【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-陸拾-
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旧スクウェアのゲームソフト、クロノトリガーのスレッドです｡
タイトルの通り話題は【SFC限定】となっています｡
PS版についてはhttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/game90/1146210879/で｡
クロノクロスの設定を混ぜて考察したい人は既にDat落ちした
クロノトリガーDS版・ネタバレ専用考察スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227239934/の次スレを立ててどうぞ｡
スマホ版、ラジカルドリーマーズ、クロノシリーズ関連の
現行スレッドの無いものについては自分でスレを立ててください｡
-前スレ-
【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-伍九- [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1499089626/
-検索用-
ttp://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83N%83%8D%83m%83g%83%8A%83K%81%5B
ttp://dig.2ch.net/?keywords=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E&AndOr=0&maxResult=50&atLeast=1&Sort=5&Link=1&Bbs=all&924=1 -関連サイト-
ttp://www.chronotrigger.jp/
ttp://member.square-enix.com/jp/special/chronotrigger/introduction.php
ttp://www.procyon-studio.com/
-攻略サイト-
ttp://www.geocities.jp/etr_dr_lor/top.html
ttp://www8.plala.or.jp/alice4/
-話題に出た画像など-
ttp://www.youtube.com/results?search_query=Chrono+Trigger
ttp://www.newgrounds.com/collection/chronotrigger.html
ttp://ozziesfort.tripod.com/ctpictures.html
ttp://ocremix.org/game/16/chrono-trigger-snes
ttp://www.videogamesprites.net/ChronoTrigger/Party/
ttp://www.opcoder.com/projects/chrono/media/ 原始
クロノ達介入前
・人間VS恐竜人はティラン城にラヴォス落下、恐竜人の滅亡で幕を閉じる
クロノ達介入後
・ちゃんとアザーラと決着を付けないと人間が滅ぼされる（ディノ・エイジED）
何千万年もの昔、人の祖先がふと手にした
不思議な赤い石のかけら……。
そこからすべては始まったのだ。
人の知を超えた力は夢をはぐくみ
愛とにくしみを生んだ……。
それがどのような終わりを見るか……
時だけがそのこたえを知っていよう。
(カジャールの理の賢者の隠し部屋)
→クロスではドリストーンとされているが、同種の別物（ラヴォスの欠片）。
ラルバ族がこの石を神と崇め、後の天の民になったと思われる 古代
クロノ達介入前
・三賢者、ジャキ、サラ、ジールが海底神殿の魔神器の前に。三賢者とジャキのそれぞれが別の時代へ転移。
・サラはどうなったか不明だが、ジールはそのままラヴォスに取り込まれ、ジール王国は滅亡する。
予言者（魔王）介入後
「時の賢者ハッシュ様は、どこかの小島でひっそりと時間の研究を続けていると
いわれます。
『時の卵』をつくられるとか……。しかし、もう何年もその姿を見た者はありません……。」
「黒鳥号や海底神殿の設計をなされた理の賢者ガッシュ様も行方がわからないのだ。
王国ジールをみちびいてきた賢者様達が三人そろって姿をかくしてしまわれるとは
……。」
→ボッシュはなげきの山に幽閉。クロノ達によって救われる
・予言者がクロノ達の介入を防ごうとするも、どっちみちラヴォスによりジール王国は滅ぼされる。
三賢者やジャキが別の時代へ転移するのも変わらないのでタイムパラドックスは起きない。
・ジールがラヴォスに取り込まれるが消滅せず、海底神殿を黒の夢として復活させる。
・ボッシュの苗木、黒の夢以外はクロノ達が介入してもしなくても結果が変わらなかった珍しい時代。 中世
クロノ達介入前
・リーネ王妃はカエルに助けられる（おそらくこの時点で空中刑務所や裁判所は大臣が発案する）
・ゼナンの橋でガルディア王が死亡した場合、カエルとリーネが結婚（ガルディアを継ぐ者ED）
・魔王はラヴォス召喚でラヴォスと戦い死亡するか城ごとゲートに飲み込まれ、
上層部を失い統率が取れなくなった魔王軍は王国軍に敗れる
・魔王に戦いを挑み敗れたサイラスの伝説はあるがその親友グレンの話はない
→グランドリオンが修復されなかった場合のカエルは奮起しないので勇者として戦わないため
・砂漠に森を蘇らせようと頑張るが叶わなった悲劇の女性フィオナ
・冒険家トマが持ち帰ることができなかった伝説の秘宝「虹の貝殻」
クロノ達介入後
・マールがリーネ王妃と間違われたためリーネ王妃の捜索が打ち切られる（一度マール消滅の危機に）
→カエルが捜索していたのは変わらないのでどっちみち助かる？
→クロノ達が介入したことでヤクラの子孫にクロノが恨まれる
・ゼナンの橋にタータが現れたことでガルディア王が死亡せずに済んだ
→クロノ達と行動する前はリーネ王妃を守りきれなかった事もあって自暴自棄になり、酒場で飲んだくれて形見の勇者バッジを紛失
→酔いつぶれたカエルが落とした勇者バッジをタータが拾ったのである意味カエルが王を救ったｗ
（もしクロノ達が介入しなかったらカエル一人で救えたので起きなかった？）
・クロノ達がグランドリオンを修復したことで奮起したカエルが魔王を打ち破る
→ビネガーが魔族を率いる
→ビネガーを倒した場合人間と魔族の和解が進む
・ロボのおかげで砂漠に森を蘇らせることに成功したフィオナ、ご神体としてロボが祀られる
・勇者の墓イベントをこなすとサイラスの無念が晴れ、親友グレンの名が後世に語り継がれる
・虹の貝殻をクロノ達が発見し、ガルディア王家に保管される
・クロノ達がパレポリ村の村長婦人にハイパーほしにくをただであげると現代のパレポリ町長が無欲に 現代
・過去のリーネ王妃誘拐事件にクロノ達が介入したことでヤクラ１３世に恨まれ無実の罪で投獄される
・中世で虹の貝殻発見後、国を乗っ取るべくヤクラ１３世が国王を陥れようとする
・巨人のツメは沈没、虹の貝殻が現代では入手不可能に
・三魔騎士との決着をつけていた場合、メディーナ村が人間に友好的に
・緑の夢イベントをこなすと砂漠が森に変わっている
ラヴォスの日
・ラヴォスが世界を滅亡させる（クロノ達が介入、ラヴォスを倒すとここで世界は滅びない）
未来
・クロノ達はラヴォスをこれ以前に倒すことで世界の未来を変えようと画策する。 扉を開けた者たちへ……
私は、理の賢者、ガッシュ。
魔法王国ジールの、ガッシュ。
私はジールの大災害のおりこの時代へ、とばされた……。
おどろいた事にラヴォスが現れるのは私の時代だけではなかった……。
はるか太古の時代に、空より落下しジールに出現し、地中深くひそみ
この地球のエネルギーを吸いながら成長を続けた……。
時は、ガルディア王国暦６００年
魔王が呼び出し、一時その姿を現わす。
王国暦１９９９年 ついに地表をもそのテリトリーにする。
そして、まるで卵を生むかのように私が死の山と名付けた場所から
自らの分身を次々とたんじょうさせるだ。
ラヴォスとは、星自体に巣くう巨大な寄生虫なのだ。
私は、ここでラヴォスの監視と研究を続けて来た。
だが、すでに限界じゃ。こんな時代に正常な精神をたもつのは
不可能なのかもしれぬ……。
私の精神が死をむかえる前にこの記録を残しておく事にする。
私の生涯最後の発明と共に……。
私は自分の時代になんとか帰ろうと研究を続けた。
しかし、この研究が完成するころには 私自身、寿命を感じていた。
だから、たくすのだ。ここを開く者に。
時間を行き来出来れば……
時代を超えて人間が、この星そのもののために一つになれば……
あのラヴォスをどうにかできるかも知れぬ……。
可能性はゼロに等しい……。しかしゼロでない限り、かけてみる。
この扉を開く者に、この地球のすべてをかけて……。
さあ、開けるがいい、最後の扉を。そして手に入れるのだ。
私の最後の発明…… 時をわたる翼を……。 >>8
中世は介入前・介入後・再介入後に分けたほうがしっくりくるな
ガルディア王死んだのはジャンクドラガー倒さなかったせいだろうし 中世はめっちゃクロノたちが介入した影響受けるのに古代は全くと言っていいほど影響受けないよな。
原始も本来なら正直放っておいてもあんまり歴史変わらないんだけど、ちょっと介入したまま放置しちゃうとディノ・エイジになっちゃうと
「介入したなら最後までかかわらないと大変なことになる」時代だよな やっぱりクロノ・トリガーだけで考えるとクロノたちが介入してもしなくてもサラはガルディア王家の始祖になったんじゃねぇかなあ
パラレルワールドではクロノたちが介入したことでキッドになるらしいけど 中世に飛んだ時、クローゼットから出てきたクロノ達を
ザコキャラたちはさらにもうちょっとおおげさに驚いてもよかったんじゃないかな、初回ぐらい
そんなに驚かなかったということはそれだけ荒れてた時代だったのか、その前に先客がいたか >>18
クローゼットから出るのは現代のメディーナ村だし先客はボッシュだしうろおぼえすぎだろ まだネットも普及前で攻略本も精度が悪かった頃
クラスの攻略王はすぐにストーリーの内容やキーを忘れていた
つぶさに思い出せぬ虚しさ淋しさ悲しさ儚さ懐かしさ、色々と忘れてる
Vジャンプで回顧してみるも新しく見るVジャンプと改めて見るVジャンプの差 合体技の石は取らなくてもクリア出来るが、やっぱり一部の石は忘れてしまう
妙にこのゲームってアイテムの取り忘れはしたくないんだよ よく仲間を殺した奴（魔王）と同じパーティに居られるな、カエル >>17
ガルディア王家の始祖はエイラってことになってるけど、
エイラ達イオカ村の人達の子孫は地の民の村の人達ってことになってるから
天の民のサラはガルディア王家にならないんじゃないか？ サラのペンダント＝マールのペンダントなのはサラはラヴォスの力で中世あたりに時間転移して
ガルディア王家の祖とサラが結婚したんじゃないか説だったと思う ペンダントが一番重要なアイテムでありサラが持ってたのと
ガッシュがマールとサラを見間違えた辺りで
彼女らに血縁がある方が物語的にしっくり来るんだよな これが正史とか決めないで
いろんな可能性をふんわり想像したいな 久々に最初からやってるけど
やっぱ名作だわ
世界観好きすぎる 何周もしてSFCのどのRPGよりも操作が快適だという事にようやく気付いた
フィールドをストレスなく動けて良いゲームだよな、強制戦闘だけは嫌だけど 先に立ったスレが後に立ったスレの後継
順番が逆となった珍しい例
59スレ踏み逃げ君&スレ埋め君一同が悪い 見てきたが前スレ最後真っ赤にして荒らしてた鳥山信者が悪いな それは六拾スレから陸拾スレへの繋ぎの話
伍九スレから60スレ目に繋がる時も世話しなかったんよ これ言うと鳥山信者と言われそうだが
鳥山アンチスレも十分不快だったよ クロノの主人公サイドの魔王とクロノ以外の鳥山絵も
不快だけどな 信者かアンチかで言えば
クロノトリガー好きな人はそりゃ鳥山信者になるでしょ
鳥山明の世界観を最大限に再現するってコンセプトで始まってんのに 鳥山よりもドット作った人のほうがよっぽどクロノに貢献してる
作中では鳥山絵はステータス画面でしか表示されないし 凄く鳥山明を感じるドット絵だったけどな
特にキャラクター
それまでドラゴンボールもドラクエもまるで興味なかったけどクロノがきっかけで好きになったくらいだし 糞つまらん未来とかも鳥山が作ったのか？
スクエアお得意の古代とかもか？
鳥山の世界観なのか いい加減にしてくれないかスレ跨いでまで
何事もやりすぎると言い方次第で共感されるかもしれないものもされなくなるわ
実は鳥山もトリガーもどうでもいい荒らし目的だってんならもう触れないけどさ 普通に鳥山どころかこのゲーム自体貶してるからな
極端な事言い過ぎて余計な層を敵に回し過ぎなんだよ
立ち回り方がヘタクソ過ぎ 原始時代のマップとかは凄く鳥山っぽかった
あのフィールド上で戦闘してみたかったな うん。原始最初はしっとり感無くて苦手だったけど
この頃はマンガ肉担いでるアラレのイメージで良いわ。 ダルトンゴーレムってかみつきばあちゃんに似てると当時思ったの俺だけかな ぽっと出の小学生の落書きみたいな敵なのに
アザールとかより強い気がするけどなんだこれ？
進む順間違ったか？それともここまでの敵全てに致命的な設定ミスとかバグがあったのか？いきなり雰囲気変わって面白くなった
ってのがゴーレム初見時の感想 戦い方に慣れれば勝てるけど、一応基本負けイベントのボスが二匹も出てくるという衝撃 マスターゴーレムより可愛い女の子がいなかったゲーム そういえばBGMの歌う山は世界観に合わないからって
ボツになったダンジョン使われてたんだよね
そのダンジョンどんなんだったのかな
PS、DSは変な移植じゃなくてそれを入れればよかったのに 前スレでの妄想
サンダー サンダガ シャイニング
ファイア ファイガ フレア
アイス アイスガ アイスタイタン
ウォーター うぉーたがー リヴァイアサン
ロケットパンチ マシンガンパンチ ランチャーパンチ
エイラは もう十分に 強い
ダークミスト ダークマター １人ダークエターナル
ここから更に２人技、３人技を妄想する >>62
それ曲自体が合わないから没になっただけで
そもそも対応するダンジョンとかできる以前の話だったような ナウシカやラピュタの影響を受けてるグレーな曲が多いよな 歌う山DSで聴いたけどあんま印象に残んなくてこりゃ没ってもおかしくないなあとか思ってしまった
曲流れるところが手抜きコピペダンジョンなせいもあるかもだが 歌う山はボツで良かったんじゃないかと思う
なんかまだ光田節になってなくて違和感あるから。
でもジールとかは良いと思うんだ 歌う山がボツにならなかったらどこで使われてただろうか
この作品、「山」と付く地名が妙に多いんだよな
・不思議山
・嘆きの山
・トルース村の裏山
・デナトロ山
・死の山 あのただの通り道ダンジョンであんなシリアスなBGM流れるのか… >>74
一応アザーラとの決戦に挑む際に通るダンジョンだし 嘆きの山か死の山なら…って思ったけど猛吹雪の大雪山には合わないかもなあ
神聖な雰囲気出したい時はマノリア修道院のBGM使えばいいし
いまいち使いどころなかったのかも もはや山じゃないというか、あそこは封印の扉がベストっしょ
すごく悲しい曲だけど キャラクター曲…クロノ・トリガー（主題であり、最高）
ダンジョン曲…海底神殿（煽る感じがクライマックス感半端ない）
フィールド曲…時の回廊（雲の晴れた古代大陸に流れる癒やしのメロディが解放された感満載）
戦闘曲…ボス・バトル1（｢処分されるのはあんた達よー！｣と同時に流れるイントロに痺れた）
イベント曲…世界最期の日（しんみり） 普通に考えて、機械の緊急停止ボタンにパスワードかけるとか頭おかしいと思う タバンは危ない機械を奥さんのそばに置いている時点で頭おかしいし やっぱ古代文明の猛吹雪から時の回廊の神秘的な曲と背景になった瞬間の妙な安心感と不思議な雰囲気忘れられない ジール宮殿のあのBGMとペンダントで封じられた扉開けられるようになるとこな
ついにここまで来たか感あったわ 封じられた扉開け廻るとこな
地味に感極まって鼻がツーンってなる PS版がクロノクロスのために改悪されたの見てゲームはこうやって歴史が改悪されていくんだと感じたな
自分はゲームとしてはFF10を最後にまともに遊ばなくなったな
PSはそれこそ原始時代から古代文明のような感じがしたぐらいハマったがPS2はついていけないゲームが増えた 社内がゴタゴタして松野さんが病気でFF12を途中で降りた辺りでスクウェアを一旦見限ったけども
近頃のニーアオートマタやFF15は面白いと思う。
開発室にクレジットはされてないけど
井上さん生田さん片岡さん石倉さん前田さん八木さんがいくらかクロトリのストーリーやイベントプランに
関わってたんじゃないかなぁそれ吸い上げて加藤が活かしたっていうか
チームに実に色んな人がいて奇跡的に上手く纏まったゲームって感じがする。 ほんとわざわざクロスに繋げる仕様にしなくてもよかったのに
あとSFC版のオープニングデモを入れなかったのもあかんかった SFCのオープニングデモって斬新だよな
映画の予告編みたい SFC版はオープニングデモを３回見てから始める習慣だった。
何度見ても飽きないんだ、これが。
しかしDS版はムービー飛ばし飛ばしやってたな
だってさ、シーンがダブるのいちいち見てらんねぇから。 オープニングデモのクロノトリガーのテーマは
ループせずにフルバージョンで聴けるのがいいね
PSやDSはアレンジバージョンになってるのが残念 いいよねぇ
クロノトリガーはテーマ曲として完成度高いって思う
風の憧憬や時の回廊はあの場所に入ったときのあの雰囲気が凄く効いてる https://www.youtube.com/watch?v=4adp1t5fryg
steam版はデモ画面の尺が足りなくてBGMが尻切れトンボ
せっかくSFC準拠なのに勿体ない クロノトリガーとかただのパクリゲーじゃん
カエルは当時ジャンプで流行ってたキャラのパクリ
時の回廊はナウシカのパクリ
ドット絵もほぼ聖剣伝説の丸パクリ >>105
これ最後の最後で勿体無いよなあ
PCだからアプデで修正できそうなのに >>107
ベースとなったスマホ版も全く同じ尻切れなんだよね。
もっと大事に作って欲しかったよ
https://www.youtube.com/watch?v=V0nw5V7GeP0&;feature=youtu.be&t=180 えー！？
なんで尻切れになるん？
そのまんま単純に移植のが楽じゃねーの？ もともとSFCまで遡って移植してないのが要因だよね
基本的に一つ前の移植版をベースに作るから、ダメなところの改善は
されているところもあれば放置されているところもある。
DS版は、PS版をベースにしつつ、件の蛇足なエンディングの修正だけでなく
PS版でちょっと変わっちゃってた音色のニュアンスをなるべくSFCに近い形に修整してたりして
その姿勢に丁寧さを感じさせたんだけどな。 というかPS版もアニメムービーの前にタイトル画面流せよ
柱時計の振り子が揺れてるやつ
アニメムービースキップするとタイトル画面までスキップされるなんて勿体ない >>112
あれたぶんロード時間の関係で元のOP再現しようとすると読み込みまくりになるから断念したんじゃね クロノ 魔王 カエルの合体技観たかったな
DSの追加シナリオもどうも好きになれなかったな PS版は鬼のようにロードするもんな
魔王とカエルは共通の敵がいる間は共闘してるが
エンディングで決闘という難しい関係だよな
ゆえに合体技なんてあったら凄い燃えると思う
超カッコイイ技をやってほしかった トリガーはリメイクとか移植されるたびに余計なものがついてきた感じだね
クロスに無理に繋げるダンジョンとかムービーがなければまだなんとかなった気がする
追加ダンジョンもおまけ程度でひとつふたつならよかったのに PSやDSのオープニングムービーだけど
最初のポートレートのシーンだけは好きだな
クロノとマール〜遠い約束〜がショートアレンジで流れるやつ 俺は個人的にはあれダメ。
まず絵が下手糞で見るのが辛い
それと楽しかった過去に思いを馳せて感傷に浸るってのが苦手
あくまでも未来に目を向けて今を頑張りたいから。 そうそう。切ない。
感傷的なテイストは、自分はそれこそが好きだったりするので好みの違いだね。
絵が下手なのは同意せざるを得ないな。
ムービーもそうだけど、鳥山絵というよりアニメーター主体のドラゴンボールGTみたいな絵で
質感が全然違うんだよね。変に離れ目だし。
鳥山の描いた原画と全然違う。 あれっていつの時点の集合写真なのだろうか
エイラが加入して魔王がいないから、古代攻略中の佳境に入った頃なのだろうか
場所は明らかに古代大陸じゃないけど シンプルに考えればラヴォスをやっつけた後の別れ際かな？
個人的にはロボが400年のお勤めを経て再合流した時もアリだと思う。
魔王がいないのは仲間にしない選択ってことで。 たしかに写ってない仲間となると魔王が撮った事になって笑える SFC限定スレだからSFCオンリーにしたいけど
SFCのアレンジの中では傷が浅い方なんだよ
ドラクエやFFなんて酷いからな
デスピサロが仲間になった、エスタークが仲間になった、エヌオー？誰だお前？6の仲間モンスターどこ行った？
ギルガメッシュなんで6にいる？
SFCでさえ回収するの時間かかるのにさらにめんどくさい追加要素加えて売れると思ってるのがスクエニの悪い癖
FF4 5 6
ドラクエ5 6
聖剣2 3
ロマサガ1 2 3
クロノトリガー
全部遊んだけどこのシリーズだけは今でも忘れられない
PSは新規ゲームはたくさんインパクト与えたけどコンテンツとして進化できたのはFFだけだったな
ドラクエ7はめんどくさいだけでしかもキーファが引き継ぎ不明で消息断ったり最悪だったディスクバグは起きるし
エニックスは合併して正解だった しかしPSにおいてまた遊びたいと思うゲームはFF7,8,9含めて存在しない
理由はムービーが長く映像のリアリティーを求めてた時代だから今見ると古くささが際立つしシナリオも臭くなった、またゲームバランスが悪く組み合わせ次第で強くなるため
これが最強の武器という概念がなくなってしまった
クロノトリガーは専用武器防具を手に入れればゴールてことにした
プリズムメットを二回プリズムドレス三回作り魔王以外全員に装備させればとりあえずおしまいて感じにして
PSはEDを各見ないといけないサウンドノベル形式にされたのが萎えた
しかも映像が見れるわけじゃなくただあらすじしか書かれないという手抜きぶり 十年以上ぶりにプレイしてるけど
ドーピングしたロボ強くて便利すぎだな 自分はDS版でプレイシタカラムービーには何の抵抗もなかったな 仲間を変えると同じ展開でも口調だけじゃなく本当にそいつらしい台詞に変わって面白い >>129
平和になった→ガルディア王国崩壊のムービー入れるクロノも大概なんだよなぁ・・・ ヤクラ13世を倒してからED見るとガルディア王国崩壊のムービー流れなくなるから
ガルディア王国崩壊はヤクラ13世の仕業だろう PS版は確か
通常はグッドEDムービー（結婚式）のみ流れるけど
開発室EDとかバッドEDムービー（王国崩壊）が流れる系統のやつを一度でも見てしまうと
以降グッド系でもグッドED→バッドEDって続けて流れるように改悪される仕様だっけ そうそう
さらに言えばそもそも結婚ムービー自体も蛇足だと思う いやいやｗ
SFCのエンディングで全て描き切ってると思うんだよ
綺麗に終わってる ｄｓ版もアニメムービーあんのか
まあｐｓ版はクロスの宣伝材料だしな。俺は決して嫌いじゃないが ああ鬱陶しいなぁ
ムービーの無いシンプルなSFC版が一番良かったし
このスレでもムービーの話は余計な皮下脂肪みたいなもんだわ >>129
PS2版ドラクエ5はゲマがジャミに代って主人公達を石にしたり
ゲマがイブールに火の玉浴びせたり
ゲマがマーサに火の玉浴びせたりしたからな
おそらくスクエニリメイクゲーではこれが一番傷が深い カエルは魔王倒さなくてもグレンに戻ったって事になるな
マールのキスのお蔭か >>129
FF5については割と良移植という評価だったけどな。
エヌオーはもともとゲーム内で語られてたし。 でもまあGBA版FF2のソウルオブリバースは上手いことやったなと思った
本編で死んだキャラを安易に復活させるような形ではなく冥界で活躍させたのがよい
使い捨てにはならずに育てる必要出てきたし FFやドラクエの話をいつまでもやってる子たち、
ここはクロノトリガーのスレッドだよ
延々とクロスの話ししてた子と一緒かな？ それだけクロノトリガーなんて話す価値もないゲームってこと >>130
そうさな エンディングをコンプしないといけない、みたいなのはつまらんね。
そもそもがこのゲームの場合手軽さが売りだろうし
プレイヤーが好きな方法で楽しめる所だけ遊び倒せばいいと思うよ 結局クロノトリガーはSFC版が一番いいってことだね
トリガーはリメイクで一番ダメダメだったから
他のゲームはリメイクや移植でもそこまで改悪じゃないのに
なぜこれだけ 柱時計の振り子が揺れるところから始まるタイトル画面は鳥肌もの >>154
どれも余計なことしてほしくなかったんだけどな…
クロノトリガーはさ
FFとドラクエのスタッフがタッグ組んでドラゴンボールの鳥山明が世界観作った当時の子供たちの人気作品の集結みたいな雰囲気が好きだった
またゲームシステム、キャラデザ、世界観、音楽が絶妙なんだわ
特に時の回廊の初見の不思議な雰囲気たまらん、アザーラと死闘後猛吹雪からの移動だからね
しかもCMでこんな喉かな雰囲気の都市が破壊されると聞いてゾッとした クロノトリガー含め
この時代のスクウェアて中世時代ぽい世界観をベースに近未来の機械を出してインパクトを与えるのが上手かった
そしてFF7では最初から未来ていう常識を覆すものを見せたからあれだけヒットできた
しかしそれ以降がムービーゲームになってしまいおかしな方向性に行ったのが悔やまれる 今更だがFF5、6はアドバンスで出したから売れた
クロノトリガーもムービーいらなかったからアドバンスで出してくれた方がありがたかったな
アドバンスて携帯ゲームにおける最高峰のハードだしDSになって中途半端な3Dゲームが増えたあたりからちょっと違うなて感じがした
任天堂もGB復活させて32bitに絞ったハード開発してほしいんだが
PSの2Dグラフィックレベルまででいいから、スマホは操作しにくくて仕方ないしグラフィックが好きになれない 結局SFCで完成されているから、あれこれいじくり回しても
それ以上良くはならないんだよ 移植版なうえに光田氏の作曲ではないので邪道中の邪道かもしれないが
追加エンディング曲もしんみりしてて好きだよ。
原画が流れる演出もいい。
https://www.youtube.com/watch?v=vza28dHcieA&;feature=youtu.be&t=663 蛇足要素を加えてほしくない、てのはもっともだけどなにかしら目ぼしい新規要素出さないと後続は売れないからな
最近のロマサガマルチは幸か不幸かそれもなくなったが ロマサガはゲームバランスが崩壊してるから3では回復アイテム増殖な上に大金が簡単に手にはいる裏技まであえて作らせた
クロノトリガーは強くてニューゲームで地道にレベル上げれるのが大きい
黒の夢は一回で消したが 正直強くてニューゲーム1回やればいらない
プリズムメットを二回作り
ドレスはジールから盗むのが健全
あとは古代の黒の夢をキープしてひたすらアイテム集めとレベル上げに励む 一回目のプレイでコンプリートも可能か虹の際にプリズムメットを3つ作り
残りはジールを現代中世古代の順番で戦い右腕左腕からメットドレスを奪う
そうすれば装備はフルコンプリートできる
しかしそれにより黒の夢は消滅するので強くてニューゲームは必須になる 要するに夢食いにカキ氷を
レモン→イチゴ→メロン→ハワイ→コーラ→ミルク→レインボー
の順に食わせればハッピーエンドになるんだろ？
やめようサラが顔を巨大化させてマジギレしそうだ 新規要素として要望されてることは
・カエルがもっと強いファイターであってほしい
・野郎三人技
・王国が滅んでない未来のエピソード
サラがガルディア王国建国に関わってる説も取り入れてほしいね 夢喰いが戦闘中にクロノクロスの音色を聞いて後どうなったかは知らんが
戦いの最中にむっちゃくだらんダジャレで戦意喪失させる技とかあってもいいかもな
鳥山漫画ならありそうだ >>158
アドバンスで出してたら絶対に音源で叩かれてた アドバンスは画面が暗くってすぐ投げ出した
と思ったらSPなんてのが出やがる 水系の最強魔法をマールに
ニルヴァーナスラッシュをカエルに
あとダークマターはもう少し強化して 夢食いは存在自体いらんわ…内容もアレだしあんなオチの為に糞お使いイベント耐えてきたのかと思うと あのイベントだけクロスのノリになっちゃうからな
運命に抗うトリガーとは正反対 ダルトン再登場にジョニーの曲流したり色々ひどかった クロノトリガーのいいところは強くてニューゲームがなくても一回で出し惜しみなくクリアできるところ
FFはチキンナイフとかラグナロク一回しかプレイできないにも関わらず選択を迫られたな 強くてニューゲームはやり込みや余興だもんな。
遊び心が丁度いい。 >>174
トリガー内でのあいつの扱いはああいうノリじゃね
捨て台詞にクロスの台詞吐くけど 引き継げる要素を選択できれば更に良かった
アイテムだけ引き継いでレベルはリセットとか いや、それじゃあクソゲーよ
EDを一つ一つ見て回るのが最大の目的だし しかしドラクエ FF 鳥山明がみんな過去の作品に頼って生きてるのは情けないな
それでも最新作を出せてるだけマシだが
あのときはこの3つが協力して一つの名作を産み出すて大革命を起こしたそんな時代だった
FF15やドラクエ11が100万ちょっとしか売れなかったの見ると日本市場のPS4市場が閑散としてることに変わりはないんだよな、モンハンが売れたけどあれも期待値の割には維持が難しかったし
人が映像見て衝撃を感じなくなったのもあるし遊びにくいのもあるし
だからといってドットゲームを作られても古臭いと思われるし
PS2とXBOXの時代にGBAがあったときの方がゲーム市場は住みわけできてたと思う
文明が発展しすぎて誰も驚かなくなったのが敗因
今は日本のヒット作はノスタルジー路線ばっかだもんな‥
前に進もうよ日本 言うだけ無駄。これが美しき責任世代コンセプトなんだから
ミュージック分野にも言えるしストリーミング媒体に対する適合不全
マジでCD依存の日本やドイツは置いてかれ組
自動車分野もEVが主流になったら家電業界の二の舞で劣勢化は見えてる
今、日本が一番力を入れてる事は産学官共々、上層部の退職金昇給効率向上を主としたコスト削減
これが美しき責任世代コンセプトの実態 いい加減にスレ違いな話題を止めてほしい
クロノトリガーにダシにして「俺のゲーム論」を語りたいだけ 引き継げる要素選択、なあ
それはロマサガ2リマにこそ欲しかった
トリガーはまあいいわ スペッキオ＝ダルトン説
スペッキオとダルトンの共通点は物理攻撃が効かない事 PS版ディスクにある例のアレを合法的にやってんだけど
原始のまよいの森と、グランドリオン入手後のカエルのアジトで何度か仲間入れ替え爺さんが出現した
有名なバグだったりするの？ 聞いたことないな
Yボタンの仲間入れ替えメニューとかじゃなくて？ ドラクエ5 FF5 聖剣2 FF6 クロノトリガー 聖剣3 ロマサガ6 ドラクエ6
SFCはいい時代だった
そのあとのFF7の革命が忘れられない
FF7はPS初期であのムービーとポリゴンの融合実現指せたんだもんな
やっぱスクウェアはバケモンだった 糞ゲロドラクエ6にバグでラスボス詰むロマサガ3以外はまあまあ当時楽しかったよ
クロノスレで言うことじゃないけど ロマサガ3とドラクエ6は流血ネタを見せてクリエイターの精神疑ったわ
コナンや金田一とかが流行ってた時期だからなのか トリガーのジェノサイドームだっけ？
流血はないにしてもあれも大概だったと思うが… そうそう。結構キツいシーンあるんだわ。
あと黒の夢が浮いてるのを初めて見た時の衝撃ったら…
仲間入れ替え爺さんってそこだけ時空歪ませてるんかね？
考えた事無かったけど面白いな あそこでこそエイラ使えたら便利だってーのに使えねぇ爺さんだなｗ
わざと出来なくした理由があるんなら妄想のネタになるな >>197
メタ的に言えば、装備品の没収がペナルティにならなくなってしまうからなんだろうが、
物語的にはなぜ出来ないかの説明全く無いな。空飛んでるからとかか？
あのシーン、物理攻撃出来なくなるのはまだわかるが、魔法まで使わせてくれないのはひどい あそこで交代できないのは脱出できないからだろ
仲間チェンジは一応ゲートを使って交代してる設定なんだよ、手間をカットして映ってないだけで
え、ラヴォスの中で交代できるって？
山はいいよね ハッシュ
ゲートホルダー必要だからゲートホルダー取られたら仲間入れ替えは出来ないんだな
全員の装備揃っても入れ替え出来ないけど、そこは空気読め よー分からんで我流呼称してるんじゃね
ハンマースーツをハンマーブロススーツだの雪ん子スーツだの言う人同様
ボッシュノズル、ガッシュベル、ハッシュタグ
ムッシュでもないしキッシュでもない >>194
ソイソーに殺された骸たちも当時怖かったな ろくに対策せずにラヴォスに挑むと
四桁ダメージで即死 ロボがぼこぼこにされてる場面で
ただ棒立ちではなく助けようとして突き飛ばされる演出も任意で見られるの凄くいいと思った ＞仲間入れ替え爺さん
最果ての爺じゃなくてｄｓ版あたりにそういうキャラが別にいるのかと思った >>207
助けにいかず棒立ちで突っ立っているとロボの「やめて（仲間を攻撃するな）」という台詞が
「やめて（クロノ助けて）」という意味に取れるから笑える ラヴォスが世界を滅ぼした後は人工知能が世界を支配するんだな この時代のスクウェアて
中世ヨーロッパみたいな世界観と見せて実は今よりもずっと進んだ機械が存在する自分たちより未来の物語て感じに作り上げて想像させることが凄い
PSから現代寄りにして時代背景に負けず演出も豪華でもうSFCには戻れないて感じだった
しかし今はハードが進化してもFFすげえにはならなくなった
他のメーカーはスクウェアに追い付き海外はとっくにスクウェアを越えてしまったからなのか
ノスタルジーなものが評価されるより映像で魅せる感動の時代は必要だが
何故技術が進化してもゲームは売れない時代なのかは真面目に考えなきゃならんのかも クロノトリガーは11400円時代に200万売りDSリメイクでも国内50万売り海外含め150万売れたバケモンコンテンツ
今の最先端ハードでクロス要素なしで開発されるならFF7のリメイクよりある意味楽しみ
鳥山明 堀井だけでも関わらせてスクエニの最先端の技術を生かし
あの世界観を再現できればDLCあり万越えでも買う
気持ち的にはドラクエ11のスタッフに作らせたい 昔の電子書式だったら例えばHP・MP表示3桁の所を
1〜9は1桁、10〜99は2桁しか表示しないでおかない事を利用して
「000〜099」と表示する事で隠し要素「3桁超えHP・MP1000〜1099」を実装するなど工夫したりして
表示限界突破感などと特別感を演出できた時代
今は携帯ゲームでも据置ゲームでも表現が自由に成り過ぎて実装しても割得感が無い時代
それよりもクラウドやギルガメッシュなど他作品からの特別出演キャラで釣る時代 こんなトリガーファン幻滅シナリオ実装する位なら
死者の宮殿的inタクティクスオウガ同様の
エキストラダンジョン、目指せ★★階を実装すりゃ良かったんじゃ >>223
昔はその仕様に制限された中での表現の工夫の数々によって結実した演出が映えたんだよ
ロックマン2のメカドラゴン、ガッツタンクなり
FF3の飛空挺のスピードだったり こういう奴が無駄にＳＦＣ限定連呼して馬鹿な自治り方するんだな その発言は限定スレ化の経緯を知ってる者なら出来ない
ノイジーマイノリティ発言になる事を知ってる為
出来るとすれば過去スレも見れない新参、或いは嘘も百回精神の吹聴人間
どちらにせよスレの主流を乗っ取ろうとする者の喚き散らし マヨネーとソイソーがキスをすると
たらこマヨネーズだヨネ しかし考えてみるとよく1万もするゲームソフトが飛ぶように売れたよな
不景気のズンドコだったはずなのに 当時はＲＰＧと格ゲー全盛期だったしな
ハードも実質ＳＦＣのみだし
００年代後半になると色々選択肢出て一択ではなくなったが >>230
定価強要になったのはPSから
当時は値下げなんて当たり前だったから定価で買わなかった人間も多い ビネガー ヴィネガー 酢
ソイソー ソイソース 醤油
マヨネー マヨネーズ マヨネーズ
ジャキ ジャーキー 干し肉
サラ サラミソーセージ 干し腸詰め
ジール ビール 麦酒
最初の一名を除き美味しい人達 クロノトリガーSwitchリメイク出して欲しい
そしてスマートフォンへ スマホ版やらSteam版やらあるけどさ
劣化移植なうえに余計なもん付いてるんじゃなくって
WiiのVCみたくSFCのをそのまんまOＰデモ入で再現して
Switchで出してほしい。
したら喜んで買う!!!!!!! 魔王を倒した後のガルディア城のイベントスルーして虹色の貝殻イベントをやると
イベントが合体するよね スマブラでクロノ出たら狂喜乱舞なんだけどなぁ
まぁクラウドさんいるし最初から諦めてるけどさ さすがに元のゲームがアニメーション糞で
さらに技少なすぎる
クロノのキャラは無いわ そういう問題か？
てかあくまでそうだったらいいなって話なんじゃ？ スマブラに出たらどんなんになるかな？
元のでも充分ド派手なエフェクト付いてるけど
アシストとか色々想像すると面白いね B サンダー
上B 全力斬り
横B 回転斬り
下B かまいたち
切り札 ミックスデルタ
ここまで考えたが臭いだけなのでもうやめる 臭いって技が昔風で洗練されてないって事か？
任天堂のめっちゃ古いキャラのあの技がああなってるとなると
回転斬りの動きやシャイニングも上手く作れると思うんだよね
キレッキレで戦うさまを想像すると凄い楽しい 自分の妄想が臭いから自制ってことじゃないか。
スマブラよく知らないけど、刀と魔法を使う人間キャラなんて動きや演出はいくらでも作れるだろうね。
クロノのアニメーションはクリティカルのツバメ返し？的なのが好きだったな。 カタナキャラは決めポーズやら見せ場作り過ぎると
自粛したい気分はわかるｗ
けど普通にエックス切りとかはやぶさ斬りとかカッコイイよな！
脳内でスマブラ風にコンボさせてると妙にテンション上がって
不思議とやる気が湧いてくる。
これの音楽を作業用BGMで流してるのと同じ効果があるな クロノの技少ないっと言ってもスマブラには
キャプテンファルコンとフォックスが参戦してるからなあw 決めポーズ作りすぎて歌舞伎になるとｗ
「はっ！かぁいいい〜てん〜ぎ〜りいいいい〜！！！！」
ナウシカやワンピースが歌舞伎になるんなら
ぜひクロノ・トリガーも歌舞伎化してみてほしい
・・・クロノは版権的に難しいだろうね まあ、色んなところに顔を出せればリメイクや続編の機運も高まるかもしれないので
もしチャンスがあったらコラボしてほしいな。
クロノブレークをプレイしたいぞ。 なんかの動画で版権的にコラボ難しいって坂口がいってたのを見たな。
スクエニの中でも誰に許可取ればいいのかあやふやになってるとかなんとか。 中心になって作ってた坂口さんが版権をきちんと握っときゃ後々使えたのに
欲がないっていうか・・・
当時はみんなで作るって感じでおおらかだったんだね
その流れでこのゲームが好きな人なら誰でも派生作品出していいよ！ってやればいいし
実際一時はニコ動とかでも色々出て音楽もリミックスいっぱいあったんだけども
景気が悪くなると一番締付けのきついジャンルになってしまったな 版権独占ってこと？
それは普通はない事だし裁判になったら負ける事例になるけど というか、スクエニ合併の前準備みたいな体制で開発した作品なのに
何で合併が済んだ今になって版権の問題が出て来るんだろうか ブルードラゴンは上手く行ってた
ドラゴンクエストも良い感じで続いてる
堀井さん坂口さん鳥山明さんは大丈夫
リザレクションは売る気満々だったからスクエニから警告食らった
海外同人けっこうあるよググってみ？ 勇者ああああでクロノトリガーのにわか見破り企画
面白かった 王国裁判がベストシーンは無いわ
涙もろい俺が感極まらなかったとこだかんな ＞＞263
ハリウッド版ドラゴンボールであんな対応してるんだから
集英社も本人もかなりおおらかだと思うわ エモさが半端ない
FF4、5、6
ドラクエ5、6
ロマサガ1、2、3
聖剣伝説2、3
クロノトリガー
このゲームはRPGとしてのやり込みもあって飽きない作品だった
本当にゲームが純粋に楽しめた時代
PS以降はついていけなくなったな…
FFドラクエアークザラッドぐらい… PS時代のスクウェアは納期に追われてるの多くて明らかに未完成のまま発売みたいなの多かったからなあ なんていうかゲームより映像作品として業界の格の違いみたいなのを見せつけようとしてたからな
ファンタジーてより現代舞台にしたのばっかだったし
FFでさえ近代化してアニメ映画なんかはFF？て感じの世界観だったからな
キングダムハーツ3は久しぶりにスクウェアの本気が観れそうでちょっと期待してるが ドラクエは7の移民とモンスターハウスと転職がコンプリート不可能な上にキーファが離脱するて5年待たせてあのクオリティかて失笑したな
モンスター集めたとこでただ会話するだけだし何が面白いのか分からなかった… クロノトリガーのコスパの良さは異常最強装備は一週で手にはいる
万が一逃しても強くてニューゲームでいくらでもやり直せる
ラヴォスは簡単に倒せるのでマルチエンディングを楽しむてこともできる
通常はシルバード既存・破損EDだけになるが
子孫カエル、恐竜のED、ロボが主役になるED、ヌウマモンジャーED、男子格付けED、カエルが魔王を倒すED、魔王がラヴォスに立ち向かうED、魔王死亡ED、クロノを助けにいくEDがあるが
マールが現代で風船で飛ばされた後にクロノの場所にたどり着くEDだけは謎すぎる 背景がまじんきの時にビットがいないと
何もして来ないのでハメる事ができてしまう クロノトリガー遊んで
この時代はゲーム漫画問わず人があっさり死ぬ世界観を作ってたな
今はあんまり人を死なせるてことを極端に否定してると思う
ドラゴンボールFがまさかフリーザとの茶番劇になるなんて
でもドラゴンボールZも映画で本当に死闘演じたのはブロリー2回戦まででバイオブロリーなんてただの鬼ごっこだったもんなそれ以降のドラゴンボールは地獄が舞台だったり最終作なんて怪獣映画だった クロノが死ぬのはなかなかショッキングだったけど結局タイムリープものの禁忌とも言える「時を遡って死ななかったことにする」やってるからなあ
こないだのドラゴンボールFとあんま変わらんような またちょっと違う
クロノを生き返らせるのにドッペル人形を利用したり元々時をかける冒険ものてアイディアだからこそできたネタ
ちゃんと下地がはっきりしてるから納得もできた
フィオナ神殿でロボを修理するときはクロノ含めてキャンプするのがベストかな？ ドッペル君は序盤から存在してるからのう
ただの景品と思ってたからビックリした 前から思ってたけどドッペル人形で生き返らせた場合って
クロノ目線だと死んでなくて
いきなり死の山に来たっていう感じだよね 前から思ってたけどドッペル人形で生き返らせた場合って
クロノ目線だと死んでなくて
いきなり死の山に来たっていう感じだよね サラが白黒パーティを避難転送後、藤壺に吸収される迄の刹那の一瞬に第二クロノトリガー クロスはスクウェアの悪い時代の雰囲気を諸に受けてた印象
スクウェアはFF9と10で巻き返そうした矢先の映画大失敗 スクウェアはPSに移行して完全ポリゴンゲーに走ってしまった
一方エニックスは64でワンダープロジェクト2でドット絵ゲームとして可能性のある仕事をした
ドット絵市場をPSで展開せず64に割り当てれば生き残れた作品は少なくなかった
PS SSは読み込み上やはり無理がある
任天堂自体がポリゴンゲーアピールして64がドット絵ベースの作品を伸ばせる市場を作れなかったのが敗因 ドットは手間かかって仕方なかったんでしょ
自然な流れ
アニメがCGになったのと同じ PSはジェスチャーゲーになってキャラに生気を感じなかったな
スクウェアのドットは喜怒哀楽があるからドットゲームも継続して力入れて欲しかった ＞ゲームより映像作品として業界の格の違いみたいなのを見せつけようとしてたからな
ぶっちゃけ今もそうだけど、スクエニの連中ってゲーム製作好きじゃなさそう
まあ今は内部でゲーム作ってないんだろうけど 別に菓子会社に勤めてもよかったて言ってのける奴が看板タイトルの陣頭指揮とるぐらいだからな お金が好きな奴がわざわざクソ面倒臭いゲームの仕事には付かんよ センタービットの攻撃と時空転換の背景
原始→巨岩
まじんき→邪光
魔王城→魔星
広場→呪声
未来→無夢 今のスクウェアは楽して稼ごうて魂胆しかないように見えるが？
キングダムハーツ3は演出はいいけど世界観をディズニーに頼ってるのがな
あれはディズニーが雰囲気を作ってるから面白いのであってクロノトリガーみたいにドラゴボ、ドラクエ、FFの最盛期に誕生した夢のコラボにはほど遠いい 俺が思うには
夢幻イベントは魔王をカエルが倒した場合のみ発生させればよかったんじゃないか？
魔王の消えかた自体がフェイクぽいし >>292
スクウェアは大企業になって学歴で採用するようになってから
面倒な仕事は外注して金の勘定ばっかしてる 銀行屋に乗っ取られてから、ゲームを知らない役員が口を出すようになった 今思えばジャンプ最盛期の集大成だったな
ジャンプと言えばドラゴンボール
スクウェアといえばFF5
エニックスといえばドラクエ5
て人にとっては最後の名作
ワンピースNARUTO以降のジャンプは持久走だったな
ドラゴンボールの良いところは最後を見せてくれたこと
NARUTOも祖母が亡くなる前に見せてくれただけよかった部類
ワンピースは終わるとき100万部雑誌がなくなる時代に突入するかもしれないから集英社は必死なのもわかるが
結局ドラゴボFFドラクエを越えることができたジャンプ作品がワンピースだけだったのも悲しい
FFドラクエはポケモンぐらいか
ワンピースよりドラえもんコナンポケモンの小学館三銃士の方がよっぽど厄介に思える 鳥山もVジャンプでアホみたいな企画に片足突っ込んでドラゴンボールを終息させたのが良かったかは謎だけどな
今超をやるぐらいならこち亀並みにドラゴンボール続けてれば5億部ぐらい突破して漫画業界でもトップに君臨できてただろうな
ワンピースは時代背景限られるがドラゴンボールはその気になれば現代ネタに乗っかれるし
ドラゴンボールが終わってしまったが故にGTで終わりに無理やり持っていってしまったのは集英社の実態でもある
ワンピースが頑張ってはくれてるが
その他はNARUTO銀魂ぐらいしかアニメとして成功できてる作品がなくその二つも本編は終わりを告げてしまいヒロアカが伸びない今
鳥山明にオリジナルで一本何か立ち上げてほしいのが本音 よくそんなスレと全く関係ない話題を臆面もなく書き連ねられるな ダンジョンVあと一年続いてたらクロノトリガーのアニメを番組内に放送したりできたかもな
あのときは他局のアニメ普通に取り上げてたし
ダンジョンV今のおはスタの前進みたいで好きだった ドラゴボって何かと思ったら今はドラゴンボールのことそう略すのな。
クロノトリガーをクロノトって略す感じでなんか気持ち悪いな。 >>303
それ元々蔑称だからな。少なくとも連載当時そんな汚らしい略称を使ってる奴はいなかった 口で言うなら略さずドラゴンボール、文字でならDBだろ 単純にＤＢだとデータベースだかダースベイダーだかわからんからな
ドラゴボの方がまだわかりやすい。ドラゴンボーンとかいうのもあるけど データベースとドラゴンボールが区別出来ない文章ってどんな文章だろう。 >>310
ひろゆき「DB板作るよ〜」
2cher「やった〜ドラゴンボール板だー」
ひろゆき「データベース板できたよ〜」
2cher「( ﾟД ﾟ)」
昔本当にあった話です クロノトリガーて鳥山明の集大成みたいな作品にも見えた
そもそも鳥山明はこの時期ドラゴンボールを完結させて長期漫画はやりたくないと断言した時期だった
だからこそクロノトリガーにはキャラデザからシナリオ構成にも深く関わり自分の全てをねじ込むつもりで挑んだんだと思う
アイディア的には藤子作品に近い bgm好きだわクロノトリガー
聴きながら寝るときもあるくらい
なんか落ち着くんだよなぁ
実家のような安心感 鳥山本人は当時まだ超絶忙しくて主要キャラとイメージイラスト数点しかやってないんだけど
発明家やらジェットバイクやらタイムマシーンやら恐竜や未来のドーム都市など
クロトリはドラクエよりずっと彼の描いてる世界観寄りな設定だよね
本来ならもっと鳥山明御大にストーリーやギャグに口出ししてほしいもんだが。 三魔騎士のキャラ設定秀逸だったのでもう少し活躍してほしかった
あるいは恐竜人幹部にニズベール以外もほしかった 鳥山先生は新ドクタースランプでギャグより絵力で見せようとする作家になってしまったのがな
オーバーリアクション辞めて凄く無難なギャグになったというか
絵の等身は上がったけど過激な路線ではなくなった 新はちょっとだけかえってきた方ね
中鶴が作画やって鳥山の後継者になると思いきやデジモンであんな臭い作家になるとは思わなかったな… 中鶴さんはキャッシュマンで漫画見たけどすんごい上手いね。
ポスターとかの集合絵も御大よりも数多く描かれてるけど
若干鈍くて媚びてる感じが鼻に付くなぁ
本人じゃないんだからどうしてもノリが違うのはしょうがない事だけども 普段はフンフンやってるけど、帯電中の微妙な動きはなんなん ファンには申し訳ないが
尾田や岸本は本当の意味で鳥山を越えることはできなかったな
鳥山はアラレやドラゴンボールだけではない
ただそのバックにはマシリトという理解者がいたこと
鬼悪魔でも彼の才能を魅せようと立ち上げた企画がVジャンプ
FFドラクエ鳥山オリジナルだけやってた頃のVジャンプが一番好きだった
そしてそのビックプロジェクトこそクロノトリガーだった
菊地先生の漫画はアレはアレで好きだった
グランドリオンが空手の師範やっといてグランとリオンが別個体でいるのはいかがなものと思ったがスペッキオがカエルだった理由を大人になって知ったし深い作品だったんだな コロコロやガンガンみたいなんでいいんだよなぁ
ヌゥマモンジャーは星のカービィのアニメ版みたいな破壊力あってよかったよ
子供向きって作るの凄い難しいんだよな
クロトリはバック・トゥ・ザ・フューチャーとかインディー・ジョーンズの系統で
大人も子供も楽しめる良質なエンタメって感じ 尾田はワンピース終わったら辞めるみたいな話してるし岸本は作画辞めたし
それぐらい現役作家て漫画への情熱てより限界をはっきり決めてしまっている儚さがあるな
ドラゴンボールは鳥山が辞めたいと言って辞めれたのは大きいしその後の仕事も決して悪くはなかった
GTやPSになってから東映アニメやスクウェアやエニックスもなにかが衰退した
スクウェアはグラフィックこそ凄かったが媚びた感じもしたな…7は野村に変わったのもな…ああいう口説い恋愛苦手だわ ドラゴンボールの
サイヤ人の悟空とベジータは働くことはおろか免許すら取らないて設定が好きだった
クリリンや悟飯やトランクスは社会の道に進んだことで弱体化したことも意味がある設定なんだと思う 特化しちゃうと別の視点ではポンコツだったりするのが面白いとこだな
それだけに強さに箔が付く。
天才科学者も世界に狙われるメァッッドサイエンティストｂｙオカリン
みたいなのの方が面白いもんな
野村絵は最初の（冒険すんぜ！）って少年ぽいクラウドはいいが
（俺に惚れろよ）って流し目してるようなんばっかでなんだかなぁ…って時期が続いて
近年はディズニーに牽引されて戻って来てる感はあるかな
＞＞324
酢はツ〜ンと来るし
屁はモア〜っと匂うし
どっちもくっさいくっさい臭い奴なんだぜ
パンツはかぶると混乱モノだぜ >>328
労働に関してネタにされがちだけどベジータは最強の自宅警備員やってるのが一家にとって一番な気がする ベジータは金持ちの用心棒で上手く収まってるよな
悟空さはチチも悟飯も悟天も強いし金食い潰しててちょいと立場が悪い
そのネタ繋がりでクロノも少しは働いてよねってマールに夢の中で言われるんだが
あれは夢見てる本人がなんとかしなきゃって思っててプレッシャーになってるわけだから
真面目な奴なんだなって思った。 ↑
この場合の働くって、仕事して金を稼ぐって意味じゃなくって
もっと強くなりたい仲間の役に立ちたい焦りみたいなもんを表してると思う ニートにも楽しんでもらえるためにあえて働かないて選択肢だもんな
チチも働いてはいないんだがな
しかし鳥山の泣ける描写て登場人物が泣けばいいて描写じゃないから中鶴のGTはガッカリだったな
主要人物死ねば泣くだろうて浅はかな考えに持っていって
そんなんよりアラレちゃんの怪獣図鑑欲しさにアラレをそそのかして誘拐した犯罪者が怪獣好きで意気投合して無銭で保釈してその後アラレがゴジラの赤ちゃんといってトカゲをプレゼントして喜ぶ犯罪者がほんのり泣けるんだよな あ、いいなそれ。
そういうのが凄い鳥山らしいとこだと思うわ シュタゲもクロトリもキンハーも好きそうな人がこのスレにいて何か嬉しい
俺にとってその三作は思い入れある >>328
悟空は免許取りに行く話があったやん（アニオリだけど）
まあ最終的に「アンタに免許とか要らんやろ……」って言われるんだが >>332
山のフドウの｢存分に働いて見せるわ〜！｣の｢働く｣と同じ意味やな >>335
キンハーは永久機関が臭い
野村の趣味満載て感じで
一番かっこよかったのはヒドラ戦
最初は頭1本でそのうち3本になり最後は頭全て出すシーン
そんでペガサス乗って戦うソラが全ての頭を切りつける演出
これをやれたからスクウェアは捨てたもんじゃないとあのときは思った 3のトイ・ストーリーのロボット対戦見てなんか美的センスがおかしいとは思う
ボスとして最新のロボを出してレトロなオモチャたちと一緒に戦うのが熱いけど乗って戦ったらそれ別の作品じゃんて >>333
クロトリの泣けるシーンも結構その傾向あるかも
未来のドームの人達に苗木を届けるシーン、ロボの修理中に未来を変えることを伝えるシーン、緑の夢イベントの語らい、マールが父親と仲直りするシーン…
アイセンサーで目が眩んでは例外 エンディングでロボとアトロポスが並んで座ってるシーンも良い ロボの目がオイルで霞むのは多分誰もがバギーちゃんを セルに若本をチョイスしたセンスだけは真面目に買う
若本はその後ドスを効かせてネタ声優になってしまったが
穴子さんがセルかよて
というより若本が穴子さん寄りの演技ばっかになったんだよな…
セルのときはしゃがれた感じだったし
第一形態の容姿と声のギャップが一番好き ｾﾙ第一形態代表台詞｢ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙｧ!!｣を叫び放つﾗｳﾞｫｽ本体 https://i.imgur.com/HqVGqCd.jpg
残念ながら世に蔓延るのはそういう漫画
何故ならそれを評価するのはそのプロの漫画家たちなのだから プロの漫画家こそがそのジャイ子の気持ちで描いてると思うけど？
鳥山明はとよたろうの下描きに手を加えたりして育ててるが
とよたろうがめっちゃ鳥山明のファンなのと鳥山が充分儲けてるから成り立ってる
「ワンピースみたいなん描いて」ってFAIRY TAIL描かせるのは雑誌の編集者だ なぜ悟空は働かないのか？てのは実は凄い深いテーマなんだよな
働かないと生きていけない世界だけどそれには家や食事の兼ね合いがある
それが料金になってるから働かざるえない
しかし悟空は働いてはいないが働いてる人たちより強いし役に立っている
これは現代のニートにも言えることだと思う
ニートにだって天才はいるし今の社会では抑えられてるようなことを平気で撃ち破れるような能力者だっているかもしれない
一概にニートといって隅に追いやる社会こそ一番の問題なんだと思う 社会で抑えられていることを平気で打ち破れる能力者ならニートじゃなくて研究者やってる そうじゃないんだよな…
だから悪の科学者が生まれる 現実問題悟空が現代の世界にいたら野生の魚焼いて食うしかできないだろうな そういやでっかい魚焼いて食ってたな
だだっ広い畑耕してんのもどっかで見たな
自給自足出来りゃ特に問題無いな
天下一武道会の賞金を亀仙人が当てにしてたようなのもあったと思うが
まぁ悟空はそもそもが金や名誉や権力に執着しないんだな
ニートは超氷河期で就職出来なかった大卒とか
ブラック企業で鬱になったり体壊したりした不運な人で
能力もあるし性格も良い人ばっかだと思うよ
よく言われるプライドばっかで役立たずな甘ったれは稀じゃないかな？
むしろキャラが立ってて漫画だと面白いかもね HIKAKINは違うがフィッシャーズは数名除けばニートだからな
ユーチューバーとして契約できたから自由にやらせてもらえるが 地味に二世が親より強くなれないのもリアリティー
貴乃花息子や長嶋息子しかり ドラクエ好きのニート全員救われてほしいってドラクエ10やってた時は本気で思った
鳥山ワールドを愛するものが部屋の片隅でただのしかばねになるとか悲しすぎるだろ カエルと魔王の一騎討ちで最初はそんなだったが
途中から魔王が本気出してきてワロタ
間髪を入れずにサンダガ連発してきやがる のけい！貴様等！ヤツはお前達の手に負える相手ではない…ぬん！
うぎゃあああ〜
ああ！お、お前は〜！
ジャ…ジャキ！魔王ジャキ〜！
フッ…俺たちはとんでもない人を仲間にしたようだぜ… >>361
と言うか魔王と３人のガ級魔法攻撃力は違うらしい、前者が73で後者が57
↓情報醤油
竜王城のクロノ・トリガー攻略・解析所 > １人技データ
http://www.geocities.jp/etr_dr_lor/datebase/skill/one.html
だから屁理屈的には魔法3人によるミックスデルタやダークエターナルの方が強い事になる へー魔王の魔力ゆえの強さだと思ってた。
でもたしかにその割にダークマター大したこと無いなたとは思ってたけど。
なんにせよウォータガが不憫でならない。 ダークマターはシャイニング、フレアと並ぶ三大魔法の中で最も低攻撃力
しかも三大魔法外野技に割り込まれる始末、同リンク先参照
魔法攻撃力ベスト5
一.シャイニング.205
二.フレア.172
三.しっぽたつまき.163
同.エレキアタック.163
五.ダークマター.155 >>365
ステータスカンスト前の状態でだいたい似たような威力になるように調整したということでは
全員魔力を★★まで上げてしまうと技自体の基礎攻撃力が浮き彫りになってしまうが… この時代は娯楽に変動が起きはじめた時代でもあった
ドラゴンボールも末期に入りジャンプの人気作品も終わりだして
PSSSが発売されSFCも末期に入り
変化の時代でもあったが自分たちが親しんできたものが終わりを迎える寂しい時代でもあった
SFCのFFドラクエロマサガ聖剣は輝いてたしライブアライブも名作だった
スターオーシャンやテイルズはちょっと違う何かだと思ったしあっちはPSを拠点にしたようなもんだからな…
やっぱボイスをむやみに入れない方が良かったかな？
FFはPSで三本出たが名作と呼ばれてるのは7だけで8は売れたけど反発も強かった
ドラクエは1本しか出さなかった
聖剣とサガは名作とは言われてるがちょっと方向性が変わってとっつきずらいシリーズになってたし
子供も大人も楽しめるて意味ではいまだにSFC越えれてないんだよな…
PSのゲームは映像を楽しむ分にはいいがプレイ自体がめんどくて一回遊んだらもういいやてなってる
PS4もSwitchも持ってるがPS4は途中で投げたゲームが多数ありSwitchの任天堂ゲームはなんやかんや全クリできてるな、それでもマリオはその後のイベントは途中のままだが
SFCのRPGは全部クリアできたし時間あったと言っても今より限られた時間で遊んでたしやっぱ適度に終わらせられるゲームが一番思い出深いわ >>358
スレチだが
日本は自分が努力してるからそれ以下の人間を軽蔑する傾向がある
対して米ではいかにそういう人たちを自分の味方にして人脈を拡大するかという傾向にあるそうだ
フリーライダーで調べるとわかる
ドラゴンボールがアメリカで流行るのは悟空ベジータは収入はないけど収入のある人間なんかより遥かに強く世界を救っている
鳥山鳥嶋はこの哲学を漫画でシンプルに表現してるからこそニート文化を認める欧米では作品としても評価が高い ニートを死刑にする漫画を平気でやる国だぞ日本は
バカボンが無職なのも理由があるみたいだし
父親はみんな働いてるとは限らないて子供の読者にしっかり配慮してる
さくらひろしも八百屋から最近は山ちゃんとしか相手がいなくなった遊び人として扱われている バカボンのパパは植木屋さんだぞ
ひろしはさくらももこの実家が八百屋で
サラリーマンの生活がわからなくってああなったとか。
父親がほとんど家にいないと父親ネタが出来ないから
父親ネタの頻度が高いと、この人何仕事やってるの？ってなる
まどマギの父は専業主夫で母が仕事の愚痴言ってる
クレしんのひろしは良い感じでサラリーマンだな。 クロノの家は母子家庭とか父は出張中とか言われてるけど
社畜で家にほとんどいないのもありなのかなぁ
あの王国じゃそんなキツイ勤務形態は無さそうなんだけどな >>341
泣けるシーンがとても多いのと
人間的な暖か味があるのがこのゲームの良いところ。
俗に堀井節と言われるものと鳥山明の小粋なところを
表現しようとしてるのがとても嬉しい。 >>364
さすがにダークマターは弱すぎて、
基礎威力がシャイニングより低い魔法だと1発打った瞬間にわかるもんだけと
まさかやってて気づかなかったとかそんなことないよね？ 子供の頃なんて、他と比べて技の威力がどうのこうのなんて気にしたことなかったな
ダークマターとか単純に格好良いからどんどん使ってた >>377
ん？
魔王の魔力を持っててもダークマターは弱いんだなってことには気づいたけど、ガ系魔法が別物だったことには気づかなかったて言う書き込みなんだけど、そんなことも読み取れない？ >>374 >>376
荒らしらしい荒らしでもないのに何を拒む？
しかもここは電子掲示板。災害掲示板同様に読むレスを選べ
全部が全部、自分が関わるレスだと思うな
「空気読め」「流れ読め」と言う奴の方が自意識過剰あるいは傍若無人 三魔騎士はボージャック一味に似た魅力がある
紅一点がいるからか ※実はマヨネーはオネエなだけでなく声もダミ声の設定※ よろしいじゃねえよ
具体的なデータに感心しただけでいきなりズレたベクトルでマウント取ろうとする文盲コミュ障気持ちわりぃ >>374 >>376
なんでドラゴンボールやニートの話してる強そうな人に言わないで
クロトリに話を戻してる人に言ってるんだ
泣ける＝弱そうな奴と思ったのかｗ容赦ないなｗｗｗ たぶん、ドラゴンボールやニートの話してる人に言ってるんだと思うよ >>381
そもそも流れや空気読め以前の話なんだよな。
クロスや機種違いの話題が出るだけで荒れるスレなのに関係ない話を延々としてる相手が荒らしじゃないとでも？
偉そうに見当違いな事言ってくる君の方がよっぽど傍若無人だよ。あと君の言ってる事全部矛盾してる。
>>386
話を戻そうとしてる人には言ってないよ。
まあこの手のスレチ書き込みに何を言っても無駄だろうけどね、俺ももう黙る。すまんかった。 余興、余力、余裕、一切無し
お前らの許容量、いつからジェノサイドームローラー並みの狭さになったんだ >>383
マヨネーの台詞ダミ声で読む実況動画思い出した
名前忘れたがあの人好きだったなぁ PS時代のスクウェアてなにかがおかしかった
任天堂と何があったのかは知らないが
クロノトリガーはFFDQがライバル関係の中に鳥山が仲介して名作を作り上げようてなってその中にSFCの存在もあったからこそ名作が生まれた
でもクロノトリガーを自分たちの技術で作り上げたて部分がクロスの中にはあったな
クロスはスクウェアの完全な私物になってたしそれなら鳥山の絵を抜きにしてクロノトリガーを作り直せば良かったんじゃないか？ 発売前、クロノマールカエルが連携技放ってる一枚絵が出ただけでワクワクしたもんだわ
なんかマールが炎放ってたけど >>392
FF7をソニーのハードから出した事でスクウェアが任天堂を切ったわけで
スマブラでクラウドが出たのは仲直りした証。
鳥山の絵を抜きにしてクロノトリガーを作り直そうとしたのがクロノクロス。
設定を根本的な所から作り変えてるけどクロトリ無しでは成り立たなかったのは
加藤にシナリオライターとしての技量が足りなかったため。
加藤は忍者龍剣伝のグラフィックやってた人で
クロトリで堀井雄二にシナリオ作りのノウハウを教わり育ててもらい…恩を仇で返した。
バテンカイトスのシナリオはなかなか良かったんじゃねーの？
バテン２は降ろされたしシレン３と聖剣４は凄い叩かれたけども。
今、加藤はグリーの社員になってアナデン作ったけど
カエル男にサイラスって名付けたりしてクロトリに集客を頼ってるな。
そういうブレが(解ってないなぁ)と苦笑させるとこなんだけどね…
現在は「クロトリ好きならアナデンやるよな！」って奴がSNSで宣伝して煩い。
どいつもこいつも内容を褒めずカエル男とか最果てみたいな所のキャプ出すだけ。
口コミやったら無料ガチャでもできるんだろうか？ >>393
鳥山明のイメージイラストを壁に貼って制作したそうだから
イラストの段階ではマールの属性がまだ決まってなかった。 加藤はメインシナリオでクレジットされてるよ。開発室エンドで魔王像になってる。
ただ、プロットは堀井雄二だし週イチで会って指導してもらいながらシナリオ作ってる。 加藤氏自体はタイムトラベルに反対してたが
何故か反対してた加藤氏に脚本が決まった カトーさんは漫画読まないから鳥山ネタ知らないし
なんでクロトリのメインシナリオに決まったんだろね？
でもまぁ古代の空に浮かぶ都とかキザくどい独特の言い回しとか
FF7のクラウドのラリってる時の詩的なセリフやらゼノギアスやら
色々と引っ掻き回してって面白いけどね。 正直、身内にいると困るタイプのクリエイターであるので
グリーの社員になってスクエニから離れてくれてホッとしてる。 タイムトラベルに反対してたって
クロスの分かりづらい設定作った加藤の言い訳にしか聞こえない
第一加藤如きに反対する権限なんかなくていいくらいだ
そんな一意見聞いてもらえただけでもありがたいと思え クロノトリガーって略すとクロトリと呼ぶのが一般的なのか
身近では略さないorクロノだったのう クロス世出以降クロノはシリーズ総括略称になったから
クロノトリガーの略称は変わった、と見るべきだろ >>394
仲直りした理由が映画がずっこけてエニクスに支援してもらうために合併してワンダースワンがカスハード過ぎて任天堂ハードに帰還したてのがアホな話よな
クロスのリメイクを作らないのであればDSはPSのリメイクにはしてほしくなかった クロトリiPadで購入したがやっぱSFCそのまんまだから楽しいな >>404
うちも仲間内じゃ今でもクロノと呼んでるな
当時ガシャポンで「クロトリスイング」ってのが出てたのと
このスレ内でクロスとの差別化でクロトリって言ってるから
ここではそう書込んでる ガシャポンか…。
いまやスマホゲーは電子的な「ガチャ」を回す時代だけど
昔はガシャポン（物理）だったよな。
クロノにガチャの概念を導入するとしたら
どうなるんだろう
レアアイテムで「命中アップカプセル詰め合わせ」とか >>407
いつ何時後で頭下げる羽目になるかわからんから
調子の良い時に無闇と敵を作らない方がいいね
クロスでリメイクかなんかあるとしたら立場上田中弘道氏がやるんだろうけど
田中氏もガンホーに行っちゃったしな。
彼的には自分の企画がそもそも「鳥山ワールドの再現」だった筈が
当時の流れで「100％スクウェア社員で作った新しいクロノ」を作ることになって
結果、誰にも口出しさせない100％加藤作品の責任者になってしまったうえに
すぐに加藤に独立退社されてしまい踏んだり蹴ったりだったなｗ
クロノトリガーからクロスに続くムービーや
設定歪めた夢喰いの話とか無い方がプレイヤー的に違和感無くて良いんだけどな >>410
ガチャねぇ
戦闘中に運次第でいろんな効果が作動する銃とかルッカの発明であったら面白いかな
時に混乱や暗闇で1ターン消費しちゃったり。
あるいはゲーム始める時にプレゼントで一度だけ有効な便利アイテムゲットとか。 そうか。カジノね。
弘道さんはFF11やFF14 やっててオンラインゲームに強いんで
次元の闘技場とか、もっと面白くできたかもしれんが
それもクロトリの場合はイマイチだったね。。。
マリオカートとかスプラトゥーンのようにはいかない。 てーかオンゲ対戦だったっけ？ただの育成だったっけ？
どっちにしてもあんま強いものゲットできてもゲーム本編でバランス崩れたら困るし
追加コンテンツはなんかのコレクションみたいなのが無難かもな。 ミラクルショットがガチャ仕様だろ
剛拳もクリティカル率5%でクリティカル時9999ダメ固定だからガチャと言えばガチャ そうか。あれガチャ要素っていえばそうかもな。クリティカルは燃えるよな。
スーファミ版の時点で既に良いアイデアが充分盛り込まれてるんだわ……凄いなぁ
でも祭り会場のミニゲームとかメインのゲームにあんま干渉しないとこで
もっと遊ぶ余地があっても良いと思うなぁ いくつものミニゲーム実装するにも無茶じゃないか？
過労死不問でスタッフこき使えばできるだろうけど
ちょうど睡眠時間極少時代だろ 賭けレースもガチャ…かと思いきや…
http://www.eternal-world.net/square/chrono.html
> クロノトリガー使える技
> 千年祭のレースでもうける
> レースで適当なキャラに賭ける。そしてレースが始まったら自分が賭けていないキャラにひたすら話しかける｡
> そうするとそのキャラはスピードダウンするので賭けたキャラを勝たせることが出来ます｡ 当時Vジャンプかなんかでそれ読んで、やってみたけど大して効果なかったな。
自分が話しかけてるのと別のやつがいきなり加速して横追い越していったりして難しかった印象がある。 その技なんか鳥山漫画っぽくてほのぼのしてるね。
恐竜人は着ぐるみなんだろか？猫が澄ました顔して走ってくんだわ
レースと言うとジョニーのやつはかなりハマった記憶がある。 >>418
これがナンバリングの新作で儲けが見込めるなら予算も人材も注ぐから
FFのゴールドソーサーとかとても豪華なミニゲーム集になってるんだけども
結局偶然坂口さんらが飛行機に居合わせて意気投合して勢いでサルベージされた企画なんで
所詮はライブアライブみたく弱小イロモノ枠なんだよなぁ
だけど当時は坂口さんもゴンザレスとかいじってたらしいし
忙しくって作業に加われなかったが御大たちにも凄い思い入れがあったゲームなのだぜ。 今更steam版とスマホ版やり始めたけどやっぱ神ゲーだわ
随分前にSFC・PS・DS版クリア済みだけど、
追加ダンジョンでスタメン落ちしやすいルッカマールカエル魔王にテコ入れ入ってたんだな
特にルッカは素早さ上げやすくされとるし ただスマホ版はコントローラーが操作しづらい
真面目にios用にコントローラー欲しいんだがクロノトリガーを動かせるコントローラーて何があるのかな？
因みにiPad pro10.5インチ 初見プレイは、裁判で有罪になるような行動をやりまくったわ。
ゴンザレス前のお弁当とか絶対食べちゃうし「食べる・食べますか？」の選択肢すら無くて
調べただけで食べるとか、製作側からの罠としか思えないな。それとネコの少女に連れてくる前に
話しかけるだけで、アウトだとは知らんかった。
なんで大臣がクロノを死刑にしたい理由も伏線になってるんだよね。本当によくできたゲームだと思う。 意味を知らずにゲームしてたが
ソイソー戦の助けて下さいこの苦しみからてセリフでスケルトンに変化するのがよりにもよって女子供だけでその後ソイソーがはっきりと自分が殺した骸たちと言ってることが下手な海外のホラーより怖かったし
あっちのホラーはまだ元の人間へのリスペクトがあるだけマシだがこれはキッズ向けゲーム…
こんなネタを普通にやってた当時の子供向けて本当は怖かったんだな
クロノトリガーは割とホラーな要素多いよね、足切断のルッカ母、未来の人間廃棄処理工場
ライブアライブの宇宙編とか聖剣3の最初の港町が焼けてその後幽霊町になったり
特にスクウェアサイドの闇が深かった
スクウェアのゲームて攻略本なければ見落とす場所が多すぎるのが難点
その点クロノトリガーはドラクエぽく例え見落としても強くてニューゲームで回収できたり救いを与えてるのが良い
ドラクエも6の血のついた剣を洗って滝が流れてくる演出は不気味すぎたな
そもそもあんなに血が流れるわけないのに…ドラクエ6はなにかがおかしかったんだよな…
突然ビビらせるSEを入れたり最後幻の世界が消失してしまったり
ロマサガ3の殺人事件で熱々夫婦が血だらけのベッドとか
クロノトリガー前後の作品は不気味な部分があった クロノトリガーで一番恐かったのアレだな
○＜ﾜｰｲ、ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄﾀﾞｰ！
ｷﾝｯ!
ﾊﾞｼｬｰ! 昔のゲームは理不尽で怖かった。
メガテンは悪魔が仲間になっちゃうわけだし
R-TYPEの設定もかなりエグい
洋物は大抵血飛沫飛ばして自分が殺されまくり生還するグッドエンドが稀だ。
ドラクエが珍しく鳥山風味もあって子供も遊べる明るいRPGだった。
DQ6は少し異質だった？けど５も４も過酷な境遇だったりするよ。 ドット絵だからできたんだろう
今のリアルなポリゴンでは厳しい >>427
半魚人が出て来るんだｗ
セーブポイントが罠だったりまやかしだったり
セーブポイントと戦ったのは笑った >>429
このスレの場合スレ違いで迷惑だったのは
いつまでもクロス設定で語ってる奴らね。
ここは鳥山明繋がりでDBの話されても全然おかしくないし
レトロゲーム板なのでレトロゲームの話もOKだよ
あんま長く続いたらさり気なくクロトリに話題を戻してる。 クロウリーさまが通常戦闘のBGMなのは何故なんだぜ スマホだとアリスドームのチューチューと死の山がksg ドラクエでも4のアッテムトとか5のヨシュアとかのしかばねは子供ながらにショッキングだったし
やっぱり白骨ってストレートに怖いわ
人間てこんなに変わり果てるのかって >>437
ドラクエの白骨は恐怖というより涙が出る
ヨシュアもゼボットも報われない死だったから
ヨシュアはマリアが一国の王子と結ばれて幸せになれた反面本人は脱獄を援助したのがバレて処刑されるて無慈悲さ
なんていうか鳥山と堀井のドラクエコンビは笑いを録りつつ無慈悲さもしっかり描けてるのが好きだな >>424
俺はスマホ貼り付けタイプのジョイスティックでやってるからなー
スマホ版唯一にして最大の不満である操作性が改善されてプレイしてて楽しくて溜まらん
>>425
あの辺って実はSFCの説明書に態々HP減ったら弁当を食べて回復しましょうって書かれてるんだぜ
初見はキッチリ有罪になっとけっていう開発の気遣いが感じられる >>438
哀しさや無慈悲さもあるよね
ちゃんと生きてた頃の姿を見た後だと尚更 psは背景とムービーは確かに凄かったけどキャラクターまで7に合わせてポリゴン化したのが失敗
テイルズやアークみたいにドットのグラフィック維持してれば話は別だったんだがな
スクウェアのただムービーを見せたいだけのゲームが散乱して何故かSFCにリメイクをぶっ混んだり非常に歯がゆい時代だったなPS
クロノトリガーはその犠牲者の一つだった クロノトリガーのエモさて一概には語れないが
当時ドット最先端のグラフィック
スクウェアらしい音楽と
ドラクエらしいシンプルさ
鳥山のキャラデザ
が上手くフィットできた名作
世界観も素晴らしい
魔物、ロボットにも人間らしい部分がある
運命を変えれば未来は明るい世界になる
だからといって失われたものは戻ってこない
実を言えばクロノはこの世界を救ったからと言ってそこまで得はない
貧乏暮らしで不幸とも思ってないし
PSの王位継承はなかったことにして
みんなと仲良くできればいいとかそんな感じだったと思う
クロノトリガーのキャラて仲間含め180こえが一人もいないのも凄い
魔王も178cmしかないし 自分の死んだあとの未来なんてどうでもいいと思う人の多い中未来のために命を賭けて戦う酔狂だよな それがまた一国の王女が最初に発した言葉だからね
一番王妃て肩書きを煙たがって家出さてたけど最終的には国を守りたいて意志が強いし
マールディアも凄く特殊なヒロインなんだよな
しかし1999年のカプセルに包まれた都市凄く興味ある 期待を込めて、マールの名前を
「マルチメ」
にしてプレーしたことがあるよ。
王女マルチメディア になると思ったんだよ。
残念ながら…、、
マルチディアになっちゃったけど、、、 今気づいたんだが
3DSのバーチャルコンソールでは、
クロノトリガーが配信されてないので
3DSでは遊べないのね！？
wiiのバーチャルコンソールでは
2011年にクロノトリガーが配信されてるのに。
DSでもクロノを遊べるようになってほしいなあ。無理かな バーチャルコンソールではなく、
DS専用のクロノトリガーのカートリッジを買って遊べ
ということか。
steamでプレーしてる人もいるのかな。 なあ知ってるか？
いけにえと雪のセツナのワールドマップってループしないんだぜ >>450
今はsteamが一番やりやすいんじゃないかな
タブレットでも落とせばどこでも出来るし iPhoneとiPadでやってる
なんていうかスクウェアの喜怒哀楽がしっかりしてるドットグラフィックがマジで好き
PSからは見られなくなっちゃったもんな
自分が子供のときだったからドットに馴染みがあるのもそうだけど何か大切なテーマを伝えてくれた
PSは悪いわけじゃないけど演出にこだわりテーマが伝わりづらいものが多かったと思う
ドラクエは4年新作が出なかったし
ドラゴンボールは終わるし
坂口はFF辞めたし
クロノトリガーを楽しんだ世代としては寂しすぎた
今おじさんになってたくさんの人とお別れしてやっぱりクロノトリガーは格別だな…と思った
この作品を遊ぶと鳥山明、スクウェアとドラクエのSFC時代を思い出すから あの金髪幼女をどうやってサラに置き換えれば…
いや、もう忘れよう、あれは失敗作だったんだ
ドラゴンボールGTだってなかったことになったじゃん…
そうだ鳥山明と堀井で本当のクロノトリガーの続きを描けばいいんだ トリガー続編作って鳥山さん関わったらクロス信者がめっちゃ叩きそう ニートの話題戻すと
クロスなんて主人公家事手伝いヒロイン無職だからな ヒロインがキッドのこといってんなら
一応どろぼうという職業ではあるよ >>450
何を勘違いしてるのか知らんけどDS版そのものは
3DSで遊べるだろ。画質をクッキリさせたいなら
ドットバイドットモードにしなきゃいかんけど サイラスとグレンと同行してた女みたいなのは誰だったんだろう お忍びリーネじゃなかったかどうだったかSFC本体の調子が悪くて分からん ゴールデンフロッグから勇者バッジ奪う際に出てくる一緒に単髪の女がいる
またソイソーのときに助けてくださいこの苦しみからの女は長髪なので別人ぽい
こういう部分はしっかり説明してほしかった 普通にGフロッグから助けてあげたモブでしょ
モブに説明もクソもない そういうとこ察するのもこのゲームの面白いとこなんだがね
昨今のマンガゲームって、1から10まで説明しちゃうから、それに慣れてるのかね
文字じゃなく、演出と表現力だけで場面説明するのも創作者の実力でもあるんだけど 高度経済成長期から只でさえ徐々に読解力低下していってた所に
ゆとり・さとり両世代間に差し掛かる辺りで追い討ち受けたかの様に読解力急降下したとの事
小説→漫画→TV→ネット上の解説同時進行動画
お客様根性で物事の理解まで提供者任せにした結果に行き着いた後世代知能減退 年齢とか世代じゃないぞ
そこらでキレてる還暦見てりゃやれ説明が分かりづらいだの、そういうのは先に言えとかばっかだろ 隠居したジジイババアを基準にすんなバカ
体力・思考力の衰退と経験量の最適点である40代に喧嘩を売れ
場合によっては50代とか60代にバケモンが居る 若者の話聞かない老人の典型って感じだな
それも気を使われてることに気づかないタイプ 甘いな。それは上の世代の故意だからな、何せテメェの退職金稼ぎの為に
コスト削減精神旺盛な上の世代ばかりになった今の時代
帰宅部精神旺盛な人間が増え過ぎた下の世代
終わりだよ終わり クロノトリガーが一年ちょっとでアニメ化してたら
声優はドラゴンボールから選ばれたと思われる
クロノ＝ベジータ
マール＝ビーデル
ルッカ＝18号
カエル＝ヤムチャ
ロボ＝ブラック大佐
エイラ＝ランチ
魔王＝天津飯
ビネガー＝ミスターサタン
ソイソー＝スラッグ
マヨネー＝ピッコロ
アザーラ＝フリーザ
スペッキオ＝悟空
サラ＝ブルマ
ジャキ＝クリリン
ジール＝チャオズ
ダルトン＝ブロリー
兵士長＝セル
サイラス＝トランクス
クロウリー様＝ピラフ
よくいる魔物＝ウーロン スマホのリメイクこれが一番好き
DS版のグラフィックで留まってるし
FFもドラクエもアレンジ版だからやるきなくす
鳥山も堀井も限界だし最後の企画でswitchでクロノトリガーリメイクはありかと思う
クロノトリガーの世界観をドラクエ11のグラフィックで再現するのはありかと思う
その際はクロスの設定はなくしてくれてかまわない、なんならラヴォスもいきなり闘う設定もなくしていい
クロノトリガーの世界が楽しめれば十分
聖剣2とかスクウェア主体がやらかしまくってるから堀井鳥山の力が必要 八年前俺が平成ゴジラやガメラのスレを覗いた時のあの何とも言えない感覚
今このスレを覗く若者も同じ感覚で見てるんだと思うと何か泣ける 平成ゴジラやガメラとクロノはほぼ同期だが
前者は良くも悪くも年齢層の高さにな 今のVジャンプ 最強ジャンプの編集長がイヨクと聞いてそらVジャンプ落ちぶれるわと思った
あいつ本当にゲームを仕事としか考えてないもんな
マユナシことマシリトは本当に有能だったしヨシクラも良い後継者だった
後は知らん ビネガー、マヨネー、ソイソーはなんやかんや生きてるし
ビネガーに至ってはどの末路であっても一応子孫も残してる部分は死んでも生かしてはもらえる鳥山らしい世界だな あの三人は死んだとも思えるし生きてるとも思える
レッドリボン軍のムラサキやブルー
ギニューを除く特戦隊メンバーのような
ギャグテイストもある憎めない敵があっさり死ぬのも鳥山らしい世界
ギニューはアニメの超で死んだけど クロノトリガーはコツさえ掴めばレベル上げしなくてもサクサク進めるんだよな 聖剣２のリメイクのようになったら
とりあえずフルボイスにはなるな
そうなると>>473が良い感じではあるがマヨネーがな・・・
やっぱ男声じゃないと変だけどカエルの「女ではない」で驚きたいしな 魔王かソイソーの声は山路さん(ドラゴンボール超のヒット役)とか合いそう
マヨネーは妖怪ウォッチのケータ役の人とか犬夜叉の蛇骨役の人でいい 久々にやりたくなったが探し出すのに一年はかかるであろう地層をながめあきらめた マヨネーは普通に女の声でいいと思う
声が男なら最初の会話で男と言われても驚かなくなるし >>486
当時のキャスティングだからね…
今は全く違う下手したら芸能人が呼ばれてるよ
マヨネーは中川翔子かもしれない DSの追加要素やっぱウザいわ
竜人の一回のまわりくどさ
また天使のティアラで三回クリアしろと言ってるようなもんだし
ミラクルロックは鬼畜すぎる
本当にまわりくどいことさせるようになった
スクウェアは自分の作品に愛がないんだと思った リメイクなんて新人の練習台だからな
本編だと何度も来る場所(トルース村裏山やガルディアの森)は最低限の大きさしかないし、
強制エンカも一回で瞬殺出来る雑魚にしてあったり、再湧きしなくなってる
若しくは長いダンジョン(デナドロ山)にしても行き止まりになってるゴール地点からマップに直接出れるようになってる
当時のスタッフが如何に細やかにプレイヤーへ配慮してたか改めて分かる
その分、ただ往復させるだけの緑山はそこらのRPGじゃ珍しくはないが、
クロノの中じゃ異質なんだよな DSの追加ダンジョン往復ダルすぎるよな〜
素人の同人RPGでももう少しマシな作りしてるぞ iosの今日クロノクリア
1月1日に購入して約5日で夢幻ゲット
一周やって開発室まで見れたから満足
アイテムもエターナルスーツまで手に入れた
なんていうかおまけなければもっと早く終わってたな
おまけは全てかったるい
iPhoneSEとiPad pro持ちだから使い分けできるしデータクラウドで共有できるし何よりクロノトリガーはスマホ用に中途半端なアレンジ加えてないのが救い なんもかんも緑山が悪い
クイックショットは聖域出現と同時に手に入れた方がいいが、他は別にいらんのよな
まぁドラゴンアームとディノブレードは二週目用にあると便利だけど ミラクルロックもFF5のティーンカーベルに比べたら緩い部類なんだよな
FF5なんて神竜を倒す方法が飛竜の槍二刀流乱れうちて…
その飛竜の槍二つ取るのに出現率の低い水晶竜のために次元のはざまさ迷ってさらに低い確率で盗むのを祈る
途中でキングベヒーモスに出くわしてメテオぶちこまれるとか
スクウェアは子供にどんだけストレス与えて成長ホルモンを抑制させたか… ドラクエ5も仲間確率がまだ明らかになってない時代に何回も倒して
データが消える恐怖と戦いながら遊んでたんだよな…
ドラクエ5は序盤でスライムナイト二体加わればせいぜいゴーレムぐらいで良かったりするんだよな…
それだけど無駄なロマン求めてヘルバトラー、キラーマシン、グレイトドラゴン追って電池寿命けずってたと思うと Android版限定か知らんが、スマホのアップグレード版に結構ヤバいバグがあるな
回復技に隣接した攻撃技を回復技と同時入力すると、味方に本来使えない攻撃技が使えてしまう
例えばマールの場合、オーラとアイスの同時入力で味方にアイスが使えてしまう
結構頻発するんだが、今まで報告に上がってなかったのか、これ プレイ人口の少なさを現す
その勢いでエイラの技で仲間から色々頂こう >>500
その条件整えるの結構面倒なんだよな
色仕掛けの場合、隣接出来る味方に使える技はベロロンキッスしかない
W色仕掛けならマール側でオーラの下に配置出来るからいけるかもしれないが、
マールに魔法覚えさせずにエイラに色仕掛け覚えさせないといけないから大変
どちらにしろ詳しく検証してないから、連携や全体技でも出来るか試してもないしな あー一応ケアルガの下にW色仕掛けもあるのか
スマホ版で黒鳥号まで進んでる人は試してみてくれ ディノレーザーはカエル以外いらないアイテム
これ最終的にはクロノ ルッカ ロボでクリアしろて言ってるようなもんなんだよな
ゼロクライシスのロボにマスタークラウンは不要だし、プリズムメットにロイヤルプレートがあれば便利程度だかは月光の鎧で代用できるし
カエル、魔王は最終戦は使い物にならないから
クロノ、ロボ、ルッカに装備全降りすれば二週目はいらない
二週目は開発室楽しむだけで遊ぶ 夢幻は9999ダメージないのが痛いな
最終戦
クロノ
虹 マスタークラウン ディノレーザー 虹の眼鏡
ロボ
ゼロクライシス プリズムメット ロイヤルプレート ドラゴンピアス
ルッカ
魔銃 プリズムメット エレメントガード 虹の眼鏡 ディノレザーは一周目なら色んなキャラに使えるだろ
力より素早さ+3がデカイ >>493
デナドロ山って、一度頂上まで行ってから、同じルート下ると面白い
途中で崖を落ちることになるけど、そこが楽しい 押し入れからSFCが出て来たので懐かしくて久しぶりにTVに繋いだ
古いものなのにちゃんと動いて嬉しかったのと
子供らに意外とウケが良いので驚いてる
戦いがしつこくないのでニコ動実況みたいで横で見てても楽しいみたいだ。
セーブが心配なのとアダプターが断線しかかってるので
Switchでまた出てくれたらいいなと思う >>505
逆に黒の夢はエイラ カエルで定着したな
なんせノヴァアーマーやゴールドピアスやラストエリクサー取り放題
古代文明だけは残しておく
ママとの決着は魔王一人でやってくれ カエルをレギュラーに入れておくか？
全く使いみちがわからんよ。
ジャンプ切りがみだれ切りクラスの威力なら、使えたんだけどなあ。残念。 エイラとセットで回復のベロロンキッス、攻撃の胡坐落ち斬りで運用してたわ
雑魚はクロノや魔王にゴールドピアス付けて全体攻撃 ロボの魔力を上げまくれば回復はヒールビームだけで十分になる ステータス限界まで上げたら後は好きに使えとしか
カエルは2連携ならルッカかマールと組ませたいな
カエルはクロノと組ませると範囲攻撃が全然無くなるから、
ストーリー後半から使いやすさ考えるならクロノかカエルどっちかにしといた方がいい
連携無しならカエルエイラルッカ、石有りなら専用連携で組ませると結構良い感じ 大体クロノルッカカエルにしてたけどそんな不便に感じなかったよ
使うには愛が必要ってほど弱くも難易度高くもないし レベル60にもなればHP MPはほぼMAXだから後は装備品次第
強くてニューゲームは開発室見れれば十分だから
一周目で夢幻手に入れてそれで辞めるか余裕あるなら猫集めすればいい 真面目に鳥山堀井も限界だし最後にクロノトリガー3を始動しないかね？
セルジュをクロノトリガーの世界に投げ込めばいいだけの話
1999にあったカプセルに包まれた都市を舞台にして
PS4でやればいいよ
Switch兼任だと妥協されちゃうから アニメ見てると
クロノはいずれもドクタースランプ、ドラゴンボールのキャラをモチーフにしてた
グレンはロンゲからベジータみたいな髪型になってたが
この時代の鳥山は中鶴と東映アニメに仕事丸投げしてたからあのアニメの絵はどうも引っかかる
クロノトリガー自体が鳥山現役でVジャンプのビッグプロジェクトみたいな企画だったからドラゴンボール終わって後継に託したみたいな感じの絵なんだよな
鳥山てよりは中鶴臭が強いというか
しかしクロノトリガーの絵見てると中鶴が描いてるようにも見えなくもない
ちょっとだけかえってきたアラレちゃんを担当してたのが中鶴だから中鶴絵を印象づけるのは仕方ないが
デジモン以降鳥山と距離できたのが残念でならない鳥山は中鶴を相棒のように慕ってたからデジモンを推すバンダイの思惑にハマって調子に乗った中鶴を許せない部分はあったんだろう 鳥山センセは後継者に丸投げしたいってのはあるんだろうね。
でもいくらファンでも丸コピーみたいな弟子は出来ない。 >>515
当時加藤が「クロスはクロノ・トリガー２ではない」って
キッパリ言ってたよ。
シリーズとしてクロノブレイクが〜とか言うんならともかく
トリガーの世界にはエルニド諸島は無いよ。
加藤ファンなら、アナデンSwitchでやってみたらどうよ？ PSのアニメは中鶴絵だよ
てかクロノトリガーのイメージ絵数点と主要キャラしか
鳥山本人は描いてない。
中鶴と鳥山の違いは貯金戦士キャッシュマンの漫画見ると凄いわかる。
ドラゴンボール超のとよたろうの下描きに鳥山が手を加えてる図では
とよたろう「立ちな！そこのブス！あんたに決まってるだろ！」
鳥山「立ちなさいおブスさん あなたのことよ。何をすっとぼけていらっしゃるの」
やっぱ本人にしか出せないもんがあるね。
クロノトリガーはかなりスタッフの皆さん頑張ってると思う。 まあ中鶴と東映からしたら働かなくなった鳥山先生をリスペクトせずさらにデジモン断ったことを恩知らずと思ってた部分はあったかも
あの時期はプッシュをワンピースやデジモンに全降りしてたし
ジャンプ自体鳥山を過去の人間にしてたからね
ポケモンをプッシュしたコロコロのお偉いさんが一番鳥山明の長所を知ってたて言う
鳥嶋が評価するぐらいだからね
ワンピースは尾田にもうちょいサブで企画与えてもよかったんじゃないか？
結局漫画売り上げだけになり
映画ではコナンに抜かれてしまったし
ポケモンや青山の方が今のジャンプ漫画よりよっぽど鳥山明やってるて言うね VジャンプはダンジョンVやってた時期が一番面白かった
クロノトリガーが立ち上がる直前に終了してしまったが一年続いてたらクロノトリガープロジェクトをネタに引き伸ばせたのにな クロノトリガーはあの時にしか作れなかったもんだと思ってるがね
今どんな形で続編作ったとしても、これじゃないという感想しか出てこないぞ 今のスクエニじゃDSの追加のおつかい部分や聖剣２リメイク程度しか作れないよ
ましてシリーズ三作目とか無いわ。クロスが既に空を掴む黒歴史だし。
>>515
1999年のカプセルに包まれたクロノトリガーの都市に
セルジュを投げ込んでもわけもわからず天から降り注ぐものに滅ぼされるだけ。
殺された未来から復讐される以前。
セルジュはラヴォスの欠片に触れただけで調停者になった。
ラルバ村の「変な石拾った 気持ち悪くて捨てた」村人と同じ。
クロノクロスは時喰いの戦意を逸らしただけで根本的に解決してない。
DS版に追加されたサラはセルジュに恋して変わってしまったけども
本来のサラはあんな人間じゃなく魔王もあんな人間ではない。
ラヴォスが怨念を纏ったなら本来なら斬魔刀的なもので倒せる。
ていうか「クロノ2を作るつもりはない。全く新しいクロノだ」と言いながら
完全にトリガーありきの続編めいたパラレルにしかならなかったのが情けない。 時喰いinクロノクロス
ネオinトリコ
みんなで美味しいものを分け合おうや 序盤のマノリア修道院で、カエルと会った時に
カエルは「お前達も王妃様をお助けに来たのか？」と言ってたけど
あの時点ではリーネ王妃は無事に救出された事になってて、捜索が打ち切られてたのに
見つかった王妃はリーネじゃない別人だと、カエルは気づいていたのか。 多分連絡が来てなかっただけだと思うぞ
マールとの初顔合わせがリーネ救出後だからね 地球上の生物の恐怖と絶望がむっちゃ旨い味付けであり
時喰い的にはただグルメに星を貪り食ってるだけ。ってかｗ
…恐怖や絶望を楽しむのは魔王含め魔族の嗜好なんだがな。
極上の恐怖と絶望故に海底神殿崩壊時ラヴォスに取り込まれたサラは
完全体になりたいセルに吸い込まれた18号みたいなもんかね？
そしてクロスの奏でる音楽が口に合わずサラを吐き出して弱体化したと。
これ俺的には面白いけど
スレ住人には草でも吸ってラリってるようにしか見えんぞｗ 中鶴の履歴見たけどクロノトリガーだけはノータッチなんだな
スクウェアから鳥山に全部描かせろて要望があったのか
だとしたら当時のスクウェアは超有能だな
堀井だったら余裕で中鶴に任せちゃいそうだし
クロノトリガーのアニメには一枚噛んでそうだけど
数ある鳥山明三大作品の一つて言われてるだけあるわ
やっぱクロノトリガーはドラゴンボールの後継作品になっただろうし
漫画だったら7年ぐらいは連載できたな > だとしたら当時のスクウェアは超有能だな
当時のヒゲはまだ目が眩む前
> やっぱクロノトリガーはドラゴンボールの後継作品になっただろうし
> 漫画だったら7年ぐらいは連載できたな
長期連載が大嫌いな鳥山でか？ >>529
とよたろうまで後継いなかったもんな
仕事が嫌になった時期だし かねこ 統
スライムもりもりの人
PSのアニメは中鶴
スクウェアが鳥山明に全部描かせてたら嬉しかったけどね
本人はイメージイラスト数点と主要キャラのキャラデザしかやってない。
鳥山明三大作品といったら
Dr.スランプ、ドラゴンボール、ドラゴンクエスト だな
残念ながらクロノトリガーは坂口(まだしっかりしてた)の声掛けで
鳥山ワールドをスクウェアスタッフ(＆堀井坂口)が再現しようとしたものだ。
壁に貼ったイメージイラストの存在が凄いデカかった。 「堀井坂口鳥山のドリームプロジェクトで宣伝してるけど
実際は多忙でスタッフに丸投げで僕がほとんど作ったようなもんです」って
加藤が田中弘道を脅してラジカル・ドリーマーズとクロスを作ったのだが
あまりにも作風が違うのでクロノトリガーが加藤作とは言えない。
加藤は漫画読まないから鳥山ワールドの何たるかがわからないんだよね。 古代編とかは加藤作と言われれば納得するよ
他の時代は共同製作じゃないのかな 古代のあのストーリーがあるから全体が締まってるってのはあるね。
なんでクロノトリガーのメインシナリオに抜擢されたかって
後に大作任せるつもりだったからだろうに…
セコく立ち回ってクロスで好き放題やっちゃって損したね。
まず仕事の目的が鳥山ワールドの再現なんだから仕事上一回位漫画読んどけよ
再現度まだ足りねーよと。
堀井雄二さんとスクウェア社員達の鳥山イメージの寄せ集めだからこそ
クロノトリガーが鳥山風に面白く纏まったような気はする。
鳥山本人が描き下ろしたらもっと新基軸みたいなものが要求されて
ブルードラゴンとかみたく今までに無い鳥山作品になってるだろうね。 メディーナ村の民家のケーキは、食べるか？と聞かれるのに（一回限りだけど）
祭りの会場にある弁当は、調べただけで食うのが意地悪な仕様だな。 裁判ネタあるしな
あれ初周で無罪判決だったやつどんだけおるやら RPGにおける基本である
あちこちを隈無く調べる
というのを逆手にとった罠だな 強くてニューゲームシステムがあるからこそ許されるネタ
しかしエーテルなんて差し入れよりもうちょい役に立つアイテムが欲しかった
というかクロノトリガーのコスパの良さは異常
またやりたくなったと思ってソフト取り出してせっかくだから強くてニューゲームではじめてみようて気持ちになるし
他のゲームはまた1からやり直し
ロマサガに至っては強くなればなるほど雑魚が強くなるて悪循環だし
雑魚の方がレアモンスターという意味不明な仕様だからな
個人的には聖剣3は強くてニューゲーム欲しかったな
クラスチェンジと仲間の組み合わせが地味に楽しいからレベル上げしたキャラだけでもそのときのままでいてくれた方がやりごたえある
むしろ聖剣3こそ引き継ぎシステムに本腰与えればよかったのにと思う
主人公6人にシナリオがありセリフがありメインのステージが3種類ありラスボスが三種類あるにも関わらず引き継ぎが皆無てのが勿体ない >>536
しかも説明書に弁当食えって書いてあるらしい 俺ゆとり世代だけどさ
上みたいに老害老害言う奴はたいていジジイだぜ そうなんだよな。ユトリやサトリは「お爺ちゃん」と呼んで最早、老害扱いさえしない
確かに実際に主役はもうユトリやサトリなんだけどリアル老害が狡猾な暗躍するんよな
偶に居る神レベルの仕事をする腕を持った達人なんて数える程しか居ない ボッシュやハッシュやガッシュやストラゴスみたいな国宝は別枠
そう言えばまっジャキ君ももうすぐ初老だな 今でこそ三十代をイメージしたデザインには見えないが二十年以上前だからな 魔王て言っても主導はビネガーで
こいつ殺っちゃってくださいてお願いして殺すみたいなそんな感じだろう
魔王自体は自由人て感じがする
乗せられて生きてきたから魔神ブゥみたいなポジション 人を骨にする能力はビネガーにもソイソーにもあったがマヨネーにもあったのかな
怖いマヨネー見たかったな 魔王といえば魔王城マヨネー側の廊下の会話怖くて好き
マールディア私が悪かった。城に戻ってくれ→死体となってな！
おお、ルッカじゃねーか まだ生きてたのか！
みたいなやつ あれ、ロボ連れてるとルッカ出てくるんだよなｗ
さすがにあれはショックだった どう変わるか見るためにわざわざメンバー入れ替えたわ もしエイラが魔王城に一緒に行ってたら、廊下にキーノが現れそうだな。
エイラに対して酷い事を言って、襲ってきそう。 魔王自身が襲われることはないだろうけど、魔王の場合はサラが出てきそうだ お前 キーノ 違う！
エイラ 違い 分かる！
お前 キーノ 偽物！
↓
vs首狩り鎌持ち浮遊骸骨
いや、エイラ相手じゃ新規ボス骸骨じゃなきゃ駄目だな、橋や砂漠以上のガシャドクロ ヌゥマモンジャーをテレビアニメ化してほしかったな
割りとクオリティ高くて草
モンスター部分はおおざっぱだけどゴンザレス部分はシリアスだったのにちゃんとアニメでもかき分けできてるから当時のアニメスタッフて優秀だったんだな
やっぱ深夜の絵だけきれいな理屈アニメより単純だけどハチャメチャ動くアニメの方が子供は喜ぶ Vジャンのヌゥマモンジャーのコミックス７千超えで売られてやんの
びっくりしたなーもぅ！ 黒の夢って、ひとつクリアすると
別の時代で再度乗り込んでも
中身がスカスカだね。
ボスのミュータントもいないし、
ウォールも全部倒されてるし、
宝箱アイテムもない。
なんかダンジョンとしてヌルすぎる気がした。
まあ、複数回訪問できるだけでも珍しい奇特なことなんだけどね。 >>559
7864円 ホントだ…
https://www.amazon.co.jp/dp/4088590228
橋本ヌゥ太郎とか出てきたっけ、なつかしいな。
最後どんなオチだったんだろう？ >>561
＞最後どんなオチだったんだろう
ラヴォスの殻をヌウがモップで消して本体をカエルが倒して
ジョニーとスペッキオが剣持って出て来るも無駄な時空冒険で
原始（？）でパーティやって
10年後ヌウが出て来てまた冒険へ…
だったような気がする ヌゥマモンジャーの作者はキャラメルママってなってるけど
Vジャンで連載されてたときは原作井沢ひろし作画菊池晃弘だったよね
がんばれクロノくんはかねこ統作だったね
個人名が出るといろいろ面倒なんだろね。。。
キャラメルママってのは製作アシスト会社で
攻略本挿絵等いちいち原作者が描いてられない部分を一手にやってる。
クロノトリガーの脇役雑魚モンスターとかはみんなキャラメルママだよ。
ヌゥマモンジャーのアニメはProduction I.G制作で
主役のマモの声がルフィの人だったという豪華版。 一番のすごいとこはヌゥマモンジャーの声優全員健在てとこ ロボを回収するとき全員でキャンプする絵マジで好き
魔王とクロノを加えてイベントするのが一番
その後のゲーム作品でやたら全員集合でキャンプしてる絵が多いのて
クロノトリガーの影響マジであるかも https://i.imgur.com/vTiVzW2.jpg
これ、時の最果ては仲間が待機してる感じで寂しいがこのキャンプは仲間が一同がロボのために集まってる感じで本当に好き
ロボは400年原型残してるのは凄い話だが このときのクロノは寝そべっているのかガン寝してるのか
クロノはゲーム内で何度も起こされるシーンがあるから自分は後者だと思う >>566
最新のサガシリーズで、この絵を丸パクリしてたよね。 会話も印象的だよな
物語の核心に触る珍しいイベントだし
魔王ですら興味を引く クロノトリガー最大に面白いのは
ラヴォスが目的なきラスボスだということ
そしてジールはその存在を破滅の神と認定しただけの話
そういうのが深いんだよな
ドラクエもFFもドラゴンボールも何かしら支配ありきのラスボスて感じだったけどその三者が産み出したことが大きい ラヴォスは単なる寄生虫だもんな。
どっかの星に、ラヴォスだけが仲良く暮らしてる母星があるのかな…？
ラヴォスは一人で子供を埋めるから、オスとメスの違いはなくて
無性生殖なのか、、？
プチラヴォスが成長して、別の星に移動するとき
何を推進力にして地球の外へ飛んでいくんだろう…？
あのタワシみたいな形で、浮き上がるんだろうか？ 単なる寄生虫…？地球の全ての遺伝子の美味しい所取りしてか？ ラスボス ラスボス ラボス… ラヴォス！なるほど！ >>571
クロノにはまりだしてから数ヶ月はしゃべるラスボスはださいとすら思ってた いきものがかりのWE DOて言う歌の90年代半ばのクロノトリガー世代にはドンピシャな曲だな
こういう曲は2000年に向かってた時代だから割と多かったが2000年過ぎてからはあまり見られなかった
平成が終わる今だから出て来たのかも 考えたら俺たちは0三桁の時を体感した奇跡の世代なんだぜ
2000の時を体験できたて物凄いことなんだ >>573
多分そういうことではなく
ラヴォスさんサイドは善悪や破滅の神なんて意識はない、ただ生命活動してるだけの寄生虫って意味なんじゃないかね
死ぬほど厄介だけど
星さんサイドは食われるだけ食われて滅びるはずだったのに偶然知った連中が星の力結集させて立ち向かうのがいいんだよな〜 それにしちゃあ時の忘れ物にされて随分と根強い怨霊化してやがるな ごめん、どっかの続編の設定は全く考慮してないから
トリガーのラスボスは潔く滅びてくれるよ ラヴォスからすれば星に寄生して、住んでた星を滅ぼして子供を生むのも
あくまで食事と生殖行為なんだけど、その星や生物からしたら災害だから、殺して排除するしかない。
ヌゥマモンジャーで、カエルがラヴォスを倒すときに
「くたばれ、このダニ野郎が！！」と言ってたが、言われてみりゃ単なる規模の大きい害虫だし。 そう考えるとラヴォスも人類も巣食ってるって意味では大差ない気がしてきた 自分の星で生まれたやつとよそから来て食いつくしていく寄生虫は違うだろ クロノトリガーの追加で一番愕然としたのはクロノとマールが結婚したこと
やっぱクロスのせいでクロノが取り返しのつかない作品になったのは痛かったな
クロスのEDに幼少のクロノマールルッカ出されても ？ てなるしセルジュと仲間が面識あるのも問題だと思う
鳥山と坂口が離れてやりたい放題やってくれたよな まあスクウェアは坂口がハリウッドのCGやべえ！俺たちも究極のCGゲームを作ろうと言い出したのが破滅の発端でただゲーム内でやってくれれば良かったんだがまさか映画までやるなんて
その映画もFFとは思えないただの洋ゲーのノリで夢と幻想の世界観が全く表現できなくなった
9でそれっぽく作ったけどそうじゃないんだよな…
5.6 クロノトリガー ロマサガ3あたりのキレが良かったんだが
やっぱそれをダメ出ししたのが鳥嶋だったり鳥嶋のダメ出しセンスは業界1なんだろう 上手くやればPIXARみたいになってたんだがなぁ
クロスはトリガーの子供めいた行動が招いた害悪を尻拭いしたと印象操作するが
(そうじゃないちゃんとプレイしたらわかると言い訳はとても多いけども)
そんな風に勘違いさせる加藤はクロノトリガーをちゃんとやったのか？
サラがどういう人物かちゃんと把握してるのか？
そんな根本的な所からずれてるものを作って
続編と公式は言い切ってるけど実は続編じゃない全く新しいクロノだと言ってたり
グッダグダになってる。
ゼノギアスにしてもシレンや聖剣にしても「永遠にも終りがある」っていうような
前提崩し(永遠とは時間的持続の際限のないことを言う言葉だから永遠は永遠じゃないと意味が無い)
をやってチームを撹乱してシリーズを終わらせるような事を繰り返した迷惑な人だよな
このままずっとアナデンやっててくれグリーから出て来んなよ >>587
しかし永遠となられた、クロノではなくシレンだが
http://i.imgur.com/39FBm5N.jpg
投稿者の亡きお母様のプレイ回数らしい そういえばゼノギアスやクロノクロスで
ルッカは家焼かれてるな
かわいそうに とりあえず全てのキャラクターに声つけるの辞めてほしい
メインキャラだけ掛け声程度で十分じゃない？
声優だって無理して長文喋らせて早死にしてるしソシャゲでさえやたら長文喋らせてるから本当に過酷な環境になった 華麗な8等身キャラ
戦闘の度のもっさりモーション
豪華声優陣
要らんね 声優も30代で引退したりしてるし
一人辞めると続編出来なくなるとかザラだし声代わったら代わったで違和感しかなくなる
ドラゴンボールGTは亀仙人以外健在だったからいい終わりだったのに
超なんてサタンは二人も死んだしアラレはせんべえさんの前任が死んで平成版の人が担当したし、天津飯も死んでまさかブルマまで死んで野沢さんも完全老婆になって話も雑だが声優の演技も聞いてて苦しくなってる
ドラゴンボールGTは今思えば一つの時代の締めくくりみたいな感じだった
あれで目立ったジャンプアニメがるろ剣ぐらいだったからワンピース入らずそのまま漫画アニメ卒業して大人になるチャンスだったし
実際ワンピースは初期は面白かったけどドラゴンボールみたいなグッズを購入して楽しみたい作品ではないんだよな 平成振り返って
2000年以降てなんも進歩なかったな
いや、進歩はしてるんだけどエモいものが全くなかった
スマホはインターネット見れる携帯だけど料金はバカ高いし、結局パソコンは必要だしスマホゲームはいくら課金しても最強にはなれない、次から次にレベルの高いキャラが生まれるようにできてる
ただiPhoneSEという商品だけはクロノトリガーをやるのに最高の基盤だからこれだけは認める
漫画アニメゲームは2000前には敵わなかった
タブレットパソコン、スマホぐらいだな2000年で進歩と呼ばれた商品て >>589
ゼノギアスにルッカ出てくるの初めてしったわ、、
家焼かれるの？ 中鶴と切ったら切ったでコレジャナイ絵なんだよな…
でもZの絵も終期はなんか違った
スーパーサイヤ人3なんて知らない人結構いるしベジットを最終形態と思ってる人も少なくない
ゴジータとベジットの違い分からない人もいるし
今はwikiれば分かるが
ゴジータは映画限定の姿
ベジットは原作の姿なんだよな >>595
ただのおまけキャラだよ
ちょっと喋るだけで本編に絡まないし 坂口さんの母が火災で亡くなってるんだっけ
陰湿な加藤の事だから皮肉も込めてルッカの家焼くシナリオ考えたんだろうな スマホ版評判いいから始めたよ
でも操作がダルすぎる
オススメのコントローラーあるかい？ >>600
iPhoneSEならバリエーション豊富 SFCミニにPS版に入ってるアレを入れて遊び倒すぞーー >>601
まさにSEだよ
思ったより高いのばっかで… >>603
PSPみたいにできるやつがおすすめ
クロノトリガーとかFFだけやるなら
ドラクエはやらんな 声優だのポリゴンやムービーなんかよりも、このゲームのBGMのクオリティー高すぎて
どのゲームも勝てないな。まだスマホやパソコンが普及してなかった頃に、ゲームサントラCDで唯一持ってたし。 スクウェアエニックスのSFCソフトRPGはちゃんとビッグタイトルとして出してるのは外れは全くなかったね
クロノトリガーの音楽はループ系じゃなくて最後まで聞いて印象が変わる曲たくさんあった
クロノトリガーのテーマもクロノのテーマとしてループするのとOPとラヴォスにシルバードで立ち向かうのと同じ曲をそれぞれ使い分けたり
魔王も魔王戦の前奏を魔王城に入る際に入れたり魔王城のテーマとジールのテーマの曲調が似てたり
聞き手になるほどと思わせる部分がたくさんあった スクウェアはドットに回帰しようとしてるがそーいうことじゃないんだよな…
FF7はまだ無個性グラフィックだったからインパクトもあったが8はなんか別物ゲームになったし9の世界観も坂口チックではあったがファンシーにし過ぎた感が強い オレ的にだが今のゲームは買いづれえしSNSとかで共有しづれえ
企業の「お前らこういうのが好きなんだろ？金出せよ」ってのが見える気がするし周りには箱も中身のデザインも引かれそう
昔のヒット作やリメイクは安心して話題に出せるし上司の懐にも飛び込めるｗ
企業の「オレ達の研究の成果を発表しよう。そのためにできるだけみんなに見てもらえるように作ろう」ってのが見える気がする
まあオレ的にだが >>613
それは、具体的にいうと
例えばFF13とかFF15とかかな やっぱ個性的なキャラデザ大事よ
FFに限ると
7が最大の名作なのは異論はない
まずゲーム機の当時の技術を最大限に生かした、キャラデザに偏りがなかった、普通に6の延長みたいな雰囲気だったし
キャラクターがポリゴンなので喜怒哀楽はユーザーの想像で賄える
背景が本当にリアル、またムービーの際にキャラクターの等身が上がるのも味噌、キャラクターはゲームチックだが背景が本物に見せれるギャップを隅々まで表現した
ウエポンと神羅の戦いなど敵サイドにもかっこいい見せ場がある
セフィロスも本当はかわいそうなやつだったしストーリーと演出とゲームシステムが莫大でPSでこれを越えるゲームはぶっちゃけなかった
PSはもっとも名作を残したゲーム機にも関わらずだからね
本当に進化したスクウェアを魅せれた作品だった ミスティックアークのBGMならクロノトリガーに勝てる >>615
グラフィックやシステム部分の意見は同意。
でも、シナリオは5や6のように話し合いもあまりなく個人個人で作ったのを
つなぎ合わせただけだから
統一性もなくぐっちゃぐちゃで
さらにいうと当時のコミケのゲーム評論本とかでは
メインストーリーすらも
らしいらしいばかりの"らしいシナリオ"って馬鹿にされてたのに
なんか浅い意見だなキミ FF7よりもアークザラッド2の方が面白かった
スクウェアはこの路線続けてほしかった アークザラッドが一番スクウェアをリスペクトしてる感じがした
差別化するためにあえてシミュレーションRPGにしたけどキャラボイスにインパクトがあってストーリーもムービーもしっかり演出できてたんだよな 小学生はPSのFFが難しすぎてみんなポケモンにハマったんだよ
坂口はPSでキッズを捨てたのが尾を引いたんだ
ドラクエ5 FF5 クロノトリガー 聖剣伝説 2 3 みたいな低学年でも見極めてクリアできるゲームを開発するべきだった たしかに、FF7とポケモンが同時だったってのは不思議だよね。 SwitchにPS PS2のスクウェアタイトルが出るの嬉しいしオンラインでクロノ是非出してほしいんだよな
DSの要素はクロス出さないなら入れなくていいよ ロバートがポケモンと本気で向き合ってたから好感度上がった
機会があったら対戦したいｗ >>595
初心者の館にルッカがいる
ストーリーには関係ない
話が進むと村ごと焼かれる
たぶん坂口さんに鳥山ワールド再現をちゃんとやれ言われて
嫌だったんだろね
坂口母が焼死したのをもじってるんだろう
アラレに似てるルッカは拷問されたり２回も家燃やされたり散々だ。
だいいちルッカは子供をスリを生業にするようには育てないよな
クロノの裁判のこともあるし盗みやったらルッカは叱るだろう。 最初のヤクラのダンジョンにいる休憩してる魔物の会話で
この前食べた人間の肉悪くなかったとか地味に怖いセリフをコミカルな口調で吐く魔物…
でもあの時代子供向けでもこんな会話普通だったよな… 今のだと未遂に終わったり食われてなかったとかいうネタに走るか
そもそもただのキチガイ漫画の可能性もあるからな
死んでも生き返るかそのまんまかにもよる
ギャグ漫画とストーリーものでは大分見方変わるし 山姥とか人食いは昔話民話で世界中でよくあるね
今でも吸血・食人鬼のネタは廃れてない
子供はそういう怖いの大好きだったりする
ギャグで自爆して髪焦がしてボロ服になって
次の回では何事もなかったように普通にいる場合は
普段からギャグで現実離れした事をいっぱいやってるから
爆発してあぴゃ〜とか言っててもどうせ無事だから笑える
そこん家の子が描いたクロノとかマールの絵が燃えていく描写は
悲しみと憎しみを誘う表現でありギャグではない
ルッカがヤマネコに拷問されて死ぬなんてのもギャグではない そのような感想や評判を今でさえ見聞きするからクロスはプレイできない
勿論どんなゲームも続編もプレイしたらおもしろいことは経験から分かってる
それでもクロスだけは広告の文言すら覚えてないほど避けてる
それほどクロノやルッカたちが大好きなんだよ
分かってくれよスクエニちゃんｗ 子供向けの漫画は大人が子供向けに作ってるから
いくらギャグマンガのギャグキャラでも
スイカ盗んだら親にバレてお仕置きされるオチになる。
FF6のロックがトレジャーハンターで
あらよっと！って兵の服ぬすんで相手がはだかってのも笑える
彼は金が無い時は知り合いの王侯貴族に頼ってるんだろう
クロノの弁当の件はギャグになってないので罰を受けるにしても重い
そこの爺さんとのカラミでなんかギャグになってて裁判でオチになってたら
ネタとして面白くなってたんだろうけど惜しいね
プロットは良かったけど演出が失敗した例だと思う SCEはさ…ちゃんと審査しなかったんだよな
自身もグロテスクなゲーム開発してるし
結果的にSFCよりも印象に残ったゲームは少なかった…いやマジでそうなんだよな
秋葉原行ってもSFCなFCを流す店はあるがPS SSはあんまり聞かない
やっぱりSFCなんだよな… シレンは店からいかに盗んで逃げおおせるかもゲームの面白い部分なんだけど
捕まったら容赦なく殺される
子供らも自分の意志でやってるから割り切って楽しんで盗んでる。
クロノの場合はゲームの仕様なんだろうと思って弁当食べると
後で裁判でドラマチックに有罪になり罰を受ける。
現実でも理不尽なこと多いからまぁいっかとなるけど
開発者に騙され悪事をやってしまい開発者がジャッジするとなると
楽しんでるのはプレイヤーじゃなく開発者側だなぁ
子供の方がおおらかに開発者を許してるって構図が皮肉が効いて少し面白いかな。
まぁクロノが空中刑務所で冒険してルッカと大暴れするからそういうの吹き飛ぶけどね
普段からクロノが弁当を盗むような奴だとは思いたくないし
鳥山ワールド的ちょい悪キャラにしたくて失敗したのかなぁとは思う 鳥山ワールド的ちょい悪キャラは悪ぶってるけど悪い事はやらない
強盗に車壊されて強盗ボコってそいつらの車に乗ってくとか
ギャグキャラがスイカ盗んだらオチでお仕置きされて笑いを取る。
ヤンガスは子供達の憧れる大盗賊(ワンピの海賊も)で人情に厚く恩義を感じたら命懸けで尽くす
クロノだったら祭会場に置いてある弁当は「ご自由にお食べください」って
王様が振舞ったと勘違いでもしたかな？
鳥山作品だったら母子家庭だろうが戦災孤児だろうが可哀想な境遇に甘えて盗んでテヘペロは無い
どーせ持ってても価値を知らない悟空騙してドラゴンボール奪うブルマとかあるけどね。
カツアゲする奴をやっつける方なら大いにアリだ。
そこらへんのニュアンスがカトーさんに伝わらない絶望感みたいなのが
坂口さんに鳥山明本人とブルードラゴンを作らせた原動力になったのかもな。。。
でもメインシナリオがよりによって加藤じゃない別の人だったら
もっとすんなり鳥山ワールド再現出来てたと思うな。 強襲サイヤ人の
サイバイマンの派生
カイワレマン キュウコンマン テンネンマン ジンコウマン
とかドラゴンボールのキャラをモチーフにした色違いの雑魚敵の名前もセンスあったな
当時はドラゴンボール ドラクエ FFは男子のトレンドだったからな
ドラクエ5はドラゴンボール要素結構あるし てかさいまだにボチボチでもトリガーの新規がいるのね
移植とかされまくってるから当たり前か
それでもユーチューブとかツイッターとか見てたら実況とかしてて嬉しくなったわ
クロノは好きでも実況とか苦手だから見てねーけどｗ クロノトリガーのiPhone版がいいのはクラウドセーブでiPadでも遊べるところ
クロノトリガーはドラクエやFFと違い下手なアレンジ加えてないから当時の雰囲気で遊べるのがポイント アレンジ加えてないところがいい
ほんとにそう思うよ！ 後はアイテムとかドロップ率とか無駄な戦闘させないところ
強くてニューゲームでやり直し効くとこだな
FF5はレアアイテムハンターにとっては戦闘地獄だからなあれは貴重な成長期の子供のときに遊んではならないゲーム
ドラクエ5もキラーマシン仲間になる確率よりレベル99になってしまう確率の方が高いのに
しかし恐ろしいのはその確率でお金奪う近年のスマホゲームだよな
今の子供は本当に気の毒だわ
SNSが普及したりスマホがあたりまえの世界だから行動しなくても簡単にものが見れる時代だし
真面目に若年性アルツハイマー化がぬぐえない クロノトリガーが発売された年は
阪神淡路大震災に地下鉄サリン事件と日本に物騒な出来事が起きた年でもあった
でもそんな中クロノトリガーは子供たちにとって明るい話題だった
ドラゴンボールは御飯がリア充爆発してた頃でもう末期て感じだった
むしろ鳥山末期でFF6でスクウェアのピークのときに生まれたのがクロノトリガーだったな
ドラクエ6やロマサガ3は今考えたらめんどくさすぎて当時はクリアできなかった ゲームとアニメとドラマとバラエティーは90年代前半が最高だった
特撮はちょっと沈んでたな
なんていうかどのジャンルも子供のために番組を作ってだ時代 作品のキャラもそうだが
鳥山 藤子など有名漫画家は20前半で活躍して20代で結婚して20代で子供を作っている
インドアな仕事だけどやることはやってるんだよな >>643
あれっ、35だけど独身の無職だヤベェ
クロノトリガーの電源を入れて24年前に戻るぞ 色々な機種でやり直してるが、SFC版じゃ途中からルッカがスタメン落ちしてたけど、火力高いんだな
嘆きの山で技揃えてやりゃ連係がほんと強い >>645
ルッカ強えっすよ！
ミラクルショット＋にじのメガネ＝ソロでダメージ2000オーバー！
プリズムメット＋プリズムドレス＋マールのヘイスト＝ステータス異常と魔法をカット＋ずっとオレのターン！
ミラクルショット＝ソロでも大ダメージ！
ヘイストメット＋プリズムドレス＋サラのおまもり＝ステータス異常と魔法をカット＋ずっとオレのターン！
ああ。。。どうしてもミラクルショットのガチャがあるからスタメン落とされそうっすねｗ DS以降は二週しちゃえばやることなくなる
ロイヤルプレートはロボとカエルに装備させてマスタークラウンは揃えられる、クロノはディノレーザーの方が長所生かせる
エイラが99になるまではルッカロボが最強パーティー
エイラが99になった暁にはカエルを復帰させればいいがもはや回復もロボがやれちゃうからカエルがマジで使えなくなる
エイラ99になればクロノもいらなくなり
夢食いもエイラ ロボ ルッカで挑めば一瞬で戦闘が終わってしまう
エイラはブレイヴソウル
ロボはゼロクライシス ドラゴンピアスあればエレメントガードとプリズムメットで完全武装状態のルッカがラストエリクサー使ってればものの五分で終わる というか周回前提ならエイラロボもいいが、3連係が強いからな
クリティカル頼みしなくとも8000ぐらい簡単に出るし
>>647
DS以降なら魔銃バーサクリングで敵を自動で屠る機械になるぞ
運も関係無しに1500オーバーを叩き出し続ける ミラクルショットはガチャほどスカは多くないけどね
ランダム要素は使いにくいんだよね
次元の闘技場は通信対戦が売りなんだけども相手が人間って感じが全くしない
ドラクエのすれちがい通信は楽しかったんだけどな
それとモンスター修行に出して放置して別の姿になって帰って来るのは愛着が湧かない
なんでだろう？FFTの仲間派遣するやつは結構やったんだけどな
獲得アイテムは溜まってくるけど珍しいのは鏡類とヌゥの奥義くらいで
そのドロップ率がガチャ級なのもつまんないんだよな
もうひと工夫あったら面白くなったかもしれないのに
な〜んかDS版買わせるための宣伝要素でしかなくて中身が無い感じで
遊び倒したかった俺としては凄い残念だった 次元の闘技場はぶっちゃけいらなかった
10分置きにゲーム止めないといけないのも良くなかったしな
以降の移植に無いのも当然っちゃ当然 今度のFFのラスボスはトランスジェンダーとかになりそう
ケフカはちょっと違う 今のFFがどんなんか知らんけど
オカマやフリーザさんは中ボス程度じゃね？
昔からラスボスはもう性別とか超越してるバケモンだろ
そして、パンパン！ドドドドド…と消えてくんだ https://i.imgur.com/dx61Vk7.jpg
今の鳥山絵なんか気持ち悪い…
中鶴は良くも悪くも鳥山に一番近い人間だったんだな
デジモンキャラデザて本人専属の職務が貰えてしまったから昔みたいに軽々しく鳥山に就くことはないんだろうな 鳥山君、初期の絵は丸くてかわいかった
ドラゴンボールZくらいからカクカクしてアニメっぽくなった
そして今、また丸くなろうとしてる感じだね
そしてラディッツがいい人っぽくなってパンちゃんをかわいがってて笑ったｗ 性格が良いんだろうなぁ
ベジータにしたってピッコロにしたって悪役だったんだよな
過去に使ったキャラを悪いイメージに持ってく人よりずっと良い
しかも本当は悪くないのにさも悪い事した風に作り変えられるんだぜ
ああもう我ながらいちいちこんなん考えたくないんだぜ
20年前のショックがキツすぎたんだぜ。。。
トラウマから癒やされねばならんのだぜ
クロノファンの間ではジールが面白いママになってたり
ラヴォスが可愛がられたりしてほっこりする
みんないい人だなぁって思うよ ラヴォスは生きるために食事していただけで、何も悪いことしてないんだよね
ただ星という大きな対象がド迷惑していたってだけで
ゴキブリと一緒だな 考えたらZ最初の敵な実の兄で自分の子供を人質にとって殺しあいして自分も死ぬて
これ関係者にリアル体験者いたんじゃないかと思うぐらい生々しいよな 同じグラフィックでもオーメン、カーヴィナより後のダルトン部隊の方が雑魚なんだよな
オーメン、カーヴィナは反撃連携かっこいいし 確かにクロスでトラウマになった人は多いように見えるし、だから売り上げも半分以下だったんだろうね
それでも内容自体はいいと言われているんだから別のタイトルで出せばよかったと思うよ
やっぱシリーズのイメージは最優先しなきゃいけないねｗ おうよ。続編でなく別物としてクロノクロスで出しゃよかったんだぜ。
俺個人的にはFFみたく全くの別世界で時空モノでクロノシリーズでいいと思うぞ。
シレンだって３が駄目でも製作者替えて４、５と続くだろ
「世界とあたいとどっちを取る？」なんて内容でも構わねぇし
俺は買わないから文句も付けんよｗ
ただしクロノトリガーとは完全に別の星でやってくれ
カエルのサイラスとか名前だけグレンというのはやめろよ 単純に鳥山明が凄すぎる
それ以外何もないよ！
仮にクロノトリガーアニメ始動てやったら今なら世界的に盛り上がるだろう
ドラゴンボールと肩並べられるコンテンツだったんだよクロノトリガーは 装備可能者の数だけ装備集めようと思ってるんだが、ディノレザーだけひたすら面倒だな >>626
FFも火事イベントは定番だったが
こんな悪趣味じゃなかったな スマホ版の技同時押しバグ、報告したけど直す気無さそうだなぁ
ヒール使おうとしたらエックス斬りが出て、カエルが即死してしまった PSの時代のスクウェアて子供のためにゲーム作ってないよな
SFCはあくまでも子供がメインのオモチャで大人になったらアーケードゲーム
ゲームは確かに楽しいけど中学高校になったら部活があるし汗流して身長伸ばした方が絶対有意義だと思った
当時のクリエイターてなんだかんだ体育会系で映画や舞台とかを見てゲームを作ってる、鳥山なんて外ではしゃぎまくってその体験を漫画にしてる
今もスポーツやってた人が漫画描くのはザラだが創造性には欠けるというか
現実を知りすぎて迂闊に描けないのが現状だな
スクウェアもドラクエも落ちぶれたが未だにオリジナルレイプ作品のドラゴンボールが大ヒットしてしまう鳥山明が凄まじい
鳥山明もアラレドラゴンボール以降作品は多々あるが鳥山明がメインで参加した作品も含めてアラレドラゴンボールに次ぐヒット作品はクロノトリガー以外ないだろう
ドラゴンクエストはあくまでもキャラデザなのでノーカウント 確かに名作として常に名を挙げられる作品は子どもを見てる気がする
大人しか見てない作品は大人しか楽しめないかもしれないけど、子どもが楽しめるものは親も一緒に遊べるもんね
それこそ鳥山君のドラゴンボールだったりトリガーだったり、よそでは日本やアメリカのヒーローだったりポケモンだったり
ストーリーは分かりやすくて、難しい話が出てきてもできるだけ専門用語は使わずに説明してくれて
展開は終始明るくて、辛いことがあっても元気に乗り越えて最後は笑顔で迎えて
救われなかったキャラがいても誰かが探しに行ってたり安らかな息吹を感じて希望を持たせてくれたりって感じがする
ゲームなら操作も勿論簡単で、トリガーのように説明書がなくてもすむようにしてくれてｗ 最近初めて知ったんだよなあ。
天の民と地の民が分かれた理由。
ラルバ村の住民は髪が紫色だが
イオカ村の住民はそうではない。
天の民は髪が紫色だが
地の民はそうではない。
ラヴォスが原始に落ちてきた時に、
ラヴォスの体の破片にさわったのがラルバ村の住民で
その影響力で魔法が使えるようになり
魔法を使えるものと使えない者の区別が生まれるようになったと。
すると、エンハーサの住民や
ジール、サラ、ジャキ、魔王はみんな
ラルバ村の住民の子孫なんだなあ。 イオカ村の住民、ラヴォスが落ちてきたあとで
「変な石落ちてた！触ると気持ち悪かったからすぐ捨てた」 紫色かどうかの区別は、そういえば他にもあるな
アルファドと普通の猫
ロボと他のRシリーズ
もちろんイオカ・ラルバの区別とは関係ないけどね サラのペンダントが地の民が子孫のはずのガルディア王家の先祖に受け継がれているな ペンダントは割りと謎なんだよな
王家に伝わるものとサラが持ちづつけたもので２つあるんだが な〜んだろ
古代は思わせぶりだけど至極適当なんだよな
他時代と違って整合性無いから細かいところで深く考察しても空しくなるよ
以前ガッシュの本の赤い石のくだりも変な議論を誘発した事あるな
キッドは＝サラだけど金髪だよ >>673
サラが持ってたのがガルディア王家に受け継がれマールが大事に持ってる
凄い単純で簡単な話だけどな。 ていうかこのペンダントこそがそもそもの発端で最重要キーアイテムじゃん？
何をひっくり返してこね繰り回してグッダグダにしてるんだか >>676
いや、サラがゲートに飲まれた後も所持し続けてて、キッドに渡ってるんだよ
クロスの改悪の一つ パレポリの町長の「３回周ってコケコッコ−」で、１０円もらえるやり取りだが
開発中だと、現代でも橋が壊れてて南に行く手段が、定期船しかないので
詰み防止の為の救済処置だったらしい。 >>678
これ見よがしに期待だけさせといて
じゃらじゃら着けてるアクセサリーのひとつでしかなかったというｗ >>679
定期船好きなんだがあまり利用する機会無くて残念だったな
無駄に何度も乗って遊んでたらフリッツの彼女がいたんだ。 古代だけ浮いてるって思ってたの自分だけじゃなくてよかった
いや本当は古代もストーリーと噛み合ってほしいからよくないんだけどねｗ まぁ同軸時間上に同じ物が二つあるってのが作中世界観じゃ珍しくないから、
ペンダントもパラレルだから二つ存在するとも言えるのかもな
本来の時間軸ではサラとジールは魔神器の暴走により海底神殿で死ぬはずだった
クロノ達がそれを赤きナイフで抑えたことで歴史が改変され、分岐が発生してる
本来の時間軸では海底神殿から古代人の生き残りに渡り（恐らくペンダントを知っている商人のヌゥが見つけた）、
その後ガルディア王家に伝わるが、改変された時間軸ではサラからキッドに受け継がれる
こんなとこかね サラが「後にマールという王女が持つことになるから大切に」って
ペンダントを救出者なり王国の重要人物に託したからこそ確実にマールに届いたんじゃねーの？ >>683
そうはいってもマールのペンダント＝過去でサラが同時に持ってるペンダントが
同時に存在しているのはかなり濃い意味があるけどね。
キッドのペンダントは作用が違う別物に変わり果ててて残念だった。
どーせならZ戦士の>>659みたいな話やってくれたらいいのに肩透かしもいいとこだ。 > 矛盾点としてよく指摘されるサラのペンダント(ガルディア王国に長年かけて伝わったマールのペンダントと、時空を超えてキッドが誕生した際にサラから託されたペンダント)は、
> クロスのゲーム中の設定でも両方の存在が語られており2つに増えているかのように思わせる描写になっているため、PS版ムービーだけの問題ではない。
> キッドが肌身離さず持っているのはサラから託されたペンダントそのものであるはずなのだが、
> 一方でアルティマニアではこのサラのペンダントは「次元の渦に飲まれて分身を作ったサラの手から一度離れ他者の手に渡った後、北の王国(ガルディア王国)に代々伝わり前作のマールのものになった」と解説されており、
> ゲーム内でもカーシュがこの伝承について言及している。
> これについてはファンから以下のような様々な解釈や考察がされることがあるが、公式には詳細が明らかにされていない。
> 「ペンダント分裂説」：サラのペンダントが何らかの理由で2つに分裂し、一方がキッドに託され、一方がガルディア王国に伝わったとするもの。
> 「サラ→ガルディア→キッド説」：ペンダント自体は1つのままでサラから直接渡されたのではなく、ガルディア王国に代々伝わっていた現代のサラのペンダントの場所に導かれてキッドが(王国崩壊後の)現代の森に生み出されたとするもの。
> 「サラ→キッド→ガルディア説」：サラからペンダントがキッドに託された後、全てが終わった後にキッドの手を離れ、時間を遡って過去のガルディア王国に伝わったとするもの。 >>683
クロスでは時間は分岐するけど、
トリガーでは時間は分岐せず、上書かれるんだよなあ。
リーネ救助の時に、マール消えちゃったやん？
あれ、分岐せずに上書きされたって事だよね。
クロスだと、上書きは無しで、
時間は分岐してパラレルになる。
完全に設定が異なるんだよなあ。 つまり、筋の通った説明は作れない、
ってことだ…。
ペンダントもそうだし、「ドリストーン」と「凍てついた炎」の話も同じ。
・クロスでは、ドリストーンや凍てついた炎は
ラヴォスの体のかけらだが
・トリガーでは、ラヴォスが落ちてくるよりも前に
原始のエイラが赤い石をすでに持っている。
これは解消不能な矛盾なんだよなあ。 ドリストーンと凍てついた炎についてもいろんな説出てたな
「ラヴォスの表面が剥がれて先に落ちてきていた」とか
「そもそも成分が同じだけで別物 ラヴォスが自分の肉体と同じ成分のドリストーンを狙ってこの星に来た」とか 1レスにまとめて貰えないかね
トリガーではどう歴史改変をしようと、過去と未来は一本の世界線で結ばれる
クロスでは歴史改変の度にパラレルワールドが生成される
って違いがある
どちらもタイムトラベルの概念の一つなんだけど、同世界観で別の概念を使ってるのがおかしい点
それを一つにまとめようとして齟齬が出たのがペンダントの部分だな
後から追加した要素、他にも竜の聖域の瓜二つの石なんかもおかしくなる
色々言われてるけど、こういう細かい整合性をまとめてたのは堀井さんだったのかもね 一番ポカミスだと思うのはラヴォスの意味だろうな
トリガー：「ラ」=火 「ヴォス」=大きい
クロス：「ラ」=大きい 何でクロススレと｢相互不干渉｣になってんのか少しは考えろ
トリガー好きが全員クロス嫌いって訳でもないんだよ
それとも単に荒らしたいの？ 古代は一見謎めいててそそるんだけど
思い付きを適当に入れて放っぱっただけだから唐突で諸説出てグダグダになる
一見単純そうに作られてる方が設定としては良く練られてて高度なわけ。
堀井雄二のプロットが良かったんだなってあらためて思うよ。 そもそも原始と氷河期に人間存在してねえ、旧石器時代なんて諸説でしかないし弥生文明でようやく人間という存在が生まれたようなもん 90年代半ばてバブル弾けて震災があったり物騒な事件が増えて本当に悲しい時期でもあった、その中で子供たちの娯楽になったのがクロノトリガー
考えたらドラゴンボールが終わった時期はみんなコロコロに一斉に移動したんだよな
ミニ四駆とポケモンが流行ったから
ワンピース遊戯王がきてジャンプが復活したけど
今ワンピースは子供あまり読まないみたいだし
ドラゴンボールの方がキッズ受けはいいみたいだから
結局鳥山先生に勝てたのは漫画の売り上げだけなんだよな…尾田先生も岸本先生も ジャンプの漫画は好きだし、好きだからワンピースも遊戯王もナルトも読んで「た」
だけど結局バトルものなら「オレ本当はドラゴンボールが読みてーんすよ」て思って閉じてしまうｗ
鳥山君みたいにどうせバトルなら吹っ切れてぶっ飛んでて、それなのに感動もできて
変なだけ「だけ」じゃなくて、どこかかわいくてみんなと楽しめる漫画がいいんだ Vジャンプの攻略コーナーで
FF5の神竜はどうやって倒すんですかという質問に二刀流覚えてみだれうち覚えてやり装備して水晶竜からひりゅうのやり盗むてどんだけ手間かかせるんだスクウェア…と
ちょうごうの極意があれば簡単に倒せることを知り真面目に時間を返せと思ってしまう
自分はひりゅうのやりなくても二刀流みだれうちでやれたけどね それはさておきヌウマモンジャー連載時のVジャンプは楽しかったし
スクウェアの解体新書よりもコミカルに説明されてるから好きなんだよな
クロノトリガーは派手な攻略本ないしVジャンプでしか見れないイラストとかもあるからもうちょっと派手な本出しても良かったかな？ 面倒くさい手順がさほど無くって
何度も何度も単調におつかいを繰り返さなくって
レベル上げしないでもサクサク話が進めて
装備アイテムが多過ぎて迷うなんてこともなく
使う技や魔法が多彩過ぎて悩むなんてこともなく
超低確率の運要素に頼るようなものが無くって
友達同士でワイワイ攻略情報交換したり感動したとこ語って楽しかったり
そういうのがクロノトリガーの良いところだよな
一周した後のやりこみがもっと充実したら良いな
俺的にはソーシャル要素で助け合ったりはアリ。
マリカやスプラトゥーンみたいなのがとても楽しい 緑の夢イベントで、フィオナにロボを預けてから現代で回収して
また中世行くと農作業中のロボがいて、同じ時間帯にロボが2人いるんだよな。
小学生の当時、タイムトラベルってすげえーと感じた。 案外100年ちょいで止まったんじゃないか？
400年まで耕さなくても砂漠に歯止めがかかれば大丈夫だろうし ロボは未来テクノロジーで、百年ぐらい無休で働いたという事にしておいて
砂漠の緑化の功績称えて、神殿が作られるぐらいだし、近くの町の人とか、お手伝いしてあげてたのかも。 アイテム回収チャート作ってたら１日が終わってしまった…
やっぱ黒の夢と竜の聖域が重いな
他は精々5つくらいでいいのに 以前ここに貼られてた小説では最後の数百年間はロボ寝てた 初めて黒の夢でファットビーストと出会った時「やべえ、こいつつえーぞ！殴ったらやり返されるしどうしたらいいんだ！」って思った
考えてたら何もしてこないからにらめっこしてるうちにかわいく見えてきて仲良くなれた気がしたｗ ゲームの長さなんてドラクエ5 FF5 クロノトリガーぐらいでいいんだよ
PS以降はただ長くて終わったら二度と遊びたいゲームはなかったな
アーク2でさえめんどいもん
サブイベントや隠し要素も進行のついでならいいが時間をかけたりわかりづらくするのは辞めてほしい
クロノトリガーの場合は本人たちの掘り下げ部分もあるし最強の武器を手にする話でしっかり練り込まれてる そうそう
ほんと最近のゲームってそう思う
もっと言えばやたらキャラのリアクションやムービーを挟まれて更に時間かかるし
それに３Dだから主人公の視点からしか物を把握できないし
移動するにも地形を確認しないと落下したり追われてるのに変なところに引っかかったりするしｗ ペンダントの件何度か話題になったけど
サラが中世以前〜初期に飛ばされて初代や何代目かのガルディア王と結婚した説が面白かったから個人的にはそれ採用してるわ
クロスではどうだったかとか矛盾とかどうでもいい
よくこんなつまらん設定思い付けたなとはおもったけど >>712
一枚絵にポリゴンを移動してた時代までは良かった
問題はPS2以降、もう迷路、取りこぼしてもやり直し効かないし
クロノトリガーは攻略本なしで友達とのやりてりで完全にクリアできる奇跡のゲームだったりする
ドラクエ5は仲間になると予測して意味のないモンスター狩ったな クロスはいわゆる「セカイ系」で、作者が新キャラにべた惚れしてて
全く関係無いゼノギアスの音楽CDで「ああキッドキッド」とやらかしてるのには呆れた。
トリガーの続編扱いにするのがそもそも無理があるよな。
上司のチェックも無いし私物化もいいとこだ。会社に恐喝でもしてたんじゃねーの？
とにかく可哀想なサラの我儘を「金髪になりたい」レベルからとことん叶えてやった末が
粗野で下品でしれっと盗んでしけてんな！と笑うようなクソガキで南の島ゆえ露出が多い。
トリガーのサラは高潔でおしとやかだったよなって思うし
サラにそもそもそんな願望あったか？って思う。作者の願望だよな。
作者に利用されただけだ。別の意味でサラが可哀想だ。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでビフに超巨乳にされた母親みたいだｗ
で、「実はサラでした！驚いたろう？」「実はトリガーとクロスしてるの！凄いだろ？」って
唐突なアイデアを入れてそれに繋げる理屈が見苦しいくらい無理矢理なこじつけなんだよなｗ
正直に別世界で作ればそっちも需要あるジャンルだしそれなりに人気出たんだよ。
鳥山イメージのクロノトリガーの世界繋がりでそれは無いってだけの事だ。 もういい加減に面々避難転送と取り込まれの間の極々超々短時間に第二クロノトリガーやって
全伏線を理想回収しろ、って言うか、まっジャキー君はクロノ摺り変えの何を見ていたんだ >>715
サラは何がきっかけで
金髪のハツラツ少女になりたい、
との願望を持つようになったんだろうな？
マールを見たからじゃないか？
マールみたいに、金髪のアクティブな女の子になりたい。
それで、キッドが生まれたのでは。 サラは目の前で人が死んだことがショックで
なんでもっと早く親に逆らわなかったか後悔し凹んだけども
自分を見失って他人みたいになりたいとか思わない程度に自尊心はある。
優しくて気弱な人だが精神は安定したしっかり者である。
元々こっそり地の民の洞穴に行く程度には意志の力を持っている人である。
今まで他人の命令に振り回されていたけど
海底神殿崩落時に冷静に諦めないで脱出法を探り
ようやく自らの力を使って自分の意志で仲間を安全圏に飛ばす事が出来て
その行為を結構誇りに思い、少し強くなった気になっている。
自信が付いた矢先なので遅かったとは思ってるだろうけど
錯乱したり自暴自棄になったりはしてないよ。 どうか母を、この国を、憎まないで……。って願ってる人が
自分なんかいなくなりたい……くらいに絶望してもだよ
消えて無くなりたいけど私もマールみたいになりたい！ってなったらガクッとなるよなｗ 古代のエンハーサだったかな？
あそこのベッドにしゃべる人形みたいなのがいたよね
「運命は決められていると思いますか？」みたいなこと聞かれて「知ったことか」って答えたら「・・・」って口をきいてくれなくなったのを覚えてる
出直したらもう一回話を聞けるけど、初見だったからあせったｗ >>714
ただ簡単になっただけ
クロノトリガー発売日に買って、簡単すぎて幻滅して暫く放置してたわ
学校での話題の種に、買って暫くしてからサクッと終わらせたけど FF6は天野のグラフィックとか背景やら色々西洋のアートみたいでキモかった
音楽も鬱っぽいし演出も無理やり恋愛ネタいれたりそうじゃないんだよな…
ドラクエ5の恋愛は幼なじみと知り合ったり富豪が家の嫁と結婚してくれ言ったからしたみたいな割とストレートなネタで子供が遊んでも違和感なかった
結婚恋愛があんな厳しいものだとは思わなかった時代
クロノトリガー以降のスクウェアエニックスとも面倒くさいゲームが増えたなドラクエ6もロマサガ3も
聖剣も2は森とラストステージでアイテム狩りと武器レベルアップを平行できてたから楽だったが3は武器防具の種集めがしんどすぎた
やっぱドラクエ5 FF5 クロノトリガーの3作に限る
ドラクエ5とFF5はスマホでやりたいゲームとしては微妙だけど その簡単なのが良いと思う人も結構いるんだよ
いわゆる大作のボリュームに辟易してて、
アクションやシューティングしかやらんって人もクロノは楽しめたんだ。
サクッとやってそれなりにRPGやった満足感があるからいいんだよ。 ごめん。リロードしてなかった。
>>723は>>721宛ね。
なんだろ。おつかいとか、レベル上げとか
この剣のために××を百個△△を百個集め合成する
××は○○を倒すとランダムで落とす
みたいに戦闘を作業で繰り返しやるのがしんどいんだよね。
サラに関して言うとサラは今は困った状況で欠点はあるけども
愛着があるから、この国を嫌いにならないでほしいと言ったわけで
自分が国を仕切るならこうはしないみたいな王女らしい考えも持ってる。
他人が羨ましいとか自分が可哀想だとか思わない凛々しい人だよ。
罰を受ける覚悟でガラスケースに入れられたクロノ達を逃がすのが格好良かった。 FF5だってDQ5だってクロノトリガーだってドM要素あるぞ
宝箱回収率100%なり攻略が最も難しくなるジョブ選びだったり
全モンスターの4匹のみのモンスター預かり場にしたりメタルキングヘルムコンプリートだったり
クロノで言えば全アイテム99個収集だったり 低レベルクリアとかタイムアタックとかいろんな縛りで遊び倒してる人いるよ
マゾ要素はやりたくない人はやらないで済む程度にあると人気出るね。 サラとジャキ(預言者)とダルトンの絡んだ波乱含みの
ガルディア王国建国辺りの話を虚淵玄が作ったら面白いだろうな クロノ全アイテム99個はエグいんだよなぁ
特にDS版だと闘技場のせいで夢幻以外全部集められるから 当時はつよくてニューゲームのことを
敵が強くなってニューゲームだと勘違いして周回プレイなんてしたことなかったわ まあゲーマーには物足りないだろうね
その分広い層に受け入れられて愛され続けてるよね
いまだにファンメイクとか初見新規の実況が続いてたり
オレもゲームのシステムを理解するとか攻略するための深い知識とかを蓄える時間ないから
ライト層や子どもやママ友と話せるゲームが愛されるのは嬉しいし好きだｗ RTAとしても丁度いい長さだからな
最速記録は大分キチってるが 自称俺のママ友の一員
女性たちがネット掲示板で俺呼びしてた時代を思い出す >>727
14インチのブラウン菅TVでずっとジャギだと思ってた。 ジャギっていうと「俺の名を言ってみろ」って奴だねｗ
世紀末な外道ぶりが突き抜けて強烈な奴。マッドマックスでもあんなんいないよ。
魔王はそこまで悪くないってーか、彼なりの美学みたいなもんがありそうなんだよな
かといってマジシャンになるほどお人好しでもないだろう >>728
それ考えた今のスクエニマジなんなの？
なんか人としてイカれちゃったんだな
緑山のおつかい往復とか >>735
流石に不評だったのか以降削除されたけどな >>724
グランドリオンの修復は良いやり方だったな グランドリオンの修復シナリオでプラス100点
原始のつまらなさでマイナス20点
合計80点 SFCミニにクロノ入ったから早速夢見る千年祭を堪能するz
やっぱこの振り子だよな >>741
しまった、鬼の一号、奴隷の三号(二号は忘れ)で覚えていた！ クロノトリガーがある意味自分にとってゲームやアニメが楽しかった最後の時代かもしれないちょっと伸ばして聖剣3まで
ドラクエ6やロマサガ3は確かにグラフィックは良かったけど何かゲームとしては残念なイメージだった
エニックスはドラクエ1、2やドラクエ3リメイクに走った時点でちょっとね…
PSがベースになりゲーム機戦争が激化
任天堂64時代は決して悪くはなかったけど自社ソフトでしか戦えなかったし
ゲーム機が進化してストーリーが無駄に長くなって行ったけどそこまで開発期間伸ばしてクリアできないゲームになり遊んでもらえなくなるて本末転倒なんだよな
クロノトリガーは優しすぎるゲームだったアイテムは基本盗むもの
落とすアイテムでレアガチャする必要ないし
こんな効率的なゲームはその後も生まれてない
なんていうかゲームシステムだけはこれを基準にしてほしかった あとスクウェアのドットはリアクションを取るから凄く分かりやすかった
エニックスは会話で内容を把握しないといけないから全然意味わかんない部分あったし
ドラクエ6は下が現実で上が幻の世界と言われてもそれをはっきりと見せる描写が少ないから物凄いうやむやなんだよな
幻の世界が完全消滅するわけでもないしそういう儚さみたいなものはなかった
クロノトリガーて面白おかしい部分はあるけど失う部分はしっかり描かれてるし堀井坂口最盛期と鳥山の最後の1踏ん張りが重なって良い作品が生まれたんだと思う うん。結局
堀井雄二のプロット鳥山明のイメージイラスト坂口髭の現場指揮とチェックが良かったんだと思う
短いけども何故かとても前向きな気分になれるから
現実で理不尽な目に会って鬱入ってボリュームのあるものが出来ない時
さくっと遊べてここまで励まされるものは他に無かった。 上司の指揮のもとスタッフが作業する、で
上司の名前出す＝上司の名に恥じない物、で売って全然おかしくない。
カトーさんはとても良い作業をしたので次の作品にとても期待してたんだけどね。。。
任天堂を切ろうとした頃から、髭も会社もカトーさんもおかしくなってったな… >>746
夢見てる時に行く世界だから無くなっちゃ困るじゃろ 鳥山短編集を電子で読んでるが
やっぱキャラデザが格段に違う
90年過ぎの鳥山の絵てもう中鶴に合わせてあげた感があって顔つきが外人みたいで苦手だったな キャッシュマンはまだ原型を留めてたがダブとピーターワンは完全に別の人間の絵になってる
このあたりから鳥山の絵が苦手になった人も多いのでは
このときはZキッズが入ってたからこの絵が鳥山て人もいるし自分もその世代だけどアラレちゃんや昭和の鳥山絵見るとやっぱり平成の鳥山絵は少し苦手 うーん……実は俺も個人的にはドラゴンボールの超人マッチョは苦手なんだけど
世間ではとても人気があるようだしいいんじゃねーの？
キン肉マンも男組も北斗の拳もみんなマッチョだしそっちは俺も好きだ。
ただ横顔とか口の位置とかだんだんおかしくなってったのは残念だったな。
あの人の場合上から見ても横から見ても形が綺麗に纏まる立体感が凄いのと
ブルマとかムチムチで可愛いのが魅力だな >>743
スーファミミニに収蔵されてたら一発で買ったんだけどな
……って思ってたんだがPS版のSFCデータを入れられるようだな
ムービーとか本当邪魔だから俺も試してみるわ >>752
適材適所があるしスタートラインがどうゆうスタイルかも大事
昔の鳥山は絵よりも描写にセンスがあったが
後期は画力で誤魔化す場面が多く会話も屁理屈ぽくなった
鳥嶋がVジャンプ編集長になって鳥山に付きっきりになれなかったのもあっただろう しかし尾田や岸本見てると一つの作品ばかりに集中させて凝り固まりすぎてるあるし
その背景には鳥山に色々やらせてみたがドラゴンボール以降ヒット作品が産み出せなかった前列があるからやらせられなかった
ジャンプ自体が失敗のリスクを恐れるようになってしまったのも敗因だろ
クロノトリガーが掲載されてた時期までのVジャンプはFF特集やドラクエ村やスライム冒険記にヌウマモンジャーとコロコロに負けないキッズ感があったが
スクウェアが任天堂と縁を切って任天堂系のゲームが取り扱われなくなってからつまらなくなった
最大の失態はデジモンだと思う あ、男組じゃなく男塾だ。まあどっちも硬派な男臭いやつだがな。
ジャンプってデビルマンとかトイレット博士とかみたいなんでいいと思うぞ。
アラレが女性ファン引き込んで売れたのは良いけど、なんだかお行儀良くなっちゃったな。
フィクション世界でくらいストレートなん見てスカッとしたいんだぜ！ 久し振りにやってみたけど、未来はラヴォスの日から３００年も経ってるのに全く復興してないっておかしくね？ キングダムハーツ3やってるけどミッキーが必要以上に絡みすぎ
ミッキーをスクウェア色に染めてるのはちょっとやだな
SFC時代の坂口だったらミッキーはミッキーのままで戦わせると思う
声優が変わったけどまさかディズニーランドもキングダムハーツの声優にやらせることはないよな
あの声優さん身長190あるか全く適正に合ってない >>757
復興させる為にAIとロボットを活用したら反乱起こされてってオチじゃね？ 人類皆殺しを目論んでいる、マザーブレーンがいるだろ。
そもそも未来世界でロボット達が敵対して襲ってくるのは、マザーブレーンの仕業だと思う。 未来はそれぞれに人々が集まってロボットが怖くて自由も利かないって震えていたね
ただでさえ元気がないのに生きる力もなくしてる人が多かった気がする
しまいにはジェノサイドームがあったよねｗ ルッカみたいな技術者がたくさんいたら
ロボが未来のロボットを黙らせた端からプログラムを正常に書き換えられると思うｗ >>763
そんな状態でよく３００年も絶滅せずに生き残ってたもんだ。
食い物も禄になく、生きる力をなくしつつも、ヤることはヤって、子供を育ててたってことかね 最近気づいたのだが、それぞれの時代にテーマがあるんだな
現代はガルディア王とマールの仲違い
中世はカエルと魔王の決着
未来は暴走した機械
原始は原始人と恐竜人の生存競争
古代は古代文明の趨勢
マルチイベントまでやらないと結末に至らないのが現代と未来になる
こうやって時代毎にテーマを設けることでシナリオが迷走せず、作りやすかったんだろうね
タイムトラベル物ってとっ散らかりやすいし まあでもそれなりの武器防具売ってるのに、
それまともに戦えないってのもな…ｗ
実質中世人なクロノたちとは基礎体力が違うといえば違うんだろうが テーマ決めて作るのなんて当たり前なんだよなあ
全てのスクエアゲームでやってる
バラバラに適当に作らせたのは糞ゲー量産機河津の作った駄作ロマサガくらい >>767
カエルは現世に未練タラタラのサイラスを成仏させる役割がある シシ神よー鎮まり賜えー首をお返しするー
サイラスよー鎮まり賜えー聖剣をお返しするー すごく細かいところだけどクロノが復活した時のカエルの第一声が好き
「ようクロノ、気分はどうだ？」ってやつ
昔のグレンのままならこんなにぶっきらぼうじゃないだろうし
本当は魔王にクロノを侮辱されて怒るほど大好きなのにとか思ってしまうｗ ｢カエルでいいぜ｣って初登場の時の台詞からして、ぶっきらぼうだけど優しいキャラクターってイメージがぴったりハマった 時の最果てにさ
初めてきた時に、
「最近はあんたらのような迷い子が増えた。
そういう迷い子が来るのがこの場所。」
って、言われるんだよね。
クロノたち以外にも、いたのかな？
時間を超えて時の最果てを訪れた人がほかに。 最果てに迷い込んだジナとハッシュの子供がクロノって説昔あったな 昔のジャンプはやたら美人な教師が担任だったりするけど
実は小学校高学年で美人な教師が関わったか関わらなかったかで凄く今後の伸び代に影響するみたいだぞ…
イケメン教師は逆にダメだとか…
女性教師が美人であればあるほど男子はその先生を喜ばすために努力して
女子はその教師を目標に努力する
女の子を守りたい理論を自然にするようになるらしい
子供てある意味純真なのよね…
クロノトリガースレで語るのもどうかと思うが鳥山明は男子より女の子の方がスペック高かったりするけどそれが必然と見応えをよくしてるのに近い 実はスペッキオも迷い子かも
魔法の先生なのに誰もいない所で暮らしてるなんて変だよね？
何かの間違いで時の最果てに来て、なんか変なじーさんがいるけど居心地はいいと思って勝手に部屋を作って住んでるのかもｗ >>773
DS版の追加ルートでクロノの影？と戦闘になる時、例えお前が本物のクロノでも俺達のクロノをやらせたりはしない！とか言うのよ
後付け蛇足ルートだと今でも思ってるしカエルのセリフが全体的にクサくなり気味だったけどあれだけは本当に嬉しかったわ 「ヤることはヤってる」おじさんに笑ったｗ
キーノが別世界から来てるって噂はどっかで見たよ なにそれかっこいい！
後付けアレンジだと食わず嫌いせずに自分も体験してみるっす！ スペッキオが最初に言うんだが、
「昔、魔法で栄えた王国あった。
でも滅んだ。
それ以来、人間は魔法を使えなくなった。
魔族以外はな。」
って言うんだよ。意味深。
天の民と地の民が混じり合って、
人間は魔法を失ったけど…
もしかして魔族って、地の民と混じり合わなかった
天の民の末裔なのかな？？ アザーラが未来から来てる説もあったね。
ハッシュの横を色んな人が通って行くけども
爺さんは鼻ちょうちん出して見送っている >>785
スペッキオは古代にいてハッシュと面識あったっぽいね
ジールはラヴォス一神教でこのタイプの神は封印したがるけど
三賢者はベッケラーにしても自由にさせてるね。
天の民の成れの果てが魔族となると
ラヴォスエネルギーを濃厚に浴び過ぎて心身共に変化しちゃったのかな？
魔王は暴走しそうなエネルギーを精神力で抑えて耳が尖る程度で済んでるのかもな >>783
問題はそのセリフの為だけにやるにはイベント消化がめんどくさくつまらなく最終的に胸糞になること
>>784
何の脈絡なく本物の〜って言い出すのは違和感バリバリだったわ
シナリオ描いた奴の頭には常にあるゲームがちらついてるようだから
プレイヤーのクロノも無数のパラレルワールドにいる一人ってぶっこみたかったのかもね
ま、それはともかくカエルはクロノに対してそういう風に思ってくれてるのかと感動したよ むう。前提がまたしてもアレなんでなんだかなぁと思うけど
カエルの気持ちは素直に嬉しいってわけだな >>787
ん？ベッケラー？
言われてみれば、ベッケラーって何者なんだ？
どうして三賢者に知られているんだろう？
古代からタイムスリップした系の人なのかな？ 未来にいるガッシュがベッケラー知ってるんだよね
古代で三賢者と親交があったみたいで無類の祭好き。
現代に居ながら景品を全ての時代に送ることが出来る不思議な人。
だいいち姿が、もう魔法生物。両手と顔しか見せない。
雰囲気猟奇的でむっちゃ怖そうだけど魔族よりはかなり人間大好き。
最果て経由でいろんな時代にしょっちゅう行ってる人かもな。
歴史に関与しない時空旅行上級者。 ↓ベッケラーはこいつの関係者に違いない。
＿＿＿＿＿_
／ −､ −､ ＼
/ | ・|・ | ､ ＼
/ ／ `-●−′ ＼ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|/ ── | ── ヽ | ＜ 君は実に（ｒｙ
|. ── | ── | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ── | ── | l
ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
＼ / /
l━━（ｔ）━━━━┥ そうそう。
ドラえもんみたく誰もが自由にいろんな時代に行けるんならガッシュは苦労しない。
最果て経由時空ツアーで不特定多数導いちゃたまらんｗ
放っておいてもルッカ辺りタイムマシーン発明しちゃいそうなんだよな
ルッカは賢いからタイムマシーンは壊したほうが良いって言うけどね。
ていうか、最果てに行くのにいくらか制約がありそうだな
ベッケラーは特殊能力でこっそり送ってたんだろね >>788
ドラえもんだといろんな自分連れ込んでドタバタ喧嘩してポカポカ殴って笑って済むとこだが
これの場合パラレル世界の本物の自分を真剣に殺すわけだから
ど〜せ無限にあるパラレルのひとつだし〜♪殺しても良いじゃん？ね？ってわけには行かないｗ
加藤が底意地悪く嘲笑ってるとこだ。
そこをカエルに免じて〜なんて譲っちゃ、人が良いにも程がある。 クロノトリガーの作中ではエンディングでサラを魔王が探しに行き
ペンダントも無事にマールに渡ってるから
心配しなくてもサラはどっかに飛んでるし想いは伝わってるよ。 >>796
冗談半分の開発者への要求でしょうし勘弁しろし >>798
午後から暇だった。でもこれからまた仕事。
>>799
俺はのび太か？って怒ってみせると
銃撃じゃのび太が腕が良いからのび太に失礼なんだよな そうかたまたまだったのか
って毎日の様に語っとるがなｗ
まあ久しぶりにやったら語りたくもなるけどサラのお守り99個取るのも忘れんなよ クロノトリガーて歴代ゲーム売上86位
上位は全てメジャーなシリーズもの
要はどんなに技術が進歩しようが売れてるゲームはシリーズもの
しかも大体が物語よりモンハンみたいなレベルアップゲームがベースになってる一過性の話題やブームや映像に頼らずここまで売れたオリジナルゲームとしてはクロノトリガーは最高峰レベルなんじゃなかろうか？ 実は凄かったクロノトリガー
正統派RPGとしてはスクウェアとエニックスの中でもFFシリーズドラクエシリーズに次ぐ売上げ
尚、FFシリーズでは13がクロノトリガーの売上を下回る結果になっている
ドット絵と追加イベントアニメムービー入れただけでリメイク含めて400万の売上げ
スマホ有料ダウンロードでも5位の売上げ GTA、スカイリム、マイクラ、コールオブデューティー、WiiSportsはハードに同梱だからちょっと違う
ポケモン、モンハン、マリオ、ぶつ森、テトリス、脳トレ、ドラクエ９、７と来てのFF７か。
人気のあるゲーム＝売れてるゲームとなると自分の意志で動けるものステージ選べるものが多いね。
自分の意志で動けないRPGはそれらの後で、とりあえず有名タイトルのナンバリング物が安心。
なんせ自分の貴重な時間を長く拘束されるのにクソ掴んだらくだらねぇ。
その点クロノトリガーはぱっぱと終わらせ周回できる特殊なRPGで
有名シリーズの作者の名前で安心感があり、ボリューム不足ではあるが裏切らない出来だったと定評。
売れてなくても良いゲームはいっぱいあるけどね。(洞窟物語はいいぞ！)
いかにプレイしやすいかプレイヤーを楽しませるか誠意ある作り方してるか、だね。 クロノトリガーのヒット一概に説明できないけど既にゲーム漫画業界を限界突破してた三者の作り上げた最高峰の作品だから今仮に尾田がバンナムスクエニと共同開発してもヒットは厳しいレベル
このときのスクウェア エニックス 鳥山はキッズに夢を与えていたし
テレビは子供が親と見る時代だった
最高ではないけど今流行りのエモさを垣間見た作品 バンド界隈で８０年代から使われてる「エモい」はエモーショナルの意だけど、
今のギャルの「エモい」はエロくてキモいオヤジって意味だってさ。マジ卍。
ワンピースのゲームもドラゴンボールのゲームもいくつも出てるよ。
今はミリオンヒットとか言う時代ではなくて多様化して分散して出てるね
教育的っていうと「はたらく細胞」が文科省お墨付きになるとか。…うーん教科書的かな
夢はとても大事だよな。子供に夢のあるものを与えたいのは当然だし
現実の理不尽に潰されるくたびれたおっさんに「週刊少年ジャンプ」はとても必要だったのさ。
堀井、坂口、鳥山(＆マシリト)は成功した人ではあるけども
他の人じゃ駄目ってわけじゃない。尾田だって堀越耕平だって今頑張ってるよ。 >>801
サラのお守りはその時の気分で魔王殺ったり仲間にしたりしてるうちになんとなく貯ったな
作業でやろうとすると一気につまんなくなる。
魔王倒す時はサイラスの仇をカエルに遂げさせたい
魔族が人間をいたぶり殺した責任を取らせたいって自然と思ってるな。 >>806
はたらく細胞はもうちとキッズ的なデザインにできなかったかね？
イケメン描けば面白いて時代なのかおっさんよりなんとなく白血球でお姉さま狙いぽくてな…
鳥山先生だったらもっとコミカルなキャラにしてさらに分かりやすく描くだろうな…90年代前半のときなら 血小板でロリ狙いぽいとこもあるよな。
元々漫画って世相の風刺、政治の批判みたいな側面もあるんだがな…
政治家の麻生さんから率先して萌え〜なんだから始末に悪いぜ。
さすがの鳥山明だって確実に当たるわけじゃない。
(その点高橋留美子は凄いな！毎度毎度確実にヒットする)
けど手塚治虫がめっちゃ鳥山明の初期絵に惚れ込んだのは
”世代とか時代とか超えた世界的に廃れない普遍的ななにか”を本能的に感じたんだろう。
要するに彼の絵にあるなにかが手塚を癒やしたんだろね。 エイラに修得させなくて本当に良かった技
・マシンガンパンチ
他キャラとは異なるエイラの攻撃ダメージ計算式で低レベルの頃から噸でもないダメージに >>802
ドラクエとFFの夢のコラボとかいって
ドラクエ以上の広告宣伝ばんばんうって
なおかつスーファミが全員に行き渡った後期の作品で、ハード皆持ってる状態で
ドラクエの3分の2しか売れなかったって
それくそ以下のゴミだから いや、そんな宣伝しても今じゃ爆死するし
PSが出た後のリメイクで50万売ってるのは素直に評価すべき
またフィギュアスケートの曲にも使用されてる
スクウェアとエニックスが開発した二番目に売れたオリジナル作品の地位は揺るいでいない クロノトリガー前後のドラクエが
どちらも400万本前後売れてて
FFも当時250〜400万本売れてる中
クソノトリガーは200万本しか売れてない件
FFもドラクエも、発売後1年は5000円切ってない中
発売2ヶ月で3000円くらいまで下がって投げ売りされた凡作
まあ3000円の価値はあるよ くそ以下のロマサガは１ヶ月で2000円代とかでも売ってたから
それよりはマシかな
ドラクエFFだけではなく、他ジャンルのドンキーとかマリオとかでも高値がついて値下がりしなかった時代の中、
クロノは全ジャンル通してみても2歩も3歩も遅れてた凡作だったな ん？当時は販売本数250万本とか言われてたぞ。どうでもいいけど。
俺、中古で買っちゃって売上に貢献してねーわ。
ライトニングさんはFF13だけで750万本出荷してんだね
MOTHER２やFFT、サガフロンティア、聖剣LOMとか
30万本しか売れてなかったりしても比較にならないほど内容が良いだろ
クロノはまぁまぁ売れてる方だしこのスレ的には名作！に決まってるじゃんｗ >>810
エイラのごうけんでマシンガンパンチやっちゃ木っ端微塵になっちまうな
オーバーキル！ドガガガガガガ！ クロノトリガーのアニメのOP
戦闘シーンでシナリオに合ってるのアザーラの場面だけで
後はかなりテキトーにやってる感満載だった
順番で行けば
アザーラ→黒の夢のはず
カエルのダブル切りでやられるのはヤクラ13世にするぐらいの演出がほしかった 一度売れたらあぐらかいて、ファンを舐めて適当な仕事するんだよな
メーカー側はどういう点がウケたかよーく分析するべきだよ。 アニメOPってPSの？
あれはカエルがサイラスの墓からグランドリオン持って立ち上がる場面が格好いいのでセーフ
クロノマールッカの戦闘シーンの出てくる敵が分からない >>816
http://www.geocities.jp/etr_dr_lor/analysis/weapon.html
255以上はカウンターストップ表記のエイラの内部実際最終攻撃力=[393.8]=394
http://www.geocities.jp/etr_dr_lor/analysis/skill1.html
だがマシンガンパンチは岩石投げと同じ技攻撃力だったorz
…あ。マールッカと魔王とでアイスガファイガ技攻撃力が違うんだった
エイラ仕様のマシンガンパンチ…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ワンパンマンの御先祖様か 昔は視力2.8有ったんだけどなぁ1.5しかねーや今 ジオシティーズってもうじきサービス終了でアクセスできなくなるぞ
老舗の攻略サイトも見れなくなる
クロノ系は大丈夫か？ エイラの攻撃技って何気に使いづらいんだよな
火力はあるんだが、岩石投げはボスには殆ど入らないし、
尻尾竜巻は範囲狭すぎだし、三段キックは単体なのにMPバカ食いだし
ルッカマールと組ませると、連携でその辺の問題解消されるのはよく考えられてると思うわ いつからスクエニはRPGで声優採用するようになったんだろうな
テイルズとスターオーシャンはそういうゲーム路線ではじめたからいいが
声優をむやみに採用してから入りづらくなった
だって声優てイメージが決まってしまうものでこんな声じゃない！て議論が起きる要素になってるしコスパも悪い
収録させる手間もあるし
FF10がPS2で最も売れてしまったからその線で売りだしたのは仕方ないが
7、8と比較したら全く割にあってないのよね
ドラクエもとうとうこの路線に走るみたいだが老舗RPGでこういうのが起きるのは残念でならない >>821
拡大しても字が潰れて読めないでやんの
>>825
連携に利点があるのは凄い嬉しい
組み合わせ新技考えるのバランスとか面倒いんだろうな
>>826
声はあってもいいけど無くてもいいね。
そのうちセリフ自体ボタン連打で飛ばすから聞かんし
ムービーも一度見たら後はスキップしまくる。
雑魚戦で戦闘モーションなんていちいち見てられっか。アホか！ってなる。
クロノトリガーの場合はベタ移植にムービー付ける←ムービー不評
ベタ移植に追加要素付ける←追加部分不評
ムービー飛ばしたり追加部分遊ばないで済むからまだ良心的って言われてるね。。。
余計なもん付加して開発費と時間掛け過ぎだよな。
それより作品の使用感戦闘仕様バランスチェックバグ取りに力を注いで
アレンジサントラやアニメ、漫画を外注して別売りで出す方が
ファンは好きなの選んで買えるし光田さんとか儲かるし上手く回るんじゃねーの？ 戦闘仕様バランスチェックって
今の戦闘バランスって
最大hp300もあるのに20しかくらわないような超絶ゆとり仕様で
そのゆとり仕様がこのスレでも評価されてるみたいなんだが
普通の難易度にしちゃったら発狂しちゃう人続出する https://i.imgur.com/82jKNdP.jpg
昔のゲームてこういうのに何故か感動するんだよな…
スクウェアて逆にグラフィック凄い割にはこういうのあんまないよな
やっぱ堀井て地形のセンス半端ないな
PS以降はかなり雑になってしまったが 魔大陸揚陸浮遊
ファルコン号浮上飛空
最終ケフカ降臨 スクウェアは逆にリアルにし過ぎて記憶に残らないんだよな…
FF7の通常のフィールドでムービーが発生するのは強烈だった 今日本のためにゲーム作るメーカーなんてないよ
みんな海外に目を向けてる、海外はグラフィックがキレイじゃないと相手にしてもらえない
日本人は基本自分が何か行動するより動かないで動向を観察してる方が好きな民族だから今のゲームは複雑すぎて遊ばないてのが増えた
スマホゲームのダウンロード数が多いのも基本自動プレイゲームが多いからてのもあるだろう 任天堂もPSの後追いしちまったからな
DSぐらいの性能がちょうどよかったのに3DSで性能上げてもうGBやSFCみたいなゲームが新作で出されることはないんだと認識した
開発したとしても単価は安く売らなきゃならない
キングダムハーツ3が100万ギリ越えるかレベルなんてアホらしいな日本
モンハンよりは売れてもいいのに > もうGBやSFCみたいなゲームが新作で出されることはないんだと認識した
スイッチでそういうゲーム結構出てるぞ ポケモンはドットに戻してほしい
DSまでドットを貫いたゲームだしポケモンがドットに戻れば■もドットゲームを復活させたりできるんだよな
ドラクエ11のドットモードは凄く感動したし3DSがPS4より売れたのはドットモードの存在が大きいと思う
普通に開発してほしいんだよなFFとドラクエのドットゲーム ストリートファイターもII(AC版)のグラフィックが一番カッコいい
筋肉ダルマと化した5のザンギとか見たくない ストリートファイターはドットに帰還したけどなんか違う
ドットを綺麗に作りすぎてるように見える きれいに作るっていうか絵で作ってる感じだからな
今の技術だといちいちドット打ってるほうがやばいくらい手間かかる
元々は絵をそのまま使えないから発展した技術なので
今の時代だとわざわざそれをする必要がないから作れる人自体も減ってきてるし トリガーは好きだけどこうまでザ・老害って感じの流れはさすがにきちぃなあ ほとんど手を加えずSFCのまま再発売しても愛され続けてるのは確かにすげーよな
オレは世代じゃないし最近やったけど別にグラフィックだのBGMの音源だの気にしねーし
実際ツイッターとか見てると初見の実況や新規のファンメイカーもボチボチいたりしてなんかこうブランドを感じるわｗ 24年ぶりにやったけど意外にもルート覚えてびっくり
ダンジョンの宝箱ドロップで装具貰えるから買いに行く必要がないバランスだったんだな
シェルター無限ドロップとか最近知ったわ >>845
FFのスマホ版も当てはまるからあながち間違いではない
逆にFFスマホで一番好きなのが
ALL THE BRAVEST
ゲーム制は最低だがやっぱ過去のドットグラフィック使用したゲームは好き ガキの頃、どうせ使いきらないのにシェルターとりまくってたな。
あのころは大して考えずにゲームしてたなぁ。 心配症なんで通る度にマモの巣つついてシェルター貯めてたわ。
エリクサーとか使えばいいのにケチって使わんでやんの。 ポ−ション貯まるのがもったいないから99個にならないように頻繁に使うのにエリクサーはスルー >>842
陰影付けや汚しのタッチは良いと思うが
構えポーズや打撃や投げが決まった瞬間はIIシリーズのほうが画として勝ってる感じがする
あと対空食らった時の吹っ飛び方が全員手足を前に出すだけなのがな…
ダウンポーズは旧来のを再現してるのに惜しい >>847
金貯めて武器屋に行く必要が無かったのは楽でよかった。
とにかくレベル上げや金貯めるために戦いに行くのが面倒だったから。 >>846
若い人ってスマホゲームとか慣れててそれほど画質にこだわらないよね。
上の方で洞窟物語が出てたけど、もろドット絵で新しく出てるし。 逆に洋ゲーが流行ってから強盗まがいの事件増えてないか？ それ言ったらドラクエやって他人の家で勝手に箪笥開けるか？ってことになるね ＯＮＩだと人んちのタンスあけてものとると悪名上がったな
トリガーだと裁判に影響するぐらいか ゲーム市場は拡大してるけど、犯罪率は年々下がってるからね
何の結び付きもない話だよ ゲーム脳は犯罪に繋がるとか教育委員会のBBAみたいなこと言ってんじゃねぇよ そんなことよりばあさんや空飛ぶデロリアンはまだかのう 俺らの時代にスマホがあればと最近の若者本当に羨ましすぎる
スマホなんて当時の藤子や鳥山作品みたいな近未来で出て来た理想のアイテムじゃん
わからないことはすぐ調べられる暇潰しに動画も見れるNetflixやAmazonTV加入者なら動画も見放題SFCレベルのゲームなら簡単に遊べる
自分らSFCキッズからしたら娯楽なんてゲームとアニメぐらいしかなかった
カードゲームもドラゴンボールやゆうはくのカードダスとかだったし
無駄にスポーツや塾通いさせられてあんまり身につかなかったのが辛い思い出だわガキのときは好きなことやって遊ぶに限るわ
就職して大事なのは勉強よりどんなことをしたかやコミュニケーション能力だと言われて塾通いとはなんぞ？と疑念を真面目に抱いてしまった
あの時間でたくさんの友人と遊んだ方が有意義な人生送れたんだよな キングダムハーツ3のアナと雪の女王ワールドに
吹雪に飛ばされないよう岩に隠れる展開があった
クロノトリガーの死の山オマージュか 気持ちは分かるがいつも長文書いてる人はもうちょい簡潔にまとめられんかね、ほとんどスレチだし >>862
塾行きながらゲーム、アニメ、カードダスで遊ぶのも
塾行きながらスマホ弄って遊ぶのもあんま変わらんような気がする。
むしろ今の子より上の世代の方が友人と直接つるむ時間が長いかもな。
今からでも遅くない。5分でも充実した気分になりゃいいんだぜ。
>>863
このゲームを思い出す人いると嬉しいな。
これ雪の表現が凄く綺麗だよな。
梢や積もった雪がキラキラしたり足跡が付いて消えてくのとか。
>>865
スマブラは大画面でやってると思うよ。
最新式じゃなきゃ液晶テレビ昔ほど高くないしね。 ＞長文書いてる人はもうちょい簡潔にまとめられんかね、ほとんどスレチだし
クロスの話をするとスレチおじさんわいてくるけど、
この手のポエム垂れ流しには何も言わない しかし殆どの5ch住人って短文以外を長文って言うよな 短文で十分なところに、無駄に長文垂れ流しするゴミカスが多いからな ポエムだってスレチはスレチだ
クロスの話はテンプレにも載ってる明確なスレチだけど、Vジャンプの話とかドラゴンボールの話とか今のスマホゲームの話だって許容してないぞ タイムリーだな 、やっと死の山に到着
ドッペルに苦戦してステートセーブ機能を使わせてもらった。生き返れ ここがなんでSFC限定かというとPSやDSの追加部分繋がりから
クロスを正史扱いにしてクロス設定で延々と語る奴らが湧いて来て
クロススレと化したから。
それ以外は縛りは無い。DS版の追加部分でも攻略ならOKだし
鳥山繋がりのVジャンプ話とかクロノトリガーにまつわる雑談はむしろ推奨だよ 今やそれほど住民もいないから全機種総合でもいいとは思うけどね
クロス関係の話は自重した方がいいと思うが 鳥山先生の無限の世界観を理解できたのが堀井さんと坂口さんだけだったという話
バンダイ東映アニメの連中は糞くらえ
尾田先生は自宅公開してるけど病的な敵の屋敷みたいでなんか恐怖
自宅に遊園地作るのはいいがUFOキャッチャーだったりBARがあるて少し病気なんじゃないか？と思ってきた
鳥山先生はアウトドアだから世界観も広いが尾田先生は割とひきこもり体質なんだな
鳥山先生は外で遊ぶから動物の生態系にも詳しいし映画も見るから話のレパートリーも広い
世界で成功したのもディズニーのような絵を描きたいて目標があったからなんだよな うーん、鳥山明はお茶目でだらしない善人ってイメージだな。
アウトドアは知らなかったわ。プラモデルでは自作ジオラマで賞取ってるけど。
マシリトが上手く導いたね。
マシリトは集英社提携でスクウェアにアニメ化漫画化と広げようと持ち掛けたけど
当時のスクは自社で全てやる方針なのでポシャったって感じがする。 鳥山明の自宅て凄くお洒落で無駄な物が実はないんだよね
藤子先生も本の並びが綺麗だった
ワンピースは初期のアニメはかなり脚色されてて子供が親しめる作品作りをしてたが今は原作なぞるだけになり退屈になった
ワンピースも尾田っちもいいものあるけど今は上手く噛み合ってないように見える
ドラゴンボールZの映画は原作をしっかり掘り下げてるんだよな
ウィロー、ターレス、スラッグ、クーラ、人造人間、ブロリー、ボージャック
この編までなんだよな…
バイオブロリーあたりからギャグになった２回目のブロリーからは別の作品になったというか東映も鳥山もドラゴンボールの限界を知ってしまった時期だった ゴハンビーデルのラブコメ路線に走ったのはマガジンブームが到来してた影響もあるのか
ジャンプもおれんじロードとかあったが
学生恋愛ものに走ってコレジャナイになった
クロノもやや恋愛ネタはあるが
鳥山先生の創造力を優先した結果名作になれた 正直鳥山明本人はイメージイラスト数点と主要キャラ絵しか描いてないよ。
それだけでも充分全体の雰囲気作りに有効だったわけだけども。
クロノトリガーの漫画を彼が描いたらどんなのになるかと思うとワクワクするね クロノ生き返りました、砂漠、サイラス、太陽石、貝殻サブイベントこんな簡単だったっけ？
LALA入力何でいつもミスるのかステートセーブでやり直ししまくって分かったのは入力が早過ぎたんだ
L・A・L・Aこれで20数年の難問がやっと解けた。 その無駄の無い鳥山明先生がウィスによる無断胎児取り出しだったり
時代にそぐわぬセクハラ仙人だったりＺアニメスペシャル設定消滅だったりする
編集という名のリミッターが無いと暴走するという事が分かる例 鳥山明は今にして世界最大興行収入打ち立ててるもんな >>883
防具の属性の吸収とエイラのいろじかけでアイテム強奪を上手く使えるようになったのもある
巨人の爪でエリクサー、ラストエリクサー、ハイエーテルとりまくリング
当時は属性ガン無視して防御力絶対マンだった 通常攻撃なんてほぼノーダメみたいなこのゲームで
普通なら防御なんて機能してないことはすぐわかるんだよなあ
これが初RPGみたいな人が凄く多かったのかなあ ドラゴンボールの変化の傾向見ると
ネーミングでストレートの名前とちょっとゴロを並べかえたものがあるが
フリーザ クウラなどそのままのネーミングもあるが近年は並べかえたネーミングばかりになってきてる
ギネは普通にネギで良かったような
むしろ父がバーダックなんだしリーキとかそれぐらいの変化球は投げて良かった
クロノトリガーで言えばマモやオーメンとかその類いはやはりインパクト残る いくら何でも鳥山明の話で脱線しすぎやろ
クロススレになるのはダメだが鳥山スレになるのはOKってどんな俺ルールだよ そんなのが許されるのは
仮面ライダー倶楽部のスレの中で藤岡弘、の話だけだ 申し訳程度にクロノトリガーに関する話題をちょこっと混ぜてスレ違いじゃないアピールしてるのが質悪すぎる ずっとクロノトリガーのスレに「クロス知らんのか教えてやるよ」奴がいて
そいつは鳥山明話題は鼻で笑って馬鹿にしてたから信者来たのとても嬉しかったぞ。
ただ過疎ってるからそればっかだと漫画板池になっちまうよな。すまんかった。
大勢でいろんな話題でてんでに語って興味無い話題はスルーするのが理想なんだけどね…
堀井繋がりでDQ,坂口繋がりでFFの話題もちょびっとだけなら良いと思うよ。
ちょびっとだけにしてクロノトリガーを沢山語ろうと思う。 他人の話題に文句付けるだけってひたすら受け身じゃん。
自分から話題振って流れを自分好みに持って行きゃいいと思うよ。
>>891
クロノトリガーにとっては鳥山明って藤岡弘くらいの存在感あると思うよ
ほんの数枚、絵描いただけだけどね。
>>883
たしかに強くてでなくても2周目からはすんなりクリア出来てしまうな。
初見でだとドラゴン戦車で全滅奴と魔王で全滅奴が身近にいるよ。
俺は砂漠に水魔法キャラ連れて行かんで全滅した。 ヒーラーを先に潰せってこの頃からの鉄則だったんだな >>894
そんなこのゲーム最強のボスたち並べて
それでも全滅しないレベルだったら逆に困るだろう >>895
いやもっと前からだぞ、はぐれメタルとホイミスライム@DQ2
DQ2仕様のベギラマが脅威だがまだメタル系ダメージ1化補正の無かった時代にも関わらず
ローレシアの王子の奮闘虚しくホイミスライムが回復させてしまう。ホイミスライム退治が先｡
ただマヌーサも唱えやがるから厄介 鳥山ｶﾞｰが多いけど、キャラデザだけでゲーム製作にはノータッチだぞ。それどころかキャラ設定も半端にしか知らされなくてクロノがスーパーサイヤ人悟空だったり滅茶苦茶だった訳で… >>897
はぐれメタルとホイミスライムは同時に出ないしマヌーサもしない クロノトリガーは時代背景が割とリアル
原始時代の恐竜人と人間
古代文明は氷河期の中に豊かな生活を望む魔法人が雲の上に大陸を作ったり
古代では魔物との争いが耐えなかったが魔王が蒸発したために魔物たちは現代ではひっそりと自分たちの住み家を作っていたり
1999年というラヴォスに世界をめちゃくちゃにされる時代があり
2300年には荒廃してロボットが支配する世界が誕生して時の最果てという無の境地がある
深すぎるんだよな…SFC版は 鳥山君のネーミングについて話題があがってたけどドラゴンボールのクウラって響きがかっこよくて好き
知ってる限りだとクウラは鳥山君が最初かな？
トリガーでもラヴォスとかアザーラとかかっこよくて好き
これも知ってる限りだけどラヴォスもアザーラもクロノシリーズ以外で聞いたことがない >>890
クロノトリガー自体が鳥山ワールド再現が目的の企画だから鳥山ネタOK。もっとキボンヌだよ。
クロスはニワカが来てイキリちらしてる(本当に理解してる人は煽らない)と思うんだけど
トリガーディスる、上から目線で説教調、違う設定を押し付ける三拍子でいつも荒れるからNG。
>>896
戦闘パターンがわかれば、って敵が多いね。最初の魔王戦は魔法が強力でキッツイ。
強くてニューゲームって一度見たストーリーもっかい見るのに戦闘楽になりすぎだ。
かといって敵も強くなっていちいち苦戦するのもしんどいし
…そうだ難易度をそのつどプレイヤーが選べればいいんだ。 ドラゴンボールのRPGも名作だよな
カイワレマンキュウコンマンとか
ああいう単調だけどしっかり原作要素を最大限に生かしたゲームならありだ
今の方がシステムは進歩してるのに何故バンダイは昔のような子供心くすぶるゲーム作れなくなった？
今のドラゴンボールはキャラゲームだけど夢の会話とか原作とゲームの境界線がカオスになってわけわからなかった
昔のジャンプゲームに名作多いのは鳥嶋がしっかりチェックしてたんだろうなVジャンプは鳥嶋あっての作品 鳥嶋て実は日本最大のアニメゲーム仕掛け人て言っても過言じゃないな
鳥山明を産み出しFFとDQに発破をかけて競わせて
世界と国内における最大のヒット作品に仕立てあげたわけだし
その最初で最後の名作こそクロノトリガーだったわけだから クロノの家って部屋という部屋がないけど、母さんどこで寝てるんだろうな ヤクラは初めのボスにしてはそこそこ強いと思う
反撃で全体攻撃してくるし 実家にVジャンプの攻略本が有ったけど、抜け漏れ誤植多すぎw >>905
キッチンの横左奥か階段の右
その壁に隠しドアがあると思おうぜ
>>906
猫11匹まで増やすと家中猫まみれになるな Vジャンプっていったら当時のVジャンプにどれくらい公式のトリガーのイラストがあったんだろう？
ここでもよく聞くけど結構あったみたいだね
時々ネットで探してみるんだけどDS版のエンディングとかで見たことあるやつしか出てこないんだ
トリガーがホットな時に出会えてたらなあなんて思ったよｗ >>899
> はぐれメタルとホイミスライムは同時に出ないしマヌーサもしない
絶対？何を賭ける？ 鳥山も尾田も藤子FもA型
A型は保身的と言われてるがやっぱり大ヒット作を産み出せるのはA型に限るな 血液型で判明してるんはo型血液が胃液分泌効率が高い上に胃粘膜分泌効率が低い為に
oo型の人はストレス要因を避けたり揉め事を抑えようとしがちって説や
A型因子はストレス成分コルチゾール分泌効率が高くストレス管理能力が身に付き易いって説も
説は説で育ち方１つで簡単に長所は台無しに成り得るし短所が悪化する
o型因子が狩猟民族系、A型因子が農耕民族系、B型因子が遊牧民族系って説も未だ認証材料不足
血液型が性格に全く影響が無いと言い切るのは医学界人道主義派の優しい嘘ではあるが
血液型如きで人の性格は高々2%しか決定付けられんろ
増してや徹底解明が成されてない現状でどうだこうだ言うなって話
おい>>913？その保身的なA型なはずの鳥山明がJAROもんBPOもんの描写しちまっとるぞ？
いい加減にしろよ？血液型別で最もF1タイトルドライバーが少ないB型に
アイルトンセナはアンケートで最も多く「史上最高のF1ドライバー」や
「史上最も影響力のあるF1ドライバー」に選出されてる件を忘れるなよ？
お前が見るべきは人の血液型ではなく人そのものだ、クロノは無罪だ!! 改めて言うが皆、リメイクの話題もクロスの話題もラジドリの話題も偶にゃあいいが
頃よく閑話休題すべし。そこにこのスレが【SFC限定】となった経緯がある
さて、呑もうか。トマに献盃!! 鳥山アンチって誰のことを言ってるのかさっぱりだが、勝手な妄想をしてる奴や長文で延々と鳥山語りしてる奴のほうがよっぽどアンチだと思うわ 黙って語ってりゃ大目に見られてたのに本性表すからこんなことに
某天外スレもヤバいのバレて人よりつかなくなったしここもそうなるんかな・・・ >>917
それはさておきって言っといてまた脱線かいｗ
しかも申し訳程度にクロノトリガーに関する話題を最後に添えてスレ違い回避かいｗ
昔はのんびりアラレネタ話でとぼけてた好々爺だったのに世知辛くなったな。。。
一レス丸々ペンギン村ネタやってさっさと切り上げるのが粋蕎さんの良いとこだったろ？
トリップ乗っ取られてんのかい？
>>908
ヤクラはかなり苦戦したな。
あいつはいちいち反撃してくるからな
回復のいたちごっこになる。 >>923
昔から嘘吐きはブッ飛ばす方針じゃったが
血液型で性格が決まると言うのも嘘、全く影響ないと言うのも嘘
んで儂の血液型は黒足アヒル型じゃ >>924
まあ物心ついた頃から｢お前は○型だから○○な性格｣と言われ続けてれば
自分から思い込みで洗脳的に型にはまっていきそうではある
とんねるずが出てたハイチューのCMを思い出す レベルと装備品で決まるなんともお手頃なゲームて感じだわ
FF5も6もドラクエ6もジョブやら魔法やらクラスチェンジやらの作業がめんどくさい
その点クロノトリガーはストーリー攻略しちゃえば終わりだからなんともシンプル 無装備プレイしれ
>>926
A型は優柔不断が多いって奴か？思い出さすな 転職しまくりスキル身に付けて最後はすっぴんで勝負ってあの頃はよくあったなぁ
クロノはラヴォス倒す目的のために技磨いて連携して突っ走ってくのが
なんか清々しくていいなと思った
血液型はなぁ…その人間をもっと観察しろよ。
勝手に決め付けて型に嵌めんなよって苛立ってた。 >>929
FF5はスキル盤系じゃないしジョブマスターしたら何もつけなくても技身に付く技能があるから結局は全部ジョブマスターするとお得てのがあったな
5だけは未だに組み合わせプレイで動画上がってるもんな
全員すっぴんだと回復系がいなくなるからバッツすっぴんその他ものまねし
バッツ まほうけん みだれうち
レナしょうかん、しろまほう、連続魔
ファリス じくう あおまほう、歌
クルル くろまほう ちょうごう しろまほう
にしてたな 黒の夢クリアしました。
バリア貼ればラヴォスからのダメージをカット出来たんだとおっさんになって気付いた
事前に巨人の爪でラストエリクサー、スーパーエーテル、エリクサーをパクり99個所持して挑んであっさり倒せてしまった。
乱れ切れ、三段キック、マシンガンパンチ
ガキの頃あんなに苦戦してたのが嘘みたいだ 懐かしいｗｗ
全キャラのステータスカンストするまで20周はやったな！ ドットゲームて抽象的だから実際の映像を頭に描ける楽しみがあった
ゲーム雑誌やVジャンプで色々なイラストが投稿されてたけどみんな絵上手すぎたな クロノトリガーはドラゴンボールZのトランクスが未来からきたり
悟空が死んだ部分に共通してる
実はドラゴンボールのセル戦後のプランB説の可能性もある
悟空が死んだことで
悟飯 ベジータ ピッコロ 天津飯 チャオズ ブルマ クリリン 18号が未来トランクスの協力とミスターサタンの財力で過去 現代 未来からドラゴンボールをかき集めるストーリーがあったのかも >>931
ロボ魔王クロノみたいな
回復役入れない舐めプでもしない限り
当時のゲームの中で最も簡単なラスボスだったけどな ロボは一応回復できるし、回復役いなくてもエリクサーがあれば何とかなる ロボは魔力上げるとヒールビームがかなり有用になる
更に言えばスーパーエレキのダメージも凄まじいものになる むしろ最終的に回復はロボ以外いらなくなるよね
カエルとマールは攻撃の火力が足りないからキャラ愛がないとスタメン落ちしがち 一周目はヘイスト要員として外せないからそれでよいのだ ＞当時のゲームの中で最も簡単なラスボスだった
ＳＦＣ初期は理不尽レベルで難しいのばっかだったが、
そこからどんどん簡単になっていったな 最終的にエイラルッカマールで使ってたな
見れる属性多いし、属性効かない奴にはポヨゾーダンスで一層出来るし
魔力最大まで上げた火炎竜巻で大体何とかなるけどな SFC初期で理不尽とかどんだけ下手くそなんだ
SFC初期って現代までの据え置き機の平均くらいだろ
SFC後期からプレステ初期が簡単になっただけで ロボは仲間にしてから（緑化除いて）離脱しないのも強み
素早さは魔力同様にドーピングで補えばいい
そうすれば魔防が低いこと以外は弱点がなくなる １０年代どころか００年代のゲームすらやったことなさそうだし
ほっといてさしあげろ 旦那はいつもマールルッカエイラの女ばっかパーティーだった。
PSO2やモンハンなどのキャラメイクするゲームだといつも女になってる。
女眺めてられる方が目の保養で良いんだそうだ。 モンハンなんか武具に一部性差別あるから安心をとるなら女しかない
ドラクエも女有利 魔法のビキニだろうが天使のレオタードだろうが光のドレスだろうが
実際は小刀を押し込むと刺さるだろ、軍服の方が遥かに切断に強いだろ
って言うか現在の公立校用学ランの方が切断に強い ビキニアーマーなんて現実じゃありえんよなぁ
アラレが幼児体型でビキニアーマー着てる絵、笑ったけど
あれつまりロボがなんもシールド付けなくても切りつけられても怪我しない
ロボ強いって事だな ていうか、エイラどんだけ強いんだ
ごうけん9999ダメージどっかーん！ あれ？強くてニューゲームでもラヴォスと初めて対峙する時はダメージをかなり食らうように計算されてんだなｗ ラヴォス外殻@本戦 HP1万
ラヴォス外殻@海底神殿HP3万 開発室はストーリー序盤、リーネ広場のラヴォスからだよ 海底神殿でラヴォス倒せば魔王もサラも救えるかと思って頑張って倒したのに開発室でがっかりした思い出 ジール正気エンド！
いいね。
実現したら、どうなってただろうね？
良い支配者になったジール
「ラヴォスパワーが無くなった今、
浮遊大陸はもう浮かばせられない。
この大陸はゆっくりと地上に降ろして、海に浮かべ、島として使いましょう。
で、地の民も天の民も仲良く暮らしましょう。」 「海底神殿の跡地は、水族館として、平和利用しましょう。」
そしてジール王国は平和に栄える
のちにガルディア王国に改名して引き継がれる
現代に戻ると、
文明が12000年の間、失われることなく順調に進歩し続けたので
AD1000年が超未来みたいな文明になっている
そしてサラが助かったので、
クロノクロスのストーリーは黒歴史として、
全く誕生も発生もしないまま失われ葬り去られる そして
サラが助かってジャキも飛ばされずに済んだので
代わりに魔王の存在が消えて
彼は無かったことになる
AD600年に魔王との闘いは発生しない
ドラクエ6のエンディングで、バーバラが
スーッと消えていったのと同じように
あるいはリーネ誘拐時にマールがいったん消えたのと同じように
「サラ姉さんが助かった…
それと引き換えに、俺は消えてなくなるのだ…さよなら姉さん…」
みたいに
魔王の存在が、感慨と共に消えてゆく、感動のEDとなる。
それがジール正気ED 順当に考えれば上記のように展開するはずだが
これら全ての急展開を、とても表現しきれなかったので
代わりに開発室EDで済ませたんじゃなかろうか 海底神殿建設で地の民を奴隷のように使っていた天の民が差別意識を無くすことや虐げられていた地の民が
わだかまりを残さずに和解ってできるんだろうか… 天の民のお高い人達は権力者が変化したらそれに合わせてくだろうね
地の民は多少わだかまりもあるだろうが
落っこちた後天の民を救助して共生してる様子を見ると
根本的に良い人達だから差別が無くなれば上手くやっていけるんじゃないか 魔力適正のない奴が下に落とされるってジールが豹変してから設定だっけか >>971
AD1999フジツボの日を忘れるんじゃないよ >>976
海底神殿でBC12000にラヴォス撃破だと、
AD1999には何も起こらないからねえ…。
フジツボ？？ 右下顎、左下顎、上顎から成る奇怪な三つ顎を持つ、巨大な甲殻類の化物 それはPS版のスレ。
クロノトリガーのスレッドの本スレはか2ch黎明期ら伝統的にレトロゲーム板のここ。
うちらがそっちに移動しても誰かがここに立てる。 ラヴォスの音楽が
ウ〜ニ〜♪う〜に〜♪ウ〜ニ〜♪う〜に〜♪になって聞こえてくる 次スレ
【SFC限定】クロノトリガーのスレッド-陸弐-
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1550793299/
本当は限定したくないんだけどね
もう暫くこれで様子見ということでよろ。 かなり忠実な鳥山絵でクロノ漫画描いてた絵師が
突然ピクシブもツイッターもアカ消しちゃって心配してる。
傷付くような事があったのか自分で重圧掛けちゃったのか
別アカで別ジャンルで楽しくやってるんなら良いんだけど。
クロノ好きなら落描きでいいから気楽にずっと存在しててほしいな >>987
そういうのって商業で仕事受けるようになった可能性もあるな
そうなると仕事に差し支えるから二次関連は消滅させる あああっ！凄い上手い人だったからその可能性は大いにある！！
そうなると二次はマズイか・・・スクエニだしな・・・
前にピクシブで大ファンだった絵師が今連載やってるの発見して凄い嬉しかったよ。
その人もそんなだったら嬉しいな。 1996年中学からやり直したいわ...1999年からでもいいのでバケツ開いて あの緑の夢イベントのゲートだけ地球の夢関係ないよね
何であの時だけルッカの過去のゲート出たんだろ ほっといたらちきうに致命的なダメージ及ぼす発明するからな ルッカの発明って危なっかしいもんなぁ
ドッカンばくはつピストルって暴発なんじゃね？
転送ポッドのおかげでちきうが助かったもんだから
ちきうがちょっとしたご褒美をくれたんだと思ってる
シルバードの燃料にしても謎物質だしね 助けたショップの店員さんが地下下水に書き置き残してるけど長生きしたんだな すげぇな。1000年で20歳くらいだから2300年まで生きてたら1320歳だな
…なわけ無いだろう
千年以上前の先祖のエピソードがここまで残ってるのも凄いけどなｗ
データ化して端末に記録されてたのかね？
フリッツの子孫があの時にフリッツが死んでりゃ楽だったって書き残してる
状況が過酷すぎて狂ってしまってるんだな。
幸せな状況なら感謝…以前にそんなん思い出しもしないだろう
救われた未来だと死んでた親類や友人達も大勢いて人生楽しんでるだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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