編成の場合は最初の2つの宝箱は逆順に開けること
指示通りに開けてしまうとストライキング・ソードを装備できなくて無駄になってしまう
逆順に開ければ まだんのつえ を入手できるので とうぞく も含め全職業で装備できる
まだんのつえ は道具として使えばマジックミサイルPL1として3回くらい使えるので
序盤の厳しい時に切り札となることもある
またこの時同時に鉄の鍵も入手できるので とうぞく を入れない場合の助けとなる とうぞく を捨てて序盤は そうりょ 2人体制にして
終盤はロードとバルキリーに転職するというのも悪くない
アルケミストがレンジャーに転職すれば とうぞく の代わりとすることもできる ロードがアベンジャーを装備しバルキリーがミーナッドのランスを装備すれば終盤に入手できる武器を有効活用できる
どちらか一つを選ばなければならない場合は以下の考察を参考に
※ 片手武器のアベンジャーと両手武器のミーナッドのランスの比較 ※
アベンジャー＋ドラゴンカイトだと2回攻撃x4回命中で最大8回分＝平均164ポイント（突いた場合）
アベンジャー＋ボークのハンマー（貫通低、ダメージ大）だと3回攻撃x4回命中で12回分＝平均232ポイント
アベンジャー＋スカルダガー（貫通高、ダメージ低）だと3回攻撃x4回命中で12回分＝平均196ポイント
ミーナッドのランスだと3回攻撃x4回命中で12回分＝平均192ポイント
防御優先でドラゴンカイトを装備した場合には攻撃力はミーナッドのランスの方が高くなる
アベンジャー＋スカルダガーとミーナッドのランスはほぼ同等と言えるがスカルダガーは命中率が10%劣るので実際にはミーナッドのランスのの方がダメージが大きくなるはず
アベンジャー＋ボークのハンマーは最もダメージが大きくなるが貫通率が致命的に低くなるのでやはり実質的にはミーナッドのランスの方が大ダメージとなると思われる
つまり、ドラゴンカイトを装備しなければならない場合以外はミーナッドのランスが最も強力な武器と言える
なお、この理論はSFC版にのみ適用される
PC版の場合にはどうがんばってもミーナッドのランスがアベンジャーを越えることはない サイオニックそのものとビショップに対するプリーストの優位性はどこにありましょうか サイオニック一人いれば心領域の呪文を全部引き受けてくれるから
他のメンバーは別領域の呪文に専念できて便利よ
ビショップは無いな
せめて魔法使いと僧侶どちらの呪文も好きなように習得できればよかったんだが ビショップは実際に使ってみればわかるが普通に使えるぞ
心と魔の領域に強いというキャラ付けもある
サイオニックは魔に弱いからビショップとは異なる個性となる
装備できるものも違うしな
使う職業によって楽しみ方が違うというだけのことであって
はなから楽しみをすててビショップは無いとか決めつける必要はない 武器が使えなくてただでさえ職業選択の幅が狭いんだから
せめて呪文職くらいは使い倒してやろうぜ
それがSFC版プレイヤー魂ってもんだろ フェアリーのビショップで作って転職なしで最後まで行って
アラムの杖と金のロッドを装備させるのが定番のプレイ 転職を何度も繰り返して僧侶系と魔法使い系の両方を覚えまくるようなプレイの仕方をしてたらビショップの存在価値も薄れてしまうけど
転職にある程度の制限を設けてプレイする場合にはビショップは魅力的な職業となる
転職しまくりとかやっちゃうとキャラの個性もなくなってつまんなくなっちゃうからな
ある程度縛った方が楽しめる ビショップはHPの伸びが悪いから終盤で死にやすくなる
その弱点を補うために僧侶から転職するのが理想かもね
現実でも僧侶の上位階級がビショップだし
アラムの杖は武器としてもそこそこ優秀だけど
攻撃力を期待するよりも呪文の耐性が得られることの方が大きい
呪いによるHPの減少は金のロッドで相殺出来るしな
金のロッドはビショップと僧侶しか装備出来ないから
魔法使い系にアラムの杖は厳しい場合もある
魔法使い系は魔法の杖で耐性を得られるからそっちがお勧め >>174
短刀のスキルはなくても金のロッドの回復効果は得られる
武器として使うことは想定してないよ
そもそも後衛なんだから >>175
僧侶からの転職は心の領域のメリットを失ってしまうから
やっぱりビショップの本領を発揮するためには最初からビショップがいいね 終盤で手に入るアーニーのアンクでHP増やせば多少は楽になる
そのために用意してくれてるのかと思うくらい 金のロッドもそうだけど
意外とビショップの救済措置かと思うようなアイテムの配置だったりするんだよな
ちなみに僧侶から転職したら危険地帯の宝箱からかんむりを入手しよう
セーブ＆リセットは必須だけど 心の領域に強いと終盤で頻繁に必要になるセインマインドもたくさん使えるようになるから助かるんだよな
魔の領域にも強いからヒールウーンズでの回復にも強いし
終盤でも十分に活躍できる 状態異常系の呪文の効きやすさは信仰心が関係してたはずだけど
やっぱりサイレンスとかかけても信仰心が高いビショップの方が成功率が高かったりするよな
最終的には僧侶でも18まで上がって同等にはなるけど
祈りのアンクとか入手したら僧侶やビショップに使って信仰心を20まで上げてやるとかなり強力になる フェアリーでビショップを始めるのはお勧め
ビショップはもともと防具に恵まれてないからフェアリーでもACはほとんど変わらない
MP回復が速くなるからビショップの弱点である心魔以外の領域の呪文も普通に使えるようになる
さらに回復速度を上げるために最初から生命力に多くのポイントを振っておけば完璧 >>182
転職でビショップになると生命力が低くなって厳しい場合があるからね
最初からなら余ったボーナスポイントを生命力に割り振ることが出来るから有利だね ビショップは攻略サイトとかで「使えない」とか書かれることが多いからね
そういうのを真に受けて実際に自分で使ったこともないのに使えないと決めつけてるやつが多いよな
実際に使ってみても魅力はわかりづらいのも事実だけども
それがわかってきたら通だね
いや自慢ではなくて自己満足でいいのよ 前スレで誰か言ってたが
SFC版はカルマが低いと休息中に襲撃を受けた時に起きないというのは怪しい
というかバグの可能性有り
カルマ19のキャラだけが起きないことが多いことに気づいた
18を越えるとループして0とか1と同じになってしまうのかも >>183
生命力が高いドワーフの僧侶ならビショップに転職しても大丈夫かもね
それでも最初からフェアリーのビショップで作った方が有利だけどね
攻略サイトとかでは当たり前のようにエルフがビショップに最適みたいなことを書いてるけど
エルフはビショップを作りやすいというだけのことであって
それ以外のメリットは特にないんだよね
やっぱフェアリーがベストか >>187
生命力と速さのバランスで見ればドラコンの方が多少有利
リザードマンの方が生命力は高いけどMP回復速度にハンデがあるから当然除外
SFC版ではリザードマンは不遇だな
PC版なら頼もしい戦士として活躍できるんだが フェアリーはバードにすべきかレンジャーにすべきか…ロマンとしては迷う レンジャーは完全にロマンだよなあ
弓を使わせたくてもバルキリーのほうがいいし >>186
自分の経験ではカルマは関係ない。起きれない奴は毎回寝てる
Lv上がると大丈夫になるけどね >>192
カルマではなく特性値のどれか一つでも低いものがあると起きれないようだ
カルマは高いのに力だけが6くらいのフェアリーが起きれなかったりしたことがあった >>193
結局バグってことだろ
特性値を上げればほぼ100%起きるから休息はノーリスクになるし 逆にカルマが2とか3くらいのキャラがいてもそいつらは必ず起きてたんだよな
カルマ以外の特性値の影響だと思われる
スタミナやHPは満タンな状態でも寝てたから関係なさそうだし
PC版だとスタミナが消耗しているときには寝ていることが多いように感じたけど >>193
多分>>194の言う通りバグだと思う
ステータスフルPT(しかもカルマ吟味している)ですら、居眠り病になったらLv上がるまで確実に起きない ウォリアーズのロードもカルマ1だけど休息中に襲撃されても起きてたよな
カルマは関係ないな ウォリアーズは盗賊もカルマ1
メイジは力が5だけど起きる
法則はまだ不明だな ビショップはないわ～と思ってたけど、装備を考慮すれば選択肢に上がってくるのか
勉強になるで ロードとバルキリーを入れるなら僧侶系は既に間に合ってるわけだから
金のロッドを装備させるために僧侶かビショップのどちらを選ぶかと考えたらビショップを選んだ方がパーティーの弱点を補えたりして有利になるからな
さむらいに転職した魔法使いの穴も埋められて一石二鳥
バランスの取れたパーティーにしようと思うならビショップは十分候補に入ってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
