聖剣伝説3 part50
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『聖剣伝説3(SFC)』
発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
http://www.jp.square...m/seiken_collection/
◆聖剣伝説コレクション公式twitter
http://twitter.com/Seiken_PR
■攻略・参考サイト
http://i-njoy.net/sd3_top.html
http://www.geocities...game/seiken/top.html
http://mio.skr.jp/
http://www39.atwiki....illtex/pages/11.html
http://www.videogame...net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）
※次スレは>>980の方がお願いします。無理なら番号指定で。
前スレ
聖剣伝説3 part49 [無断転載禁止] 2ch.net
http://medaka.2ch.ne...i/retro2/1490418899/ >>1文字化けしてるぞ
修正
『聖剣伝説3(SFC)』
発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/
◆聖剣伝説シリーズ公式twitter
http://twitter.com/Seiken_PR
■攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）
※次スレは>>980の方がお願いします。無理なら番号指定で。
前スレ
聖剣伝説3 part49
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1496996998/ あまり声がでかくない聖剣2信者ですらリメイクに不満や愚痴こぼしてる状況だし
最高レベルに声がでかい割に市場規模がたいしたことない聖剣3信者を納得させるリメイクなんて出せるんだろうか 今更だけども、
精霊のシェイドのデザインセンスいいね
なかなかこういうデザイン思いつかないともう >>3
だせませんね
ニコニコ大百科のゼーブルファーんとこに
意味深なレス残したから、それ理解した上で
あの時のスクエアを取り戻さない限り 集計結果
回答合計：1000
問1
最強の３人を選ぶとしたら誰になりますか？（複数回答可）
・ケヴィン 718票 71.8％
・リース 493票 49.3％
・シャルロット 457票 45.7％
・デュラン 390票 39.0％
・ホークアイ 315票 31.5％
・アンジェラ 106票 10.6％
・無回答 116票 11.6％
集計結果
回答合計：342
問1
デュラン、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 169票 49.4％
・体力 116票 33.9％
・精神 44票 12.9％
・知性 33票 9.6％
・素早さ 32票 9.4％
・運 1票 0.3％
・無回答 129票 37.7％
問2
ケヴィン、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 165票 48.2％
・体力 127票 37.1％
・知性 47票 13.7％
・素早さ 41票 12.0％
・精神 41票 12.0％
・運 1票 0.3％
・無回答 130票 38.0％
問3
ホークアイ、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 127票 37.1％
・素早さ 117票 34.2％
・体力 111票 32.5％
・運 73票 21.3％
・知性 34票 9.9％
・精神 9票 2.6％
・無回答 133票 38.9％ 問4
アンジェラ、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・知性 144票 42.1％
・体力 112票 32.7％
・精神 73票 21.3％
・運 36票 10.5％
・力 22票 6.4％
・素早さ 7票 2.0％
・無回答 135票 39.5％
問5
シャルロット、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・精神 136票 39.8％
・体力 74票 21.6％
・力 72票 21.1％
・運 50票 14.6％
・知性 40票 11.7％
・素早さ 8票 2.3％
・無回答 133票 38.9％
問6
リース、レベルアップ時主にどのSTを上げますか？（複数回答可）
・力 162票 47.4％
・体力 114票 33.3％
・精神 62票 18.1％
・知性 52票 15.2％
・素早さ 46票 13.5％
・運 45票 13.2％
・無回答 134票 39.2％
集計結果
回答合計：642
問1
デュランの最強だと思うクラスは？
・デュエリスト 224票 34.9％
・ソードマスター 100票 15.6％
・パラディン 63票 9.8％
・ロード 55票 8.6％
・無回答 200票 31.2％ 問2
ケヴィンの最強だと思うクラスは？
・デスハンド 152票 23.7％
・ウォーリアモンク 139票 21.7％
・デルヴィッシュ 104票 16.2％
・ゴッドハンド 48票 7.5％
・無回答 199票 31.0％
問3
ホークアイの最強だと思うクラスは？
・ナイトブレード 317票 49.4％
・ワンダラー 90票 14.0％
・ニンジャマスター 26票 4.0％
・ローグ 7票 1.1％
・無回答 202票 31.5％
問4
アンジェラの最強だと思うクラスは？
・ルーンマスター 194票 30.2％
・グランデヴィナ 121票 18.8％
・メイガス 87票 13.6％
・アークメイジ 36票 5.6％
・無回答 204票 31.8％
問5
シャルロットの最強だと思うクラスは？
・ビショップ 196票 30.5％
・イビルシャーマン 109票 17.0％
・ネクロマンサー 99票 15.4％
・セージ 38票 5.9％
・無回答 200票 31.2％
問6
リースの最強だと思うクラスは？
・スターランサー 260票 40.5％
・ヴァナディース 103票 16.0％
・フェンリルナイト 41票 6.4％
・ドラゴンマスター 37票 5.8％
・無回答 201票 31.3％ 集計結果
回答合計：219
問1
神獣のいる各ダンジョンでも難易度が高かった場所は？（複数回答可）
・月読みの塔 125票 57.1％
・宝石の谷ドリアン 92票 42.0％
・氷壁の迷宮 46票 21.0％
・火炎の谷 27票 12.3％
・光の古代遺跡 18票 8.2％
・ワンダーの樹海 10票 4.6％
・風の回廊 7票 3.2％
・無回答 42票 19.2％
問2
神獣のいる各ダンジョンで最も難易度が高かった場所は？
・月読みの塔 90票 41.1％
・宝石の谷ドリアン 37票 16.9％
・氷壁の迷宮 19票 8.7％
・火炎の谷 10票 4.6％
・光の古代遺跡 8票 3.7％
・風の回廊 6票 2.7％
・ワンダーの樹海 5票 2.3％
・無回答 44票 20.1％ 集計結果
回答合計：219
問1
神獣のいる各ダンジョンでも難易度が高かった場所は？（複数回答可）
・月読みの塔 125票 57.1％
・宝石の谷ドリアン 92票 42.0％
・氷壁の迷宮 46票 21.0％
・火炎の谷 27票 12.3％
・光の古代遺跡 18票 8.2％
・ワンダーの樹海 10票 4.6％
・風の回廊 7票 3.2％
・無回答 42票 19.2％
問2
神獣のいる各ダンジョンで最も難易度が高かった場所は？
・月読みの塔 90票 41.1％
・宝石の谷ドリアン 37票 16.9％
・氷壁の迷宮 19票 8.7％
・火炎の谷 10票 4.6％
・光の古代遺跡 8票 3.7％
・風の回廊 6票 2.7％
・ワンダーの樹海 5票 2.3％
・無回答 44票 20.1％ なお、以上のアンケートはすべてID:gSEcsfMCの脳内で行われております 新スレだけどアレが来てないね。
チンカス殿？だっけ。 YouTubeにダークリッチしゅんさつあります
ダークナイトはデュランが主人公の場合音楽変わります
アンジェラ主人公の場合は普通ですとも ホークアイのニンジャマスター個人的に最高なんだけど、なんか不人気なのな。忍術全体がけ便利やぞ。あと、ホークアイ自体が2回攻撃でゲージ溜まりやすいし、レベル1の技連発してればDPS高いんだけど、弱いイメージで安定してるのがよく分からん。 人気あるのは見た目の良さとか最強状態での攻撃力ばかり見て
効率の良さというのを全く考慮していないからな 効率を重視する層が少数派で、公式イラストが存在するクラスが見た目的にも人気になるってだけだろ
極まってないクラスで一定の人気があるのは全体回復があるロードヲリモン、全体バフがあるスタランぐらい
クラス1と光闇の極みクラス以外にもリメイクでかっこいいイラスト付けば人気分布も変わりそうなもんだがな スタラン人気の秘訣は全体バフよりリースの金髪を維持出来るからが大きそう リメイクで2Pカラー制度が廃止されて公式イラストと同じ衣装にチェンジになれば
そういうカラーリング格差もなくなりそうなんだがな
そのかわり公式イラスト格差が生まれそうだが リメイクしたら、クラスチェンジ後は2Pカラーじゃなくて衣装が変わるだけにして
ボタンを押したら外套を羽織えるようにして欲しいｗ
イヌイットみたいなアンジェラ、登山家みたいなリースだっていいだろうが >>18
ニンジャマスターの影潜りは単体だがカッコエエよな、忍術も全体攻撃になるし。
だがナイトブレードは分身斬(全)が便利だし含み針で相手の技封じれるから人気なのかね。
光クラスはLv3技がどっちも単体なのがな・・・ セージの人気ないなー
ワンダラーヴァナと組ませればセージかなり光るんだけどね
全員の覚える魔法やステータス的な穴をそれぞれが補完してる感じですごく好きなパーティ 飛燕投がぶっ壊れ性能だから光クラス3技まで全体対象は有り得ん >>26
格ゲーにホークアイが出たらあの技DIOの投げナイフみたいな性能になるんだろうなw セージはニンマススタランと組ませても強いよ
マインドアップ＋精神カンストセイントビームでグレートデーモン一撃死だからニンマスも動きやすくなるしスタランのMP消費も抑えられる
欠点はクラスチェンジアイテムの性能がダダ被りな点とMP補給手段に乏しいことくらい
まあMPに関してはカボチャ爆弾とマインドアップ＋グレイプニルor火遁(全)である程度補えるけど
>>15
あれアンチのなりすましだから
アンチのことをチンカス殿って呼んでるならそれはそれで正しい >>27
格ゲーといえばミリアサに出演してるんだっけホークアイ
ただしプレイアブルとしてではなくサポートキャラって事だから操作は出来ないんだろうな >>29
操作出来るのはリースだけです。
家庭用出たら聖剣勢増えないかな？
デュラン、ケヴィン、ホークアイとか前衛だから格ゲー向きやん？ それもはやミリアサというより聖剣の格ゲー出した方がよくないかｗ 聖剣単独ではセールス弱いから
サガ聖剣スタオヴァルキリーなどスクエニ中堅どころの作品総出演のオールスター格ゲーでいいよ
FFDQはディシディアヒーローズあるから除外で オールスターにするとさすがに聖剣3主人公全員出場は無理があるから聖剣シリーズ単独で格ゲーにした方がいいって事なんだがｗ
特にキャラゲーとしての人気が他主人公に劣るケヴィンシャルロットの出場は厳しくなるだろ チュンソフトとクインテット勢も入れて欲しい
ラビを売ろうとしてるみたいだが、マムルもプッシュしてくれ タイトルのrising sunはゲーム音楽で一番好き 3リメイクなんて出ないと主張する奴が居るようだが、
3は海外で公式に発売されてないから海外病のスクエニの事だし出さない手はないだろ
新作のようにごりごりプロモーションして売るはず
ただし海外の意見最重視、国内信者軽視のいつものスクエニ病が発動する可能性はまあある
海外の聖剣ファンが2リメイクのグラはしょぼいと口を揃えて言うようならグラの大幅な改良可能性あるけど
海外が2リメイクのグラ良いと言ったらこの路線継続になるよ
あと海外はボイスないとまず売れないからボイスは絶対に付く スタッフが残ってなくてどうの、著作権がどうの言って
なかなか移植されなかった時期はいつだっけ
あの時期のせいで聖剣3は「やりたいのにできないゲームの代名詞」化していた
エミュでも文字化けしてたし 結局移植が長らくされてこなかった理由はほんとのところ何なの
特殊なROMカード使ってたから互換性がどうとか、深刻なバグがあるからVCに出せないだの言われてたが
いざ移植決まったらあっさりと移植されちゃって、出せない正当そうな言い訳垂れてただけでほんとは別のなんか理由あるんじゃ？ ヒロイン論争、悲劇のヒロイン気取りが流行ってる時期に
リースみたいな一人勝ちしてしまうヒロイン、本当の悲劇のヒロインは出番がなかったのでは？
リースはネット上でエロキャラとして愛されてただけだったし
3とLOMはカップリング論争は激しいが
「キャラクター自体のアンチ（男女両方）」と「女性キャラを叩く処女厨や腐女子」は少なかった印象
キャラ叩きがあっても、子供向けアニメのキャラ叩き、萌えアニメの非推し叩きみたいな馬鹿馬鹿しい叩きが多い
悪いキャラはゲーム中で倒されてしまうキャラが多い（雰囲気ゲーだから、戦いが現実の喧嘩っぽくない）
かたや、DQやFFは酷かった 原作ではリースは全然エロキャラじゃ無いむしろエロキャラはアンジェラなのに同人ではあんなだから
聖剣知らん奴はリースはビッチだと勘違いしてるだろうな 3自体がうっふんプリプリが出て来たり
熟した果物を意識した世界観（結城氏のウル目、ザクロなアークデーモン）でエロを煽っている件
「アングラ」「DQN」「中学生日記（苛めネタが多く、その一環で輪姦されそうになる女が出てくる）」も意識してるように見える
リメイクするとしたら、リースよりもホークアイの出番を気持ち多めにして
「デュランとどっちが主人公？」って路線で行ったほうがいいと思う
ケヴィンはチートだからあのままでいい ホークアイが既にカッコよ過ぎるからデュランの影が薄くなるような事はやって欲しくないな
益々バランスが悪くなる リースとホークアイは他の四人と比べても背景が重過ぎるのよな
アンジェラは祖国の人間関係という意味で弱いし アンジェラなんてパーティキャラに選ばなければ最初の街で寝てる以外出て来ないからなww
ひでぇわ・・・あれじゃ人気どころか話題にもならん。そりゃ「聖剣のヒロインといえば？」と聞かれたらリース一択になりますわ。 エフェクトやイベントのまとめ来たぞ
sm32362230 >>47
それは思った
もっと紅蓮の魔術師あたりとからんでも良さそうなのにな
紅蓮は祖国を戦火に巻き込んだ黒幕だし
実は魔法が苦手だったという劣等生設定もアンジェラと同じで
対比できそうなのに もしリメイクが来ればその辺の描写増えるかなあ
まあ2リメイクの出来次第かな、2リメの幕間イベントがいい感じだったら期待出来るけどコレジャナイだったら入れない方がマシ 黒耀の騎士を倒した後のデュランの慟哭はホロリと来る。
対紅蓮戦のデュランの地獄に落ちろ仕草はカッコイイと思う。
何が言いたいかと言うと、デュランが一番キャラが立っているような気がしないでもない気がする。 実際デュランが一番主人公代表キャラとして書かれてるよね
RPGの主人公と言えば剣装備なのも相まって >>52
題材が「聖剣」だからね、剣使いが一番見栄え良いでしょ。主人公といえば聖剣の勇者。 聖剣って黄金の杖が姿を変えたもの（3だけの設定？）だから
それぞれの主人公用武器に変わってもよさそうなもんだけどなあ リメイクだったらゲームクリア後の隠し武器扱いになりそう アンジェラはリメイクしたらおっぱいポロリぐらいやらんと目立てないぞ むしろ逆に今の時代だからこそ無理だろうが
ドラクエのふんどしタイプのおどりこの服すら規制入る時代だ >>57
じゃあアンジェラは城塞都市ジャドだけじゃなく、行く先々の宿屋のベッドで寝かせておく改変でいい(笑)
「いっつも寝てるなこの露出眠り姫ww」と話題になりますよ。 ふと思ったが今の時代だとメイガスの衣装とか余裕で規制入りそうでつらいな
股の部分は普通のパンティサイズまで布面積広げられそ 上で言ったふんどしタイプおどりこの服の規制はリアル等身グラのDQ10の話だから
もしリアル等身リメイクしてしまうとパンティどころじゃないくらい布面積広げられてスパッツになりそう
もっと豪華グラでリメイクしろという声もあるけど、2リメイクのような4頭身リメイクじゃないと衣装の再現性に関しては厳しいと思われる >>62
だからさっき言ったように、デフォルメ頭身ならハイレグヘソ出しぐらいはOK、リアル等身だと規制が厳しいって事だぞ
だから衣装再現を重視するならWOFFレベルのデフォルメとまではいかんとしてもリメイク2ぐらいのデフォルメが限界って事 >>13
あんたは苦労するクラスと苦労しないクラスならどちらに投票する？ >>59
ベッド＋露出って卑猥だな…
2のプリムは
カンフー道着→チャイナドレス→タイガービキニとどんどんビッチ化していって
バラのレオタードだけ選択式（もっと強いバトルスーツのほうが買う人が多い）という親切設計だった
haccanリース、ミリアサのリースを見て思ったが
上半身よりも下半身のほうが規制が多いらしい んでもミリアサにはナイスちんちんとかいう股間を攻撃する技があるでな
リースに食らわせたいぜよ リースにちんちん付いてるのかよ。
あいつカマやったんか。 >>63
1.5等身って最近流行ってんのか
少年犯罪、性犯罪厳罰化されたし
表現規制も進んだし、今ならエログロ表現を押さえられそう 1.5～2頭身弱酸性聖剣伝説(WEBアニメ)でいいよもう(笑) >>65
何を以て苦労するクラスとするのか、苦労しないクラスとするのかがわからないからなぁ
それがわからないとその質問に答えられる人間は誰もいないと思うよ
強いてあげれば一番苦労するのはクラス1×３の組み合わせなんじゃない？ 任天堂みたいに露出度抑えてフェティシズムに拘るとか 必殺技や魔法でいちいち画面が止まるのがうざかった
更にカウンターが飛んでくるとうざさ倍増 >>74
Lv1技or敵を沈黙させる技魔法やればカウンターなんて来ませんよ？ >>75
そうやっていちいち行動が縛られる時点でうざいのよ LoVやサムライライジングで使用された声優になるだろうね
せっかく収録したボイスを有効にリサイクル出来て経費の節約になる だからLv.1必殺でもHP1/2&1/4値点経由で反撃フラグ立つって言ってんだろ >>77
格ゲーアーサーでもみかこしだったが、公式はみかこしリースを定着させたいのかね？
オラは他の方のリース聴きたいだよ。
茅野んとか種田氏とかはやみんとかw 3って物理ゲーだから、殴る度に声が出たらうざくなりそうだけだな。 スクエニスマホチーム内製のサガと聖剣は
スクエニからすれば「出してもらえるだけありがたいと思え」ってポジションだと思う
ユーザーには高望みする権利すらない、文句あるなら一切の不買するしか手はない 権利とかあってもなくても変わらん
あらゆる意味で解決しないから諦めろ 俺は適度にエフェクトで戦闘が止まってくれる方が嬉しい
リアルタイム進行だと魔法の派手な演出とかで画面が遮られて
状況を把握できなくなることがあって・・・ プリム→ビキニ・レオタードも、道着・バトルスーツも着れる準お色気担当
リチア→胸はでかいが露出度は低い（スネチラという謎の属性）
アンジェラ→アバズレ、18歳以上
リース→？
苛められっ子、元王女がつんつるてんの衣装着てるみたいで見てて辛いので
リメイクではそこをフォローする表現を入れたほうがいい >>65
苦労するクラスと苦労しないクラスなら、よほどのMでもないかぎり苦労しないクラスを選ぶだろうな 苦労しないクラス＝クラス3
それなりに苦労するクラス＝クラス2
めちゃくちゃ苦労するクラス＝クラス1
ハイ終了 苦労しないクラス＝投票多い
それなりに苦労するクラス＝それなりに投票少ない
めちゃくちゃ苦労するクラス＝めちゃくちゃ投票少ない
ハイ終了 アンチローグ｢ローグは裏技使っても敵を倒すのが遅い｣
ローグ使い｢完全論破乙｣
アンチローグ｢裏技使わなければ遅い｣
ローグ使い｢下手糞乙｣
アンチローグ｢ローグ人気ない=弱い｣
ローグ使い｢マジキチ乙｣
ハイ終了乙 ローグガイジ「う、裏技・・・さ、3連撃・・・」
聖剣3プレイヤー｢完全論破乙｣
ローグガイジ「アンチローグ｢ローグ人気ない=弱い｣ 」
聖剣3プレイヤー｢マジキチ乙｣
ハイ終了乙 ローグガイジ「ローグは速い！だから最強！」
・ローグ 7票 1.1％
うーんこの アンチローグ｢ローグは裏技使っても敵を倒すのが遅い｣
ローグ使い｢完全論破乙｣
アンチローグ｢裏技使わなければ遅い｣
ローグ使い｢下手糞乙｣
アンチローグ｢ローグ人気ない=弱い｣
ローグ使い｢マジキチ乙｣
アンチローグ｢ローグ使いは嫌われている(泣)｣
ローグ使い｢負け犬乙｣
ハイ終了乙 問3
ホークアイの最強だと思うクラスは？
・ナイトブレード 317票 49.4％
・ワンダラー 90票 14.0％
・ニンジャマスター 26票 4.0％
・ローグ 7票 1.1％
・無回答 202票 31.5％
これ人気投票じゃないぞ？ ローグの強さは思う思わないの話じゃなく理論実践証明の話
そもそもその"アンジュラケビィン投票()"のソースどこだ 強さの価値観やら需要の民主化じゃね
多少レベル上がるまで目を瞑れるかとか、スタイルの投票でしょ ソースもだがそれ以前所詮ただの好き嫌いオンリーな投票だしな
実際戦術突き詰めてるプレイヤーなんぞ皆無レベル 何を強いとし、何を求めてるかの指標じゃないの
そういう意味では好き嫌いイコールいい加減とは言えないぞ だから、その"求めてるもの"がそもそもお粗末なんだよ
思考停止A連打Lv.1必殺やら脳死二連分身斬で速くなけりゃ弱いってんだろ？
で？その戦闘理論で本拠地クリアするのに何分掛かんの。答えられる奴居んのか？
それ以前にキャラクラス按配でどれくらい差が出るか答えられる奴居んのか？？
既にアップされてる動画ですら何分掛かってたかとか覚えもしねぇし答えられもしねぇだろ
ひとつの指標を与えてやるよ
ローグ・グランデヴィナ・ビショップでダークキャッスル攻略24分30秒
ボディチェンジ不使用で、だ。証拠も撮ってある。もう少し速くなるかもしれないからまだ上げないが
一先ずそこを目指してみろ。脳筋組0人でこのタイムだ。野郎3人で本気出せば軽く超えられるはずだよな？？？？
いつまでもローグ使いにヘタレ扱いされて悔しくねぇのか？？？？？
だったら、やってみろよ だからまずその「何分掛かる」が個人的な好き嫌いに過ぎない
ニーズを調べなきゃ キャライベント動画見ると、会話絡みがそこそこあるねぇ 俺は補助魔法って操作キャラにしかかけないからスタランよりバナデースが好きだわ アンチローグ｢ローグは裏技使っても敵を倒すのが遅い｣
少なくともこのアンチローグの発言は間違いだったって事だからな
この｢ローグは弱い｣を発信した代表者のような奴の理論が間違ってたんだから
好き嫌い以前に正しい事としてまずローグの強さを認めてもらわないとなぁ？？？？
な？ただの好き嫌いに好き嫌いで返されるのは当たり前な上、更に
正しい事を認めないような不真面目な奴の言う事なんて真に受けてもらえる訳ないのよ
つまり、お前の好き嫌いの最優先事項が"ローグは弱くないと駄目"なだけな訳
そりゃそうにしかならんだろ事実を認めないんだもの。ローグ使いはローグの使用率が低いという事も
"弱いと言われている事"も認めてる。ただ、それが完璧な的外れであったという事を証明し尽くした
結論、お前に残されてる行動は戦闘理論に対する"反論"及び"反証"しかないという事だ >>105
そもそも本当に正しいならあんなアンケート結果にはならない
調査対象、相手が圧倒的に多いんだから
一人が吠えても何も変わらないよ
それより愛情でカバーする楽しさを伝えるべき 時 ←×
字 ←〇
因みに、24分30秒の記録は視界に入る敵すべてを倒してのものだ これだけ書いてもローグの強さを欠片も認めないんだからな
間違いを認めてないのはアンチローグだけだから醜いのはアンチローグだけという事も
こうやってマッチポンプしてローグ使いを陥れようとする事も今まで何回何十回とやりとりし尽くされてる
答えは既に出尽くしてるという事だ。更なる戦術的発見があったとしてもそれはほとんど俺達によってだしな
ソースも出さず反論もしなければ証拠も挙げない
他の奴もこんなアンチローグのようなゴミになりたいなら別に止めはしないが
なりたくないなら迂闊な発言は控える事だ
新参移植組も騙されるなよ
こんなゴミにキャラ愛やクラス愛がある訳無ぇんだから 使われないだけで怒り狂う意味がわからん
プレイスタイルの問題だけだろ
投票だってキャラ愛の一種だし、けっきょく自分以外ゴミだと当たり散らしてるだけ
強いと言っても状況が限定的すぎるし、強い強い言われたいが為にマイナスイメージ振りまいてるぞむしろ
あげく発言に気を付けろとか監視者気取りかよ
これで好かれよう使われようとか難易度高くしてるぞ自分で このゲームは性能とか効率とか考えなくてもふつーにクリア出来る難易度のゲーム
だから単なる萌えや好き嫌いでキャラを選んで使う奴が多数派であり、人気投票もそういう風潮を反映しているというだけの事 全部既出論破済だから相手して欲しいなら新しい要素引っ提げて来るかソース反論証拠を出せ
それが出来ないならお前は紛れもなくゴミなんだよ。お前だけ、な
何も言ってない他のプレイヤーまで巻き込んでんじゃねぇいい迷惑だ 目くじら立てるから荒れたりおもちゃにされるんだよ
放っておけとか特大ブーメランだからね
いやほんと >>114
巻き込んでるのはオラついてるお前ただ一人だ
そうやって汚い発言をするたびスレは荒れるし過疎も招く
もうしゃべるなよ頭冷やせw >>116
相手してるし
ノコノコ釣られるからボロが出る
ネット初めてか？
毅然としろ お前が身に覚えのある奴だったというだけの話って事だ
お前の仲間はひとりも居ないんだよ。自覚しろ ボロをさっさと具体的に指摘しろって言ってるだけなんだよこっちは
中身のない煽りをいつまで続けるつもりなんだ。ゴミ http://i.imgur.com/ZdViYlX.jpg
ローラントアマゾネス兵やアルテナ魔術師兵はきっと色っぽいネーちゃん達だよ。うへへww
聖剣無双が出ればその娘らをダガーでつんつん出来るかもしれない、無双はよw 問1
ローグの戦闘効率がとんでもなく高かったという事の証明に対して反論は？
・出来る 0票 0.0％
・出来ない 1273票 100.0％
問2
ローグの戦闘効率が証明された後も続く
アンチローグのローグは弱いという主張について
正当性はありますか？
・ある 0票 0.0％
・ない 0票 0.0％
・ないし、往生際が悪い 0票 0.0％
・ないし、往生際が悪いし、きもい 0票 0.0％
・ないし、往生際が悪いし、きもいし、実際ゴミ 6696票 100.0％
ソースがなければこんな事も出来るが、如何かな？？？？ >>107
互いの意見が好き嫌いを基軸としたものの場合、多数派に一定の妥当性はあるよ
絶対とまではいかないけど基本的に多数が支持してる方が正しい場合の方が多いし
ID:ZNmSJZNMの何分云々もそれ以外を除外してるからただの好き嫌いでしかないし、どちらの方が正しいかといえば一人の好き嫌いより>>9の方が正しい
せめてローグの票が他のクラスと僅差だったならまだ申し開きのしようもあったけど、ここまで圧倒的な大差となるとね 妥当性がある程度の見解ならこの言い方は出てこないんで アンチローグ｢ローグは裏技使っても敵を倒すのが遅いから弱い｣
これに妥当性なんてものが欠片もなければ
間違いを訂正しないまま好き勝手言い続ける事以上の好き嫌い我儘なんてものもないんだぞ～ｗ
順番が違うんだよさっさと謝罪して訂正しろや大法螺吹きのゴミがｗ
というだけの話なんだよな
いつまで戯言を繰り返すんだ？ 悪いけど自己満足には付き合ってあげないよ
だって興味がないもの 図々しい。反証出来てないアンチローグであるお前が出来るのは敗北宣言だけなんだよ
相手してやるとするなら証明した俺達側。ローグ使いからは以上だ アンチローグ「すごくどうでもいい！（でもローグが弱いという意見だけはどうしても否定したくない）」 >>72
じゃあ「苦労しないクラス3と苦労するクラス1どちらの方が強い？」ならどちらに投票する？
どちらの方が票が集まりやすい？ >>122
ダガーでツンツンどころか、眠らされた上に逆リョナ食らうんだよなぁ…
アルテナ兵があの格好なのは年中温かいから？ それとも女王の趣味？ アルテナ兵って19年前から露出高い服着てた記憶がある あれだ、マジックシールドの服はそういうものだと（ビキニアーマー） >>126
お前が先だよ
強さについてお前が重要視している要素にどれだけの票が集まるのか
好き嫌いの域を出るほど一般人といえるほど支持を集めたソースを出せ
論より証拠だぞ ×一般人と言えるほど
○一般的と言えるほど
プレイスタイルが異なるだけで自分以外ゴミだの、ましてや初対面の相手へ開口一番に証拠を出せとかもう何かの病気かと
認められたい病かな？ ゲーム内のキャラクターの性能に「支持率」などというものは存在しません
以上 こっちの証拠はもうすぐ仕上がる
アンチローグの地獄はこれから始まるんだよ
血祭りだ。踊り狂え 2スレにも変なのが湧いてるよー・・・
2ってあんなゲームだったか？
話題になるだけいいけど 気を付けろと言ったところでもう遅いか
アンチローグの当初の言い分は
"ローグは一般的な使い方をされるだけなら弱い。弱いという評価を受けている"ではなく
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"だった
ローグの戦闘効率が高いと証明された今、アンチローグは先ず
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"という発言の撤回をしなければならない
それをしない内はこいつが他に何を書こうとそれはただの後付け言い訳話題逸らしでしかない
撤回せず、間違いを指摘された事による逆ギレ中傷は今後も続くだろう
投票の捏造からもわかるように、奴は"数の暴力"を好むただのゴミだ
惑わされるなよ
俺達が奴に対して中傷暴言を吐く事も関係のない奴にとっては不快だろう
だがそれはお前らがローグの歴史を知らないだけだ
俺達は俺達が吐くよりも遥かに多く奴から中傷暴言を受け続けている
取り返しは付かないという事だ
アンチローグを許すな。こういう奴を許す事が平和に繋がる可能性はゼロ、だ
夢を見るな。束の間でも平和が欲しいならお前らも戦え。ゴミになれ
数の暴力には確固たる証明だけじゃ温い
数の暴力をも駆使しないとならない。目には目を、それ以上の冷徹さを持て
このご時世だ。綺麗言で片付くものなどないという事くらいお前らにもわかるだろ
ゴミはゴミなんだよ。更生はありえない。肝に銘じておけ 裏技で必殺２連発知ってりゃそれだけで一定は伝わってそうだがな
ワンダラーがイラストからスキルまで濃すぎるから隠れてるだけだろ
あと当時はカウンターとか知らないし、まして消防とかの頭じゃ精々「高い打撃で押しきれー」が関の山っしょ
んでボスにはバフデバフ、おまけに割合ダメージとくりゃ一見さんにゃナイブレしか見えなくなるんだ 小学生ならまずかっこいいイラストの付いた極クラスを選びがち
そして厨ニ臭い闇クラスを選びがちになる 2chのクラスチェンジテンプレは元々裏技ありき
つまり"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"だったって事だ。そこから
AT式リロードキャンセル、三連特殊、リング開閉式反撃回避、リーダーフィニッシュ式反撃回避(が可能なフロアと不可能なフロアの割出)
いくら洗練させても、実際に記録を残してもアンチがローグの強さを認める事はなかった
これがすべて。俺達は小学生の精神レベルで大人()になったようなゴミを相手にし続けて来てしまったという事だ
初心者は初心者で黙ってりゃいいんだよ。問題なのは間違った知識を垂れ流し続けるアンチだからな
ケヴィン側にもっとマシな奴が居ればよかったんだが。一時期居ても今は忙しいのか飽きたのか引っ込んでる 食わず嫌いは多そうだな
まずホーク光は非力とかそこらじゅうで吹かれてたし
操作ならケヴィン一択とか思っちゃうと尚更他(CPU)２枠はサポ面しか興味無くなるし
ローグは操作しなきゃ光らないってのは事実だけど、それはケヴィンにも少なからず当てはまる
つまり操作枠で使い分けりゃ良かったんだが如何せん体力だ獣化だで皆ケヴィンの方を向いちゃったか
全体回復にリーフセイバーとかいうロード泣かせクラスまであるし ケビンとかオーラウェイブが糞強いからゴッハン1択なのに最下位な時点で信用できるランクじゃない そもそもランクで考えるのはやめとけ
柔軟な発想が出来なくなって損するぞ >ロード泣かせ
ロードはケヴィンが苦手とするプチドラゾンビに強い
ドラゴンズホール奥部での粘り強さがいいんだよ
ケヴィンは全クラス毒を防げず、尚且つロードはデュランで唯一毒を防げるクラス
葉剣にはメタンガスブレスメッセージ確認から発動までにヒールライトを詠唱する事でMP無消費にして対抗
沈黙してから発動されるリングコマンドはMPを消費しないという隠れたメリットがあるんだよ
開幕サンダーボルトのダメージもタダで回復出来る。だからタダで回復したければ風神の腕輪は装備するなよ
大地の腕輪にでもしとけ
シャルロットは詠唱が速過ぎるからこのテクが使えない >>149
オーラ使えるケヴィン光とホーク光は貴重だよな
つーかバランスブレイカーだわ
リース光かデュランにかければほぼ一瞬で敵を壊滅できるお手軽チート
ケヴィンはさらにヒール使えるし殴れば強いしでゴッハンばかり選んじゃう switch買えて小学生以来の再プレイなんですけど、アンジェラが好きで主人公にしようと思ってます
パーティーメンバーはケヴィンとシャルロットがいいんですかね？
おすすめのクラスとかも教えてもらえば助かります アンジェラ主人公ならリース入れてスターランサーの召喚で沈黙させてアンジェラの魔法撃っとけ
あと1人は回復役にケヴィンかシャルロット。ウォーリアモンクならMPも回復できる ドラゴンズホールなら沈黙させずともリーダーフィニッシュで反撃は全フロア来ない
ドラゴンマスターヨルムンガンド>複合詠唱キャンセル光アンジェラ最強魔法で全雑魚安定殲滅だぞ
スターランサーマルドゥーク>複合詠唱キャンセル光アンジェラ最強魔法だと一部の敵で致死ダメージにならない
非力なPTならパワーアップ(全)もそれなりに役立つから踏まえて取捨選択するといい >>153
アンジェラはいいとして、あと2人決めないとクラス同士の組み合わせの良し悪しの話に持っていけないぞ
キャラ単体だけ見てどのクラスが良いとか悪いとか考えてもはっきり言って無意味だからな アンジェラの魔法爆撃とか、ある意味じゃ計算出来る作戦であると思う
カウンター攻撃って敵忍者筆頭に、突然来るから恐ろしいわけで
直後にシャルやポトで立て直せるなら魔法撃つ前に体力を確認しとけば良いだけだろ
ダラダラ殴ってる時間と手間考えりゃ、開幕コマンド一発で爆撃出来る大砲も悪くはないはず 殴ってる手間というより殴り殴られてる手間のが正しいな
カウンターというと一見ダメージ量と演出時間に気を取られるけど
コマンド系を避けて殴りに徹してもそれはそれで殴られダメージが発生するから、やるなら野郎三人とか徹底しないとなのか 殴り役3人と2人でそれほど変わらないイメージだな。密度が濃過ぎてもミスが増える
同時に判定が重なるとミスになるんだよ。ケヴィンの2発目とホークアイの2発目だけそのミスが起こらないとかいう情報もある
ケヴィンかホークアイに対して物攻高いキャラを追従するもしくはさせる
で、残りの補助役ひとりは物攻高くない方がいい場合もある
CPが分散した時物攻高い方にリーダーで追従すればはぐれた物攻低い残りひとりも
反撃フラグが立つまでに時間を稼いでくれる訳だからな 1体目の髑髏デーモン倒した後もロープ使えるな
1回使ってるんだから2回使うか… ちゃんと使えばアンジェラ強いんだよな
リースとアンジェラの大魔法2連続で敵は瞬殺できるし
ラスダン聖域はアンジェラの大魔法一発でシェイプシフター全滅だから
LV上げがめちゃくちゃ楽
女神像の近くで2時間くらい機械的に大魔法使ってるだけでステータスカンストまで行く
リースのバフ・デバフがあればボス戦でも殴りが通るので問題ない ルガーに戦闘不能にされ散々犯されてとどめにデッドクラッシュされたアルテナ兵士想像してハァハァ
聖剣3のぬきどころやろ ルガーはその後主人公勢にボッコボコにされるまでがセットだな
？『強くなる事がそんなに嬉しいか。リロードキャンセル式ティンクルバリアを破らぬ限りお前に勝ち目はない』
ルナ｢ルガー坊やにならしてあげます｣
？『アストリアを滅ぼした主犯を何故蘇生させる？』
ルナ｢目の前の命は
？『お前が蘇生させても俺が何度でも殺す』
ケヴィン&ルナ｢…｣
？『誰ひとりとして救われて堪るか』 自信を付けさせる云々の時、どうして誰も責め立てなかったの？
ケヴィン！特にお前だよ
生き埋めカールについては可哀想と発言してるのに
身内には優しいのな ｢そんな事の為に町を滅ぼしたのか
獣人王ォォ！！｣
とキレて欲しかった。ここだけは押さえて欲しかった まぁ身内だから優しいというより、身内じゃない他者なら利用価値以外関心無しってとこか
カール操ってけしかけたのも死喰の独断じゃなくガウザーの提案なんじゃね
怒りは力を引き出せるからなとか言ってたし実際
ルガー「ケヴィンに勝つために名を上げるぜ」
部下「男を上げるには村の一つや二つどうってこたねぇさ」
ケヴィン「ルガー…、大きくなったらまた戦おう。オイラもっと強くなって待ってる…」
ガウザー「フハハ作戦通り！ビーキン背負うに相応しい若手大豊作」 あれ、ガウザーのカールけしかけは公式だった気も
プロローグでそれ立ち聞きしてウォォォ言って突っ込んで返り討ちにあった気が
最近やってないのもあって忘れちまった それで合ってるぞ。DQNそのものだ
虐げられてる背景が本当ならもっとネガティブ発言オンパレードにしてもらわないと説得力が出ない
より多くを得て純粋に喜べるなら虐げた側と同じ精神なだけだからな
突き詰めれば結局
『誰ひとりとして救われて堪るか』
にしかならない 組み合わせは個人的にホーク、シャル、リースが一番楽しかったしやりこんだかな
ホークで能力下げる魔法攻撃、リースで能力アップ、シャルで回復とセイバーでなんでも出来たし ナイトブレード・ビショップ・スターランサー。人気トップ3のPTか？
だとしたら移植版が出てからダークキャッスル攻略の動画が上がってるが
…まさか本人か？ ダークキャッスルでセージならセットでアークメイジにすると糞楽になるな
奥部で一番厄介なデーモンシャーマン組に対してホーリーボール(全)>ホーリーボール(全)だけで終われる
オーラパワー全体対象必殺連携より速いし合計消費MPも低い
奥部以前の敵PTは合計HP低いからケヴィンローグナイブレの方がオーラパワー連携より基本的に速い
つまり対ダークキャッスルで究極の速さ楽さ両立(ボディチェンジ除外)は
ローグナイブレどちらかひとりとアークメイジセージが最適解になる
ケヴィンアークメイジセージだと誰が主人公でもダークキャッスルには行けなくなるからな
もっと楽だけを重視するならオーラパワー連携を提げるといい。中々速くもある 168 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/12/21(木) 21:54:06.12 ID:6q8fPfY2
ロマサガ2リマスター海外版は翻訳がクソだとかで評判悪いらしいな
聖剣2も海外で売れないんじゃね、んで海外で売れない以上3リメイクは企画倒れと
169 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/12/21(木) 22:34:08.10 ID:5JnH4VsD [2/2]
聖剣2は既に海外版出てるからその心配は無い
ロマサガ2は実は今回のリマスターマルチが初の海外版だったんだよ、だからやっつけ糞翻訳になったんじゃ
むしろ聖剣3リメイクの方が海外の評判やばい事になりそうだなーと
この書き込み見て思った
うんこレベルの翻訳して原作破壊のゴミリメイクのレッテル貼られるんですね >>174
グレートデーモン？
ホーリーボールじゃ足りないはず
それに死ぬまで連続ブレスされるかも知れない ああすまんグレートデーモンにはローグナイブレ級の物攻で事前に1発2発斬るレベルの事前ダメージが必要だった
敵イビルシャーマンはホーリーボール(全)×2のみで致死ってところがならではで強い
以上さえクリアすればリーダーフィニッシュ式反撃回避orリング開閉式反撃回避で反撃はほぼ来ない ああすまんがあずまんがに見えた
2を3の繋ぎ扱いしないでくれ
2単独のファンもいるんだよ
2のファンはサイレントマジョリティー過ぎる だーってー、色んなスレに3信者と他ナンバーの対立を煽る厨がいるんだもーん やり込む趣味はあるが販促の趣味まではないな
まぁ、いいんじゃないか？好きなだけ争えば ローグマンと四天王寺さんと佐賀県民がうるさいんだもぉ～ん(笑) ぶっちゃけ面倒な敵がいるステージは無理して闘う必要性がない
強制戦闘以外は逃げた方が楽だしな "それすべてのゲームで言える事だから微妙"定期
言える事でなくてもこのゲームで逃げる場合の効率は全キャラ全クラスほぼ同じだから
それこそ突き詰める事自体無意味(突き詰めるまでもない)定期
実際スリープフラワーやボディチェンジでの具体的な"とんずら検証"が情報として上げられた試しもない
逆を言えば強制戦闘の大半は1回で終わる
何度もある雑魚戦 →1フロア最短10秒前後
1回しかない強制戦闘(主にボス戦) →最短4,50秒
戦術を知り尽くした上で費やす(その後も楽しむ)ウェイトがどちらに傾くかは言うまでもない
｢雑魚戦なんか余分にやるくらいなら2周目行くし｣
『100周200周やってから言え』
ただの好き嫌いにただの好き嫌いで返すとすればこう
｢この上ない無意味な要素のみを引っ提げて意味のある他の要素まで無意味だなどとほざくな｣
以上 神獣倒してやっとこさペダンに着いたけど装備高すぎてビビる、ここ以外で金使う店ってある？
なかったら仲間全員分の武器防具買った方が安全かな？
メンバーはグランデヴィナ・スターランサー・ネクロマンサーです 女パーティーか。出来るRPGなら一回はやるよな
能力UPとダウンが強いから、あまり装備を気にしたことがないなぁ
結局は武器防具の種装備になるから、売ってるヤツはコレクション目的になる アンジェラとシャルロットは最弱武器からぺダンの武器に変える
どうせ力上げないと1ダメージだし、クラスチェンジすると力が上がるから 最後の店って言っても、神獣討伐中に武器防具の種からクラス2武器作ってると買う必要がないからなぁ クラスチェンジ種もそうだけど、それって結局効率悪いから素直にペダンまで進んだ方が早いんだっけ 素直に進んだら進んだで金がない。コンプリートしたくても期間限定品がそれなりにある
解決する手は砂漠のゴールドバレッテ狩りに集約される
経験値取得効率に対してより多くの金が稼げなければレベル38で出来る最終クラスチェンジに対しても遅れを取る
何故ならクラスチェンジアイテムも一部限定品だからだ
天(光闇)にチェンジする予定のキャラが居てその光クラスのアイテムを多数確保したい場合
？？？の種を最も高確率で落とすボルダーを狩る事による経験値取得は避けようがない
目的の数が揃うまでにレベルが38になってしまうって事だ
いいか
コンプ効率は突き詰めれば突き詰めるほどゴールドバレッテ狩りが重要になる
これだけは押さえておけ この前やった時その周でできるだけのコンプしようと思ったけど挫折したよ
効率とか知らんかったからマジ金足んねえ アンジェラとシャルロットでも操作キャラにするなら武器買って力上げてゴリラ女にしなきゃいかんよな 制限解除すりゃ全員ゴリラだ
で、その為の戦法を一番簡単に取れるのがアンジェラだからな アンジェラ＝力、体力、知性
シャルロット＝力、体力、精神
まあアンジェラの場合ホーリーボールやセイントビームもあるし精神上げなきゃいかんけどね ああ、あと他の神獣よりルクを4倍手に入れられるダンガードは3番目までに倒せよ
4番目以降だと限定品(チキチータジョセフィーヌ武器防具第1弾)に費やせなくなる
たまに最後に倒してウマーとか言ってる奴居るがそいつは絶対コンプ目指してる奴じゃないから参考にするな
限定品が買えなくなる以降のタイミングで多額手に入れても意味ないんだからな
覚えるのが面倒なら光土風水火月木とか物語順で周ればいい丁度3番目でダンガードになるだろ
アップ×リロキャンやってりゃドランでも他誰でもどの順番でも楽に倒せる気にするな
天(光闇)クラスにチェンジ予定のキャラが居てそのクラスの光アイテムが数多く欲しい
尚且つレベル38ですぐクラス3にしたいなら神獣ダンジョンの雑魚戦はスルーしろ
当然だが常に買える物はなるべく買うなよとくにディオールの武器防具
ここをスルーするのとしないのとでは効率に雲泥の差が出る
魔法防御が優れてても、だ。我慢しろ。最後の最後で買いに行け ディオールは魔防急上昇の入口だから慌てて購入しがち
でもギルダーバインまで我慢すればハエ誘拐時の品に飛び付けるだろ
ディーンミントスエルランドだっけ？んでお得耐性アクセはディーン限定か
このあとネコ商人までにもう一度切り替わって購入不可か ＿＿
. . : : : : : : : : : : . .､
／: : : : : : : : : : : :＼,,__|ﾄ
, : : : : : : : :＼: ＼: :＼ ＼||=＼
/: : : : : : : ＼: :＼: ＼: 斗: 丶: : ＼
. /: : : : :i: :､: : :.:＼:.:-=斗=ミ､: : ＼: : ＼
,. : : : : : l: ､:＼:. :. :＼ ''( 心っ V : : : : : : :.､
. i: : : :{: :八 : :／_ー―‐ ｀¨:./:. }ﾊ: : /: : :V{､
. |: : :八: : :.Ⅹ/ へ , _ ∨: : : : ｉ/,＼
ｉ|: : : : : ､: :.:爪乂ｿ ／⌒ヽ u !: : : :从//∧ .
. 八: : : : : : : :.:＼ ﾟ/:./:. {:::::::::::::ﾊ /: : : : |////∧
. ＼: :､: : : : : : :＞ ､::}{:::::::ｿ /＼: :i: 八/// ∧__ _..rｭ
. ＼: : : : : : : : :ヽ ,,＿ 二 ｲへ/从/辷_７ ＞ ￣ヽ: : : ::.
. ＼: : : : : : : : : ＼: : :く--'- く ＼' |（／ ¨ ´ ､
〕/＞ ､: : : : : : ,へ--- ''￣￣ `＜八
／V⌒ヽ＼ニ=V:.::.:.ノ u ＼＼ i
////i ＼ ､=/ ' ⌒ヽ_ , _⌒
. {/// | ヽ ' / ／ヽ ヽ_＞ ､ ＿ イ ､___ ／／_ノ ヽ
|/// | u i ﾊ／ニニ 丿ハニニニニへ ＼}ヽ＿__r―――――――_,／ /ニ/ム }
|/// 〕 八 o /ニニニ／ ∧ ∨ニニニ/ / ﾉ ＼/////////////ニニニ /) 〕ノ
|/// , |/ ､ イニニニニニニ〉 }ニニニﾊ r'' / ＼//////////{ニニニ/ し
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|ニ=＼ _/＞ '' ￣￣￣￣￣￣￣￣ ` ＜ニ ／ ニニニニ <＿>ニ ／ u } }
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| ＞ '' ￣ヽ---: : ／ 〈／ ⌒ ） / /
／ ＼}:. : ／ _ﾊ _ ／ イ ） し ,/ / し
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. { ｉ し ）（Ｕ /:/ : : : : : : : : : : |＿しイ///////////////////////
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､ } ､_ -―==＝＝― -- ＿＿u＿彡 '￣j : : : : : : : : : |//////////////////////////// l |::/ ヽ::| ＼::::::| 八l ｀ヽ:::::|＼ﾘ ＼
l u |/ .: |ﾘ ヽi:| ＼__|i:::ト-'＼ 丶
ｌ | .:: / 八 ｀弌:| 丶､ ヽ
ｌ |.: / ヽ ＼ 八 ） 丶､
l |: / |i ヽ ` ｰ- '" ＼ '.
. ｌ ｜ { ﾉ u ＼'.
! l ヽ ／ :. 丶
l l i ヽ
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| ｌ J ! '.
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l | / | i
| ｜ ﾉ !
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｜ | ﾟ ....:::;::::::.:.＼ U i
｜ | _ ..:个ｰｰ-ｲ : : : . ､ |
｜ | : : |、 _;ﾞ : : : : ｀ l
｜ | 厂￣i| : : |
| ; ｰ- | i |
; i ! u√￣ ￣ ｀ヽ ｜ | 、
} ｜ /＞‐- 八 |{ o | ＼
/ / ﾉ ,. -‐＜ ｀ヽ ＼) ; ＼
. / ／ (j ／ ‐- ｀ ＜￣￣ ｀`丶＼＿__ ﾊ ヽ
/ / _＿__, -┴'二二ﾆ=彳￣￣厂 ｀¨¨¨¨` T⌒ ー--┬‐-=ミヽ､_ ; _,ゝ. u '.
. / ! ! ! }フ´ , -‐一'" U / | | ｰ-=ニ=‐-〈ハ ト ､ '.
{ | | ｉ ﾊ ＼ノ / ｜ ｉｊ ｀ ｰ--{ | ! } ﾄ |
ヽ.| | V｀ヽ._） | / | ,し′､_{ ' 〃 /
. ヽヽヽ_） Ｕ / | / ヽ!_八,/ ／／ ／ '.ヽ ヽ、
／／ ／／ ! .! '. '. ＼
, ', ' , ', ' , '/l l !. '. '. '. ‘，
// // / / l l l '. '. '. '. ヽヽ ‘，
// // / /￣｀T‐l- .l l l. '. '. '. ヽヽ. ‘，
l_/ l ∧ r_;;,,__!l /l l l∧.ｌ '. '. '. ヽヽ.. ‘， __二ニ＝-―-- ､
｀` / "´i-'}7 l l ｌミl l l'. ｌ l l'. ヽヽ、 ‘， ／ ＿＞''"´￣｀`ヾ、.
_ノ::::::::::''"´// l l_),ｌ l l '.l l l '. '.＼＼ ‘， , ', ' ／ ヽー-‐‐'´
'. // //"´ｌ l '. '. !.l '. '. '. ＼＼ヽ、.____ / /／ ＿
ヽ -‐ ,ノ‐‐--'..,_ ! l '. '..l l '. '. '.､ ＼＼ﾐ‐-./ /-‐''"´￣｀`ヽ ミヽ、_
ヽ、／ ノl l'. '. 'l l ! '. '. '. ＼ ＼＼/ /-‐''>''フ'‐-､_ ＼
／/ ./ / .l '. '. ヽl l '. '.＼＼__／／ .／／ ｀`ヽ、ヽ、
／, '/ / /λi ＿__ヽ、＼l＿l '.＿≧／ .／／､_ ＼ '.
／／,'/ ＞''"´ ｀ `ヽミ ￣_二ニニ二.／ ｀`ヽ、 Ｙ
/ / ／/ ／ ､｀"´ ｀`ヽ、／´ _ヽ、 ﾉ
/ / /// ／ ﾞ､ u ヽ/´ _. ヽ. ／
＿／ / / ;/ _,,.-‐", ' u l と二-‐〈
（´(//__/＞/''"´彡_ﾉ/ l, ,.--ﾞ‐' ノl
＞''"´_ _/''"´／/ / k; ﾞ'i'ー‐'´ノ
／´ ／／,. ‐''"/ ／ / / ,' l ＞‐‐'/
／／ ／l ./ / ./`,' /l! l ｀`¨¨!ミ ､
. /,.ｲ/ , ' ! . / / ,'ﾞ ,' u / .l! ヽ lヾヾ＼
/ｲ/ / ﾚ' / /ﾞ ,' , 'ζ.! u ヽ、 lヽヽミ ＼
l { / ,' /､＿/ ,' ／ ),、( ＼_ lヽヽヽ.＼＼
'. { { / ./ l ＿,,ィ" ｀`ー‐ij‐''ヽ l } } }'.ﾍ ＼＼
'. '. ! .{ / l ￣ / ij ‘， 。 l/././ l. ﾍ ヽ ヽ
ヽ ヽ '. '. ノ / l / o . ‘， l/./ /、 '. ﾉ
ヽ ヽ 〉" / ／! / ‘， l/ / }
'. '.／ ／ヽ..l / ‘， l/ /
） ）__／ .＼ l / ‘， l／ アンチローグはこんなAA貼ることだけが日々の楽しみになってしまったのか… >>215
ちょっと無理あるな
もうちょい上手く自演しようかログマスちゃん ◆DtszpAmKpAの酉は割れてるから無意味だ
電卓(主にダメージ計算を担う研究者)はこの酉を使わない
電卓◆MCw8cbPQsw
ローグ使い1◆OqvuuVviVA
ローグ使い2◆egRZgWqEXmuy
ケヴィン使い◆s56J3zjAHw
以上が2ch聖剣伝説3研究者4人の酉
以外は信用するな
全てにおいての正当性で勝る研究者は、恨み妬み等により
アンチを陥れる必要が先ずない。これだけは覚えておけ 聖剣3はA連打物理ゲーって連呼してるやつがカウンターガーシャドウゼロガーって喚いてるのほんと笑える
物理一辺倒で戦ってるからカウンターが飛んでくるってことが分かってないんだろうな カウンター云々でオススメされないアンジェラずっと使ってるけど、ボスはともかく道中そんなカウンター貰った覚えがないんよね。
前衛突っ込ませて確殺できるとこで弱点なりエインシャントなりぶっぱで終るし
処理の加減でときどき打ち逃げされるときはあるけども ボスもんじょいにカウンターされない属性があるって書いてあるけどまじ？ マジ
たとえば蟹
闇属性の魔法・特殊攻撃に対してカウンターでヒールライトを唱える
闇属性以外だと唱えてこない ボス戦は結構魔法効くんだよな
神獣でさえ弱点属性には反撃来ないし
ルガーや忍者コンビはさすがに駄目だけど
（必殺技・魔法には全てカウンターしてくるので殴るしかない）
ラスボスもダークリッチはカウンターなしなので
弱点属性で大ダメージ与えられる ぱお何とかはどうでも良いけどアンジェラ自体はちゃんと使えば強い
というかちゃんと準備して適切な運用をしないと強さを発揮できないのはどのキャラも同じ
ケヴィンなんか考えなしにただ殴ってるだけだとカウンターの雨霰だしな ボスどころか雑魚にも特殊な仕様があったりするぞ
味方全員にマインドアップ掛けると敵イビルシャーマンにアンティマジックされなくなるとかな
訳のわからん謎な仕様が結構隠れてる。そういうゲームだ
年始早々アンジェラ上げか
コツコツ戦術考えて来た甲斐があったってもんだな アンジェラは
リースと一緒に大魔法連発すれば雑魚敵もすぐ沈むし
ニンマスの全体忍術・手裏剣と合わせてもほぼ沈む
魔法の演出で戦闘が止まるのが気にならない人なら意外とイケる よく魔法演出中も動けるようにしろって喚く奴いるけど、絶対よく分かってねえわ
自分らだけが魔法演出中も動けると思い込んでるやつばっかり
このシステムで魔法演出中も動けるようにしたら敵の開幕魔法で固められて一方的に殴られまくる理不尽クソゲーの始まりになるぞ ククク…確かに一理あるな。オートを使わなければ基本的に敵の方が俊敏だろうからな
神獣ダンジョンあたりの敵味方の強弱バランスで画面停止なかったら
ほとんどのプレイヤーがそれだけでお陀仏だ
爽快感云々って話ならそもそもマニュアル時の摺り足を撤廃しないとならない
摺り足&演出時キャラ動作停止、両方成立してはじめて聖剣伝説2レベルのスピード感が得られる
…間合いに入った瞬間攻撃に移る敵側のシステムを先ず何とかしないと
動きが速くなっただけで結局大味な殴り合いである事に変わりないけどなｗ
え？下がりながら殴り斬りすればいいって？
動き速かったら背後はすぐ壁だろ文句ばっかいい加減にしろ
以上 土風水火の下級魔法は着弾の瞬間止まるからまだしも、光闇はピンポイントだしなぁ
特にイビルゲートなんかは演出もそれなりに長いから、止まってる間にプチドラゾンビに一方的にリンチされるぞｗ 技・魔法演出中も動けるようにしろ？LOMかな？
魔法がライン、サークル、ランダム等100%命中じゃないので使う価値がないww
技も発動までが長くてその間敵も動く→当たらない事も多々
クソゲーやんww 動けるかわりに技中は無敵化してLOMのキーマの悪夢が >>232は魔法演出中も動ける仕様（＝>>227）のゲームがやりたいようです
マゾかな？ 動けるようになったら技魔法が全体的にショボい演出になるか意味わからん軌道で追尾する技まみれになりそうだ 俺はテイルズとかスタオーがリアルタイムになったときから遊ばなくなったし
演出中は止まっててほしい
今の時流はリアルタイム進行だからほとんど遊ばなくなったな 2は魔法の対象になった奴だけが動かなくなる仕様
だからこちら側が魔法発動した際には好き放題ボコれるし、
敵が魔法発動した際には一方的にボコられる
レベル8で発動して超魔法になると>>235（つまり3と同じ仕様）になる
2は魔法発動中も動けるって連呼してる奴はたぶんこの辺の基本仕様をろくに理解してない
要するにエアプ 魔法タゲで止まるって全体ヒールウォーターしてる間にウルフ系がやたらとボコスカしてくるのはそういうことか FFCCでもうやってるよ
魔法避けれるのはそれはそれで作業になる
当たるなら当たれよ
３のミスポルムから逃げまくるアレは戦略として機能してて面白かったけどな なお、演出中敵動き画面から見切れ後発の連携魔法が対象外となり糞ゲーとなります
それを避ける為に複合詠唱キャンセル連携を使わず単発で魔法を撃ち反撃されても糞ゲーとなります
言おうと思えばいくらでも糞ゲーと言える
結局ただの好き嫌いだ。下らん 要約すっと単なる思い出補正を聖剣らしさとか言っちゃって、その癖ここは改善しろだの3Dはやめろだの
なにがしたいのやらって話だべ？ 仕様を大幅に変えようが変えまいが、今遊んで面白いと思えればそれでいいと思う
もちろん思い出補正かかりまくりのおっさんと聖剣未プレイ層じゃどんなだと面白いと思うか違いはあると思うけどな 今風な3DのRPGっぽく仕様変更されたら
二人続けて魔法詠唱して速攻殲滅とか出来なくなりそうだな ヒッキサンクリアしました
ケヴィンの名前変わっています コレクションの3やっています。
武器防具の種から出た装備品が主人公の持ち物に入って？いて、仲間に渡して装備する事ができません。
操作説明見ても渡せそうなボタンがなくて困っています。
どうか教えてください。 Yボタンから入れるメニューなら"交換"って項目があるはずだから探せ
倉庫からでも取り出す時は持たせるキャラをセレクトボタンで切り替えられる >>246
ありがとうございます、見つかりました！ ミスポルムから逃げるアレをゼーブルファーでやろうとしたが猛追尾してきて無理だったわ 魔法カウンターはなくしていいよ
HP低下型カウンターはむしろ徹底化する方向でいい
一定以下になったら1発殴るごとにカウンター発動くらいでちょうどいい あってもいいけどモンスがなにかしら特定モーションとってる間のみとかだな
トリガーのヘケランだっけ？あんな感じで エインシェントまともに使えるようにするにはダメージカンスト上限解放するしかないと思う ついでに単体ランク３必殺技も威力上限突破お願いしますだ
全体必殺技やランク１必殺技に負け通してる現状から脱却してくれ ローグナイトブレードやヴァナディース以外のリース
(要するにLv.2とLv.3の必殺技どちらかだけが全体対象になるクラス)が滅茶苦茶強くなる調整だな
戦術的な使い分けが捗る。全体対象の方は弱くならず単体対象の方だけ強くなるならいい調整だ 強くするのはいいけどそれが生かせるコンテンツ、エクストラダンジョンのようなのが欲しい
現状ブラックラビぐらいしかやり込みボス居ないしそれ以外はどのクラスでも適当にやっててクリア出来る
そのブラックラビもバグがあるから戦術もくそも無い、まあリメイクされたらさすがにブラックラビのオーバーフローバグ潰されると思うけど
あとは当然だけどパレスとキャッスルにも出現させて エクストラダンジョンならグレートデーモン&ネクロマンサー×2の敵PT組み合わせ希望
イビルシャーマンより詠唱の速い鬼ヒールライトから3連デーモンブレスで死にまくれｗ
最奥は常時ローズハイクローバフの掛かった美獣×3でいい 紅蓮魔、ヒース、美獣が一度に出現するボス部屋
黒耀、死喰、邪眼が一度に出現するボス部屋
それが無理ならせめて各勢力のコンビ（黒耀＆紅蓮魔、死喰＆ヒース、邪眼＆美獣）が出現するボス部屋
あとは強化八神獣＆神獣の最終形態（FF6のカイザードラゴンみたいなの）を出す ゲーム性で面白くなる事はないよ
りーすたそやアンジェラたそに欲情するゲームだよ カプ好きなら聖剣3のキャラは嵌まると思う
結構カップリング固定されてるからな デュラン×アンジェラ
ホークアイ×リース
シャルロット×ヒース
ケヴィン×カール ルガーじゃないんだ…（そういう話ではない）
美獣やカーミラにリョナられるリースを妄想してました（唐突）
ウンディーネ×ドリアードも良いよ 家げーれとろな人におすすめのネットで稼げるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
N5US2 今の時代だったら
リースツイフェミ、ネトウヨ説が流れそうで怖い ロリースが男の子を負かすのに使っていた
木の棒って、ハーメルンのバイオリン弾きに出てきた謎の丸太みたいやつだろうか 先日コレクション購入して2を息子達2人とクリアしたんですが3はマルチ3人は無い感じですか？
楽しみにしてただけに序盤で放置気味でして。
詳しい方居ましたらよろしくお願いします 3は元々3人プレイ不可でした
スーパーファミコン時代から同時プレイ2人までのゲームです >>275
わざわざありがとうございます
スッキリ出来て良かったです
息子達にやらせて横で静かに静観することにします >>273
スーファミの時に使えたバグ技かな。
ブラックラビとか、魔法+リングのバグとか ブラックラビのＨＰオーバーフロー瞬殺はまだしも
魔法連続詠唱とかのウラワザ系まで潰されたらゲーム性変わっちゃうなぁ
今ちょっとゲーム起動できないから確認できん でもリメイクをするならそれくらいはやって欲しい
裏技使えない前提で新しいゲーム性を構築して欲しい
魔法連続詠唱がどうしてもゲーム性で必要だったら、裏技ではなく普通に連続詠唱可能なシステムにすれば良い 今日のポプテピピックで聖剣３（ヘルサザンクロス）ネタが出たなw >>280
あれ嬉しかった
レトロゲーネタ多いんだよなああれ ゼーブルファーを初めて見た時にあのPVと結びついた人は多かったんだろうな・・ >>279
あとから発掘されるから裏技なんじゃないの？ ボスキャラのギミック凝りまくった神獣のトリを飾るのが闇だからな
顔が三つ出て来てしかも再生するとか戦闘に終わりが見えなくて泣いた思い出
勝ったけど 敵の技の攻撃属性が死に設定なのが残念だな
ヘルサザンクロスもギガバーンもなんら変わらん 俺の個人的な考えでは
聖剣3をリメイクするならすり足もっさりアクションは変えて欲しいけどお手軽モーションバトルな点は変えないで欲しい
よーするにもっとアクション性高めて欲しいという意見汲んでモンハンばりに本格的にされたらコレジャナイになりそうだなと
かといって今回の聖剣2リメイクみたいにあまり変えない方向性だと絶対に物足りない どうせ既存ユーザー無視のトンデモ改悪がなされるだけ
期待するだけ無駄
スクエニ(スクエア系)のゲームでリメイクされてよくなったっていうゲームなんて今まであるか? 聖剣2は不満が全くないわけじゃないが3よりはARPGとして完成されてたからな
だから2はあまり変えないでもやって行けそうだが3はちと違うからなあ
ロマサガも2に比べると3は未完成臭が強いのにインタビューからリマスターではあまり変えないと噂されてるから凄くがっかりした。 初めてプレイしたPTがデ･ホ･アだったっけな。
2週目にデ･リ･シでプレイしたらヌル過ぎてびっくりした。 獣ホモ？
イザベラとアンジェラは元々阿婆擦れっぽいからともかくとして
リースが露出狂の理由はなんなんだ
パプワくんみたい格好のつもりであの衣装を着ているのか
ローラント城が焼けて布がなくなったのか
そもそも、雪国と高山地帯は寒いはずや >>293
ケ・フ・カ♪ニヘッww(ディシディアNT) イザベラは「全ては黒の貴公子様のため」みたいな事を死に際に言っていたけど、
リースやホークアイからしたら「お前何ぬかしとんねん」って感じだろ。 メスチンポの大きさ
アンジェラ 巨根
シャルロット 並
リース 短小包茎 >>297
黒の貴公子だけ登場人物に一切因縁がないのがな
竜帝はデュランの父＆理の女王がかつて戦った宿敵
ダークリッチはヒースの父親 黒の貴公子とリースは弟を奪い奪われの関係は因縁にはならんのか？ ポト系とかぬっころした後のびちゃびちゃあなエフェクトがグロエロい。R18にすべき。 聖剣シリーズって仮にリアル描写すると結構グロいの多いよな。骨が飛び散るし血が吹き出るのもあるし
リアル頭身リメイクしろーって声も聞くけど間違いなくリアルリメイクすると雰囲気損なうわ あの頭身で、コミカルな動きや表情もあるのが聖剣の良い所だしね
敵が一瞬で骨になってバーンバラバラとなるのは、あれだけ見るとギャグっぽい表現だと思う >>277
魔法+リングのバグってのは詠唱キャンセル(隙消し)の事だよな
戦術系の裏技バグ技はすべて残ってるぞ
消されたのは進行不可能になるやつだけだ アンジェラって英雄王の娘なんだよなぁ
アンジェラ主人公なら親子二代でフェアリーに選ばれた事になって
デュラン仲間なら親子二代でその仲間だったと言う事になるからストーリー的と関係的にはアンジェラ主人公がしっくりくるかも >>302
本編リメイクはデフォルメ調で、スピンオフはミリアサのリースのように高頭身でやるのが一番荒れないと思う 武器防具の購入とクラスチェンジを縛ってデュラン・リース・ホークアイでクリアできるかな？
この3人なら魔法も覚えない できればレベルアップ時のステータスアップ制限の解除も禁止で ローラントを出たら
「まぁ、最近の娘ははしたない格好をして！」と言われて
カルチャーショックに驚くリース
本人はターザンルックみたいな感覚なんだろう
>>302
FFはどんどん等身上げていって、中堅キャラやチョコボやモーグリみたいな
かわいいキャラが空気化していって失敗したな >>309
一応補助はブリーシンガメンや聖騎士の証があるけどどうなんだろうな
まずラスボスにどうやってダメージを与えるかが問題
悪運のサイコロでも使う？ まぁどうせ聖剣2発売なったら3もリメイク仕掛けてくるんだろうけど
声もつくんだろうけどやっぱコラボでついてる声優陣に担当させるんだろうかね…
もう聖剣3プレイして23年になるのか。俺も年食ったもんだ
>>310
正直FFはリアルっぽくなってからあんまり肌に合わなくなったな
FF7リメイクも等身上げてるしなぁ…変にリアルっぽいと逆に入り込めないというか…
聖剣は2リメイクくらいの雰囲気でとどめて欲しい
キャラはリアルなのに描写（剣で斬った時の血しぶきとかそういうの）はリアルじゃないとかになるならやらなくていい 限りなく予算を節約したいだろうし
各種コラボで収録済みのボイス使い回すためにもコラボ声優使うのは確定と決めつけていい (ｰ３ｰ)<～♪♪
(･３･)<グレムリン
(ｰ３ｰ)<～♪♪
(･３･)<デス･スペル 聖剣は絵柄はかわいいけど
「女キャラがエロい（回によってはズボンを穿いている）」「メカがゴツゴツしてる」「展開が黒い」
って特徴は持つよね（あくまでFFの派生作だから）
最近の、かわいいは正義・ゆめかわブームに乗れるのかどうか 聖剣3をリメイクするとしたら大変だろうなあ
パーティの組み合わせが何十通りもあるからボイスだけでも大変だし
クラス毎に衣装用意するのもかなりの手間
ボイスは最悪フルボイス諦めてイベントシーンのみボイスにすりゃいいが、クラス衣装反映は省くわけにはいかんし フラミーを可愛くしてくれたらそれでいいわ。
3だと一応雌みたいだし。 羊の辞典でまた論争が起きてる
今回は沈黙とオーラウェイブの比較
全体沈黙に全体バフのスターランサーがやたら推されて来たが、実はその裏(ヴァナディース)に一網打尽戦術の鍵があったというのは面白い
デュランに華持たせられるし、ゴッドハンドかワンダラーとなら二人でも使える。
沈黙が安全なのは間違いないが、全滅したりgdgdにならないようにポイントを押さえれば他クラス含め戦い方は無限にある。 聖剣3はこれまでずっとリメイクされてこなかったから日本だけじゃなく海外でも爆売れする
ガチめなリメイクして欲しい ＞聖剣3はこれまでずっとリメイクされてこなかった
いやリメイクされてこなかったゲームなんて山ほどあるだろ、聖剣3だけが特別な存在じゃねーよ
正確には聖剣3は海外で発売してないから、海外でも爆売れする、じゃね？ いつもの事だから今更わさわざ始終晒してやるレベルでもないがお前らにも要点を教えといてやる
ナイトブレードルーンマスタースターランサーが有する沈黙能力
これは1つの行程だけで雑魚敵の反撃の大部分を防げる手軽さに反してMP効率が低めな設定になっている
アップやダウン等突き詰めれば主にボス戦で有効となる他の能力も習得する代償と考えるといいだろう
平均的な演出時間の兼ね合いもあり、これらのクラスの沈黙関連戦術よりもMP効率及び時効率の高い戦術が存在する
ローグの二連飛燕(消費MP0)がそれだ。
単発分身斬も突き詰めればMP効率は高いが敵PTの合計HPが高い本拠地の奥部では基本一歩劣る
(それなりに安定して反撃を防ごうとすると最低でもパワーアップや弱点属性攻撃魔法連携で消費MP2は余儀なくされる)
聖域は中心に金の女神像が位置している為、MP効率は関係ない
＝二連分身斬よりも光アンジェラの単発最強魔法の方があらゆる面で速い
万能、と称されて来たクラスにも弱点はあるという事だ
それらは頻度の高い雑魚戦をこなせばこなすほど認識が深まる
・雑魚戦全般で真にお手軽万能なのはオーラパワー全体対象必殺連携
・本拠地奥部特効の二連飛燕(聖域では効率が低い)
・聖域特効のフルブーストケヴィン(本拠地奥部では要セイントセイバー)次いで光アンジェラ最強魔法
・本拠地＆聖域高レベル両立タイプの単発分身斬二連分身斬
以上が真の戦術バランスだ >>324
特別かどうかの言及はしていないんだが、1と2のように焼き増し頻発してた作品の3番目が今まで出てこなかったから聖剣3のスレで言ってるわけで >>325
分身斬は２連機能する聖域だけっしょ
いちいち計算する香具師が現れるとは思えんw
ましてや安定すんのチカラカンストからっしょ
単独２連必殺ならオーバーキル気にしない飛燕投一択か
広く浅くそれなりの殴り中心プレイに落ち着く未来しか見えないかなナイトブレードもスターランサーも >分身斬は２連機能する聖域だけっしょ
いや、アンジェラホーリーボール(全)詠唱>分身斬Yホールド>リダチェンホーリーボール(全)発動>リング開閉反撃回避orリダフィニ反撃回避
これか単純な光リースパワーアップ分身斬だけ意識すれば奥部もやれん事はない。奥部以前はダークロードにさえ対策出来れば背面斬りでも十分だしな
>殴り中心プレイに落ち着く未来しか見えないかな
そうかもしれないが効率を出せる事実の戦術として、上記踏まえた>>325な訳だ >>326
聖剣1は焼き増し連発してないぞ、適度に出てるぐらい リメイクと移植をごっちゃにして語るからおかしい事になってる 移植出てるリメイク
移植出てないリメイク
どっちが売れるかわかるだろ
3はコンプリート以前に一回も手付かずだから資源として価値がある よって売れる 聖剣３はクラスチェンジのことで効率がどうとかどっちが早いとか言ってる人がわりといる印象だけどさ
こんな難易度低いゲームでクリアに必要のないレベル上げをやった上での効率とかどうでもよくない？ クラス3になった時点でほぼクリアだしね
そこらへんのボリューム？は残念 ああ、パラメータが成熟してからダンジョンに籠る理由が無いってやつか
そこは開発に言いたいとこだなw
も少しクラス３を早めてくれりゃあね
俺個人ロープレは雑魚戦安定するまで少々留まる派だがな
割に合わない敵は相手にしない
おっ、このグループならベギラマで一掃じゃん、とかある程度は探る >>333
全員が全員その価値観なら
｢デスハンド最強｣｢ローグ最弱｣等と豪語するプレイヤーは現れなかっただろう
現実はそうじゃないって事だ。これ定期な 触ってる時間的にはクラス３よりクラス２での効率の方が大事な気がするんだけど、
突き詰めるとRTA記録のメンバーが最強で終わりになっちゃうから話されないだけなんかな？ >>337
最速クリアの価値観もデバッグルームからエンディング行ける事が発覚してそこから更新されてなくて微妙
クラス2の期間すら短過ぎるんだよ。神獣ダンジョン全部行かなくて済む訳だからな
ゴミアンチみたいに裏技バグ技除外とか喚くんじゃねぇぞ
既存のTAがまずリロードキャンセルとか当時発覚してた裏技バグ技フル活用なんだからな 神獣ダンジョン全部行かなくていいとかあるのか 知らんかった
やっぱり突き詰めるとやりこみ系の話になっちゃうね
どこまでがバグでどこまでが裏ワザなのかの線引きというか解釈次第で
誰が最速メンバーなのかが変わるから一概にこれが最強とは言えないって感じなんかな？ 突き詰めればかなり得手不得手神掛かったバランスだと思ってるが FF14のメインストーリーがすごく聖剣伝説3の流れにインスパイアされてると思う 2リメが出た当日に言う事じゃないな。
なんか色々やらかしているみたいだな。 でもヘンな時期にヒットして
業界人気に便乗してリースのスピンオフとか出まくる→げんなり
とかならなくてよかったと思う。 2は元の公式絵が人形だったから白猫プロジェクトみたいなグラでもまあそれっぽかったけど
聖剣3に関しては同じローポリでも>>343みたいなアニメ風が合ってるな個人的な感想だが
元の公式絵もアニメーターの絵だし 聖剣2リメイクがゲーム部分の不具合かなり多いようだけど
パッチで全部潰す力がない限りこのままじゃ3リメイク実現はかなり危うくね？
原作を損なわないリメイク作りに関してはうまくいったようだが、ゲーム部分がガタガタではそれ以前の問題になる
時期的には2リメイクの2年後には発売しないと手遅れ感があるから もたもた開発してちゃいかんしなあ
かと言って突貫工事で発売だけしても不具合だらけになるし詰んでる 別に30周年で3リメイク発売でもいいんじゃないの？
シンプルに難易度の高い隠しダンジョンを作って
もう少しクラス３で普通に遊ばせてくれたら嬉しいかなー 2は原作が面白いからリメイクが糞でも個人的にはダメージ少ないけど
3は色々と不満があるから頑張って欲しい、特に戦闘 >>350-351
確かに慌てて出されて追加要素なしだと買う価値ないからじっくり作ってくれた方がまし
興味示す信者層が減るのは仕方ないがその分しっかり作り込めばコア信者が墓場に行くまで愛してくれるはず
2は元が完成されてたからああいうリメイクで良かったが聖剣3はもっさりアクション、神獣以降のシナリオスカスカ、バグでブラックラビと戦えないなど全方面で不満しかないから逆にリメイクし甲斐がある
ベタ移植でいいと言ってる奴もいるけどそれならswitch買うかエミュで動かすわ 2リメの数少ない追加要素だった幕間イベントそのものの出来は良かったっぽいのが個人的には救い
むしろ2リメイクはここが原作ブレイカーで批判食らうと思ってたわ
これで間を補完するシナリオぐらいなら追加の期待が出来る
聖域でいきなり自ルート悪役以外全員打ち切り漫画状態だったところとかも少しイベント増やせるんじゃないかな
神獣討伐巡り中にも各街に任意発生のサブイベント入れるくらい出来そう ２リメイクの残念なとこは大砲
あのぐるぐるぐるぐる～どーんを何故無くした 2リメイクで大砲くるくる無くしたって事は3も演出消える可能性が高いのよな
つまり大砲打ち出し→ワールドマップ拡大縮小とくるくるキャラを表示→着地の遷移が作れないって事だろ
もし無理にやるとしてもワールドマップ出すのにいちいちロード必要そうだからテンポは凄く悪くなる
つうても3で大砲で移動する事なんて数回しか無いからいちいちロード掛かってでも入れるべきかもしれないが
バネクジャコも原作で使ったことないわ SFCじゃないとできなかった描写みたいなもんじゃないかな
SFC→PSとかで移植した他のゲームでPSではできないって言って削られた描写とかあったし 設定資料集の帯に描かれてるのがデュランじゃなくてリースだった
FF6はロックが主人公(笑)でティナ（時点、セリス）が真主人公だった作品
聖剣3はデュランが主人公(笑)でリース（時点、ホークアイ）が真主人公だった作品
ロマサガ3はユリアンが主人公(笑)でエレンが真主人公で、お姫様役は残り三人だった作品
そこをごかます為に全員を主人公にしました
マル デュランの糞ほど価値もない志がメインじゃないと蝿出世物語と釣り合いが取れないからリース主人公は却下
この世は糞と思い知らせるホークアイ(最終クラスローグ限定)主人公なら可。異論も糞もない
なお、一生ずっとアンチローグ罵詈雑言粘着のオマケ付きとの事 ラスボスでは竜帝のバカでかいグラが一番良かったかな。
LOMのティアマットもそうだったけど。 聖剣３のラスボスなら王子の方だな
ＢＧＭ変更と同時に姿もかわるし 2の幕間エピソードで、聖剣シリーズが
強い攻撃魔法を使う魔女に好意的じゃないのに気付いた
だからアンジェラはあんなポンコツにされたのだろうか ポプテピが2回目のヘルサザンクロス
今度はBGMも再現するとかここのアニメスタッフ好きすぎだろ ゼーブルファーは良いね。生首だけど、ああいう生首はかっこいいと思う。 2リメイクでは各地に歴代キャラの写真など飾られてたけどあれに習ってHOM関連も出演して欲しい
ただHOMはあまり語られてはいけない歴史って感じのシナリオだったからさりげなく地味目に配置がいいかな
特にナバールペダン関係は 3は大胆にリメイクされてもOKと言われてるけど
そんなこと言うとクラスチェンジと3人から選ぶパーティなど、評価されてるシステムまで変えられそうなのが怖い
エンカウント時のシャキーン！までは変えなくていいからシャキーン以降のバトル中は変えていいぞ
クラスチェンジは神だから一切変えて欲しくないが育成は変えていいな、自由にパラ振れるという触れ込みなのに50ぐらいでHP以外カンストするのが物足りない
50以上まで育てる意味があるコンテンツ、追加ボスとか用意すればバランス取れるだろ 仲間の行動設定が大雑把過ぎるんだよな。もっと細かい設定いるわ Ａボタン連打してもヒットしないらしいが、
じゃあヒット可能になったのはどうやったらわかる？ >>368
仲間の「近くの敵を攻撃する」とか「遠くの敵を攻撃する」とか
一切意味なかったのを知ったときちょっと笑ったｗ リメイク有ったら没モンスターのバイロンやらそれに付随するイカスミとかの没技の採用が・・・無いか
どうせほぼ変わらずそのままだよな ボツモンス追加はエクストラダンジョンでも作った際そこに出してくれればいいよ
それより重要なのはブラックラビ全ルート登場だろ、これやるだけでやり込み要素追加になり得るから制作側としても楽だぞ リメイク中止になってもいいから最低でもリースフィギュアは出してくれや
ミリアサリースを原型にすればOK、ミリアサフィギュアは多数出てるからいけるだろ 戦闘を一から作り直すとしたら、オートモードの導入は必須
オリジナルから操作性変わって困惑する奴もいるだろうしライト層も手に取りやすいようにしないと
戦闘を根本から作り直さないならオートは廃止してその代わりダッシュ可能にしよう
ダッシュ出来ず常時すり足なのは糞 Aボタン押しっぱなしでダッシュできることも知らんのか いやそれがオートのことなんだけど 知ってるよ
いちいちA押しっぱにしないとダッシュ出来ないのが煩わしかった Bじゃねえや、Aだったわｗ
いつもボタン配置変えちゃうから完全に忘れてたわ
押しっぱでないとダッシュできないのは2も3も変わらんがなｗ FFのようにボタン押しっぱで好きなようにダッシュするんじゃなくて
A押しっぱでオートになるだけ、好きなようにダッシュ出来ないからすり足ゲーと言われるんだぞ
>>376で言いたかったのはそういう事 2も好きなようにダッシュできないぞ（一方向にしかダッシュできない）
本当に2やったことあるのか？ 3にはバトル中のダッシュ機能すらない、あるのはあくまでオート機能で勝手にダッシュしてくれるというだけ
だから任意ダッシュ出来るようにすべきだろ すり足好きだったけどなー
戦闘モードって感じで
ただ2Dじゃなくなれば違う表現にしないと酷いことになりそうだな 3Dであの戦闘の動きだと爽快感の欠片もない
3Dですり足戦闘で魔法や必殺技出すと画面停止してカウンター
想像するだけでテンポ悪そ 3は3で戦闘楽しかったよ
間合い図りながら詰めて行く感じが好きだ
命中率はいらんけど
回避率は実装して欲しいなぁ
あと火だるまとかの状態異常も ３は２みたいなゲージや攻撃のMiss気にせず連打ボッコボコに出来るからダッシュ出来たら即殲滅で飽きそう
自由ダッシュやるなら通常モンスの超強化が要りそう 久々にやってみてるけど全然アクションじゃないｗ
魔法は回避不能だし位置取り関係ないもんな
ボス戦なんてリングコマンド出してる時間のほうが長いんじゃないか
少し動かして攻撃食らったらリングコマンド…の繰り返し
必殺技でもいちいち時間止まるし
アンジェラなんて使ったらもっとヤバイ
自由に操作してる時間ほぼなしｗ 二連必殺とか裏技導入すると位置取りもある程度重要になって来るぞ
考えなしに連続で技ぶっ放すと敵が画面外へ吹っ飛びすぐに連携不成立=反撃
、とかな
アンジェラの物理はCPの方がいい働きするまである
硬直が短くて低いダメージでも殴りまくってるイメージだな
色々考えるの面倒ならケヴィンでリロキャンだけやってればいい でもあまりにアクションしすぎても4の悲劇が訪れるから駄目なんだよなー
3はあまりにアクションしてなさ過ぎるのは同意だけどさ
アクション具合は2やCoMぐらいが程よいわ
という曖昧な声聞いてたからマジで大して変えない2リメイク出てきたのか・・・
RoMってやった事ないから知らないんだがあれのアクションどんな風だったんだ？
評判は悪くないようだから聖剣3のシステムに合えば最悪流用でいいよ RoMは任意回避が良かったぐらいかな
ボスは課金装備無きゃ回避しないと殺しにくるレベルだったけど 「魔法や必殺技出すと画面停止してカウンター 」がまずすべてに当てはるとは限らない件について
エアプばっかりだな 分身斬大地噴出剣青龍殺陣拳3連デーモンブレス
ヌルゲーとか言ってる割に実際はこの程度の要素でヒヨってる奴ばっかりだからな
ゴミのアンチローグ的ありきたりな勘違いだが最強()ケヴィンA連打は無知にわかへの救済処置なだけ
総合的に高効率な戦闘は知識テクを要するゲームなんだよ
永きに渡り裏技バグ技とされて来たものは仕様。公式
偶然の産物と思うな。除外すれば1割も楽しめてないと言っていいレベルだ しかもデーモンブレス以外は魔法や必殺技自体には反応しないというｗ 魔法や必殺でいちいち時間停止しなきゃ楽しいんだがなーこのゲーム
そこだけ残念 モーション長いand全体対象の技魔法が多いから止まるの仕方ない
長いモーションの間に画面外に逃げられたら当たらんとかなりそう そこをもう少しなんとか、アクションっぽく見せる事出来ないのかなー
本質は変えなくていいから、演出面でアクションしてる風に見せる努力ね
でもこの点はリメイク2も残念な出来だったから期待は厳しいか、効果音や敵の破裂モーションのせいで原作より爽快感が薄まってる
根本は変えてないのに体感は劣化しちゃってるのは間違いなく演出面の問題だよ リースはバフデバフどっちで運用するのが正しいですか？ 仲間によるとしか。どっちでもいいんだぞ
仲間のキャラクラスを提示すれば効率的最適解を示す事は出来るが >>403
ケ、ホ、リで運用してます
久しぶりのプレイなので、ケは光、ホは闇で運用しようと思ってますが >>404
1.ウォーリアモンク(光闇)・ワンダラー(光光)・ヴァナディース(光光)
→オーラウェイブ>パワーアップ>光弾槍の全体対象必殺連携が本拠地無反撃で猛威
雑魚戦特化。ボス戦ダウン系はルナティックのみ
2.ウォーリアモンク・ニンジャマスター(闇光)・スターランサー(光闇)
→マルドゥーク>水遁(or雷神)(全)>殴りが雑魚全体対象戦で割と便利
バランス型その1
3.ウォーリアモンク・ナイトブレード(闇闇)・スターランサー
→アップダウン雑魚戦ボス戦バランス型その2
ここらへんが無難だろうな 昨日ちょうど3でクリアしたけど
終盤マージで強かった
ホークアイが闇ならデバフ使えるからスターランサーがいいぞ
ただバフってわざわざ雑魚敵にかける事少ないし
ボス戦だけならアイテムで十分なんよな
手間が省けるって意味で全体バフはすげー使いやすいけど。
クラス3自体が最終盤すぎるわー
全体回復がケヴィンのクラス3でようやく使えるようになるってのも
クラス2時代がクッソめんどいから
やっぱ次からシャルロットは入れようと思ったわー
あと光リースのいいところはクラス2の必殺が全体攻撃で、モーションも短いから
気軽に2連裏技が使いやすい事 メニューのキャラ絵の雰囲気がすごいオシャレで良い。
こういうセンスのある絵が描けたのが昔のスクエニなんだよな デュラン、ケヴィン、シャルロットで再開中
デュラン攻撃範囲広くて使いやすい
まるで隙がない構成になった ケ光、ホ闇、リースならゴッドハンド、ヴァナディースでいいんじゃね？
ホはお好みで
対雑魚の全体対象を更に充実させたいならニンマス、各個撃破と両立させたいならナイブレ ソードマスター、アークメイジ、ワンダラーのPTが地味に超攻撃的
オーラ真空剣→レインボーダストで一気殲滅
セイントビーム→ポイズンバブルの狙い撃ちも可
ムーンセイバーでポト油節約
リーフセイバーでアンジェラも永久機関
クラス2の段階でセイバー、属性魔法、全体攻撃完備
中盤の雑魚戦もボス戦も楽勝 結局ヒールライト全が一番火力高いという事実！
キュイーン→まんまるドロップ！
キュイーン→ぱっくんチョコ！
キュイーン→はちみつ！
すぐさま範囲攻撃ドーン！最初に戻る
やってられんわ。
油なんてめんどくさいもん買ってられんしな >>407
回復はビショップかネクロマンサーかウォーリアモンクだな >>414
ネクロマンサー予定
ブラックカースで一撃全弱体でしょ？
シャルロット強すぎ シャルロットってあんな幼児臭い見た目と喋り方で15歳だったのかよ シャルロットは光のセイバー各種も役に立つんで隙が無いな
>>416
エルフの血を引いているから寿命が長いぶん成長が遅いって説明あったような シャルって力上げる必要ある？
物理ダメージソースとしては全く期待してないんだけど
武器も与えるか迷ってる
ちゃんと力上げて良い武器もたせればそこそこ火力の底上げに期待できるというなら上げたい 仲間による。他の2人が物攻高いなら反撃フラグ抑止の面で低い方がいい事もある。仲間のキャラクラスは何だ
あと、シャルロットの最終クラスは？アンジェラよりもクラスによるパラの開きが大きいから
セージとかだと強くしたくても強くしようがなかったりするぞ >>406
>>407
>>411
ありがとうございます
リースは光の方が使いやすそうですね シャルロットは力を上げないなら武器も初期装備のままでいい
クラス3になって武器防具の種で最強武器を手に入れれば打撃も使えるようになるから、そこから力を上げてもいい >>419
デュラン（ソードマスター予定）
ケヴィン（デスハンド予定）
シャルロット（ネクロマンサー予定）
デュランとケヴィンで火力は十分と考えてる いいじゃないか
デュラン操作でCPケヴィンに追従もしくは逆のケヴィン操作でCPデュランに追従しとくといい
シャルロットがそこから分散しても与ダメが低いから反撃フラグを立てにくい
シャルロットの力を優先して上げる重要性はないと思っていいぞ
(まぁ、それ以外に上げるとしても体力知性精神ぐらいのもんだが)
リロードキャンセル使わないなら密度が減ってミスも減るから
3人でタコった方がいいかもしれないけどな 2は町のモブごとフルボイスだったけど3リメイクするなら無理、というかいらんよね
主人公が6人居て組み合わせによっては会話内容も違うから主人公勢だけでボイスが膨大になるわ
予算や販売価格上げず無限にボイス増やせるなら構わんけど
そうじゃないならイベント時のみフルボイスとか主人公勢の会話優先でお願いしたい あんたしゃんには、おしおきすぺしゃるこーすでちね！
どうした、声がふるえておるぞ このゲームのドットが可愛くて好きだからリメイクされてもやらないかな
2が酷い出来みたいだし リメイク2の酷い出来なのはバグと半分くらいのBGMだぞ
それ以外は原典を壊さないようにリメイクされてる 5も3リメイクも寝言は寝て言えという感じになりそうだけどね。 出来ればリメイク出して欲しいんだけどな リメイク出す下準備着々と出来てたのは分かるし
新約のようにいらない改変もないだろうし、その点は2リメイク見て安心出来た
だけど2のバグ取りすら出来ないなら残念だけど出すの無理だよなあ・・・ゲームが成立しないんじゃな ゲーム内追加要素無いからswitch版購入見送った俺みたいな奴が報われんから
追加要素有るリメイクはよ出してくれ グラはベタ移植でもリマスターでもいいからブラックラビと戦えるようにしろ
まじ単なるベタ移植ならエミュで十分やもん セーブ枠は無限だし倍速もどこでもセーブも出来るし下位互換買う意味がない 聖剣3は良い点悪い点含めてスーファミ版で満足してる
せいぜいクリア後の裏ダン追加とかしてくれるだけで俺は充分だわ >>427
戦闘もクソオブザクソ
この辺うまく出来なきゃ3もクソゲー確定コース 最初の緑ゲージの必殺技、やけに命中率低い気がすんな
当ててるのにミスばっかでゲージが減らんｗ（ミスでゲージ減らないだけ良心的だが）
命中率は素早さあげとけばいいんだっけ？ 素早さを上げると命中率というパラメータが上がるが
実際に命中するかどうかは命中率とまったく関係がない 命中率は死にステ、クリティカルなんてない、盾がほぼ無意味
この辺の適当すぎる部分修正してリメイクかリマスター出してくれよ 回避動作してても食らってるしな。パラメータ無関係の可能性も高そうだが
回避動作が出る確率のみ左右されてるというオチかもしれん
その回避動作が出た時、初めて一定の回避率アップが採用されてるとかな
で結局食らう、と。回避動作出ない方がいいまであるぞ つうか聖剣3ぐらいになると本当に1から作り直した方がいいレベルだな
どんだけ意味ないステータスやバグ多いんだか、元をベースに虱潰しにする方が労力かかりそう 命中率死にステとはいうが、そもそも命中率ってステ画面に出てこないんだよな
データ上存在してて機能もしてる精神魔法防御が表示されてないとかもっと悪質なものもある
盾は同意。せっかく属性盾っぽいものがあるんだからそれっぽい効果持たせろよと
あと聖なる盾にも何か装備効果実装してやれよと
クリティカルはもうどうでもいいや
別に実装しなくていいからエナボにちゃんとした効果付けろっていう エナボ新効果はパワーアップと別枠の攻撃力アップとかだろうか
ケヴィン獣化と同じくらいパワーアップ出来るとかだと壊れか ああ
ナイトブレードの必殺技で俺の3時間ぐらいが消えた
死ね
今時RPGで死んだらタイトルとかプレイヤーのやる気失せるような仕様絶対やっちゃ駄目だろ
古ぃーんだよカス！ その辺はリメイクすればオートセーブ付けてくるだろうしどうにかなるだろう
問題はオリジナル版の爽快感皆無の戦闘をどう修正出来るか
それが出来ないならロマ2のようなリマスターにして黒ラビや追加ダンジョンなど付けてくれればいいや
ボイスはドラマCDでも作ればよくね >>443
俺もグラフィックとかはスーファミのままで完成されてると思ってる
今風にリメイクするのは勘弁
死にステや特殊効果の実装（火ダルマやクリティカルなど）と裏ダン追加があれば良い ナイトブレードと3時間も戦い続けてたのなら凄い
3時間もセーブせずにいたのならただのバカ どういう状況で分身斬喰らって死んだのかは知らんが、
「物理攻撃だけで戦っていればカウンターは飛んでこない」
と思い込んでいたところにカウンター発動されたのならただの事前知識不足だし、
開幕分身斬でやられたのならそれは単に味方の残HP管理ができてないだけ
なんにせよRPGの仕様云々喚く以前の問題 おまえらみたいな何十年もやってるオタクじゃねーんだから
そんなもん知るかよｗｗｗ この程度の仕様でヒヨってんじゃねぇよゴミ
ドラゴンズレアでもやって死んどけ RPGやってて味方の残HP管理できないのを「そんなもん知るかよｗｗｗ」ってのはちょっと…
さすがにRPG向いてないよと言う他ない まあでもガラスの砂漠に初めて行って画面切り替えた瞬間に分身斬が飛んできて全滅は理不尽だと思いましたよ >>451
ほんとそれな
こっちは雑魚でナイトブレードみたいな高火力全体攻撃が出てくる事自体をしらないわけ
準備もくそもあるか こっちは必殺技だすのにゲージ貯めないといけないのに、
敵がいきなり放ってくるのはなんか釈然としなかったな。 開幕ラストハリケーン(物防ダウン(全))>開幕分身斬もやられる時はやられるから諦めろ ＞今時RPGで死んだらタイトル
今時のもんじゃねーし ＞ナイトブレードの必殺技で俺の3時間ぐらいが消えた
だからなぁ
未プレイだとしたら3時間も分身斬が飛んでこなかったのはよっぽど運が良かったんだろうなと
既プレイだとしたら開幕分身斬が来るのも知らないという事でただの情弱
どちらにせよ「全滅するとタイトル画面に移行→最終セーブからやり直し」という
取説にも書いてあるような事すら確認しない時点でただの間抜け ナイトブレードが出現する地域へセーブもせずに行くなんてアホとしか これだけのやりとりで済めばいいが
生憎こちとら十数年以上昔と同じ理解レベルなままのゴミとの付き合いも長くてな
彼や他のプレイヤーがいつゴミ第2号になってしまわないか心配にもなる訳よ∩∩ 俺、仕事でもエクセル/ワード扱う時は、こまめにセーブしてるわ
UPSなんて設置してない会社だからな・・・ まあ3時間は盛ったわせいぜい一時間ぐらい
でも辛え悔しい怠い事には変わりない
あとガラスの砂漠に籠もってたわけじゃなく
神獣戦からの流れで初めて行って殺された
全体300ぐらいあれば死ぬことはないと高をくくった
100とか200で放置してたわけじゃないし「ナイトブレードがクソ技使ってくる」っていう知識がない者にとっては十分な警戒心だろ
俺を責めるのは間違ってるわ流石に 日本人→自分の未熟さを悔やむ
韓国人→機械やシステムのせいにする そうやって理不尽な事も自分のせいだと受け入れて
年間自殺者何人いるんだろうね
死ぬまで自分を追い詰めて切腹とか馬鹿のやることだよ >>462
それくらいの危機意識だと月読の塔でも死んでると思うのですが…
専門知識が無くても、剣士or忍者or獣人がカウンターや通常ルーチンだけじゃなく開幕必殺撃つのを見てくるはずだから普通は後半のダンジョンで「300で大丈夫」なんて思わんぞい >>464
何気に韓国人レッテルを否定してないのウケるｗ 463に追記
結果、日本人は切磋琢磨して自身がレベルアップする
結果、韓国人は一生そのまま進歩無し
PSで「風のクロノア」ってゲームが昔あったが
最初からゲームクリアする最後まで、十字操作とジャンプと風船玉しかなくて
プレイヤー自分自身がどんどんレベルアップする、って内容のゲームだったが
それを何となく思い出した
人生においても、過去にあった同じような障害が自分に立ちはだかった場合
レベルアップしている人は、難無く乗り越えていくが、そうでない人はそこで終わり
ってな按配なんだろうな
日本は戦争に負けたリバウンドでここまで来れた
挫折は次なる飛躍のエネルギーなんだぜ
負を次なる力に込めれば、それはやがて自分への自信へと繋がる 聖剣伝説3において
・主人公を決める
・残りの仲間二人を決める
・ゲーム進行過程においてクラスチェンジの方向を決める
で、各々の組み合わせが２５６通りあるんだが、それぞれ組み合わせをプレイして
２５６回遊んだ猛者はここのスレッド住人に居るのか？
俺は一回目の初プレイは２の時の具合の３人
二回目プレイは全員女性でやったが こんなところでまで国籍差別を流行らせたいのか。悪趣味な奴だ
>>464
分身斬の件は済まなかったな。1時間程度の無駄なら俺も今までにいくらでも経験してる
3時間すらひょっとしたらあったかもしれない。まぁ、そういうゲームだ
普段罪を感じてない人間に限って平気で罪を植え付けて来る
お前も精々用心する事だな 初プレイがパラディン ドラゴンマスター アークメイジのクソ煮込みパーティだったなあ
それでもクリアはできたが アークメイジ×ドラゴンマスターの連携ヨルムンガンド>複合詠唱キャンセルレインボーダストは
合計消費MPが多めなもののカーミラクィーン以外の本拠地雑魚全員致死な脳死級便利技だぞ
>>468
偏りがあるものの通算200周ぐらいはカタいな
大体の戦術的最適解は出せる >>465
お前さんも大概知識不足だの
剣士と獣人は開幕に必殺技を使わんぞい
もし使ってくるならお前さんのソフトだけなんかしらの不具合がある 神獣戦が終わったらぺダンへ行くことになるが
ぺダンを復活させるには宿屋で話しかけなければならない
そのときにわざとセーブしなかったのならやっぱりアホとしか >>470
①：光アンジェラ＆ドラマスでヨルムン大魔法で敵を一掃
②：メイガスorニンマス＆スタランでマインドアップエインシャントorマルドゥーク下級魔法or忍術連射爆撃で敵を一掃
③：ワンダラー＆ヴァナディースでオーラパワー光弾槍で（ry
④：ローグかナイブレの単独戦術で(ry
③：ルンマス＆フェンリルで厄介な敵を1体石化即死させて残りにダウンぶっかけて嬲り殺し
好きなの選べ 言い忘れたが、最弱パーティはデュラン、ホークアイ、リースのクラス1×3な >>478
HDMIがあると、テレビに出力出来るからいいよな
カード型のコンパクトなレトロゲーム機だわ
俺の友人もレトロゲーム専用に年末にゲオの中古スマホ、780円で買ってたわ 聖剣伝説３がリメイクされたらRoMの敵グラ流用になるのかな…
３やLoMのロングマントの悪の女幹部っぽいカーミラ好きだったのに白髪露出全開にされそうだ… >>479
USB-OTG対応スマホ買わないとダメでしょ
あるいはカスタムROMを焼ける技量がある人でないと ここの住人は、A-RPGが好きだと見聞だが、ここ最近遊んだA-RPGは何がある？
俺は年末に中古680円で
ショップに売ってあった↓これ
https://youtu.be/ANXDs3ePIrA 聖剣２みたいな凡作は普通にリメイクするけど、
聖剣3みたいな名作は絶対余計なシステム改変するんだよな～ 昔何周か遊んだが、回復無いと安心できないヘタレなのでシャルロットを外したことが無い
中盤以降のボスが定期的に撃ってくる回避不能の全体攻撃とか
全体がけヒールライト無しに凌げる気がしないんだが、みんなどうやってるんだ >>487
>>413
アイテムは即時発動なので
アイテムたんまり持っていって手間さえ惜しまなければなんとかなる
クソめんどい上に損失ルクも大きいが
シャルロットがいないことで物理火力3になるからヤラれる前に殺れという感じで リングコマンド開いて操作してる時間が無駄という話でないの ならシャルロットいれるのが大正解
でも、いなくてもなんとかなるという話 そもそもボスは操作キャラ一人でほぼ10割ダメージ与えることになるから物理火力なんぞ1人で充分という
定期的な全体攻撃なんぞ2発も来るかどうか
例えば蟹。ダイブアタック来る前にだいたい死んでる そんなびびってるならそれこそさっさとリロキャン身に付ければいいだけなのにな >>486
それ、うちの近所のゲオで中古で1000円くらいで売ってあるw >>487
アンジェラか光ホークアイがいないなら気にせず入れたらいいんじゃないか？
いる場合はシャルロットと一緒にケヴィンも入れるとか ホークアイのオープニングで
ナバールを出て灼熱の砂漠を一人で抜けるシーンあるけど
あんなんあのレベルじゃ一発で死ぬやろ！！ｗ
ってツッコミは駄目？ アンジェラOP時にエルランドに運ばれてから零下の雪原に行ってみ？ >>504
オープニングの街の外は、レベル1のキャラが瞬殺されるような敵がうろついてるってのは
6人共通のツッコミどころだな 久しぶりに現役のスーファミ引っ張って聖剣3するかな
ケヴィン、シャルロット、後誰にしようかな お前なぁ大人になったんだから少しは頭使って苦労すること覚えろよ 聖剣3はまずリメイクできないだろうな
クラスチェンジと、魔法必殺技
わりとさくさく攻撃できるバランス
緻密なドット絵に並べるグラ
小山田含めて少なくともいまのスクエニには絶対無理
またバグだらけ、それを抜いてもシステム全体劣化するだろう 1.2と同じエンジンでのリメイクはやめて欲しい
元がＧＢの1はともかく
2なんてドット絵の方が画面綺麗だし
モーションもヌルヌルし過ぎて気持ち悪いし スクエニに3D化やめろリマスターにしろと言っても、スマホFF5,6みたいな物体が出てくるけどな
スマホFF5,6になるくらいならまだ聖剣2リメイクの方がマシだと俺は思う 外注先にもよるけど聖剣2リメはいろいろ酷くてまだFF5･6の方がよく思える…
FF4は完成度高かった(DS除く) オリジナル当時の、解像度の低いドットでモニターの滲みまで計算して
ドット打つ技術なんかもう残ってないだろ。そんな技術の需要ももう無いし。 2dのARPGというジャンルで進めば一定の評価は得られ続けただろうに >>519
FF5,6タイプのリメイクが出た方が絶対ショック大きいよ FF56は聖剣3よりは元々のドットクオリティ低かったから我慢出来る奴もいるかもしれんけど
2D→3Dによる劣化より2D→2Dで劣化を見せつけられた方が現実をもろに直視する事になって耐えられない
2D→3Dなら3D化のせいだと脳が勝手に都合良く責任転換するもんだよ スクエニに期待してはいけないのが現実である、以下コピペ↓
クソみたいな新作しか作れないならリメイクでもしてろ
↓
クソリメイクが出来る
クソみたいなリメイクしか出来ないなら移植でもしてろ
↓
クソ移植が出来る
まともに移植すら出来なくなったクズエニの未来はどうなる 2リメイクの音楽が叩かれてるけど、アレ菊田本人がやってるという情報で懐古厨絶句してるからね
昔と変わらない手法やスタッフ使えば安心と思ってる老人に現実見せつければそりゃショックになるよ 同じだろうとなかろうとアレンジ作るセンスが無ければ誰が作ろうが同じこと
よく懐古懐古と騒ぐけどまだスクエニより懐古の奴等が作った方がマシだろうな 今日PC版クロノトリガーが出たけど
何も変わってないってさっそく叩かれまくってるな 初プレイするのですがケヴィンとアンジェラでプレイしたいのですが残りは誰を入れるのがいいですか？
ケヴィンとアンジェラとあと１人のオススメのクラスも教えて下さい 出現する敵をいじろうと思っていろいろメモリいじってるけど
このゲームはガワ＋ステなどと覚えている魔法+動きが別に登録されているみたいでさ
モンスター種別によっては魔法の詠唱が不可能なのもいるみたいで
単にガワを変えただけだと魔法を詠唱してそのまま発動しなくなって進行不可能になるんだよな
その辺のAIとかのアドレスわかる人いたら教えてほしいんよね 3リメイク出すとしたら絶対やって欲しい事
・プレイに支障のあるバグは発売前に全部潰す
↑つうかゲーム出す以上当たり前の事。これが出来ないならリメイク発売すんな
・原作で不満だった仕様はなるべく解消する
↑2リメもダッシュや仲間が画面外でも動けるとか、改善してくれてる点はあるんだがあと1歩足りなかった印象。3リメの時はもっとパワーアップ図って欲しい
・ゲーム的な追加要素を入れる
↑2リメの追加要素はボイスや宿イベのような、ファンサービス的な追加要素ばかりでゲームを求めてた奴には物足りない。ハードモードとか強くてニューゲームがあるだけでも大分マシ
あとは宿イベがわりと好評価だったからと言って調子に乗って新約時代に逆戻りしなければいい
新BGMもオリジナルに変えれるからと言って反省の色無く原曲イメージぶち壊しの作家入れんで欲しい
ボイスはオフに出来るからどうでもいいけど町の人までフルボイスにするのは優先度低めでいいわ キャラ数多い3はフルボイス化優先すると別の箇所が疎かになりそうでな
グラフィックは色々言われてるがグラのレベル上げたせいで上記に書いてる箇所が疎かになるなら最悪2リメイクレベルでも構わんわ
というか2リメのグラが色々言われてるのはグラの質より表現のセンスの問題だろ
センスいい奴が開発に関わればコスト上げずに大分印象良くなる気がする グラフィックはまぁイベント時が特に見るに耐えないだけだからSFCみたくメッセージウインドとチビキャラだけで進行してくれればいいよ >>528
初プレイならとりあえず気になったキャラ・クラスでやれば良いんじゃない？ >>528
最初なら回復役でシャルロット入れとけば安パイ
シャルのシナリオもケヴィンと同じルートだから話も盛り上がる >>535
>>534
シャルロットでやってみます ケヴィン、アンジェラ、シャルロットだと最終的にどうなるんだろ
ケヴィンが雑魚敵を平均的に殴りつつアンジェラの奥義魔法で一掃、が安定かな
シャル抜かしてリース入れて
アンジェラ奥義魔法+リース召喚魔法で雑魚敵一掃も良いかもな
ケヴィンはウォーリアモンクにすれば回復も出来るし
とはいえ初回プレイだと序盤にヒールが居ないと辛いからシャルは必須か 初心者向けとするなら
ケヴィン：どのクラスでもよい
アンジェラ：ルーンマスター
シャルロット：ビショップorネクロマンサー
でいいと思う
雑魚戦は厄介な敵をストーンクラウドで始末して数的有利を確保しつつ各個撃破
聖域雑魚戦もシフターはケヴィンで殴り、シャドウゼロはアンジェラの下級魔法で容易に始末できる
シャルロットはセイバーの種類が多いビショップか、
単体召喚の火力のコスパが良く、宝箱の罠解除要員にもなれるネクロマンサー、
のどちらかで選べば良いと思う 昔は、2は小学生向けっぽい、3は中学生向けっぽいなと思っていたが
最近は二つのバランスが取れてきたと思う これのおすすめパーティー論てぶっちゃけその人の性格に合うかが一番大きいと思う
どう作ったって必ずどこかに欠点が出るから終わりがない
そういう意味で非常に面白く出来てると思う。多分これの最強論争は５０年後でも答えが出ないまま続いてるよ キャラゲー要素強いし迷ったら好きなキャラ好きなクラスでやればいい
難易度高すぎるわけじゃないから好みで選べるのもいいよね
時々リメイクで新クラス新プレイアブルキャラ入れろって言う人がいるけど
このバランスを崩しちゃいけないと思うんだよなあ
戦闘の動きに不満ある3だけどクラス関連には特に不満ないから、弄ったら劣化リメイクになりそう 最強論争についてはすでに答え出てるぞ
「最強クラスなんてものも最強の編成なんてものも存在しない」
これが答え 540が言いたいのはそういう事だろ
どう作ったって必ずどこかに欠点が出るから最強なんてない だね、それでどの欠点に目を瞑るか
あるいはどんな形に仕上げたいかは本人の性格が一番出る要素になってると思う
ドラクエなんかと違って回復アイテムが非常に優秀ってとこもかなり曲者のゲームだよ 最強と決めるとそこでそいつの思考が終わるだけだな
そしてその終わった思考のみ引っ提げて自己顕示だけ終わりがない奴も極たまに居る
そういう奴に騙されて来た奴が不憫でならないよ
たかがゲームで不憫は大袈裟か？
そのたかがな内容に関して論破され発狂したのはどこのどいつだ？ｗ
た か が 論 破、だ。落 ち 着 け よ∩∩ 420 名前： 負け犬ウィルテクスちゃん◆egRZgWqEXmuy :2012/01/18(水) 00:28:49 HOST:p85f81b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
【掲示板ＵＲＬ】http://dic.nico video.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
【ＩＤ】ID: jq9fNz5gok
【レス番号】245
【削除依頼理由】僕が正しい指摘をしているにも関わらず、記事編集を受け付けないという無責任な発言や人権を無視した中傷
正しさよりも好き嫌いを通そうとする事しかしていません！記事を編集しても間違った内容に差し戻される危険があり
長期の規制などでもそれが解ければ無意味になる確率が高いと思われます。相応の対処をお願いします！
421 名前： 生き恥ウィルテクスちゃん◆egRZgWqEXmuy :2012/01/18(水) 00:39:11 HOST:p85f81b.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
【掲示板ＵＲＬ】http://dic.nico video.jp/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
【ＩＤ】ID: JaKiS1frbB
【レス番号】63
【削除依頼理由】僕の正しい指摘に対する中傷。運営様の正しい対処をお願いしますm(_ _)m
落 ち 着 け よ∩∩ 発狂したお方"アンチローグ"様が早速お出ましだ
みんな歓迎してやれよ∩∩ 1429 ：◆egRZgWqEXmuy：2012/01/20(金) 04:05:50
いいんだ｡お前まで嫌われ者になる必要は無い
俺は嫌われ者になりたくてなった｡俺の都合だ
この気持ちをわかってくれる人は少ないだろうが
ﾘｱﾙでは逆なんだ｡嫌われたくなかったり好かれたかったりして
相手の様子ばっかりうかがう超が付くほどの臆病者
これは何となくﾊﾞﾚてるか?逆にここで横柄に振舞ってるのは
そうしないと心のﾊﾞﾗﾝｽが取れないからなのかもしれない
お前にはお前のﾊﾞﾗﾝｽがあるはずだ｡人それぞれ
干渉しても捻じ曲げられない部分がある事もわかってるつもりだ アンチローグの当初の言い分は
"ローグは一般的な使い方をされるだけなら弱い。弱いという評価を受けている"ではなく
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"だった
ローグの戦闘効率が高いと証明された今、アンチローグは先ず
"ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い"という発言の撤回をしなければならない
それは未だに成されていない
それを成さない内はこいつが他に何を書こうと
それはただの後付け言い訳話題逸らしでしかない
撤回せず、間違いを指摘された事による逆ギレ中傷は今後も続くだろう
投票を貼り付けたりする悪足掻きからもわかるように、奴は"数の暴力"を好むただのゴミだ
こんな奴のカスみたいな戦闘理論に惑わされるなよ
俺達が奴に対して中傷暴言を吐く事も関係のない奴にとっては不快だろう
だがそれはお前らが十数年にも渡るローグの歴史を知らないだけだ
俺達は俺達が吐くよりも遥かに多く奴から中傷暴言を受け続けている
取り返しは付かないという事だ
アンチローグを許すな。こういう奴を許す事が平和に繋がる可能性はゼロ、だ
夢を見るな。束の間でも平和が欲しいならお前らも戦え。ゴミになれ
数の暴力には確固たる証明だけじゃ温い
数の暴力をも駆使しないとならない。目には目を、それ以上の冷徹さを持て
このご時世だ。綺麗言で片付くものなどないという事くらいお前らにもわかるだろ
ゴミはゴミなんだよ。更生はありえない。それを、肝に銘じておけ 1429 ：◆egRZgWqEXmuy：2012/01/20(金) 04:05:50
いいんだ｡お前まで嫌われ者になる必要は無い
俺は嫌われ者になりたくてなった｡俺の都合だ
この気持ちをわかってくれる人は少ないだろうが
ﾘｱﾙでは逆なんだ｡嫌われたくなかったり好かれたかったりして
相手の様子ばっかりうかがう超が付くほどの臆病者
これは何となくﾊﾞﾚてるか?逆にここで横柄に振舞ってるのは
そうしないと心のﾊﾞﾗﾝｽが取れないからなのかもしれない
お前にはお前のﾊﾞﾗﾝｽがあるはずだ｡人それぞれ
干渉しても捻じ曲げられない部分がある事もわかってるつもりだ -ローグは弱いのか-
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ全体対象必殺連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦全般で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
(以下RM式戦術)"によりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率
経験値取得効率の高い奥部ではﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避が成立する事により分身斬ではそれが不可能なﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの効率を上回る
反撃が最も厳しい本拠地においてMP無消費で反撃回避しつつ速く殲滅出来る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗﾊﾟﾜｰ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)も
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙで高いという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり、ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ含む)全体対象必殺連携に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ>回復する為の通常攻撃、を使う時点でRM式戦術に大きく劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗﾊﾟﾜｰ全体対象必殺連携(23秒前後)と同等以上
(19秒～26秒)の効率を発揮した結果も出ている=基本的に二連飛燕の方が速い}
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取れば
よりいっそうRM戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる
ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く、極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し
沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式orﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを1発反撃のない敵へ当てておけば最低限のﾛｽで済む
(反撃しない敵なので最後に通常攻撃で倒すならｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂすら必要ない)
つまり、緻密な計算に裏付けられた効率で突き詰め尽くすと
反撃が最も厳しい"対本拠地の全体対象戦でﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの時効率を発揮出来るｸﾗｽ"という事になる Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くのｼﾞｬﾝﾙで強さ便利さを求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
(しかも弱点ｾｲﾊﾞｰ付与×各種ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙを駆使した場合、ﾛｰｸﾞとﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの物攻差程度では
倒す速度にほとんど違いが出ない=ﾀﾞｳﾝｱｲﾃﾑ確保のみでほぼ同率)
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅効率(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合のいい発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
(全本拠地に出現する超ﾀﾞﾒｰｼﾞな反撃大噴を持つﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを通常攻撃2ﾋｯﾄ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで最速無力化及び撃破可能
ﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞと抱き合わせで出現する他の敵の反撃が緩い為、このﾒﾘｯﾄはﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでも計り知れない)
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません 集計結果
回答合計：642
問1
デュランの最強だと思うクラスは？
・デュエリスト 224票 34.9％
・ソードマスター 100票 15.6％
・パラディン 63票 9.8％
・ロード 55票 8.6％
・無回答 200票 31.2％
問2
ケヴィンの最強だと思うクラスは？
・デスハンド 152票 23.7％
・ウォーリアモンク 139票 21.7％
・デルヴィッシュ 104票 16.2％
・ゴッドハンド 48票 7.5％
・無回答 199票 31.0％
問3
ホークアイの最強だと思うクラスは？
・ナイトブレード 317票 49.4％
・ワンダラー 90票 14.0％
・ニンジャマスター 26票 4.0％
・ローグ 7票 1.1％
・無回答 202票 31.5％
問4
アンジェラの最強だと思うクラスは？
・ルーンマスター 194票 30.2％
・グランデヴィナ 121票 18.8％
・メイガス 87票 13.6％
・アークメイジ 36票 5.6％
・無回答 204票 31.8％
問5
シャルロットの最強だと思うクラスは？
・ビショップ 196票 30.5％
・イビルシャーマン 109票 17.0％
・ネクロマンサー 99票 15.4％
・セージ 38票 5.9％
・無回答 200票 31.2％
問6
リースの最強だと思うクラスは？
・スターランサー 260票 40.5％
・ヴァナディース 103票 16.0％
・フェンリルナイト 41票 6.4％
・ドラゴンマスター 37票 5.8％
・無回答 201票 31.3％ 長いし今ローグの話はしてないから別の所でやってほしい あそうそうその投票コピペ、元はケヴィンじゃなくてケビィン
アンジェラがアンジュラだったサイトのものですｗ
別件でぺダンの事をペタンと言っていた奴が居たりしたかなぁｗ
(゜∪゜)うちのケヴィンは夢想阿修羅で999×2だもんね
(；・ω・)あかんアンチ！それケヴィンやない、ケビィンや！！
(゜ロ゜;)少なくともアンジェラなんか使わない。カウンター誘発マシーンだから！
(；・ω・)あかんアンチ！それアンジュラや！！
(○∩○)聖剣3はケヴィン主人公一本にすべきだ。強いし！ペダンに最も近いのがミラパレだし！！(イミフ)
(；・ω・)あかんアンチ！それペダンちゃう、ペタンや！！
ΩΩΩΩΩΩ＜ペタンと覇権を争う強国、ボイン出現！！
この妄想野郎！
…
"1.1%しか支持されていなかったクラス、ローグ"が革命を成し遂げた
という結果でしかなかったのですが、皆様そこんとこおわかりかな∩∩？
ローグ主力でダークキャッスルリベンジ(視界に入った敵は全員倒す)踏破約22分弱
撮影は終わった。もうすぐアンチヘイト全開の編集でアップしてやる
大体同ルールな現存の動画は28分前後が関の山だ
ついて来いよ
お 前 ら が 最 弱 扱 い し た ロ ー グ、に
ついて来れるもんならな 32 00:00 08/23 16:51:59 IHmvbY これだからログマスはいつまでもガキなんだ
33 00:37 09/04 00:09:54 OEkBwI こいついつごろからfreedomとか言い始めたの？
34 00:09 09/12 23:42:58 hEm3XD 投稿者が0コメとかｗ
36 00:05 09/29 12:01:38 HaGh2m ログマス「否定されるのが悔しいんだよぅ(泣)」
37 00:07 10/01 20:28:28 lvZbFo 異論は無いと思うよ。支持意見が無かっただけでしょ
38 00:08 10/02 23:29:44 lvZbFo 出てきたら俺はアンチになるのか？
39 00:16 10/03 01:02:53 lvZbFo 揉み消すという行為は何を意味してるんだ
40 00:19 10/03 19:43:50 lvZbFo ローグが弱いとも言わんがお前の意見にも肯定を示さないだけでもアンチ呼ばわりされねばならないのか？
58 05:26 11/08 23:41:18 zgl1ut 何が言いたいか分からんがとりあえずうｐ主氏ねってことでおｋ？
59 05:25 11/17 00:56:30 yIweSB ↑ためらうな ね？
60 00:54 12/05 13:40:38 Hbihkz 純粋にゲームを楽しめない人って本当にかわいそうだね。
61 01:27 12/18 13:03:54 8Q6Di1 ↓ゲームのキャラに何言ってんすかｗ
62 01:44 12/18 13:05:24 8Q6Di1 聖剣やりすぎておかしくなったまで読んだ
63 01:43 12/20 19:54:43 X2r5Sm うわぁ・・・これはキチガイですね・・・
64 01:36 12/31 17:09:05 7uR60V 弱いじゃんｗケヴィンで999連発したほうが楽
65 02:01 12/31 17:09:29 7uR60V エフェクトなげぇｗ
66 00:47 01/01 03:18:27 Xrxauj 超きもちわるいｗ
67 00:25 01/01 04:25:52 7b4-XJ 何ナノこの必死な赤はｗ
68 00:26 01/04 10:48:41 jcoyCu 何がなんだか分からない
69 01:10 01/04 10:49:25 jcoyCu どしたー？
70 01:56 01/04 10:50:12 jcoyCu 本当に怖い…
71 01:09 01/04 22:57:04 9e1hFY うｐ主が
72 01:26 01/04 22:57:21 9e1hFY うｐ主が厨二だな
73 01:39 01/04 22:57:34 9e1hFY 赤がきもい
74 04:50 01/05 18:35:33 la2XSD 生き物が爆発だと・・・
75 05:24 01/05 18:37:16 la2XSD [↓] （笑）
76 00:51 01/05 18:39:43 la2XSD [↓] ちょこちょこ米されてんのな
77 00:19 02/07 21:28:07 140935 ３やってる奴ってみんなこんな奴かｗｗｗｗｗｗ
78 04:26 02/11 22:33:52 5ld9B2 でたー
79 05:17 02/11 22:34:44 5ld9B2 水平線
80 05:20 02/11 22:35:55 5ld9B2 ローグが弱いんじゃなくて動画がゆとりなだけでした
81 00:03 02/17 04:01:54 6KcW4u え、何この動画は（ドン引き）
82 00:00 02/28 04:00:54 j3m_cr なにこれこわい…
83 00:23 03/07 22:12:44 VZZGH_ ×密 ○蜜
84 01:48 03/24 08:18:07 126049 なにこれ、コメントしたらうｐ主から返事が来るの？
85 01:44 03/29 17:37:00 U8RnVn あ
86 00:28 04/23 21:16:09 CgH-Jd まずコメントが理解できない。なにこれ？
87 00:58 04/23 21:18:42 CgH-Jd いちいちこめで返信してんのね…乙
88 00:19 05/07 05:19:27 9P_D7l ワンダラーの方がいいな
89 00:38 05/22 15:56:04 TLikmL みんな何してんの？
90 00:33 05/28 22:25:38 Gbfahx 忍者ばっかりだった
91 00:00 05/30 23:49:10 5EIuWh こいつネ実で暴れてるんだけど なんとかしてよ＾＾；；
92 02:30 05/31 21:33:57 rfyQBg ローグが弱いんじゃなくてホークアイが弱いでした
93 05:20 06/04 00:58:13 ZHqngs 上級者むけすぎて理解できなかったわ
94 02:08 06/05 00:22:21 LWdEK7 画面停止多すぎ
95 03:06 06/05 00:25:22 lPg45r ここまで手間かけないと強くなれないんだｗしょぼ
96 01:23 06/16 21:47:48 yTEFD4 きめぇ
102 00:13 07/13 19:23:45 -nbzTN 犯罪犯さなきゃいいけどねぇ
111 00:14 12/09 01:00:06 0wM_Pz よっぽどアレな人っぽいな
112 01:37 12/10 16:25:39 0wM_Pz うわ・・・
118 00:39 02/02 22:03:13 H8XqWr なんでこの人こんなに怒ってんの？
141 01:09 11/16 01:45:13 wIW3x0 で、この動画はなんなの？
142 01:31 11/16 01:45:34 wIW3x0 これはひどい
144 04:22 02/05 13:29:26 bVErpo なんか時々流れる米から狂気を感じる ＞夜中、狼獣人に変身したケヴィンはデュランに夜這いをかける
ここまで読んだ 裏技バグ技含まずなすべてにおいて糞ノロい戦術とかどこからどこまでが仕様だとか人気不人気とか
ローグマスター死ねとかただの好き嫌いはどうでもいいんでアンチローグさんは
「ローグは裏技バグ技使っても敵を倒すのが遅いから弱い」という
"間違いだったと当初から確定していた過去の断言"を先ず潔く撤回しましょう
未だ往生際悪く撤回せず話題逸らし中傷を繰り返すだけのあなたに人権はありません当然常時ただのゴミです
こっちは撤回しか求めてないんで。昔からですが自分が大間違いで大恥かいたからといって
嘘まで交えたネガキャンや話題逸らしをいくら繰り返しても即座に暴かれ恥の上塗りとなり続けるだけです もうとっくの昔からアンチはスレ見てないと思いますよ 53 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました
54 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました
55 ： ななしのよっしん ：2010/09/21(火) 18:10:25 ID: CcYgDWwiL9
>>53
結局あなたがメシウマ気分になりたいだけじゃん。
56 ： ななしのよっしん ：2010/09/21(火) 18:13:33 ID: CcYgDWwiL9
ていうか、ログマスさんとやらは
ネットを一人の人間として捉えてるフシがある。
１ ＶＳ １ の構造を勝手に作ってる。
聖剣でしか生きる意味を見いだせていないし、
アホみたいに屁理屈捏ねてる様が
滑稽で仕方がないねｗ
57 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました
58 ： 削除しました ：削除しました ID: 8wckvOIP1t
削除しました しかしこのアンチが着たとたんにスレが荒れるな
ログマスがキチるの全部こいつが発端じゃねえか 言葉通じなさすぎる…コピペ荒らしと同一人物認定とか草も生えない
日本語話してるのに言葉が通じないってミノタウルスの皿みたいだな
別にローグがどうのこうのって感情無かったけど嫌いになってきたな
こうやってアンチとやらが増えてるんだろうな
そもそもアンチローグとローグマスターって同一人物なんじゃ無いの？
場を荒らして聖剣自体を嫌わせる為に人生を捧げた愉快犯って感じ
10年以上もご苦労さん 俺がアンチに成りすまして撤回するだけですべて終わるが絶対ぇやってやらねぇからな～∩∩
自分で撤回するまで地獄を見続けろ ミノタウルスの皿ってなんだ？
俺が知ってる「ミノタウロスの皿(藤子・F・不二夫作)」は言葉が通じないとかいう内容じゃなかったけどな
まさか本の内容はおろかタイトルすら知らないくせに知ったかぶってるとか？
うわっ… ドラゴンズホールのBGMが結構良いのに、あまり人気が無くて悲しい。 人間は好き嫌いを優先させる事しか出来ない
何故ならその為に嘘を吐く事すら真の正しさの中に含まれているから
平気で好き嫌いを行使して来た奴ら、お前らは
他からの好き嫌いによっていつでも淘汰されていい存在だ
そしてその時は、自らも好き嫌いを発していた認識がある為
真の意味では誰のせいにも出来ず滅ぶんだよ。ゴミの末路だ
生温いよな。因果応報程度の感覚で済むんだから
自ら奪い失わせながら生きてる自覚のない更なるゴミは
自らが奪われ失わされた時、自らに罪はないと嘆き絶望しながら絶える
どっちが幸せだ？これを読んでる奴は既に前者の選択肢しかないけどなｗ >>568
約20年くらい前に買った、聖剣伝説３のオリジナル・サウンド・トラック(３枚組)
MP3に変換してスマホに入れて、定期的に聴いてるわ俺
スマホを車のコンポに繋げて車内で聴くことが多いが
その他に、スーファミやPS初期の頃の、色んなゲームの
オリジナル・サウンド・トラックもスマホに入れて聞いている
約１２０００曲程、スマホにブチ込んで車内で聴いてるわ
ゲオでジャンクで580円で買ったスマホだけどな
root取って無駄なモノ削除して音楽プレイヤー専用にしてるわ
https://i.imgur.com/WhsBzpO.jpg
https://i.imgur.com/gzICvlh.jpg
https://i.imgur.com/F07S1OS.jpg ローグ使い及び研究者は証明論破で完全勝利している
支持共感で勝負していた事にすり替えようとしても無駄
アンチ｢ローグは裏技使っても遅いし反撃も受けるしいい事何もない｣
↓
ローグ使い｢速さも反撃回避能力も動画で証明。完全論破｣
↓
アンチ｢裏技卑怯！ローグは不人気！使われてない=弱い！ローグ使い死ね(泣)｣
↓
ローグ使い｢お疲れ。お前が死ね｣
↓
アンチ｢キチガイ！自演荒らし帰れ！(泣)｣
↓
ローグ使い｢お前がなｗ｣
十数年間のやりとりを集約するとたったこれだけの内容
つまりローグ使い及び研究者側に一切非がないという話になってしまうので
"喧嘩両成敗()"(ケンカ売った側が相手を巻き添えにしたいだけ)とかいう舐めた解釈で
アンチとローグ使い及び研究者を同類に扱う奴は全員アンチという事にしかならないのでそのつもりで ローグはわかったから今度はワンダラーを褒めてあげてくれ ワンダラー好きだけどなぁ
飛燕2連できるし
オーラウェイブで雑魚戦も一瞬で殲滅できるし
カウンタマジックで地味に被ダメ減るし だったら教えてやるよ。ワンダラーの真髄
真オーラウェイブ連携を、な
ソードマスター・ワンダラー・誰か、の並びでソードマスターリーダースタート
ソードマスター対象オーラウェイブ>複合詠唱キャンセルソードマスター対象リーフセイバー
>ソードマスター物攻1.1倍バフ維持しつつ反撃の厄介な敵対象(グレードデーモン等)ポイズンバブル詠唱
>真空剣(敵イビルシャーマンやネクロマンサー致死)>真空剣演出終了前からリーダーチェンジボタンホールド
>ポイズンバブル発動(>リーダーフィニッシュ式反撃回避=ワンダラーMP回復)
>残りの敵をソードマスターの通常攻撃で倒す=全 員 M P 無 消 費
全ルート対応。本拠地奥部以外は殴るだけでも十分楽で速いと考えれば非の打ち所がない 3Dでリメイクされたときにはドランの下半身がどうなってるのか見てみたい >>580
塔の外壁にキングコングみたいに張り付いてるんじゃなかったのか。
でもそれだと胴体が不自然に長すぎないか？
せっかく上半身はカッコいいのに台無しだ 流用するであろうRoMでは空間突き破って胴体だけだったけどな レベルアップ時のステータスの割り振りにて
力一点、素早さ一点などどちらかに絞って上げ続けようとしても
制限によって阻まれてしまう仕様はリメイクでは改善されるのだろうか？ （自由に上げられてしまったらむしろつまらなくなるのでこのままで）良いです
というか制限解除使えよ でもレベル50付近でステータスカンストしてしまうのはなんか物足りなかったな
周回ゲーだからさっさと次のデータ作って遊べって事なんだろうけど、愛着あるデータでもっと遊ぶ理由もなんか欲しいな ＬＶ上げはやり込みの領域だし
単純にＬＶをカンストさせたいって気持ちで
根気よく続けるしかないんじゃね あとやっぱりリメイク作るなら絶対にセーブ数増やして欲しい
2リメの2個+オート枠は周回要素がない2だからあまり不満なかったが3だったらクソでしかないわ
最低でも6枠欲しい クラス3の力をフルに発揮するなら隠しダンジョンの一つくらい必要だろうな
更にダンジョン自体にもギミック用意したほうがいいかもな
例えばアイテム使用禁止エリアとか、敵味方共に状態異常効果が無効になるエリアとか
通常攻撃およびレベル1必殺技のダメージが敵味方共に強制的に1になるエリアなんてのもいいかも知れん クラス3で遊べる期間短いからなあ、最悪シナリオはなくていいからクリア後ダンジョン欲しいな
高度なアクションが要求されるとかじゃなくて、588の言うようにコマンドRPG的な強制縛り発生は良いな 今のスクエニならメンバー選択制じゃなくて全員仲間になって自由に入れ替え可能とかにしそう そういうのになったら嫌だなあ、さらに意外にもファンがそうしろって要望出してる事もあるし
3のいい所はメンバーの組み合わせが何百通りあって何度も楽しめる所なのに
全キャラ自由に入れ替えれてジョブチェンジも自由にしたらもう別のゲームになる
FF6DQ6DQ7でもやってろって感じ ただ、クラスチェンジで四通りのどれかを選ぶっていうシステムがあるからな
これにパーティ入れ替え制と混ざるとどうなるか、というのは興味がある
まあ完全に別ゲーになるからやるとしてもクリア後のお楽しみ程度だな
それこそFFの魂の祠的なひたすらバトルするだけの隠し要素
2つクリアデータがあって2つのデータでデケホアシリがそろってるのが条件、とかでいい >>591
聖剣3の何周もしたくなる面白さはそこだよな。
6人から3人選択で選択した主人公によって最終的に戦う勢力も違うのでシナリオ&EDも変わる。
クラス2で光クラスと闇クラスで分岐、クラス3で光2種闇2種と更に分岐。
アクション&RPGは周回要素大事。 >>589
つ【ふくみ針】(Lv2以上の技・魔法使用不可) 「???の種」ってなんだよ
クラスチェンジの種でいいやん。
隠し要素じゃあるまいし。 リメイクあるなら編成所みたいので６人キャラ入れ替え可能は見てみたい気がする
ただ一度クラスチェンジしたのをドラクエの転職感覚で変えれる様にするのは無しだけどな 聖剣3って、メンバー選択も、クラスチェンジも、レベルアップすらも
システムとシナリオが密接に絡んでるからな
個人的には強くてニューゲームが欲しいんだが、高レベルクラスチェンジ済み魔法取得済みとかだと
冒頭シナリオ的に色々おかしくなるキャラが多いし 高レベルクラスチェンジ済み魔法取得済みで強くてニューゲーム出来ると実質全クラスの魔法習得可能になって
実質一度クラスチェンジしたのをドラクエの転職感覚で変えれる様にするのと同等になってしまう クリア後の追加ダンジョンなら、別にそのキャラが習得出来る全魔法習得可能でもいいと思うな、リメイクだし。
DQ8もバランスとカスタマイズ性重視して当初はスキルポイント振り直し不可だったけど
リメイククリア後ダンジョンで結局スキルの種稼ぎ出来るようになり全特技習得出来るようになったじゃん。
既プレイヤーに飽きさせないようにチート紛いの遊びさせるのもリメイクのお楽しみの一つだよ 全魔法とかリングコマンドがクッソ見辛くなりそうだからダメです まあ確かにそうだな。やるならリングコマンド廃止せんといかんくなるか
最低でも視覚的にはリングコマンド風残しとかないと批判される
もう就かなかったクラスの衣装に変えれるDLCの販売でいいよ 隠しダンジョンのクリア特典は新しく作ったクラス４
そのキャラが覚えれる全ての特技魔法が使える様になります
こんなんでいいのならスクエニ喜んでやってくれると思うぞ >>595
「？？？の種」でこれ何だろうとワクワクして、植えてみたら見た事も無いアイテムに変化して二度ワクワクするのよ
ただし初見に限る とりあえずリメイクするならエインシェントを多段ダメにするとかして魔法強化してくれ
エインシェントで999×8ダメとかでもいいわ ハーフバニッシュ・凶器攻撃とかいうラスボスの体力を万単位を削る凶悪技あるんだから1000ダメ越えていいのに ルナティック、凶器攻撃はボス無効でいいかもな
代わりに凶器の仕様を「ダメージ→最大HP低下」から「最大HP低下→ダメージ」に変更
これなら雑魚戦で結構な火力が出るから魔法連携に使えるし、
詠唱がそれなりに長いっていうデメリットの関係で詠唱激短の手裏剣との使い分けができる
ルナティックは2と同じくパルプンテでいいよもう 詠唱なんてリングコマンド開閉で省略すれば全部1秒前後で発動するやろww
リメイクはその裏技使えなくなるとかならクソゲー 詠唱時間は大幅に短縮しないとあかんだろうね
2リメイクと同じで、アレ？原作通りのはずなのに、何故かストレスマッハ・・・てな感想抱くようになりかねん >>609
手裏剣みたいな詠唱時間激短のものはリング開閉するほうが却って時間かかるんですわ
ちなみに（使用するものにもよるが）1秒だと展開時間が足りなくて詠唱キャンセルが成立しない
これ豆な エインシャントは1秒2秒じゃ済まんぞ
所謂詠唱キャンセルも単発だと隙消しになるだけで時短にはならん
(要望通りの一撃死なら)複合詠唱キャンセルも要らんから結局速くなってる事にならん
リメイク予想とか好き嫌い書くのはいいが
現存の仕様の方で嘘書かないようにしてくれよ えーボス敵にもルナティック、凶器攻撃が効くのも
ホークアイの有用性なのに、なくすなんてやめてくれ
現状存在するものをなくすと絶対不便に感じるし不満が出るぞ アンジェラなんかは魔法攻撃の度にリングコマンドを開くから、昔二人プレイの時はちょっとひんしゅくものだったけど、
例えば3DSの下画面でワンタッチ操作できれば快適にならないかな？
個人的には余計な手を加えるリメイクでなく、「風のタクト」みたいなリマスター版を作って欲しい リメイクあるならちゃんとアクションしてるゲームがいいなあ
難易度調整難しそうだけど 魔法ごとの有用性に差異をもたらすために魔法エフェクト出てる間も動きたいし
なんならヒット数毎に相手にダメージ与える感じにしてほしい
ダブルスペルやアイススマッシュは全体化するとエフェクト終わるまで無敵とか
ストーンクラウドは途中で入ってきた相手も石化して固まるとか
ファイアボールもうまく避けると当たるタイミングを遅延させれるとか 必殺技や魔法の止まるのはテイルズの秘奥義みたいな物と思って諦めた 発動時に止まるのは別にいいが
終わるまでずっと止まりっぱなしなのは勘弁してくれ 中級上級魔法は敵・味方・地形が視認しづらい魔法多いからなぁ
移動とかやるなら大分エフェクト抑えてショボくしないと 俺ﾃｲﾙｽﾞでさえ魔法や技のエフェクトうざくて状況を把握できなくなるんで
発動中は止まったままでいいです ナイトブレード｢かわりに開幕分身斬ダメ500で手を打つでござる｣
ダークロード｢反撃大噴ダメ999で手を打ってやってもいいぞでござる｣
パワーボルダー｢ルーレットデス6連続で手を打たせたまえでござる｣
プチドラゾンビ｢メタンガスブレス反撃時以外で普通に打たせやがれでござる｣
グレートデーモン｢反撃デーモンブレス永久回で手を打って差し上げましょうでござる｣
イビルシャーマン｢反撃ヒールライト詠唱時間ゼロで手を打つだぎゃーでござる｣
ネクロマンサー｢反撃ヒールライト回復量999(全)で手を打つだぎゃーでGry 含み針も追加効果沈黙から別の効果に変えてもいいかもね
暗殺者っぽくない アンジェラ、リース、シャルロットの女ｐｔにしたら魔法ばっかで動ける時間ほとんどなくなりそう エフェクトはボタン一つで飛ばせる様にしてくれるだけでいいよ
それよりもプレイヤーは馬鹿みたいに数字をインフレさせたら喜ぶみたいに思って欲しくない 2回攻撃キャラは1発分の最終ダメージ半分とかならバランス取れるかも ミスった。さすがに古い。
しかし、昔と同じく楽しいわ。 >>625
終盤は逆に楽だぞ
アンジェラとリースが大魔法+召喚魔法やってるだけで敵全滅するからね
補助回復もシャルロットが居るから浮沈艦だわ
終盤のありあまるお金でＭＰ回復アイテム買い込んでおけばガス欠の心配もない
女三人だと序盤が一番キツイよね
みんな非力だし、魔法もそろってないしＭＰも低くてガス欠しやすいしで
敵を倒すのに時間がかかる・・・ 最初のクラスチェンジ前は個性もまったく無いのばっかだから単純につらいやな クラス1はシャルが回復使える以外はほぼ変わらんからなあ ファミ通には編集者が好きなゲームプレイしたゲームについて語る
ちょっと長いコラムがあったが聖剣伝説3についてのコラムもあって
「ボス戦に関して20分(か30分)ぐらい掛かるからウンザリだって
他の編集者達はそう言うけどそれでも私は好き」ってのがいまだに覚えてる
発売当時はカウンター仕様が知れ渡ってなかったからな
俺も初プレイはデュラン、アンジェラ、シャルロットだったし 丁度デュラン、アンジェラ、シャルロットでクリアした
しかし、思い出したころやって毎回思うけどクラス３よりクラス２が重要だよな
聖域突っ込むころそういえばそうだったって繰り返してる私がいる >>636
使い捨てデータだったらクラス２重視で作った方がいいよな、少数派だけど俺もそっち優先系
だから評判悪いけど仕上がりの早さ抜群の闇リースが一番お気に入り
クラス３になると取り柄無くなるけどクラス２では全体技にパワーダウンと風神の腕輪でパーティを補強してくれる。おすすめ 聖剣3は当時プレイしたわ。なぜか謎現象？があって、大地噴出剣とか分身斬を
2連続で出せる場合があった気がする。
SFCのなかでも、聖剣3の出来は最高峰だと思う。ゲームシステム、音楽、キャラ、シナリオと
すべてのバランス良すぎ。 >>639
さすがに今やると微妙だぞ
俺も当時はアクションRPGとして最高と思ってたが
やり直すと演出テンポの悪さにイラつく
ドットは今見てもかなりいいけどな
その裏技は敵に当たらないところで攻撃空振ったあとにB押しっぱなしすることで
クラス2以上の必殺技が2回出せるバグだ 正直、3はリング開閉や必殺技バグ込みでようやく戦闘テンポ評価出来てる感じ
リメイクするならこれらをうまく仕様に落とし込んで最初っから戦闘テンポ良くしとかないと2リメの二の舞になる
かといってオリジナル版と同じ手順でバグ再現出来るように作るのはリメイクと言わないからやめろよ >>641
聖剣3リメイクするならまず、すり足ノロノロ戦闘を改善しなければ駄作になるなw
オーディンスフィア(PS4)やドラゴンズクラウンみたいな軽快な感じのものに出来れば良いんだが、
それだとヴァニラウェアと組んでもらわないと出来ないだろうw 聖剣3にありがちなこと
とりあえずケヴィンを入れる ケヴィン強すぎるから入れない
リースは可愛いから入れる エンドのＢＧＭほんといいよ
リメあるならサブイベの充実たのむわ サントラCDのマナの聖域のBGMをリピートで聞きながら寝るのが日課なのは自分だけでいい クラス3のイラスト今見てもワクワクするわ
それぞれ最強装備身に着けてるのがいい
ホークアイの髪紫より銀の方がいいな >>646
総合スレでも言われてたが、リメイクする場合メインシナリオを弄るよりサブイベの拡充がベターだよな
追加が嫌ならスルーすりゃいいから宿泊まると強制発生より親切だしフラグ管理も自然になる
2リメイクはバグと追加要素の物足りなさはアレだったが、その追加された宿イベが悪くなかったんでそういう方面の期待は出来る 追加ダンジョンと最深部ボスに魔界で力を最大限に高めた設定でゼーブルオー(RoMのゼーブルファーの色違い)辺りでも持ってこい 聖剣無双Empires下さいw
各主人公が所属する国や敵勢力サイドを使用して、侵攻防衛・戦略国取り・国運営とかやりたい。 アンジェラはお色気要員だからまだいい
問題なのは同じく魔法側へ進んでしまった場合のホークだわな
非力でネタだけ豊富なワンダラー
全体コマンド無しローグ
忍術全体はしかしカス威力のニンジャマスター
こいつらマジ器用貧乏
打撃のスペシャリストならケヴィンがいるし、魔法火力でもアンジェラには遠く及ばない
ダウン確保は他キャラでもできる
それでも二回攻撃があるんだからその長所を伸ばさなきゃ すべて克服済
ニンジャマスター含めて効率的な反撃回避戦術は怒涛の進化を遂げてる
まとまったら一気に叩き付けに来てやるから楽しみにしてろ 聖剣3は音楽がすごい耳に残る名作だったと思う。
ボス曲はたくさんあるのに、それぞれ個性があって格好良くてメロディが覚えやすい。
マナの聖域とか各神獣戦とか、20年くらい前の作品なのに覚えてる 変な制約が付いたダンジョン作ってもアンジェラがいないときついってパターンはちょっと想像出来ない 特定の行動後弱点が変化し、特定属性なら大ダメージ与えられるがそれ以外はカスダメというギミック用意してもセイバーぶん殴りが答えになるしなあ MP消費が大きいスキルほど大ダメージになり消費0の行動ではカスダメというギミックならワンチャンあるか
アンジェラ以外のキャラでも活躍出来る、でもキャラとクラスによっては詰むか >>659-660
じゃあこうしよう、魔法攻撃以外当たらない空を高速で飛んでるor物理バリアを張っていて物理攻撃が届かない効かない。 なるほどそれなら魔法なしキャラクラスでもアイテム投げまくって対処出来るな ずっと氷の裏側に居座るフィーグムンド
ずっと防御姿勢とってるランドアンバー、ドラン 追加ダンジョンが仮になくても、そういう鬼畜行動するハードモードあるといいな ・ずっと高所から降りてこない幽霊船の幽霊&ジンの所のボスハーピー
・空中戦なのに何故か物理攻撃が当たる風の神獣戦を魔法以外当たらないように修正 低レベルだとアンジェラの魔法が頼りになる
火山島ブッカを全逃げして砂漠へ行ってサイを風魔法で狩りまくればレベルアップが早い >>634のようにボス戦長引く価値観のままで止まってるプレイヤーがまだまだ居るみたいだな
1回済ませたら二度と出現せず尚且つ本拠地最奥ボス&ラスボス以外1分で終わるボス戦よりも
1秒でも雑魚戦速くなる方が総合的な効率は上だって何度も言って来ただろ
野郎3人もしくはケヴィン&ホークアイの野郎2人+他誰か1人PTをベースとして
本拠地奥部以外は基本的にリロキャンで殴るだけが速い
必殺技設定はケヴィンのみLv.1。他は不使用もしくは全体対象技
これでホークアイをリーダーにしてケヴィンに追従する。こうしておくとな
ケヴィンが必殺出したタイミングでホークアイの必殺ゲージがLv.1以上溜まっていて
尚且つその時ホークアイが攻撃してればホークアイの必殺ゲージをケヴィンが吸うんだよ
で、吸ったケヴィンの必殺ゲージは減らない。これが何を意味するか
ケヴィンのLv.1必殺は移動距離=攻撃判定が広い。それをより多く出せるって事だ
ホークアイはケヴィンと同レベルで必殺ゲージの溜まりが速い。"手数"を最大限に利用して
上記行程によりケヴィンの必殺ゲージ効率をブーストさせる
反撃の緩い雑魚戦は基本これが一番速い。たとえ物攻の低いワンダラーでも、だ
この時点で攻撃効率面においてホークアイ最終クラスはすべて有用
リングコマンドや必殺の性能差も全クラス別の利点を示せる
本拠地最奥ボス&ラスボスで最大HPダウンを使えオーラ連携で奥部雑魚の反撃を掻い潜れるワンダラー
本拠地序盤最も危険なダークロードに特効なシルバーダーツを使え、奥部では二連飛燕MP無消費で反撃を掻い潜れるローグ
ステダウンを使えオーラ真空剣と最高相性な手裏剣雷神(全)速射で奥部雑魚の反撃を掻い潜れるニンジャマスター
上記3クラスの特長を一部分ずつ持つ(ワンダラーのダウン、ニンジャマスターのダウン、ローグの単体対象攻撃)ナイトブレード
詳細な戦術を知りたいなら全部俺が教えてやる
ネガキャンはそれを論破してからにするんだな 久しぶりに、ナイト・ソーサレス・ワルキューレでプレイ中。
アンジェラは夜にホーリーボール打つだけで幽霊船まで楽できた。すり足移動がだるいので嬉しい。 >>668-669
あぁ・・・呪いの本で一人だけ強制的にクラス1に戻されてクラスチェンジできなくなる酷いバグww
3リメイクするなら攻撃透かして技2回バグとリングコマンド詠唱キャンセルだけ残してあとは全部バグ修正してほしい。 リロードキャンセルとフラミーバグがないとケヴィンがフツーに他キャラに劣るのでそこは残してほしいところ いやしかしバグまで再現とかやると結局2リメイクから進歩なしになる気がするんだが
2は変えて欲しい所も再現かよって点がいくつかあった
だが新仕様かつパワーバランスは原作再現やるのも難しいんだろうなあ 雰囲気だけ残しといてくれりゃいいとも思うがな
あんま妙なキャラＢＧＭに設定の改変追加は簡便だけども まあ何だかんだで2の方針、限りなく原作再現目指してたのは悪くなかったよ
変えて欲しいとこまで再現されてた点がいくつかあったのが不満なだけで、変えまくって別物になり果てたら絶対不満に感じる
次回リメイクでは「原作そのままコピペ再現する」と「原作のコンセプトは保持しつつベースから作り直す」の違いを理解してくれれば良いなと思ってる ３の戦闘は画面停止がいらんかった
ヒールライトくらいなら気にならんけど 3はボス戦闘曲がこれでもかってぐらい凝ってた。
当時プレイして以来思い出せるものでも、VSニンジャとか美獣、空の神獣とか紅蓮の魔道士戦、
通常ボス(ブラックスープって曲だっけ？)、ゴースト戦、闇の神獣戦、扉みたいなボスの曲、ラスボス3曲とか
とにかく熱い。
今思い出してもなぜか聖剣3の曲は思い出せる。FF黄金期並みに良い曲揃ってるね >>676
聖剣3はボスの曲結構豊富にあったね。
それぞれのボスの雰囲気に合って中々良かったよ。
オラはプロローグの旅立ちの曲「Meridian Child」が一番のお気に入り。
聖剣伝説3といえばコレだよ。
Meridian Child
https://www.youtube.com/watch?v=aPMKXBOiVl8 サクリファイスパート1,2,3
1はバトル前の会話で流れる 皆は本気で３のリメイク欲しいの？（２リメイク見ながら むしろ聖剣2さんが人柱になってくれたおかげで
ここの開発の問題点とこのままでも期待出来るポイント洗い流せたから期待出来る 欲しいに決まってん…（2のリメイクを見る） …やっぱいらない 特に新約のように雰囲気ゲーとして破壊するような行為をしないっぽいからそこは期待出来る
ただし2リメイクアレンジBGMを除く あれはお祭りだから原作非重視アレンジで良い判断した菊田を関わらせなければ解決するはず >>681
う～む・・・聖剣無双orヴァニラウェアとコラボなら欲しい。
スクエニ単体リメイクは今のままじゃ微妙なのしか出来んだろうな・・・ 音楽は普通にジェネシス系のアレンジ出来れば菊田で問題ない
ジェネシスの流用だとそれはそれで叩かれるから違いを出すため無茶して破壊アレンジしたのかもしれない
だとしたらまさに蛇足としか言えないなあ
3はジェネシス系のアレンジCD一切出てないからそういう意味では期待は出来る キャラ、音楽、ストーリーはどれも良かった
だがアクション性無さすぎてそこだけはガッカリゲー プレイングが下手な奴ほどゲームの仕様のせいにしたがる
まあゲーマーの常やね >>688
アクション性がうんこなのは事実な上に多くのユーザーが挙げてるだろ
たとえ信者であっても現実は見た方がいい ATモードを駆使したセミオートマチックシステムの純粋な進化を希望する
リメイク出てもすり足で緊張感を再現して欲しい
で、ほとんどの懐古厨がキレる結末となって欲しい
歴史を繰り返して欲しい。AT式リロードキャンセルで俺だけ楽しめればそれでいい
と言ってやってもいいくらいには
真実を知ろうとしない腐ったプレイヤーが湧き続けたゲームだからな
どうにでもなればいいんじゃないか
完成されたシステムのオリジナルは既にここにある リロキャンはアクション要素には十分なると思うけど
リメイクにはまず間違いなく無い仕様外要素だからもうちょっと何かないと飽きそうではあるな マジレスすると一人のコアユーザーだけ満足する出来にするとほんとに終わりだけどな
3は2以上に失敗した時のブランドダメージでかいから、3失敗したら新作どころかグッズ展開も途絶えるだろう まあ２リメの記憶が薄れてきたころに作り出すんじゃないの ストーリー保持だけしっかりしてればシステムは完全に別物でもいいな
SFCが今でも遊べるレベルだから失敗でも困らん
下手な期待しないでいられるってすごいよな まあストーリーとキャラ保持に関しては2リメイクも悪くなかったし
今の状態で3リメイク作られるとしても最悪の事態にはならんと思うわ 直接攻撃&間接攻撃&補助&一部特殊アイテム
これらをパズルのように組み合わせて反撃を掻い潜るのが面白いんだよ
ここらへんまで再現してもらえるとは到底思えないんだよな
神掛かった一長一短にはもう期待出来ないって事だ
マジでどのシーンも殴ってるだけが速いとか
エインシャント無反撃一撃死とか普通にやらかされそうだろ システム全部一新して純然たるアクションゲームに変えてほしい ＞直接攻撃&間接攻撃&補助&一部特殊アイテム
＞これらをパズルのように組み合わせて反撃を掻い潜る
こういうゲーム性をウリにしてる作品は課金ゲーならスクエニ作れてるから
そっちの部署にバランス調整お願いしてくれるといいんだけどね
その課金ゲー、ゲーム性は凄くいいんだけど
直接攻撃&間接攻撃&補助&一部特殊アイテムの前に課金が絡むせいで全部台無しになってる
課金ゲーじゃなくてオフゲに生かしてくれよマジで アクションゲーにするとバランス調整難しいんだよ
だからアクションに見せかけたターンバトルになる アクションゲームだけど時々回避不能な全体攻撃が飛んでくるというのはいいかも ステップとガードを追加して能動的に被ダメを減らせるようにしよう 聖剣2みたいな理不尽バグは無いの前提で、音楽もそのままとアレンジの2バージョンで選べるなら
リメイクの需要あるのでは？ ミンサガは別に海外向けでもないような
サガシリーズは海外では全然売れてない >>698
一番無難なのは新作聖剣のシステムでアクション作り直しかなあ
そのアクション性が評価されれば晴れて新作聖剣作れると思うしプログラム流用可能になるし
ウケなければ3リメイクでシリーズは終わるって感じで まあシステムそのままでリメイクはありえんだろう
今時こんなアクション性皆無のもっさりゲー出したら袋叩きにされるのが目に見えるわ 2がシステムまでリメイク出来なかったのは心情的に理解出来る、だって新約があっただろ
だから信者も何も変えずグラだけリメイクしろ、って声が大半だった
おかげで懐古からすればBGMを原作に変えてバグさえ一切無ければまあ良かった、って評価になったけど新規には普通につまらんゲームになってしまったな
3は今の時点ならまだ老害化進んでないように見えるし、システムもリメイクして欲しいわほんま >>712
聖剣3リメイクするならとりあえず摺り足と技魔法カウンターは廃止でw アイテムや魔法の演出で止まらない、魔法や特殊技のショートカット追加、カウンターなくす、すり足移動なくす、乗り物移動中の時間経過なくす（すごく遅くする）
この辺はやってほしい
かなり欲を言えば今風にちょっとキャラデザ変えてほしいのとクラスチェンジごとにキャラのポリゴン変えてほしい 今風にデザイン変更に関しては結城絵使わずHACCAN絵を採用する事で解決するな
ゲーム内ポリゴンもHACCAN絵を出来るだけ再現出来るならいいんだが2のグラ見る限りそこまで望むのは酷か
だがクラスチェンジ絵は全部用意して全て衣装反映が欲しい、今時色違いとか萎える 摺り足は残して欲しいな
任意切り替え摺り足中以外はダメージ倍率増し増しで クラスチェンジ絵なんてステータスで見れりゃええわ
ドアップのテンポの悪い会話シーン見せられそうだし コレクションがあるから、どんなリメイクでもいいわ。
できれば、昔より良いものを作って欲しいかな。 完成度高いベタ移植があるお陰で大分救われてるわ聖剣は
クロノなんてベタ移植すらまともに出せてないのに
コレクションがあったお陰で2リメイクが未完成のまま発売という事態でもそんなダメージ無いない感じするわ、家ゲ板の2本スレに居るゲーム批判から逸脱して人格攻撃と化してるキチガイ除いて
ほんと、失望したなら・嫌ならコレクションすりゃいいから3はもう少し踏み込んだリメイクを望む 個人的にフルボイスはいらんかな
街での情報収集時に喋られてもテンポ悪いから基本飛ばしてる
カットシーンだけでいいっす メインシナリオはあってもいいけど、サブイベはなしでいい おそらくグラフィックは2のリメイクと同じエンジン使うんだろうな
音楽はおとなしく無難になって
バグが起こらないように複雑なイベントフラグは一切入れないだろう
下手すりゃバグ回避のためにイベントを削ることだってありえる
人気声優とフルボイス、複数のイラストレータ参加のゴリ押しでファイナルアンサーです >>721
2はフルボイスだったけど、正直あそこまでする必要は無かったと思う
どうせ声優流用駆使しまくってるからギャラは大差ないと思うんだが、老人に若者ボイスが充てられたりと違和感出てる事もあったから中の人流用の弊害は出てるんじゃないかと
お前の意見に同意でカットシーンだけが一番無難 DQ8リメイクもそのパターンだったしそれで十分だわ 聖剣3のリメイクは確かにプレイしたい…
SFCの最高峰クラスに位置する作品だと思うし。音楽はリメイク3みたいにオリジナルと切り替え可能で
問題ないし、グラフィック綺麗にしてバグ調整あれば評価されるような気が。 2のスレではバグの話題しかない辺り、バグ調整さえあれば評価はされると思う
2はあのバグ放置で世に出てしまった以上、バグフィックスしてもリメイクが評価される事は二度と無いが
3リメイクでは致命的なバグ一切無い状態で出せばいける 戦闘システムを2と同じにしてくれたらそれで十分。
Ａボタン連打はおもしろくないので。 おおよそそのまんまのシステムで出した2リメイクは新規には不評だったからどうだろ
聖剣CoMのアクション、それの発展系のRoMのアクションを3の雰囲気に最適化したものが一番いいかと思う （キャラやクラスの特色を生かせずA連打ばっかりしてたら）きつい ２ヒットアンドアウェイ＋弱攻撃可能
３間合いの維持とタイミング
回避行動含めて考えても３ Aボタン押しっぱなしですり足（防御力アップ、移動速度ダウン）
Aボタン離して攻撃、すり足時間に応じて威力アップ
Bボタンでダッシュ Aボタン押しながらBボタンで必殺技
Yボタン押している間オート移行
リングコマンドから登録したショートカットボタンを3，4つを追加
敵の攻撃に合わせて押すと回避できるボタンを追加
敵の攻撃と自分の攻撃が重なると弾きあってお互い距離が開く（すり足が長いと一方的に打ち崩せる）
くらいはほしいな よく考えたらすり足をAボタンおしっぱでするならダッシュは戦闘中のデフォでいい気がする
Bを回避にしてABで必殺にすればカウンターじみた動きしやすそうでよさそうだなと妄想垂れ流しとこ >>733
三行目と五行目だけで良いんでないかな
他は別ゲーでやって、どうぞ
いくら機能追加されてもA連打しかできないなら無用の長物 魔法中動けるようにして欲しいってのもやり過ぎると別ゲーになるからLoMぐらいでいい
クラス2以上必殺技も攻撃範囲に入ってなければミスるようにする 2はリメイクから初プレイしたけど、まあそこそこ楽しめたかなって感じ。
印象としては間違いなく3の方が面白いと思った。
2リメイクは、RPGの王道ストーリー的な感じで雰囲気は分かりやすかった。
ただ主人公らの絡みは少し子供ぽさもあるかな？という感じで、古き良きアクションRPGというか。
ライトユーザーからみれば、攻撃のミスが多すぎる点と、たまに出現する中断バグ？はダメだと思った サムライライジングちゃんの死を無駄にしない為にもリメイクは出すべき もし２のように宿屋でイベントやる気なら食事付き(イベント有)と素泊まり(イベント無)分けてくんねぇかな
泊まる度に強制はキツいです 宿イベを減らしてその代わり町中で発生するサブイベ増やしてくれればいい
マナストーン巡り、神獣巡りの時についでに発生させれば世界中を回る動機付けにもなるだろ
2の宿イベは時限で見れなくならない代わりに進行無視してイベント見れてたのが問題だったから、3は進行依存のイベントを町中のサブイベにすれば良さそ 2リメイクやってないんだけど宿イベントって3人が会話する感じ？
PTが固定されない3だと追加難しそう いやいやいや、摺り足とか要らんよ。
あんな鈍足、デフォルトだったから仕方なかったが誰も望まんだろw
○:攻撃
✖:回避
□:必殺技
△:リングコマンド
L1&R1:キャラ切り替え
L2:抜刀納刀
R2:マップ切り替え
オプション:倉庫
タッチボタン:ステータス画面
でええわ。 摺り足無くしたら唯一とも言える範囲攻撃であるマシンゴーレム系のロケットパンチが当たる事すらなくなるのでダメです 聖剣3は音楽が最強だから、リメイクしても変に追加イベントやら必要ないのでは？
グラフィック向上、致命的なバグなくてサクサク進めれれば再評価されそうな気がする >>747
たかがそのためだけにユーザーに不便強いるのもダメです
攻撃範囲変えればいーじゃん LOMですりゃ考慮して摺り足だしなぁ
あっちも摺り足だろうが発動までながすぎてマジ当たらんけど LOMは敵にHPバーがあって良かった
3がカウンターゲーでもそうやって起点が目で分かれば悪い気もしない >>749
後半の展開の突貫具合とか、HoMと整合性取れない所とかあるからその辺を埋めるサブイベあればいいんじゃないの リマスター化するならまずはスマホ移植版を作ることから始めるだろうなあ 範囲技というとブレス系の攻撃もそうだな
あのへんもすり足なくすと簡単に回避できてつまらなくなる 摺り足はダルいから敵の攻撃発生速度を上げてバランス取ろう
13フレームくらいにしとけばオッサンには丁度いい 摺り足というか戦闘モードは好きな少数派が通りますよ
敵に背を向けないのは格好いいと思う >>758
俺も3は現行のシステムで満足してる
別システムでリメイクされたら１周くらいは遊ぶだろうけどね じゃあやっぱり抜刀納刀付けよう。
敵出現で自動抜刀摺り足(L1:防御(魔法・必殺は防げない)、L1+方向:回避、R1:ダッシュ)、
納刀で敵無視して次のエリアに行ける。 もう少しカウンターの発動条件を狭めればいいんじゃないの
○属性の魔法だと反撃とか物理攻撃に反撃とか必殺技のみに反撃とかに置き換えれば
やたら魔法カウンターが目立つからアンジェラ使えない子の印象が強いんじゃ そうなんだよねえ
弱点突くとカウンター食らわしてくるボスとかなんなんだ
2がポポイ魔法連発ゲーだったからとはいえ
開発はアンジェラに恨みでもあったんか 属性カウンターは普通にあるゾ
ただ・・・大抵弱点に対するカウンターだからカウンター避けるために弱点つかない魔法撃っても弱いっていう >>765-766
ほんとバランス調整が極端だよな
物理キャラも魔法キャラもどちらも有効な感じでバランス調整出来んもんなのか、せっかく6人の主人公から選んでパーティ組めるゲームなのに 画面停止攻撃に対するカウンター持ちは実はほとんどいない定期
ルガーやビルベンの先入観が強すぎてどの敵もそうだと思い込んでるか、さもなきゃエアプ >>765
パーティメンバーに選択しなかったら最初の町、城塞都市ジャドの宿屋で寝てるだけで出番終わりだしw
開発陣はアンジェラ嫌いなんですね。 >>769
ナイトブレードさんの開幕分身斬や、月読の塔のブラッディウルフさんの朱雀飛天の舞は強かったなぁ・・・ >>769
久々にやってるからエアプかもしんないけど
アンジェラでホーリーボール嬉々として撃ったら早速マシンゴーレムに反撃されて壊滅寸前だったよ カウンター云々よりも
ここぞというときに、仲間のリングコマンドが開けなかったりするのがキツイ
「攻撃しない」「魔法使いのくせに勝手に突っ込まない」みたいな行動設定ができればなぁ >>770
嫌いっていうよりは出しようがなかったって感じじゃないか
他のキャラは祖国がピンチとか因縁の相手の出現とかの関係で出る場面あるけど
アンジェラはそもそもアルテナに立ち寄る機会が限定的だし、旅立つきっかけも魔法が使えない現状を打破するためで別に紅蓮の魔導師と確執があるわけでもないし
ついでに言えばパーティに入れてると大地の裂け目でアルテナ側から反逆罪扱いされてるって判明するしそれこそ出しようがなかった疑惑すらある >>775
主人公達の魔法って技と特殊能力以外は召喚した精霊が魔法を使うものだったな。魔法使いというより召喚士やん。
NPCアンジェラの場合、精霊と契約する為にマナストーンがある各地を周ってる途中で遭うとかは・・・
精霊達はフェアリーについていくからシナリオ的に無理だったw
フェアリーに選ばれず、パーティにもいないアンジェラじゃ魔法使えないままじゃねーか！詰んでるww
そりゃ出せねぇわ・・・ 詳しくは忘れたけど、一応メンバー次第ではジャドの牢屋で助けてくれるのがアンジェラになることもあるんだよな
脱出する際アンジェラは船に乗り遅れてそのまま出番終了だけど
色んな仲間の会話パターンみたくて何回も繰り返したっけ、懐かしいわ 聖剣3は何度も周回したくなる面白さだよね。
マルチED・マルチシナリオ・クラスチェンジで異なる複数の職
選択肢多いのはええのぅ。シナリオやシステムがクソだったら周回も苦行だが、
聖剣3は良システム多かったから良かった良かったw シャルロット3人目だとジャドの牢屋で助けてくれるのがパーティ外のキャラになる事あるよな
俺はデュランのパターンしか見た事ないが 神獣の弱点属性なら魔法攻撃ふつうに通じるし
終盤もそんなにアンジェラ使いにくいとは思わなかったな
ラスボスの竜帝とアークデーモンはカウンターあるだからクソだけど
ダークリッチは弱点属性には反撃してこない
雑魚敵もリースやホークアイと組んで
全体攻撃を連続詠唱させれば瞬殺できるし
むしろアンジェラTUEEEだったですハイ >>781
SFCはドット絵のただの色違いでしか表現出来なかったが、
PS4リメイクするなら全く違うコスになるのかな？ ポリゴン化しておいて色違いだったら失笑もんだな
当時から公式イラストでは色違いじゃなかったし RoMの流用みるにクラス２はただの色違いでクラス３から専用ってパターンだね それも糞だな
専用のポリゴンモデル用意出来ないならせめてSFC版ステータス画面を参考に微妙にテクスチャ変えて欲しい 聖剣伝説3の自由度がちょうどいい
気軽に何周もできる むしろアンジェラの初期衣装は変えてほしい
今の時代にあの服は若干キツい
あとホークアイも >>786
アンジェラの服は腰からぶら下げてる布の面積を増やす事で誤魔化そう >>786
じゃあceroDくらいでおながいしますw
タイツでもヴァナディースリースはエロかったで？
ceroどうのがあるならアルテナ兵、ローラントアマゾネス兵、カーミラさん出られなくね？ そういえばRoMカーミラってデザイン違うんだっけ
このプロジェクト的にRoM流用避けられないからデザイン変わるの確定か えぇ～・・・アルテナ兵が全身ローブで肌見えなかったり、
ローラントアマゾネス隊が洋ゲーゴリラになったりのクソリメイクなら要らんぞ？ そういえばアンジェラの衣装てレオタードだっけ？アルテナは雪国なのに
なぜあんな軽装なんだ… >>793
ロングマントからチラ見せするうっふんプリプリが最高なのに最初から露出高いRoM産はお呼びじゃない・・・ >>795
確かアルテナ国内に限り魔法で温暖な気候に保たれてるはずだぞ
アンジェラ連れてエンディング行ったらマナの力が薄れてしまうからこれからは寒さと戦わなければならなくなるけど頑張って乗り越えていきましょう的なことを女王が言ってたような記憶がある
なにぶん昔の記憶だからうろ覚えだがな。違ってたらすまん アンジェラのせいで雪山へレオタード姿で行って行き倒れる人が続出 >>799
アカン！それは断じて許したらアカン！
FE無双のリンの悲劇や、
真・三國無双8で女武将が軒並み短パンになり将軍バスターが無意味になるという大惨事にww HACCANの絵が見事にはいてなかったからそんな暴挙には及ばないと信じたいわ 結局開発陣のさじ加減次第だしなんとも言えないでしょ
ニーアオートマタとかゼノブレ2とか攻めてる奴だってあるし
懸念材料としては聖剣のデフォルメ路線がロリっぽいと取られるかどうかだと個人的には思うわ
もし海外市場も視野に入れてるならその辺厳しいだろうし 聖剣伝説２リメイクは、CERO-Bだから海外展開も大丈夫な設計だな
外注先は同じっぽいし、正直どんなもんになるかＳｏＭの動画とか観てみたけどひどいもんだな…
正直期待できないわ
せめて世界観にまったくマッチしてないＵＩデザインは改善しておいて欲しい ３は滅んだ勢力のとこにクリア後隠しダンジョン用意しろ
ストーリー特に無しでいいから２ヵ所それぞれに魔界の実力者でも奥に鎮座させとけ そういえばアルテナとビーキンってその主人公のルートじゃないと印象なさ過ぎるな
クリア後のオマケとして追加ダンジョンなり追加イベントなり設置して訪れる機会が欲しい >>781
格ゲーの2Pカラーとか見ても思うんだが、衣装変えをカラーパレット入れ替えで表現するときに
勢い余って髪や肌の色まで変えてしまうのってどうかと思う RoMには水着イザベラや水着リースのキャラデータ有ったな
まさか敵も味方も全員水着になるよ！って世界観ガン無視DLCが来るのか・・・？ ローラントのアマゾネス軍は本当にゴリラみたいにムキムキのやつらだったよ… それだったらまだマシだろ
女性ボディービルダーとかでググれ… ◆「聖剣3のキャラデザして」
結城氏「できました」
◆「なんか全然アマゾネスじゃないんだが？」
結城氏「設定からイメージしたら可愛くなっちゃいました」
◆「しかたねーな」
→結果大ウケ スレチ気味だけどレトロフリークでアンジェラにヒールライト覚えさすとめっちゃ発動早い
アンジェラはやれば出来る子なんや 発動モーションの長さがキャラによって少しずつ違うからな
踊るホークアイが一番遅い。ちびハンで小さくすると全員速くなるぜ
それを利用する事が効率に繋がる戦術もわずかながら存在する なるほどなあ
ホークアイは嫌いじゃないがあのプリケツ決めポーズは少し冗長だなと思ってた 久々にやって神獣まできた。
アンジェラは殆どホーリーボールしか撃たなかった。
クラス2までは、知性無視して精神ガン上げでもいいんじゃないか？って気がする。 >>822
幽霊船のこと考えたらあながち悪くなさそうではある
他の属性の出番ってせいぜいツェンカーにダイヤミサイル撃つくらいだろうし… >>824
2で魔法ゲーになった反省からか3は物理ゲーと化してるからなあ レベル上がる時にわざと全体対象魔法で倒すと力や体力ばっかり上げやすくなるんだぞ
通称同一パラメータ連続上昇制限解除、略称制限解除
つまり物攻魔攻で双方を補い合うと物攻一辺倒より更に楽になるって事だ
これは必要か不要かの話ではなく事実という話なだけだ
>>821
シルバーダーツとか手裏剣とかそれでも糞速いから
踊らないともっと速くなってしまうぞ？構わないか？
現状でいいバランスだと思うが…
罠や一部の合体飛び道具は投擲終わってから踊る
で、踊ってる最中にリングを開く事が出来る
それを利用したアックスボンバーの即射感はシルバーダーツ以上。他
背面斬りリロキャン>アックスボンバー(通称アックスロンド)とか単独連携もいいところだ 聖剣３の魔法エフェクトのテンポというかリズムが好き
地味過ぎず派手過ぎず にわか乙 あえて海外ウケ狙いデザインに変更したJRPGがことごとくコケていったの知らんのか
わざわざJRPG買う欧米人は>>818のようなの好まないぞ、そういうの好きなら最初から洋ゲー買う お前のような馬鹿の書き込み鵜呑みにする制作者がマジでいるからマジレス必要なんだよなあ エロ同人に汚されまくってる現デザインは子供の教育に悪いからデザイン一新しようぜ しゃるろっとはこうみえて15さいなんでち
こどもあつかいはだめでち～
ばーか！かーば！いーだ シャルロットは身体の成長が遅いのは、ハーフエルフだからということで分からんでも無いが
頭の方は、人間社会で実際15年生きてるのにあれでは単なる知恵遅れなのではなかろうか 無性にやりたくなったけど、コレクションのためにSwitch買うってのもなぁ 聖剣3のキャラ人気は今でも通用するのが凄いな
DQ11の人気キャラもイケメン盗賊、戦うお姫様、外見と実年齢が不一致の高飛車ロリ
20年以上も前から現代に通用する属性先取りしてたのかよ 性別と職業だけおおまかにピックアップしたらそこまで奇抜な選択してるとも思えんがなあ
戦士男→熱血漢
魔法使い女→高飛車
盗賊男→クールでニヒル
格闘家男→寡黙
こうやって置き換えたら割とよくあるように見えないか？
リースは騎士ってよりは王女とか姫って側面が強いからおしとやかと見れば普通
シャルロットは子供っぽい外見が純粋無垢そのものだし聖職者を貞淑なイメージと結びつけるならそんなに奇をてらっているわけでもない
元凶とするにはちょっと無理があると思うなあ あと戦うお姫様っていうとリースより以前にDQ4にアリーナっていうさらなる前例がいる
シャルロットの実年齢と外見の不一致はエルフが人間と比べ物にならないってくらいに長命なのを生い立ちも含めて上手く落とし込んだレアケースだぞ
DQ11はやってないから違ったら申し訳ないが単なるロリババアとかだったら初出はもっと最近の話になるだろう、少なくともシャルロットをその先駆けとするのはやっぱり無理があると思う 初期装備がカイザーナックルっていう上流階級の娘もいるな そんなお見合いの席に道着を着ていきそうなお嬢様キャラがいるわけ無いだろ 盛り上がってるところ悪いけど
3のリメイク出るの？ よくわからんけど、元々外伝のvitaリメイクの評判が良ければ
２と３もやるよって話だったらしいけど、結局vitaじゃなくてPS4で２が出たってとこ
出すとしてもプロジェクトは一緒だから、３も海外丸投げ仕様じゃねーかな え？Vitaで2リメイクも出てるよ？
そして不具合の量の多さはPS4が多くてVitaが少なめだったというオチ
だから3リメイクが出るとしても未だにVita引きずって発売するんじゃないかなあ すり足いいじゃん。なんでダメなん？
聖剣２は、ネズミみたいにちょろちょろ動く戦闘が好きになれないんだよなぁ やっぱり抜刀(摺り足)納刀(ダッシュ可)機能付けようw >>847
今のところ発売が確定したソースはないけど、素人目で見ても3リメイクは集金のネタとして大変おいしい案件だと思うから出すだろ
特に海外向けにローカライズされた作品が一切ないのは海外市場大好きなスクエニとしては見過ごせないだろ
あまりにもの手抜きで発売しても聖剣3をようやく公式に遊べるという理由で飛びつくバカ外人多発するんじゃね
もちろん手抜きで出したら口だけの日本人以上に海外ではダメージでかいから、今後聖剣の世界展開の道は途絶えるがな 4が未だに出てない時点で国内展開も死に体だろいい加減にしろ！ まあ新作はないだろうし
リメイクリマスターにも期待は期待できない
いま持ってるものを大事にするしかないっぺ 新キャラ2人と新ラストダンジョンを追加しよう(適当) 新キャラ出すような祖国も無いし
あえて出すならコロボックルか？ただしチビッ子なのでどんな攻撃でも１しか出ない ２のギガンテスみたいな空中要塞なら新ダンジョン枠としてぶっこむことは出来そう
キャラは、ドラクエ３で言えば、戦士、武道家、僧侶、魔法使い、盗賊は埋まってるから残るは遊び人系 最近サントラ聴いてるんだけど雑音みたいなドラム？ザーッみたいな音のやつ
昔は気にならなかったんだけどやけに耳につくようになってしまった コロボックルの特長として連携型の必殺前に詠唱して発動させた間接攻撃は
敵の反撃詠唱前に割り込み可能という事が発覚した。新戦術だ
真空剣に沈黙やら眠りの効果を追加出来るんだよ
煮詰まったらまた説明しに来てやる ほほーう、このシャルロットをたぶらかすとは
ちもなみだもないごくあくにんでちね！ コロボックル状態は詠唱モーション殆ど存在しないから？かもね 闇デュランて結局ソードマスターとデュエリストどっちがおすすめなん？
数字的にはデュエリストだけどこいつ特技的には死んでるんだよね
知らないけどソードマスターの方がいいのか？ 仲間による
ソードマスターの真空剣は連携型
デュエリストの大地噴出剣は割込型
一長一短ある
連携型は基本的に二連必殺が適さない(沈黙でも与えてない限り反撃確定)
そのかわり発動前に魔法詠唱させておくと素早く繋がる
割込型はそれが出来ない。かわりに二連必殺しても反撃が確定しない(連携されない)
つまりリーダーフィニッシュ式反撃回避が成立するフロアでは二連でぶっ放しても反撃されない
これを把握した上で違いを活かす為の仲間を選ぶといいぞ >>869
覚えるセイバーの使い勝手かと思いきや戦い方にこだわりがある人にははっきりした違いがあるんだね
難し過ぎて俺には扱い切れない内容だけど一応どうも。 ソードマスターのほうが終盤の各ルートで対応しやすいシーンがあるよってくらい
ダークセイバーはハガー戦くらいしか使わんな セイバーの話だろうがダークセイバーにもボス戦以外に使い道はある
"疑似オーラウェイブ"ってテクがあってな
闇属性吸収の敵が多い事を逆手に取ってHP減少による反撃フラグを踏まずの必殺ゲージ溜めを行うというものだ
オーラウェイブがないなら戦術の内のひとつに取り入れてみてもいいだろう
CPの攻撃が邪魔ならダークセイバー詠唱中とかにちびハンでも使っとけ 必殺技自体が思いっきり反撃フラグじゃねーかｗ
好きにすりゃいいけど
最近久々に来てみてるけど、貴方昔からいるやたらローグ推ししてた人？
元気そうでなによりだよ 元気？お前ほどじゃないさ。一撃死なら反撃は来ないんだよ
リーダーフィニッシュ式反撃回避が可能なフロアでの割込型の必殺二連も致死なら基本は無反撃
俺にとって世界の聖剣伝説3プレイヤーは極一部除いてほぼすべてがにわかだ
わからないならわからないで素直に質問すればいいぞ
本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアまとめ
ドラゴンズホール：
全フロア
ミラージュパレス：
中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆パレス内(地下含む)
ダークキャッスル：
グレートデーモンが単体で出現する両端＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て 俺はソードマスターの方が好き
心置きなくセイバー使えるのがいい
でも他のメンツによるとは思う デュランて覚える特技いまいちだよな
光に進んでも闇に進んでもこいつ入れるならシャルでよくねとなる
だけどナイトが余りにも冴えないからシャル抜いてロードって気分にもならない アイテム倉庫やブラックマーケットが無けりゃセイバー価値かなり有るんだがなぁ デュエリストの二連大噴はソードマスターの二連真空より反撃受けずに済むフロアが圧倒的に多い
オーラや擬似オーラからの二連大噴あたり押さえておけば他の仲間を選り好み出来る余裕が生まれるって事だな デュランはシャルと一緒に入れると回復不要なので闇
そしてセイバー魔法を覚えるのでシャルも闇にせざるを得ないという でも闇シャル自体が微妙じゃね？
正直ボス戦用に灰の小瓶が取れる以外に良さが無いと思うよあれ
その後もどっち進んでもでもあんまりいいと感じないな >>882
その灰の小瓶…というかブラックカースこそが闇シャルロットの存在意義の全てだろ。
シャドウゼロの瞳なんて貴重品過ぎてそうそう使えたもんじゃないし デュランやケヴィンの光クラス（ヒール使い）は
シャルロットを入れないパーティ組みたい人向けでしょ
ロードやウォーリアモンクは攻守すぐれてるから使いやすい
他の面子をシャルロット以外の攻撃的面子でそろえれば敵の殲滅も早い むしろどちらでもヒールライト全使えるから光シャルこそ微妙な気がする アンジェラホークアイリースで行けんのかなとプレイしたことあるけど全然行けたわ リース(スターランサー)、アンジェラ(ルーンマスター)、シャルロット(セージ)でもクリア余裕ですよ？
聖剣3はクリア難しくないから。 ぶっちゃけブラックマーケットでポトの油買い込めるからヒールライト自体そこまで必要とは思わんけどな
チョコとはちみつと油がありゃボス戦で切らして死ぬなんてことまず無いし
油を買いに行くのがめんどくさい人は魔法でどうぞってところだな ポトの油あるからシャルロット全然使ってなかったな
たまに入れて全体ヒールライトすると回復量の多さにびびってた気がする >>889
ポトの油の回復量は精神依存だから投げるキャラによって違いが出る、だから使うなら一人だけ精神上げて油投げ役を作るのが良い
別に意味はないがシャルロットが投げたら一番回復するんだろうなあ 動画で上がってる聖剣3のCMが記憶と違う…と思ってたら
案の定二種類あったんだな
ヨカッタヨカッタ
船で旅立つ音楽のほうを覚えてた よくリースの知性と精神上げてポトの油と魔法のコイン使わせてシャルロットとアンジェラの代用やらせてる
リースはパラがどれもそこそこだから育て方とアイテム次第で中盤までなら何でも出来る アンジェラホークアイリースはヒールライトなしパーティ
アンジェラでポト油ぶん投げてたら余裕でした 面食いでもええやろ
俺なんかピンクタイフーン使うためだけにアンジェラいっつも光にしてるわ もう何年とたった今は
アンジェラリースケヴィンだ
カウンターさえなければ高火力だ
勿論ポト油 デルヴァーの色が好きなの俺だけか
中級魔法全体化さえあれば良かったのに… アンジェラ闇は全体攻撃少なくてちょっと使いにくいよね
クラス3になりゃ即死魔法やら隕石落としやらで強いんだけど >>899
デススペルがその仕様なのはまだ百歩譲って仕方ないとしても
ターンアンデッドまでレベル低いと効かないのは酷いと思う
最初ドラゴンゾンビにかけて0ダメージと言われた時はバグかと思った ルーンマスターは世間の評価高過ぎだと思うわ
あんなんルーンの書で十分、覚えるレベルもダブルスペル他と変わらないんだから全体でもいいぐらい ダブルスペルは発売前情報だと2つの魔法を選んで使えるような説明だったのにな 発売前情報ってか、製品版の取説でもそんな感じの文面だった
技術的にできなかったのかね 出来たとして実際あったら重宝したかって聞かれると微妙だったって可能性もあるが
一度に二つの魔法を撃てるってのが強みになり得るのはターン制バトルのほうだし
ダブルスペルで撃てば一回あたりのダメージが増えるみたいなメリットでもない限りは逐一入力すればいいやってなってたかもしれない エナジーボールとか黒こげもいい加減だし
単純にかったるかったんじゃね もしリメイクあるならその辺も正式に実装しろと言われてるけど
じゃあ実際安直にクリティカル実装や黒こげ実装やダブルスペルをれんぞくまにする等したら面白くなるかというと、よく分からないな
導入はいいんだけど、安直にじゃなくて何らかの調整は必要 クリティカル導入されたら獣人や忍者にぼこすかクリティカル喰らいまくる理不尽ゲーにしかならんから無くて良い でもエナボ効果なしのままだとそれも理不尽だから
何らかのバフとして機能してほしいところ オーラウェイブをエナジーボールにすればいいんじゃないの
代わりにバースト（聖剣２）でも実装してさ
ゴッドハンドが泣きを見るけど スピードアップ・ダウンとかもあれ意味ないよね？
回避率・命中率って死にステだし・・・ リバイブ実装するならウィスプにでも搭載すればいい
代わりにマジックシールド排除（ほぼビショップ専用になるが） すばやさに比重置いてみた事あるけど効果を実感出来なかったわ
命中率とか回避率ってよく分からん ターン製コマンドRPGだと素早さが最重要ステータスだしな
コマンドバトルをARPG風に表現したゲームと考えると素早さ高いと強そうに感じるのは無理ない >回避率は素早さの値に大きく左右される。また、運の値も若干関係している。
>回避率 ＝ ５ ＋（素早さ×1.4）＋（運×0.5）＋ 盾の回避率
>小数点以下は切り捨て。
>ただしスピードアップ未使用時での回避率の上限は60に設定されている。
>スピードアップを使うと、最大で80になる。
なるほど
素早さ２あたり３の回避率が上がるが、頑張っても上限６０
運１０として回避率MAXには素早さ３５が必用、それでも大体半分くらいしか回避できない
後半戦は直接攻撃より技や魔法、反撃必殺のダメージを食らう、これは回避不可
そりゃ死にステだわ ゼノブレイドみたいにキャラクター同士が戦闘中に会話したらいいなぁ
回復したらお礼言われたり、仲間が殺されると怒ったり
ゲージが溜まったら 準備オッケーいつでもいけるよ！って教えてほしい
あとフラミーやブースカブーと戯れるミニゲームもあったら絶対に買う >>919
声つけるならその方が賑やかだな
オンオフ機能あれば苦手な人も平気だろう 久々のプレイでドラゴンズホールまで来た。
闇の神獣まではカウンターは気にしなくても良かった。
二連三段斬りサンダーストームみたいに調子乗っても大丈夫だった。
黒曜のパパからはホントダメなのね。旋風剣からの真空剣でさようなら～ 人型ボスは過半数アウト。邪眼とかな
逆に反撃詠唱長い人型ボスはわざと詠唱させてヒット率を上げる。美獣とかな
使い分けないとテクってるとは言えないぜ もう命中・回避の概念なくしてもいいんじゃないかな
格ゲーみたいに当たり判定式にして一定距離内の時にちゃんと武器と敵の当たり判定が重なってないとmissとか
スピードアップ・ダウンを聖剣2準拠にして移動速度の上昇・低下にすればいい
これなら土遁の使い勝手も向上する
「素早さ」は戦闘中の移動速度に影響を与えるパラメータにでもすればいい
（勿論素早さ依存の魔法・特殊攻撃の威力や宝箱の罠リングの速度に影響を与える仕様は継続）
これでニンジャマスターが最速という面目も保てる
そもそもステをちゃんとすべて表示するところから始めないといけないけどな
攻撃力、物理防御力、知性魔法防御、精神魔法防御 意味のない死にステがあるってのがモヤっとするんだよな
レベルアップ毎に六種類からひとつ選んで上げる方式なんだし各項目毎にもっと目に見えた変化が欲しいってのはある
まあ素早さ以外は大体体感できるから問題ない感じだけど 死にステなんてどのゲームでもだいたいあるだろ（暴論 ゲームバランス調整の過程で結果的に死にステが出来てしまうのはしょうがない
でもエナボのように本当に効果がない魔法はなくしてほしいなあ
というよりあれバグで効果なくなってたんだよな 黒ラビがデュラアンルート限定なのもバグらしいし
リメイク出すなら当然バグは潰して出せよ >>927
ということはコレクションでは全ルートで出るのか？ 久しぶりにやったけど宿代が高いよ、特に序盤
あと幽霊船からブッカの辺り二人だったりで敵強かったりでしんどいのによそ行けなくてきつい
もう少し何とかならんかったのかこの辺 幽霊船はろくに装備買ってないとキツイね
同じ街なのにいつのまにか店の装備更新されてることに気付けないと苦しいかも
基本的に最新装備さえ揃えてれば何とかなるバランス 初プレイ時は何度も幽霊船で全滅したわ
育って無い時に道中2人にされると厳しいな
初プは王道のデュランシャルアンジェだったけど
アンジェ切ると全体ができなくなるから肉弾デュランのダメージがかさんでアウト、特に毒が厳しい
シャル切ると回復できなくてアウト
そもそもフラグがよく解らなくて同じ地形が多いから似たような所でをうろうろするだけ
結局回復ポイント往復してレベル相当あげてからクリアした思い出 もう覚えてないけど
幽霊船でもゾンビっぽいのが装備売ってくれなかったっけ？ ゾンビ商人は敵殲滅してから出現するからな
まずそれが目的な時点で装備は弱いって事だし
そこまでの被ダメが高めになるのは確かだ >>934
一度該当する部屋の敵を全滅させないといけない
部屋自体は攻略ルートから外れた位置にあったと思うから見逃すと気づきづらい
ついでに言えばここまでストレートに進んできてると幽霊船から火山島ブッカを脱出するまで大抵キツめ。全体通しては確かにヌルめではあるけど数少ない難所と個人的には記憶してる ダークプリーストの村から岸辺の洞窟行くまでに出るコカトリスはかなり強いな ケヴィンがいないと削るのだるいレベル
ケヴィンがいるかどうかで印象がかなり変わってくる 逆にケヴィン以外のキャラならリロードキャンセル式ティンクルバリアで物理無敵にしてから突っ込むといい 幽霊船からブッカ脱出までは全逃げだわ
どうせボスも居ないから装備も砂漠か雪原まで更新しない >>943
邪眼が意味ありげに出てくるけどすぐ帰るから戦闘無し すまんな
やったのだいぶ昔だから記憶あいまいだった 幽霊船のボスは高みの見物やられてる間ただ見てるのもしゃくだから光のコインとかあらかじめ買い込んで投げてる リロキャンやらないのか
リロキャンの効率考えたら降りて来るの待つのが一番速いんだけどな
間接攻撃する分降りて来るの遅くなるだろ
そこまで攻撃効率求めてはないか？ >>947
つい最近までリロキャンなんてテクニック知らなかったからねえ
そういうのを使いこなせるようになったらまた変わってくるんだろうけども 3はリロキャン込みでのゲームバランスだと思うから、ログマスとかはリメイク出すならリロキャンバグまで再現しろと言いそうだけど
そうじゃなくてリロキャン使ったのと同じぐらいの戦闘テンポを、一から作って再現してほしい
リメイクってそういうものだから リロキャン知らずに何周も遊んだ身としては別に今のままの戦闘テンポでもそこまでは不満ないんだが…せいぜい戦闘避けたいときに走れないのがちょっともどかしいくらい
それより元がバグを使ったテクニックなら修正されて利用できなくなる可能性も大いにあると思うんだが。そこらへんは開発陣次第かねえ リアタイでプレイしてたけどリロキャンなんて知らないです 下らん
ゴミアンチじゃあるまいし仕様で文句なんか言わねぇよ
あくまで原作の"裏技バグ技ありきでもローグは敵を倒すのが遅い、という嘘"を暴いたに過ぎん
リメイクがどうであろうと出るならそれも最大限楽しむだけだな
リロキャン云々は気にするな。発売当初とか二連必殺やブーストケヴィンだけ知ってりゃいい方だろ
ただその程度で止まってるペラい知識でキャラクラスの強弱談義しようもんなら
アンチ同様ぶっ潰すから覚悟しておけ 敵のＨＰを０にしてから敵が破裂するまでのラグは、個人的にリメイクでも表現して欲しい
妙な時間差で砕け散るあれは気持ちいい ラグをそのまま移植したのに演出･効果音が変わってしまい爽快感がなくなった2リメイクのようにならなければラグ残しいいな 宝箱はさっさと出してもらうか出たときにseが欲しい
win!のウインドウが消えるまで待つのが地味にストレスだしマップ切り替え間際に出るの見ると悔しくてもやる 不思議なダンジョンってローグライクゲームっていうんだね 難しいゲームでもないし、適当にやっても約20時間以内にクリアできる。
あんまり効率とか考えなくていいかなって思う。 「難しいゲームでもないし、適当にやっても約20時間以内にクリアできる。
あんまり効率とか考えなくていいかなって思う。 」
これアンチローグが捨て台詞によく使う文章なので覚えておくように
この文章が出てきたら9割9分アンチローグと思ったほうが良い こんなバカでもクリアできるゲームでテクニック（）とか馬鹿らしいな
クリアして攻略サイトみてから必殺技2連とか知ったが
難易度下げるだけだろこんなもん
小学生でもクリアできる難易度を幼稚園でもクリアできる難易度にわざわざ大人がしてどうすんねん（笑）
しょうもないことせんで、大人は低レベルクリアとかやってみろよ 低レベルクリア含め別に難しい戦闘理論でもないし。出来るからやるだけ
ヌルゲーの戦闘効率を突き詰めてもヌルゲーはヌルゲーって事
つまりそんな程度のゲームで強弱談義してたようなプレイヤーがゴミって事
元々ヌルゲーのキャラクラスに強いも弱いもクソもないんだよ
どんなゲームにも下手糞の立つ瀬は無ぇって事だ
大人しくキャラ萌えでもしてろ ここレゲー板だしね
「こんなバカでもクリアできるゲームでテクニック（）とか馬鹿らしいな」なんて言っちゃう事こそが馬鹿らしい
いや「馬鹿らしい」じゃなくて「馬鹿」だったな 10年後も20年後もこんなやり取りが繰り広げられ続けるスレであってほしい テンプレは元々裏技ありき
その上でアンチ｢ローグは弱い｣定期
キチガイほど幅利かせる事の多い社会そのものなんだよ。勘違いすんな？
俺達ローグ使いはアンチ含めにわか共の無知下手糞さを暴いただけだ
組み合わせ次第でどのキャラクラスにも利点差がある。元々それだけで十分面白いゲームだ
だが無知にわか下手糞共にとってはそれだけじゃ済まなかった。何故なら使いこなせずにイラ付いたからだよｗ
幅利かせるキチガイ、ゴミそのものだと思わねぇか？ｗｗｗｗ
偉そうにふんぞり返ってるだけな奴ほど文句多いだろｗ
そ う い う 事、だｗｗｗｗ
リアルならそういう奴に｢そこに文句言うならアレはどうだったんだよ？え？｣
と言いたくなった事ぐらいいくらでもあったんじゃねぇのか？
ここはそんなゴミのさじ加減で給料が決定しない。嫌われても何の問題もない
だったらリアルとは違う。突っ込まれるに決まってんだろｗ遠慮してもらえる訳無ぇだろｗｗｗｗ
年功序列なんぞある訳無ぇんだよ。ゴミはゴミ故にこんな簡単な大前提もわからない
だ か ら ゴ ミ、な ん だ よ。ゴ ミ 2やったことだしその内に3もリメイクしそう
そして一部の人らが原作の方がよかったと懐かしむスレになるよ いやしかし変わったなｗ
文句言う奴ほぼ居なくなったじゃねぇか
アンチのゴミ振りが知れ渡ったという事だろうな
違うというなら俺達研究者を論破してみろよ
>>970
俺達以外のプレイヤーが寄って(戻って)来れば、の話だ。それは俺達研究者以外の奴の今後の発言に懸かってる
こっちはお前のように発端を知らずして裏技バグ技をディスるプレイヤーや
知ったかキャラクラス叩きをするアンチにわか下手糞さえ黙ってるなら
後はどうでもいいんだからな 一方その頃俺は再びアンジェラの尻を拝むためにswitchとコレクションを購入することを密かに決意するのであった それは決意じゃなくてケツ意だな
まぁ、間違ってるが悪くはない
とでも返しておけばいいのか？ 尻のプリプリ度を上げたり、乳揺れを導入したらCERO上昇するんやろか
イマドキの基準がわからん 揺れたりしたら多分B（12才以上推奨）つくと思う。スパロボのばるんばるんするカットインでもBだし
閃乱カグラみたいに謎の光パイセンのお世話になるとDまで跳ね上がる CEROって上がったところでなんかデメリットあるの ターゲット層が狭くなると、売り上げも伸び悩むんじゃない
聖剣みたいな世界観のゲームなら尚更 聖剣2リメイクは四天王の紅一点がヘソ出したりプリムがビキニ半ケツしたからCERO上がったともっぱら うーんZならともかくAなら買うけどBなら買わないなんて人いるのかね テスト
【ワンダラー(聖)】
・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物理攻撃力を最大にする事が可
・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞな締めのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携や必殺魔法連携に便利
・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高いという事を意味する(MP回復のﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得するｸﾗｽと組む場合除く)
・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
ただしﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
【ローグ(天)】
・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避＆ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の使い分けを完全把握した上での操作による
本拠地の雑魚殲滅効率は極めて高く、時にMP無消費で15秒を切るほど
・敵PTの合計HPが低い本拠地前半までなら単発飛燕二連飛燕どちらでも効率は大差なく
奥部も回転率ﾄｯﾌﾟな単発飛燕後→弱点属性魔法の連携でほとんどの雑魚は致死
・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
・直接攻撃2ﾋｯﾄ確認→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで反撃大噴が厄介なﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞを最速封殺可
・ﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数最多12→最高精度のﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避可
ただしｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ後にﾘﾝｸﾞを最速展開するとMPが回復しない
・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用
【ニンジャマスター(冥)】
・ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減可
・雷神(全)詠唱→真空剣(閃光剣でも致死だが真空剣の方が反撃回避率を上げられる)→雷神(全)発動で
Lv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死。対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威
雷神(全)は与えるﾀﾞﾒｰｼﾞの高さの割に演出時間が短く、上記行程の様に
ﾃﾞｭﾗﾝのLv.3全体対象必殺(更にｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ)を組み合わせた連携の殲滅効率は
本拠地ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる。他では事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるのも有効。沈黙が通らない敵へは
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)→ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(更に雷神で最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ手裏剣成立)→手裏剣(全)乱射等
反撃ﾀﾞﾒｰｼﾞを激減させたり、高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法に次手を取らせる事でも反撃回避可能
・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
反射ﾀﾞﾒｰｼﾞもCPにて忍術詠唱→発動前にﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰへﾘｰﾀﾞｰﾁｪﾝｼﾞ→忍術発動中からﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙﾄﾞ
→ﾘﾝｸﾞ最速展開により無効化可。連携の締めに使えばｱｲﾃﾑ不使用でも反射ﾀﾞﾒｰｼﾞを克服出来る
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
【ナイトブレード(悪)】
・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
・必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想だが背面斬りも高効率
・ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)詠唱→分身斬→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)発動の低燃費連携のみでLv.48ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ致死
対本拠地ﾘｰﾀﾞｰﾌｨﾆｯｼｭ式反撃回避戦術で猛威。ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ通常攻撃1ﾋｯﾄ→ｵｰﾗﾊﾟﾜｰ分身斬でもいいが
ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)をｾｰｼﾞに使わせる事でﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)まで確保出来、非常に贅沢
(ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞはｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを確保すると必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)が確保不可となる)
・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で高効率
・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は二連分身斬のみでほぼ確実に殲滅可
・敵の開幕技も他2人以上の詠唱により忍術のﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可 リメイクあるならローグ削除だけはしてくれ
他は何でも許容するから 特定のキャラの特定のクラスだけ削除しろとか意味不明 頭大丈夫か？ >>980過ぎてるが次スレが建つ気配がない件について >>983
じゃお前はお前の"閲覧""言及""プレイ"すべて禁止を許容な∩∩
("購入だけ"はしていい。いや強制で購入。許容しろよな)
まぁ安心しろよローグ削除なんでこの条件よりありえねぇからｗ
次スレ立てるなら立ててやってもいいぞ？
俺が立てても立てなくても立ったら最新テンプレのオマケ付きだ 削除なんで ←×
削除なんて ←〇
禁止とかじゃなくて>>983というプレイヤーそのものを削除する方が遥かに手っ取り早かったな。許容しろよ？
俺も歳だ。つまらない奴にはつまらない返ししか出来んぞ
済まないな。だが戦闘理論は更に進化させた
これだけは俺がやらずに誰がやるってレベルな事だからな
続々テンプレを改変させてもらっている。逃れようはない
ゴミランクでも貼って対抗してみたらどうだ？
い つ も 通 り 恥 の 上 塗 り に な る だ け だ が な！ｗ 画面暗転演出全体対象必殺技性能詳細
画面暗転停止を伴う必殺技には単体対象全体対象以外にも隠れた性能差が存在する
－割込型－
利点：敵の技詠唱に対して割り込んで使用し致死ダメージを与えれば発動を防げる＝二連必殺と高相性
欠点：他の技と連携させようとすると隙間が空く。その間に敵が画面外へ吹っ飛ぶとターゲッティングが外れてしまう
飛燕投・真空波動槍・飛天槍・大地噴出剣・光弾槍が該当
リーダーフィニッシュ式反撃回避適用フロアでの二連必殺が非常に高効率
－連携型－
利点：他のキャラで次手技の詠唱をさせておきながら発動すると次手のメッセージ表示が省略され
ほぼ隙間なく繋がる(次手ターゲッティングが外れない)
欠点：発動前に敵が技詠唱していると例え致死ダメージを与えても防げなくなる(敵の技まで連携されてしまう)
＝二連必殺と低相性(必殺1回目>敵反撃詠唱>必殺2回目>反撃発動確定)
旋風剣・旋風脚・真空剣・白虎衝撃波・朱雀飛天の舞(？)・青龍殺陣拳(？)・分身斬が該当
上記必殺技を使用するキャラクラスをリーダーとして
次の仲間(並びで言う次の順番)に連携する技を有したキャラクラスを加入させておけば
次手技詠唱>必殺発動>必殺演出中リーダーチェンジボタンホールド
>必殺演出終了後最速リーダーチェンジ>次手技発動>リーダーフィニッシュ式反撃回避成立
(次手技キャラクラスが光ホークかアンジェラなら次手技演出中からリングコマンドボタンホールドにてリング開閉式反撃回避も成立)
と、する事が可能。更にこの次手技担当のキャラを事前にちびっ子ハンマーでコロボックル化しておけば
元々少ない隙間が更に狭められ致死ダメージの敵からの反撃をほぼ100%回避可能
＝連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避
(レベルアップフラグを踏むとリーダーチェンジ出来ずに反撃される確率が若干上がってしまう)
戦術例1：ソードマスター・ニンジャマスター・ゴッドハンドのローテーションで
ソードマスター対象オーラウェイブ詠唱>ニンジャマスター対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>雷神の術(全)詠唱>真空剣発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>雷神の術(全)発動
戦術例2：ゴッドハンド・ナイトブレード・セージのローテーションで
ナイトブレード対象オーラウェイブ詠唱>セージ対象ちびっ子ハンマー>オーラウェイブ発動
>ホーリーボール(全)詠唱>分身斬発動(演出中から最後までリーダーチェンジボタンホールド)>ホーリーボール(全)発動
補足になるが、閃光剣は割込型連携型両性能を中途半端に有する
基本的には連携型だが次手技メッセージが一瞬だけ表示され隙間も空く
その為、二連必殺低相性尚且つ連携型必殺×コロボックル魔法式反撃回避も不可
逆に隙間が元々ある事でレベルアップフラグを踏んでも安定してリーダーチェンジ出来る為
次手連携キャラ最速リーダーチェンジによるリーダーフィニッシュ式反撃回避か
そこからのリング開閉式反撃回避は他の必殺技の組み合わせよりむしろ有効。他にもオーラパワー連携による
一撃致死反撃回避は従来通り可能な為、相性のいいキャラクラスは若干劣るものの一長一短と言えるだろう
本拠地リーダーフィニッシュ式反撃回避有効フロアは以下
ドラゴンズホール：全フロア(＝リング開閉式反撃回避不要)
ミラージュパレス：中枢雑魚ラッシュ以外の髑髏門内＆宮殿内(地下含む)
ダークキャッスル：両端のグレートデーモンが単体出現する個室＆中庭＆ツェンカー戦フロアひとつ手前より奥部全て
基本的に上記フロア以外はリーダーフィニッシュ一撃致死、リング開閉式、連携型必殺×コロボックル魔法式
いずれかの反撃回避戦術が必要となる あの出所のよく分からんアンケもテンプレなのか…(困惑 ゴミランクと俺が作ったテンプレを同じIDで勝手に貼るなゴミ
こいつは前スレでリメイクはローグ削除と言った奴だ
相手にしない方がいいな
冒頭に個人サイトのゴミランクとか喜ぶ奴ひとりも居ねぇだろ
何も知らないなら余計な事すんじゃねぇよ
逆に知っててやったならアンチ確定
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