【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-陸弐-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旧スクウェアのゲームソフト、クロノトリガーのスレッドです｡
【SFC限定】というのは
追加要素からストーリー絡みでクロス設定を強要する輩が現れてクロススレ化するから。
クロノクロスのストーリーとは基本設定が全く違うパラレルだと割り切ってください
それ以外ならDS版でもスマホ版でもSteam版でもご自由にどうぞ！
クロス抜きなら別ゲーの話題に脱線しても変態の森に迷ってもOKです。
本来鳥山ワールド再現がコンセプトのゲームなので鳥山ネタは歓迎です。
クロスでのトリガーキャラについてはクロススレで考察してください。
クロススレはhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1528549587
PS版はhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1146210879/
ラジカルドリーマーズ、クロノシリーズスレなど
現行スレッドの無いものについては自分でスレを立ててください。
-前スレ-
【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-陸拾-
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1522841566/
60がダブったので今回は62です。 -検索用-
https://find.5ch.net/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%BCクロノトリガー
-関連サイト-
ttp://www.chronotrigger.jp/
ttp://www.procyon-studio.com/
-攻略サイト-
「クロノトリガー攻略」でググろう
-公式初期設定（Vジャンプ掲載）-
クロノ:17歳 168cm 57kg
マール:16歳 158cm 45kg
ルッカ:19歳 160cm 48kg
カエル：40歳くらい（グレン時の年齢は不明）134cm 42kg
ロボ：175cm 189kg
エイラ：24歳 168cm 59kg
魔王：年齢不明 178cm 58kg -マルチエンディング一覧-
1:最初から中世に行くまで、もしくは海底神殿のラヴォスを倒す【開発室ED】
2:中世から現代に戻ってきてクロノがタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホされるまで
3:脱獄後未来に行って現代に戻ってきて中世のゼナンの橋のバトルまで
4:橋でのバトルのあとタータにバッジを貰うまで
5:タータにバッジを貰ってから原始でゲートホルダーが盗まれるまで
6:ゲートホルダーを取り返してからカエルにできあがったグランドリオンを渡すまで
7:魔岩窟を開いて魔王を倒すまで
8:原始でアザーラと決着がつくまで
9:古代でサラが封印扉を開けるまでと、10の後海底神殿バトルまで
10:サラが封印の扉を開けてからマールのペンダントに魔神器のパワーを吸収させるまで【反省会ED】
11:海底神殿以降、クロノを生き返らせる前
12:海底神殿以降、クロノを生き返らせた後
13:ラヴォス戦で全滅【バッドED】 海底神殿以降のエンディング（以下、ED）は基本的な流れは一緒だが、以下の条件で変わってくる｡
1.クロノの生死（死の山で復活させたか否か)
最も変化の大きい条件。復活前はクロノがEDに登場しない｡
EDの序盤シーンと後半シーンに差し換えがなされる｡
2.魔王の生死（北の岬で仲間にしたか戦って倒したか)
倒しているとEDに魔王が登場しなくなる。スタッフロール中の
魔王とカエルのシーンに差し替えがなされる｡
3.シルバードを壊したか否か（1999年でラヴォスに特攻すると大破)
壊すとED後半のシーン差し換え｡
4.ララを助けられたか否か
EDでのララの台詞が変化する｡
5.時の卵を貰ったか否か（1でクロノ復活前)
ED序盤にシーン追加。後半のシーン差し換え｡
6.虹色の貝殻のイベントで現代の大臣を助けたか助けなかったか（1でクロノ復活後)
助けていない場合はEDで別の人物が大臣の代わりを勤める｡
7.クロノの家のネコの数（1でクロノ復活後)
EDでゲートに吸い込まれるネコの数と連動。たくさん増やしていた時の
吸い込まれっぷりは中々に壮観｡
その他
・クロノ復活前＋シルバード壊さない、で､
EDラストにクロノとマールの鳥山画１枚絵が出る｡
・クロノ復活前＋魔王倒す＋シルバード壊さない、で､
魔王を倒しただけでは後ろ姿しか見られないグレンが正面を向き､
台詞まであるEDになる｡ -FAQ-
Q.王国裁判で完全無罪にできるの？
A.以下の手順でドゾ｡
<リーネ広場>
・マールとぶつかった後、ペンダントを拾う前にマールと話す（「た、大変！」)
・マールにペンダントをすぐに返す（「返してくれる？」「はい」)
・キャンディ屋でマールを２回以上ひっぱらない
・少女に話し掛ける前に猫を連れて行き、少女と話してお礼を言われる
（↑これとは別にランダム無罪フラグがあるが、こちらは確実
ランダムフラグに頼る場合、少女と猫を無視して運頼み)
・ボッシュにペンダントを売ろうとしない
・弁当無視
<裁判中>
・「どっちがきっかけを作りましたか？」「私です｣
・「王女の財産に目がくらんだのだね？」「いいえ｣
・「本当に財産には興味が無いのかね？」「きょうみない｣
これでエーテルが６コ差し入れられます
Q.石の在り処がわからないだけど…
A.白の石 黒の夢でテラミュータント撃破後の宝箱
黒の石 カジャールの隠し部屋でぬいぐるみを調べる
青の石 中世の巨人のツメ内にある宝箱
金の石 グランドリオン完全版を持ったカエル先頭にデナドロ山に行き
フリーランサーの石ころキャッチ
銀の石 原始のラルバ村の焼け跡に行き、名前変更してくれるヌゥに２回話しかける -音楽について-
植松作
・沈黙の光（マノリア修道院の奥、北の廃墟＝勇者の墓など)
・過去の謎（封印された宝箱や扉をまだ開けられない時に、調べた時の短い曲)
・生きる望みを捨てた人々（未来のドームなど)
・バイクチェイス
・地下水道
・原始の山
・燃えよ！ボボンガ！
・ティラン城
・封印の扉（監視者のドームの封印の扉の奥)
松枝作
・ボス・バトル１
上記以外が光田作
（ボボンガとゴンザレスの作詞は坂口髭)
-バグ-
古代にて予言者の命令でサラが古代のゲートを封印する クロノ達は時の最果てに戻される
未来のガッシュの研究所にあるシルバードで古代に行く
ボッシュを救出する サラが封印を解除する サラがダルトンに連れて行かれる
シルバードで時の最果てor未来へ行く そこからゲートを使って古代へ行き天空城から海底神殿へ行く
（古代王国滅亡 黒鳥号墜落 シルバード飛行型入手） シルバードでワープ
…そうするとバグる -サブタイトル-
旅立ち！夢みる千年祭
帰ってきた王妃
消えた王女
ただいま！
王国裁判
廃墟をこえて……
不思議の国の工場跡
時の最果て
魔の村の人々
現われた伝説の勇者
タータとカエル
赤い石めずらしい石
足跡！追跡！！
戦え！グランドリオン
決戦！魔王城！！
気がつけば原始
大地のおきて
魔法の王国ジール
とけよ封印呼べよ嵐
なげきの山の賢者様
天空で待つものは
ラヴォスの呼び声
古代の新王
時の卵
運命の時へ……
星の夢の終わりに 以上テンプレ。
話題になった海外サイトは
残念ながら今回は弾かれて書き込めなかった。 前スレのも貼っとく
原始
クロノ達介入前
・人間VS恐竜人はティラン城にラヴォス落下、恐竜人の滅亡で幕を閉じる
クロノ達介入後
・ちゃんとアザーラと決着を付けないと人間が滅ぼされる（ディノ・エイジED）
何千万年もの昔、人の祖先がふと手にした
不思議な赤い石のかけら……。
そこからすべては始まったのだ。
人の知を超えた力は夢をはぐくみ
愛とにくしみを生んだ……。
それがどのような終わりを見るか……
時だけがそのこたえを知っていよう。
(カジャールの理の賢者の隠し部屋)
→クロスではドリストーンとされているが、同種の別物（ラヴォスの欠片）。
ラルバ族がこの石を神と崇め、後の天の民になったと思われる 古代
クロノ達介入前
・三賢者、ジャキ、サラ、ジールが海底神殿の魔神器の前に。三賢者とジャキのそれぞれが別の時代へ転移。
・サラはどうなったか不明だが、ジールはそのままラヴォスに取り込まれ、ジール王国は滅亡する。
予言者（魔王）介入後
「時の賢者ハッシュ様は、どこかの小島でひっそりと時間の研究を続けていると
いわれます。
『時の卵』をつくられるとか……。しかし、もう何年もその姿を見た者はありません……。」
「黒鳥号や海底神殿の設計をなされた理の賢者ガッシュ様も行方がわからないのだ。
王国ジールをみちびいてきた賢者様達が三人そろって姿をかくしてしまわれるとは
……。」
→ボッシュはなげきの山に幽閉。クロノ達によって救われる
・予言者がクロノ達の介入を防ごうとするも、どっちみちラヴォスによりジール王国は滅ぼされる。
三賢者やジャキが別の時代へ転移するのも変わらないのでタイムパラドックスは起きない。
・ジールがラヴォスに取り込まれるが消滅せず、海底神殿を黒の夢として復活させる。
・ボッシュの苗木、黒の夢以外はクロノ達が介入してもしなくても結果が変わらなかった珍しい時代。 中世
クロノ達介入前
・リーネ王妃はカエルに助けられる（おそらくこの時点で空中刑務所や裁判所は大臣が発案する）
・ゼナンの橋でガルディア王が死亡した場合、カエルとリーネが結婚（ガルディアを継ぐ者ED）
・魔王はラヴォス召喚でラヴォスと戦い死亡するか城ごとゲートに飲み込まれ、
上層部を失い統率が取れなくなった魔王軍は王国軍に敗れる
・魔王に戦いを挑み敗れたサイラスの伝説はあるがその親友グレンの話はない
→グランドリオンが修復されなかった場合のカエルは奮起しないので勇者として戦わないため
・砂漠に森を蘇らせようと頑張るが叶わなった悲劇の女性フィオナ
・冒険家トマが持ち帰ることができなかった伝説の秘宝「虹の貝殻」
クロノ達介入後
・マールがリーネ王妃と間違われたためリーネ王妃の捜索が打ち切られる（一度マール消滅の危機に）
→カエルが捜索していたのは変わらないのでどっちみち助かる？
→クロノ達が介入したことでヤクラの子孫にクロノが恨まれる
・ゼナンの橋にタータが現れたことでガルディア王が死亡せずに済んだ
→クロノ達と行動する前はリーネ王妃を守りきれなかった事もあって自暴自棄になり、酒場で飲んだくれて形見の勇者バッジを紛失
→酔いつぶれたカエルが落とした勇者バッジをタータが拾ったのである意味カエルが王を救ったｗ
（もしクロノ達が介入しなかったらカエル一人で救えたので起きなかった？）
・クロノ達がグランドリオンを修復したことで奮起したカエルが魔王を打ち破る
→ビネガーが魔族を率いる
→ビネガーを倒した場合人間と魔族の和解が進む
・ロボのおかげで砂漠に森を蘇らせることに成功したフィオナ、ご神体としてロボが祀られる
・勇者の墓イベントをこなすとサイラスの無念が晴れ、親友グレンの名が後世に語り継がれる
・虹の貝殻をクロノ達が発見し、ガルディア王家に保管される
・クロノ達がパレポリ村の村長婦人にハイパーほしにくをただであげると現代のパレポリ町長が無欲に 現代
・過去のリーネ王妃誘拐事件にクロノ達が介入したことでヤクラ１３世に恨まれ無実の罪で投獄される
・中世で虹の貝殻発見後、国を乗っ取るべくヤクラ１３世が国王を陥れようとする
・巨人のツメは沈没、虹の貝殻が現代では入手不可能に
・三魔騎士との決着をつけていた場合、メディーナ村が人間に友好的に
・緑の夢イベントをこなすと砂漠が森に変わっている
ラヴォスの日
・ラヴォスが世界を滅亡させる（クロノ達が介入、ラヴォスを倒すとここで世界は滅びない）
未来
・クロノ達はラヴォスをこれ以前に倒すことで世界の未来を変えようと画策する。 扉を開けた者たちへ……
私は、理の賢者、ガッシュ。
魔法王国ジールの、ガッシュ。
私はジールの大災害のおりこの時代へ、とばされた……。
おどろいた事にラヴォスが現れるのは私の時代だけではなかった……。
はるか太古の時代に、空より落下しジールに出現し、地中深くひそみ
この地球のエネルギーを吸いながら成長を続けた……。
時は、ガルディア王国暦６００年
魔王が呼び出し、一時その姿を現わす。
王国暦１９９９年 ついに地表をもそのテリトリーにする。
そして、まるで卵を生むかのように私が死の山と名付けた場所から
自らの分身を次々とたんじょうさせるだ。
ラヴォスとは、星自体に巣くう巨大な寄生虫なのだ。
私は、ここでラヴォスの監視と研究を続けて来た。
だが、すでに限界じゃ。こんな時代に正常な精神をたもつのは
不可能なのかもしれぬ……。
私の精神が死をむかえる前にこの記録を残しておく事にする。
私の生涯最後の発明と共に……。
私は自分の時代になんとか帰ろうと研究を続けた。
しかし、この研究が完成するころには 私自身、寿命を感じていた。
だから、たくすのだ。ここを開く者に。
時間を行き来出来れば……
時代を超えて人間が、この星そのもののために一つになれば……
あのラヴォスをどうにかできるかも知れぬ……。
可能性はゼロに等しい……。しかしゼロでない限り、かけてみる。
この扉を開く者に、この地球のすべてをかけて……。
さあ、開けるがいい、最後の扉を。そして手に入れるのだ。
私の最後の発明…… 時をわたる翼を……。 シルバードでラヴォスに特攻したら、
1999年から帰ってこれないじゃん？
ゲートも無いんだし。
どうやって帰ってきたの？ 魔王城から原始に飛んだようにラヴォスパワーでどこかに飛んだのかもしれない クロノ不在のエンドだと、ラヴォス倒した直後に
時の最果てに飛ばされたしな。 >>15
ラヴォス死んですぐゲートが閉じるわけではないんだから、
最果てのバケツに繋がってるゲートから帰ったんだろ もしもクロノがキモメンだったら
マールはクロノと一緒に祭りを楽しもうとはせず
冒険は始まらなかっただろう 別の男子がクロノの立場になってクロノがモブになるだけだろな
ルッカは転送ポッドを作った人物として、そいつのドラマに関わっていく >>20
むしろルッカ(幼馴染みならクロノがブサメンでも問題ないだろう)ヒロイン扱いで面白くなりそう ブサの方が夢があっていいな。
カエルも人間見た目じゃないよ中身だよって感じで人気なわけだし。
しかしルッカがカエルをハンサムって言うんだよなぁ
まぁあれは表面だけ見て言ってるわけじゃないけど。 きみもしつこいなぁ
これあげるよ
つパワーカプセル サトシもイケメンからちょっとぬけた顔にリニューアルしたし
ブサ化してもおかしくないね。
性格イケメンって凄い表現が難しいがカエルは成功してるよな。
でも、クロノはかっこいいんだよな。
中世に現れて「今何年？」って聞いて「なにバカなこと言ってるだよ」みたいなんあっても
未来から来たキレッキレな男って感じでなんかかっこいい。
サマータイムマシンブルースの田村は母親が産む気を無くす未来人で笑った。 マールは面食いだから城の警備とかもイケメンで揃えたい願望あるけど
それはそれで実際は王様や大臣に諌められて、ベーだ！ってやってるんだろうし
ブルマの我儘なとこが魅力の一部なのと一緒だと思うよ ＞>29
「何があったし」言われてて笑った
サトシやっぱかっこいい方が良いよ。 逆に城がホストクラブみたいになってたら笑うな
ジャニーズ事務所はイケメンばっかなイメージあるけど
近所のお兄さんのような親しみのある雰囲気をオーディションで重視するんだってさ
サマータイムマシンブルースの田村はとぼけてて好きだ >>34
俺も35歳のおじさんになるまで分からなかったから大丈夫。 古代やり直してみたら
「ジャキ様は全く魔力を持たないそうなのです。」
と言ってる。
・どうして、地の民ではないのに魔力がなかったの？
・中世に行ってから、どうやって魔力を身に着けたの？魔力ないのに魔族をしたがえるほどの力出せたの？ 魔力を周囲に見せなかっただけ
もうちょっと他の人にも話を聞くとわかるよ 母親があんなだから反抗したんじゃね？
別の人はサラよりも力があると言ってたような。 あ～！隠してたのね…
黒い風うんぬんを感じるからには、素質があるわけか。 中世に飛ばされた直後ビネガーにジャリーをけしかけられるけど魔力を解放して一掃し、
その魔力に畏れ入ったビネガーがぜひ我が魔族の王に！とジャキを引き取ったんだっけか
で、ジャキはジャキでラヴォスへの復讐のために魔王になり力をつけたと 頭悪い人ほど雑魚戦が嫌いで敵なるべく避けようとして
ボスで苦戦する仕様
頭悪い人ほどアクティブ選びがちで
ボスで苦戦する仕様
賢い人は弱っちいボスに落胆する仕様
もうちょっとバランスとり頑張って ここじゃよく戦闘ぬるいと言われてるけど
プレイヤーが一度経験して攻略法わかってるからって話。
雑魚戦避けるのは面倒臭いからだし
アクティブ選ぶのはぬるいからだし
頭悪いからじゃないよ。 >>41
ビネガーがジャキを、この小僧は使えると思って拾ってった後
ソイソーやマヨネーと手合わせさせたりして
どんな風に立場が逆転して魔王として君臨してったか
中間のストーリーを(引き伸ばしとも言うｗ)考えてみると楽しい。 戦闘のバランスは初見だとボス戦が多少手強い程度で
わざわざレベル上げをしなくてもクリアできる、絶妙の良バランスだよ。 うーん、初見が昔すぎて感覚がズレたんだな。
たしかマヨネーの混乱で万能薬切らして全滅したことあったわｗ 地の民の洞窟（アルゲティ）の村長が言ってたな。ジャキはサラをも超える魔力の持ち主だが
女王を狂わせ姉を気傷つけるその力(魔力？）を嫌い心ごと閉ざしているって・・んで賢者から聞いた
そうだが・・女王すら気づいてないのに（気が付いてたら無理やり力使わせたはず）
なんで賢者が知ってたのかもは気になる・・。 母上には内緒だよ！って誰も見てない所で
ボッシュ辺りに一度だけ魔法やって見せたんだろうね >>50
属性によって反撃の重さが違うということに気が付かないと本当にヤバいからな
反撃だということをメッセージで教えてくれるだけでもかなりヌルい仕様なはずなんだが 魅惑のブラって色仕掛けの成功率は具体的にどれくらい上がるんですか？ 初見だと殻内部のラヴォスもきついと思う
対策しないと四桁ダメージで死ぬ シルバード飛行できるようになる→1999特攻→>>56 991 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage 2019/02/23(土) 19:04:20.86 ID:+H2g9jFpp
1996年中学からやり直したいわ...1999年からでもいいのでバケツ開いて
中学生よりも5年生あたりに戻りたいしっかり勉強も運動もして今より高学歴高身長を目指したい
しっかり飯食って勉強して寝て
中学時代深夜アニメが楽しくて夜更かし増えたのが成長止まった原因だったよ… あの巨大奇形宇宙ウニ、身が入っとらん所か寄生されとるんじゃのう ゴーレムシスターズはザコ戦を隼斬りで無双してきた人が痛い目を見る ウニやっつけたら
未来の人々はいつの間にか繁栄したドーム都市にいて
死んだ筈の肉親友人らがいつの間にか周囲にいて
なんか長い変な夢見てた感じになるんだろな >>64
世界線が1999年で分岐して
ラヴォス降臨の本流A とラヴォス消滅済みBに別れる
観測者は本流Aにしか居ないのでBは見えないが観測者がBに移動すると本流が変わりAの世界が見えなくなる。
ゲートがラヴォスによる影響で出来た副産物とするとBの世界ではゲートが出来ない。
つまり…Bの世界にはAから直接は行けない。
シルバードで限りなくBに近いAの未来へは行けるかもしれないがそこはもうAではない。
廃墟の未来は廃墟のままだろう だが植物が育ちジェノサイドドームも停止 工場跡も停止 非常電源供給
再建に向けてガンバルしかない。 それはクロノ・クロスの考え方（パラレルワールドができる）であってクロノトリガーの考え方だと上書きじゃなかったっけか クロノトリガーは上書きだしクロノ達がラヴォスを倒したことも間違いではない
いいね？ >>65
分岐はしないよ。
リーネ助けるときにマール消えたでしょ。 ルッカがボロキレのコスプレしてもらった説とかあったな >>69
>>68の言う事をもっと掘り下げて解釈すれば
マールは消え掛ける所だった
ドンもあの場面の後もう少し経てば衣食住経歴が切り替わる所が見れただろう
これを過渡期と言う ドンのグラフィックを作る余裕がなかったんだろなぁと思ってたんだけど、
王様の目の前で衣服がだんだん小奇麗な未来風になって行ったら面白いなぁと思って
まてよ？変わっていく未来と共に記憶が変革されるなら
証人になって貰えるのはボロ服のうちだけだな
ゲートが消える前に早く未来に戻ってもらわなきゃやばいなって思うようになった。 >>65
シュタゲだとα世界線とβ世界線があって
主人公の特殊能力で塗替え前の記憶を保てたから
元の世界線が破滅に至らないように奮走出来たんだよな
DBのトランクスはタイムマシンでパラレルに飛んじゃって
塗り替えられなかったけど、こっちの世界の奴をやっつけて
元の世界のは自力でやっつけるって言って帰ってった。
クロノトリガーの場合、まだクロスの構想が無かったもんで
ネタエンディングとか結構パラレルは混じってるんだけど
メインストーリーは基本バック・トゥ・ザ・フューチャー的塗り替え型。
んーでも未来のドンに植物の芽の出た植木鉢みたいの渡すじゃん？
最悪な場合だったとしても再建に向けての希望とか元気とかを
彼らが未来に届け励ますことは出来てたんじゃないかな >>69
ルッカ号泣してたやん？
「新しい未来では、ロボ消えちゃう」って。
すぐにパッと消える、とは考えてなかったよね。
今はロボと話せてるけど、未来に帰ったら…ぐらいの時間感覚だった。
分岐しないで、上書きされるわけよ。トリガーでは。 上書きの未来はマザーブレーンも狂ってなくて平和で
ロボもアトロポスと仲良く並んで座っている
けど、記憶が上書きされて大事な思い出を失い
既にルッカたちが助けた滅んだ未来のロボではない。
言うなればそここそが殺された未来の復讐。
そこはもう、オイルでアイセンサーが霞んでしまう
感傷的な部分。 共に命懸けで戦い深い絆を形成しただけに
今度会った時には誰だっけ？ってなると悲しいな。。。
だから「別れに多くの言葉はいらないさ」って
あっさりゲートに入ってしまうカエルが滅茶苦茶かっこいいんだよな。
もう済んだことは引きずらない、これからを真っ直ぐ行く姿勢にしびれる。
でもここはコミカルな世界だから、スピンオフとかで
シルバードで遊びに行って「よう！元気か？」なんてのも全然アリだと思うよ >>78
確かに、面白い
もしかしたらカエルの葬式とかも出てたりしてるかもね
そしたら現代で再開したロボはカエルの未来を知っているロボか >>80
設定的な話よ
AD600の住人だからな、カエルは なるほどカエルはホントにおもしろいやつだ！
やっぱ1番好き！
その時のカエルとロボのちょっとした絡みなら後付けでも追加してほしいｗ >>78-79
たしかに同じ頃に存在してるから彼らは会えるんだな
面白いなぁ
中世から何百年もいたロボの記憶って濃ゆいなぁ
御神体になった後のロボはカエルの生涯を全て知ってて語らずなんだろうな
どんだけ水やって世話しても育たず凹んでたら、カエルが現れて
しれっと「大丈夫だ。俺はここが森になってるの見たから」なんて言ってたりしてなｗ >>37
36だけど、ジャキの話は
地の民・アルゲティの村長に聞いたら
確かにその話をしてたよ！
サラをしのぐ魔力持ってるけど
母に見られないように隠してる、と言ってた ツイッターでトリガーとクロスについてめちゃめちゃ考察してつぶやいてる人がいて笑ったｗ
ホント移植されてもほとんどSFCのままなのにボチボチでもいまだに若い新規がいたりファンアートも続いてたりすごい 強くてニューゲームはいらない。だって、ニューゲームはＬｖ１のお金もアイテムも全く無い状態で
やるから意味があるんじゃん。それに、ＳＦＣでセーブが全部消えた場合、それが本当のニューゲーム
なんじゃないの？過去に戻る＝セーブを全部消すって事だと思う。大体、ルッカの転送機って、
あのイベントでしか動いて無いじゃん。マールがペンダントを持って来なかったらどうすんだよ？
原始時代から現代までは平和だったと思う。だって、そうでなきゃクロノが生まれる前に人間なんか
滅びてるって。大体原始から中世までの間にクロノの先祖がいないのって変じゃない？ そういやクロノの先祖ってどこにいるんだろな
マールやルッカはわかりやすいんだけどね
>>86
アルゲティって名前はアルティマニアかなんかに書いてあるん？ うおおおお！
パーフェクトだ！なつい！！
昔擦り切れるまで見たと思ってたのに
アルゲティは見落としてた！！
ジャキの魔力の話もボッシュかな？くらいの認識だったし
うろ覚えで語らないように気を付けなくっちゃだな アルゲティの名前は洞窟入って一番最初の村人が話すよ 全く同じ顔の祖先が登場しなかっただけで
｢クロノの祖先いない、おかしい！｣
とか言ってる頭お花畑しかスレにいないことはわかった 同じ顔の人間が過去にいないから、
クロノの祖先は存在しないとか
小学生より頭悪い >>93
そうだったっけ？
もっかいやってみよっと
>>95
そりゃクロノの先祖はどっかにいるだろ
特に >>96
少し前の方のレスのことなら「クロノのご先祖様はどこにいるのかな？わかりにくいねー」と言ってるだけなのにねｗ ゲッ！目が覚めたら、途中のが書き込まれちゃってた！
特にストーリーに影響無いモブをわざわざ描かないさ。
ルパン三世みたく「こいつの先祖殺したらこいついなくなるぜぇ」って話じゃないから。
>>97
仕方ねぇよｗアルゲティに関しては馬鹿みたく書いてるからｗ 過疎スレで毎日元気に何回も書き込む奴同士仲良くしとけ んー。元々ここは濃ゆい話をまったりやる過疎スレなんでな。
時々連爆したりおっちょこちょいだったりもあるけどねｗ オレはDSから入った新参だが質問に答えてくれたりよくしてもらってるし過疎過密こだわりねーから不満ねーな
逆にここを見つけた時は「何年前のゲームだと思ってんだよ！」ってスレが生きてるだけでスゲーと思ったｗ >>98
それルパン三世のベストセレクションの一つじゃろ あのさ
リーネって王の何なの？
王妃？王女？
王妃って言ってた気がしたけど
カエルと結婚するＥＤがあるので
王の妻じゃないんだね？？ 違った
一度しか見てなかったので不確かなまま書いて申しわけなかったのだ！
自分で確かめてみたらリーネと結婚してた
これはギャグだねｗ 王が魔王軍との戦いで死んで未亡人になったから再婚したんでそ リーネ王妃、国王、サイラス、カエルの関係は
騎士道精神とか友情とか色々混じって中世っぽくて面白い
アーサー王伝説読んでるみたいな気分になる サイラス死んでなくて王様死んでたらリーネはサイラスと再婚してそう >>107
これほんと？
リーネとカエルがはっきり結婚するＥＤもあるけど、
別のＥＤでは、橋の上を行進してて
カエルが橋のわきに寄ったとき、
リーネがカエルに近寄る
というシーンがあったんだよ。
二人の恋愛関係を匂わせるような。
あのシーンでは、王様はまだ生きてたよね？
やっぱ王妃ではなく王女なのかな？ > 二人の恋愛関係を匂わせるような。
あれそんなシーンだったか？？ 二人揃ってシルバード見てただけで、別に寄り添ってない 牢屋イベントとかスクエニの全てのイベントの中でも1番つまらんのに
作りやすいからって入れちゃって
しかも最初に持ってくるあたり世間の評価の低さを表してる 騎士道だと騎士は王族を「お慕いする」関係だ
姫君とかもその忠誠が頼もしく
表面上は主従関係だが打ち解けて友情になってたりする
この国の王様は率先して兵を率い魔王軍と戦い負傷している
実に立派な人物なんだけど国王としては軽率だよな なんでスレナンバーが難しい漢字なんだよ
アラビア数字にしろや 最初に過去に飛ばされたときに
ルッカがすぐに追いかけてきたところで萎えた
なに旅行感覚でタイムトラベルしてんだよおかしいだろ ルッカ親子のショーでマールが消えたって目撃者が沢山いるから、クロノに戻る方法も教えなければ間違いなく一族処刑される
旅行どころか文字通りの必死だったと思うぞ そもそもが旅行感覚で来てたか？明らかにルッカも慌ててたのに 捉え方は人それぞれだけど
いろんなエンタメを楽しんでたくさんの感想を聞いたり読んだりしてきたけど
さすがに目の前でヒロインがさらわれたり助けに行かないといけない主人公らの心境を旅行感覚だなんて捉えている人は初めてだｗ ルッカはそもそも他人を見殺しにする性格じゃないと思う
加えて行動力と判断力が常人離れしてる DSで初プレイ、完全ノーヒントで正規エンドとドリームプロジェクトエンドを見ただけなんだけど
昨日ようやくsteamで正規エンドに到達。今度は全部のエンドを観るつもり。楽しみだー！ ルッカはどうやってガルディア城を顔パスしたんだろ… そりゃおめー
うまいこと警備のスキを突いて侵入したんだろう
あんま覚えてないけど
その頃はさいみんおんぱ使ったかもしんないし。
母親の足のことで自分を責めてるルッカだから
自分の機械のせいでクロノやマールになんか起きたらそりゃ必死になるだろう タイムスリップの仕様理解するの早すぎだろとは思った
そもそも消えた原因がタイムスリップかどうかも不明だったのに
まあ中世に3人パーティ用意するためのご都合展開なのは否めない
今こんな雑な展開やったら叩かれるだろうな 転送装置を実際に作っちゃうルッカが天才だからで片付けちゃって良い部分だな。
そこら辺はルッカは元々興味あったんだろうしある程度見当が付いてるんだろうｗ
ブルマのホイポイカプセルの理論を具体的に説明しろって言ってるようなもんだな 今思うとそこらへんは鳥山明の絵の世界観とマッチしてたね、ブルマが亀ハウスの部品で電話作るみたいなもんでルッカが天才だからって説明で事足りる
あくまでも磁場を安定させてゲートを開いたみたいな設定だったしそこまで難しくなかったって脳内補完しとこう 今の子って鳥山的世界観が前提にないから
拙速に感じるのは仕方ないのかもな >>129
いや、「早すぎ」と感じるのも無理はないが
それはクロノの時間軸だから。
ルッカの側では、
クロノが消えたあとで
それなりの長い時間かけて
苦労した末、ゲートホルダー開発して
そのあとでクロノのいる時代に来てる。
それが、クロノの側から見れば
ルッカはすぐにあとを追ってきたように見えるので
タイムトリップの原理を一瞬で理解したかのように錯覚してしまうわけ 今流行ってる「なろう小説」の方が主人公に都合良すぎてよっぽど稚拙に見えるけどな
ドラえもんの四次元ポケットみたいなもんにご都合展開だとイチャモン付けてどうすんだよ おっと、リロードしてなかった。
しかも>>132の拙速を稚拙と読み違えとる。
別に今の子をディスりたいわけじゃないんだ。
>>133
それ、良い考え方だね。
ゲートホルダーを作ってる時間がルッカには長く感じてて
すごい焦ってた気持ちが出てるわ >>133
どれだけ長く見積もっても千年祭の期間中にはゲートホルダー完成させてるんだから
それは無理な説明だろう
仮に中世に来たルッカが千年祭後のルッカだとしても
千年祭の時間に戻ったらルッカが2人いることになるからやっぱり無理
千年祭後のルッカが現代のルッカにゲートホルダー渡して現代のルッカが中世に来たのならありだが
それならそうと説明すべきだな 我々のリアルの世界でも天才ほど都市伝説やタイムトラベルを信じて研究してるって聞くし
すでにルッカは物体を空間に移動させる転送装置を造ってるし
何よりその本人が天才だしｗ
それらが下地になってたんじゃないかな？ ルッカというキャラがまだ全然わからない、仲間として登場した瞬間だから、
ぶっ壊れ性能キャラに感じて萎えるのはわかる
そのキャラの技能が
時間を遡れるアイテムを簡単にあっという間に作れるチート級なのか
たまたま運良く作れたレベルなのか
その設定の違いは物語を読む上ではめちゃくちゃ大きいからな
物語読んでない人にはどうでもいいのだろうけど タイムスリップかどうかわからなかったのに
理解したのは不自然すぎたな それは取りあえずクロノを追うためにゲートを再現して飛び込んで
クロノを捜しながら情報を収集して整理していったんじゃないかな？
クロノと再会して話を聞いてから「やっぱりね」とか「ずいぶん昔みたいね」とか納得したみたいだし ゲートを開閉する道具を作っただけで、タイムスリップする道具を作ったわけじゃないんだよなあ。
クロノとマールがどこに消えたのか、それがタイムスリップなのかどうかなんてのはゲートホルダーの開発には関係無かった。
これ物語読むうえでめちゃくちゃ重要なんだが。
物語読んでない人にはどうでもいいかww
自分が作った転送装置とペンダントが反応したのを見てヒントもあっただろうし、たまたまではない。
そこから先は「ルッカが天才」で十分。 なんかずっと萎えてるみたいだけど
これで萎えるなら初めから最後まで自分の思う演出と行間まで説明をしてくれるエンタメを探した方が時間の得だよｗ 何で初プレイなのに俺が一番分かっている風な物言いなんだこいつw
この世界のタイムスリップはパラレルではなくて上書きだから、ルッカがクロノを追う準備をするのに時間が掛かろうが掛からなかろうが結果は同じだ >>141
手元にペンダントがないのにどうやってヒントにするんだよ…
元々ルッカがBTTFのドクばりにゲートについて研究してたとかなら分かるけど
別の実験中に偶然出くわしたゲートを制御する道具を
せいぜい数ヶ月の超短期間で開発して「ルッカが天才」で済まされたら
お粗末な展開と言わざるを得ないだろう
物語の根幹部分なんだからもっとしっかり考えろよと 四次元ポケットやどこでもドアにそんなの存在するわけねーじゃんとか言っちゃうタイプか ペンダントはルッカがクロノと再会した時にマールについて「どっかで見た顔だと思ったてた」と言ってたから正体が半分分かってて王族の身に着けているものを調べたり参考なりできたんじゃないかな？
ゲートホルダーはマールと現代に帰る時にやっぱりテレポッドを下地にしたって言ってたよ steamでエンディング1を見たらギャラリーで魔王が仲間に居る/居ない、シルバードが壊れている/壊れていないを自由に選んで再生できるようになった。
この仕様DSからだっけ？ >>144
ヒントにしたのは自分の転送装置の挙動な。ルッカ自身が言うだろ。
つまりゲートホルダーもルッカの元々の研究があったからできたんだぞ。
なんかゲートホルダーをタイムマシン並みの発明みたいに語ってる感じがするけど、ルッカが作ったものって目の前に出現したゲートの入り口をちょっと広げるだけだぜ。
物質転送装置なんかよりむしろ簡単だったんじゃないか。 700年以上の技術で組まれたロボを修理するルッカの知能 ルッカは1000年の時点で人型ロボット作ろうとしてたな >>149
クロノが使ったときは何ともなかったんだから
テレポッドだけをヒントにゲートホルダー発明したのならむしろご都合主義感が増す
テレポッドより簡単だろうと言うけど、テレポッドだってそんな短期間で発明してたらおかしいだろう
最大の手掛かりを欠いた状況で初見の超常現象を制御する装置を、極短期間で考案して実用化するとか
お前はなろうの先駆者かと言われても文句言えん内容 ルッカの発表会に行った時、一番初めにタバンがテレポッドのことを正式名称っぽい超次元物質転送マシンって言ってるよ
次元って空間の広がりのことだし、さっきも言ったけどやっぱりそれを研究して空間を制御しなきゃ物質の転送だってできないだろうしね
その時からすでに研究してたことがもともとの成果としてあったんだよ あれこれ屁理屈こねてるところ悪いが、ルッカが追いかけてきた時点ではゲートホルダーの説明なんて一切ないからな
元の世界に戻れるかも分からない相当な覚悟でヒロイン助けに行ったかと思いきや、あっさり移動手段確立されて幼馴染がついてきましたとか拍子抜けにもほどがある
まさに旅行感覚がお似合いだわ 君がそう思うならそれでいんじゃね？としか
人の意見に耳を傾ける気もなさそうだし そりゃ君自身が言っているように相当な覚悟の中にいるのに事ある毎に１から10まで説明がいるのかい？
そんなことされたらプレイヤーもしんどいと思うぞ
だから一段落してから説明したんだと思うぞ
それにルッカは原因を突き止めて行くと言ったんだから帰る手段を見つけていてもおかしくないだろう >>155
だねｗ
楽しくない所にいても仕方がないから君が思う行間まで説明してくれる完璧なエンタメを探した方が得なのにねｗ １からしてゴミの建てたスレ感ぱねえが、
いよいよこのザマ >>156
誰も1から10まで説明しろとは言ってないだろ
相当な覚悟で行ったはずなのに、何の描写もなくあっさり移動手段確立されたのが拍子抜けって言ってんだろ
説明って別にコメントしろって意味じゃないからな？
説明抜きでプレイヤー置いてけぼりの超展開が進行するのはFF15と変わらないね >>152
そもそもルッカは超常現象といえるレベルの装置を既に自分で作ってるんだぞ。
その知識があった上で現れたゲートを調べてゲートホルダー作ったって特に違和感無くファンタジーとして受け入れられるがなぁ。
なろう云々はよく分からんが、周囲の科学力がリアルに近い世界の1985年にタイムマシンを作り上げ、その30年前の知識で修理しちゃうのとそう大差ないわ。 >>160
だねー
オレはDSから入った新参でその映画の当時は知らんけど
そういう情報を理解して読み取って受け入れてたからプレイヤーおいてけぼりと感じなかったけどな >>160
わざとだろうけど「短期間で」ってのを無視してるよね
BTTFは55年時点で理論を考案していたにも関わらず実現まで30年かかってる
ネタバレになるけど3のラストでも時の経過を感じさせる演出をちゃんと入れて
ドクとの再会に説得力を持たせてる
ところがルッカはプレイヤーと別れた直後に大した演出もなく問題を解決して現れちゃうから
>>154みたいに感じる人が出てくるのも分からないでもない
まぁ所詮は鳥山ファン向けのお祭り作品を傑作RPGとか煽るメディアにも問題あるわな 1から10まで納得しないとつまらないとかめんどくさい生き方してんな 前の人が説明してくれてるけど短期間の件だってきちんと物語を進めていたらこの世界のタイムスリップは上書きだってわかるのにねｗ >>162
むしろ俺は短期間で作れた理由を一生懸命考察してるんだが…
メディアの煽りとか関係なさすぎ、ひとの話を完全に無視して単にファンを貶したいだけじゃねーか。
いい趣味してるわ。 >>165
だからそれじゃ「作れた」理由にはなっても「短期間で」作れた理由にならないだろうに
ゲートについて研究してたとか、ペンダントを解析したとかが
「短期間で」作れた理由だろうに
テレポッドも超常現象といえるレベルと言うが、
じゃあその超常現象たるテレポッドを「短期間で」発明したなんて描写があったか？ テレポッドを短期間で作れたなんて描写はないし、そんなこと主張もしてないぞ。
むしろテレポッドの開発に時間をかけたからこそ、その過程で得た次元云々の知識がゲートの制御に流用できたんじゃないかって話。
あの場所にゲートが開いたきっかけはペンダントかもしれないが、クロノやマールを飲み込むほど大きくなったのは空間を歪ませるテレポッドの作用だったと。
（テレポッドが空間を歪ませるっていうのはどこかで説明あった気がするが記憶違いかも）
ゲート自体はクロノが飛んだ時点でそこに残ったので、テレポッドで空間を歪ませてみたら大きくなったっていう程度のことじゃないかと。 子供向けのテレビゲームなんだから小難しいことチマチマ解説させるよりテンポのほうが大切でしょ
センベエさんかターボくんみたいな天才だから、ぐらいに思ってりゃいいじゃん 1300年後の機械を修理しちゃうルッカ様だからなぁ
てーか今度は何に萎えるか楽しみだ >>126
おめでとう！
この際だからエンディングコンプやってみてくれな
魔王エンドかっこいいぞ
>>148
便利仕様だね
DSのギャラリーがどうだったかもう覚えてねーや。
詳しい人いたら教えてほしいとこだね。 >>154
今からお前1200年にタイムスリップしてみ？こえーから SFCは基本悪いと思うゲームが少なかったがPS以降は疲れて再び遊ぶと労力がいるかと言ってスマホで遊びたいゲームはないんだよな
クロノトリガーだけだよ、今にも昔にもやってて楽しいのは >>167
ルッカやルッカのマシンがゲートを作ったわけじゃないもんねｗ
ゲートは元からそこにあった誰かの「思い出を見せたい」という思いが空間になっていたもので
ペンダントはその思い出に関係してたから目覚めさせるカギだったわけで
ルッカは一度目覚めたゲートが安らかになるエンディングまである程度制御できてただけだもんね
そりゃどんな作品でも萎えたところだけで考えるのはムリな話だよねｗ >>170
ありがとう！今回の目的はまさにエンディングコンプだから楽しみながら回収していくよ。 >>166
「俺は分かってる」アピールをしているところに水を差して悪いが、
クロノトリガー本編を最後までやってから出直してこい。
序盤しかプレイせず説明不足と切り捨ててるのは見ていて恥ずかしいぞ。
お前さんが気になって仕方がない件だって後から説明されるかもしれないのに何故いま評価出来るの？
本を読んでる途中でAmazonレビュー投稿しちゃうタイプ？ 最初の主張なんだっけ？
>>121だっけ？
まあ、萎えたんだったら仕方ない
萎え方がよく分からんけど、きっとSF小説とか読み込んでる面倒くさい人なのかなーと思うけど、君には合わなかったってことで >>167
テレポッドが元々ゲートの力を用いて瞬間移動を実現していたとかなら分かるが
そんな描写はないな
事実、クロノがテレポッドを使用したときはゲートには「一切」影響がなかった
ペンダントの作用で初めてゲートが出現したことを認めるのなら
初見の超常現象に既存の知識だけを流用して
極短期間のうち制御装置を実用化したことに変わりはない
百歩譲って一度生じたゲートならテレポッドを動かすだけで安定化できた(笑)としても
その仕様を「短期間で」把握して
かつ同じ事を持ち運び可能な小型端末で実現するなんてのは実に馬鹿げている
>>168の言うとおり所詮は子供向けのゲームなんだから
ムキになって理屈立った説明する必要ないと思うけどね >>177
だろうね
ここの人たちは本編を体験したことから物語の内容を説明してるだけなのに萎えたところだけで自分が理屈っっぽいことを言って場をしらけさせてるんだもんねｗ >>179
萎え君はフィオナとロボのイベントにもケチ付けてきそうだから早々に飽きて止めてほしいわw >>178
子供向けのゲームにムキになって理屈つけようとしてるのはお前だろ。
ファンタジーなんだから理屈を詰めていったら馬鹿げてるのは当たり前だ。
いくら生涯掛けて研究したって1985年にタイムマシン完成させるのも馬鹿げてるんだよ。
それでもそういファンタジーなんだでそこは飲み込んで楽しむもんだろ。
俺だって別にクロノトリガーの設定やストーリーが緻密に理論的によくできてるなんて考えちゃいねーよ。
それでもある程度の説得力が欲しいよねってことである程度で納得できる説明をゲーム内の情報から考察してるだけだぞ。 みんなは推察してちゃんと理解出来てるのになぁ……
萎える君は自分ではマイノリティーだと思ってるんだろうけど
単に理解力洞察力が足りないだけだぞ しかしあの当時、二足歩行ロボットは不可能だって言われてたんだよな
今の技術じゃ歩行どころか踊ったりするんだから凄いもんだぜ >>181
分かってないなぁ…その「ある程度の説得力」がないだろうってのに
仰るとおり、1985年にタイムマシンが出来るなんて馬鹿げてるけど
何でそんな馬鹿げたことが出来たかのもっともらしい理由付けを劇中できちんと示してるじゃないか
「ドクが時空云々の知識を有した天才だから」なんて適当な説明はしていない
そこに「もしかしたら出来るかも」ってSFファンタジー性があるわけだろうに
対してクロノトリガーがそれを出来てるかっていったら
テレポッドと謎のペンダントの影響で偶然生じた初見の超常現象のポータブル制御装置を
極短期間で発明しましたなんて馬鹿げた話を
「ルッカが次元云々の知識を有した天才だから」なんて適当に処理されたら
「ある程度の説得力」なんてあったもんじゃないだろうよ
ムキになって理屈立った説明するんじゃなくて
中世に3人パーティ用意するための子供向けご都合展開だから細かいこと気にするなってのが
正しい態度だと思うけど？ 久しぶりにマリノア修道院の曲聞いたけどこんなにいい曲だったか ルッカもおそらく元の時代に戻れるか実験したんだろうな ドクは洗面所で転んで頭をぶつけて閃いたんだよな
ルッカは前々から試行錯誤してきたテレポッドの応用でゲートキーパーを急遽作ってみた
理論はともあれ試してみたら偶然上手く行った。
天才だ＝ご都合展開だでいいんじゃね？
てーか豊富な科学的知識に裏打ちされたリアルなハードSF作家の
代表作「2001年宇宙の旅」なんて、モノリス立ってるし赤ん坊になるし
説明されないし萎える君はドン引きすること請け合いだ
ファンタジーをもっと楽しもうぜ 基本構造が一緒なら修理出来る場合もあるんじゃね？
歯車で動く昔の時計屋にスマホ修理しろと言っても無理だけど
電気系コンピュータ系の知識がゴンザレス作ったルッカにはあるんだろう。
ハンダ付けとかしょっちゅうやってるみたいだしな。 >>189
小説版読んだか？
モノリスも赤ん坊も全部説明されてるんだが
キューブリックの映画が受けたのはエヴァみたいに考察の対象にされたからであって
クラークは映画の内容に大層不満だったそうな
こういう的外れな擁護は見苦しいからやめてくれ 負けたら話の本筋をどんどんずらすだけって荒らしと変わらねえなもう >>189
ドクの閃きはアルキメデスやニュートンのパロディだよね
下らないことから大発見の着想を得たっていう
その後30年かけてデロリアン開発したんだからご都合展開とは言い難い
ルッカがせめて年単位の時間かけて
試行錯誤を繰り返しながらゲートホルダー開発したってなら分かるんだがな >>185
正しくは｢風の憧憬/かぜのしょうけい｣やで
わしももちょっと前まで間違えて覚えておった たくさん語る奴ってのはどうしても荒らしになりがち
なのか元からそういう奴なのかまあどうでもいいが鬱陶しい事は事実だな 板によっちゃ20以上レスがないと瞬く間にスレ終わっちゃうからそれは許してやれ >>192
おっと！小説家語るに映画の話ししてるな。
すまんかった。
>>194
なんなんだろなぁ
ゲームだしご都合展開でいいじゃんって話してるのになぁ
数年も掛かっちゃ祭終わっちゃうしな
そっちの方が萎えるぜ
>>196
読んでるだけなら楽なんだけどね
君もなんか語ってくれ 白熱した議論が起きている様だが、とりあえず「ゲームは、面白ければなんでもあアリ」って事を忘れちゃいけない。
そもそもSF作品なんて、トンデモ科学が売りみたいなもんだしな。 ルッカの登場で面白くなったかというと…
カエルと二人で王女様助けに行った方がタイムトラベル感あってよかったかもな ドッカンばくはつピストルやら、さいみんおんぱやら
せっかく怪しげで楽しいコミカルな世界観で作ってあるんだからさ
現実と比較して考証がどうこうって無粋じゃん
萎える君はルッカが天才過ぎて現実味が無いって言った。
そこをいかに世界観壊さないように自分で補填するかをもう一人が熱く語った。
>>203
電気羊も夜の女王もハイペリオンも火星年代記も面白いけど
べつにサイエンスと言っても未来技術予知じゃなく普通にファンタジーなんだよな
攻殻機動隊は凄いと思ったけどね。
ドラえもんの四次元ポケットの仕組みを科学的に証明せよとゴネてもしょうがない。
>>204
それも良いかもしれんけど
萎える君は以前X斬りで萎えたとか言ってたし
飲酒やら銃刀法やら持ち出して際限なく萎えるだろうから
いちいち削ってもしょうがないよ。 >>204
うーん、カエルが登場したときのルッカのリアクション面白いんだけどなぁ
そうさな……じゃ、ルッカの登場を遅らせて違和感が薄れるんなら
マノリア修道院のミアンヌを減らしあるいは弱体化させてルッカ抜きで戦えば
カエルの強さも引き立つだろうしエックス斬りが決まったらむっちゃ爽快じゃなかろうか……。
みんな色んな場面で自分だったらこうするのにってのはあるんだけど
自分でそうっと補填して自分を納得させてるところはある。
そういうのスクエニがリメイクに反映させたらより良きものになるだろうに。
昔ならまだしも今は色々と面倒な事が多くてクレーム扱いなんだよな。。。 >>205
わざわざ2人ゲージ溜まるの待ってエックス斬り打って
25％程度しかダメージ増加しなかったときのガッカリ感
範囲攻撃も消えるし
さすがにこれガッカリしなかったなら痴呆 >>207
だからサガフロはあんなにインフレしてたのか 連携技は基本的に格好良いからダメージとか関係なくしょっちゅう使ってた
アークインパルスがやっぱり最高
次点はミックスデルタ 範囲物理にクロノの連携だからな
クロノの連携が案外使いづらいのが多かったりするのも要因だろうけどね >>207
待たせるだけ破壊力上げろやって事やな
それならわかるわ。
>>215
クロノ絡みの連携が相対的に多いだけちゃう？
はんさようボムみたいなんもいいけど
ハヤブサ斬りエックス斬りはやっぱかっこええわ クロノの連携はストーリー進行上バランス良いものである必要があるから、
火力が大分抑えめなんだよね
その代わり印象に残る技も多い訳だけど 避雷針の演出一番好きだわ
カエルが好きだからずっとpt入れてたってのもあるけどよく使ってた 効率だけならマールのヘイストで単純物理攻撃を連発したほうが早く戦闘終わる。
技や連携が多彩なのにつまんねーよ ヘイストメットで存在意義が消えてしまうキャラが何だって？
まぁ連携は一辺ルッカ使った編成でやってみるといい
高火力連携ばっかりでびっくりするから
特に火炎竜巻はバランスおかしいんじゃないかってぐらいの火力してる 散々言われてるけどマールにも高火力技が欲しかったね
1周目に使われなかったマールさんはもう出る幕がない そういう戦闘の話じゃなくて
エンディングでも
途中のストーリー経過も
マールと結ばれてハッピーエンド
という話だからさ まあ二人で風船に乗ってるくだりはあるが結婚するとは決まってないんだし
クロノクロス？えっなにそれ？ ヘイストメットかぶるならプリズムメットにする
実利より防御力 マールもルッカエイラと組ませると高火力で運用出来るぞ
反作用ボム3も氷河投げも強いからな >>222
カッコよ過ぎて笑ったｗ
もし発売されたら瞬間に買うわ
しかも基本はSFCのままってのも分かってる！
てか親のスクエニがやれよっていうｗ 初めて裏ボスを倒したけど…いまいちなエンディングだな 裏ボスということはDS版か？
なんかサラが難癖押し付けてくるけどアレはクロスのせい steam版。dsと同じはず。
そうそのエンディング。 steamと新アプリ版はちょっとDSと違う
・時空の闘技場がない
・図鑑系がなくなってる
・ガルディア崩壊のムービーが完全に見れない じゃそらしてみっか。
時田貴司さんのFFレジェンズ時空ノ水晶がさ、
主人公がバッツみたくクロノみたいな実に良い奴で
ストーリーがまた暖かくて良い感じなんだってさ。
造りがスマホゲー仕様なのが苦手で俺は買わないんだけど
据え置き仕様でSwitchで出てたら買ってたな。残念だ。 >>237
それあれば、クロノクロスの存在が不要になるよね サービス終了のお知らせ - Yahoo!ジオシティーズ
https://info-geocities.yahoo.co.jp/close/
ジオシティーズが3月末で見れなくなる。
クロノトリガーの攻略サイトも
古いものが多いので
困る事になるのでは たとえば、ここはジオシティーズなんだが
トリガー全エンディングリスト
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3470/sub15.htm
今月までで、もう見れなくなる。
トリガーの情報、一気に消えて
もう手に入らなくなるよ。
レトロゲーは軒並みそうかも 個人の良質な攻略サイトはどんどん消えていってるね。
残るのはコピペで作られた量産型やアフィつきwikiばかり。 悪貨が良貨を駆逐する…その諺の通りの世に。益々、金回りを問う追利主義時代へ
その界隈では景気は良いが建築的な景気の良さではない
悪のパレポリ町長の世界 >>242
ほんとちらっとしか見てないけど
3のエンディングの説明で
クロノがシャイニング覚えてればなんとかなるだろう、
とか適当なこと書いてあって無くなっていいやと思った 【和塩】geocitiesスレ9【ジオシティーズ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hosting/1543911834/290
290 ：Project Pigeonhole ◆sOHUy6jdA4II ：2019/02/20(水) 14:08:04.34 0
>>289
旧ジオのindex.html直下はGeoLog Projectさんが機械的に収集されているので、ここで報告しなくても大丈夫ですよ
そのサイトも既にアーカイブされているようです
https://thaliana.mydns.jp/GeoLog/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1779/
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/06(水) 17:59:57.91 0
>>338
https://geo.98nx.jp/
ここに自分で追加せい
>>290も参照な、あとこのサイトで受け付けてない形式のURLを入れると Invalid URLと表示されるので注意 いうてクロノトリガーは攻略本が優秀だからな
Kindleで落としてあるが、見たいときに見れて便利だぞ >>242
木が二本のとこかと思ったら違ってたｗ
情報としてはこのスレのテンプレで充分だし私見はどうでもいい
昔のサイトはファン交流が盛んでイキイキしてたな
キリ番リクとか隠しエロページとかお絵かき掲示板とかチャットとか懐かしいね
その気があればジオシティーズからとっくにどっかに移転してるだろ >>240
クロスはあっても構わないけど独立してほしい派。
あれを正史に決め付けてる奴がクロノトリガーの数多くある他の可能性を潰すのがマズイ。
強引にクロスに持っていこうとするのを付け足すなら
それ以上に他のいろんな方向性のある未来をもっと提示しておく必要がある。
てーか、そこでサラがパラレルに飛び去ると
ペンダントがマールに受け継がれなくなりトリガーの設定が崩壊するじゃん？ クロノワールドでは上書き世界とパラレル世界が同時に存在できるのだ
と、緩く考えてもいいんでない もともとクロノトリガーのエンドにはパラレルもあるよ。
ただクロスに繋がるルートはもういらねぇ
もっとクロノらしいカラッと明るい少年漫画っぽいものが必要だ >>242
サービス終了してもアーカイブ使えばいけるぞ
例えばそこならこんな漢字で
https://web.archive.org/web/20190304032323/http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3470/sub15.htm そこの３のエンディングは海底神殿のラヴォス倒して行ったなぁ
開発室でがっかりした。
クロスの発売される前だったが
そのタイミングならサラが救われる様子が見られると思ってたからな。 242の適当な情報なんて良質じゃないしどうでもいいな
てーか隙ありゃクロスサイトねじ込んで来て本、、当～にクロスファンはタチが悪いぜｗ
二次絵や二次創作やってるとこはぜひ移転してくれな
サイト立ち上げるスキルあるんだからその気がありゃとっくにやってるっしょ
>>240
そこでラヴォスやっつけて綺麗に決着が付くのを
どれだけの人が期待しただろうね マルチEDが正EDよりも幸福な世界になったら正EDの意味がないのでは >>257
マルチエンドは一場面だけとかネタでさらっと終わっちまう。
魔王が単騎で戦いに行く、割とシリアスなエンドでも
その頃現代の連中はのんきに笑ってたりハッピーなのばっかだね。
タータのエンドがあるんだしサラのもあってもよかったのにな
>>258
落ちてくる赤い流星をLv99エイラが宇宙の果てまでぶっ飛ばす！！
最高のエンディングじゃね？ >>257
偏見
お前の世界狭すぎ
知識の無さの暴露乙
正規エンド真エンド幸福エンドとかが同時に
たくさんあるゲームだっていくらでもあるわ クロノトリガーの裏ボスエンドはただプレイヤーの苦労に見合わないのがダメな点だと思った。
時間掛けて味方を強化してやっと裏ボスを倒してもお前たちは無力だ、でなんの解決も出来なかった終わりを見せられてもな。 トリガーで未来が救われて未来のガッシュがなんやかんや工作した結果がクロスだから
トリガーの冒険が起こるきっかけが無くなったらクロスも存在しなくなるのに
そういう整合性は緩くてよくって作者にとって実に都合の良い甘々な夢作品のくせに
トリガーに関する部分だけ現実の理不尽さ厳しさをお前ら子供に教えてやる
大人の世界を見せてやんよキッドエロいだろキッドでおっきしろよ南の島最高！みたいにやるから
クロスは作中の矛盾点いっぱい挙げて叩かれるわけ。
ルッカが天才過ぎて現実味がない萎えるって言われたってそこが面白いとこなんだから
根本的に感性の質が違うとしか言いようがない。
まぁクロス好きは雰囲気に酔ってオルゴールの音色で泣いてろ。 現実で困難に立ち向かってく勇気みたいなもんをくれるのがクロノトリガーなんだよな
いいオッサンが細切れの時間を使って気分転換でやってるのはそれがあるからだ。
>>261
本来はレベル上げとか無しで進める良い作品だったのにな >>258
なにこれ
豪鬼て悪役かと思ってた
ただの神じゃねーかｗ 裸ソフトを100円で買って20数年ぶりにやってるんだが
テレビにBOSEのスピーカー繋いでるからか
BGMとSEがまるで違って、思い出補正以上に楽しめる >>267
初期の頃から道端で果物売ったりしてた人なので…子供にも優しい
ＩＩＩシリーズではバージョンアップの度にエンディングで新技を披露していた >>261
自分の影殺すなんてかなりエグい事やらせといて
クロスやれよ！ってのがあからさまで酷すぎて笑ってしまうエンドだった。
サラは本来あんな奴じゃないしな。憎悪煽ってどうすんだよ加藤ｗ >>268
豪鬼とリュウ、ケンの関係がカッコイイな
不動明王みたいな奴だ 黒の夢でジール最終形態を
腕から倒すことって可能？
反撃でMPバスターしてくるので
全体技が基本つかえないが
どうすればできるかな？ >>273
レベルとか気にしないならエイラのクリティカルで9999狙いすれば倒せるんじゃない？ >>274
いや～エイラはまだ60代なんだよ
やっぱ、腕への9999狙いしかないかな > エイラはまだ60代
随分と歳を取ったな。しかしそこはエイラ、老いて猶ますます盛ん エイラは60代でも若いし強いだろうな
森高杉本国生みたいな年取らない美魔女なのもいいが
某ハリウッド女優みたいに年相応にカッコイイのが似合ってるかな
しかしあんな露出高いのに全然エロにならんのは
口調のせいなんだろうかね PS版クロノトリガーの説明書には
クロスはトリガーの続編ってはっきり書かれてるんだよな そうだとしても全てを受け入れるイエスマン全てがファンではないので クロスが発売されるのでトリガーのベタリメイク出して
そこからクロスに興味持ってもらおうとした。
ターゲット顧客がSFC版を遊び尽くしたトリガーファンで
そういう人々がベタ移植をわざわざ買うか？ってのもあるし
クロスの純粋にクロスな部分はそんな悪くもないんだから
単独作品で売れば新規もトリガーファンも引き寄せただろうに
なんで前作に大々的に乗っかって利用しといてあんな貶めるかな
それでトリガーのファンが喜んで買うと思う考え方がおかしい。 クロノブレイクはロゴだけは登録商標取ってたんだよな
クロスも内容はともかくシリーズとして商標があったわけだ。
時空物なら別のぜんぜん違う星の話で良かったんだぜ。
なんでそんなにハードルを高くして、せっかく
ギャグ漫画ベースで、ハードSFじゃなくても良い、おおらかな世界観の
無限に近い可能性を潰してセカイ系でちゃっちく完結させようとするかな？
加藤さんにはクロスで終わらせてしまいたい独り占めしたいってのがあるけど
ブレイクの構想は当時からあったわけでそれが時田さんの時空の水晶で少しサルベージされたと。
加藤さんだけじゃなく時田さん北瀬さん…と順番に
持ち回りでクロノシリーズやってたら結構楽しいことになってたと思うなぁ クロノが死んだまま、時の卵も手に入らないまま
皆に見捨てられて
復活しないエンディング
どうやれば出せるの？
細かい条件で変わってくると思うんだけど… >>289
クロノ死亡後最果てへ行って時の卵入手前にバケツからだっけ？ >>288
すごいよね
クロノトリガーというシリーズの第一号のファンのイメージをよく分かってると思う！
ノルウェーの人だっけ？
クロノという男は世界中を待たせてるなあｗ いやもう、スマブラ画像でクロノ登場！ってコラージュしてる人
他ゲーでクロノそっくりにキャラメイクしてうｐしてる人
いっぱい見るわ。 >>291
凄い良く出来てるよな。
ジャキとルッカとロボで動いてるとこも興味をそそる。
中世に飛ばされ魔王になる前のジャキが冒険してるね
魔王が急にヘタレて自ら自分を捨ててアルフになるのも変だし
本来色んな意味でもっと力強く動く筈のキーパーソンなんだよな ダルトンとか魔王なら良いキャラだから他のゲームで再登場してもいいけど
正直このゲームにあんま魅力的なキャラいないからおとなしくしててほしい >>285
人さらいってわけじゃあるまいし。
そんなに腕を引っぱらないでよ！ >>289
つーか、そんなエンディングあったか？
動画か何か見たのか？ >>296
そう、動画見て知ったんだよ。
クロノシさんの。
https://youtu.be/hSrgoVOdLBM
これの最後に出てきて、
こえ～っ！て思った。
チャンスがあるのに見殺しになるって、悲惨だよ。 その動画だとちょっと画面暗くて見づらいけど
最期にクロノの影が上から歩いてきてるんだよな
マールはそれに駆け寄っていってる クロノを生き返らせずに、シルバード突入させてクリア
これだけでフルが出てくる そういうことかｗ
確かにその動画のカットだとクロノが見殺しにされたようにも見えるな 「時の卵をよこせ！」で
時の賢者が逃げるシーン、動画ではかっとしてあるということ…？ >>300
ありがとう！今やってみたよ！
シルバード突っ込んだら、みんな元の時代に帰ったけど
リーネ広場にみんないて
ルッカが転送機をタイムマシンに改造済だった。
そしてマールは風船で飛んでゆき、
木のあるところに着地して、
復活してくるクロノの影の方に走ってった。
あの動画、カットされてたのか～！
見殺しにしたんだとおもったよ、、。 仲間を見捨てるなんてのはクロスで充分だよ
「誰かを助けるのに理由がいるかい？」ってセリフが輝いて見えるね 堀井とか坂口とかに見捨てられてクソゲーとなったクロノトリガー クソゲー化させたのは加藤さんだね
田中弘道さんもなんか利用されただけで可哀想だった とりあえずSFC版をベタ移植した事がアマゾンで高評価されてる。
余計なのが付けば付くほど評価が下がってるのが悲しいね 労力と時間掛けてトリガーの品質を落としても
クロスが評価されるわけじゃないんだよなぁ
クロスの面白い部分美しい部分をトリガーから完全に独立させて
キッドをサラから完全に切り離して似たような事のあった別の星の設定で
リメイクしたら再評価されるだろうにな…残念だね。 それよりさ、アラレ世代でもない若い子の間で「んちゃ！」って挨拶が流行ってんのな
直接関係無いだろうけどなんか嬉しい。 >>310
ホントにいいものやホントにおもしろいものに時代や世代は関係ないって言うけどホントだね
このスレで言えばまさにトリガーだよね
SFCのまま何度も再発売されてるしそのたびにボチボチでも若い子がファンになって実況したり
さっきのブレイクの自作の予告みたいにSNSとかでファンの輪がいまだに広がってたりね >>310
枝に刺した巻き糞もセットでか？
ツンツクツンツク もうあの頃の鳥山明は居ない
未来トランクス世界全消滅
強制出産
亀仙人性欲封印のみで神様・界王様の下で修行した天津飯超え どっかの店で「クイズに答えて自分のカラーうんち棒」持たせるイベントあったよｗ
ツイッターで流れてきた。オシャレになってて驚いたよｗ
作者側はいろんな事情で新作は作れないとして
我々ファンはその作品の良い所楽しかった思い出を語るのは重要。
そのためにこのスレはある。
クロスファンはこのスレの勢いを上げてくれる点では役に立ってるけどさ
トリガースレでつまんない事言ってないでクロススレを盛り上げる方がいいんでない？ >>314
最近ではCMでモデルもアラレちゃんになってうんち棒持ってたよねｗ
SNSではなぜかディズニーランドでアラレちゃんのコスプレしてた女の子もいたよ ちょっと古いけどタントのＣＭもアラレちんだったよね
コミケのコスでアラレちんは定番。
てか令和の頭文字ははLじゃなくてRなんだそうな
LALAならぬRARAだな もうええわ！から
ありがとうございましたぁ～の流れで
サラッと済ますと笑いの余韻が残っていいらしいでぇ。
>>317
2000+018(れいわ)+年数で西暦の数になるらしい
令和元年（1年）＝2019で便利だね
大人向けって言ったらルッカの珍発明の奴思い出すなぁ
ノーマルに黒丸のが結構あったし魔クロでたまげたのが懐かしい
今時なら腐とか普通だけど当時はガビ～ンってなったｗ
魔ルカコンビもブルマとベジータみたいで良いね 独り善がりな略語使うから読み解くのに余計な時間が掛けさせられた
余計に掛けさせた時間をみんなに返せ…寿命つきでな 何か俺の文までおかしくなってきた
×余計な時間が掛けさせられた
○余計な時間を掛けさせられた
早く…早くエナボックスに… HP回復できるのに腹は満たされない仕様ってよく考えると変だね
空腹感も体力の一つじゃない？ 細胞は活性化するけど胃の中身が増える訳じゃないって解釈してる
酸素カプセルみたいなもんじゃないかなと 傷とかは治る、疲労感も取れる、おそらく欠損部位すら再生修復するけど、空腹のまま
最低限の栄養は摂取出来るんじゃないか？
点滴で絶食入院すると空腹だけど死なないだろ？ いまさら聞けない！
大阪都構想の裏側&真実。
http://osakar.jp >>321
下四行は内容がアレだから読み飛ばしてほしくてわざとやってんだよｗ
321が手こずっただけ寿命が少し伸びた気がするぜ
>>327
俺も入院中の絶食思い出したわ
点滴で栄養は足りてるんだけど口から食べないと
なんか満ち足りなくてどうにもこころもとないんだ だから内容がアレだけど削除しないで書き込んだんじゃん。
それとクロスについては俺自身は個人的には好きだけどね
このスレ的には放置しとくわけにいかないんで書かざるを得んわけだよ
楽しい話しようぜ
中世の山の中は綺麗な紅葉だけども祭会場は夏なのかな
彼ら半袖やら袖無しやらだしな ちょっと舌足らずだったかな
このスレでクロスの話題を振って来る奴がいるけど
放置してたらいつもクロスファンがのさばってトリガーファンが閉め出されるから
釘を差すような事を書かねばならんわけだよ
クロスで盛り上がりたいならクロススレでやってくれ
こっちでは純粋にクロノトリガーの話をしようぜ 本当にクロスファンならこのスレでのクロスの評価が悪いこと分かってるはずだけどね
何のためにスレ分かれてるか
ファン意見はもちろん、アンチ意見だって荒れるからだよ
釘なんて刺さなくていいから、スルーしてくれ 釘を指したがら「SFC限定化はスレ乱立」厨の新参は去ったわけだしな 黒の夢でジール最終形態を倒すよね？
でも倒したあと死んではいなくて
「虫ケラの分際でわらわを追い詰めるとは！」
って言って、ラヴォスを目覚めさせる。
で、急に高笑いしはじめるじゃん？
「わらわはラヴォス様と共に
永遠の生命を手にすることとしよう！」
とか言って、
黒の夢ごと消えるじゃん。
そのあと時の最果て行くと
「黒い夢は消えた。あの女も人間に戻れたのじゃ。」
とか言われるのよ。
これ、どういうこと？？
・ジールは死んでない（追い詰めたあとラヴォス召喚して逃げた）
・「人間に戻った」と言うものの、改心した様子や描写はない
・どこ行ったの？どうなったの？
最果てじいさんのセリフの意味は？？
トリガーに詳しい人、教えて！ 「わらわはラヴォス様と共に永遠の生命を手にすることとしよう！」
とか言って黒の夢ごと消えてるけど本当はあのまま死んだんだよ 一応は人間だから人死にを直接言及は出来なかったんだろうね
ラヴォスに取り込まれて心を失った状態が黒の夢であり劇中のジールであって、ラヴォスを呼び出して黒の夢を消したことでジールも人として消えていったってことかねー
断末魔の台詞があるわけじゃないからスッキリしないけどね フォフォフォ！とか笑いながら死んでいったと思うとなんとも… >>333
スレを分けたのは俺だしスレ立てて乙の1つも無いんだぜ
スルーしてても末尾ｄの萎える君とかしつこく登場するんだよ
言うべき時に言わないとどんどんのさばってトリガーの話が出来なくなるんだ
過去何十スレに渡ってずっとそうだったんだ。
俺がこのスレの進行にどんなに苦労してるかお前わかってんの？
その挙げ句に寿命よこせだの50前で死ぬだの。
クロノ見捨てられるエンドとかなんなんだよ！
でもジールのことやうんち棒の話してくれる人がいるから
救われてるんだよ ジール的にはラヴォス神と合体して永遠の命を手にし
より高次元の人間になる気で笑ってる
実際は自分が死ぬことを受け入れられないまま死んでる
ハッシュが「人間に戻った」って言うのは
「所詮は人間。神にはなれない」って意味なんだろうなと思うよ >>342
苦労しとったんか
そう言えば儂もここのスレタイに【SFC限定】と入れた最初のスレ立てや
後何回かスレ立てしただけじゃったのう ジールは死んだのか…
いや、去り際の消え方がさ、
死んで消える感じじゃないんだよ
自分でどっか移動してる感じで。
ていうか
消えた黒の夢は、どこいったの？ めんどくさくてチラ見だけどスレ建てたからって長文私物化逆切れ等が許されると思ってんのかな？
そんなんじゃますます人がいなくなって最後は日記帳兼ツイッター監視スレになっちゃうっていう同じ板のスレで実際に起こった話 クロスを毛嫌いしてるけど、早々にSLIPつけたクロススレ（住人）と大差ない民度よな
まあ家ゲレトロなりに新しく建てるのも手だぞ 黒の夢、ラヴォス召喚時に
フワーって音を立てて消えるけど
ラヴォスパワーに飲まれて、衝撃波で消されているのかな。
クロノが死んだ時みたいに。
だとすると、黒の夢のてっぺんで
ジールと戦っていたクロノたちは
その後、どこで・どうやって
ラヴォス戦やってるんだ スレをざっと見ただけでもここの人たちはクロスを嫌っているわけじゃなく
むしろストーリー自体はいいよねって褒めてるよね
ただオリジナルのトリガーでファンになった人たちの多くにとってはイメチェンし過ぎたから受けれがたいだけで
別のタイトルで発売すれば評価が違ったかもねってことだよね？ >>348
もしかして
ラヴォス第一形態とバトルするときの
周りの水色の背景って
海の底？
だから波立ってるの？ クロノシリーズスレで両方仲良く語るかと思ったらVSスレみたいに激しく喧嘩するし
ここもクロスファンがどうしても来るんで困っている
で、閉め出されたトリガーファンがあっちにもこっちにもスレ立てた時代がある
純粋にトリガーを語るためのスレにしたくて苦闘してるわけ。
粋蕎さんがもっと気分良くしょっちゅう来るスレを目指して頑張ってるんだよ。
クロスの話ならクロススレがあるんだからそこでやればいいだけだぞ。
クロススレのリンクを貼ろうが行きゃしないｗ なるほど。。。
前から思っていたけど確かに「クロスのことが好きなのだろう」と思えるレスは喧嘩腰だし
ここの人たちが本編を経験して、そこから考察したことも聞かないなとは思ってた
難しいねｗ ラヴォス戦の背景は水じゃん？
深い水の底みたいな所で戦ってると思ってるけどな
空中の黒の夢が消えるようにジールも消えてったと思ってる
クロノが死ぬときと表現は違うね
ガッシュが時に間違うようにハッシュも私見で語ってるから
真実はプレイヤーが各々どう感じるかなんだろうと思う。 >>352
ここに来るクロスファンって上から目線でクロスに導びこうとするだけで
ちゃんとスレを読まないし良い感じで流れてると妨害レス入れるし頭が固いんだよな。
別の星設定にしたら評価違ってただろうってのは俺個人の意見で
クロスファンはトリガーの話がベースにあるからこそ良いという意見ばっかだし(続編扱い)
トリガーファンはクロスは存在すら認めない人が圧倒的に多いよ(外伝・黒歴史扱い)
ここでクロスファンが語りだしたらトリガースレがVIPに立ってたりよくあるねｗ トリガーの話がベースにあるって言っても
ドリストーンの設定とか色々違うしサラや魔王の性格も違うしほぼ別モノなんだけどね
そこの違いを踏まえてこそ共に語れるんだけども
クロス信者は隙あらばグイグイ違う設定を押し付けて屈服させに来るし
上の方で萎える君相手の議論やってただろ？あんなんばっかになる 黒の夢やジールの消える時と
魔王のラヴォス召喚で時空のゆがみに飛ばされる時と
ダルトンがゴーレム出す時と
表現色々変えてるんだな
ていうかダルトン、サラが仲間を地上に飛ばすみたいな能力持ってるのか？
いや、あれとはまた別の質のものみたいだな
シルバード改造して翼を付けたりなかなかやるなぁ
部下にはめっちゃ嫌われてるけどね >>356
そうなんだよな
ここはレトロゲーム板でありあいつらはただの荒らしだ。 >>351
対立煽りしたいんならそれ専用のスレあるからそっちでやって 今現在荒れてもないのにどうでもいい過去の対立話を何レスにも渡って語るなって >>353
やはり、ラヴォス戦は海の底か。。
どうやって海底で戦ってるんだろ？
勝利したらラヴォスの顔が穴空いて、
入れるようになるけど
海底なら、その穴から海水が入り込んで
ラヴォスの体内水浸しになるし クロス至高派がトリガーをマウンティングし暴れた“史実”からクロス話題に制限が掛かった訳で
どの口が長文のゴミとか抜かしとるんじゃこの新参の振りした常習犯は？ そんなことよりボッシュの裸体は美しいのかについて語ろうぜ
ガチムチなのかデブなのか 改造などを駆使して亡霊サイラスを無理矢理にでもぶっ倒した場合 どうなるの？と思っていたのだが
アンサーとしては「倒すことが不可能として製作されているのだから無理に倒してしまった場合
開発側が倒す事を想定していないのでその後は何のイベントもありません
作られて無いのだから当たり前です。ただバグるだけでしょうね」との事らしいが本当？ ポヨゾーダンスでだけダメージ与えられるけど倒せはしないよな 最果てじいさんのセリフを読み直してきたぞ。
ジールは、黒の夢で戦ったあと
高笑いしてるけど、
あれ死んだんだよ。
最果てじいさんは
「奴（ジール）は、ようやく眠りにつくことができたのじゃ」
って言ってるよ >>367
改造までして倒しても
制作側はイベントを作ってないもん
見られないよな
しかしクロノトリガーはかなり細かく作ってる方だと思う
>>362
地底空洞で空気の層のあるとこなんじゃね？
ラヴォスが空気を必要としてるかどうか知らんけど
>>369
ハッシュが「人間に戻った」「眠りについた」言ってるなら
死ぬ間際には狂気にとりつかれたままではなく
一人の人間として安らかに亡くなったのかもしれないね >>366
ボッシュはぽっちゃりしたイメージだけど
鍛冶屋やってるから筋肉は程々付いてるだろうな
筋肉の上に脂肪の付いてるデブって感じか 力士は強いぞ！
鳥山明的にはスモウレスラーは世界最強だかんなｗ
「COWA!」って漫画の丸山は顔はブサだがカッコイイぞ 力士の体は筋肉でできてるんだってね
だからああ見えてすごく瞬発力があるし当然力もあるんだって
テレビで解説してたのを見たくせにあれが筋肉だなんてまだ3分の1くらい信じられない自分がいるけどｗ クロノの死刑執行の日に他の囚人がいる牢獄の道を歩いていくイベントで
囚人たちのリアクションが見れるが
最初の奴は拷問されてるからキャー!と逃げて
2番目は俺は無実だ 出してくれーと叫んでて
最後の奴は「死刑ざまぁ」とワッハッハッハと笑っている
そんな感じだったのかな？ おっと、たりてなかった
鉄格子叩きながら叫んでて
だな >>373
大阪に住んでるんだけど、大阪場所が開催される少し前から
部屋に力士達が顔を出すようになるんだけど
何が凄いって、文字通り脹ら脛がヒラメ筋なのよwww
本当にヒラメみたいな広がった脹ら脛してやんの >>367
その辺は製作側というかPGの考えによる
大丈夫と放置するケースもあれば万が一も想定するケースも（オルテガなんかは有名）
アセンブルコード見てないから何ともいえないが
このケースなら普通HPが特定数値以下になったら分岐、という処理にするはずなので
倒した（HP0にした）時点で通常のイベント（メンバーの台詞が出る処理）になるはず >>377
マジかｗ
やっぱそうなんだねー
力士の見方が変わったよ
この話はテーマと違うからこの辺にしとくけどｗ
教えてくれてありがとう！ ヘケランさんて洞窟の奥にいて魔法戦でカウンタータイムがあるところとかほとんどFF6のユミールと一緒だよね
RPGにおけるチュートリアル、先生のようなボスだわ まさかのヘケランが一番印象に残ってるｗ
クソーッ！って叫びながらやられてくからモンスターにも感情とかプライドがあるって再認識させられたよ
その次はクロウリーさま
名前がクロウリーさまｗ なんかクロノトリガーは敵の動きとかこだわりがあって良いよな 敵が面白いよな
「さあ、攻撃してみろ！そうしたら…」全体に大ダメージ来るから回復タイムだ
クロウリー様はエンディングの戦いでも容赦無いんだよな
それとヤクラ。クセが強いな 中世の魔物は基本的に人間憎んでるからRPG感あって堪らない
現代の魔物も人間憎んでるのは一緒だけど如何せん弱すぎる ボッシュが魔物だらけの所に一人で住んでても無事なのは
腕力と術があって程々に強いのと現代の魔物が弱いからなのかね 現代のカルディア王国軍もなかなか弱そうだけど、ドラゴン戦車のような兵器が沢山あるのだろうか。 その気になれば沢山作れそうだね
平和ボケして危機感が無いから作る気にならないだけで
技術はあるんだな 王様はタバンとも仲良さげだからその気になればもっとすごい兵器を導入できそう
だけど城が最も力を入れて忙しい部門はパレードの企画チームと厨房だからねｗ このスレに変な預言者がいたけど無事に誕生日を迎えてなによりだ
彼女はべつに悪魔に魂売って若さと永遠の命を得たわけでもないだろう
ジールはラヴォスのパワーを浴びてずっと若く美しくいたんだろうね
ラヴォス自体はジールと意志の疎通なんかしてないっぽいが
魔王はどんな儀式やってラヴォス呼んだんだろう >>392
ダルトン辺りが攻めてきて
タバン・ルッカの新兵器を国が量産して
激しく近代戦やって勝つ情景が目に浮かぶ
もちろん、気絶させる程度の威力でみんな捕虜にして
ダルトンはおならぷーで退散って感じで。 いや…、
それ、…
まさにその戦いやって、パレポリに負けて、ガルディアは滅んだ。
と主張する人々が、
じつは大勢いるのだが…、
つまり禁句… >>396
橋渡った所に中世にはある町が現世に無いとこあるよなあれも滅んだのか >>396
激しく近代戦やって王国側が勝利すんだよ
魔族さえ滅びまでしない世界観でなに言ってんの 久々に遊びたくなったけどSteam版ってどうなん？
なんかドット絵とかUIで叩かれてたとこをアプデ修正したらしいけど 実機環境がなくてかつDS版やっておらず夢食いと竜の聖域に興味あるなら買ってもいいよ
そうじゃないならPS版マケプレかなんかで買ってRom.binエミュるとかの方がいい >>401
ありがとう。なんか微妙っぽいね…
おとなしくDS版遊んどきます。 >>401
昔買ったPS版のディスクからミニSFCに入れて楽しんでるぜ。 steam版の諸々の問題はほぼ解決してる
はっきり言って今からやるならsteam版ほぼ一択だと思う
SFC版が最高だが、今から揃えるの大変だからな
最低でもDS版やるくらいならsteamでいい エンディングのムービーがぶち切れてるって言われてたけど修正されたん？ >>403のが楽しそうでいいな
PS版の功績はSFC版のRom.binがあることだな エンディングムービーぶちぎれてるって？
まぁガルディア崩壊のムービーは無くなってるけど 尺が合わなくてちょっぴり切れて終わってるって話だったよ
今は改善されたんかな steam版の追加スタッフロールなら俺も飛ばしちゃってるからなぁ
そういった点で気になるとこは無かったよ ムービーオフにして追加要素やらないにしても
余計なの付いてるの嫌なんだよな鬱陶しい
Switchでバーチャルコンソールで出ると嬉しいな
Wiiの時買ったけどもっかい買ってもいい。 WiiのバーチャルコンソールってSwitchで使えないん？ そのまま引き継げないクソ仕様。
SwitchでVCやると新作の売り上げに影響が出るから
過去の名作はミニSFCでやってくれって話らしいよ PS版にSFC版のRom.binが入っててよかったわ
DS版はもう随分遊んだけどミニSFCで遊ぶ方がストレス無くて楽しそうだな ios版をやろう
あらゆる要素をこなしめアイテムを全部99個集めて
パーフェクトなデータを作ろう
レースを思い出して諦めた クロノクロスって化け物野郎にジャキの姉さんが吸収されて化け物野郎がパワーアップしたって
話だろ >>414
操作性悪過ぎ
>>415
風呂敷広げてズルワーン クロノクロスってプチラヴォス倒したことも否定されてることになるんだろうか そもそもラヴォス倒したことを非難する話とかじゃないぞ ラヴォスがそもそも地球にこなければ平和だっただろクロノ達が人間じゃないなら別だが 要するにまだラヴォスが太陽系に近付く前まで遡り魔王がブラックホールで重力レンズを作り
太陽から地球からの反射光を正視不能な錯視光に変換
ラヴォスが太陽へ向かう軌道に誘導しつつ軌道修正できない距離まで誘導
そして見事、宇宙ウニの太陽焼きの出来上がり >>415
ラヴォスのパワーを吸い上げて魔力にしてる人間をたった一人取り込んで
大元のラヴォスがパワーアップするかい
アホな話だ
>>420
旨そうだ。みんなで食べよう >>416
ぼ、僕ホリコン持ってるから操作性バッチリです
キャラグラがのっぺりしてたり
フィールドマップの森がツギハギ感抜群なだけです
いけます！ 信者がどうこう言う奴相手にするくらいなら連レス長文私物化クソコテ相手にする方が・・・どっちも嫌すぎるｗ 信者が最高傑作と言って他の作品ディスるのは良くないと思うんだ
当時だって他にも面白いRPGいっぱいあったしね
スペッキオってイタリア語で鏡って意味なんだな
なるほど弱そうに見えるなら自分が弱く強そうに見えるなら自分も強い感 んじゃボッシュはドイツ人か？
DS版の闘技場で貰える超レアだけど使えねぇ鏡類は
ギリシア神話やらインド神話やらの神の名前が適当に付いてるんだぜ
鏡アイテムの割に反射するわけでもないしなんだかなぁ・・・って代物だ
それ思うとスペッキオ自体のネーミングは秀逸だと思うよ 実はクロノトリガーは何回もやってるのに
クロノクロスはやったことない俺
やるべきなんかな アイテムフルコンプするために各限定品の条件調べようとしたら
コンプの手引きみたいなサイトがあった
既に変態はいたのだ やってもやらなくてもいいけど
トリガーファンならやるべきだとか強制するような代物じゃないよ
なんか関連有り気に見せてるけどやってみたら肩透かしもいいとこだった。
別モノだと割り切ればそれなりに良いとこもあるけど
続編だと思ってトリガーファンがやると
トリガーが好きであるほど精神的にダメージ負う危険性があるから注意な。
知り合いに凄く傷付いてトラウマになった奴複数いるよ。 >>429
酷い低確率で落とす超レアアイテム
それがどれくらいの頻度でどういう条件で反撃するか
アルティマニアに載ってないのを実際やりこんで手引きするんだったら
尊敬すべき変態 息子が小学生になったのでそろそろやらせてみようと思っている
7歳じゃ少し早いかな？ ドット絵に馴染めて技の選択が楽しめたら大丈夫じゃないかな
ドット絵は今でも若い層に愛好者いるし
我々の世代が思ってるような古いって感覚ではないもよう。
俺自身は３Dなクロノも見てみたいけどね
スマブラとかで遊べるようなら楽しいと思うよ
初めてのRPGにはもってこいなゲームだと思う。 自分が小学校1,2年生だったころを思い返してみると、RPGやってもストーリーは全然理解してなかったな。
イベント一つ一つで悲しいとか、そういうのは感じてた程度。
クロノは5年生くらいの時で、多少理解してない部分はあったけど楽しむにはいいタイミングだったと思う。 ゲームはやらせるもんじゃない
勧めるのはいいが、やらせたら嫌がるのが人情よ ジェノサイドームがクリアできん
どうせロボ使わないし無視しようかな 子供のときにプレイさせておけば、ストーリーが理解できなくても印象には残って
また大人になってからプレイしたくなるはず
そしてその時に多くのことを学ぶであろう…
去年やったけどまたやりたくなってきた
でもSwitchが来たからWiiはもう押し入れに片付けちゃったんだよな… 最初はマール派
後にルッカ入れてクロノ復活イベント見たら一気にルッカ派 >>437
マップ攻略出来ないのか、ボスが強いのかどっち？ FF123、4、5、6、7（発売予定）、ゼノギアス、SaGa123に続き、クロノもサントラBDシリーズか
とことん出しまくってるなスクエニ
「クロノ・トリガー」の映像付きサウンドトラックBlu-rayが7月10日に発売。
全60曲以上の名曲をSFC版の映像と共に楽しめる
https://www.4gamer.net/games/411/G041119/20190422081/ >>436
ああ、先を越されたｗ
この結果はファンとして嬉しいな！
勿論いろんなゲームのファンがいるからどの作品も1位で正解だと思う
その上でトリガーが1番おもしろかったという思い出を持っている人が1番多くて嬉しいよ！ ファミ通アンケート7158人から230票で堂々の一位ね
他にも名作は多々あるけどクロノトリガーがゼルダ押しのけて
「もっとも心に残った1本」のトップとは驚いたわ >>434
小学五年生くらいが自力で攻略して夢中で遊んで
一番ゲームを純粋に楽しめる年齢かもね。いいなぁ 散々既出質問だろうけど今更クロノやりたいんだが
スマホ版でも問題ない？ 昔のサントラは各CDの最初と最後の曲にタイムワープ時の音が入っているのが残念だったが、今回も同じ仕様なのかね？ >>440
充電ダッシュ
昔は出来たが今の俺には厳しいぜ…… USゲーマーが最高のRPG TOP25を発表。1位はクロノ・トリガー
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ ghard/1555766748/
1 名無しさん必死だな 2019/04/20(土) 22:25:48.32 ID:4e1pOg/y0
USGAMER：史上最も傑出したRPG 25選
USgamer's Top 25 RPG Countdown Begins! | USgamer
https://www.usgamer.net/articles/usgamers-top-25-rpg-countdown-begins
海外メディアUSgamerが去年6月より「史上最も傑出したRPG 25選」の選出を始め、ついにリストが完成しました。
USgamer’s TOP25 RPG
1位『クロノトリガー』
2位『Planescape: Torment』
3位『ウィッチャー3』
4位『FF6』
5位『幻想水滸伝II』
6位『Ultima 7』
7位『フォールアウト』
8位『ドラゴンクエスト5』
9位『ペルソナ4』
10位『Baldur's Gate 2』 >>449
・ベルトコンベアは上に向けとく
・道中の敵は先に倒しておく
・道順を把握しておく
これやっとけばギリギリ届くはず 充電ダッシュ
そういえばギリギリで間に合わず何度も繰り返してやっと上手く行った思い出
ネズミのこんがらがっちゃうでチューも似たようなアクション要素だね マザー戦で全体攻撃ぶっ放して、マザー暴走させて、えらい目に 右下の敵をスルーしてにらめっこマシンを連れてくるのに失敗する >>454
実はルッカの「さいみんおんぱ」で、ディスプレイを眠らせる事が出来るんだよな。
状態異常なんてロクに使わないし、ボスに効くとは思わないから、思わぬ攻略法だった。 どんだけ人間の頭脳に近いAIだよ！
2300年はリアルではどうなってるかな ちょうはつ
さいみんおんぱ
おたちだい
攻略サイト見るまで優秀さに気付けなかった ディスプレイ眠らせるって要するにスリープ状態
音波を使ってスリープ状態 ルッカはメカの精神にすら干渉できるのか
危険人物ですよ >>444
(良い意味での)スクエニ作品だからな
当時のトップクラスな面子で造っている以上、雑誌等でも結構なニュース扱いだったよ ガキの頃やってた時はシャイニング連発してるだけだったからなぁ
改めてプレイすると、キャラ毎に特徴あってまた面白い >>461
あの頃のスクウェアは凄かった！
中身の濃い隅々まで行き届いた作品ばっかだった >>463
バハラグとかな
ヨヨ差し引いても仲間キャラがぶっ飛びすぎだろあれ 石装備3人連携技でカエルと魔王の連携が無いのはなぜだ！ >>463
神は細部に宿るという言葉どおり
SFC版は細部まで丁寧に作られた神ゲーだった
聖剣LOMやFFTもそうだね。
現在の移植が当時の技術より劣って手抜き感激しいのが残念だ wiiuって5年がかりで300万台しか売れなかった任天堂の失敗ハードだからなｗ
出てるはずないｗ >>472
ゆゆゆは涼宮ハルヒのオマージュ
中国は羅馬尼亜の傀儡
会社に例えると日本は孫会社、中国は子会社 >>465
本当にバハラグはヨヨ以外のキャラも特濃だわ
キャラ設定とテキスト考えた人は奇才 >>478
ヨヨがあんなんだからか終盤になるほど軍の雰囲気が乱れて士気も明らかに下がってるのがね……リアルではあるけど >>479
あれ、今のゲーム機の容量で各キャラにスポットをあてた
イベント作ったらどんなことになってたんだろうな？
特にサジン ゼロシンの暗殺イベントは笑うわ >>480
アナスタシアがツンデレ
エカテリーナがヤンデレ
でも当時はまだそんな言葉も無い時代だったな >>481
概念としての言葉は無かったが、固定観念として
個々の嗜好の中にはあったものを
当時の関係者が腹を割って
案を出しあいキャラに落としこんだんろうな(笑)
世界観 ストーリー キャラ描写 全てがずれてるのに
何故か纏まってる奇妙な作品だわ そういやルッカもツンデレみたいな事言うよね
クロノ死んでる時に最果てのルッカと話すと「べ、別にあいつは弟みたいなもんなんだからね！」って ルッカのツンデレは可愛らしいね。
クロノトリガーは結構シビアなこと表現してるけど
明るくてカラッとして前向きなのが凄く良い。 西方って何やと調べてみたら電機大内の同人サークルだったのか
でもやっぱり全く何の作品も知らなかった
本当に何で東京電機大学なのに西方なのか ロボが仲間から袋叩きにされて壊され、
ルッカが激怒するシーン好き >>462
キャラを平均的に使ってみるとすごくよく練られているのに気づく
それに加えて逃げられる戦闘を全逃げしてもボスに勝てるようになってるのもまたよく考えられている >>486
一瞬クロノ達がロボをボコボコにしてルッカが叱っている図を想像してしまった ヨヨの手作りクッキー（敵1体を即死させます）
メシマズｗｗｗ GW時間があるので20年ぶりくらいにプレイしてる。
裁判のこと完全に忘れてて見事に有罪くらったｗ
・敵がけっこうキモい。
・いきなり敵がでてくる時にビビる。
・マールが腋毛処理してる。ぺろぺろしたいお。 >>487
どのキャラをメインで遊んでもそこそこキャラが掘り下げられてて
ルッカトリガーでもカエルトリガーでもマールトリガーでも楽しめる
もちろんクロノトリガーにするのが一番全てのストーリーを統括してるけども。 裁判あったな
有罪判定食らうポイントって爺の弁当とマールの買い物時にどこかに行こうとする以外何があったか思い出せない 露店でマールが買い物する際に
a.クロノが動いてマールに呼び止められる
b.買い物が終わったマールが話しかけてくるまでその場で待つ
a.の場合「誘拐を急いでいた」だかと見做されて有罪ポイントゲットしちゃう >>493
それに加えて
・マールとぶつかった時マールと話さずにペンダントを先に拾う
・マールにペンダントを返すのを渋る
・ボッシュにペンダントを売り払おうとする
・猫を探してる女の子の話しを聞いておきながら猫を届けない
・どっちが出会いのきっかけを作ったのだね？→「マールです」
・盗みを働いた事は？→「ありません」
・財産に目が眩んだのだね？→「少しだけ」
こうすると全員一致の有罪が見られるぜ！ 爺の弁当はなんだろう？と調べただけで食べちゃったことになるんだよなぁ
気が付かないでスルーしそうな程さり気なく置いてあるんだけど
Vジャンプの小ネタで「食べたら回復する」ってそそのかすもんだから
食べても食べても出現する魔法の回復弁当！って喜んで
しこたまゴンザレスと戦って食べて繰り返してて…有罪になったｗ
ポイント貯まったからいいけどね 逆にゴンザレスと戯れすぎてジャリーに一撃でのされたのは俺だけじゃあるまいw 久々にやって思ったが昨今のRPGに比べて話のテンポがいいな。
説明不足なところも多いけど、サクサク進んでいくのが心地いいわ。
街や城もあんま広くないのがいいね。 バトルがシームレスなのがいいよね
アクティブ制ならなおさらテンポ良くなる 一時期ジェットコースターストーリーてのが流行ったけど
これはまさに息をつかせぬ急展開で次々とストーリーが進行していくんで
子供心にどうなるんだ？とワクワクせずにはいられなかった。
子供って飽きっぽいし複雑なの面倒いからテンポの速さが凄い魅力だった。
そしてすぐ終わってしまうのが惜しかった。 大人だから飽きないって訳じゃなくお前が毎日延々と語りすぎなのが異常なんやでｗ
某双葉じゃないんだから一人で同じネタ繰り返すの苦しくーか？ クロノトリガーのアプリ版がGW期間限定セールで600円だってお！ PS one版のディスク買って中にあるSFC版ROMエミュなりミニSFCに突っ込んで遊ぶのが面白いと思います。 まぁ環境作れるならそれが一番だが、
今ならsteamかiPhoneでやるのがいいだろうな
Androidだとスティックがまともなの無いし >>503
今まさにＤＬ中でスレ検索してここに到着したとこだぜ >>507
千年祭始まっちゃうぞ！
チュンチュン パンパンパパンパパン まとまった時間ができたから
ミニSFCにPSのROMぶっ込んで通しで遊ぶぜ！ グランドリオン（真）はクリティカルで確定9999とかなら強かったな
あとカエルと魔王の因縁連携が見たかったのは、ワイだけ？ クロノトリガーをやりながら令和を迎える
幸せなんだな >>511
今、マール連れて現代に帰ってきたとこ
カエルの登場シーンなんか完全に忘れてて
古典的なシーンなのにおおっ！ってなったわ >>510
六人いて石が５つしかないから
3人技が２つしかないカエル・エイラ・Mハゲ用に赤の石辺りはあってもいいと思っている 時の回廊もずっと聴いていられるな
宙に浮いてる古代都市の風景と相まって最高だと思う >>516
ＳＦＣ全盛期のスクウェアはこれに限らずBGM良い
ＦＭでカレンの回想シーンで流れるヤツなんて
登場、感動物とかですら泣いたこと無いのに
自然とポロポロ涙が流れた
時を経てオルソンくらいの年齢になり(笑)
涙腺弱くなった今、改めて当時の作品をプレイすると
聴いてて落ち着く曲が多い 安らぎの日々とカエルのテーマはゲーム＝全部ピコピコの母者もお気に入りだったで 時の回廊から平成に戻りたい
いつかそう思う時が来るのだろうか・・・ このゲームのタイムスリップは100年以上の単位でしか戻れず、そこで時を過ごすと元に戻った時の時も過ぎている仕様だからなー なかなか都合良くいかないんだよなぁ
だがそこが良い ご都合主義があるとしたらルッカか？
母を救えなかったルッカと（彼女視点で）偶然機械が止まって少しは機械に詳しくなろう程度のルッカが同じ知識量になるとは思えないし あれはちきうのサービスだからノーカンで
もしくは失敗を見越したどＳ思考 >>525
いやそうでなくてあそこで成功したらルッカが機械を志した理由が大幅に変わるわけじゃん？
そこで現在のルッカの人格に何の揺らぎも無いのは変じゃねってこと もし止められなかったらどんな怖い事になるか
ルッカはまざまざと想像できちゃったんだろね 失敗の後悔からの挽回
成功の喜びからの躍進
どちらも強力である事は社会に出ている人間ならば知っているはずである >>528
ルッカはそのどちらの素養も備えていた
ということで納得はいくな これはそこそこ納得行くからさほどご都合主義でもないな
世の中にゃもっと酷いのがいっぱいあるからな >>510
カエルが魔王にどんな事されたか思うに
よく殺さないで仲間にしたと思うくらい関係が悪いから
あえて連携やるくらい熱いイベントが1つ必要になると思う
それがあったら凄い燃えるだろうな。 ｢お前は倒したところでクロノは戻らん、サイラスもな｣って台詞が渋くて格好良くて好きなんだけど
この時のカエルの心境は複雑だろうな でも殺ったら殺ったでサイラスの仇は取ったぞ…！と喜ぶカエル
殺っても時の賢者のことを教えてくれる魔王はなんだかんだいい人？ そもそも魔王が中世で人間たちと戦ってたのってなんで？
ラヴォス召還と関係あったのか？
それともビネガーたちが勝手に暴れて、討伐にきたサイラスたちを返り討ちにしただけだったり？
ゲーム内でなんか語られてたっけ ビネガーたちが魔王としてジャキを祭り上げてただけでジャキはラヴォスを倒すための力が欲しかっただけ
自分を殺しにかかってきたサイラスは返り討ちにした 魔王も泣かせるよな、全ての行動が姉のためだもん
ラヴォスを自らの手で倒すために復活させようとしてたんだっけ まあ人間が生き残ってラヴォスも死んでなかったからやっぱり返り討ちに遭ったんだろうけどな 平成時代ベストゲーム賞受賞、おめでとう、クロノトリガー 納得だわ
昭和時代ベストゲーム賞は、さしずめドラクエ3かな
2作品とも堀井雄二作品だったんだよな この人には脱帽だわ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E4%BA%95%E9%9B%84%E4%BA%8C
この人休校休学が無かったら普通の社畜になってたのかな？
＞性格は温和で謙虚だが、プレイヤーとしてゲームを見る目は非常に厳しく遠慮のない辛口コメントをする
この人が監修したおかげでクロノトリガーが良く纏まってるんだろうね >>536
ジャキは中世に飛ばされてビネガーに拾われた
↓
ジャキは古代のしがらみで人間嫌いだった
↓
人間を憎み人間を食う魔族のビネガーに育てられて
ジャキとビネガーの間に利害関係が成立した
↓
魔力が大変強いため魔王として担ぎ上げられおだてられ
魔王軍を率い人間を滅ぼそうとしているビネガーに利用されているが
魔王本人は自分も人間ゆえそっちはさほど興味無く
自分のそもそもの不幸の根源のラヴォスを憎み
ラヴォスをおびき出して自分の手で倒す事が念願になっている
>>538
姉上のためじゃなく自分のプライドのため。
古代で眠ってるラヴォスを自分のいる中世の魔法陣に呼び付けてる。 ビネガーはなんだかんだで本気で魔族の未来を考えてたみたいだよな
まぁ自分の館周辺をメディーナ村に開拓するのが限界だったみたいだけど魔王倒す前（多分ラヴォスに魔王が倒された歴史）は魔王像を立ててるあたり魔王への忠誠心は本物だったように見える
死体をスケルトンにする術は戦争でかなり有効だしあのバリアも結局正攻法では突破不可能だし実は意外と有能？
子孫はノーコメント 魔族っていつ頃から現れて
なんで人間を滅ぼそうとし出したんだろうね？ 巨人のツメ初訪問時の会話パターン見てたんだけど、カエル、クロノ、魔王と配置した場合の会話パターン
カエル「ティラン城か？」
魔王「原始時代の城か？」
魔王「原始時代の城……」
カエルにシカトされたみたいになってる魔王… 山はいいよねぇ。
これなんか好き
ずっと一緒に見ていたい いいんだな これが
やまは いいよねぇ
・
・
きみたちもしつこいな これあげるよ 魔王って利用してくるビネガーに古代の頃のしがらみを思い出して
鬱陶しいと思いつつラヴォス呼び出して
そこらの魔族ら諸共返り討ちで滅亡…となると
天然で人類に貢献したことになるな ティンクゥさんスタートしました
中世ガルディアまで進みました
流鏑馬さんアザーラ直前まで進みました 名前ばかりは知ってたけど平成最高と謡われたのでプレイして23時間で無事クリア
納得の内容だった
24年前のゲームとは思えない要素が多すぎて衝撃だったわ マルチエンディングクリアするべし。一度クリアしたなら楽、そのまま
つよくてニューゲームで全エンディングを攫え
エンディング切り替わり条件は劇中進度なので
イベント進行が切り替わり毎にラボスを倒してみれば拾っていける
つよくてニューゲームでクリアデータ引き継ぎステータス＆一部イベント絡み除くアイテムで
もう一回ストーリーをただ辿りつつ、ちょくちょくエンディング切り替わりチェックするだけゆえ
何の苦労も無いし、やり込みって言う程の苦行も無い
つよくてニューゲームでステータス引き継ぎ、にじを装備してスタート 553だけどもちろん回収するわ
ところで攻略とかみるとモンスター図鑑あるっぽいけどどこから見れる？
ちなみにsteam版 ラヴォスいなかったらこの世界はどうなってたんだろ
平和？ トリガーのシナリオライターが加藤って、絶対嘘だよな
才能・経験豊富な坂口&堀井両氏でさえトリガーほどの傑作は滅多に描けないのに、加藤の才能と経験でトリガーを生み出せる筈が無い
大体、我が子に等しい自作品を続編やリメイクで散々汚しておいて平気な訳がない
パクったから涼しい顔してられるんだろ >>557
普通に人類が平和に暮らしている。
魔族の末裔と共存してるように恐竜人とも共存している。
楽しそうだね！ >>559
チームで作ってて時代ごとに分担。メインシナリオは加藤。
堀井坂口鳥山(絵のみ)で全体のイメージを提示して
出来上がってきたものを統括してダメ出しなども堀井坂口はやってた模様
そこを「実際作ったのは僕。彼らは何もやってない」と怒ったのが加藤 でもダメ出しがあってこそのクロノトリガーの品質だったのは
後に出るリメイクやクロスやなんかでよくわかるね 古代人の台詞とかは加藤節炸裂してるけど、仲間達の台詞とかはちゃんと堀井節なんだよね 自分一人で何もかも作ったフリーゲーみたいなのならともかく
本格的なゲーム作りは自分ひとりでは成し遂げられないなんてのは
自分が分かってるはずなのに… 恐竜人族と魔人族の混成の竜魔人族や恐竜人族と魔人族と人間族の混成の竜の騎士族が生まれ
ドラゴニックオーラ全開ドルオーラ祭や膂力全開魔力全開混成ギガブレイク祭になり
2000年以降もラヴォスが突入を避ける星となる。竜魔人族や竜の騎士族の対抗馬は
メカルッカを作るはずが回路が一部ショートして生まれたメガネっ娘ロボット。ちきう割り｡ >>563 それが加藤の嘘だってんだよ、分かってないな
当時のスクウェアは技術畑の坂口と経営畑の和田との折り合いが悪かった
和田としては、これ以上嫌いな坂口に手柄を立てられ出世されては肩身が狭くなる事は、何としても避けたかった、かといって坂口の仕事を自分のものと公表するのは無理がある
そこで自分に従順な当時若手の加藤に手柄を横取りさせて坂口を更迭、開発トップの座から下ろした
これが真相だろう
しかし坂口と加藤とでは、クリエイターとしての才能の差は一目瞭然であることは、誰が見たって分かるだろう
英検4級も取れない奴が通訳任されてるようなもんだわ
アナザーエデンって何よ？まんまトリガーのパクリじゃねーか
これが加藤の手掛けた中で最高傑作だもんな 俺はゲームクリエイターじゃないけど、俺の業界にも居るんだよ、弟子の創作を自分の物として公表してる奴が
事実を知る周りの関係者たちは皆自分の手下だから全員本当の事を押し黙ってる
スクエニも同じだ 加藤のケースは上司のライバルの手柄を横取りしたって事だな >>563 当時若手無名だったくせに
既に巨匠だった両氏を「彼ら」呼ばわりして格下扱いとは、凄ェな加藤 どんだけ天狗だったんだよ 当時巨匠ってｗ
10年前にファミコンや88のゲームを作ってたくらいのぺーぺーだよ？ 「まともなシナリオのあるゲーム」の歴史が浅いけど
ゲームのシナリオライターとしては頂点レベルでしょ ラヴォス外殻
ラヴォス本体=ラヴォス本体内殻
ラヴォスコア一式=ラヴォス本体剥き身
ラヴォスビット=ラヴォス分片
センタービット=ラヴォス中片
ラヴォスコア=ラヴォス核片
要するにラヴォスコア一式もとどのつまり本体であり
ラヴォス本体ことラヴォス内殻の剥き身片一式=剥き身である
何だか二重宿主構成、二重寄生構成だ…
生でも焼いても煮ても美味しく頂ける部分が無さそうな… 坂口さんが堀井さんと偶然同じ飛行機に乗り合わせた時に「何か一緒に創ろう」となって
ポシャってた田中弘道さんの「鳥山ワールド再現企画・クロノトリガー」をサルベージした。
加藤は後にクロノクロスを仕切って自分だけで創る事に成功するんだけど
クロスのプロデューサーに祭り上げられた田中さんなんて一切口出しさせてもらえず可哀相なもんだった。
田中さんの得意分野を活かしたDS版の闘技場もクロスを宣伝したいだけの加藤にとって邪魔だから
ショボい作りになってしまった。。。
>>568
会社が大きくなると内部で軋轢が生じたり社内政治やら面倒になっちゃうんだよなぁ
坂口さんは映画の件で退社したけども嵌められた感もあるな
そこを最大限に利用して甘い汁吸ったのが加藤。
加藤は転職してくる前はテクモで忍者龍剣伝のシナリオやってた人で
年齢は坂口さんよりひとつ年下。
堀井坂口は加藤を育てようとしたんだけど加藤は対等だと思ってるから
めちゃくちゃ腹が立ったんだろうけどそれを作品に滲ませちゃイカンよね。 テクモに残ってて現在コーエーテクモゲームスの社員だったら
加藤、無双シナリオばっしばしやってたりしてねｗ 加藤は堀井坂口に引き立ててもらって
次回作では名実ともにビッグネームになれる大きなチャンスを手にし凄いラッキーだったのに、
「実はクロノトリガーは僕の作品です。広告の堀井坂口鳥山は嘘です」だもんなぁ。。。
超人気シリーズ創った彼らのシナリオ作りのノウハウを教えてもらえたのに
それを作品の上で学ばないで「自分はもっと凄いんだ馬鹿にすんな」ってやったんだよ
器が小さいんだよ加藤。。。 今のスクエニは「ff7出す出す詐欺」で株価を維持するだけの糞企業だな
自社のブランドを確立した功労者をポシャり
後から続く人材も冷遇し続けてりゃ当然の結果だがな あと、器が小さいのはいつまでも延々と他人様叩いてる方 スクウェアのFF1本足打法は昔からだろう
FF聖剣サガ三本柱とか言われてるけどまあ基本的にずっとFFだけの会社だったろ88年より後はさ 嘘つきはスクエニの始まり
ff7リメイクなんて、あと10年は出ねーよ
10年後も会社があるか知んねーけど 相変わらずのポエムスレで安心した
＞買い支える方が悪い
これだな。ガチャといい クロノトリガーは作家性が強く出てなくて
チームでわいわい作った感じが楽しそうで好きだわ >>584 そうだよな 作品の出来にも
堀井&坂口両氏のインタビューにも、それが滲み出てる
それが何で実は加藤一人の開発だっただの、
駄目出しばかりされて折り合い悪かっただの、
なんて話に変わってんだ
今のスクエニは屋号は同じでも、中で働いてるのはトリガーやff7作った人間とは別人ばかりだ
純粋なクリエイター達から詭弁に長けてるだけのペテン師ばかりに置き換わってる
そりゃまともな続編もリメイクもできんよ 時田さんも北瀬さんもノムテツも関わってるんだよね。
マシリトさえ一枚噛んでるお祭り企画だった。
みんなで作ったものって認識だから誰も権利を主張しなかった。
あの頃は実に良い時代だったね。 >>587
時間的に夜勤乙か？
ジジイに語られたくなかったら
自分がジジイ以上に熱く語ればいいだけだぞ
>>580
叩くってより、惜しいなって気持ちが強い。 >>584
きっとそれが当時のゲームが好きな人は勿論
当時のライト層やSNSでよく見るぼちぼち増えてる若いライト層にも受け入れられてる一つの理由なんだろうね スマホ版をダウンロードして久しぶりにやり始めたけど、やっぱり面白いな
操作性悪いのも相まってボス戦のアクティブバトルがなかなかスリリング >>591
４年もかけて、「バレットの胸毛を生やしました、どや！」→海外ファン(おそらくサクラ)大絶賛
更に4年後「今度は脇毛も生やしたで～どやっ！！」→海外ファン(更に増やしたサクラ)超絶賛
更にまた4年後・・・・スクエニ倒産、どやっっ！！！ 堀井坂口鳥山の広告は嘘じゃないんだけどね
ちゃんと監修して名前に違わぬものを世に出したんだから。
スクウェアの頃はいかに面白いの作るかプレイヤー目線だった
今度出すなら青木和彦さん主導で作って欲しい。 >>591 そりゃもうff7以外にも
クロスはトリガー2じゃないよ詐欺
クソゲーにffナンバリング付けただけ詐欺
未完成・不具合のままff14にして出しちゃえ詐欺
・・・・etc.だもんな
坂口ら創業の功労者たちの築き上げたブランドを横取し、その上でアグラをかきながら食い潰していく糞エイターたちの巣窟に堕ちてしまったスクエニ
寿命が来る前にff7リメイクやれるのだろうか、という しょこたん(中川翔子)の心配は、流石に杞憂に終わるとは思うけど、それにはスクエニが潰れて新しいベンチャー企業に企画・スタッフごと
買い上げられてからだな スクエニからじゃ もう無理
4年かりでバレットの胸毛追加するのが関の山のようじゃな 山はいいよねぇ
いつまでも飽きないんだな、これが。
だるいお使いやレベル上げ、素材集め、スタミナ制、ガチャ……
こういったストレス要素が無くとっても遊びやすく
ストーリーを追うだけでスイスイそれなりの強さになってる。
それとキャラ一人ひとりに感情移入出来る濃ゆい背景があり
愛着湧きまくりになるのがいい。 キャラに愛着沸くってのがいいよね
最近のソーシャルゲームってキャラクターは分身か萌えキャラだし グラフィックと音楽とストーリーと演出とシステムが良かっただけのゲームだな、大したことない 短い時間でゲームを進めることができるなんてのもトリガーには当たり前だから大したことないな >>602
どのキャラも性能一緒で外見の好みで選ぶって、ただの使い捨ての駒じゃん？
過去にどんな事があってそれ故どういうものの考え方をして他のキャラとどう絡んでいくか
ストーリーに濃ゆく関わっていく、キャラが立ってるのがいいな 俺は、音楽とグラは良かったけどストーリーはダメって思ってた たしかにこれはギャグ漫画ベースの単純な王道冒険ものだからね。
でもストレートな王道は基本であり導入にはもってこいだと思う
目の肥えた君はどんなストーリーを好むのかね？ >>607
わかる。
ダメとまではいわないけど普通かな。
自分は堀井好きだから変に期待してしまっただけかも。 ストーリーは絶賛するほどじゃないけど合格点、みたいな感じじゃない？
要所要所の演出は素晴らしいと思う
グランドリオン関連とかシルバードとかガルディア王裁判とか >>612
その辺の王道部分は普通のゲームと同じくらい良いよね
王道部分以外はすべからくクソだけど 各時代で色んなファンタジー物の王道を全部巡らせて
最終的に当時大流行だった恐怖の大王に行き着くって結構凄いプロットだと思うけどなぁ
美味しいとこ全部乗せましたみたいな
ところどころ雑って言えばそうかもしれんけど
クロスはクロスで好き >>615
だよね
おいしいところの詰め合わせた感じだからわくわくが途切れることがなかった！
些細なことは明るい勢いで消してくれるし、きちんと泣かせてもくれる
物語自体も詳しい設定があっても深く突っ込まないし専門用語もほとんどない
だから幅広くライト層にも指示されてんだろうね 途中からラストまで予想通りって人はシナリオは平均的派、時代ごとの細かなストーリーが多くて良かった人は良シナリオ派か
時間系シナリオは同じようなの多いから、つまらんと思う気持ちも分かるかな
自分はクソとは思わんかな。話自体はよくある典型ものだから絶賛はしないけど、中身はきれいにまとめてると思うよ 今となってはネタが割れてるけどラヴォスの正体も初見プレイだと
未来を滅ぼす謎の存在→魔王が呼び出したラヴォス神→古代に飛来した宇宙生物→古代ではエネルギー利用しようとして暴走してた
と各時代を巡ってストーリー進めるたびに新たな情報が判明していったり
中世で肉をタダであげると現代でケチだった家族が優しくなってたりタイムスリップ物の表現をうまくやってたと思う チームのみんなが実にいろんなアイデアを出してそれを上手く纏めたものだと思う
物語裏の設定がしっかり存在しててプレイヤーが正しく想像できるよう誘導されている
まぁ学者の仮説が間違ってるのもご愛嬌で。
ドラクエよりもずっと鳥山漫画寄りなプロットなんだよな
恐竜あり未来のドーム都市ありロボありカエルあり騎士道あり熱い友情あり
どんだけワクワクさせるんだｗ
こんなに盛り沢山に鳥山キャラを生き生き動かせる設定そうないよ
「鳥山ワールドを再現する企画で名前はクロノトリガー(時空モノ」
この実現無理っぽい企画を考案した田中氏実現させてしまった坂口氏
鳥山絵の中でも最高なイメージイラストを描き下ろした鳥山先生
鳥山らしさを最大限に引き出す展開の早いプロット作った堀井氏
惜しみなくアイデア出したスタッフ達それを上手く纏めた加藤を尊敬する。 ラヴォスってなんでニズベールとアザーラとブラックティラノの遺伝子持ってんの？ 遺伝子じゃなくて星が見てきた争いの記憶をそのまま再生してるだけ むしろ何でガードマシンの遺伝子持ってんだろｗ
ラヴォスが星を巣食った後のボスだろｗ >>623
未来世界は世界崩壊の日の文明で止まってるから、1999年時点でガードマシンいたんじゃね？ 10年ぶりくらいにやってみたけど、改めて追加要素クソだな
何回山上り下りさせるんだこれ… >>625
まぁそこぐらいではある
せめて降りる時はショトカありゃ良かったんだがな
追加要素はルッカの追加装備に強力なのが多いから、SFC版より色んなとこで使い安くなってるのがいい
だから恐竜人の聖域も行けるようになった直後に突入する方がオススメだったりする >>619 スタッフ達それを上手く纏めた加藤を尊敬する。
最後の↑以外は同感だな >>619 加藤は纏めたんじゃなくて和田をバックに付けて手柄を全部パクったんだろ むしろ加藤がちらかした案を堀井他がうまいことまとめてそうなイメージ 加藤が製作したクロノクロスの糞っぷりと
その同時期に坂口が作ったff9の良作ぶりとを比べてみりゃ、
どっちがトリガーの本当の生みの親なのか一目瞭然だわな うーん……
たしかに、どっちかというと「纏められない人」だよな
さんざん好き勝手やって部下に投げて纏めさせ部下が有能だった感じ。
それ以降の加藤作のナンバリングものとかリメイクとかみんな
スタッフやる気無くして糞化したじゃん
ゼノギアスもバテンカイトスも次から加藤追い出されてるし
元々チームワーク出来ない孤高の魔王像なんだろうな
FF7のラリってるクラウドの詩的なセリフとかキワモノでちょいと使える程度の人 加藤は「漫画なんて読まない」って言ってたけど
クロノトリガーは鳥山ワールド再現企画なんだから
コンセプト守って普通なら仕事上鳥山漫画読むくらいするだろ
他のライターならもっと鳥山風に纏めてシリーズが続いてたかもな ヌゥマモンジャーとかスライムもりもりの雰囲気になると
それはそれでクロノトリガーの良さとちょっと違う方向になっちゃうのが悩ましいな クロスでサラのテーマ使用されています
ラスボスで魔王がいると流れます そういやsteam版って倍速でプレイすること出来るのかね
誰かやってる人いる？ クロスのサラは、てーかDS版追加シナリオのサラも別人に変貌してるよな
魔王も別人だしガッシュも随分酷いもんに変わったな
クロス作る前に一度でもトリガープレイしたのか？ってほど酷い。
「僕達はトリガー２を作る気なんて無い」って言うならトリガー抜きでクロス創れよ。
カエル武士サイラス（ドヤァ ←天然なんだろね。。。 >>618
話が進むにつれ、ものの見え方が変わってくのはプレイしてて楽しかったね
グルっと回ってこっち方向から見ると全然違う展望が開けてたりするようなの
預言者のくだりとかも面白い。 クロスはトリガーをもっとやりたい人のための続編ではなくて
トリガーでやり残した事やトリガーでモヤっとした事の解決みたいな作品だから
ぶっちゃけアンチトリガー的な作品だよね
歴史改変によって殺された未来の復讐と、その調停
トリガーファンからすれば別にそんなとこ描かなくて良いじゃないって思う所に手を出した作品
そりゃ嫌われもする それでPS版のEDにガルディア滅亡ムービー入れてDS版にダルトンのパレポリ軍事化してガルディア滅ぼす宣言とサラのあんたたちじゃ私を助けんのは無理発言入れると >>642 もろにクロス=続編じゃない詐欺、じゃんバ加藤
おまけに未だにトリガーの出来損ないリメイクみたいなスマホゲーしか作れない、ときたもんだ >>641
べつにそこら辺テーマにしても面白けりゃ大歓迎なんだぜ！
表現の仕方がめっちゃくちゃ下手糞なんだよな
グレンもそうだったけどサイラスも「偶然同じ名前なだけだよｗｗｗｗｗ」底意地が悪いんだよ
ちまちまトリガーのあら捜しして王国滅ぼして葬式ごっこを演出し泣かせるのは好きなようだが
トリガーは殺された未来を歴史改変して救った話だぞ？本質から間違ってるんだよ ゆうしゃバッジ持ってくる
折れたグランドリオン持ってくる
修復したグランドリオン持ってくる
↓
カエル「少し一人にしてくれ・・・」
散々おつかいさせておいてヘタレ杉で若干イラついた。王女救い出した時の威勢はどこ行ったんだよ お前は眼の前で親友を殺された挙げ句カエルにされた相手に「よっしゃお膳立てしてもらったから仇討ちするぜ！」ってすぐになれるか？ レトロゲームから遊ぶべきとか言うやつクソノトリガーとか言うぞ いきなり過ぎて、ちょっと待て心の準備が…ってなるよなｗ
放っといてくれは無いと思うけど。
レトロゲームらしさを求めるとクロノトリガーは当時の最先端だからちと趣が違うんだわ
今のVRとか遊んでクロノトリガーやるとこれも悪くないなぁと思う不思議 特設サイトが出来てカエルのテーマが流れ
みんなめっちゃ期待したところで「みんなでスペランカー」だった時
加藤大爆笑だなって思ったもんだよ。
加藤は加藤で持ち味があるから、なるったけ尊敬したいんだけどね。。。
歴史を改変するリスク未熟な若者が突っ走るリスクみたいなもんは
クロノトリガーの作中で表現されてはいるな 前半でカエルがグランドリオンを手にして
後半でサイラスとの運命に決着をつけて自分の意志でグランドリオンを継ぐようになるまでの時間と演出が好き うん。この作品でのメインヒーローはカエルだと思う。
カエルの過去～真の勇者になるまでの流れは
ちょうどプレイヤーが体感する時間間隔とリンクしているね
クロノはもちろん死ぬほど頑張ってるけど
カエルの生き様を傍観しつつ自分も頑張るって風で
人生の先輩というか師匠というか兄貴分というか相棒というか
凄い良い関係だよな カエルはイベント恵まれ過ぎだろ 墓調べたら文変わってるとか鳥肌立つわ カエルは姫救出イベントと魔王討伐イベントとグランドリオン覚醒イベントの3つがあって、べらぼうに恵まれてる
エイラはゲートホルダー奪還イベントと大地のおきて決定イベント
ロボは工場跡探索イベントとジェノサイドームイベントの2つくらいで、
マールはメインヒロインなのもあって父親との仲直りイベントくらい
ルッカに至ってはイベント無し 科学者になることを志すきっかけになったイベントと、父ちゃんにいろいろ作ってもらえるイベントがあるだろう 緑のゆめイベント忘れちゃダメだろ、このゲーム1の重要かつトラウマイベントだぞ
ロボ救出時やクロノ復活イベントのセリフなんかはルッカあってこそで王道ヒロインのマールのキャラ食っちゃってるくらいだわ PSムービーのクロノ腕とかムキムキすぎて違和感
悟空に寄せすぎ ルッカは裁判所救出イベントとかもあるだろ
マールも込みだが、クロノ復活イベントも良し
カエルの性能は、まぁカエルフレアじゃないと火力貢献は難しいとこではある
後は倍率限界まで高めたグランドリーム辺りか ベロロンとかより強い剣技がほしいよなぁ
他キャラとのバランスで弱めるよりそれぞれの強みを増やす方向でやってほしいな >>662
カエルフレアってダメージの大半をフレア成分が占めてたような…
そう思ってダメージ計算式が載ってたサイトを探したが見当たらない ルッカは物語のキーマンなのに「私は脇役側の人間」ってわきまえてるのが良いなあ。
彼女がいなければシルバードは動かなかったし地球は滅んでたにも関わらず
大してそれを恩にきせるでもなく、あくまで自分の役割として楽しんで受け入れてる感じがいい。 ルッカはそんなだから地球も特別に個人的に過去へのゲートを開けてくれたのかもね
マールとルッカの会話で「イケメンで揃えた」とか「ハンサム」とか言ってはいるけど
この作品、人間は見た目じゃないな本質を見ないとなって思わされる表現が結構ある
カエルはもちろんマヨネーや大臣チェンジとかトマとか色々とね
ルッカは見た目悪くないむしろかわいいけど
「かわいかっからどーだっての！？」って言われそうだし
「と、当然じゃない！何言ってんのよ褒めても何も出ないわよ！」とも言われそうだし
まぁ面白いキャラだよね >>667
ほう、お前はさぞかし美形なんだろうな？ >>642 トリガーのちゃんとしたリメイクすら出来ないのか、どこまで無能なんだよクズエニ！ >>642
「ゆるさなぁーーーーーーい！！！！！」 18号を吐き出したアナゴさんを自重させろマスオ義兄さん ほざけ青二才が
完全体になるのはいいけど、この甘いマスクまで変わっちゃったらちょっとやだな
なんちゃって
笑えよベジータ ベジータ「せやかて工藤あほトキシン見つからんさかいよう笑えん」 >>675
ブスとかクソゲーとか一言入れる奴こそなんとかしてほしい >>664
まぁ大体250位食らった辺りからまともな火力になる
アテナの水で復活直後なら6000オーバーってところだ
これにロイヤルクラウン、虹の眼鏡、連携の1.25倍で、大体耐えられる奴はいないんじゃねぇかな ちなみに計算式で雑に出した数値なんで、実機だとどうなるか自信ない
今度検証動画でも気力があったら作るかね エイラの恐竜もHP減った時に威力があるけど連携が無くって
カエルはカエル落としベースの連携が２つもあるんだな
効果的に使ったらグランドリームがとんでもない火力になるのか
これは見たいな。やってみるべ。
>>684
期待！ エイラは武器買う必要無くて強くて色仕掛けもして便利すぎる 確かに3週くらいしたけど結局使わなかった技も気にはなってる
個性が豊かだjからおもしろいアクションしてくれるんだろうなって エイラの技は意外と制限かかるのが多くて、連携で使うと一気に使いやすくなるのがいいんだよな
オススメは火炎竜巻と氷河投げ
地獄投げは確かに火力高いんだけど、刺さる敵が殆どいないっていう 通常攻撃ならバーサクリング付けたルッカロボでいいからなぁ ○ボタン連打ならロボとエイラとクロノだな。
技が見たい時は多彩な連携を選ぶのも楽しいぜ
アクションエフェクト共に凝ってるんだ >>652
＞特設サイトが出来てカエルのテーマが流れ
＞みんなめっちゃ期待したところで「みんなでスペランカー」だった時
なにそれkwsk 2008年秋辺りからスクエニのサイトに特設サイトがリンクされて
乞うご期待！って感じでカエルのテーマが流れたんよ
で、年明けた頃そこが☆みんなでスペランカー発売！☆ってサイトになって
このスレの住人、がっくりって事があった。
もう10年も前になるんだな SFC版のOPは毎回始める前に三回繰り返して見ても一向に飽きんし
技も気に入ったのはわざわざ選んで見てる
べつに通常攻撃でも進むけどね
シャイニングは敵一掃できるけど見ててじれったくてあんましやらない。
はやぶさ斬りはよく選ぶな。 あ！ごめん。
「みんなでスペランカーZ」で2015年の春発売で
5年前の話だったわ。 変だと思ったｗ
2008年ってDS版発売された頃じゃんと思って すまんすまん。
てーかDS版が2008年11月20日発売だったっけ
もう10年経ったんだねぇ
あの頃はめっちゃ楽しみにしてたなぁ 演出のテンポは悪いな
ダメージ表示の時間もやや長く感じる
敵が一体ずつ消滅するのもテンポ悪い 当時はシームレスバトルや戦闘中動き回る敵、連携技の楽しさ、技に効果範囲がある、攻撃時にちゃんと敵の位置まで行って斬りかかるっていうのにけっこう衝撃で進歩したなぁ～と思ったけどね
前年のFF6でも1歩前に出てで剣振るだけだったし そうそう、効果範囲で思い出したけど、ロボの友達だった同型の青いロボたち(名前失念)と戦う時に回転斬りが猛威振るうんだよな
普通のRPGだと初期の技って段々使わなくなるけど、威力はさておき範囲のおかげで前の技が下位互換じゃなく使い道が出て来るっていうのは上手いし面白いなと思ったよ
他の場面はちょっと思いつかないけど…笑
連投すまんな 回転斬りは連携技でお世話になりました
エックス斬りは低消費で高威力 そうやね。
シームレスで戦闘中に動き回って効果範囲があるって当時では画期的だった
雑魚なら回転斬りで済ますとか出来るのも合理的で良いな あれは確かに超絶クソだった
おめーの事だよファイガサークル この時期のスクウェアは
クロノトリガー、ライブアライブ、ルドラの秘宝と
「射程範囲」を楽しめるゲームを連発してたよなー。
このタイプのコマンド選択型RPGをまた作って欲しいわ。 尻尾竜巻ってまともに使える戦闘数えるぐらいしかないんだよな・・・
あれ狭すぎないか？ ガルディアの森なんかで
敵が動いて間合いに入ってくるのを待ってまとめて回転斬りするの
なんか時代劇っぽくて好きだったな
ぱっぱと自分が動きたいって気持ちもよくわかる
尻尾竜巻は派手だけどあんま使う機会がないな 一応フレアに次ぐ魔法だからな、尻尾竜巻
数少ない無属性魔法で消費も少ないのだが、ほんと冗談みたいに範囲が狭くて滅多に使われることがない クロノトリガーと特にルッカに恨みがあるこのババアは何なんだ、出てけばいいのに 一度使ってああこんな感じなんだなで終わりなスキルが大半
立ち位置がほぼ固定だから範囲系スキルの使いにくさが異常
連携は待ち時間発生するからバトルテンポが悪くなる
etc
まあ使う必要性も薄いからクソと言われるのは分からんでもない
スキル使うのはボスくらいだから俺はあまり気にならんな バトルテンポ悪いかなぁ？
ff4、5、6に比べて爆速でATBゲージ溜まるから3人連携にしたって体感では全然待たないけど
ちょっとタイミング見はからうくらいで
どちらかというと敵によって攻撃モーションでノソノソ歩いたりする方が気になる 今のゲーム全然知らんが読み込みとか我慢できない体になった奴ならそう思うんじゃねーか？ PS1SS時代のRPGに比べたらクロノトリガーなんてひょっこ同然よ はぁ？PSで初めて画面切替時のレスポンスを改善としたFF7、及び8ー、9の方が各演出やATB待機時間の冗長性が強い件
それを棚に挙げてテンポ悪い連呼か。任天堂や任信難しのGKみたいな真似しやがる
それにしても遠の昔にメーカーの手から離れた中古品をあげつらうとは矛先間違ってる
よほどネタが無いんだな、このネット監視バイトは
バイトどころか内職か、こいつの老後はさぞ真っ暗だろう事 比べるとATBゲージが貯まるまで待つのはFFの方が長いね。
連携があるからか知らんがクロトリはそういう点サクサク行ってる方じゃねーの？ あぁ。割りと、どころじゃなくトップレベルだ
726一部訂正
×PSで初めて画面切替時のレスポンスを改善としたFF7
○PSで初めて画面切替時のレスポンスを改善したRPGとされるFF7
とは言えFF4-6&クロノトリガーに関して当然、PS移植版よりSFCの方がクイック
ムービー挿入の差を差し引いても後者がクイック
この機種のソフト読み込み条件差に目を瞑っても尚、SFC時代作品はPS時代作品よりもサクサク進む
その客観的事実と真逆な事を言うのはGK崩れだけ
今の工作員は新作心象合戦の為に、外堀を埋める的に中古作品の心象侵害から始めるのだろうか？
ヒゲや加藤らのサイゲーム作品が気に食わないのか？このスレにはサイゲーム作品好きは少ないと思うが
何の為に儂がスレタイに【SFC限定】と加筆したと思っとるんじゃ、お子様ども！
サイゲーム作品は疎かクロノクロスだって、偶にゃ良いが、そうに十何レスも続けるんわスレ泥棒じゃ!! 煽りに弱いってのは、それだけでメンタルの弱いところ露呈しちゃうから注意が必要だぞ >>730 お前強い だから そう言える…。
わしら 煽り耐性 ない…。 全体なら問答無用でいいけど、範囲攻撃は敵味方ほぼ位置固定で使いづらいのが多いってのは分かるね
連携するくらいなら単独のほうがサクサクいけるのは当たり前だからどうにもならんけどｗ
スピードはPSほどトロイ訳じゃないから、このあたりで問題ないと思う
横から見てると、クソ君も大概だがマンセー君も大概かもしれん ファンが集ってんだから気に入ってる部分好きな場面感動した所話せば良いじゃん
あんまマンセーされると気持ち悪いのは俺も同感
例えば「史上最高傑作」とかやられると持ち上げ過ぎだと思うわ。
回転斬りの範囲に敵が複数入るの待つのはチャンバラみたいで普通に気に入ってる。 良悪どっちもある、それだけじゃねーのかな。悪い所は言うな、良い所だけ話せじゃ宗教じみてくるからなあ
悪いところもこうすりゃ良かったとか、いやこうだろみたいな流れならいいけど、
クソ君みたいに～だからクソで終わられたらそれ以上話進まんからｗ
お互い自分の範囲に侵入待ちみたいになると痺れそう。居合い使いが摺り足でジリジリ進むみたいな
でも空気を読めない外野が無差別攻撃しまくるという結果にｗ 俺はガチのファンだけど不満点も結構書いてるし
回転斬りの時代劇感も好きだしジリジリ待つより自分から動きたい気持ちもわかるって
ついこないだも書き込んでるよ
色んな意見が見られるのが２ｃｈの良いとこだけど
スレは水みたいなもんで流れが滞ると荒らしだけ居残るからレス入れて流す必要があるんだ
もっと気楽に書き込んでほしいね >>728
酔喬さん、んちゃ砲の話とかやらねーの？ 一番クセー奴に限って自分を棚に上げて偉そうにしたり顔するんだよな～ ここまで続いてるスレでスレタイに何でSFC限定って入れたと略って言えちゃうのやばい スレタイについては当時のスレ住人の賛成が多かったからだね
スレがほんわか楽しい雰囲気ならほのぼのアラレネタ書き込んでくれる好々爺だよ
クロノトリガーは連携が楽しいゲームだ。
シームレス戦闘が進化してモンハンになってったみたいに
後に進化する要素が集約してる感じもあるな
……と信者レス入れてみる うーん…信者レスはやっぱどことなく気持ち悪いな
肩の力抜いて自然体で行こう ヘケランモードか魔王モードの時にラヴォスが攻撃して来た時に開く入口につっかえ棒しておきたい
もしくは入口の奥へルッカとロボのダブルボムを仕込んでおきたい
入口が塞がれた状態で爆発すると… 後半は連携に意味あるけど
前半の連携はほんとただテンポ遅くするだけで
ダメージ効率も全然上がらない産廃なのがな >>743
んなこたねぇよ
クロノはボス戦やら道中で活躍する連携ってのが大体用意されてる
エックス斬り、火炎車輪、反作用ボム、雷噛みつき、アイスウォーター、ベロロンキッス辺り
態と想定レベル帯で、高性能な連携を一つぐらい作ってあるんじゃないかな アナデンの元プロデューサーがスクエニに入社したらしいし
あと加藤さえ引き抜けばクロノっぽいの作れそう
音楽はプロキシに外注でいいし クロノはなんだかんだ賛否両論ありつつクロスでちゃんと終わってるし、なんならこのスレ的にはトリガーでそもそもハッピーに終わってるわけだからなぁ
続編もいらないし所謂精神的続編っていうのもいらないわ
と、昨日からまたニューゲームでやり始めて魔王城クリアしたあたりでやっぱトリガー最高だなと思ってるところ シルバード突撃がラヴォス入口が塞がった状態だから
密閉大爆発が実現したとしても爆破できるのは入口だけだな
更なる爆発が得られる様にしっぽたつまきでラヴォス入口に空気を過給しよう 5年か10年前なら続編作ってくれ！！って思えたけど
今のスクエニには余計な事して想い出汚さないでくれって想いしか無い ベタ移植に余計なムービーや追加シナリオ付け足したの加藤だし
クロス作って勝手に終了したの加藤だし精神的続編も加藤だし
全て加藤が悪いｗ
高Pはスクエニでこれから良い作品創りそうなんで期待してる 殻ラヴォスがサンダガしたのを初めて見たときは「取れるのかよ！」って驚いたな 殻ラヴォス魔王バージョンの時のファイガ・アイスガ・サンダガ時にガソリン・NOs・ニトロを打ち込み
仕上げにファイアで発火したエーテルを打ち込む→大火災
ラヴォス殻・本体両手丸焼け、両手を無くし本体も丸焼け
本体の亡骸も焼け散り、そろそろセンタービットも焼け散りますが
燃料はまだまだ尽きませんよラヴォスコアさん、隠れ続けられませんよ
ガソリン30L 97
NOS 98
ニトロ 98 >>745
とくに低レベルで突き進むとよく考えられているのに気づく 敵かわせない逃げられないで
このゲームで低レベルもクソもないのに
何言ってんだ 低レベルクリアはこのゲームの名物で
サイトも動画も結構あるのに何言ってるんだ？
FF7のリメイクが3月3日に出るらしいね。
大丈夫か心配だけど、とりあえず楽しみだ 進めると新しい連携が出てその都度ワクワクして試しまくったよなぁ
懐いぜ ルッカの顔を不細工と言ってる奴が
重ね合わせ方眼分析比較で同じ顔と判明したマールの顔を不細工と言わない不思議
底意地の悪さを露呈
一人で二、三人のふりしてクロノトリガーネガキャンする>>760の事
人や人の作品の悪口を言い続けた人生の終末に見る走馬灯体験を味わう事になる
天国地獄あの世の正体は死に瀕した時の脳が体験する死に間際の人生振り返りである
正に豪鬼から瞬獄殺を受けたと同じ罪業の責め苦、これを身に受ける事になる…哀れよ… ルッカは顔じゃなくてヘルメットとゴーグルのせいじゃないか そういや以前このゲームの話自体が
星の走馬灯体験だって言ってた人がいたなぁ
本当に死んでしまう瀬戸際で時空を歪めてあがいたら救われた とにかくサブタイがかっこいいわ
ラストの「すべての夢みるものたちのために」とか未だに覚えてる それはクロスだし、星の夢の終わりにだし、全然覚えてないじゃねぇか笑 アランドラってゲームもセーブファイルにサブタイトルついてたな
そのネタバレは止めろ…って言いたくなるようなものがひとつ混じってたのはどうかと思ったけどｗ >>771
そうなんだけど分かりづらい例えだな笑
一昨日SFC版引っ張り出してやっと黒の夢まできた
シルバード使えるまではゲートくぐるためにめちゃくちゃ行ったり来たりしなきゃいけないけど、シンボルエンカウントのおかげでサクサク進行して全然苦じゃないっていうね
つくづく過不足ない素晴らしいシステムだよね ゲートで行き来してる最中の不思議山のモンスターのウザさは気になった
特に2匹揃って回ってるマモ そういえばそんなのいたなぁ
最初カワイイが何度も通るとウザいに変貌する
どうしても避けられない雑魚敵はある程度レベル上げになって
スイスイ進める仕様なんだろうけど >>773
あいつらラヴォス落ちてきてからはいなくなっちゃうんだよな
行き来楽になる(つっても1回くらいしか通らない)けどちょっと寂しい
寒冷化が始まって生態系もおかしくなってきてるんだなって ソースは？って聞かれたら
ソースも何も有名な話じゃねーかw
とか言っててワロタ
その有名な話のソースを出せと言ってるのに ありえんね。
マシリトは上がってきた原稿を没にする審美眼はあるけど創作する能力は無いんだな。
鳥山明はマシリトってキャラを作ってボツボツ言わせてネタにして笑い飛ばし
マシリト本人もそのネタ見てウケて採用した。 クロノトリガーって期待外れの凡作だっけど
坂口も堀井もいうほど関わってなかったんだってな
キャラもドラクエ1～5までに比べてクロノはレベル低いけど鳥山がちゃんと指導して作ったの？ おまいみたいなのがいるから日本人は評論下手って言われるんだ とりあえず世間一般の評価はそれとして受け取った方がいいぞ
クロノぐらいになると逆張りしても、カッコつけてるかアホとしか思われん 鳥山はキャラデザをこうこうして描いてって言われて渋々描く立場では？
ドラクエ側のインタビューじゃそう言ってたし 堀井がスライム描いてくれってドロドロした気味の悪いの提示したら
鳥山があの丸っこくてカワイイの描いたのは超有名な話 781見ると地獄のミサワの顔が浮かんで来て笑っちゃうんだよなぁ ゲーム自体が不出来なのに気づかないばかりか
発売当時からの低評価も知らない無知無能が複数いることに驚き だからおまいみたいなのがいるから日本人は評論下手って言われるんだって 10年くらい前クロスの信者レスと
そのレスにヨイショする一行レスのセットが目立ってたが
この頃は同じパターンでトリガー貶めてるねぇ
凄いわかりやすい。 >>788
クソゲーに対してクソゲーってはっきり言わないことか
まあそうだな はっきり意見言える人ってかっこいいなあ
メジャーな物をしっかり批判できるって相当頭よくないとできないよね マイノリティな意見は構わないんだけど
こいつの場合クロスに洗脳されててひたすらズルっこいんだよ
わっかりやすい自演で自分を褒めちぎる時点で頭の程度はお察し 他作品？調子の良い時はクロスの事をクロノって呼ぶくせに。
そんなことより磯野！野球しようぜ！！ 最近やり直したけど金のイヤリングは最強クラスのアクセサリー
HPの低いマール・ルッカ・カエルには特に有用 クロスの話はファン目線だろうがアンチ目線だろうが禁止 クロスはトリガーを一人称視点でやってる人ほどしんどい
逆に三人称視点で、星vsラヴォスの物語と俯瞰で見られれば超面白い
普通RPGは自分と主人公を同化させることが一般的(だからこそロールプレイング)だから、俺も子供の頃は前者の立場で、クロスが許せなかった
でも10年くらい経って客観的に見られるようになったらやっと良さがわかった >>802
裁判で一言も話さずに死刑になり
王への弁明もできない言葉話せない池沼だったせいでさらに未来へ追いやられ
5秒見ただけで最後以外の操作が無駄だとわかるクソレースやったり
酒飲んでアイテム盗まれたり
現実世界でゴミクズな底辺プレイヤーは同じくゴミクズなクロノに同化できるのかもしれないが
普通の人間はさっさと切り離す >>803
それはロマンなさすぎ
クロノはゲーム上台詞が出ないだけで劇中がっつり喋ってるよ
それは他の登場人物との会話やリアクションを見れば明らか
その他はゲームシステム、進行上の都合だから、あんたみたいな人はそもそも「いや言うてこれゲームだし」って考えるでしょ
>>802はそういうことを言ってるんじゃないと思うけど
普通の人間はさっさと切り離すって、あんたの話を一般化するなよ >>803
お前、恥ずかしい奴だな
厨二こじらせすぎ フィクションをフィクションとして楽しめない人ってのは、
創作物の楽しめる範囲が狭そうで、可哀想ではある >>802
10年くらい前に「クロスもわかるよ」って言ってる個人サイトで
クロノトリガーでの解釈はこうこうでクロスではこう……とか書いたら
管理人が怒っちゃって。
本音ではクロス受け入れてないくせにわかるポーズ取ってたんだな。
付き合い上良い顔見せてるけど本音ではクロス許せてない人、結構いるんだよ。 >>807
クロノはわりと俺だったらやらない行動やるから
（クロノだったらこう喋るかな？）って考えるのが楽しい。同化はしないな。
フィクションでもあまりにも唐突だったりご都合主義だと付いて行けないけど
これはベースに鳥山漫画のイメージがあるんで、すんなり楽しめる 酔喬さんが酒の肴にペンギン村ネタ絡めてのんびり語れる
トリガー好きが安心して楽しめる癒やしスレ目指してんだけどなぁ
>>798
ゴールドピアスもいいぜ
消費MPが四分の一になるのはとても助かる ＞5秒見ただけで最後以外の操作が無駄だとわかるクソレースやったり
これはまあわからんでもない
ジョニーやバイク（）レース自体は嫌いでもなんでもないが 自分は楽しめなかったでいいじゃん
平成で一番面白いゲームとして名前が出るゲームに半端な批判しても、それ以上何も言えないよ クロトリは外人のウケもすこぶる良いんだよな
リザレクションやクリムゾンエコーズは制作停止したけども
海外じゃクロノ系二次創作ゲームは今もちょこちょこ作られてるよ 曲の良さと余計なエンカウントが少ないのと、レベル上げしないでも大体クリアできるサクサク難易度ってのが良いよね
周回要素も含めて色々噛み合って良い いわゆる大作ゲームはボリュームがありすぎて気軽にやれない
このゲームは隙間時間を使ってやるのにちょうどいい
大詰めでああもう終わりか～ってくっそ寂しくなるのは内容が良いからだな プレイのブランクがあって久々に続きをやろうとすると「あれ？次何をしようとしてたんだっけ」となりがちだけどセーブデータのタイトルで大体解るから便利
他ゲームだとエメドラやXakIIIみたいな仲間と会話システムがあるけど大半が中盤以降雑談しかしなくてヒントにならないからな クロノトリガーは味方側に(FFのアルテマやメテオのような)無属性の攻撃魔法がない
これが地味に厄介で、4属性を吸収する左のラヴォスビットに魔法使いキャラは無力 >>822
「海外クロノトリガー同人ゲームまとめ」で検索してみてくれな
>>823
ドリームプロジェクトの顔ぶれは大作だけどね
これは洒落で作った、こじんまり纏まった企画ものだと思うよ
だがそこが良い。肩の力が程良く抜けた軽量洒脱な傑作。 ラヴォスビットの処理に困るとか
こりゃ金もらってるのに下げネタに困った状態じゃなきゃできないレベルの生き恥レスだな 俺にとっての難易度という話ではなく、ゲームデザインの話
このゲームは「無属性攻撃≒打撃」であると
で、無属性攻撃が得意な順にキャラを挙げると、
クロノ＞エイラ＞ロボ＞カエル＞魔王＞ルッカ＞マール
このうち下位のカエルとマールは回復魔法を使えるから、ラヴォスコア戦でも戦いやすいが、
魔王やルッカは回復魔法を使えないので、ラヴォスコア戦では戦いにくいはず >>831
さすがに「無属性がないから（ダメージソースとならず）戦いにくい」って部分はジョークだよね？
池沼じゃない限りそうだよね？ 例えば「魔王・ルッカ・カエル」というパーティーだったら、結構レベル上げしないとラヴォスコアには勝てないと思う(打撃が弱くて、アレイズとヘイストを使えるマールのいないパーティー) そもそも逃げられる敵全逃げしてもどうにかなるバランスで組まれているこのゲームで
普通にストーリー通り進めたら最終的にレベルは50台真ん中辺りになっているので余裕
40台前半でもどうにかなるのにレベル上げなんて作業はいらない >>833
別にセンタービットだけ倒せればコアの防御解除されるんだから金のイヤリングつけてダークマターとフレア連発でいいじゃん
余裕があればカエルももウォータガとかカエル落とし
他のパーティより若干時間かかるくらいで、苦戦なんかしないよ
しかもラヴォスビットはHP低いからルッカとカエルと魔王の通常攻撃で十分倒せる
物理魔法が実質ない→魔法パーティだと苦戦するのでは
って仮定を思いついたから書きたくなったんだろうけど、じゃあ自分でやってみなよ
全然余裕だから >>833
魔法キャラパーティがラヴォスコア相手に無力だという結論ありきでモノ言ってるようにしか見えない
ゲームデザインとしても全く破綻してないし、各キャラに極端に有利不利というほどの差はない
それに、物理キャラ魔法キャラの分けがあるからこそ戦術が生まれてゲームとして楽しいのに いやいやさすがにボス戦ごとにパーティの有利不利はあるよ
なきゃキャラの使い分けなんてなおさら意味ないじゃない
どんなキャラでも戦えるって言いたいんだろうけどさ 魔王の鎌とミラクルショットは決して弱くないと思うが
後者は運要素が強いが >>835
カエルッカのコンビはピーキーだから、最終戦に限っては
むしろ最強技餅のパーティより破壊力あるんだけどね
とくにマールッカエルだとヘイストで更に凶悪になるから
ラヴォスがむなしく命活を繰り返すだけに終わる ラヴォス戦はクロノマールルッカで挑むのが一番楽だがなぁ
ラヴォスの状態によって、シャイニングと乱れ斬り、反作用ボム2と3を切り替えるだけでいい カエルが長髪の騎士になってるエンドが見られるから
クロノ死んだままでラヴォスやっつけるのはよくやったけど
黒の夢は行ってないな 黒の夢即突入は、一周目だとレベルとステータス異常無効の偉大さを思い知るからな 憲法改正は早急にやるべきだけど今の政府じゃ不安が多いな。。。
てか魔理沙とか久しぶりで見たよ
クロノトリガー幻想郷入りパラレルなんて面白いかもね うむ。シリアスで信念とかある部分はそうそう軽々しく変えたくない。
一発勝負の重さが欲しい。
別の流れでは他の可能性もあるけどここではこう筋を通す。
それは大事なことだと思う。 ヲタ受けしやすそうなキャラクター使って全方位に自分の思想を拡散して押し付けようとするの気持ち悪い
何が平和は勝ち取るもの、だ
カエルの爪の垢でも煎じて飲め ネトウヨは国外追放してやって良いが今の日本はナイフを振り回す周辺国に対して弱すぎる
デモをする人たちの異常性は明らかだが、それは革○派が潜伏活動している為
全くデモを起こさない国民性も異常である事実には誰も目を向けない国
日本は与党の家畜です、一方で野党も売国派しかありません。日本に自浄能力なし 自民嫌いの人多いと思うがゲーム好きな人は比例は山田太郎に入れるといいよ
選挙区は適当に増税反対のとこに入れて。 野党の方が嫌い、指示できる政党が無い
自民党は国民を畜産物としか考えてないし
公明党は母体の創価学会が統一協会と同様に遺伝子拡散による遺伝子コンプレックス希薄化本願だが
野党なんて国のアイデンティティーを否定する精神論ばかり掲げて共産主義国の属国化したい売国党ばかり
国民はと言えば無関心か組織ヨイショ票に狩り出される流され専門ばかり
そんな隙間を狙い、今ではTVや新聞でその存在を隠される様になりつつ実は健在な革○派が暗躍しまくる
フジTVバッシング述べ12万人もの動員数に達したはずの大規模デモは全く全く報道されず
オスプレイ反対集会は本当は2千人強程度だったのに1万人と騙る誇大報道が罷り通るマスコミの病理
おい、諦める要素しかねーじゃねーか、どーなってんだよこの国は、ヤクラ一族ばっかりじゃねーか
何がデンデロロ～ンだこのバカ野郎が 僕は選挙区も比例も「売国党」に入れますが
おっさんの床屋政談はどうでもいいんでゲームの話をしましょうね とりあえずスレタイ程度の日本語も読めないバカはどっかいってくれんか 昼寝してたらテレビから風の憧憬らしき曲が聴こえて来てハッとして起きた
番組を見てた家族に聞いたらゆいPがハープで弾いてたそうだ
実況スレなど見たがやはり風の憧憬だったようだ クロノとかいう可愛い幼馴染みを捨ててマールディア王国王女をNTって覇権取ろうとするクズ 映像付きサントラがもうすぐ発売
既にサントラ持ってる人には微妙かな 映像付きサントラは良い画像選んであって安心して懐かしめるんだけども
いつもサントラ聞いてゲームを脳内再生してる身とすれば珍しいもんでもない。
他のあんましやってないゲームのだと逆に（こういうシーンなのか）って発見があって
面白いかもしれない。 某ソシャゲにて
「いいクロノ？プリズマとは火水土風の４種類の自然エネルギーが結晶化したものなの。
詳しいことはわかってないけれど地中で長い長い時間をかけて形成されると言われてるわ。
わたし達人間が今日まで発展してこられたのもすべてプリズマのおかげといっても過言ではないわね。
だからクロノ。プリズマに触れる際は感謝の気持ちと愛をこめてやさし～くさわさわとタッチするのよ。いいわね？
やさし～くさわさわ～。」
「わかってるってアシュティア姉ちゃん！」
（姉ちゃんに逆らうとあとが怖いからな……）
「よろしい！実際大自然の前では人間なんてちっぽけでたわいないものでしかないんだから。
常にそのことを忘れちゃダメよアルド。決してね！この風のプリズマの息吹でこころと体を浄めてもらうといいわ。 キモッ☆
ってーか、アシュティアって誰よ？台詞クドいしイラッと来る奴だな
とりあえずルッカの口調じゃないわ ソシャゲかー…
EDの無いRPGに興味沸かないんだよなー 元祖スクウェア製SFC用クロノ貶しソチャゲ誘導が効かんと見るや
せっせと作ったお手製コピペでソチャゲ誘導か
おい？宣伝行為してるって事は5ch本部に金はらってんだよな？ >>861
アナデンの主人公はクロノじゃなくてアルドだろ 一番下の行だけアルドのままだな。
とりあえず俺ら濃ゆいクロノファンはクロスもアナデンも理解して
敢えて原点のトリガーを純粋に語りたいわけで「教えてやるよ」とか
「神視点から俯瞰してみれば～」とか「大人になれよ」とかイラネ。
お前が早く厨二卒業しろって話だ。
混ぜて語りたいんならゲサロかどっかにスレ立てたら良いよ
したらクロスでどんな風にトリガーが歪められたかとか、
アルドがエデンの飼い猫で～とか、やさし～くさわさわ～といっぱい語ってやるｗ アナザーエデンが流行る事によってスクエニが
真のクロノの後継作のために当時のスタッフを集めるかもしれんぞ
アナザーエデンは曲は間違いないから興味持ったらゲーム本編もやってみたまえ
獣魔王戦の戦闘の入り方が演出と相まって鳥肌もんだったわ
https://www.youtube.com/watch?v=wdUPFDf64w0&;t=111s アナデンが流行ったらスクエニがクロノ創ろうとするとは思えんな
当時のスタッフって加藤か？クロスの段階で随分ズレてるじゃんｗｗｗ
てーか、まがい物って自覚があるんだなｗ
こんな過疎ってるとこで宣伝しても効果ないぞｗ Fateシリーズみたいに優れた後続が多数出たら
ちょっとズレてるパラレルが１～２作あっても構わないと思うけど
クロノクロスを正統続編ってやられちゃそりゃ認めない人も多かろう。
クロノトリガーは二次創作が凄くいっぱいあって
クロスよりずっと的確に世界観を再現してる優秀なものが多かっただけに
公式の対応がとても残念なんだよな。。。
>>870
そのツイッターのうｐ主に聞いてみたら？ >>867
おい。ガキの分際で誰に向かってそんな口のきき方してるんだ？
アフィ内職に精を出すのは自由だが、自由の対価・責任、広告料は5chに払ったか？
まさか無断宣伝禁止を知らなかったわけじゃないよな？無断ゲリラ宣伝しているわけじゃないよな？ モンハンみたいなオープンワールドのを期待してるから
横スクロールでランダムエンカウントのターン制は古すぎて無理 クロノトリガーは本当にリメイクしてほしいゲームだよな エンディングの解像度上げてくれるだけでいいかな
iOS版をiPadでやってそう思った これに限らず出来のいい旧作は基本リマでいい
元の出来が微妙以下なやつはリメで期待するとこはあるは リマってリマスターの事か手堅いな。リメは聖剣２ので懲りたか？
FF7リメイクがどんな風になるか？で変わるな。
FFCCも改良しそうだし、これからのスクにはまだちょびっと期待してるんだ。
プリズマでぐぐったらプリズマ☆イリヤで溢れてたｗ
まぁFFでいうクリスタルみたいなもんなんだろね ギガガイアって言うデカキャラを中盤で出したせいかラヴォスの中身に余りインパクトを感じないんだよな プリズマ☆イリヤは2007年の作品でパラレル世界だけどとても人気があるのは
キャラの性格が元作のまんまストーリーに濃厚に関わってて存分に活躍してるからだね
ラヴォスの中身はセルみたいなのはともかく鳥山ロボみたいな宇宙人でガックリ来るよなｗ狙ってるんだろな
序盤のガードマシンもアザーラを肩に乗せるブラックティラノもギガガイアもデカくてカッコイイ。 カプコンならリメイクも歓迎なんだがな
今のスクエニはリメイクそのものがギャンブル過ぎてやめて欲しい 当時のスタッフをいくら集めてもみんな感性も機材も変わってるからこれじゃない感にしかならないんだよなぁ
最近往年の名作漫画を今更続編とか流行ってるけど同人作品に見えてくる 当時スクウェアとエニックスが合併するって聞いた時の
クロノみたいなゲームが今後いっぱい出てくるんだろうなと思ったワクワク感 それな。あん時は凄い楽しみだったけどそんな事無かったぜ
今だと時間が無いので短編で内容の濃いRPGを手軽にやりたいけど出ないなぁ
FFTのサウンドノベルの詰め合わせとかでもいい。 クロノみたいな失敗作を
塗り替えてくれるような良ゲーを期待してたら
なかなか良いゲーム量産してくれてスクエニは良い会社 クロノトリガーやFF6並みのドットを打てるAIを開発したらいいと思う ロマサガやポキモンの旧作はいまだにやり直すな
もっとも後者のランダムエンカ率の高さは嫌気がさすが
シンボル嚥下ゲーでいいんや クロノ好きが飛びつくだろうって作られるゲームってわざわざ古臭い要素盛り込んでるけど
そんなの求めてないよな
クロノトリガー自体は当時の最先端なわけで
FFDQみたく横並びあるいは縦並びのランダムエンカウントではなく
戦闘は戦闘場面に移動するんじゃなくぴょんとキャラが飛び範囲攻撃するのが
好みは分かれるだろうがクロノらしいっちゃらしいとこだ。
のんびりターン制よりスピード感が欲しいんだ。
シームレスのアクティブタイムバトルだぜイェーイ！
それと物悲しい重苦しい暗い寂しい雰囲気にされても合わないんだよな
クロトリは悲しいイベントはあるけどベースは明るくカラッとして軽いノリだ
ドット絵はしっとりと美しい。荒いポリゴンはとても見てらんねぇ…
どっちが手間が掛るかって今時だとドット絵の方が贅沢なんじゃね？ アナデンおもろいで。古き良きRPGを感じるで
こういうのがヒットせえへんと
古き良きRPGなんて誰も作らんなるで ブルードラゴンってXBOXじゃなくWiiで出たらもっと売れてたろうな。
ハードごと買う気はしなかった。なんでだろ？坂口ヒゲと鳥山明と植松伸夫だぜ？
漫画アニメとメディアミックスして宣伝バンバンやってたのにな。
なーんかちぐはぐな感じがした。
ゲームと漫画とアニメとそれぞれ別モノでアニメは人気あったようだが
主人公も見た目小学生声は高校生って感じでちぐはぐでキャラに華が無いしな。 >>896
そもそもマイクロソフトが日本でXBOX売るために立ち上げた企画だからWiiに出るはずがない
結局コケて見放されたから続編はニンテンドーDSで出たけど ゲーム自体はそこそこ良作だったらしいけど「宣伝の割には平凡」だってさ。
XBOX売るプレッシャーは大変なもんだったろうな
「売る」のが目的になっちゃうと「面白いものを作る」から離れちゃうんだろね したかったけどブラウン管TVで小さい文字が潰れて読めなかった... グレーの背景を広く取り細い小さい白文字をやや下の隅に配置するようなの
一時期流行ってたけど、あれ見づらくて困った。しかも文字に影までつけやがる！
デザインは格好付けるためのもんじゃないんやで。 下地が青で文字が白だとまんまFFっぽくなっちゃうからじゃないの？ コンフィグで自分の見やすい色彩に変えればいいじゃないの グレーバックに白文字はなんかのゲームの公式サイトとか洋モノとかで
メタルのテクスチャーまで貼ってあったりした。
未来っぽくてカッコイイけどとにかく読みにくくて困った
FF7だとコンフィグで台詞のバックの色を好きにできるんで虹色にして遊んだり
某ゲームではフレームが選べたり宝箱で入手したり楽しめたね。 最近…FF6はコンフィグのウィンドウ設定でエンディングを呼び出す事が出来る事が発覚し
FF5も同様にウィンドウ色設定でエンディングを呼び出す事が出来る事が発覚した
ウィンドウ色変更後、進行画面に戻り数歩進むとエンディング
酷い ほんま？なんで？？？？？？？？？
仕組みがわからんけど
そんなんでエンディング見てもうたらつまらんね https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1609/20/news124.html
こんなん一般プレイヤーが普通にプレイして起こるバグじゃないやんｗ
どんだけやり込んでそんな手の混んだやり方見つけるんだと
濃ゆいゲーマーの凄まじさに呆れつつ尊敬するわ てっきりひとしこのみみたいなデバッグ技でも発見されたのかと思ったら単なる任意コード実行か
あれはもう数学オリンピックやってるようなもんだからここに書くような事じゃないだろ 「酷い」ってｗ
ミスリードして楽しむマスコミの方みたいですね メモリやセーブの仕様の穴を開ける突いてウインドウの数値を代用させる普通の人間はまずしないし偶然そうなるわけでもないし考えつかないのに酷いとは一体 ゲーム開始直後からいきなりラスボスに挑める某RPGも似たようなもんだろ .>>908
3年前じゃねーか
今はもっとひどいぞ FF5も6も発売当時から今に至るまでずっとちょこちょこ遊んでるけど、通常プレイでバグらしいバグに遭遇したことないけどな
クロノもそうだわ
大作RPG作るメーカーは作り込みもデバッグも丁寧だよ 何が酷いかはエンディングを見てみれば分かる
ティナ以外の仲間が不在でセリス・エドガー・セッツァーがモブで代用されるエンディング
http://youtu.be/Kas5Z6EAqNY そういやクロノは特定のタイミングでシルバード置いてイベント進めたりするとバグるのとかあったな
あとセリフ中にパーティー入れ替えとか時の最果てで光の柱に乗ってメニュー開いて選択肢持ったまま移動とか バグがないのは素晴らしい事だと思うが何回も遊ぶにあたっては面白みがないともいうw >>915
ああ、そういう意味の「酷い」ねｗ
ろくに仲間にしてないからスッカスカエンド。 FF６のエンドはひとりひとりの仲間と言葉を交わしそれぞれの今後を推し量り別れていく
とても胸熱なものだった。
仲間にした人だけいて仲間にしなかった人はいないのは当然だけども
そういう細やかな所をちゃんと表現してるのは今時だと凄いなって思えてしまうな。
クロノトリガーだって短いながら凄いんだぜ。
過去の因果で未来が変わる伏線がこと細やかに管理されてる
自然に事が進んであんまご都合主義や唐突さ違和感を感じさせないのは
何重にもチェックしてあって適当じゃないからだろうな 仲間が多いのってなんか苦手だわ
クロスもそれなんだよな クロスはあれはあれで多すぎるのに加えて、必要かってメンバーも多いからな・・・
仲間キャラが多いとそれだけ装備品を多く用意しないといけないし、
キャラ一人一人の掘り下げも出来なくなる いろんなの選べるけど見た目幼女だろうが豪傑だろうが語尾は違えど同じ思考のモブなのがな。
せっかくキャラ背景とかあるのに薄っぺらくなってしまう。
ルイーダの酒場で雇うのはそういう点逆に清々しいし共に戦ううちに妙に愛着が湧いたりするｗ
ペルソナだとむっちゃ濃厚に人物が表現されてるんで自然と仲間感覚になる
クロノトリガーはキャラが立ってて上手くストーリーと絡んでるんで
とても愛着が湧きやすい。 FF6はそういう意味じゃ稀有な部類だからな
あんだけキャラいて一人一人ちゃんと立ってるのは珍しい
バハラグなんかもそういうタイプ そうFF6は丁度いい
それでもお気に入りキャラばっか強くなって3編成の時とか苦労したけど
例えばちょっと声かけたらホイホイ戦闘に参加してくれる村人が仲間のゲームとか好きじゃないわ 魔王ラスボスだと思ってたのに仲間になってやがるｗ
なかなかドラマチックやな クロノブレイクを当時で発売してたら売れただろうな今も売れるかもしれないが 今だって売れるよ！アナデンが2年続いてるじゃん。
上手くやれば礼和最高の一本になる可能性だってある。
けど、作るとなるとみんなが求める方向が多岐にわたりすぎる
まずドット絵にするか辺りから意見が割れる 正直今のスクエニじゃ全く期待出来ないので一生「出れば世界取れる幻のゲーム（出ない）」で終わって欲しい せっかくタイムマシン乗ってるんだから行ける世界をもっと増やして欲しいかな
でも今のグラフィックで作り直すのは無理だろうからドットでいい 実現するかはともかく
こうあってほしいって要望はいっぱい挙げとくべきだと思うな クソヴォス
クソ…糞のこと…
ヴォス…大きいこと…
天から降り注ぐ物が世界を汚す… 99年にドーム型の都市ができてるとか
まあ１０００年も前に銃や蒸気船があるくらいだしおかしくないか クソゲー
敵の物理攻撃力5倍にでもしないと簡単すぎて話にならない
幼稚園児向け 難易度自体は最速EDの開発ルームでも易しいって言ってたもんな
FF4は死ぬぞとかなんとか なぜA.D.1999年のアリスドームの所長がラヴォスの名前を知っているのかというと(バッドエンド)、A.D.1000年でヘケランがラヴォスの存在を知っているから、メディーナ村経由で知ったのではないか それ以前に、600年に国王軍と魔王軍が戦争していて、魔王軍がラヴォスなる神を呼び出そうとしていたことくらいは伝わってるでしょ 1000年のクロノ一味が原始から未来まて問題なく意思疎通出来る時点で
情報が保存されてる可能性は非常に高い
恐竜人を滅ぼして地に潜った悪魔がラヴォスなんて一般教養レベルかも知れない ラヴォスが広く知られていたらもっとラヴォス対策をしていたと思う 6500万年前に居たらしい何かの対策を真面目に練るヤツはおらん
ジャキくんくらいだ。居ると確信してるのは そのうち大地震来るって言われてるけど真面目に備えてる奴どんくらい居る？ 防災企業に務めてるから
365日地震のこと考えてるよ ドーム・地下シェルター・食料庫・種子
これらがラヴォス対策だったのだろうか
不充分すぎるが クロスの方じゃ崩壊直後？の1999年歩き回れるが結構な都会だよなあ 我々の世界でも原発の事故対策も問う事自体が不謹慎とされてきた
クロノ世界でもラヴォス災害対策を問う事自体が不謹慎とされていたんだろう
知らなかった可能性よりも知っていても楽観視されてきた可能性が疑わしい
何せ黒の夢を単なる風景と思う世界だ ていうかラヴォスなんて存在がいることがわかってなかったんじゃねぇか？ 当時はなんでこんな禍禍しいもんが浮いてるのに何故みんなほのぼのしてんだと良く話が分からなかった
何万年も存在してるからそういう扱いになるんだな マチュピチュやナスカの地上絵みたいなものかもね
まあUFOと違ってはっきり見えてる時点でかなりヤバイものなのは明白だが ヤバイもの扱いされるどころか黒の夢が見えるから明日も良い天気だろうとか縁起の良いもののように語られてることが恐ろしいわ
そりゃクロノたちと違って生まれる前からずっとあるからアレが不吉なものという認識もないんだろうけど 黒の夢は人畜無害だし
乗り込んだらレーザー飛んでくるけど ＞黒の夢が見えるから明日も良い天気だろうとか縁起の良いもののように語られてる
生まれたときからずっとあってしかもなにか害を及ぼしてくるわけじゃないし
プレイヤーはできた経緯を知ってるけどそうじゃない奴からすりゃ景色の一部だろ ボッシュが「黒の夢、あれはいったい……！？」みたいなこと言ってる 古代のラヴォス発狂災害がラヴォスの所為と知らぬ世界からすれば
黒の夢もラヴォスも同じ事。むしろ魔族はラヴォス神と呼ぶ
ラヴォスの日まで、ラヴォスが実在の怪獣であり地球に寄生する大敵である等と知る由も無かった
黒の夢だって近付くとレーザー迎撃される事を知る人は極々僅かだろう
現実世界にあんなん有ったら1999年までにパカスカミサイルだのトマホークだの撃ちまくるわ
ラヴォスなんて出た日にゃキャッスルブラボーやツァーリボンバなど発射されまくっただろう でもあの物体みた感じ結構低いところに浮かんでるよな
1000年に飛行船みたいなのがあったらすぐ乗り込めそう 1999年ラヴォスの日直前の未来なら飛行機で行った奴いたんじゃないか？
トマの末裔とか 酒好きのトマ26世は撃墜されるようなヤワな男じゃないぜ ラヴォスってメディーナ村、魔族の間では普通に知られてるよな
現代の人間がラヴォスのこと全く知らないのは何故なんだぜ？ A.D.1000年には人間と魔族の交流がなかったからかな？ ゲームだからと言ったらそれまでだけど容量の都合ではしょってる部分はあるな 人間と仲良くする魔族もいたし
ヘケランとかもろにラヴォス神とか言ってるしなー
魔族の信仰してるラヴォスってなんやねん？ってならんのかな 祭り会場に恐竜人のコスが走ってたりするよな
ラヴォスなんて過去に魔王が呼び出し失敗した記録程度で
みんな自分には全然関係無いと思ってるんだろな 魔族はどこかのタイミングで滅んだのか、それとも未来の地下水道にいるモンスター達が魔族なのか アイテムカンストも竜の聖域が足引っ張るんだよな
あれさえなければもうちょい楽なんだが DSの新要素は期待してたけど当時でもSFCから時間が経ちすぎててもう同人作品にしか見えなかったな
よく外人が改造してステージ変えたり真っ裸にさせたりする奴 あからさまにお使いでつまんないイベント
めったくそ低確率で落とす使えねぇコレクターアイテム
辛いだけ 新しい魔法やれんけいの１つや２つ入れてくれてもよくね？
あとレベル最高に上げるとカエルとマールが置いてけぼりくらうのは何とかしてほしかった 原始時代って大陸多くて何かありそうなのにほんとに何も無いんだよな
あそこら辺イベント追加して欲しい >>978
ディノレザー、青龍、クイックショット辺りが面倒
特にディノレザーと青龍は竜の聖域イベント終盤まで手に入らないし 中古SFC買ってきたんだが前の持ち主のセーブデータ残ってるから強くてニューゲーム出来るんだけど、初見でも問題ないだろうか？
あんまり時間かけずにストーリー追いたいけど、強くて～
だとストーリーにネタバレとかあると嫌だなと。 中古のゲーム買ったらとりあえず前のデータを遊んでみるのは当時の常識だな >>984
ないけど初見でつよくてニューゲームだと自分が強すぎて味気ないよ
そこまで時間もかからず難しくないゲームだし初見なら尚更はじめからやることをお勧めする >>984
簡単すぎてクソゲー
って発売当時投げ売りされたゲームだから
強くてニューゲームなんていらんよ 戦略の楽しみとかは無いけど、ストーリー追いたいだけなら強くてでいいんじゃない？
強くてでもギガガイア辺りからは工夫しないと勝てなくなるし むしろギガガイア辺りから脳死ゴリ押しになるんやがｗ ウェイトモード・バトルスピード8・メッセージスピード8にすれば新規のニューゲームでも簡単に攻略できるはず
https://tcrf.net/images/7/7f/CT-OptionsFinal.png ギガガイアをゴリ押ししようとしたら開幕ダブルハンドブラスターで壊滅するよ アドバイスサンクス
難易度高くないなら新規ニューゲームでやってみます！ 強くてギガガイアなんてシャイニングで変顔しながら粉々になってくし、ダブルハンドブラスターなんて電気マッサージレベルだぞw 強ニューでゴーレムにボコボコにされてクソゲーｗって言っちゃうんだｗ 耐火防具があるからダブルハンドブラスターでもやっぱ負けようがないんだよなあｗ ごめん、ギガガイアよりはダルトンゴーレムの方だな
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