メガドライブvsPCE　16戦目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:14:14.42

メガドライブvsPCE　15戦目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:18:12.77

ハドソンのIPは生き残り、MDのシリーズは全て死滅した現実を見よう。

■PCE陣営
桃太郎電鉄2017　289,306
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170301099/
ボンバーマン最新作　スイッチで発売
https://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/
「改造町人シュビビンマン零」　ROMカセットで6月下旬発売
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news077.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin07.jpg

■MD陣営
ソニックトゥーンファイアー＆アイス　1,117本
http://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/
シャイニング・シリーズ
http://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg
ファンタシースターコンプリートコレクション　3000本
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:19:02.19

ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg

セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）

－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:19:17.91

【MD代表の長文例】
（転載文）
（転載文）
（転載文）
（転載文）
（転載文）
（アンカー指定）
ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ************PCE******MD******MD***（アンカー指定）******「　　　」********PCE代表！
（アンカー指定）
（リンク貼り）
（転載文）
********MD********PCE代表！*****MD****【　　　】****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ****MD****（アンカー指定）*****w
（リンク貼り）
PCE代表！********MD*********MD***MD********「　　　」****MD*******ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ***（アンカー指定）w
****MD*******（アンカー指定）********「　　　」*****MD*****PCE*********【　　　】**********************w
（転載文）
（転載文）
（アンカー指定）
*************「　　　」**********【　　　】****PCE******ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ****「　　　」****MD****（アンカー指定）******「　　　」********w

PCE代表！*MD*****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ***ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ***（アンカー指定）**PCE代表！*「　　　」**PCE**MD*【　　　】*
（転載文）
（転載文）

（リンク貼り）
（転載文）
（アンカー指定）
ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ**********MD*「　　　」********MD***【　　　】*****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ******PCE代表！******PCE*w

**********PCE********（アンカー指定）*****「　　　」*******MD*****「　　　」*****【　　　】********MD******PCE***w
（転載文）
（アンカー指定）
MD*********PCE代表！******「　　　」****PCE******（アンカー指定）***（アンカー指定）****ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ
（アンカー指定）
*********MD*********（アンカー指定）*****PCE代表！****PCE***ﾎﾞｸﾁﾝｶﾞｰ*「　　　」***【　　　】**PCE代表！***w

（転載文）
（転載文）
（転載文）
（アンカー指定）
******（アンカー指定）*PCE*******「　　　」***「　　　」「　　　」***PCE**「　　　」*******「　　　」****【　　　】*****PCE代表！****w

これが後100行続きます

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:19:38.01

メガドライブ代表作のソニックは大魔界村のソース流用か

http://i.imgur.com/lveGGyF.jpg
「『大魔界村』は、起伏のある地形を滑らかに走る主人公をアーケード版で見て、
どうしても移植してみたくなったんです。すぐカプコンさんに行って、ソース
やら何やら全部いただいて」
「このときのプログラム技術は、のちに『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』を
作るときに非常に役に立ってるんですよ。だから、カプコンさんには頭が上がりません。」

メガドライブ版ソニックの売上
http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
なお、大魔界村の移植度…
http://i.imgur.com/BZKPKw4.gif

岐部：　『大魔界村』のおかげで、先ほど「『ソニック』が作れた」と仰ってましたが、それは？
中：　『大魔界村』のステージって、丘のような起伏があって、坂道を斜めに移動できるじゃないですか？
岐部：　印象的でしたよね。当時の横スクロールアクションで、あそこまでの斜面を歩くってなかったですから。
中：　あのプログラムの技術が、アミューズメントマシンショーで見たときは、わからなかったんです。
　　　「これどうなってんの！？」って。だから、「移植したらその技術がわかる！」って思ったんです。
岐部：　プログラムをどうしてものぞき見したくて、あの大作の移植を熱望したというわけなんですね。
中：　いざ、コードを見たら、感激しましたよ！「あぁ、なるほど！こうやってるのか！ウマイなぁ！！」って。本当に勉強になりました。
中：　で、次の段階で、『大魔界村』の坂道をどんどん急斜面にしていったところ……気づいちゃったんです。
　　　「あれ？これ繋いでいったら、グルっと回るんじゃないかな？」って。結果、回れちゃったんです、グルっと。
岐部：　あの「GREEN HILL ZONE」＊の360度ループは、『大魔界村』さまさまだったというわけですか……。
http://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:20:00.44

桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:21:36.57

MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。

68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:24:56.08

よぉ

糞スレ立て乙

とっとと死ねや>>1

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:43:18.98

前スレ>>995
＞2D空間に前後なんてない
＞それがあるから３Ｄ空間なのだろ
うわw馬鹿がいるwwwwww
上下前後左右あり→3D空間
上下左右のみで前後無し→2D空間
前後左右のみで上下無し→2D空間
前後と上下のみで左右が無い→これも2D空間
馬鹿「2D空間に前後なんてない！！」

前スレ>>998
んじゃタンクバタリアンだって前後だろ
「見下ろし画面」だぞ？
上から水平な画面を見てるという扱いだぞw
あと3D空間もダンジョンも「言われていた」じゃなくて「言ってた奴がいた」だろw
ゲーム内空間を把握してなかったレビュアーが「3D空間と言った」だけ
ゲームメーカーが当時の認識に反して「塔をダンジョンと呼んだ」だけ
当時も3D空間の定義は>>797の通り
塔がダンジョンと別扱いされていたことは、今も多くの人が別扱いしているという事実が証明している

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:46:41.42

またPCE代表のソントが続くのか

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:49:04.83

3次元空間とは三つの方向軸を持つ、つまり3次元である空間のこと。
三つの方向軸とはX軸、Y軸、Z軸。

X軸、Y軸しか存在しないフェイスボールは、2D空間である。
3D空間を自由に動き回れるというPCE代表の主張はアウト。

http://www.wdic.org/w/SCI/3%E6%AC%A1%E5%85%83%E7%A9%BA%E9%96%93

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:53:15.21

>>9
禿がどんなに2D空間だと喚いたところで
ウィズやフェイスボールは現実に3D空間として扱われていた決定的証拠が提示されてる
使われていた言葉だから、ここでも使われている
ただそれだけの事

ダンジョンの時と同じだな
厳密にダンジョンと言ったら地下牢のこと
MD代表はそれを掲げて「塔や監獄はダンジョンじゃない！」と喚いたけど
現実に3D空間として扱われていた決定的証拠が提示されたら逃げてしまったｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:57:02.07

というかフルボコにされたせいで前スレ6のテンプレが消えてやんのｗ

こんなこと言ったら真っ赤になりながら張り付けそうだけどｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:01:31.05

ウルフェンシュタイン3Dやフェイスボールは
世界的に初期の3Dシューティングゲームとして認知されているな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:08:56.51

2D空間、3D空間は幾つ軸を持ってるかで決まるだけ
プレイヤーが見ている視点で軸の意味や数がその都度変わったらプログラムは動かない
PCE派は想像力が欠如しているのだよな

フェイスボールの世界はX軸とY軸の2D空間で構成されていて
πやラジアンを使ったプレイヤーの向きによって移動する方向が決まり
X軸とY軸が更新されていく世界

この意味を理解出来ないやつは3D空間の意味を理解出来ない。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:26:45.01

ウルフェンシュタイン3Dもそうだけど
日本もしくは海外で、3D空間と認知されていたゲームなのだから
それを3D空間として語ったところで問題はない

この程度の事は
ウィキペディアを掲げながら「洞窟はダンジョンじゃない」と鼻息を荒くするＭＤ代表以外は
みんな理解してるぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:31:47.25

3DNesというファミコンを3D視点で表示するエミュレータがある。
スーパーマリオは2D空間のゲームだが、このように2D空間のデータからいくらでも3D視点は作れる。

フェイスボールが3D空間と主張するPCE派は3DNesを使って作られた3D視点はどう説明するんだ？
ファミコンのスーパーマリオは3D空間を自由に動き回れるとでも言うのか？

http://appget.com/c/news/162069/160318n/

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:35:16.08

PCE代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言

1.MCDのRAMは2Mbitしか使えない
2.MCDのRAMはDRAMで遅い。PCEはSRAMだから早い
3.MDはPCMを鳴らすとフリーズする
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする
6.ポリゴン専用のハードを積まないポリゴン表示はポリゴンではない
7.MDの256ドットモードはスプライト機能がMK3と同じ
8.MDとMCDの68Kは同時に動作することが出来ない
9.PCEのACカードは超高性能
10.BGMのテンポはフレームレートとは無関係
11.メガドライブのFM音源はOPNという偽物
12.メガドライブのスプライトは32x32を使うと40枚になる
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物
14.ソニックは大魔界村のプログラムを流用したもの

実際は・・・

1.2Mbit+1Mbitｘ4バンクの計6Mbit使用可能
2.MCDのRAMはノーウェイト。ノーウェイト動作しているのならDRAMでもSRAMでも変わらない
3.フリーズしたらゲームが止まる、PCMデータはCPUがFM音源に送ってくるのでフリーズしたらPCMが鳴らない
4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム
5.MDパッドに使っているIC(74HC157)はPCEと同じだから、MDが遅いと言うのならPCEも遅い
6.「ポリゴン」は表現方法の名称だからハード云々は関係ない
7.MDの256ドットモードはMDで新設されたモードとMK3互換のモードに分かれていてMK3と同じではない
8.VDPはMD側の68K、PCM音源とCDROM操作はMCD側68Kの管轄、同時に動けないのならシルフィード、スターブレードを作るのは無理
9.PCEのACカードは単なるメモリカードで使われているのはDRAM
10.垂直同期割り込みを利用してBGMのテンポを決めているのでフレームレートとは密接な関係が有る
11.メガドライブのFM音源はOPN2というYAMAHAが製造した純正品。OPNはPC8801/PC9801にも使われているが？
12.メガドライブのスプライトは8～32x8～32までで80枚
13.ファンタシースターとファンタシースターオンラインはファンタシースターシリーズでSEGAのシリーズ年表に両方書いてある
14.ソニックは大魔界村のプログラムを参考にして新たに組んだもの

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:37:37.33

>>13が直撃ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:39:46.45

>>12
いやむしろお前がどんだけ喚いたところで、Wizは3D空間を動き回るがフェイスボールが動き回れるのは2D空間
ただフェイスボールは画面表示が立体的に表現された3Dゲーム
プレイヤーには3D空間にいるように見える画面が表示される
だからよく解ってない奴が3D空間を動き回ると勘違いしている、それだけのこと
しかし例えプレイして気づかない奴でも、実際は二次元平面上を動き回っているだけだと指摘されれば普通は「あぁそうか」と納得する
何故かと言えば、それが事実だから

ところでダンジョンの件だが
＞MD代表はそれを掲げて「塔や監獄はダンジョンじゃない！」と喚いたけど
＞現実に3D空間として扱われていた決定的証拠が提示されたら逃げてしまったｗ
言ってることが滅茶苦茶なんだがw何で途中で3D空間の話にすり替わってんだよwwwwww
まぁ「塔がダンジョンとして扱われていた決定的証拠」と言いたかったんだろうがw
で、決定的証拠って？
こっちの主張(っつか事実)は、
元々地下牢のことだったダンジョンがTRPGやファンタジーで冒険の舞台となる危険な「地下迷宮」という意味になり、それが(主にCRPGの普及によって)ダンジョンと同様の扱いを受ける塔などの要素全般を指す言葉へと認識が変化してきた
なんだが？
「80年代のCRPGで塔をダンジョンとして扱うものがあった」は、まさにこれを裏付ける根拠にしかならないんだが？w
ダンジョンという言葉が普及しだした頃から塔もダンジョン扱いだったなら、未だ多くの人が塔をダンジョンと別扱いしてるはずが無いんだがwww
この事実から逃げてるのはお前の方なんだが？wwwwww

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:40:54.94

ＭＤ代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言の証拠

以前
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/6
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム

論破後
↓
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1497536054/18
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム

「4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章は
ＭＤ代表の作った嘘、歪曲、捏造発言だったことが発覚した

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:43:36.29

3DNESで3D表示されたバトルシティ
ファミコンのバトルシティも3D空間を自由に動き回れるという事になるのか？

https://i.ytimg.com/vi/4yNN0p8h0uM/maxresdefault.jpg

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:45:23.93

>>20
はいｗ決定的な証拠
https://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&;a=page_h_title_review&title_id=7586
フェイスボールは以前からユーザーに「3D空間」として扱われていた

それと80年代、ファミコンの頃から塔も洞窟もひっくるめてダンジョンだよ
昔のソフトの箱や説明書でも調べてみたら？

>未だ多くの人が塔をダンジョンと別扱いしてるはずが無いんだが
ついでにこれのソースを提示しろ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:50:26.47

よく見たらまたMD代表が捏造してんのな

>>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム

原文に「ポリゴン」なんて文字はなかったはずだが？
MD代表はどんだけ捏造を繰り返してるんだよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:52:46.53

## 2D空間に前後なんてない
## それがあるから３Ｄ空間なのだろ
## 馬鹿？

トップビューで考えれば分かりやすい。キャラの進行方向に対して前後左右。
上下は高さに相当するが2Dなので存在しない。フェイスボールもこの視点。

プレイヤーから見ればキャラの移動は上下左右。奥行が高さに相当するが2Dではやはり存在しない。
どちらも2軸だから空間自体は2D。

キャラ視点になるか、プレイヤー視点になるかの違いだけ。
フェイスボールの場合、お前のいう3D空間の3つの移動軸は何？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:53:58.18

>>25
原文に「ポリゴン」なんて文字はなかったはずだが？
また捏造したのか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:55:13.28

前回のスレで完全に証明された物

テンプレ

PCE代表の嘘、歪曲、捏造
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
13.ファンタシースターオンラインとファンタシースターは別な物

実際は・・・

4.MD代表「3次元ゲームの意味が判らないけど高さが存在しないから多分2次元ゲーム（ｷﾘｯ」
13.MD代表「ラブライブの人形とメガドライブは別な物ではない、それと同じ（ｷﾘｯ」

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:57:05.06

>>24
意味は変わらんよ？略し方を変えただけ。
むしろ、この文章の方が原文に近くなっている。
違う文章だと思うのならお前が勘違いしていただけだな。

「捏造」って言葉の意味を良く理解しようね？ｗ

>>22
また、そうやって自分の都合の良い解釈をしようとするｗ
何度も書いているが、このスレで話しているのは【見た目】と【実際の空間】。
そのレビューに書かれているのは見た目の空間のお話。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 00:59:48.72

3次元の意味を理解していないのはPCE代表。
フェイスボールの【3D空間】の要素は何と何と何？3つの要素はないよ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:02:21.03

フェイスボールってさ
旧来の3Dダンジョンに用いられていたマス目移動と違って、前後左右だけでなく斜めにも移動してるよな
疑似ポリゴン扱いされてるだけの事はある
あれだけ移動が自由なら3D空間として扱う人達がいるのも頷けるわ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:04:41.80

>>28
意味からして全く違うんだが？
>PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
>PCEのフェイスボールは3D空間を自由に動き回れるゲーム

この三つの文章は意味からして全く違うのだが？
日本人じゃないなら判らないかも知れないけどｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:07:34.29

いつから
「3次元ゲーム」とは「3D空間を自由に動き回れるゲーム」の略になったんだ？
3D空間を自由に動き回れないと3次元ゲームじゃないのか？
それとポリゴンは何処から出てきたんだ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:09:58.14

>>26
>そのレビューに書かれているのは見た目の空間のお話。
元の文章を書いた人も「見た目の空間のお話」とやらを記載しただけでは？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:10:24.52

修正
>>33は>>28宛

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:12:14.10

>>23
＞はいｗ決定的な証拠
そっちじゃねーよwダンジョンの方の決定的証拠だ阿呆
つかそれはレビュアーが画面に騙されてそう勘違いしてただけだろwそれこそ、
＞>実際は二次元平面上を動き回っているだけだと指摘されれば普通は「あぁそうか」と納得する
だけw

で、ダンジョンの方の「決定的証拠」は？
お前が証明しなきゃいけないのは「最初から塔もダンジョン扱いだった」ことだぞ？
いくらCRPGで塔をダンジョン扱いしてた事例をあげても、論破どころか俺の主張を裏付けることにしかならないんだぞ？
解ってるか？「塔とダンジョンが別という認識など無かった証拠」を出さなきゃいけないんだぞ？
でなきゃ俺の「塔とダンジョンは別という認識が存在した」という主張(っつか事実)を崩せないんだぞ？
しかも「塔やダンジョン」でググれば判る通り、今尚多くの人が塔とダンジョンを別物として認識している事実があるんだぞ？
つまり「既に存在していることが証明された認識」が存在しないことを証明しなきゃなんないんだぞ？
事実上不可能だろwwwwww

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:13:15.25

攻撃を受けた際の弾痕にも高低差があるな
また高さがあるのを証明してしまったｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:22:35.97

>>35
女神転生Ⅱは説明書に「マップとダンジョンが舞台」と記載されてる
その時点でビルや地下施設も全てダンジョンとして説明されてる
あれは1990年4月6日に発売された物
制作時期は80年代

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:26:08.75

>>26
「ポリゴンを使った」も「3D空間を自由に動き回れるゲーム」も両方共PCE側がガッツリ主張していたぞ
前スレで引用してやったじゃねーか
どっちの主張もPCE代表の嘘と見做されたから一纏めにされたってだけだろw

>>36
それも壁の高さと同じで見た目だけ
実際のゲーム上ではダメージ量を表すだけで弾痕の上下に意味は無い
それともフェイスボールには上下の撃ち分け要素でもあるのか？w
ゲーム内空間はあくまで二次元

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:28:10.67

念のために一応
MD派が「塔はダンジョンじゃないけど羽田ビルやシェルターはダンジョンなんだ」と言うのであれば>>37は間違いなんだろうなw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:31:13.94

>>37
うんうん、そうやってCRPGが一緒くたにダンジョン扱いしたことによって認識が現在の様に変化していった
まさに俺の主張の通りだなwwwwww

で、肝心の「決定的証拠」は？wwwwwwwwwwww

>>39
いやいや、そんなアホなことは言わんよ？

で、肝心の「決定的証拠」は？wwwwwwwwwwww

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:31:48.76

>>38
斜めに移動してる時点で旧来のマス目移動とは物が違う
自由に動き回れるというのはそういう意味だろ
ポリゴンという文字自体が無いな

＞2016/05/29(日) 11:03:17.49 ID:FMa6fu+3.net [8/17] AAS
＞フェイスボールをファンタシースターなんかと一緒にしちゃいかんｗ
＞
＞
＞ファンタシースターのダンジョンなんか直進しかできないんだから
＞パターン数はたかが知れてる
＞ウィザードリィのダンジョンに毛が生えた程度の誤魔化し
＞
＞
＞一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし、あらゆる視点から無限大のパターンの組み合わせがある
＞これは当時最もCPUが高速なPCEだから実現できたこと
＞
＞FPSではHALOに先駆けて4人同時対戦を実現した、偉大なゲーム

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:35:53.33

>>40
>「塔とダンジョンが別という認識など無かった証拠」を出さなきゃいけないんだぞ？
悪魔の証明を素で求めてくる馬鹿って実在したんだなｗ

「塔がダンジョン扱いにされていた証拠」がある時点で「塔がダンジョン扱いにされていた」事実は動かないのだが？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:39:42.39

メーカーもユーザーも「塔やビルをダンジョンとして扱っていた」
MD代表は「塔をダンジョンと別扱いしてる」

ただこれだけのことだわな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:41:14.13

>>41
>斜めに移動してる時点で旧来のマス目移動とは物が違う

馬鹿だなあｗ
タンクバタリアンでさえマス目移動なんてしていないんだけどｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:53:27.82

タンクバタリアンは3D視点じゃねーだろ
論破されたからって発言が頭悪過ぎるｗ

つーか「塔とダンジョンが別という認識など無かった証拠」なにこれ？
小学生でもこんな見苦しい戯言は言わんよｗ
この主張だと「フェイスボールが3D空間という認識などなど無かった証拠」がない限り
「フェイスボールが3D空間という認識はあった」という主張は崩れないことになるｗ

**乞食の競輪・三重支部は燃えて無くなれ** · 2017/06/16(金) 01:56:56.89

乞食の競輪・三重支部は燃えて無くなれ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 01:59:03.31

この主張だと「フェイスボールが3D空間という認識など無かった証拠」がない限り
「フェイスボールが3D空間という認識はあった」という主張は崩れないことになるｗ

>>42も言ってるけどこれは基本的な悪魔の証明
「ない証拠」を求めるとか義務教育を卒業してたら、恥ずかしくて出来ない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 02:05:15.96

魔女ではない決定的証拠を提示しない限り、魔女であるってか？ｗ

>お前が証明しなきゃいけないのは「最初から塔もダンジョン扱いだった」ことだぞ？
あとこれは誰が言ったんだ？
お前の妄想じゃないならレスで指定しろ
最初って何の最初？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 02:16:19.28

塔や城塞という発言が出たのはhttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/189
論点になっているのはファンタシースターのダンジョン

MD代表はファンタシースターの3D面は「地下迷宮」以外も含まれているからダンジョンでない
従って3D迷路と記載するのが妥当と言っている
MD代表以外の住人達はファンタシースターの3D面は3Dダンジョンだと言っている

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/206
>80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識が存在し迷路と表現するのが妥当ではなかったことを、お前は証明できるのか？
何より自分自身でこう言ってる
「最初」ではなく「80年代後半の時点」だろ？
話を盛るなよｗ
これがMD代表の捏造行為の決定的証拠だなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 02:35:03.35

MD代表は何度叩かれても学習しない
まーた話を歪曲させたのか
論破されると発言内容の一部が誇張されて言い訳がどんどん変わる

80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識があった
メーカーとユーザーの間で共通認識が成り立っている以上、塔や城塞を理由にして
3D迷路と記載したのであればそれは【妥当】ではないな

おそらくMD代表は【妥当】と【穏当】の使い分けが出来てないのだろう
義務教育も怪しいから、下手をすると文字の意味を知らなかった可能性がある

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 05:59:56.90

>>41
斜め移動なんて難しい話じゃない。シューティングの敵の弾の軌道と同じ理屈。
発射位置と対象の位置、この二つの点を結ぶだけのお話。

トップビューのゲームで考えりゃわかるな。
マップのサイズが2x2で任意の座標に斜め移動する、これだと、4パターンしかないが
マップの広さを4x4で～、8x8で～、16x16で～・・・256x256で～、としても二点間移動なのは変わらん。
大した問題じゃない。どっちにしても空間認識は2Dなのは変わらんよ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 06:18:33.73

前のスレで

【前後移動なのに平面では何も見えないから上下に引き伸ばして高さが有る】

みたいな事を書いてたが、見た目で引き延ばしてるだけ。だから【見た目は3D】。
でも引き延ばしているだけで事足りるって事は【ゲーム空間は2D】って事。

前後左右、上下左右は呼び名が違うだけでゲームの座標とすればどちらもX座標、Y座標のみ。
ゲームの空間が3DならZ座標も使われるはずだが、その要素がフェイスボールには存在しないって事。

空間が3Dならキャラクタの位置情報として、X座標、Y座標、Z座標が有るだろ？
でもフェイスボールを作る上では、X座標とY座標のみで、Z座標は使われない。

例に出ているバイオハザードは上下に対して視点の移動が有る。アウトランの場合は道の起伏が表現されている。
プレイヤーの目の高さは固定されているが視点の先が変化する。それがZ座標。

フェイスボールの場合、視点の先も完全に固定。Z座標は使われない。
だから何度も書いてるけど、見た目は3Dでも空間は2Dでしかない。

プログラムを理解できない人間には自然界じゃあり得ない話だから意味不明かもな。
プログラムで言う所の次元数と実空間を示す次元数では意味が違う。

プログラムを作る人間なら1次元配列、2次元配列、3次元、4次元、5次・・・のようにリアルでは表現できない次元数も扱うから。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 06:25:53.69

>>22
当時3Dゲームとして扱われていて、3D空間として認知されていた証拠があるなら
ファミコンのバトルシティも3D空間扱いになっただろう
で、バトルシティが3Dゲームとして扱われていて、3D空間として認知されていた証拠は？

>>47
「フェイスボールが3D空間という認識はあった」という決定的証拠ならあった
https://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&;a=page_h_title_review&title_id=7586

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 06:29:57.12

ID:yXKrJNogはまだ起きてたのか
生活滅茶苦茶だな

フェイスボールは攻撃を受けた際のダメージ痕が移動してるけど？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 06:43:23.55

波形メモリがもの足りなくてFM音源に思いを馳せるがMDが幻想を打ち砕いてくれてやっぱ波形でいいやと思ってしまった

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 07:58:37.66

80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識があった
90年代前半の時点で既に「フェイスボールは3D空間」という共通認識があった
現在の時点で「リップはギャルゲーではない」という共通認識はない
現在の時点で「リップは子供向けの硬派なソフト」という共通認識はない

現在の時点で「MD代表の完全敗北」という共通認識がある

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 10:33:10.69

>>55
MDのFM音源はアーケードのOPMとは違う廉価版の安物で音色が少ない
さらにモノラルで出力も悪い
PCMを鳴らすとCPUがフリーズしてBGMが全停止する、といった欠陥がある

実際当時多くのゲーマーがMDを買ってコレじゃない、と絶望していた

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 12:07:02.21

FM音源の音色数ってどうやって数えるの?

**名末ｳしの挑戦状** · 2017/06/16(金) 14:13:05.95

typedef struct
{
float position_x;
float position_y;
} Player;

int map[5][16] =
{
{9, 9, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 9, 9, 9},
{9, 9, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 9, 9, 9},
{9, 9, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 9, 9, 9},
{9, 9, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 9, 9, 9},
{9, 9, 9, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 9, 9, 9},
}

>>52
>プログラムで言う所の次元数と実空間を示す次元数では意味が違う。

フェイスボールのプレイヤーとマップのデータ構造をCで作ってみた
プレイヤーもマップもデータ構造は2次元、2軸、2D空間でしかないんだよな。
プログラマならフェイスボールを見てこういう構造はすぐに発想出来るんだけど
素人は見た目だけを盲信して「3D空間を自由に動き回れる」などと頓珍漢な事を喚くから困るよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 16:56:29.07

PCE代表のほざく「共通認識」＝グル高橋の「定説」かな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 18:09:05.90

>>58
チップメーカーのデータシート見るのが手っ取り早いのでは？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 19:33:19.69

CPUと音源への嫉妬、同じことばっかり書き続けて何年経つんだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 19:37:05.37

PCエンジンでBGMにFM変調機能を使った数少ないソフトのひとつ
https://youtu.be/C2aVcuAbWb0

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 19:47:37.25

MDの音源は5音、PCMを使うとフリーズするから0音（無音）になるね

とてもアーケードには及ばない貧弱な音源だった

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 21:05:12.71

ファミコン
8bit 6502 1.79MHz
メインRAM 2KB、VRAM 2KB

PCエンジン
8bit 6502カスタム 7.16MHz
メインRAM 8KB、VRAM 64KB

ーーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーーー

メガドライブ
16bit MC68000 7.67MHz
8bit Z80A 3.58MHz
メインRAM 64KB、サブRAM 8KB、VRAM 64KB

スーファミ
16bit 65C816カスタム 3.58MHz
メインRAM 128KB、 VRAM 64KB

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 21:30:40.91

>5.MDのパッドは読み取りが遅いから動きがモッサリする

これも前スレで事実だったのが発覚したよな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 21:56:52.98

MDはATARI規格を採用してるけど、ボタン数にハードが対応しきれてないんだよね
あえて入力遅延させて複数ボタンに対応してる
まあゲーム向きのハードじゃないね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 22:02:41.81

>58
キチガイPCE派は知ったかで適当な単語を使っているから
発音数の事か音色パラメータ数の事かわかり難いが
音色パラメータ数の事ならOPMとOPN2の違いはDT2があるか無いか
DT2を使っていないOPMの音色はOPN2と同じ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 22:36:28.40

またMD代表の妄言が始まったよ
さっさと薬飲めよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 23:08:42.89

またPCE代表の技術者に嫉妬が始まったよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/16(金) 23:36:14.67

その技術者がMDは遅いと言っている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 06:23:25.25

>>67
また嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言かい
MDはATARI規格と同じ端子を使ってるけど、
ATARI規格のコントローラーつないでも正常に動作しねえよ

>>68
そういうまともなことを言っても、
あの知的障害者は、>>18にも書いてあるように
「PCM使うとフリーズする～」とか、「OPNはニセモノのFM音源だ～」とか
何年も無知丸出しの同じ捏造ばかり繰り返して反論(になってないけど)してるだけだからねえ・・・
例えば、あいつがコンプレックス抱いてるソニックなんかPCM使いまくってるのに。
MDのFM音源への羨ましさ、悔しさしか伝わってこないんだよなあ・・・

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 07:11:43.00

嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言ってこいつのことか？ｗ

>80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識が存在し迷路と表現するのが妥当ではなかったことを、お前は証明できるのか？
　　　↓
>お前が証明しなきゃいけないのは「最初から塔もダンジョン扱いだった」ことだぞ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 07:15:11.17

>>18にも書いてあるのはMD代表の捏造文章だろ
証拠は>>21で挙がってる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 07:30:08.52

>>74
その>>21に挙がっているのは>>18のテンプレが以前より洗練され正確性が増し更新された証拠じゃんｗ
これからも>>18のテンプレを検証して更新していく作業に励むように

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 07:47:38.97

要するに捏造改ざんを繰り返してるという事だろ？

PCE代表の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言という主旨なのに
発言が洗練され正確性が増すって時点でおかしいのだが？
馬鹿だから気付かないのか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 07:54:14.63

PCE代表の発言に対する>>75の嘘、歪曲、捏造、お馬鹿発言集というなら
改訂されるたびに発言が洗練され正確性が増していくなら、まだ判るけど

他人の発言を収集した筈の物が洗練され正確性が増すって事は
洗練される前の文章も、洗練された後の文章も
PCE代表の＿＜＜発言＞＞＞ではないという事なんだがね？

「発言」って言葉の意味も判らないのにテンプレ作ろうとか身の程知らずにも程があるなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 08:22:19.63

>>76-77
>>18のテンプレが凄いのは相手のPCE代表の意見も柔軟に取り入れて更新されている事だよな
相手の意見を受け取り検証し更新する事でより正確性と信頼性が増すという良い手本になっている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 09:23:32.83

なんだPCEのパッドも3回ポーリングが必要で
メガドラの6Bと一緒じゃん
Controllers - Archaic Pixels
http://archaicpixels.com/Controllers

MDがもっさりならPCEももっさりだね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 10:09:42.15

>>67
NEOGEO「せやな。FCサマサマや」

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 10:32:49.91

>>57
あれ？MDに載せてるのはOPNと言う偽物って言ってなかったっけ？ｗ
ちなみにMDのFM音源はステレオだよ？

PCMを鳴らしてもCPUはフリーズしないし、
そもそもCPUがフリーズしたらPCMデータを送れなくなりPCM再生はできない。

FM音源の音の停止はCPUが停止を指令しない限り鳴り続けてしまう。
FM音源の発音が止まると言うのはCPUが発音停止を命じてるから。

更に言えば「FM音源の音色」は比較できるような数値では表せん。

そしてそのFM音源はFMTOWNSというパソコンにも使われている。

たったこれだけの文章でこれだけの無知を晒せるとか才能だな。おぃｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 10:36:59.41

>>78
単純な話で【普通の人なら直ぐに内容が把握できる】のに
【PCE代表は理解できない】から【PCE代表が理解できる言葉に置き換えてる】だけ・・・。

結果として内容が分かりやすく洗練されていくと言う・・・。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 11:03:43.91

>>67
どっちのパッドの事を言ってるのかわからんけど、
PCE2ボタン、MD3ボタンのパッドの動作の仕組みは同じだ。

PCEは上、下、左、右、とA、B、St、Rｎを切り替えて2回読む。
MDは上、下、左、右、B、C、とA、Stを切り替えて2回読む。

どちらも同じICを使っていてやってる事も同じなので読み取り速度は変わらん。
6Bパットは他のゲームとの互換性を持たせる為にクロックが3回必要になるが、
読み取りで【遅延が起きる】と3Bパッドとしてる振舞うようにできている。

ちなみに・・・X68Kで使われているアナログスティックもピンを入れ替える事でそのまま使える。
=MDのポートがゲーム向きじゃないと言うのならX68Kも同じ事だわな。

けど実際にはトラックボール、マウス、アナログスティック、モデムといろいろな物が繋がる。
後部に有るメスのD-SUB9ピンはジョイスティックポートと全く同等で実合計3ポート。
ジョイスティックポートはシリアル通信ポートとしても利用可能で背後のポートはメガモデムで使われてる。

そして・・・>>72が書いてる通り、ATARI規格ではない。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 11:27:42.82

>>76
事実を事実のまま使えているだけなので捏造ではない。
お前に伝わる言葉を探す必要があるので、
使われている表現は変わっているが意味は何の変化もない。

お前の言葉をそのまま載せると意味が分からないから意訳してるだけに過ぎんよ。

意訳する事で本人の発言ではないとするなら、それはそっくりお前にお返しするわ。

お前の場合更に【自分の都合の良いように編集してしまう】からな。
歪曲や捏造ってのはお前のやってる事を言いうんだよ。お分かり？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 11:59:39.05

13/07/20(土)14:47:08
>天外魔境2とか頭おかしかったぞ
別におかしくないよ
PCエンジンはVRAMとメインメモリを直接やり取りできるから
アニメシーンではメインメモリをVRAMに開放して
普段はその逆をやってるだけ
同じことできるライブラリはサードに無料で配られた

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 13:00:09.99

>>81
そもそもCPUどころか音源チップがフリーズすればゲームそのものが止まる(エラー起こすから)
MSXBASICで遊んでた俺ですら解る基本が解ってない。荒らしって知能ないのな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 14:30:28.82

>>81
ノイズ塗れと言われようが、イヤホン端子からステレオ出力される事実は覆せない
エアロブラスターズの発進シーンのエンジン音もAC版同様に左から右へ流れるし

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 16:25:59.14

>>59
キャラクタの座標は整数でも行ける・・・というか、
PCEは8bitだからそれに収まるように考えないとプログラムが面倒ｗ

マップは16x16の二次元配列で作る。要素1つを1ブロックとする。
キャラクタの座標はX、Y共に0～255。

キャラクタの座標を右に4bitシフトさせるとキャラはどのブロックに居るのかが分かる。
1ブロックで考えても16の精度で移動できる。

こうやって考えれば、16x16のマップを256x256の精度で移動する事が出来るよ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 16:38:46.99

>>85
PCEが出来るのって「メインRAMからVRAMへの転送」ではなくて、
「VRAMからVRAMへの転送」じゃ無かったっけ？
メインRAMからVRAMに転送するのはCPUのブロック転送命令ぐらいだと思ったけど。

>>86
この人はね、初め「何がフリーズするのか」すら書かなかったのよｗ
しかもフリーズの前は「ハングアップ」って言ってたしｗ

パソコンで音を鳴らした事があると人なら分かるだろうけど、
減衰音でない限り一度鳴らした音は止まらないｗ
音が止まるって事はCPUが音源をコントロールしている証拠なんだよねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 17:34:28.50

複数人いるはずなのに、なぜか一斉に書き込まなくなるPCE派

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 19:15:55.36

CPUと音源はMDのが弱いかもしれんが・・

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 19:42:36.27

フリーズは言葉のあやだろうがメガドライブのPCM再生に難があるのは事実
内心それを自覚してるからフリーズと言う単語に粘着してるんだろうなぁ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 19:56:02.15

さすがに言葉の綾でわざと止めてるものをフリーズとは言わないな

PCE代表が間違いを認められずフリーズ連呼してるから結果的に何度もフリーズについて反論されてるだけ
粘着してるのは明らかにPCE代表の方
そしてその自覚があるからこそMD代表が粘着してることにしたいんだろうね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 19:57:56.98

>>91
>CPUと音源はMDのが弱いかもしれんが・・

MDがPCEに唯一負けているのはパレット数だけだ
CPUと音源はもちろんMDの方が上

>>92
MDはデュアルCPUだからやる気になればZ80を使って2chや4chのPCM再生が可能
MC68kはゲームの処理に専念出来るという優れた設計

逆に音源に劣るPCE派がMDの音源に嫉妬しているのが実態

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 20:16:53.92

>>91
MDのCPUが弱いのは中本氏の証言から確定
68000程度では6502カスタムのPCエンジンには敵わない

音源に関しても、MDはモノラル出力で、PCE再生の際にCPUがフリーズする欠陥があるから
PCエンジンに劣るだろうね
　

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 20:20:42.25

MDが性能面で負けている点を上げると

CPUの処理能力
VDPの性能
メモリ転送速度
色数、BG、スプライトのパレット数
PCM再生能力（MDはフリーズ、PCEは6ch全てをPCMに出来る）
メモリ容量（ACカード18M、MCD6M）

等々、MDは性能面でPCEに負けている点が多いね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 20:26:23.40

>>95
PCE再生w
落ち着けよw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 21:11:21.47

またフリーズって言ってる
やっぱり粘着してたのはPCE代表の方だった

性能面での比較
・CPUの処理能力
PCEが勝てるのは一部の高速な８ビット処理だけ
総合的な処理能力ではMDの勝ち
・VDPの性能
最大横解像度と最大スプライトサイズではPCEの勝ち
BG面数、スプライト数、仮想画面サイズ、スクロール機能、ウインドウ機能、BGとスプライトのデータ共用等でMDの勝ち
・メモリ転送速度
両方とも充分な速度があるので引き分け
・色数、BG、スプライトのパレット数
色数は９ビットカラー512色しか使えないPCEに対してそれらをシャドウ・ハイライトで約1500色に増やせるMDの勝ち
BG、スプライトのパレット数ではPCEの勝ち
・PCM再生能力
実際はMDがフリーズすることは無くFMとPSGを併用した多重再生もやっている
PCEは実際に6ch全てでPCM再生を行なっている様なタイトルは無い
・メモリ容量
MCDの比較対象に出来るのはSCD(２メガビット)まで
アーケードカードはそこからさらにオプションとして追加しなければいけない
もちろん本体で比較すれば６４キロバイトと８キロバイトでMDの勝ち

アーケードカードを認めて両機種での最大能力同士を比較した場合
・CPUの処理能力
MDの圧勝
・VDPの性能
MDの圧勝
・メモリ転送速度
MDの圧勝
・色数、BG、スプライトのパレット数
全てMDの圧勝
・PCM再生能力
MDの圧勝
・メモリ容量
PCEの勝ち

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 22:48:47.82

>>82
発言集のはずなのに「言葉に置き換えてる」ってｗｗｗ
発言という言葉の意味が理解出来てないだけだなｗ

MD代表の捏造がまた証明されてしまった

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 22:51:30.96

>>84
事実を事実のまま使えているというのもMD代表の嘘歪曲捏造だけど
それ以前に「事実」と「発言」全く違うぞｗ

使われている表現が変わっている時点で、それはPCE代表の発言ではなくお前の発言だろｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:01:06.42

>>82,84氏に見事に論破されて、PCE代表が激怒しているｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:03:19.77

事実も意味も歪曲させているからMD代表の捏造扱いされている
事実も意味も歪曲させているから前スレも前々スレもMD代表の敗北で終わっている

もう少し突くと長文で誤魔化しにきそうｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:07:16.29

それと>>82,84はテンプレとして残しておくといいぞｗ
「リップは硬派」って名言にMD代表が発狂してきた時に使えるからｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:14:28.70

今考えるとぺドライブ名鑑って非常に丁寧かつ正確に作られてたんだな
>>18の捏造文と違って、毎回必ず原文のあるスレがリンクされている
その上で的確な言葉に置き換えて、事実を事実のまま伝えているｗ

【リップはギャルゲーではない】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1485611207/555
「女キャラの魅力をウリの一つにしているかどうかは見た人次第、俺にとってはリップはギャルゲーではない」というMD住人の宣言。
MD派の人達にとっては、シルキーリップは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。

【ロリは硬派】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1487264237/463,469,474,480
『ロリをアピールしたソフトは、女キャラの魅力を売りにしたソフト（ギャルゲー）ではない』という意味のMD住人の発言。
MD派の人達にとっては、ロリをアピールしたソフトは女キャラの魅力をウリにしていない硬派なソフトらしい。
これにより「ロリは硬派」という驚異の言葉が誕生した…

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:20:09.43

>>82,84氏に見事に論破されて、PCE代表が自画自賛しているｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:23:50.38

「MD代表の発言集」ではなく「ぺドライブ名鑑」だから
特定の人物の発言集ではなく、ぺドライブに関わる痛々しい人物を集めた名簿という意味になってる
しかも明言してる文章以外は「という意味のMD住人の発言」と記載して、あくまでも【意訳】なのを表示してる。

こういう細かな所で、社会人の文章か無職童貞の文章かが浮き彫りになるなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/17(土) 23:56:12.43

荒らしが真っ赤になりながら難癖を付けて来ても即一蹴出来るように
最初から計画的に作られてるのは流石だよな＜ぺドライブ名鑑
歪曲・捏造を立証されて、ギャアギャア喚きながら文章の改ざんをするとか
恥ずかしくて中学生以下でもなきゃ許されない行為だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 00:36:09.51

>>104
＞その上で的確な言葉に置き換えて、事実を事実のまま伝えているｗ
でも「硬派と解釈できる！」はPCE代表の捏造でした
こうやって事実を歪曲して伝えるのがPCE代表
そして「事実として伝えた」と嘘をつくのがPCE代表

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 01:17:40.83

>>90
それな。
こうしてアレが出てきたタイミングで、
メガドラスレのage荒らしも再開されるとかねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 01:20:00.70

>>104
確かに的確な表現だな
>>18に爪の垢でも飲ませてやりたい

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 01:27:07.27

MD代表の場合、発言がアレ過ぎて
どんなに自演してもボッチ確定なのが辛いよな

「amazonは店じゃない」
「片仮名はハングルを真似た文字」
「ファンタシースターオンラインはマスターシステムのソフト」
「ファンタシスターシリーズって言葉を使わなければならない」
「リップはギャルゲーじゃない」
「ロリは硬派」
「地下牢以外はダンジョンとは呼ばない」
などなどｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 02:05:40.18

あれ>>108はスルー？w
痛いとこ突かれちゃったからスルー？wwwwww

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 02:41:13.57

>>108はMD代表の妄言だろ
毎度の事じゃんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 02:42:37.11

それともこう書いて欲しかったのか？

>>108
単純な話で【普通の人なら直ぐに内容が把握できる】のに
【MD代表は理解できない】から【MD代表が理解できる言葉に置き換えてる】だけ・・・。

結果として内容が分かりやすく洗練されていくと言う・・・。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 03:20:21.50

え？MD代表と呼ばれてた人は硬派だなんて一言も言ってなかったよ？
なのに、女キャラの魅力を売りにしてないというのは硬派と言っていると解釈できる、って言い出したのはPCE代表だよ？
それで女キャラの魅力を売りにしてなければ硬派なんだな？って追い詰められたら、そうじゃないってアッサリ認めちゃったのもPCE代表だったよね？
ほら、やっぱり「硬派と解釈できる！」はPCE代表の捏造だったじゃん
どうすんの？このレスも妄言だってことにしちゃうの？
経緯まで晒されちゃ、それももう無理だよね？
残念でした

嘘捏造歪曲フルセット揃ったPCE代表は、痛いところ突いてきた>>108に対してもやっぱり「MD代表の妄言」と嘘をついて逃げるだけ
これが事実

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 04:09:23.50

>>115
MD代表の話だとそれを「意訳」とか「ニュアンス」とか「MD代表が理解できる言葉に置き換えてる」と言うんじゃないのか？

>>18
4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
この前貼られた原文に「ポリゴン」なんて文字はなかったけど？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 04:13:02.61

そもそも>>104の名鑑には「という意味の」と記載されている
その上で「らしい」と断定していない

PCE代表の発言だと断定している>>18とは根本的に違う
そこも朝鮮人には難しい日本語独特のニュアンスかも知れんがねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 04:16:41.53

さらに言うなら「キャラの魅力を売りにしてない」ならやっぱり硬派なんじゃないの？
現に「リップは何を売りにしてたのか？」という質問からひたすら逃げ続けて
最後まで長文で誤魔化し続けたのはMD代表だったよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 07:21:20.96

前スレで穴だらけの主張を住人達から総叩きにされて弱気になり
>>13で指摘されるまで>>18が貼れなかったMD代表の洗練（笑）

20年以上の間、誰が見てもギャルゲーと判断するほど、ユーザーに媚びた容姿の女キャラと露出度のゲームを
「しょ、しょしょ、小学生だからギャルじゃないﾌﾞﾋｰ！　女じゃないﾌﾞﾋｰ！健全だﾌﾞﾋｰ！」と言い張る
真性のロリペドキモオタを見れるのはレトロゲーム板だけｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 09:34:25.17

寂しい出来だな右側
左はCDロムでBGMSEさらに強化したってのに
https://youtu.be/5EUUtrQu1Uk

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 10:35:15.28

Street Fighter II: Champion Edition (Mega Drive vs Playstation) Side by Side Comparison (Genesis) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oiYFA9Ws0N4
次世代機とも比較対象になるメガドラは流石だな
ロード待ちが無い分勝ってるし

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:08:09.98

>>121
MD版の問題は音声だな
グラフィック等がACより劣るのは当時の機種では当たり前だし、解った上で買ってる上での比較
先行でSFCストIIが出ている以上、MDもPCEも音声劣化がモロに感じる
BGMはCPS移植だとFM音源が活きてる分、MD版はいい感じだと思う(SFCよりいいかも)
PCE版も十分遊べる出来になってると思うが、ここの住人は叩く材料見つけてグダグダとケチつけてるだけにしか見えない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:08:46.52

MDはボイス駄目、画面駄目、遅延酷いの三重苦だったな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:11:04.73

>>123
PCEもな。ついでに3DOも

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:12:51.06

あ、TOWNSも結構粗があったな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:14:25.65

禿は都合のいいときだけ「意訳」「ニュアンス」「言葉の置き換え」という言い訳を使う
そう言う物は後付ではなく、事前に「意訳」なのを示している>>104のテンプレのような物のみが許される

>>18はテンプレにPCE代表の発言と明記しているのに、内容が全てMD代表の創作した文章になってる
それではPCE代表の発言ではなく、MD代表の発言もしくはMD代表の捏造レスと言わざるを得ない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:18:55.66

>>120
一長一短だな

>>126
>内容が全てMD代表の創作した文章になってる

お前の>>104もPCE代表が創作した文章じゃんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:20:46.20

メガドライブは餓狼伝説もドラゴンボールも酷い出来
他機種でも出てるメジャータイトルで酷いのばかりじゃ国内惨敗もやむなし

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:34:32.89

68000がそもそもゲーム用途に向いてない上、7MHzの低クロックで
パレット数はたった4つ、PCMを鳴らすだけでフリーズするのだから
まともにゲームなど作れるわけがない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 11:58:36.19

やっぱりメガドライブは最高

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 12:03:27.82

>>129
68Kがゲームに向いていないと言うのなら
一時期のAC機は68Kが当たり前的な風潮はないだろう。

68Kをメインにしたマザーボードがいくつあると思ってんだよｗ

それこそ、ハード・ソフト共に0からゲームを作り上げるプロたちの選択。
1人のプログラマーが太刀打ちできる話じゃない。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 12:21:08.76

>>92
「言葉のあや」なんてものじゃなく用語の使い方が根本的に間違ってるから指摘してるんだが？
それが理解出来ないと言う事はお前PCE代表本人だろ？ｗ

意図的に止めているものに対して「ハングアップ」・「フリーズ」なんて言わんよ？
意図的に止めていると分かるのは散々書いてきたとおり。

あれをフリーズ・ハングアップと言うのならお前のハード・ソフトの知識が超低レベルだって事。
だから、お前がハード・ソフトの話をしても全く信じるに値しない内容だって事。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 12:33:42.55

>>122
PCE版最大の欠点はTURBOモードの有無だな。それ以外は頑張ってると思う。
ただ徹底的に比較した場合は・・・って、事で。

PCMはPCEの方が断然いい。MD版はパッチ版でPCEに追いつく感じだったな。けどMD版はハモりが有る。
BGMに関しては文句なしにMD版の方が良い。

背景の色数はPCEの方が良い。静止画だとMDでは太刀打ち不可能なレベル・・・だけど、
背景の動きはMD版の方が圧倒的にいい。そこまでこだわる？てぐらい作り込まれてる。

背景の静止画もパッチ版だとかなり印象が変わってくるんだけどね。

ちなみに国内版のSF2に海外版のパッチは当てる事が出来た。
ただ、副題が違うのでそこだけ文字化けおこしちゃってる。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 19:21:29.30

>>120
メガドラ版はザコやアイテム配置が概ねAC準拠でゲーム性は断然高いね
難点はグラフィック、描き込みはちゃんとしてるのに色使いが酷いｗ

・・・一方PCE版のいいところは爆発アニメーションのみ

砲台は8方向で大味、敵の出現パターンも再現度が低い
さらに激しいチラツキが追い打ちをかけてゲームプレイに支障出まくりｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 19:37:16.23

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全ての社会問題の根本原因は（主に家庭での）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・先見性・自制力の低い教育素人の責任転嫁でテロの元凶
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 19:48:43.84

天外魔境2の25周年なのに、教祖の岩崎が一言もコメントを出してないのが憐れですね。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 20:03:11.64

PCE派（笑）って一斉にいなくなるよねぇ～
まるで全員がたった一人のように
ｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 20:56:49.90

PCエンジンは画質も音楽もスーファミの出来損ないのような安っぽい感じがする

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:25:55.74

16ビットとは言え、内部処理が32ビットの68000、
FM6音またはFM5音+PCM1音のOPN2とPSG(互換チップ)。
あの馬鹿無知ニートのエアユーザーがどうあがいても6502と波形メモリのPCEが叶うはずがない。
PCEの優位点は512色同時表示らしいが、そんなに色使ってるソフトってあるのかね。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:29:31.60

>>137
一度現れると一斉に複数IDが書き込むんだよな
不思議だｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:43:09.56

>>132
MD派的な言い方をするなら、お前の意訳（）がお粗末なだけじゃないのｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:44:56.30

>>140
MD代表がまさにそんな感じだよなｗ
隙間時間を狙って必死に>>137>>140のような自演するけど
現れる時と消える時はいつでも一緒ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:51:49.40

>>104はリンクを張ることで事実を正確に伝えている
>>18は全てMD代表の捏造文章と言わざるを得ない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:52:27.14

ネクストンファンのキモオタが激怒して連投しているｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 22:53:27.03

平壌の交通事情に詳しい朝鮮人を怒らせてしまったようだｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 23:36:12.64

MD代表に必死になる時間って高確率で
平日の深夜早朝だったり、休日で大半の人が出かけているような時間帯だよな
2ch荒らし以外にやることない自宅警備のおっさんらしいパターン

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 23:36:52.11

修正
MD代表の必死になる時間って高確率で
平日の深夜早朝だったり、休日で大半の人が出かけているような時間帯だよな
2ch荒らし以外にやることない自宅警備のおっさんらしいパターン

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 23:48:57.51

PCEで多重再生してるゲームあるの？
できるはずなのに格ゲーでハモらないのは何故

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 23:54:41.65

>>146
>MD代表に必死になる時間って

お前はMD代表に必死になりすぎでストーカーになってる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/18(日) 23:58:48.58

PCE代表って自分が追いつめられると
MDやPCEの話題そっちのけで人格叩きを始めるよなｗ

ホント分かりやすい事でｗ

>>134
メガドラ版の1面って敵がスカスカじゃんって思ったけど、
2面から急に本気出し始めるのねｗ弾が固まりで飛んで来たりｗ

>>138
PCEは色数が多いけど背景を大きく動かすにはワークRAMが小さすぎて無理。
だから背景がスカスカな物が結構あったり。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:03:18.65

>>148
PCEは波形メモリ全chをPCMとして使用できるから
1chまでというMDみたいな制限はそもそもない

MDは単音のガラガラPCMを鳴らすだけでもCPUがフリーズして
全リソースをPCM再生に費やさなければならないほど、性能が低い

高性能のPCEやSFCと同列に語られるのは心外だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:05:32.39

68000の性能がそもそも低い上に、メモリアクセスにも難があって

MDはハードの設計が悪いからサウンドデータを転送しつつ、
ゲームを同時に進行させるのが極めて困難

PCM再生に関して、MDはPCEの足元にも及ばないどころか、ファミコンよりも苦手といえるだろうね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:05:54.03

>>143
リンクだらけでしかも相手の発言しか抜き出さないから話の流れが分からない。
リンク先を開くのが面倒。自分がする事を相手もすると思うのが間違い。
(これは、自演に関してもそうだな。自分がやるから相手もやってるとｗ)

だから自分で書く方が相手に伝わる。
でも誰かさんは文書が、書けない、読めない、理解できない、だからリンクに頼るしかない。

>>148
MDのハモりはPCM1chでやってるからねぇ。PCEでやるとBGMが更にしょぼく・・・。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:13:28.21

>>152
>MDはハードの設計が悪いからサウンドデータを転送しつつ、
>ゲームを同時に進行させるのが極めて困難

実際はMDは設計が良いからサウンド処理はZ80に任せてMC68kはゲームの処理に専念出来るんだけどｗ
本当に知ったかだなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:16:47.76

突然沸くしｗ
MD代表ってわかりやすいなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:17:29.85

PCMと言えば・・・bad apple!!が曲をADPCMで再生してるな。動画再生と共に。
全てを8MBに収めると言う荒業をやってのけるから音質は犠牲になっているが。
それでも声だけじゃなく、曲として聞けるレベルでの再生は中々凄い。

PCM再生でフリーズするなら動画再生しながらADPCMで曲を再生するなんて事も出来ない。
MDにADPCMなんて積んでないんでソフト再生。CPUがフリーズする？寝言も良い所ｗ

てか、MDの後期のゲームなんて
FMとPSGで曲を鳴らしつつリズム音にPCMを使うのなんて普通にやってるからな。

>>151-152のようなあからさまな嘘はダメだろうｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:19:08.56

>>153
発言の異常さは流れに関係ないし
レス番号まで提示されてる時点で、読み直すのは困難ではない

文章で検索してもMD代表の捏造文章しか表示されない>>18とは次元が違う

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:22:40.13

リンクを開くとすら面倒に感じるほどの怠惰だから50になっても無職童貞
解説とレス番まで記載されていても流れが読めないのは日本語がネイティブではないのが原因

無職童貞の朝鮮人は母国に帰れ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:23:43.89

脱字修正
>リンクを開くことすら面倒

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:26:14.37

>>157-158
はいはい。日本語を書く事を極力避けたい朝鮮人なんですね。分かりますよ。
どっちにしてもPCE代表が書く文章って

【何を、どう理解すると、そういう答えになるのか？】

そこから考えないといけないレベルだからなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:34:28.54

>>104が日本語を書いているように見えないなら
それはやっぱり朝鮮人だからだよな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 00:39:11.39

>>151
だから全chをPCMで発音できるのになんでハモらねーのか聞いてんだよアホ

>>153
まあ内蔵音源だと仕方ないけどCD-ROMでもハモらないのは不思議じゃない？
ADPCM含めて理論上は7音発生できるはずなのに何故か単音

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 01:23:47.35

禿には可哀想な現実だけど
>>104よりも>>18の方が遥かに言葉が足りてないし、原文の内容を伝えていない
だから捏造文章扱いにされている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 02:30:44.12

メインRAMがたったの8KBじゃね…

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 06:51:20.61

>>162
MDとPCEのSF2比較動画でサガット面は分かりやすいね。

MD：波動拳(タイガー)、波動拳(タイガー)、波動拳(タイガー)・・・
PCE：波動拳、タイガー、波動、タイ、波、タ・・・

って感じ。まぁ、どっちかと言うとPCMをハモらせてると言うMD版SF2が特殊ではないかと。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 06:57:19.30

>>163
そもそもお前の内容は・・・相手の発言の意味が分からず

「何を言ってるんだろう」　
「多分こういう事を言ってるのだろう」
「こう言ってるに違いない」
「こう言ってるんだ！」
「お前はこういった！」

って脳内でシフトさせてる。当然、相手は「お前は何を言ってるんだ？」ってなる。
結局こちらの言いたい事をお前の分かる言葉を必死に探して伝える事に終始するしかない。
で、途中で使われる言葉が変わると、また意味が分からなくなって

「主張を変えた！前に言った事は嘘だ！捏造だ！」

って喚き散らして勝ち宣言をして話を変えて逃げる。の繰り返し。今回もそう。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 06:57:46.03

PCE代表が憎くて最終回スレを立てたら
誰にも使って貰えなくて5週遅れ
ムキになって新スレを立てたら、サクッと削除送りにされる始末
そのせいでID:IgYlFO2/は保土ヶ谷憎くて仕方ないらしいな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 07:01:38.07

>>166
単純にお前の日本語力が低いだけじゃないの？

事実>>18が捏造なのは>>21で完全立証されてる
「PCE代表の発言」を記載したはずなのに、なぜかMD代表によって洗練されていくｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 07:38:22.92

>>148
PCMモードにできるのは最大2chまで。
しかも処理負荷が高く、ガンヘッドで試用するもかなりカツカツの動作だったので、以降は1ch使う会社しか出てない。
2ch使えたのはコンパイル寺本のサウンドドライバーの変態割り込み処理あってこそ。
無知なんだね。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 07:41:25.82

かなり追い込まれて来てるから、そろそろ怒りの長文が出そう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 09:45:29.30

他者の”発言”を勝手に変えたら”捏造”だろ
これは世界的に共通のものだと思うが朝鮮では違うのか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 12:29:51.05

PCEはハードの性能でMDに負けているけど
ユーザーの質でもMDにまけているんだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 14:11:20.13

先行ハードなPCEが性能勝ってたら、逆に怖いわw
後発が故に「MDは色数ｶﾞｰ」と荒らしは言ってるが、それ以外ではMDはキッチリ性能で上回ってる
音源ｶﾞｰは無視してる別物なのだから。得意不得意があるからFM音源ﾏﾝｾｰする気もないし(AC移植で当時の流行りで有利なだけであり、どちらが優れているとか無いから)
MSXスレなんてFM音源<波形メモリ音源でKONAMI絶賛だし

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 14:57:35.66

同じ波形メモリ音源でもMSXのSCCはPCEの内蔵音源より性能が良く断然音が良い
そんな波形メモリ音源派のMSXの人達でもPCEの低性能の内蔵音源は擁護出来ないのが現状だからなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 16:05:09.18

>>173
そのMD代表が30年間思い込んできた高性能という前提が覆されたから、MD代表が発狂してるんだけどね

CPUは68000よりPCEの方が高性能であると日本一のプログラマーが断言
音源はデフォでステレオ出力、6chPCM再生、PCMでフリーズしないPCEの勝利
メモリは18メガのPCエンジンの圧勝

解像度は横512、336、320が扱えるPCEの勝利
ラスタ割り込みで同一画面内で複数解像度を混在させたり
龍虎の拳のようにゲーム中に動的に解像度を変更することが出来る

MDはメモリ速度とVDPクロックの関係で、ゲーム中に複数解像度を混在させたり、瞬時に解像度切替えるのは不可能

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 16:09:50.08

MSXのSCCは量子化ビット数が12bitもあるので澄んだ音が出るのだけど、PCEの波形メモリはわずか5bitなのでバリエーションに乏しい音色になってしまう。
この音色の質の差はコナミが出しているSCC対応版のグラディウスとPCE版グラディウスの音を比べるとよくわかる。
なんでこういう肝心なところでメモリをケチってしまったのか。
メインメモリも8KBとケチらずに最初からSGと同等の32KBくらい気前よく載せていれば、ポピュラスの分厚いHuCardのような失態を見せずに済んだのに。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 16:24:47.29

>>175
嘘おつ

>>176
>PCEの波形メモリはわずか5bitなので

PCEの音源は頭が痛くなってくるぐらい音が汚らしいよな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 19:34:03.63

たくさんいるはずのPCE派さん（笑）がなぜか全員一斉にいなくなると
ほんと静かですねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 20:45:00.36

>>150
メガドラ版はスクロールが若干遅いからな～元々物量が少ない1面はスカスカに感じられるのかも

敵の耐久力も低めなんだけど攻撃はAC同様に激しいから、スクロールスピードも相まって終盤まで破綻なく進められる
画面比率やショットの連射制限を考慮した上手いバランス調整だと思う

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 21:12:20.85

>>169
コンパイル制作のゲームざっと観たが
デビルクラッシュとサイバードッジも2ch鳴ってるのが確認できた
このドライバで格ゲー作ってほしかったな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 21:13:49.97

>>85
PCエンジンすごいね
PC-FXも共有RAMがあったんだっけ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 21:34:24.25

PCMを鳴らすとFM音源が使えなくなる、というMDと違って
PCEはスペック以上の性能を出せるのが魅力でもあるしね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 21:39:08.34

MDのデビルクラッシュは酷かったなあ
PCMを鳴らすたびにCPUがフリーズして頻繁にサウンドが全停止する劣化移植だった

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 22:09:25.59

ロリは硬派と訴えるMD派が今日も負けているのか

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 22:10:14.90

>>178
無職のお前と違って皆忙しいんだよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 22:35:01.22

>>182
PCEもPCM鳴らすと波形メモリが使えなくなる排他利用だろアホ
スペック以上の性能を出してるのは波形合成して実質chが増えてるMDだろうが

ほら早く全ch発音してるゲーム必死に探してこいよｗ

現実的には2chしか発音できない詐欺スペックでいいんですか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/19(月) 23:55:49.60

客観的に見てID:E2rIM8x5の負けだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 00:03:38.75

敗北宣言いただきましたｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 00:30:03.98

MD代表の敗北宣言がまた出たのか

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 05:38:28.51

ID:4vVspkD7のルンペンは日課のスレ巡回に忙しいらしいｗ
http://hissi.org/read.php/retro2/20170619/NHZWc3BrRDc.html

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 06:35:30.57

無職童貞ID:/gFe0dnfの日課はストーカー行為かｗ
平壌の車の数を数えるのが趣味なんだっけ？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 06:39:53.45

42 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/06/18(日) 19:17:40.21 ID:xwHcxVeW0 [1/3]
>>40
PCE版はサーキットというより車が走ってない街を走ってる感じ
そんなところは車がない平壌くらいだろうな
なるほど祖国を思い出すからPCE版が好きなのかｗ
MD版はマイクロニクスにしてはいい仕事してるぞ

44 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/06/18(日) 20:01:11.39 ID:xwHcxVeW0 [2/3]
というかPCE版だけコースが平壌風なのか
FC版でもサーキット風なのに
'92でPCE版もサーキット風になったようだな
でもPCE代表は'92は嫌いなんだろうなｗ

45 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/06/18(日) 20:07:00.04 ID:9ef1RuMC0
>>42
へぇ平壌って車が無いんだw
さすが祖国の事には詳しいんだねwww

46 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/06/18(日) 20:11:15.71 ID:xwHcxVeW0 [3/3]
グーグルマップで見れば解ることだが
祖国でググれないから日本でも使えないと思っているのか？ｗ

日本人はグーグルマップで平壌の交通量なんて調べませんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 06:42:19.84

>>192
朝から爆笑したわｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 06:56:39.66

PCE代表って「捏造」って言葉を覚えたから使いたくてうずうずしてるんだろうな。
でも、捏造って>>175,>>182,>>183みたいな事を言うんだけどなｗ

>>179
エキストラステージっていうのかな、アレの鬼畜具合と言ったら・・・。
コンティニューで装備なしの状態からスタート、どうしろと？ｗ

>>186
全chをPCMに使ったとしてどんな曲になるのやら。リズムしかならせないよね・・・。
そういえばPCE代表って、PCMとPCM音源の区別が付けられないんだよな。

積極的にPCMを使っていたのってPCEよりもMDじゃないのかなぁ。
PCEは一部のメーカーの技術ばかりが目立ってるだけだし。一部と言うかnamcoだけどｗ
源平討魔伝、ベラボーマンの印象が強すぎる。あとガンヘッドの「おっぱいぱい」

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 07:09:45.90

>>175
メモリ18Mbitって事はCDROM込の話だろうけど、
それだとPCEのサウンド出力もCPUパワーも全く歯が立たないわけですが？

68K-7.68MHz、68K-12.5MHｚ、Z80-3.58MHｚの同時動作
PCM音源8ch、FM音源6ch、PSG3ch、ノイズ1ch、
うちPCM音源をPCMとして使うか、FM音源の1chをPCMとして使うか

スプライトについても最大のライン数と枚数はMDの方が上。BG枚数もMDの方が上。
メモリクロックとVDPクロックとかもっともらしい事を書いてるけど、意味分かってるの？ｗ

ちなみに・・・頻繁に解像度を変えるのはディスプレイ側に負荷を掛けます。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 07:10:30.49

彩画SEEKロリペドMD禿エロ代表は捏造がバレて総叩きにされたのが悔しくてしかたないのかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 10:24:29.59

>>195
＞メモリ18Mbitって事はCDROM込の話だろうけど、
SCDに加えてアーケードカードまで込みだね
要するに限界まで性能強化した場合の話
MDなら本体+MCD+32Xが比較対象
メモリ容量はそれでもPCEが勝ってるけど他は色数含めて全てMDに惨敗

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 10:30:35.94

本体+MCD+32Xにすら勝ってるアーケードカードはやはり超高性能

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 10:34:17.06

>>182
それはヤマハのせいでしょw
勘違いしすぎ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/20(火) 11:24:06.25

アケカなんてメモリ以外何の機能も無いじゃん
アケカでＣＰＵやビイジュアルやサウンドの性能差は覆せない
猿人は最強状態でもスパグラ＋スパＣＤ＋アケカ止まり
その理屈で言ったら猿人に勝ってるメガドラもスパＣＤに勝ってるメガＣＤも
スパグラに勝ってる３２Ｘもみんな超高性能

猿人涙目ｗ