X
MSX総合その13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/10(日) 22:20:36.85ID:4h591D7sa
>>707
当時MSX2使ってたけど256x32ドット(32x32x8個分)の領域の論理演算転送って1/60秒で間に合わないと思うんだが。
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/10(日) 22:28:02.92ID:ajyDvvam0
>>710
V9958じゃなくてV9938用のコプロセッサのV99C37
これ使うと26万色中256色が使えるようになる
>>709ではキャプテンマルチステーションで使用されてるのが解説されてる
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/11(月) 09:59:31.06ID:A9ft4vr60
キャプテンマルチステーションなんて初めて見た。
外国人なのに、よくこんなもん手に入れたな。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/12(火) 14:15:52.62ID:L72L8il20
8ビット時代で言えば512色パレットで一画面中16色出せればゲーム画面の最終出力品としては十分綺麗な画面が作れるから
16色の画面モードが一番費用対効果高かったと思うな
で、256色以上あればRGBの明るさで色指定を考えられるから作るのも作った絵の再利用もぐっと楽になるというのも分かるんだけど
まだ8ビット時代はそれを求めるのは贅沢だと思う、Cじゃなくてアセンブラを使わざるを得ないのと同じ理由でね
16色なら4ビットで、1バイトの半分でキリもいいから、アップルIIみたいに一度画面に出した絵を動かすのすら大変ってほどじゃないし
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/12(火) 16:53:22.13ID:LhDNnsy+a
>>714
でもグラフィックの16色とスプライトの16色は別パレットにして欲しかったわ
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/14(木) 16:28:15.92ID:DiDig2nw0St.V
SCC音源VERが聞きたくて
該当ソフト全部（ROM)持ってたけどディスク版（SCC対応版）買ったなあ
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/14(木) 19:37:51.77ID:pGVg5J93aSt.V
MSXのPV7って本体が家にあってグーニーズやってみたけど最初のステージすらクリア出来ない
本体とコントローラが一体となってるから操作が難しい
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/14(木) 19:48:17.41ID:06KOjM7m0St.V
コントローラ調達するしか
ATARI9pinのコントローラなんて手に入らないけど
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/14(木) 22:13:04.78ID:KlN5OFxqa
>>718
どんな特殊形態かと思ったら
カーソルキーのことか
パソコンの基本じゃん
あれで全クリしたよ
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 00:39:06.97ID:Bz6ozDXM0
親指だけで操作しちゃだめだ
人差し指、中指、薬指を使うんだ
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 02:24:56.46ID:w+n/SHOV0
ざっくり説明すると、イマドキのFPSの操作でいうところの
WASDキーを左手の各指で行うのを、そのまんま左右対称に
カーソルキーを右手の各指で行うようにすればおｋ。
電卓（テンキー）も慣れてきたら複数の指で操作するジャン？要は慣れよ。

無理ならATARI規格のジョイパッドかジョイスティックを使う方が楽。
もっともイマドキは入手先を探すのが難しいカモだが、Amazonやヤフオク、
メルカリあたりを探せばあるんじゃね？
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 09:22:15.06ID:xf1YV4YZa
MSXのPV7の話しをした者です
グーニーズの他にエクセリオンとASOってソフトがあったけど、これも最初ステージすらクリア出来ない
実はもう一つソフトがあるけど、ドラゴンスレイヤー4はなぜか遊べなかった
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 10:04:38.54ID:tyDvl4Mg0
ドラスレ4ってMSX1版ってあったっけ？MSX2版だけじゃない？
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 10:11:07.06ID:oRRG+dYV0
ドラスレ４はMSX1版もあったよ。
自キャラは白黒で敵キャラは単色だった。
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 11:44:12.12ID:vfryRyEPM
ドラスレ４は名作だよ。究極のPSG音楽が聴ける。もっと評価されるべき！
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 20:20:45.09ID:w+n/SHOV0
YK-2が関わったドラスレファミリーって、MSX版だっけ？MSX2番だっけ？それともFC版だったっけ？
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 21:33:38.41ID:tyDvl4Mg0
PSGでいいなと思ったのは
夢大陸アドベンチャーかな
グラ2以降はSCC載ったから
PSGのみはこれが最後
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 22:03:29.91ID:tyDvl4Mg0
ガリウス持ってなかったんだわ
魔城伝説1とシャロムは買ったんだけどね
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 22:07:10.35ID:tyDvl4Mg0
https://youtu.be/Pgm51l_jQHA
これ凄いな
>>850のMSX3でリメイクして欲しかった
ホーミングミサイルの追尾がおかしいのとかアイネアスのエクステンド音連発のバグとか直して
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 22:14:16.19ID:aqwWX0Hva
>>735
やはりアクション、シューティングにおいてスムーススクロールが如何に重要か思い知らされるな
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 22:41:15.94ID:tyDvl4Mg0
>>735
>>850
↓
>>650
ね
VDPと音源がまともなら
X1、88、FM77AVよりも安価で高性能で
X68000、TOWNSとシェアを争ってたのかな
98が大勢を占めていて その後winマシンに制圧されるんだが
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/15(金) 22:48:21.07ID:Fr21pHrla
MSXにはドラクエ1やドラクエ2、軽井沢誘拐案内もあったらしいね
ちなみにガラケーのアプリでプレイはしたことあります
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/16(土) 00:31:58.29ID:pBO5Id1j0
>>725
>>726
ドラスレ4はPC88版も出してほしかったなあ

>>727
>>728
>>729
ドラスレ4のBGMは全部古代が担当でしょ
PC88で出してBGMのFM音源版も是非聴きたかったなあ
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/16(土) 00:35:18.22ID:gaBLlJSya
>>742
でも元々MSX版のミュージックドライバや演奏データにはノータッチでしょ？
なんであそこまでレベルダウンしたのか
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/16(土) 05:15:27.69ID:5s07pbsi0
スクロールなめらかパッチを当てたコナミシューを見るとなぜかいかに敵や敵弾の数がそもそも少ないかを妙に感じる
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/16(土) 11:34:59.47ID:2lZ1WATy0
ブラックオニキスは秀逸
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/16(土) 15:28:31.83ID:5s07pbsi0
>>750
そういうことじゃなくて、なぜスムーススクロールに改造すると敵が少ないことが強く認識されて
元のガクガクスクロールだとあまり感じなかったのかということを話題にしてるんだ
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 13:46:11.11ID:TQV6+DLHM
ザナック最初にみた時はSTGの面白さわかってるなここと思ったな
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 14:34:55.77ID:4TZhT/qe0
>>754
セガ、ポニカの下請けで地道にゲーム作って来てついに才能が開花したな
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 14:44:02.84ID:m/F3/Qs20
>>727
あれって、ザナドゥをファミコン用にアレンジしました
って感じがしたな
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 16:15:51.57ID:ynxXrbFfa
ドラスレ4の音楽に関してはMSX版が評価高いけど、
ファミコン版も悪くはないんだよなあ
MSX版がメロディに2音、ベースとドラムで1音だけど、
ファミコン版は、ノイズが独立で1音あって、メロディも1音だから演奏パートが一つ多い。
音自体もファミコンのチップの方がいい音が出る。MSXはそれをカバーするのにメロディに2音使ってる。
ただ、人妻の音楽の後半がないばっかりに......
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 18:05:22.33ID:eUksTQ3v0
ドラスレ4は MSX (2) 版のショップの曲が一番好きだな。
人妻の曲は世間の評価ほど好きじゃないなあ。
それよりはポチの曲のほうが好き。
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 20:03:31.65ID:0BUn/a1N0
メイアの曲が〜とか書いてる奴はニコ厨
ドラスレファミリーには捨て曲無し
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 20:21:28.98ID:Oi4PM3h5M
>>751
そのとおり！作った人のMSX愛を感じる！他の機種に負けない意思を感じる！
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 20:25:00.74ID:Oi4PM3h5M
>>757
連投すみません。
FC版のオープニングのぶっとい音にはびっくりした。そのときは作曲者なんて気にしてなかったけど後で知って古代さんってスゲーーになった。
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 22:49:26.62ID:dZgYZaZLa
ドラスレ4の人妻というと、MSXマガジンの投稿ハガキを思い出す。
人妻じゃー女の色香じゃー、ってやつ。
話に聞いたところでは、あれ書いた人は後にマイクロキャビンに入社して、
88版サークで南野陽子だった看護婦グラを、MSX版サークでめぞんの響子さんに変えたのだと言う。
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/17(日) 23:53:37.79ID:6idwHdFv0
マイクロキャビンはサーク3、エルムナイト、英雄志願あたりまでは
よかったとは思うけれど、その後ゲーム機に移行してからは、
正直ぱっとしなかったよなぁ。
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/18(月) 00:11:50.89ID:gDZTAtApK
マイクロキャビンのオリジナルのゲームは、はーりぃふぉっくすぐらいしか浮かばぬ
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/18(月) 02:02:04.39ID:4tBR5yVm0
> そのときは作曲者なんて気にしてなかったけど
思い返せば俺がゲームサウンドの作曲者が誰かを気になるようになったのはドラスレ4からだったなあ
それ以前はメーカー毎に区切ってたか個人でどうこうの評価ではなかった。子供ながらにだがなｗ
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/18(月) 20:21:24.12ID:zSm07PEk0
リグロードサーガ2面白かった
マルチエンディングっぽいし
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/19(火) 15:51:21.80ID:8LfCyzJp0
>>７３６
わかる

レベルダウンっつうか、使いきってない感

>>７３７
PSP版グラ２買ってやりまくったけど
そこまで１ドットスクロールが重要とはおもわんかったがなあ
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/19(火) 15:52:41.49ID:8LfCyzJp0
>>762
当時から20年以上経過して
未亡人の魅力に取りつかれて去年結婚した俺ｗ
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/19(火) 17:44:51.78ID:kjJUQcIXa
>>765
主題歌はシュガーベイビーラブだったな
静香派とナンノ派で争ってたな
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/20(水) 00:10:35.96ID:PTJce2DZ0
>>771
重要じゃないどころか、スムーズスクロールだとなぜか全然進めない自分。
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/20(水) 10:45:44.55ID:SUybjhc/0
マイクロキャビンの最近の大ヒットって、ＣＲ花の慶次？
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/20(水) 17:40:43.42ID:i38TCLVld
今の時代に8ドットスクロールのゲーム出てきたらどうかと思うけど、当時それで背景キレイと思っても、それでクソがって思ったことは一度もないな

単色スプライトも

ただ、screen2の描画速度やにじみは当時から許せないものがあったな
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/20(水) 17:47:17.64ID:SLlU+qvaa
>>780
周りにファミコンが普及してて目が肥えてたからカクカクスクロールに我慢できなかった
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 15:57:45.96ID:50Hj5Dhea
ファミコンのテグザーなんてレーザー撃てない超絶劣化移植じゃねーかｗ
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 18:49:39.69ID:VW6097Vu0
ハードが普及しててどんなクソゲーでも売れたってだけでそんなものは誇るようなことじゃない
忍者ハットリくんが100万本売れる恥ずかしい世界
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 19:39:25.26ID:MW5YcCsn0
ファミコンのテグザーはなぜ
レーザーをやらなかったのか
MSXでスプライトでレーザーできたんだから
ファミコンでもいけたとおもうんだけども
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 20:35:56.24ID:emnbvLh0K
コナミが御三家PCのソフト開発に熱心じゃなかったのなんでかね
魔城伝説の続編て最初は88用に開発してて中止したよね結局ガリウスに化けたし
88用グラディウスてマリオと違ってコナミ自身が出したのに全体的に雑だし
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 21:30:20.38ID:k4CfFVPX0
あの当時のスクゥエアにBGでレーザーを描く的な技術が無かったから、じゃね？＞FC版テグザーのオートエイミングレーザー（ぉ
背景のスクロールは原作に忠実にBGスクロールだった（よね？）。
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 21:33:09.08ID:7GAgYkBw0
>>785
ハットリくんは面白かっただろ
そういう俺らは違うんだぜとか負け惜しみみたいなことを言うマニアって当時でもいたよなあｗ
ドラクエはウルティマやウィズや夢幻の心臓のパクリとか売れたのはまぐれとかそういうのは恥ずかしいんだよ
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 21:44:45.21ID:0uZwiaOP0
シェア違うからねぇ
PCは大ヒットで10万本とかだけど、ファミコン大ヒットは600万超え
全世界なら4000万本とかだよ
比べてるのが馬鹿
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/21(木) 22:52:25.46ID:PeJkmG9V0
>>787
コナミはぴゅう太のゲーム作ってたんでそのノウハウがMSXのゲーム作りに役立った
実はコナミのMSX1ゲームはBGをアニメーションさせたり動かすとかのライブラリが作ってあってそれで開発されてる
そういう積み重ねがあったからあれだけのゲームが出せた
あと売れる数が全然違ったのも理由の一つ
例えばザースの開発者がMSXと他の国産PCじゃ売り上げ数倍違ったって証言してる
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 03:31:41.77ID:tBQiEnRl0
ハットリ君面白かったって言ってる人初めて見た
少ないお小遣いで買ったから面白いと思い込まないといけないファミコン少年あるある
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 08:58:08.08ID:bh8SuSQUK
>>793
> コナミはぴゅう太のゲーム作ってたんでそのノウハウがMSXのゲーム作りに役立った
> 実はコナミのMSX1ゲームはBGをアニメーションさせたり動かすとかのライブラリが作ってあってそれで開発されてる
> そういう積み重ねがあったからあれだけのゲームが出せた
> あと売れる数が全然違ったのも理由の一つ

なるほど、FCに参加する前にぴゅう太に参加してたのか


>MSXと他の国産PCじゃ売り上げ数倍違ったって

ザナドゥやハイドライドの印象のせいかしらんが、多機種で出てるソフトに関しては
御三家（というか、88）が一番率高そうな気してた
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 09:34:08.79ID:6LdYOp/ta
FCにも出来の良し悪しあったよね
MSX版とFC版では仕様が異なることがあるか発売して欲しかったなあってソフトも結構ある
例えば、たけしの挑戦状やメトロイドをMSX版でプレイ出来たらとか考えるとワクワクする
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 10:05:23.54ID:V1V5XR/J0
>>796
ナムコのMSXゲームで一番売れたのがマッピーで80万本
88じゃどうやったって出せない数字
ハードの出てる台数が違うんだから当たり前なんだけども
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 10:28:58.85ID:yKHwBc9T0
>>786
MSXテクザーのレーザー、スプライトなんか使ってないでしょ。あれをスプライトで表示するなんてPCエンジンの登場を待たなきゃ無理

そもそもMSXで出来る事ならファミコンで全て出来る、なんて事は無いと思う。一長一短あって単純に優劣つけられないよ
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 12:47:21.30ID:P+3sE0P4a
>>796
いやコナミはMSXに参戦する前にPV-2000っていうZ80でTMS9918のMSXそっくりなパソコンのゲーム作ってたんでそのノウハウが生かされてる
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 12:58:25.96ID:WbwLRFWJM
ソードm5にも出してたね、コナミやナムコ。
自社製か移植の許可を与えただけかは知らないけど。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 13:28:55.39ID:MehZ8j1ia
MSXのテグザーのレーザーはグラフィックによるレーザーを実現したと、MSXマガジンのソフト紹介記事の欄外に開発者のコメントが書いてあった。
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 13:31:22.41ID:WLGBbRkwM
Z80＋TMS9918の有象無象って
メモリ量とアドレスマップが少々異なるだけの親戚みたいなもん？
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 13:38:43.09ID:yKHwBc9T0
>>801
M5のナムコソフトは当時のナムコ新入社員研修で作らせてたらしいですね
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 14:13:00.76ID:bh8SuSQUK
>>797
> FCにも出来の良し悪しあったよね

ガリウスとメタルギアが浮かんだ
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 14:52:50.10ID:8uUkITbJ0
MSX作るときにM5参考にしたという話だから、ソフトの親和性も高いよね
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2019/02/22(金) 19:58:38.30ID:2PFLuje10
テグザーのレーザーはスプライトだよ
コンパイルすげーー！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況