メガドライブvsPCE　15戦目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの挑戦状** · 2017/05/15(月) 05:26:37.12

前　メガドライブvsPCE　14戦目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1488621909/

**1/5** · 2017/06/09(金) 13:15:54.77

ちょっと2ch来れなかった間に随分進んでるな
今回は特に長いぞw

>>411
＞今日も元気に無職長文だなｗ
訳：「痛いとこ突かれまくって言い返せないので、そういうのは読まなかったことにして逃げます」
＞林檎パイってアップルパイだぞ
だから墓穴なんだろwお前ホントに読解力無いな
＞社名や商品名は元になった言葉から転じた物に過ぎない
で、その転じた物がどうなった？ん？その言葉の意味として付加されたんだろ？
そしたら新たな意味が付加される前に対して、その言葉の持つニュアンスに違いが生じてくるのは当然だよな？
「林檎」と「アップル」は、元々両者とも果物の「リンゴ」を表す言葉で、ニュアンスの差も殆ど無く「同義」として差し支えなかった
だがアップル社の認知度が高まってくると「アップル」という言葉にはアップル社や同社のブランドという意味が付加される様になった
勿論果物の「リンゴ」という従来の意味を失った訳ではないが、ヘタをすれば新たな意味の方が強くなってきているのは事実だ
もはや「林檎」と「アップル」は「同じ意味を持つ言葉」ではあっても「言葉の持つ意味は同じ」ではない
これは「3D」と「三次元」にも同様のことが言える
一方、「林檎パイ」と「アップルパイ」はどうだ？
この両者には、そのどちらにも言葉のニュアンス自体を変えてしまう程の「新たな意味」は付加されていない
「3D」と「三次元」の関係を喩えるには不適切だ
「林檎」と「アップル」ならこの関係に喩えられるが、それではお前の「言葉の持つ意味は同じ」の根拠に使えない(実際は使えると思い込んでウッカリ持ち出してソッコーで突っ込まれたんだがw)
そこでお前は慌てて「林檎パイ」と「アップルパイ」を持ち出してきた
これなら「言葉の持つ意味は同じ」だからな
今度こそ相手をやり込められると思ったんだろう
ところが「林檎パイとアップルパイ」ではそもそも「3Dと三次元」の関係性の喩えには使えない
しかしお前はそこに気づかずやらかしてしまった
単に話をすり替えて誤魔化したというだけでなく､｢ﾎﾞｸﾁﾝは違うものを持ち出して『同じだ』と言い張るような人間です」と自ら認めてしまう形になった訳だ
そんな奴が「3Dと三次元は同じだ！」といくら言い張ったところで、もう説得力の欠片も無い
どうだ？見事な墓穴だろ？w
＞それを言い出したら「A」と「a」も別の意味になってしまう
＞禿は「日本」と「にっぽん」は同じ意味の言葉じゃないと言ってる状態なんだよ
俺がいつそんなこと言った？
「Aとa」や「日本とにっぽん」の関係はお前がすり替えた「林檎パイとアップルパイ」の関係とは同じだが、論点である「林檎とアップル」や「3Dと三次元」の関係とは違うだろ
「Aとa」や「日本とにっぽん」、「林檎パイとアップルパイ」はその片方に言葉のニュアンス自体を変えてしまう程の「付加された意味」があるのか？
結局これも「林檎パイとアップルパイ」の墓穴と一緒だなw

>>412
だったら「3Dゲームとは」と「三次元ゲームとは」でググってみればいい
本当に3Dゲーム=三次元ゲームなら表記が違うだけで同じ様な内容のページが並ばなければおかしいが、実際には両者でヒットするページの傾向には大きな差が出ているよな？
いくら「3Dゲーム=三次元ゲームだ！」と叫んだところで、3Dと三次元ではニュアンスが異なる以上3Dゲームと三次元ゲームが同一視されない場合がある事実は覆しようが無い
あと最近のゲームは表示も3Dでゲーム性も三次元の物が多いんだから、同じゲームに対して「3Dゲーム」と「三次元ゲーム」のどちらの呼称でも違和感が無いのは当たり前

>>417
だから「子供キャラの魅力を売りにしてる」んだろ
ちゃんと説明されてるのに「説明されていないｗ」って
それで逃げられると思ってんのか？
既に説明されていた事実から目を背けて、お前はいつまでそうやってバレた嘘をお題目のように唱え続けるつもりだ？

**2/5** · 2017/06/09(金) 13:18:30.63

>>418_419
＞「林檎とアップル」や「Aとa」では転じた意味が違うから、同じ意味じゃないと言ってた奴が
誰がそんなこと言った？
「林檎とアップル」だけなら俺も言ってたし他の奴の方が俺より先に突っ込んでたがw
「Aとa」についてそんなこと言ってた奴が本当にいるんだな？
「林檎とアップル」ではちゃんと転じた意味の具体例まで上げて意味の違いに突っ込んでた訳だが、そいつは「Aとa」ではどんな「転じた意味」があると言っていた？
引用しろ、逃げるなよ
＞「ポリゴン表示と3次元(3D)表示」は同じだと言うのか？
>>415に既に
＞だからと言って【3次元表示 = ポリゴン表示】なんて理解するなよ？ｗ
と釘刺されてるのにコレかよ
あと百歩どころか一億歩ぐらい譲って「ポリゴンを表示」ならまだポケモン云々の戯言も屁理屈程度にはなるかも知れんが、ポケモンの話題でも無いのに「ポリゴン表示」がポケモンのキャラを表示したなんて意味になる訳ないだろ
寝言は寝て言え
勿論ポリゴンという言葉自体は本来多角形という意味だし、ゲームでの表示に限ってもアウターワールドとかみたいに2D平面座標上表示する多角形要素を「二次元ポリゴン」なんて呼んだりすることもあるから、厳密には「ポリゴン表示」が即「三次元(若しくは3D)表示」と解釈される訳じゃない
その辺もっと言葉に気を遣えとは思うが、一般に何の説明も無く「ポリゴン」と言えば三次元のポリゴンを指すし実際のやり取りでも二次元ポリゴンみたいな特殊な例は一切考慮されてなかったんだから、今回の件については「(文脈から)自ずと判断できる」というのは何も間違っていないぞ

>>428
＞MD代表『じゃあ「踊ったり回ったりする三次元がきつい」と「踊ったり回ったりするポリゴンがきつい」だったらどうなる？』
これはもう意味不明だな
無理矢理補完して考えると「(3DCGにおいてモデルが)踊ったり回ったりする三次元(の座標等の処理)が(マシンにとって重くて)きつい」という解釈辺りが無難か
これならポリゴンの方も同様の補完で意味が通る文にはなる
で、そういう想定で答えてやるとポリゴンと書いた場合(二次元ポリゴンみたいな特殊な例を含む話でもしてない限り)三次元に書き直しても特に問題は無い
だが3DCGで三次元処理を行う手法はポリゴンに限らないので逆は不可
ポリゴンと書いて三次元と解釈出来るからと言ってポリゴンと三次元の意味が同じである訳ではない
＞MD代表『じゃあ「サトシの三次元」と「サトシのポリゴン」だったらどうなる？』
これはもうめちゃくちゃだな
「サトシのポリゴン」はまだしも何だよ「サトシの三次元」て
ちょっとお前がまず「サトシの三次元」について説明してみろ
毎度のことながらお前本当に的外れだな
＞「～の販売店」とか「サトシの～」ように、恣意的に意味合いを誘導する言葉を付ければ、大抵の言葉は意味が変わる
「～の販売店」については、「三次元と3D」を「林檎とアップル」に喩えたのと同じ関係性になる様に「三次元ゲームと3Dゲーム」と対応させた例だろ
そっちが「林檎パイとアップルパイ」という異なる関係性の話にすり替えようとしたから、「じゃあ同一の関係性を持つものに置き換えたらどうなんだよ」と突っ込んだんだろうが
「恣意的に意味合いを誘導」？それどころかそっちは別モノに話をすり替えてるだろうが「ゲーム」という言葉が付いたらどうなる？
＞でも>>6には「ゲーム」という言葉が付いてるに過ぎない
「3D」は三次元とも立体的な表示とも取れるが「三次元」と言った場合には立体的な表示よりもそのまんま三次元
ニュアンスは異なる
「3D表示」だとこれ自体が立体的な表示そのものの意味になり、その中の「3D」は「三次元表示」の中の「三次元」とほぼ同義になる
「～表示」と付くことで3Dの意味が限定される訳だ
ちょうど「林檎とアップル」のそれぞれに「～パイ」を付けるとアップルの意味が「(果物の)リンゴ」に限定され元の言葉同士とは関係性が変わってしまうのと一緒
では「～ゲーム」の場合は？
「3Dゲーム」は「(3Dの元の意味である)三次元」のゲームとも「(付加された意味である)立体的な表示」のゲームとも取れる
こちらは意味が限定される訳ではないのでその関係性は元の「3Dと三次元」から変わらない
「3Dと三次元」と同様のニュアンスの違いを含むことになる
＞そして「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だよな
という訳でこれは嘘

**3/5** · 2017/06/09(金) 13:25:50.61

>>446
＞リップはギャルゲーだし三次元＝3Dだし牢獄や塔は80年代からダンジョン扱いだろｗ
俺もリップはギャルゲーだと思うしギャルゲーじゃないと言った奴は後先考えずに言い放ったフシはあるが、少なくともそいつにとってギャルゲーじゃないという主張自体には言葉遊びではなくちゃんと筋が通っていたぞ
三次元を3Dにすり替えたのはそっちだから、それを言葉遊びだと言うなら言葉遊びをしているのはお前だな
ダンジョン云々も3Dと三次元からそっちがすり替えたんだから、これも言葉遊びをしているのはお前
つかそっちは塔が80年代からダンジョン扱いだったと証明できずに逃げてるんだが、なんで未だにそんなこと言って通ると思ってんだ？

>>468-469
お前が>>467にコピペした内俺のレスは>>395-398宛と>>403-406宛だけ
それ以外は他の奴のレスだ
他人のレスにまでは責任持てんが、お前が引用したその俺のレスの何処が「読んで理解するのに苦しむ」んだ？w
むしろ>>440みたいに相手の言ってないことを言ったとしている文の方が、どう考えたらそうなるのかよっぽど理解に苦しむぞ
そして例によってゴッチャにしている様だが、>>123で3Dと三次元はニュアンスが異なると発言したのは俺だが>>415で
＞【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となるんだがなぁ。
と書いたのは別人だ
そしてそいつも「三次元とポリゴンが全く同じ」などとは一言も言っていないし、そう取れる様な発言もしていない
それを喚いてるのはこっちじゃなくてお前

>>574
＞今度は「三次元ゲーム＝3D空間を自由に動き回れるゲーム」と言い出したのかｗ
おいちょっとお前過去ログ読んでこいよ
フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームと言い出したのはPCE側だったろうが
だからそれを受けて「立体的な表示のゲーム」ではなく「ゲーム性が三次元のゲーム」と言う意味で「三次元ゲーム」と書かれたんだろ
それを
＞「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」は同じ意味だが
と言葉をすり替えて「立体的な表示のゲームは3Dゲームで間違い無いんだから嘘なんかついてなかった！」と、さも初めから立体的な表示のゲームであると主張してたかの様にそっちが捏造したんだろうが
それを言うに事欠いて
＞MD代表はどこまで捏造する気だｗ
だと？何処まで恥知らずなんだお前は

**4/5** · 2017/06/09(金) 13:29:33.79

あと直接俺のレスとは関係ないけど突っ込んだ方が良さそうな奴

>>ID:N9pzYRLx
＞3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
だとすると「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」に置き換えてしまう訳にはいかないな
「三次元ゲーム」だと「3D表示が主体」だけでなく「ゲーム性が三次元」を表す意味合いが強くなる
だからこそ、フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームだと言った嘘を「三次元ゲーム」と表現したんだろうからな
それが「3Dゲーム」になったら意味合いが変わってしまうもんな
お前は>>422の言い訳をする為に「三次元」を「3D」に必死にすり替えようとしてた訳だ
あとこれ
＞１　【ポリゴン表示】って書けば自ずと【3次元(3D)表示】となる
＞２　【ポリゴンを使ったゲーム】って書いても必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない
＞３　【3D】って書けば自ずと【3次元】となる
この文脈において1が間違っていないことは上で述べた通り
捏造でも何でもない
そして2は元の文章も何も>>404へのツッコミだろ
>>404の
＞4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
のことを言ってるなら、何故文中の「ポリゴン」についての話を「ポリゴン」、「三次元ゲーム」の話にすり替える？
1の【3次元(3D)表示】は何処で2の【3次元(3D)ゲーム】にすり替わった？
1をそのまま当てはめたら【ポリゴンを使ったゲーム】は【3次元(3D)表示を使ったゲーム】だろ
それが「必ずしも【3次元(3D)ゲーム】になるわけではない」のだから1は2と矛盾してはいないな
最後に3
これをお前の
＞3Dゲームとは「3D表示が主体のゲーム」という意味だからな
に当てはめると
＞三次元ゲームとは「三次元表示が主体のゲーム」という意味だからな
ということになるな
だがゲーム性が三次元のゲームも「三次元ゲーム」だ
自分で自分の主張を突き崩してどうするw

>>435-437
6502が速いのは8bitの単純な処理だけで16bit以上の処理をしようとすると途端に手数が増えて重くなる
だから初期のゲームでは存分に闘えたが、複雑な3Dポリゴンを扱う様なゲームはからっきし
68000はレジスタの数こそ多いが0ページメモリみたいな仕組みは無いので、8bit処理なら手数を減らせるという訳でもないが逆に言えば16bit以上の処理でも極端に重くはならない
3Dポリゴンを使っていないフェイスボールを持ち出したところで
＞MDはハードウェアの仕様上、3Dポリゴンが極端に苦手と言えよう。
なんて言える理由にはならない
素のハードで3Dポリゴンの処理能力を比べればMD>SFC>PCE
MDとSFCの差についてはハード/レースドライビンの違いを見れば一目瞭然
そもそも内部32bit処理の68000と16bitのSA22の時点で差がつくのにSFCのSA22がクロックも低い
SFCにはBGの回転拡大縮小や半透明などのMDには無い特殊な処理のための専用ハードが積んであるが、それらの恩恵を受けられない純然たるCPU勝負ではこれは当然の結果
そしてMDとPCEの差はMDのMIG29辺りをPCEのファルコンと見比べればより大きな差がついていることが判る
MDとPCEを比較した場合CPUの差もさることながら、ワークRAMの差が絶望的と言っていいレベル
これはもうどうしようもない
また素のハードではなく機能拡張込みのドーピング性能を比較した場合でもMD>>>[超えられない壁]>>>SFC>>>PCEと、順位は変わらず差が開くばかり
MDはカートリッジにDSPを積んだバーチャレーシングもあるしMCDでは本体より高速な68000もある
そして極め付けが32X
最早16bit世代のコンシューマ機では足元にも及べない
SFCはスーパーFXチップをはじめカートリッジに各種特殊チップを搭載し本体の能力不足を補うのがそもそもの戦略
3Dポリゴンも当然この特殊チップの力でそれなりのレベルを実現している
(スーパーFXチップはポリゴン専用ハードではないが、SSの変形スプライトと同様にスクリーンの変形機能をポリゴン表示に転用している)
最後にPCE
ドーピング性能でもCPUの強化は一切無し、ポリゴン処理の専用或いは転用可能な追加ハードも無し
唯一強化されたのがワークに使えるRAM容量のみ
深刻なワーク不足こそ解消できたものの、ワークだけあってもそれを利用するCPUがパワー不足で結局ジリ貧
これが現実
あとbeepの記事の「中本氏の話」とお前が言っているのはあくまで「記事の執筆者が中本氏から聞いたとして書いてる話」
実際に中本氏がどう言ったかなどわかったものではない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 13:30:08.08

どっちも鬱陶しいから長文止めろ

**5/5** · 2017/06/09(金) 13:30:14.40

>>493
既に突っ込み入ってるがちょっとこれは見過ごせないな
低レベル言語(低級言語)ってのは人間寄りの高級言語に対して機械寄りの言語であることを示す
人間にとって扱いにくい反面よりマシンの能力を引き出し易い
別にPCEが低レベルな訳じゃない
馬鹿のせいで普段俺もどうしてもPCEを否定する側に回りがちだが決して不当に叩くつもりはない

>>511
フェイスボールが何処でポリゴン処理なんかやってる？
天井(空？)と地面は固定、壁は垂直高さ一定の無地平面だから両端の奥行に応じて単純に台形を生成するだけ
キャラと弾はあらかじめ全パターンを用意したドット絵
いわゆる3Dポリゴンなんか使わずもっと軽い処理で実現できるものばかり

>>514、518-519
描画の話じゃなくゲーム性の話だぞ
馬鹿はフェイスボールを「3D表示」ではなく「3D空間を自由に動き回れる」と言ったんだよ
だから2D平面上を這い回る「二次元のゲーム」だと突っ込まれた
ちなみにウルフェンどころかDOOMですらマップが2D平面で原則として階層構造を作れないことから「二次元のゲーム」と呼ばれることがそう珍しくもないぞ

>>521、529
そう言う奴がサファイア見て「すげー！PCエンジンでもポリゴンが！」とか言ってる訳だ
素人(お前も含む)のポリゴンに対する認識なてそんなもん、要はちゃんと理解してないだけ

これが現実w
これが真実w

>>531
＞オリジナルのポリゴンゲーが一本もないMDほどくだらないハードはない
ステラアサルトは？パラスコードは？メタルヘッドは？
まさか要32Xはダメとか言い出すつもりか？要SCDのフェイスボールを持ち出してきてるくせに？w
まぁ素のMD用でもMIG29とかあるけどなw
＞世界初のマルチタップによる多人数対戦を実現し
二人対戦はセガだの任天堂だの以前にポンの時代からあったものだし三人以上もPCE以前にあったろ
＞ポリゴン処理による4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現したPCEは歴史に名を残した
ポリゴン処理ではないフェイスボールは除外だなw
ポリゴン以外も含んだとしても、「4人同時対戦FPSを家庭用ゲーム機で初めて実現した」のはGB版のフェイスボールじゃないのか？w

>>533
これもまた滅茶苦茶だな
そう言えばYouTubeにあったガンボートの動画でポリゴン描画された山の向こうにあるはずの爆炎かなんかのスプライトオブジェクトが山の手前に表示されてるのを見たなw
こっちはフェイスボールと違ってちゃんと3D座標で頂点演算やってるガチのポリゴンっぽいが、馬鹿に言わせるとこのポリゴン処理もハリボテってことになるなw
まぁ実際はそんな訳ぁ無いし、MDのハードドライビンだって正真正銘のガチポリゴン
ハリボテなんかじゃないんだけどな

>>536-537
意見が真っ向から衝突してるなw

>>564
流石にこれは無いわ
やってることがPCE側の馬鹿と同レベル

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 14:03:55.86

PCE派は言葉遊びと屁理屈ばっかりで議論になっていない
理路整然としているMD派を見習うべきだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 17:06:43.10

長文連投を引っり出した（）ってことは
また誰かがMD代表を論破したってことだなｗ

>>580
「3D空間を自由に動ける」と「三次元ゲーム」は意味そのものから異なる文章だぞ
なに勝手に捏造してんだよｗ

【AはBに含まれる、ならば、AからみればBは同じ物、ならば、AとBは同じ物】とかの問題ですらない

↓の文章を
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないから2次元ゲーム

↓のように変えるということは、↑の文章がMD代表の捏造だった決定的証拠に他ならない
>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3D空間を自由に動き回れるゲーム
>4.表示はポリゴンに見えるが高さが存在しないので2D空間を動き回るゲーム

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 17:10:37.58

>>580
それと>>578は「平面を動き回る」かどうかなんて尋ねてないだろ

「アウトランは2D空間を走り回るだけで3Dゲームではない」
MDユーザーに対して、この質問をしているのだろ？
YESかNOの二択で答えられる質問だろ

なんで答えないの？
高さがないと2Dゲームなんだろ？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:20:02.25

MDユーザーに聞いているんだったら俺が答えてやるよ
アウトランは当時から疑似3Dと言われている通り3Dっぽく見せた2Dゲーだよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:28:53.72

では3Dを騙ったセガの嘘の嘘なんだな？ｗ
ウィズやシャイニング＆ザダクネスも3DRPGを名乗ってるけど、これらは全て【嘘】なんだな？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:29:22.73

では3Dを騙ったセガの嘘なんだな？ｗ
ウィズやシャイニング＆ザダクネスも3DRPGを名乗ってるけど、これらは全て【嘘】なんだな？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:35:45.39

ここ重要だからしっかり言質取っておくぞ

・ポリゴンが導入されていないソフトは全て3Dゲームではない　はい？いいえ？
・ポリゴンを使用していないのに3Dを名乗ったソフトは全て嘘を付いている詐欺ソフト　はい？いいえ？
・高さがないのに3Dを名乗ったソフトは全て嘘を付いている詐欺ソフト　はい？いいえ？

逃げずに答えてくれ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:41:46.87

ID:HH+IUoUBはスレタイをよく読んで落ちついた方がいい
書きこんでいる内容が支離滅裂でPCE派特有のキモオタ丸出しになっている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:48:18.41

どうやら禿にとって都合の悪い質問をしてしまったようだｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:50:26.51

>>578
エアプ乙。アウトランは高さの概念が有るぞ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 18:51:46.68

>>591
いや、3Dゲーか2Dゲーかで言えば3Dゲーだぞ
三次元ゲーか二次元ゲーかで言えば二次元ゲーと言えるが
アウトランは前進と左右移動の二次元的な動きをするゲームで、ゲーム性は原則として二次元だからな
アップダウンなどでコースの見通しが変化するのを「高さ方向の要素もゲーム性に関わっている」と見做した場合は話が変わってくるが
(クラッシュ時にテスタロッサが派手に空中へ吹っ飛ぶがこれは只の演出でゲーム性には関わらない)
しかしその映像表現はプレイヤーが操作する車を背後から見る視点で遠近法を駆使して立体感を出したいわゆる3D表示
ゲームで三次元/二次元ではなく3D/2Dと言った場合は視覚表現のニュアンスが強まるから、アウトランは「3Dゲー」で間違いない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 19:03:18.06

MD派はもう後に引けなくなってるのだろうけど
三次元（3D）ゲームとは
http://gmdisc.com/archives/983
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
視点が三次元的もしくは、主要画面が立体的に見えるゲーム全般の事であって
高さやポリゴンの有無なんて関係ないんだけど？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 19:04:43.09

>>597
アウトランで言う所の「高さ」だったらフェイスボールもウィザードリーもあるぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 20:15:58.41

>>599
「3Dゲーム」なら「3D」自体に単なる三次元に加えて立体的な表現のニュアンスがあるからゲーム性まで三次元でなくてもいいんだけどな
まぁだからこそ「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」にすり替えようと躍起になってるんだろうが、無駄無駄w
一つ目のリンク先は「ゲームの歴史において３Ｄ表現をしたゲーム＆技術」
百歩譲って「3Dゲーム」の記事とは看做せても、「三次元(3D)ゲームとは」ではない
それどころか本文中でガッツリこの場合の3Dが「イコール三次元」ではないと釘刺されてるな
＞しかし、このような場合で使われている３Ｄというのは、当然のことながらイコール３次元ではありません。それはあくまで２次元のものを、人間に立体に見せるような技術でそうしたものを指しています。
二つ目はWikipediaだがこっちも「三次元(3D)ゲームとは」ではないな
三次元ゲームは三次元ゲーム、3Dゲームは3Dゲーム
同じものを指したり同じ意味合いで使われることはあっても、その言葉の持つニュアンスは同じではない
フェイスボールを「3D空間を自由に動き回れる」ゲームだと嘘をついたから、立体的な表示を表す「3Dゲーム」ではなくゲーム性が三次元であると言う意味で態々「三次元ゲーム」と書かれたんだろうが

あと関係無いがWikipediaのそのページの中で
＞セガ『ファンタシースター』。中裕司や大島直人、林田浩太郎、小玉理恵子などによって作られた日本製RPG。SFとファンタジーの融合、フルアニメーションで動く敵キャラクター、FM音源対応BGM等の独自性を出して、セガにおける大作シリーズとなる
とある
やっぱ大作じゃんw
ついでに言うと馬鹿が「歴史に名を残した！」とかホルホルしてた割に、フェイスボールは名前すら載ってなかったw

>>600
Wizはゲーム性の中に高さの要素がガッツリあるがフェイスボールは無いだろ
アウトランは微妙だが一応そう看做せる要素はある

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 20:31:23.00

ID:NZ9g6UU6が読むに堪えない糞文のせいで総スルーされてるｗｗｗ

>>601
「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」のことだぞ
すり替えるも何も禿が独りで見当外れのことを言ってるだけ

３Ｄというのは、イコール３次元のことだ
辞書でも調べたら？
お前の脳内ルールと社会の常識じゃ比較にならんよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 20:34:56.29

MD代表ってさ
3Dグラフィックゲームと3Dゲーム
3DCDと3D画面
三次元コンピューターグラフィックスと三次元ゲームをごっちゃにしてるよな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 20:36:22.18

>>599
フェースボールが3Dゲームであることが確定したか

MD代表のポリゴンコンプレックスは深刻だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 20:37:47.41

MCDのシルフィードが2Dゲームってツッコミすると
MD代表は都合が悪いからスルーするんだよな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 21:03:31.63

>Wizはゲーム性の中に高さの要素がガッツリあるがフェイスボールは無いだろ
壁が高さを表現してるじゃん
立体的な表示を表す「3Dゲーム」でなんの間違いもない
これが間違いならPSのダンジョンは2Dダンジョンってことになるぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 21:07:57.79

ここにいるMD派はとっくに理解しているのに
PCE代表はまだ3D視点と3D計算の違いも理解出来ていないのか・・・
やはりPCE代表が池沼というのは本当みたいだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 21:12:56.06

ここにいるMD代表以外はとっくに理解しているけど
MD代表は3D計算と、３Dゲーム＝三次元ゲームは全く別の意味だと言うことが理解出来ていないのか…

>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
問題になってるのは>>6の表現が正しいか？否か？なんですがね

2017/06/09(金) 21:14:48.57

3行以内で答えろ
問１　ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」ならリップは一体何を売りにしたソフトなのか？
問２　ポリゴンを使用している逆転裁判DSやメタルマックス4は3Dゲームである（YESかNOで答えろ）
問３　高さがないアウトランやウィザードリィは2Dゲームである（YESかNOで答えろ）
問４　高さがないのに3Dゲームを自称してるこれ等（http://archives.sega.jp/3d/）のソフトは全てセガの間違である（YESかNOで答えろ）

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 21:50:16.94

>>582
最初の数行くらいしか読む気にならないけど
林檎＝アップルで、林檎パイはアップルパイの事だぞ
馬鹿なの？まだそこで躓いてたのかｗ
どんなに現実逃避してもそこは決して変わらないよ
恐らくは200行超えであろう行数の駄文を垂れ流しいておいて
わずか8行で全壊してる文章って一体…

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 23:22:55.11

今日はPCE代表が異常に発狂していると思ったらID:NZ9g6UU6の人に完膚無きまでに論破されたのかｗ

PCE代表ざまあｗ
ID:NZ9g6UU6の人GJ！

**名無しの挑戦状** · 2017/06/09(金) 23:37:36.70

>>599が説明してくれてるけど
3Dゲームというのは80年中盤には既に定着していた言葉で
立体的なゲームの総称だから、ポリゴンや高さの有無は関係ない
バーチャルボーイのソフトは仕様に関係なく全て3Dゲームだし
3DSのソフトも3D機能に対応しているものは3D対応ゲームと言える

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 00:31:20.64

>>602
＞「三次元ゲーム」は「3Dゲーム」のことだぞ
同じなら何故わざわざ言い換えるんだよw
違うって解ってるからだろw三次元ゲームじゃ都合が悪いからだろwだから3Dゲームに言い換えなきゃいけないんだろw
すり替えそのものじゃねーかwww
＞３Ｄというのは、イコール３次元のことだ
>>599が引っ張ってきた一つ目のリンク先でそれメッチャ否定されてんだけどwwww
＞辞書でも調べたら？
辞書でも否定されてんだけどwwwwww
＞お前の脳内ルールと社会の常識じゃ比較にならんよｗ
まさしくブーメランwwww「付加されただけに過ぎない！(ｷﾘｯ」wwww

>>603
へぇwまるでお前は解ってる様な口振りじゃねーかw
んじゃ説明してみろよwそれぞれの違いを明確にしてなw
どっかの引用じゃなくて「自分の言葉で考えて」書くんだぞ？wでなきゃお前が理解してることの照明にならないからなw
つか3DCDてw

>>604-605
フェイスボールは、「立体的な表示」という意味の「3Dゲーム」であることは間違いないぞ？そしてその意味ではシルフィードも同様に「3Dゲーム」だ
だが二次元平面上を這い回るだけのフェイスボールは「3D空間を自由に動き回れる」という意味での「三次元ゲーム」ではない
ゲーム内空間はあくまで二次元だ
勿論シルフィードだってこの点も同じ
両者とも「3Dだけど二次元のゲーム」だ
だから「三次元ゲーム」を「3Dゲーム」にすり替えんなっつってんだよ

>>606
それは単なる表示の話でゲーム性における要素じゃないだろ
Wizのゲーム性が三次元なのは前後左右に加えて上下の階層間の移動があるからで、壁の高さは関係無い
3Dゲームと言うだけなら表示が立体的なだけで充分だし初代PSのダンジョンだって勿論3Dだ
だが初代PSのダンジョンはWiz同様に前後左右に加えて上下も存在するので「三次元」だがフェイスボールのゲーム性は「二次元」だ

>>608
コピペ改変でやり返すにしても、もう少しまともな返しが出来んのかwそのオツムじゃ無理かw
＞>4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
＞問題になってるのは>>6の表現が正しいか？否か？なんですがね
ポリゴンも使ってないし、表示は3Dでも平面上を這い回る二次元ゲームだし
普通に「嘘」で確定
「問題なってる」んじゃなくてそっちが難癖付けて「問題だと言うことにしようとしてる」だけ

>>609
問１　だから「子供キャラを売りにしてるんだろ」って何度も言ってるだろ阿呆
問２　当然こっちの答えは「NO」だがお前の答えは？逃げないで答えろよw
問３と問４　高さがないアウトランもWizも3Dアーカイブスも存在しないので設問からやり直せ

ホレ、三行で答えてやったぞ
つか不備問題を一纏めに出来たから三行で収まったが、普通一問一行で答えても四問あったら四行になるだろが
数もまともに数えられないのかよw
もし一問毎に三行以内で答えさせたかったんだったらちゃんと「各問三行以内で」とか明示しとけ
お前だと、こっちが各問三行と解釈して合計でオーバーしたら「合計三行だ。四問あって書けないならそれを指摘すべき。指摘しない方が悪い」ぐらい平気で言いそうだからな
逆に四問あって書けないと言えば「各問三行に決まってるだろ」とかな

>>610
最初の数行で躓いてる奴がなんか言ってるw
日本人は果物のリンゴを単独で表す場合はは普通「林檎(表記は漢字とは限らないが)」
態々「アップル」とはあまり言わない
逆にアップル社関連は日本では普通「アップル」で「林檎」と呼ぶことは少ない
林檎パイはアップルパイのことだけど林檎とアップルは
イコールじゃないんだよw
そんな日本語力じゃ最初の数行で躓くのも無理はないかw

>>612
そう、>>599の話は「3Dゲーム」に終始してて、「3Dゲーム」についての話自体は特におかしいところもない
しかし肝心の「三次元(3D)ゲームとは」についての言及は全く無し
要するに「三次元(3D)ゲームとは」と言いながら、実際には最初から「3Dゲーム=三次元ゲーム」という前提で「三次元ゲーム」を「三次元(3D)ゲーム」と表記して、あとは「3Dゲーム」についての正しい話を持ち出しているだけ
それで「3Dゲーム=三次元ゲーム」と言う主張まで正しいということにすり替えようとしている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 00:31:37.16

MD代表が>>611で安易な自演に走ったという事は
今日もMD代表が惨敗した証だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 00:38:20.26

>>613
だから「女キャラを売りにしてるんだろ」にしてるんだろ？
やっぱりギャルゲーじゃんｗ

ポリゴンを使用してても逆転裁判DSやメタルマックス4が3Dゲームでないなら
「「ポリゴンを使った二次元ゲーム」があるという事になる
それはつまり「ポリゴンを使った3次元ゲーム」という言葉に問題が決定的証拠だ
やはり>>6はMD代表の捏造だったと証明されたわけだ

問３と問４に関しては都合が悪くて答えられないとｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 00:42:21.06

>「3Dゲーム=三次元ゲーム」と言う主張まで正しいということにすり替えようとしている
すり替えるも何も、遥か以前から「3Dゲーム=三次元ゲーム」なのだからすり替えようもないだろｗ

お前以外の日本中の人達がその認識なのだからｗ
ほらｗ

スリーディー
【３Ｄ】
三次元。特に、映像などが立体的なこと。さんディー。

3D（スリーディー）は、「three-dimensional」あるいは「three dimensions」の略語であり、「3次元の」、あるいは「3次元」を意味する。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 00:55:57.35

>林檎パイはアップルパイのことだけど林檎とアップルは
>イコールじゃないんだよw
りんご＝アップルだよ
これが違うと言うなら、翻訳そのものを否定してるぞ
それとも、1＝oneじゃないとでも言うのか？
中学校からやり直したら？
むしろこの次元だと小学校か？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 00:59:09.70

ID:NZ9g6UU6は浪人持ち確定
金払って2chやるとかｗｗｗ
さすが2chに人生を賭けてる無職は違うなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 01:02:40.71

PCE代表が>>614で安易な自演認定に走ったという事は
PCE代表が惨敗した証だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 01:06:33.49

MD代表が>>619で安易な現実逃避に走ったという事は
MD代表が惨敗した証だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 01:36:29.81

長文くんが登場すると必ずMD派が敗北するｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 06:37:50.40

>>609
横やりだが答えといたぞ

答１
ロリ＝女の魅力とリップに何の関連性があるんだよ
リップは魔法少女がやってきた非日常の世界を売りにする子供（精神年齢含む）向けゲーだぞ？
女が出てくりゃ即下半身に直結させて考える奴らはマジキモいわ
答２
知るかんなもんカプコンと角川に聞け
質問する相手も分からないとかマジキモいわ
答３
アウトランとWIZを同列にして質問とか大丈夫か？
言わば食物繊維を持つリンゴとキャベツは野菜であるYESかNOで答えろとドヤ顔で言ってんだぞ？
答えの無い質問を出すとかマジキモいわ
答４
それらは立体視で3Dと言ってんだからNOに決まってんだろ馬鹿
勝手に曲解してはしゃぐ馬鹿はマジキモいわ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 06:38:05.82

また長文禿が現れてたのか
読み難いやら意味不明やら何が言いたいのかさっぱり判らん
とりあえず3Dゲームを三次元ゲームと呼ぶのは個人の勝手だろ

マイマイ、デンデンムシ、カタツムリ
意味は同じでも呼び方は地域や年齢や環境で変わる
単に元の発言者が3Dゲームを三次元ゲームと読んだだけの事
意味が同じで言葉が通じているのだから個人の自由

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 06:45:01.09

>リップは魔法少女がやってきた非日常の世界を売りにする子供（精神年齢含む）向けゲーだぞ？
>女が出てくりゃ即下半身に直結させて考える奴らはマジキモいわ

20年以上ギャルゲーの代名詞みたいに扱われてる内容で
続編が18禁のエロゲを子供向けソフトと言い切るお前が一番気持ち悪い

それと都合の悪い時だけ3Dゲームの解釈を変えるなよ
ポリゴンの有無に関係なく3Dゲームと言う言葉が使われてる証拠でしかない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 06:50:56.54

メガCD版『魔法の少女シルキーリップ』
「ギャルゲー」という語の発祥となったゲームとされる[1]。
wikipediaにすらギャルゲーの発祥とまで記載され
ほとんどの辞典やレビューで「ギャルゲー」として扱われているギャルゲーを
子供向けソフトとだと言い張るキモオタ

それがMD代表
>>622はテンプレにしようぜ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 07:17:13.50

>>624
前らみたいなのが居たから続編が18禁になったんだろがな
それにリップが代名詞とか世間じゃギャルゲーをリップゲーとか言ってんの？
お前らの世界はマジパねーなｗ

答4はそうじゃない、お前が張ったリンク先のゲームとセガの勘違いに対して答えてる
そもそもお前は質問の付属として対象にした内容がおかしいんだよ
リンク先をよく見直せ、どこで3Dゲームだと謳ってんだよ
あれは立体視を使った復刻だから3D復刻なんだぞ？

>>625
おう是非使ってくれｗｗｗｗ

しかしよくウィキペなんて盲信出来るもんだ
実はお前が書いたんじゃない？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 07:39:14.87

>>626
お前ら？
お前以外の多くの者達がリップをギャルゲーと言ってるし、買ってるのはMDユーザーだろ？
それとも何か？
「僕のリップをギャルゲー呼ばわりする奴は、みんなPCE代表だ！MDアンチだ！」とで言うつもりか？

>どこで3Dゲームだと謳ってんだよ
http://archives.sega.jp/3d/archives/index.shtml
幻の　3　D　ゲ　ー　ム　である、セガ・マークIII／マスターシステム用『スペースハリアー3D』、『アウトラン3D』の2タイトルをボーナス収録しています。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 07:42:52.22

『スペースハリアー3D』と『アウトラン3D』にポリゴンが使われてる話なんて聞いたことないんだけど？
高さもないよな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:06:14.97

>>600
なんか勘違いしてね？アウトランは道の起伏があってそれによって視界が変わる。
坂道を登れば先にいる車は通常の視点よりも上にいて、
坂道を登りきる瞬間、道は見えなくなり先の車も見えなくなる。

逆に道を下れば先にいる車は通常の視点よりも下にいて
坂道を下りきる瞬間には目の前は一瞬道で塞がる。

これがフェイスボールのような平面を走るだけのゲームならこういった現象は起きないんだよ。
車だから地面から離れる事はないが、地面の相対的な高さの違いにより視界の変化がもたらされてる。

フェイルボールは平面空間で平面移動しかできないゲームだから
アウトランとは空間の認識がまるで違う。

仮にもしフェイスボールに弾を避ける為にジャンプやら、
起伏による視界の変化が有れば3D空間だろうけどな。
あれは2D空間を3Dに見せかけてるだけ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:10:15.18

>>628
スペースハリアーは高さが有るだろｗ
上下と左右移動、前後の移動は強制ながらゲーム自体には奥行も有る。ゲームの判定は3軸だぞ？

>>605
シルフィードの当たり判定も3軸だぞ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:27:35.02

同じ3D視点のゲームでも内部の処理は当然違うよな

内部3D処理
アフターバーナーⅡ
スペースハリアー

内部2D処理
ハングオン
アウトラン
フェイスボール（笑）

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:33:53.70

https://www.youtube.com/watch?v=s2MzKqZE__o
https://pbs.twimg.com/media/C2V5f5ZUoAA7pw2.jpg
これがギャルゲーではなく子供向けに見えてるならマジで病院に行った方がいいよ
キモオタを拗らせ過ぎ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:43:46.24

>>128
>これは【表示方法】と【ゲーム内の軸】の話をしてるんだよ？意味分かるかい？
>「ポリゴン」って付けばたいていの人は「立体表示」「3D表示」って分かるはず。

>>433
>フェイスボールの場合はゲームの内部では高さが存在しないから2次元配列を使う事になる。

>>516
>高さの座標が固定だから原始的すぎてポリゴンとは普通は呼ばない

>>520
>2次元処理に原始的な3D視点処理を追加しただけの2次元ゲームだな。

言ってることが次々変わってるな
スペースハリアーもアウトランも2D空間を3Dに見せかけてるだけでフェイスボールと変わらないけど？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:46:57.60

そして>>631の全てのゲームを含めて3Dゲームだろ？
主張がブレ過ぎ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:48:20.28

>>628
あ、そう？　んじゃ多くの奴らがリップをギャルゲーって言ってんのね分かったわ。
それと当然ギャルゲーの代名詞の様にリップが使われている事も浸透してるんだよな？
真似して質問しようか？　ギャルゲーはリップゲーと呼ばれることも多い（YESかNOで答えろ）
あ、やっぱ答えなくていいや、すげぇバカっぽいし答えを知らんｗｗｗｗｗｗｗ
あとはまあお前が書いてる様な事は想像した事すらないわ、凄い発想が出るもんだなｗ

おうおう、しれっとリンク先を差し替えてよく文字間を広げたドヤ顔出来るもんだわ
まあ話を合わせてやるがつまり問4はアウトラン3Dは3Dゲームを自称しているがセガの間違いYorNって事か？
そんなもんで答えが変わるわけないしこっちは答えてんだからそろそろお前の答えを理由を付けて教えてくれよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:49:55.80

セーラームーンやプリキュアをどう観てるかってだけだろ
いい歳してここまで引っ張れるのは、本人がギャル目当で観ていたという自白でしかないだろ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:55:23.34

>>631
あと見た目はどう頑張っても2Dだけど、空間的には3Dなんてゲームも有るねぇ。
バーニングラバー・・・分かるかな？トップビューの車のレースゲーム？だけどジャンプが有る。

>>633
こちらの言ってる事が変わるんじゃなくて、
【お前に意見してるのが複数いるのに同一人物とみなすから】そうなるだけだｗ

あと、時と場合で【お前の解釈が変わってる】のも有るけどなｗ
同じ意味でも違う書き方をするとお前が理解できずに【言ってる事が違う！】ってのも有るがｗ

スペースハリアーの当たり判定が3軸ある事が分からないの？
アウトランの道の起伏が見えないの？

フェイスボールってジャンプできるの？道や天井の高さが変わるの？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 10:55:40.07

>>632
それを見ても普通にガキ向けとしか思わんが、昔の魔法少女アニメってそんなもんじゃねーの？
それでギャルゲーって結局何なんだよ、まさかお前ら確固たる定義すらなく喚いてんのか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:05:44.90

>>633
>言ってることが次々変わってるな

馬鹿には全て同一人物に見えるみたいだが
複数の人間が書き込む掲示板だから言ってる事が変わって当然

>スペースハリアーもアウトランも2D空間を3Dに見せかけてるだけでフェイスボールと変わらないけど？

スペースハリアーは内部も3D
フェイスボール（笑）は内部は2D
馬鹿はこんな簡単な判断も出来ないのかｗ

>>634
>そして>>631の全てのゲームを含めて3Dゲームだろ？
言葉や定義なんてそれぞれ個人が判断するものであって完全に白黒つくものじゃない
馬鹿はこんな簡単な事も理解出来ないのかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:15:54.31

>>637
アウトラン、バーニングラバーの内部の座標処理は2Dだけどな
バーニングラバーのジャンプはフラグ

シルフィードはキャラの移動や当たり判定などの座標は2D
見た目のポリゴンの座標は3Dという複合型
しかも動画とポリゴンを同時に処理するからフェイスボール（笑）とは比べ物にならないぐらい複雑な処理をしている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:16:24.78

まーた長文で連投かよｗ

>言葉や定義なんてそれぞれ個人が判断するものであって完全に白黒つくものじゃない
違うな

>スペースハリアーは内部も3D
>フェイスボール（笑）は内部は2D
こんな馬鹿丸出しの定義を捏造してるのはMD代表だけ
現にお前が2Ｄだと言ってるソフトが、３Dゲームとして宣伝され３Dゲームとして認知されている
お前個人の思い込みは定義じゃないよ
それはただの妄想

現に>>631で２Dだと言ってるゲームを当のセガは３Dゲームとして売ってる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:26:11.53

>定義なんてそれぞれ個人が判断するもの
ゲームソフトの場合、メーカーとユーザーが判断する物

フェイスボール
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-a5-4e/musyaavesta/folder/1788839/38/64481338/img_4?1321940678
対戦型3Dアクション

3Dゲームなのが確定したな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:28:02.97

PCE代表はまだ3D視点と3D計算の違いも理解出来ていないのか・・・
やはりPCE代表が池沼というのは本当みたいだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:29:34.00

>>632
アニメを裸で見分ける級のキモオタには
それが子供向けの健全なゲームに見えるのだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:33:12.56

メーカーが商品に3Dアクションゲームと銘打った事によって生まれた定義と
無職がこのスレで垂れ流しただけの根拠のない妄想

どっちが正しいかなんて幼児でも判るぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:36:51.04

PCE派がフェイスボール、フェイスボールと連呼しているから
どんな凄いゲームなのかと検索してみたら、しょぼいゲームが出てきたんだけどｗ
PCE派はこんなもっさりとした面白くなさそうなゲームが誇らしいのかｗ

https://youtu.be/4UVlDraGSUM?t=110

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:44:30.33

個人的にフェイスボールが面白いとは思わないけど
日本人なら誰が見ても3Dゲームと解釈する

それを2Dゲームだと駄々をこねてる外国人がいるから
道理で諭してるだけだよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:45:45.91

>>644
1行目と2行目の文がどうやったら継るのか理由を教えてくれ
ってよりアニメを裸で見分けるって何？　あまりにも発想が異次元過ぎて笑っちまった

でも良いね俺も使ってみるか
アニメを裸で見分ける級のキモオタには
MD(PCE）が最高のゲーム機に見えるのだろう（キリｯ

いやまったく理由も?がりもしないがこの言ってみただけ感がスゲー
ホントおまえのかーちゃんでべそレベルだわ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:54:44.53

MD代表がアニメを裸で見分けるのは、このスレでは有名な話だからｗ
>>632の画像は俺らには健全なゲームには見えないけど
MD代表レベルのキモオタには温い子供向けの教育ソフトか何かに見えてるのだろ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 11:55:34.55

>>647
>日本人なら誰が見ても3Dゲームと解釈する

見た目が8bit丸出しだが3D視点のゲームではあるな

>それを2Dゲームだと駄々をこねてる外国人がいるから

技術的な事が理解出来ない素人にはわからないだろうけどプロのゲーム開発者には内部の処理が2Dだと判断出来るからな
無知な素人は3D視点なら全てのゲームが3D処理していると根拠のない妄想をするから困るｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:05:39.86

自称プロが2Dだと妄言を吐いてるだけで
社会的に3Dゲームと判断されたソフトではあるｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:17:41.92

フェイスボールとは？

メーカー「3Dゲーム」
ユーザー「3Dゲーム」
レビュアー「3Dゲーム」
スレ住人「3Dゲーム」
禿「2Dゲーム」

>>649
伝説だからなｗ
【こなたのエロ画像の隣かよ】http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1442028425/825
素人が書いた裸婦画像だけでキャラ名まで言い当ててしまったアニオタMD派の名言
MDアンチを叩くつもりの過剰演出が災いし、周囲の人達に推理小説ばりの指摘をされ、言い逃れも出来ずに自滅した

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:21:48.62

つーか、メーカーが3Dアクションと言い切ってるのに
25年以上経ってから禿が独りで2Dだと吠えた所で、何か変わるのか？
あと10年独りで吠え続けても、あらゆるサイトがフェイスボールを3Dゲームとして紹介するだろうよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:22:06.50

>>649
お前の思う子供向けに不適切な程の不健全箇所って具体的にどこよ？
指摘箇所の理由に納得したら子供向けだといった事は撤回するわ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:25:20.27

これが噂の「ロリは硬派」「リップは硬派」ってやつか
ｷﾓｯ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:34:00.31

フェイスボールとは？

メーカー　「白熱の3Dバトル！！」
ユーザー　「つまらん」
レビュアー「つまらん」
MD派　　　「つまらなそう」
PCE代表　「白熱の3Dバトル！！」

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 12:55:15.58

>>652
ウィザードリィを3Dと認めるか否かじゃないの？
引っ張りすぎだわ。お前ら

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 13:07:59.93

>>655
まーた言ってもない事を言い始める馬鹿が湧いてんのかよ
このスレほんとカオスだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 13:12:34.20

ちなみにオリジナルはこれね
https://en.wikipedia.org/wiki/MIDI_Maze

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 14:25:44.94

PCE代表はまだわかってないのかねｗ
「誰かが言ったんだ！」なんてどうでもいいのよ。
見た目の話をしてるんじゃないから見た目の話なら「ポリゴン」で済んでるからな。
そして一般的に言われる3Dゲームかどうかは「見た目」で判断されるだけのお話だから。

けど問題の焦点は【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】かどうか。
3Dの空間を自由に動き回れるならゲーム自体にも高さが無いとおかしいじゃん？って書いてるのよ。分かる？

表示は3D空間なんだけど、ゲームには高さの概念が存在しない。
3Dって三次元の事なんだろ？散々書いてたよな？じゃぁ、3次元の要素って何よ？左右、前後、上下、じゃね？
これを全て自由に移動できるって意味なんだろ？で、フェイスボールの何処に上下に移動できる要素があるんだよって話。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 14:38:44.44

MIDI Maze (1987) - First First-person shooter with visible "bullets" - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Ooks6QWpmk8
PC Engine Longplay [267] Faceball - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4UVlDraGSUM

やはりPCE版からは朝鮮を感じるな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 14:47:17.94

一応念の為に書いておくけど
「～のゲームには～と書いてあったけど」とか要らないからな。

PCE代表の発言に対してPCE代表に聞いているのであって、
他の誰かが書いた言葉の事を書かれて見意味が無い。

この発言自体PCE代表でないと言うのなら、PCE代表ならどう考えるのかって事になるけどな。
この流れになるとこの内容に対してPCE代表が代弁してるって事だから。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 15:07:24.64

ブーメランなんだが

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 18:15:40.79

海外版メガドライブ3機種発売だってさ
https://www.inside-games.jp/article/2017/06/10/107758.html

これ日本でも発売してほしい

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 18:22:50.66

PCエンジンは所詮ファミコンと同じ8bit
メガドライブと比べて全てがチープ
ゴールデンアックスがとても分かりやすい
PCエンジン版は明らかに出来が悪い
マスターシステム版と同じクオリティ

ファミコン、マスターシステム、PCエンジン

ーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーー

メガドラ、スーファミ、アタリジャガー

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 18:32:48.73

>>660
>「誰かが言ったんだ！」なんてどうでもいいのよ。
どうでもよくないだろｗ
メーカーもユーザーも3Dゲームと言ってる物を、ボッチが独りで「2Dだﾌﾞﾋｰ」と言ってる状態なのだからｗ

そして【.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム】という文章を【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】に捏造してるところが
また笑いを誘うｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 18:34:39.65

ところでリップは子供向けってマジなん？ｗ
そんな話初めて聞いたんだけどｗｗｗｗ

どういう変態思想だとアレが子供向けに感じるんだ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 19:00:38.96

ウルフェンシュタインも高さが存在しないけど2Dなんていうバカは居ないよねえ

自慢のシルフィードがムービー垂れ流しの2Dの平面ゲームだった悔しさから
事実を捻じ曲げてでも2Dということにしたいのだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 19:04:51.82

改めて見るとFPSを4画面同時処理できるPCEの高性能っぷりが分かるな

中本氏がPCEが下手な68000を積んだゲーム機よりも高速といった理由がよく分かる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 19:27:09.69

え、リップって大人がやるゲームってマジで思ってんの？
なぁなぁマジで大人が楽しむもんだと思ってんの？
うはあんなのが好きなの？　キメェｗｗｗｗ

お前みたいな変態か社会不適合者でもなきゃ普通にガキ向けにしか見えんわ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 20:34:54.77

>フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる

ここまで文章を変更しないと通らない主張なら
PCE代表の嘘歪曲捏造とか寝言ほざくなよ

>>670
最低でも中学生以上もしくは高校生以上向けだろ
MCDなんて小中学生が買う訳ないじゃんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 20:36:45.27

PCE LD-ROM
ヴァジュラ弐
www.youtube.com/watch?v=NJEdCcEj-eY

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 20:38:42.62

>>654の変態が「子供向けに不適切な程の不健全箇所って具体的にどこ」とか鼻息荒くしてるけど

https://www.youtube.com/watch?v=s2MzKqZE__o
https://pbs.twimg.com/media/C2V5f5ZUoAA7pw2.jpg
絵からして子供向けに不適切なで不健全じゃんｗ
少なくともID:cRXQEgHOは日本人の感性じゃないわ
朝鮮系のキモオタか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 21:44:56.13

PCESGならMDと勝負になるけど
PCEはヘボ過ぎて相手にならないよ…

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 22:09:46.86

性能差は十分にあったのにそんなPCEに大敗したのがメガドライブ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 22:23:18.15

>>675
>性能差は十分にあった

まあたしかにPCE派が誇っているフェイスボールの動画のしょぼさを見ると
PCEに比べて圧倒的にMDの処理速度が優れていた事がわかる

だから世界で圧勝、国内でも92年以降はMDが勝ってしまったのだろうな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/10(土) 22:26:32.36

>>671
反論にすらなってねぇ、はい次

>>673
だったらYoutubeから消されないのは何でだよアホｗｗｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 02:04:59.20

>だったらYoutubeから消されないのは何でだよアホ
　ギ　ャ　ル　ゲ　ー　だからだろ
馬鹿丸出し

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 03:31:07.13

うわぁんじゃYoutubeで消えてない動画は全部ギャルゲーだったんだ
いや引くわぁこんな馬鹿初めて見たかもしれない、もうなんでも良いから俺の話にからまんといて
リアルでマジにキモいから

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 06:55:25.13

Youtubeから消されないのは何でだ？という質問に対して、ギャルゲーだから答えられたのに
Youtubeで消えてない動画は全部ギャルゲーなのかと脳内変換する所が凄いなｗ

これがオイウフィルターかｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 07:04:12.95

ギャルゲーだからYoutubeから動画が消されなかった
Youtubeから消されない動画はギャルゲーのみ

この二つが同じ意味だと思えるとか凄過ぎるｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 08:17:01.64

>>675
7MHzの68000では重すぎてまともにゲームが作れなかった

MDがPCEに大敗北を喫したのは必然だった

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 09:31:03.05

>7MHzの68000では重すぎてまともにゲームが作れなかった

そんなMDに売上でも処理スピードでも惨敗したPCE

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 10:18:32.74

馬鹿にはMC68kが4MHzから存在している事を理解できない
さらに一定クロック以上はセカンドソース品しかない事も知らない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 11:31:48.95

PCEもCPUに68k使えたら費用浮いてグラフィックチップにもっと投資できたのにね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 12:46:53.81

>>666
お前の例え話が馬鹿過ぎるから制限を付けるしかないんだよｗ

AとBが似てる、BとCが似てる、CとDが似てる。とだんだんシフトして、
最後に「だったらAとDは似てるんだろ？」ってのがお前のやり口。

だから例え話を封じてお前の口から直接話を聞かないと意味が無い。
自分で考える事が出来ないお前は誰かの書いた話を引用するだけだからなｗ

それさ、よく読んでみ？意味は変わらんよ？
それどころか前者よりも後者の方が厳密になってるだけ。もしかして分からないの？

でさ、高さが存在しない3D空間ってあるの？あるなら教えてくれ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 12:51:43.60

>684
リブルラブルのグラフィック処理は6.144MHｚの68Kなんだよね。

>>685
CPUとサウンドに汎用品を使ってチップの開発コストを別に回せばよかったのかもしれんけど、
一番の元凶はあのサイズだろうな。あのサイズに抑える必要が無ければRAMもDRAMを並べればいい。
あの大きさに合わせる為にSRAMを使って「高速化」なんてもっともらしい理由を付けているだけかと。

しかも何でもかんでもオプション。NECらしいといえばNECらしいが。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 13:10:20.21

高さがない訳じゃなく高さ方向の視点を固定して計算を簡略化してるだけだけどねぇ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 14:26:47.20

>>688
じゃあポリゴンにするだけ無駄じゃん
Wダンジョン形式でいいだけなんだから。まぁ実際そうなんだけど

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 15:27:27.64

MDの敗因はヘタに68000を積んでしまったことだろうな
ゲームを作る上で処理が重すぎてMDで結局まともなアクションやシューティングは出なかった

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 15:42:21.51

>>690
「へたに」というお前さんがヘタレ
当時はWSやサーバなどはMC68kの天下だったほどの代物だぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 16:56:22.60

>>686
メーカーとユーザーが3Dゲームと定義しているのであって
>>666が決めたのでもなければPCE代表の例え話でもないｗ

【PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム】と>>6に記載したのはMD代表
【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
「お前の例え話」ではなく、>>6は「MD代表の作った話」だぞ

自分で生み出したテンプレが総叩きにされて破綻したからって>>666のせいにするなよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 16:59:19.24

MD代表は手前の発言に矛盾が生じると、現実を捻じ曲げて敵のせいにするから困るｗ
まるで幼児か小学生だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 17:04:51.07

>>689
ポリゴンの有無に関係なく三次元（3D）ゲームは三次元（3D）ゲーム
ポリゴンを使った三次元（3D）ゲームか
ポリゴンを使わない三次元（3D）ゲームかの差だけ

無駄かどうかではなくフェイスボールは新しいことを試みたのが売りだっただけ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 17:31:04.92

>>687
ワークメモリにはSRAM32KB積みたかったけどコスト面で断念したそうだな
あらゆる部品が他と比べて割高なNEC価格のせいで

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 17:39:17.56

>>691
どこかの馬鹿はしょぼいフェイスボール（笑）が誇らしいのだろうけど
メガドライブの7.67MHzでPCEより十分処理が速かったよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 18:09:57.90

フェイスボールに嫉妬してる2ch中毒の引き籠りが浪人買ってまで長文垂れ流してるのかｗ

【PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム】と【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】は全く別の意味だが
【3Dゲーム】と【3次元ゲーム】は同じ意味の言葉だぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 19:57:41.21

68000とFM音源に嫉妬しまくりのニートがよく言うよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 20:50:12.60

68もFM音源もすばらしい
ただMDに使われた物ものが欠陥品だっただけ
ニート代表だけがその現実を受け止めきれずにいる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 21:04:08.78

欠陥68でシコリップｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 21:07:03.57

MDのせいで68000でPCM鳴らすとフリーズする
間違った認識をユーザーに植え付けた

MD設計者とMD代表は万死に値する

68000の価値を貶めたSEGAを我々ゲーマーは許さない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 21:10:04.48

ハドソンの中本氏は技術者だからこそ、68000を安易にゲーム機に使うべきではないと考えたのだろうな

中本氏の言うとおり、68000はX68kやNEOGEOで真価を発揮したわけだし

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 21:23:57.92

フェイスボールに対する「3D空間を自由に動き回れる」を「MD代表が捏造した」とか言ってる馬鹿がいるが、捏造などではなく実際にPCE側がそう主張している
それも繰り返し
7戦目スレ、PCE側の発言を見れば一目瞭然

＞74：名無しの挑戦状
＞2016/05/29(日) 11:03:17.49 ID:FMa6fu+3.net [8/17] AAS
＞フェイスボールをファンタシースターなんかと一緒にしちゃいかんｗ
＞
＞
＞ファンタシースターのダンジョンなんか直進しかできないんだから
＞パターン数はたかが知れてる
＞ウィザードリィのダンジョンに毛が生えた程度の誤魔化し
＞
＞
＞一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし、あらゆる視点から無限大のパターンの組み合わせがある
＞これは当時最もCPUが高速なPCEだから実現できたこと
＞
＞FPSではHALOに先駆けて4人同時対戦を実現した、偉大なゲーム

＞246：名無しの挑戦状
＞2016/05/31(火) 21:27:28.66 ID:jK60TrWQ.net [5/18] AAS
＞>>243
＞前後左右しか表現できないというとウィザードリィやファンタシースターのダンジョンみたいな低次元のゲームと誤解される
＞
＞フェースボールは３D 空間を自由に動き回れるからね
＞
＞FPSに高低差の概念が導入されたのはDOOM以降だけど
＞これも32Xは大きな枠付で動作遅延がひどく、SFC版より出来が悪かったな

＞260：名無しの挑戦状
＞2016/05/31(火) 22:34:21.36 ID:jK60TrWQ.net [9/18] AAS
＞>>258
＞ウィズやPSは一ブロック単位でしか移動できないから、全く違うよ
＞
＞2Dの平面空間ってのは、バーチャファイターのようなゲームの事を言う
＞
＞これは、見た目だけ3Dで、キャラ移動は一軸しか機能してない見た目詐欺の典型ゲーだからね
＞
＞
＞フェースボール、ウルフェンシュタインは3D空間を自由に移動できる紛れも無い3Dゲーム。
＞縦に移動できないのは、そういうゲームデザインだから
＞
＞FPSに高さの概念が取り入れられるのはDOOM以降

拠って「MD代表が捏造した」という主張こそが悪質な捏造そのもの
最初にPCE側の「3D空間を自由に動き回れる」という嘘があったから、立体的な表示の意味に取れる「3Dゲーム」ではなく「三次元ゲーム」と書かれた
そしてポリゴンの使用に関しても同じく7戦目スレでPCE側が主張してる

＞333：名無しの挑戦状
＞2016/06/02(木) 07:53:44.92 ID:27K1mFtb.net [5/9] AAS
＞ゲーム内容的にはトップビューでも表現できるって発想が実にSEGA的でつまらん
＞
＞3Dポリゴンで表現するのとトップビューで表現するのは没入感、臨場感が全く違う
＞
＞迷路を一人称視点で表現するとどうなるか、という発想からFPSが生まれ、
＞フェイスボールやウルフェンシュタインのような先駆者が、それを一人称視点でポリゴンで表現したからこそ
＞それから徐々にFPSというジャンルが確立され、DOOMやQuakeのように進化していったんだからね
＞
＞
＞フェイスボールやウルフェンシュタインに対して、これはトップビューでできるって発想には、発展性も何もない
＞そんな考えだからMDにはオリジナルのポリゴンゲーが一本も生まれなかったし、サターンも2Dに特化して撤退し、
＞SEGAはゲーム業界で存在感を失ったんだろう

＞334：名無しの挑戦状
＞2016/06/02(木) 07:59:53.60 ID:27K1mFtb.net [6/9] AAS
＞バーチャファイターというゲームは一軸しか機能してないから
＞普通に2Dゲーとして出しても良かったが、それではその後の発展はなかっただろう
＞
＞
＞フェイスボールやウルフェンシュタインも一人称視点の3Dポリゴンで表現したことでその後のDoom、Quakeへと発展につながったわけだ
＞中身の処理がどうというより、新たな表現方法をしたことに価値がある。

だから>>6の
＞4.PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム
は「ポリゴンを使った」も「3次元ゲーム」もPCE側の嘘で間違いはない
これは厳然たる事実であり捏造などあり得ない訳だ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 21:24:29.46

あとPCE側はこんなことも言ってたw

＞277：名無しの挑戦状
2016/05/31(火) 23:53:54.14 ID:jK60TrWQ.net [17/18] AAS
＞ウィズ系のゲームは２D迷路を
＞画面上に一人称視点で表示してるだけの２Dゲーム
＞マッピングが面倒だからって元の2Dに戻したのがドラクエ系ゲーム
＞
＞>>274
＞フェイスボールやウルフェンシュタインは3D空間じゃないと成立しないゲーム

Wiz系は3Dゲームじゃなかったのかよwwwwww
ホント言ってることコロコロ変わんのなw
つかWiz系は移動単位と方向に制限あるだけで上下階層の移動もあるんだから3D空間じゃないと成立しないだろ
フェイスボールやウルフェンこそが2D平面マップで成立するゲーム

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 21:26:06.77

もう病気だね、ここのニート君は

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 22:06:14.24

>フェースボールは３D 空間を自由に動き回れるからね
上記の文章と「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」では意味合いが全く違う
しかも二つの文章の発言者が同一人物かどうかすら定かでない

>フェースボールは３D 空間を自由に動き回れるからね
しかも間違いですらないｗｗｗ
ウィザードリーやファンタシースターも３D 空間を自由に動き回ってる
高さの有無に関係なく「3D」なのは既に立証されてるからなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 22:10:54.07

さらに言うなら「フェイスボールは3D空間を自由に動き回れる」という純然たる事実を
「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章に歪曲させたのはMD代表
それをさらに「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章に捏造したのもMD代表

やっぱりMD代表の嘘だったなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 22:49:38.73

ビチグソ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 23:09:38.76

まーた長文かよ
禿は文章の引用が下手過ぎる
まともにレポートすら書いたことないだろ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 23:14:10.18

>>692の
＞【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
について全くスルーなのは、捏造してるのは>>692であると認めたってことでいいんだな？w
そして
＞ウィザードリーやファンタシースターも３D 空間を自由に動き回ってる
からの
＞高さの有無に関係なく「3D」なのは既に立証されてるからなｗ
この姑息なすり替えw
Wizや初代PSは「3D空間を動き回れる」と言えるのは実際に前後左右に加えて上下階層への移動もあるからだろw
画面が3D表示されてるからじゃねーよw
ゲーム性に高さが存在するかと関係無く「3D」と言えるのは表示の話
前後左右だけで高さが無かったら2D空間だろが
なーにが「既に立証されてる(ｷﾘｯ」だwwww
因みにWizや初代PSは3D空間を移動出来るが移動単位や方向の点で制限があるので、「自由に」動き回れると言えるかは判断が分かれるとこだな

あと「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文章は嘘の主張を一文に纏めただけで何処も歪曲なんかしてないぞ
「ポリゴンを使った」も「3次元ゲーム」も実際にそっちが主張したことを表してるんだからなw
動かぬ証拠を突きつけられてんのに、まだ言い訳で誤魔化せると思ってんのかよwww

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 23:44:19.80

捏造したのはMD代表だろ？
はい、決定的証拠>>6
【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】なんて書いてないよ

そもそも>>703のコピペ自体、IDが違う人の文章を無造作に並べてるだけで
>>703が何を証明したかったのかさっぱり判らん

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 23:46:01.22

CPU
MD
16bit MC68000 7.67MHz、8bit Z80 3.58MHz
PCE
8bit 6502カスタム 7.16MHz

RAM
MD
メインRAM 64KB、サブRAM 8KB、VRAM 64KB
PCE
メインRAM 8KB、VRAM 64KB

メインRAMが8KB（笑）
もう勝負あったよね
フェイスボールはよく頑張ったと思うよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/11(日) 23:54:20.27

というかウィザードリーやファンタシースターの上下階層って階段や落とし穴で次のマップに切り替えるだけだろ
ただの設定じゃんｗ

それでいいならフェイスボールはキャラ選択の控え室から戦闘フィールドに上下移動してるかも知れんぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 00:37:35.57

MDはムービー垂れ流し2Dゲームのシルフィードが限界だったな

PCEのように3D空間を自由に動き回れる4人対戦FPSは作れなかった

下手な68000を採用してしまったのがMDの敗因だろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 03:10:59.15

>>711
＞>>703が何を証明したかったのかさっぱり判らん
そんなの>>692の
＞【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
が嘘だったことに決まってんじゃんw
こんな明白なことの何が「さっぱり判らん」だよwしかも>>710にがっつり書いてあることなのにw
往生際悪すぎ
実際に7戦目スレで「フェイスボールは3D空間を自由に動き回れる」という主張がPCE側によって繰り返されてるのに、「MD代表が捏造したんﾀﾞｰ！！」って言い張っちゃったんだから
その時点でもうとっくに詰んでたんだよw
なのにそれを認めず無理矢理対局を続けようと足掻くから、こうやって玉将取られて無様な敗北を晒すことになる
まぁお前は玉取られた後でも「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！ﾎﾞｸﾁﾝが敗けるなんて認めないｲｲｨｨｨ！！」って駄々捏ね続けるんだろうけどw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 06:15:14.90

＞【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】と捏造したのもMD代表
>が嘘だったことに決まってんじゃんw

実際嘘だろ
>>6と違う

「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」
最初からこの文章の事が「嘘」だと主張したかったなら
恣意的に文章を改ざんした>>6はMD代表の嘘歪曲捏造

>>6に別の原文があるなら、それを【フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる】に変更しようとしてる時点で
MD代表の嘘歪曲捏造
どっちに転んでもMD代表の嘘だな
しかもこの文章の原文には「ポリゴン」の文字すらない
ポリゴンについて触れてるのは日付もIDも異なる別のレス
その点から考えてもMD代表が複数のレスをごちゃ混ぜにして、捏造したのが証明されている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 06:22:08.85

>>6の嘘がばれて言い逃れ出来ない状態だから
新たな文章を発掘してきて、挿げ替えようとしてるだけだろ？
その行為が「捏造だ」と言われるんだよ

>>6のどこに「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」と書いてあるんだ？
場所を指定してみろ
しかも「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」という文章も間違いではない
「自由」の範疇なんて曖昧だからな
左右前後に動けることを「自由」と称しても何一つ間違いではない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 06:59:42.04

>>703
PCE代表が珍しく過去の引用をしていないのはそういう事なんだよな。
過去の引用をすれば自分の書いた事が持ち出されて今の自分の主張は全て崩されるから。

>>701
その知識が間違っている事に気が付かないお馬鹿さんｗ

>>717
嘘じゃなくてお前の解釈がおかしくて、お前の中じゃ「嘘」になってるだけｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 07:11:04.37

>>717
お前ってさ「意訳」って出来ないよな？
言ってる内容が同じでも書き方が違うと理解できない。

>>6は元々略した内容であって誰かに突っ込まれればそれを展開するだけなんだよ。
展開した時に「こんな会話が有ったからPCE代表って無知だよねぇ～」って言えるようにさ。

けどお前が思ってるほどズレた表現はしていないんだがなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 07:52:33.88

>>6の文章と「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」が全く違ってるのは事実だよな
意訳とか寝言ほざき始めたけど、意味自体が全く違う

「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」
「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」

完全に別の言葉だろ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 08:18:57.04

全く同じ物である「リンゴ」と「アップル」や「三次元ゲーム」と「3Dゲーム」を別の意味だと喚いてる蛆虫が
完全に別物の文章に対して「意訳」だと言い出したかｗ
それは「意訳」じゃなくて「MD代表の嘘・歪曲・捏造」と言うんだよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 11:12:33.43

MD代表は毎日辛そうにデタラメをばら撒いて逃げているが最近はもう日本語すらおぼつかなくなっている
こういう負け犬人生だけは送りたくないものだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 14:20:18.78

ニュアンスが異なるものを「全く同じ」てw
てゆうかソレ「全く同じ」って言っちゃっていいのか？w
コレ↓は全否定かよw
＞369 名前:名無しの挑戦状 :2017/06/01(木) 13:27:43.53 ID:wb9NLa8P
＞しかも「3D」と「三次元」ではニュアンスが異なると喚いてるくせに
＞「＝」と「全く同じ」のニュアンスが異なる事には気付けないありさまｗ
＞
＞全ての言葉は文字が一字でも変われば、僅かなりともニュアンスは変わる
＞その上で3Dと三次元は同じ意味とされている
＞これも常識
言い訳するたびどんどん自分の首絞めてんのなw
それも既に息の根止まってんのにオーバーキルwww

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 20:20:49.36

>>718
逃げるなよ禿
>>717の言うように>>6のどこに「フェイスボールは3D空間を【自由】に動き回れる」と書かれてるのか
文章で指定しろ

「フェイスボールは3D空間を自由に動き回れる」
「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」

この二つはニュアンスの違いどころの問題じゃねーぞｗ
全く違う意味だろｗ

大体3D空間を自由に動き回れるゲームが必ずしもポリゴンを使っているとは限らない
これはすでにお前が論破されて証明されてるだろｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 20:26:42.69

146 名前：名無しの挑戦状投稿日：2017/05/21(日) 15:39:00.59 ID:kCfEGaGS
>>142
だから「疑似的なポリゴンを用いた3Dゲーム」って意味だろ
何もおかしい事はない

意訳というのは、↑こういう物を指すのだよｗ
本文そのものを主張も異なる物にすり替えるのは「意訳」じゃなくて「捏造」もしくは「歪曲」だ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 21:21:20.10

ファミコン
8bit 6502 1.79MHz
メインRAM 2KB、VRAM 2KB

PCエンジン
8bit 6502カスタム 7.16MHz
メインRAM 8KB、VRAM 64KB

ーーーーーーーー超えられない壁ーーーーーーーー

メガドライブ
16bit MC68000 7.67MHz
8bit Z80A 3.58MHz
メインRAM 64KB、サブRAM 8KB、VRAM 64KB

スーファミ
16bit 65C816カスタム 3.58MHz
メインRAM 128KB、 VRAM 64KB

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 21:29:47.43

FM音源でのギターサウンドは至高
これを超えるほどの衝撃はPCエンジンには無理

ttps://www.youtube.com/watch?v=oTQIiIKummw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 21:49:52.11

FM音源でのギターサウンドは至高
だがMDの欠陥音源ではPCEすら超えられない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 22:04:50.50

お前らいい加減SFCやろうよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 22:28:26.26

りっぷでシコるんやなw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 22:54:03.04

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/12(月) 22:56:31.00

お前らなんで喧嘩してるの？
お互いのちんぽをしゃぶりあおうぜ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 00:17:04.35

＞74：名無しの挑戦状
＞2016/05/29(日) 11:03:17.49 ID:FMa6fu+3.net
＞フェイスボールをファンタシースターなんかと一緒にしちゃいかんｗ
＞ファンタシースターのダンジョンなんか直進しかできないんだから
＞パターン数はたかが知れてる
＞ウィザードリィのダンジョンに毛が生えた程度の誤魔化し
＞一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし、あらゆる視点から無限大のパターンの組み合わせがある
＞これは当時最もCPUが高速なPCEだから実現できたこと
＞FPSではHALOに先駆けて4人同時対戦を実現した、偉大なゲーム

これが原文だとするとポリゴンのポの字もない文章から、ポリゴンを持ち出して>>128みたいな寝言ぬかしてたのか
MD代表はとんでもないキチガイだなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:33:15.84

>一方フェイスボールは3D空間を自由に動き回れるし

やっぱりPCE代表は3D空間を自由に動き回れるという大嘘を書き込んでいたのか
これはPCE代表の負けで勝負あったな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:49:24.79

そもそも3D空間を自由に動き回れるというのが嘘である証拠も根拠もない
そこからしてMD代表の歪曲

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:49:44.57

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:50:20.92

メガドライブもPCEもクソ
はようちんぽしゃぶりあおうぜ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:50:38.51

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:50:57.28

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:51:26.28

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:51:45.91

メガドライブもPCEもクソ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:52:04.19

はやくしゃぶれよ負け犬ども

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:54:44.05

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 01:56:46.73

メガドライブ()
PCE()
お前ら生きてる価値あるのか自問してみろ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 02:12:01.65

ついに発狂してしまったか
お前らゲームもほどほどにしとけよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 02:13:19.34

論破されたMDユザーが発狂してるｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 06:49:39.71

AA連投と言う事はPCE代表の敗北宣言か。
AA連投はPCE代表の十八番だしな。

>>735
3D空間と書いておきながら、高さが存在しないってどんな3次元空間だよｗ
人はそれを平面と呼ぶ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 06:57:18.35

今度は>>6の表の何処に噛みつくのか楽しみだわｗ
噛みつく分だけ自分の傷を広げていくマゾ過ぎるPCE代表。
そんなに叩かれたいのかねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 07:09:06.60

ファンタシースターは高さが存在しなくても３D迷路を名乗ってたわけだが？ｗ
3Dゲーム＝ポリゴンじゃないのは既に証明されてるｗ

今度は>>6をどう改ざん捏造するのかね？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 07:15:57.88

「リップはギャルゲーじゃない！」→破綻
「三次元は３Dって意味じゃない！」→破綻
「意訳」→破綻

次はどんな見苦しい言い訳をしてくるんだ？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 07:24:16.84

ゲイPCE代表が発狂しててﾜﾗﾀ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 08:20:34.74

>>670を意訳（）すると
「リップは子供向けの健全なソフト」もしくは「リップは硬派」になるなｗ

>>751は意訳（）すると
「MD代表と呼ばれるボクチンはゲイです」になるｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 08:53:48.57

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 08:54:27.75

メガドライブユーザーもPCEユーザーもホモなんだよなー

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 08:54:49.77

しゃぶれよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 09:17:09.21

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 09:55:41.62

　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　 , -───-､
　　　　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　／::::::　　　　　　　　::::ヽ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::　　　￡　　:::::::::|
　　　　　　　　　　V::::::::::::::::_{　　　　　　ヾ:::::{
　　　　　　　　　　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_t;;:ﾇ
　　　　　　　　　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　　　　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　　ﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　　 |'　
　　　　　　　　　　　| |　　　　／二ｸ　　 !
　　　　　　　　　　　!　、　　　ヾニﾝ　　　ﾉ　　俺はたまに出没してキモオタをからかってるだけ♪
　　　　　　　　　　,.ﾞ-‐- ､＼　｀_＿　／
　　　　　 ┌､.　/　　　ヽ　＞-ｰ´´＼　　　　　時間が空いたのは嫁と食事しに出てたから♪
　　　　　　ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　ハ　
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ　　　　　　　脂身なんかじゃない！　脂身なんかじゃない！
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　／　｀ｰ''"´　　　　　 ,'　ｃ〈〈〈っ<　　　　　　　　なんかじゃない！！なんかじゃない！！
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　　　 {　　　　　　　　　　´　　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　　 ∨´　　　｀ヽ、　　　　ﾉ　ﾞヽ
　　　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　　　〈∪､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　　　　　ヽ　　　ﾘ　　　 /′　　ノ
　　　　　 /′　　, { 　　 /　　／
　　　　　　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　　　　　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　ﾞー''' ｰ---'
　　　　　　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　　　　　ﾞY　｀ヽ､
　　　　　　　ﾞｰ--‐'

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 19:06:13.81

MD住人が怒り狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 21:08:34.73

PCEって何の略かずーっと不思議だったけど
Pyongyang is Central of the Earth
の略だったんだな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 21:36:36.14

さすがMD代表
発想が朝鮮的ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 21:39:41.20

大魔界村1面の雨でスコア表示まで点滅する場面は笑わせてもらったわMD
PCEはSGじゃなくともガロスペキムステージROUND3の雨だってちゃんと表現できるのに

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 21:42:51.33

またPCE代表がAAを貼って荒らしているのか
最低だな

>>761
ROM容量の問題だろうな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 21:44:43.05

またMD代表が全然関係ない人達のに責任転換（）してるのかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 22:40:59.89

AAを貼って「MD代表が～」って擦り付けてスレを流す作戦。
自分を良くする事よりも相手を悪く言って評判を落とす朝鮮人特有の攻撃方法ですな。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 22:53:43.21

>>762
MDの背景はBG-A、BG-Bの2枚と、BG-Aの上にテキスト用の画面を重ね合わせる為のウィンドウ画面が有る。
スコアはおそらくBG-Aに書かれていて、大木が出てくる辺りではウィンドウ一杯に雨を書き込んでる為にスコアごと消えちゃってる。

けど、雨はフラッシュのように点滅していて逆に木が消える事で「雷の明るさで目が眩み辺りが見えない」的な演出になってるｗ

>>761
PCEのスプライトで出来る事ならMDでもできますわｗ
むしろ320x224の画面モードではMDの方が有利な位だよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:02:40.19

実際AA貼りが出てからMD代表の発言が激減したからなｗ
AA貼りに忙しくて手が回らないのだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:13:27.49

>>766
またPCE代表がイガンヂル
自然に出てくる感じは明らかに日本人ではない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:26:57.66

>>766で指摘された途端にMD代表が朝鮮語講座を再開したのかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:40:29.61

>>761
念の為動画だけど確認してきたわ。肝心の大魔界村の雨のシーンは・・・AC版もテキスト表示はすべて消えていたｗ
AC版とMD版の雨は画面いっぱいに斜線で描かれてるに対してPCESG版はスプライトでチラチラと書いてるだけ。土砂降り感はないな。

それと・・・PCE版って見る限りだとスプライトに使ってる色数はACやMD版よりも少ないように見える。
だからPCE版は全体的のノッペリしてる。しかも背景の書き込みもMD版よりも少なくてスカスカ。
MD版は同じパターンで埋めてあるだけなんだけど、空白じゃない分それらしくは見えてる。

ついでに書くとPCE版は色が暗すぎる。ただでさえ背景がスカスカなのに。
むしろ逆に色を濃く出すと背景の物足りなさが浮き彫りになるから
あえて暗くしているのかもしれない。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:43:36.86

>>769
お前の思い込み補正はどうでも良いw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:52:31.46

後半からAC版との3つで比較が始まってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=TQoYVNZGFi8

**名無しの挑戦状** · 2017/06/13(火) 23:55:08.04

>>770
PCE派が嫌う動画での比較画像だよｗ
静止画なら一番いいシーンだけをチョイスできるけど動画じゃそうはいかないからなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 00:14:30.59

客観的に見てID:ntknc016の惨敗だな
高さの有無に関わらず3Dゲームは3Dゲームとして認知されている
３Dの件で論破されたからAA貼りに逃げた
大魔界村は動画でもMD版の惨敗

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 00:36:21.39

悔しいから詭弁や話題そらしで逃げ惑う
はたから見ててホント痛々しいがそれを四六時中繰り返す病気なのがID:ntknc016
心の病なのか脳がイカれているのかおそらく両方だが完全な荒らし
無視しても湧いてくる蛆虫なのでぶっ叩くのも問題ない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 00:56:04.34

>>773-774
PCE代表：
　3D空間を自由に動き回れるって言いましたが実は2次元空間でした。
　でも自由って言葉はあいまいだからそれでも問題ないんです。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 01:02:13.01

こんなのあったんだねぇｗ
ttp://www.retrocollect.com/News/unofficial-sega-mega-drive-port-of-wolfenstein-3d-blows-away-the-retail-super-nintendo-version.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=UuYFmIEtLLk

両方とも検索掛けるとROMイメージが手に入る。

>>773
はいはい、お約束の勝ち宣言と言う名の実質負け宣言ですね。
猥褻AA連投とかPCE代表の手口って分かりやすくていいねぇ。
そして擦り付け。ウジ虫って自分の事でしょ？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 06:31:17.06

>>775
メーカー公認で3Dアクションゲームなんだが？ｗ
それを3D空間と呼ばないなら、ファンタシースターを3D迷路と記載したセガは詐欺企業ってことになるぞｗ

メーカーがソフトにデカデカと乗せた公言と
メガドライブスレの代表気取りで猥褻AA連投荒らしのID:uSIJWOXeが語る妄言では
発言力が比べ物になりませんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 06:43:45.60

3D空間を【自由に動き回れる】はPCE代表が書いた言葉だよな？
この言葉を持ち出されてからAA連投が始まってるって事は逃げ場を失ってスレ流ししてるだけ。

そして・・・ほら、きた擦り付けｗ
日頃からMD代表って書いた猥褻AAをそこらじゅうのスレに連投してる奴が言う言葉じゃないな。

大魔界村にしても今更突っ込まなければ新たな話を持ち出す事も無かったわけだがｗ
てか、話題をそらすも何も大魔界村の話題を振ったのはお前じゃんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 09:09:47.98

ちんちん　うぷ
　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/14(水) 09:10:02.45

ちんぽに触って！触って！