X
MSX総合その12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/04(水) 20:27:12.25ID:+qVyBJSHa0404
PC-8801FE2は、おそらく廉価MSX2の対抗モデルだと思うけど
それでも13万だったから、6万円のドライブ搭載MSX2は驚異だった……のかな？
0003ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/04(水) 20:48:07.18ID:eBieFEFia0404
乙
老害じいさんが興奮してきたら何度も暴れるよ
ファミコンを叩き殺そう
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 00:33:31.98ID:G2BMb6Xt0
メタルギアはMSX２だけど
初代MSXにはランボーがあるじゃないか
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 09:04:16.17ID:QgphvmWy0
2万でプログラミングマシンが買えたなんて凄いよね
ポケコンは別として
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 09:14:15.32ID:Tlg+D9yp0
当時悩んだ末、メタルギアじゃなくて女神転生買った俺涙目(´Д⊂)
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 11:59:05.90ID:UomrxgR70
当時悩んだ末、スナッチャーじゃなくてサイオブレード買った俺涙目(´Д⊂)
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 13:30:29.96ID:XHi1iY0V0
MSXでウットイ遊びたかったな・・
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 20:01:20.80ID:8yFnr3dH0
スターフォースと悩んだ末に爆弾男買ったわ
ボンバーマンじゃないほうの爆弾男
いやあああああああああああああ
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/05(木) 23:00:28.84ID:5ZAclSKH0
>>8
サイオブレードの方がちゃんとアドベンチャーゲームしてたろ…地上編は
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/06(金) 07:00:10.89ID:rhDWnaFi0
スナッチャーは名作だけど
個人的には太陽の神殿みたいな謎解きタイプが好み
MSXにはこの路線のゲームはあまり作られなかったな
ハッピーフレットはよかった
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/06(金) 08:47:52.86ID:xAa06yxH0
サイオブレード買ったけど面白かったぞ
ジーザスのパワーアップ版みたいで
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/06(金) 12:30:18.43ID:ofHAsAred
>>18
ありがとう
ぐぐった感じだと新バージョンでゲームリーダーが使えるわけではなさそうだね
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/09(月) 01:13:39.78ID:trwG7eLa0
openMSXっての試そうとWIN版落としてみたらノートンが反応して消されたぞ
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/09(月) 01:23:19.68ID:1OSuxYA9a
おいおい今度はスクイッシュゼム完品即決3500だってよ
買わない奴はどうかしてる
まあここの住人にとっちゃMSXは過去のものだからな
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/13(金) 21:26:22.85ID:QnS7dkd7a
過去の思い出は神！現在は全て糞！の住人にはもちろんネガティブな感情しか湧きません
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/14(土) 16:07:47.83ID:wNHeWPhfa
MSXの伝説的なエロゲどいったら
グラムキャッツを連想するんだが
グラフィック的に製作したのはビッツーかね？
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/16(月) 19:35:47.65ID:H8jaA+eb0
>>10
カインドウギャルズ

年上おねえさん編を数年後実戦したら
ほんとに信じられない位うまくいったｗ

今の嫁さんがその人です



>>13
どっちも買ったが、カードで最高だったのはスタ-フォースだったなあ
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/16(月) 19:37:37.29ID:H8jaA+eb0
>>８
コナミのディスクコレクション買った時にsccカートりっジの恩恵得られて嬉しかったなあ
シューティング編実は元々rom版全部持ってたけど、グラ１のscc聞きたいがために買ったわ
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/16(月) 19:38:45.75ID:H8jaA+eb0
10年ほど前なんでかいきなりPCE版のスナッチャーを衝動的に買ったんだが
全部の謎解明してすんげえスッキリしたわ
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/16(月) 21:11:11.27ID:EGrOotnc0
>>36
MSX 版では SD スナッチャーが完全版だったな。絵が入らなかったのかねえ。
エンディングは SD じゃなくなってたけど。
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/17(火) 07:32:53.03ID:j2pTBz1+a
絵が入らんというか、開発期間が長くなりすぎて
ストップがかかったらしい
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/17(火) 21:14:58.45ID:rFLrsEJ5a
メガドライブミニが出るらしいがMSXミニは出ないのだろうか
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/17(火) 21:31:04.86ID:n3ScWbtC0
西がいたらラズパイに公式エミュいれて
自社権利のソフトてんこもりで
やらなかったか
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/18(水) 05:00:32.59ID:OwqS3P/j0
復刊Mマガ3号分とか1チッピとか知らんのな
未だにこんなスレに書き込むような奴なら知ってて当然だと思ったけど
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/18(水) 10:45:19.50ID:0gtDVW++a
西やんが9800円でターボR（相当のもの？）を出すとか豪語しといてアレだもの
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/18(水) 16:54:12.12ID:798C9Wmjd
西は飽くまで商売人であって好事家ではないからなぁ
儲けが出なさそうならはい終わり。ってな物かと
0051ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/19(木) 11:41:58.85ID:Tk0R41n9a
ミニMSXみたいのが出るとしても世間ではMSX2以降のタイトルのほうが需要ありそうな気がする
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/19(木) 18:41:02.08ID:TkXVKmEpa
>>52の見栄プライドの都合上知らないゲームは全部クソだからね
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/20(金) 11:31:51.67ID:/+Pu+QUla
レトロMSXってくくりじゃなくてレトロPCみたいな感じでまとめた物を手のひらサイズの実機で出したほうがいいのかもしれん

なんかネオジオも動きがあるらしいね
それ考えれば実現可能性ゼロではないのかも
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/20(金) 11:34:02.44ID:UCPLP5220
msxをおもちゃで売るなら筐体は何がいい？
俺は真っ赤なHitBit HB-10か黒とオレンジのPanasonic FS-A1かな
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 01:30:44.27ID:gXWHbZZyK
思い出の機種が人それぞれ過ぎてminiはうかつに作れないだってよ
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 03:55:42.67ID:/NZswIYK0
普及させた貢献度でいったらA1でいいんでない？
俺はもってなかったけどデザインもいいし
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 10:39:30.78ID:sZitS8FSa
それこそ特する奴1人もいないな
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 10:58:01.21ID:YxhnXBup0
ガワはスローモーション機能をがあるHB-FXDJを推したいな。

FDDにしろカセットスロットにしろ、ミニなら飾りにすぎないけど
スロー機能はスライダーだから小さくても入力装置として使えそうだし。
中身はラズパイ＋BlueMSX（スローも倍速もイケル）。

対抗は当時のMSX系雑誌の表紙＆裏表紙を飾ったFS-A1（およびA1シリーズのいずれか）。

もっと古い機種をお求めの方向けの大穴として…と思ってデーレコ搭載MSXをググったのだが見つからない。
MSXの頃にデーレコ搭載の機種があった気がするんだけどなぁ。
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 13:32:39.88ID:XyWeDtVD0
MSXのエミュでゲームパットのセッティングの自由度が高いのってなんかないかなぁ?
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 13:54:40.17ID:sZitS8FSa
スカイギャルドはキーコンフィグし甲斐のあるゲーム
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 22:25:01.59ID:RYGeD8fi0
>>69
日立のMB-H1,H2
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/21(土) 23:34:39.00ID:0R3mQQ740
最強のセパレート型MSX2は？

・松下 FS-5500F2
　デジサイズ機能、マウスボール内蔵、独自スロット

・ソニー HB-F900
　256KBメモリ、マウス付属、ビデオインターフェース

・ヤマハ YIS805/256
　256KBメモリ、マウス付属、ヤマハ拡張スロット

・ビクター HC-95(T)
　256KBメモリ、V9958、Z80互高速CPU、デジサイズ機能、独自スロット

・大宇 CPC-400S
　128KBメモリ、デジサイズ機能、ハングルBASIC、ハングルフォント
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/22(日) 00:27:23.02ID:KQ1I2v9ia
俺の思い出の機種じゃなきゃヤダ
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/22(日) 08:27:52.09ID:VNrswCVt0
子供に見せたいビデオはどれ？

１．おねがい、サミアどん
２．おねがい、ティーチャー
３．おねがい、中はやめて！
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/24(火) 20:56:26.51ID:+5vi4uf/0
>>74
その大宇CPC-400Sというのは
MSX2なのにライトペンが使えるそうじゃないか。
これはWAVYファンからしたら、大変なアドバンテージだよ！
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/25(水) 15:55:09.73ID:IxNvIqsSa
今オクのナウシカゲームの完品すげえことなってんな
さすがだな
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/25(水) 17:13:39.23ID:949EJTC70
ナウシカゲーム、近鉄百貨店京都駅前のPCコーナーで面白くない」から　って理由で返品できたｗ
素晴らしい時代だった（まあ代わりに違うゲーム買ったkedo)
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/06(日) 21:51:39.92ID:XX3xv69aa
カシオ松下さんはいつになったBIT2松下さんにクラスチェンジしますか
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/16(水) 06:00:03.41ID:5pIxKnkUd
>>80
どうせならコンパイルがZANACばりの爽快縦シューでオーム虐殺してればパヤオも認めてくれたかもw
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/17(木) 16:37:38.39ID:Z8BLgQ5n0
コンパイルのシューは難易度関係なく
やっててなんかきもちいいんだよなあ
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/19(土) 10:49:01.66ID:j1+6gcRk0
MSX2対応のザナック(EX)って、グラフィックが
キレイになった以外の違いって何かありました？
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 00:12:43.59ID:QN6e1Bt60
MSXのシューティングはザナックが突き抜けすぎている印象があるな
次いで魔城伝説やグラディウス、マンボウなどのコナミ作品
他に特筆すべきタイトルは思いつかん
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:27:30.02ID:sc7bQztY0
1ドットのエクスタシー「そっすね
beeカード系「ですよね～
ガルフォース「およびで出ない？

移植モノではテグザー、R-TYPE、ウィズあたりが結構楽しめた記憶が。
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/20(日) 00:28:42.50ID:rnagvu+Ga
>>90
そもそもディスク版のアレンジ移植みたいなものだし
MSX1版と全く違う作り直しじゃないかあれ
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 01:31:07.31ID:NWABIIjg0
画面構成と色合いが違うから一見別物に見えるけど、言われてみると背景は
FCディスク版の雰囲気が強く感じられるなぁ。

プログラムを手がけたじぇみにさんのツイートを追うと、「遅さ」の理由も見えてくるね。
VDPのノウハウがまだ蓄積されてなかったのと、VRAM64Kでも動かせるようにした
のが足かせになってたみたいだ。
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 07:36:23.57ID:diGJL8EZ0
水平帰線割り込み使ったのって、ザナック EX が初めてだったかな？
V9938 は遅いからねえ。
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 17:13:20.23ID:usZxlWtQ0
>>99
そこの関連リンクから大森田不可止氏のMSXの話があるんだけど
スプライトのちらつきの制御の話で、コナミ方式というのがあるんだけど
頭が悪過ぎて理解できない・・・誰か詳細に解説してもらえないだろうか？

素数AとBから交互に選ぶというのは、具体的にどういう事なのjか？
なんかたまに同じ数字が選ばれたりして、ローテーションするよりも
効率悪そうな気がするけど、多分俺が理解できてないんだよな
0101ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 19:08:28.57ID:Hs6YAzWr0
豆知識

MSXマウスの左ボタンを押しながらMSXを起動すると
ジョイスティックモードになる
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/20(日) 22:01:10.22ID:usZxlWtQ0
>>102
もちろんそれは分かるんですけど、具体的に素数を使って
どうやっているかがさっぱり理解できないんですけど、理解できますか？
俺があまりにも頭悪過ぎるんですかね・・・
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 07:31:58.92ID:pg+HqCh8a
スプライトがちらついているんじゃない
敵がフラッシュ攻撃をしているんだ！
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 18:55:25.56ID:k5cRew4s0
MSX２ザナックは確かにFCより
処理落ちして遅いけど、画面は奇麗だし、何よりMSXのPCGアレンジが好き

FC曲をMSXの音源で聞けるってだけで買ったｗ
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 18:57:01.20ID:k5cRew4s0
>>105
ちょっとちがうけど、ヴァクソルでジョイステックとカーソルキーの同方向を同時に入力すると、
時機の移動速度が10倍くらいに猛加速するの思い出した
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/21(月) 19:29:45.53ID:flRnOi2LK
ガーディックが色々と完成度高すぎる
プレミア値で買って積まずにドップリはまる体験とか久々だわ
ぱっく藤島さんは凄い人だったんだなと素直に思った
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 08:24:11.70ID:xLdQG3Pza
アレスタは処理落ちするのはまだ許せるんだけど
走査線割り込みでゴミが出るのがなぁ
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 11:24:15.36ID:QrVfiUer0
当時のコンパイルは職人集団って感じで良かったな
ジェミニ広野さんとかスマホ方面で現役なのは嬉しい
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 11:38:02.37ID:qvSPsdDla
1942とかスクランブルフォーメーションの出来の悪さを見ると
コンパイルに作らせてたらもう少しマシになったんじゃないかという
気がしてならないわ
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 11:54:49.84ID:eNnHTf3e0
昔はタイニーゼビウス、今ならFM77AV用ゼビウスみたいに
個人で作るって世界もあるんやで俺には無理やけど…
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 18:29:16.74ID:LeXBw/n60
MSXドル上がって円安の出来酷かったな
今まで出来てたことすらできてないっていう

スクロール中に自キャラは画面中央に固定されずブレる（ゲームランドかよｗ）
BGM、SEは矩形波全く弄らず原音そのままｗ

ギャラガの気合いに入ったエフェクトはどこいった
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 19:01:16.31ID:nGNxP6HSM
どんな細工をしても矩形波は矩形波だよ？
エンベロープと混同してるんじゃない？
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 20:12:59.56ID:QrVfiUer0
それはそうなんだけど当時のコナミとか今聞いても良い仕事してたと思うわ
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 22:58:06.60ID:90tfS//20
エルギーザで1用と2用を別々に出したのが謎仕様
１本で両対応に出来なかったんとうか
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 23:02:18.78ID:murHVCQ20
ROMの容量が足りなかったとか？

MSX1と2に両対応(動作に何らかの違いが発生する)ソフトって結構レアだよね。
R-TYPEがそうだったのは覚えているけれど。
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 23:08:17.12ID:OgZmSxDK0
色合いが変わる程度がせいぜいじゃないかな。
スクリーンモードからして違うなら、もうソフト別けるしかないだろう。
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/22(火) 23:11:00.06ID:OgZmSxDK0
>>115
コナミは、まとめる力はさすがだったけど、
水平帰線割り込みも、位置補正を使った横スクロールも、
初めは小さいメーカーが作ったんだよね。
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 09:57:18.39ID:BhTuYThQa
あーこれはスペマン下げハイディス上げおじさんが来るフラグだな
もう来てるか
0129sage
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2018/05/23(水) 13:53:51.27ID:/mRCkycEd
位置補正のアレはエポックメーキングな感じだったけど
水平帰線割込みなんて別に、当時から普通に何処でもやってない？
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 17:28:44.20ID:PK6KZ8SJa
ベータくんが入ったときの卓ではない
MSX1だと牌の大きさが大きくて
捨て牌が多くなると画面に収まらなくてスクロールするようになる
MSX2はちゃんと収まる大きさの牌になっている
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 18:48:08.13ID:iC/L6E8s0
>>121
コナミはSCC頼りにななっていこう、PCGを限界まで使いこなしたのはファルコムだと思う
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 18:50:43.66ID:iC/L6E8s0
>>127
稀有なソフトだったな
当時１も２も持ってたんで違いに驚いた

トンファーの野望やRTYPEはせいぜいパレット変更だけだったな
でもトンファーのパレット変更で人口太陽の色変化させてる演出は感心したな
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 21:01:01.15ID:RVpZ3ACv0
>>129
少なくともレイドックではやってなかったな。
それどころか、スプライトの Y 座標ずらし (ずらさないと以降のスプライトが消える) すらやってなかった。
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 11:09:26.87ID:e582xmepa
マンボウは神ゲーだったけど
レイドック2はクソだった
金返せと言いたい出来
0137sage
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2018/05/24(木) 12:37:29.62ID:lIeTgM6qd
>>136
レイドック2、自分は楽しくプレイして、確か、クリアするまで頑張ったw
かなり面白かった記憶、もう殆ど忘れたけど

評価はほんと人それぞれだなぁ。。。
0138sage
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2018/05/24(木) 12:40:06.79ID:lIeTgM6qd
>>135
1ドットのエクスタシーなのに消えちゃいかんよねぇw
知らなかった、サンクス

MSX2最初期って感じだったよね
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 12:56:52.09ID:R0tEZX60a
同じ内容でMSX1用と2用が両方出たゲーム
ハイドライド
ハイドライド3
ドラスレファミリー
ロマンシア
1942
エルギーザ
サイキックウォー
光栄の歴史シミュレーション全般
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 20:18:55.25ID:485UKsIU0
MSXでドラクエが出ていたことすら忘れてたわ
そういやドラクエ1はMSX1で解いたんだった
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 20:56:26.29ID:anAWy3eo0
レイドックはアスキーから持ち込んだプロトタイプで開発してたんだっけ？
当初はROM版を望む声に対して、「4MROMでもないと無理です！」と言ってたけど、
翌年にはそれ使ったハイドライド3が出せてしまったなんてこともあったっけ。

発売1年後でもゲームの魅力としてはまだ色あせてなかったと思うから
ハイドライド3後にでも、不具合直してROM版出せば、それなりには売れたと思う。
（セーブはパスワードで）
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 21:40:25.27ID:Q0p518ur0
全部！って言っていい位全部＞ザナドゥ

各種パラメータや称号のようなデータ類は同じだろうけど、音楽とグラフィックは全部違う。
画面レイアウトは全くの別物で、文字フォントも違う。
レベルアップに伴って自動的にパラメータが上昇するか、CSTを支払って自分好みに育てるかというシステム面の違いもある。
無論ROMカートリッジとDISKというメディアの違いに起因する「読み込み時間」も違う。
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 21:49:35.89ID:anAWy3eo0
MSX2版は、PC/FM/X1と同じものを期待していた人には
相当ガッカリだったんじゃないかなぁ…。

移植作業はファルコム自身なのか、どこか外注に出したのか
どうだったんだろ。
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 23:35:14.99ID:3iLNqEzt0
当時はザナドゥに憧れて８８ユーザーが羨ましかったな
MSX版の存在を知ったのは今年になって初めて知った
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 07:33:55.65ID:AQWpCXVma
MSX2のザナドゥとイースは発注はソニーで
作ったのはファルコムですよ
最初、MSX2の特性を知らなくて88版をベタ移植したら
スピードが全然出なくて大変だったらしい
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 08:14:00.36ID:hqbuOqJed
あれ広告だとクラーケンが変に潰れたように縦長で買う気がしなかった
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 12:40:58.26ID:pz5V9Ou0a
MSX版ザナドゥ

「あれザナドゥじゃないじゃん！
　ファザナドゥみたいなやつじゃん！」
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 17:06:41.46ID:mtf4esEp0
>>137
俺なんかMSX2しか持ってないのに買って死にもの狂いでなんとかクリアしたわｗ

一応MSX2でもゲーム自体はできるが、横スクロールするとこだけはNTみたいなスキル要るｗ
見えない壁が襲ってくるんで
0157sage
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2018/05/25(金) 17:20:36.74ID:hoHQ0PVPd
>>156
スマン、どうやらスーパーレイドックと勘違いしてたみたいやわ
レイドック2ってあれか、2+で横スクロールするやつ？
MSX2でプレイ可能だったの？
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 17:53:42.65ID:H8XzVHQT0
MSX2版ザナドゥやったけど悪くない出来だったよ
MSX版は酷かったけど
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 22:16:02.87ID:BEL0hPbC0
ドラゴンスレイヤー、ザナドゥのキャラクターは縦20ドットなのだが
MSX2版は縦16ドットになっているので、全体的にこぢんまり見えるんだな
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 22:53:22.38ID:qnmWDAZk0
確かにザナドゥは憧れで移植して欲しかったけど発売する頃にはコナミとかMSX独自のゲームに興味が移ってたような記憶
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 23:01:13.13ID:oxcr6QUH0
>>70
おーー！あれこそ名器！データレコーダー重宝した♪
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 23:02:05.00ID:jWzCC/kH0
ザナドゥってコナミが移植してくれたら良かったね
MSXに関わる人間みんな納得みたいな
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 08:31:13.71ID:GIAgyx5E0
コナミの技術力の高さは間違いないので願望としてはありだけど、
現実的な可能性と仕事ぶりを考えるとコンパイルだろうなぁ。

ZAPみたいな下請け開発会社って、他にもあったのかな。
ファミコンのトーセは残念移植で後年有名になったけど、
あんな感じで他社タイトルの移植を請け負う感じの。
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 11:09:22.57ID:DKWERvmma
後期カシオとビッツーの関係がまだ確証できてないか
既にビッツーとして下請けやってたのか
カシオ配属で、カシオ撤退後にに独立してビッツー建てたのか
はたまた別会社orフリーとしてカシオの下請けやってたのか
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 11:22:35.32ID:HbhGEKqKK
>>166
このスレは現役引退してメジャーゲームの思い出だけを語るじいさんのスレだから
そういう現役ユーザー向けのマイナーマニアックな話は向いてない
せいぜいﾏｲｸﾛﾆｸｽｶﾞｰと騒ぐのがお似合い
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 13:49:00.96ID:GIAgyx5E0
そういえばビッツーの過去を全然気にしたことはなかった。
普通に考えると、いきなりファミクルパロディックレベルのものは出せないよな。

言われてみるとカシオのソフト戦略も謎だったね。コナミやdbの既発売ソフト
を出してみたり、かと思うと急にオリジナルソフトの出来がよくなったり。
これはビッツーかどうかはともかく、きっといい委託先が見つかったせいなんだろうな。
（でも、フォントくらい変えろよとは思った。末期になってようやく変えるようになってたけど。）
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 13:51:29.63ID:X/7VTGjx0
EGGYのように単色でもセンス有る単色だったらザナドゥもかなり行けた気もする
テセウスのなめらかさで行けたのではないか！と思っちゃう
MSXのダンジョンマスターもかなりいけてたけど、あれは背景とか無かったか
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 15:02:56.03ID:HbhGEKqKK
GIAgyx5E0がデマ荒らし臭い
>>166のように一部マニアが食いつく話を切り込んで、もっともらしい話を続けて、しれっとウソ情報混ぜ込む手口な
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 15:59:42.70ID:/iBx+2TMa
MSX2の後期はコンパイルとビッツーが凌ぎ削りあっていたなー
ビッツーがピンクソックス出したらコンパイルがピーチアップ出したり
でもtuuboRまて付き合ったのはマイクロキャビンなんだが
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 19:07:09.75ID:d3/ffYyx0
>>157
一応可能。
上で書いてるようにクリアには超人的スキルが必要

ただ縦スクロール中はMSX2+と同様にまったく普通にプレイ可能
横スクロール始まると見えない壁が迫ってくる

まあ、ダメージ性のシューティングだし、グラディウスと違って即死にならないのが救い
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 19:10:22.90ID:d3/ffYyx0
よーするに横スクロール中以外は
全く普通に動くって事な

デモシーンとかも完璧に動く
タイトル画面は確か2+の専用SCREENだったはずなんだが
普通にMSX2でも見られた（記憶があるｗ）　画質は劣ってたかもだが
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 19:13:17.63ID:d3/ffYyx0
スーパーレイドックは2人同時プレイなら案外簡単にクリアできるけど
1人プレイ（2機同時操作含む）だと難易度激増したなあ

1機だと最難関が最終ステージまんまなんだよなあ
後ろからくる敵、ラスボス、この2か所が難関

合体してたらアルファ―、キラーで余裕なんだけど
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:28:15.56ID:iLz/ZveXK
メジャー思い出興奮じいさんにはやっぱりついていけない
ﾌｧﾙｺﾑｶﾞｰｺﾅﾐｶﾞｰでループしてるのがお似合い
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/27(日) 11:49:11.80ID:iLz/ZveXK
だから、デマキチガイがどんどん盛り上げて欲しい
悪いのは本当の情報を秘匿しっぱなしの当事者なんだし
デマ拡散がトリガーになって本物が表に出てくるかもしれないし
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 17:19:16.13ID:K5kGlArAa
ポニカのMIKI&FUJIWARAやグラフィックリサーチと言っても誰もついてこれんしな
コンパイル凄い止まりだよここのレベルは
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/27(日) 18:31:04.23ID:9JBLQBxw0
ゴーストバスターズは少なくとも20回クリアしたな
当時はあんなんでも面白いと感じた
0185↑
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2018/05/28(月) 17:25:56.26ID:0fXtOQ5Y0
自分の名前に矢印向けてる馬鹿ｗ
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/28(月) 20:44:16.53ID:jTXaJV2FK
MSXなのにFC版のテンプレネタを脊髄反射で書くチンパンジー
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 03:04:16.77ID:lARPuvNP0
MSX2からMSX2+買って初めて電源入れた時、横線の集まりが左右から中央に重なってMSXのタイトル文字が表示されたときは感動したよね
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 06:57:02.79ID:1aocFlBE0
あれ、後のCD-ROMメディアのゲーム機のようにバックで一生懸命起動処理しているんだろうか。
それともただの演出かな。
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 08:30:17.64ID:a0DM4hsva
演出というかリセットするごとにあれがいちいち表示されるのはウザい
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/29(火) 19:38:05.95ID:0GUnESrb0NIKU
>>188
スクロールしてる最中はただの演出だね。VDP そんなに賢くないから。
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/29(火) 22:46:09.78ID:lARPuvNP0NIKU
D.P.Sはグラフィックをインターレース？で表示してるから、本体のSTOPボタン押したら白塗りが消えて無修正になるのも感動したよね
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/04(月) 16:26:19.20ID:gkN8YByK0
中学三年でMSX2を持っているすごい奴がいる。
江戸川区の葛西に住む伊藤健一クンだ。
現在麻布中学の三年生で、マイコンとＳＦの好きなナイス・ガイだ。
本棚には高橋留美子のマンガがずらっと並んでいる。大ファンなのだそうだ
（特に「うる星やつら」が好き）。他に新井素子の小説も好きとか。
おまけに少女マンガも読むのだからスゴイ。
さてマイコンの方だが、１年ぐらい前に、せっせとバイトして貯めたお金と、
足りない分を家から出してもらって、MSX2を買った。
なんと、フロッピーディスクも持っているんだ。
今持っているディスクは30枚ぐらい。それでいろいろなゲームを楽しんでいる。
ザナドゥ、メルヘンヴェール、信長の野望などだ。
カードゲームのタイトルは伊藤クン自身でプログラミングした。
ちゃんと「ＢＹ　Ｋ・ＩＴＯ」とクレジットされている。
あとソフトでは、占いセンセーションが好きとか。
自分の名前と生年月日を入れると、占いがが表示されるんだ。
土曜日になると、やっぱり秋葉原通いだ。
よく行く店は、最近大きくなったT-ZONE、ラオックス、
それから裏の方の小さな店を見るのも楽しいという。
こういうところでディスプレイされているゲームをこっそりいただいたり、
知り合いと会ってソフトの交換なんかもする。
マイコン雑誌はMSXマガジンとMSX-FANを読んでいる。
こういう雑誌に載っているプログラムを自分の愛機に入れたり、
最新情報に目を配ったりしていると、あっという間に４～５時間たってしまうという。
これから欲しいものは、プリンタができれば欲しいといっている。
それにHALNOTEのようなシステムソフトや、
三次元グラフィックのソフトが、今一番欲しいとのことだ。
これは２万円以上するので、なかなか買えないのだ。
キミも伊藤クンのようにコンピュータを自由に操作して、
ゲームを楽しめるようになるといいね。（昭和62年４月５日）
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/05(火) 14:07:32.46ID:JV1ZIJ7V0
ティーティーティーゾオーン
パソコーン　インタネーエット
ティーティーティーゾオーン
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/06(水) 22:50:20.55ID:t4h6QWUa0
戦場の狼 MSX-AUDIO と PSG の聴き比べ
sm33325858

前半と後半の色が違うのには理由があるのですが…
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 11:54:21.78ID:Xs44RzRTa
MSXのグラ2が正式発表される数ヵ月前に
ネタ企画(フェイク画像)として
何かの雑誌で記事にされたのを見た記憶があるのですが
なんの雑誌の何月号か、わかる人いますか？
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/07(木) 20:45:11.07ID:zEs76kB+0
掃除してたら「soft touch」が入った2DD出てきたｗ
当時はソフマップでゲーム調達→ゲームをコピー→ソフマップに売るを繰り返ししてました。
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 00:43:47.16ID:AlDb3uL+0
ネタ企画は記憶にないけど、イラストコンテストがあったね。
グラ2のパケ絵のメタリオン、宇宙戦闘機というよりは宇宙旅客機といったイメージだったので、
コナミにパケ絵を変えるよう要望の手紙を出したっけ。
若いとは恐れを知らぬものなのだなあ。
0208ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/08(金) 08:52:12.10ID:2mghzSl50
>>205
プロト画像なら老人のおまけ冊子にあった（当時小5の俺は表紙の外人で抜いたＷ）
あの面プレイしたかったなあ

>>207
俺も旅客機かよwと思った
せっかく絵自体のテイストはかっこいいのになあ
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/08(金) 09:21:57.78ID:34pyd/820
>>208
あったねログイン
どんな続編が遊びたい？みたいなページだったと思うけど、
炎面の写真とか後から出た製品そのまんまで
なんだ最初から仕込みだったのかーと思った記憶
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 11:01:43.71ID:QfPArSmG0
「もしもMSXでグラディウスの続編が出るなら」みたいな記事があって
炎のステージと神殿ステージの写真が載っていて
すげー、MSXでサラマンダみたいなのが出来るんだ！
と思ったら「残念、これはもしもの画面で実際には動かないんだ」
って書いてあって、なーんだと思った。

その数ヶ月後に、本当に出るとは思わなかった。
0211sage
垢版 |
2018/06/08(金) 12:36:58.31ID:g7pUAiQdd
なんかあの頃って、出ないと思ってたものが出たり、色々と夢があったね。
ハイドライド2も、MSX版お願い！って言おうとドキドキしながらT&Eに電話してみたら、
自動ガイダンスの番号だったけどMSX版出るよ！って言ってたし。あれは嬉しかったなぁ。

今から思えば、MSXも台数出てたのでソフトメーカーとしては無視出来ない市場規模に
なってたんだなと思ったり。
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 14:19:37.29ID:3FoJ/wC70
>>210
シムシティの逆パターンだな

イメージ画面を作成しただけで開発全くしてなかった
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 14:58:14.21ID:KGDCXbQW0
ドラゴンスピリットもステージの絵を作っただけなんだろうなぁ。
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/08(金) 16:32:26.86ID:pBw+WcXu0
老人に掲載されてた炎面で、プロミネンス轟々期待してたけど
実際グラ２の5面来てみたら、そんなことなくてがっかりしたのも懐かしい
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 16:34:09.07ID:pBw+WcXu0
MSX史上最大の最高の宣伝は、MSX１ディーヴァに収録されてたのスーパーレイドックデモだったなあ

絶対買うと決心させられたわ
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 17:12:10.47ID:xQQPJDWO0
サイレントメビウスとガンバスターも開発中止になって悲しかった思い出
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 17:31:02.80ID:dQ+iU5Dlr
まあその手だと「べーしっ君」アニメ化　かな。騙された・・・
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 17:34:37.09ID:8AhocXPNp
サイレントメビウスはMSXファンで推されてたけど
企画としては形になってなくて、
請け負ってくれそうな所が見つかるかも？という段階で話が終わっていた記憶
あとガンバスターはMSXじゃなくてX68Kの話だったような
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/08(金) 23:40:46.71ID:mtecIgoi0
グラ2は発売前のプロトタイプをビックカメラとかで試遊させてたな
1面が製品版の2面
2面が6面
あと忘れた
電車で往復1000円くらいしたのに通ったわ
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 11:27:16.66ID:PlQMNagA0
MSX2の時に漢字ROMが標準装備になって、横解像度が640ドットの
モードも装備されていれば、速度さえ我慢すればいいADVやSML系の
ゲームの移植は増えただろうな。

「期待してたけど発売中止でがっかり」だったのは、コナミのブレイクショット。
牌の魔術師はどうだっけ？と思ったらこっちは発売されてた。おおらかな時代
だったとはいえ、同名の小説が存在してたのに勇気あるな。
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 15:13:52.51ID:McxplSYh0
>>204
MSX1とMSX2以降の発色の違いだね

互換性に問題があるということだと思うんだけど
MSX2ではMSX1の発色を再現できないってことなのかな？
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 16:22:04.55ID:PIJ+Mhuh0
コナミ開発ソニー販売のコンピュータービリヤードはめっちゃやったな
あれもコナミブランドでは未発売だったか
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 16:51:15.33ID:D5GolZae0
コンピュータビリヤードはビデオハスラーと名前を変えて
コナミでも発売したと思ったが
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 17:27:18.54ID:3CFKADMu0
体験版グラ２は最後の柱が破壊不可能だった…気がする。
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/09(土) 17:51:05.73ID:D5GolZae0
ソニーからHitBitブランドで発売されたコナミゲーム

・スパーキー
・ジュノファースト
・クレイジートレイン
・コンピュータービリヤード
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 00:17:15.29ID:ID7+N7Qy0
>>224
ビデオチップを作ったヤマハとしては
あくまで完全互換の設計で、発色に差異があるとは思ってなかったらしい

カラーパレットをいじればよりMSX1風な色合いにできるかもしれないけど
問題視されるのはだいたい市販ソフトだから、
起動してからパレット操作するとか普通はできないしねえ
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 17:07:26.35ID:A8+s03r+0
85/06 MSX2仕様発表
85/07 X1F model20（FDD×1, 漢字ROM搭載）139,800円で発売
85/11 PC-8801mkIIFR model20（FDD×1, 漢字ROM搭載）148,000円で発売
85/12 各社MSX2のセパレートモデル発売

おせーよ
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 18:18:39.22ID:JBWr0gdp0
家庭用ハードでも似たような事例でセガマーク3のSG1000の互換では
一部発色がおかしくなるのもあったな。こちらもチップはヤマハ製だわｗ
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 22:04:09.92ID:UaPWBD+e0
85/06 MSX2仕様発表
85/10 FM77AV20（FDD×2, 漢字ROM搭載）168,000円
85/11 PC-8801mkIIFR model30（FDD×2, 漢字ROM搭載）178,000円
85/11 X1turbo II（FDD×2, 漢字ROM搭載）178,000円
85/12 各社MSX2のセパレートモデル発売

完全に負け戦だろ
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 22:15:03.71ID:hqlqg1FI0
富士通、ＮＥＣ、シャープのどれかを引き込めていれば違ったんだろうねー
そんな事絶対起こらない状況だけど
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 23:06:45.13ID:+r7EfDYep
>>234
色合いが違うというんじゃなくて、
もう完全に合わせる気が無いというレベルの違いだったな
MSX2と違ってVRAM容量は据え置きだったし、
何か設計上で融通のきかない事情でもあったのかな
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 05:45:37.51ID:a7y3+pzX0
MSX1では薄い赤が機種によっては肌色に見えて、
その色を肌色として使ってたゲームがけっこうあったけど
肌色に見えない機種でそういうゲーム見ると、変な赤ら顔にしか見えないｗ

MSX2だと顕著だったなあ
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 05:48:06.26ID:a7y3+pzX0
例えばどちらも松下（パナソニー）のCF2000とFSA1。

スクリーン２同士で色の比較しても、同じメーカなのにかなり違った色で見える
A1のパレット弄ったらほぼ同じ色になるけど。


グラディウスの1面の山も、CFでは普通に茶色っぽく見えるが
A1では真っ赤ｗ
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 08:34:28.31ID:FQRjfb1ya
TMS9918とV9938でMSX1のソフトを動かすと
V9938の方が発色は綺麗だった
TMS9918は色がくすんでいる
パレットの差異は個人的には改良である感じ
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 21:45:11.69ID:qco3CUJqa
お古の14インチブラウン管テレビを使ってた俺には
発色なんて気にする以前だったわ
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 00:05:55.72ID:al6Q90v40
昔のことはよう知らんけど14インチブラウン管テレビだと発色を気にしなくていいってどういう意味だ？
白黒テレビだったとかいうならともかくカラーなら発色に問題があるわけじゃないだろ
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/13(水) 00:08:13.58ID:NtGc1Kkr0
むしろブラウン管から液晶に切り替わったばかりのころは液晶の方が色も悪いし残像が出たりして見づらいと感じたものだけどなぁ
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 08:36:41.97ID:bEBbDVsTa
Zemmixって結構数が残ってると思うんだけど
実機入手できんかなあ
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/14(木) 21:58:40.47ID:haJjScZka
>>242
発色なんて比較対象がなきゃわからんだろ
比較できるような良いモニタ持ってたら
そっち使うし
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/15(金) 08:12:20.26ID:3ow6XZf+p
RF接続の14インチテレビだったけど、東芝MSX1からビクターMSX2に乗り換えたときは
書かれてるような差異をはっきり感じたよ
その頃はビデオチップの発色差だとは知らなかったから、メーカー毎に出力傾向が違うのかなとか
長く使ったMSX1が徐々に劣化していたのかなとか考えていた
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 08:48:57.78ID:ZUVRCh6l0
CF-3000→FS-A1WX
の時は中身が安い作りだからなのかなと思ってたわ
ともに松下製 値段一緒だけど5年の時の隔たりがある
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 12:08:08.82ID:HWy9nhGMa
同じMSX1なのに、友達の三菱のMSXは色が汚いな
なんでだろと思っていたが
俺のヤマハのSX-100はVDPがV9938だったと
今になって知った罠
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 17:35:49.28ID:gWSfd4ro0
>>241
だからこそ赤緑の調整（ＴＶのな）
で色々やってた俺
グラディウスの山が土色にみえるくらいがちょうどいいかんじだった


>>243
過渡期は俺もそうおもっった
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 18:07:37.65ID:Kp2LDMqW0
液晶はいまだに見づらいしブラウン管の画質を超えることはできていない
ブラウン管で観る機会がほぼ皆無となった今では液晶で観る映像がデフォルトだからそういうもんだと思って何の疑問も抱かなくなってしまうんだろうけどね
静止画とか文字を読んだりするような用途なら液晶の方がシャープで見やすいんだけどね
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 18:44:00.24ID:f58tsGMf0
初めて４K画像見たときは感動したけどなあ
液晶も素晴らしい
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 21:08:54.68ID:O4toDzUIK
老害スレなんだから新しいものは思考停止で叩かなきゃダメ
自分の思い出だけが正義
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 21:54:31.21ID:MDkxevJO0
8K TVに接続したパソコンで、blueMSXをｘ１でウィンドウ表示したらｽｹﾞｰ見づらそう。
blueMSXに限った話しじゃないけど、レトロPCのエミュってウィンドウ表示時の画面拡大が2～4倍までで、
それ以上大きく表示するにはフル画面表示しか選択肢がないからな。
フル画面表示は環境によっては横長（4:3→16:9）になるし、なにより攻略サイトを見ながらプレイ、
ができないからツライ。
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/15(金) 22:18:09.05ID:vHl0S5cv0
今だに攻略サイト見てまでMSXのゲームやる気力があってすごいな
オープニング見てプレイ動画見て満足だわ
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/16(土) 00:05:26.90ID:yno+bKDK0
>>254
おまえみたいに一々喧嘩を売ってくる奴の方が迷惑だろ
老害ってのはおまえ自身のことを言ってるのか？
普通に話題に参加できないのかねぇ
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/16(土) 00:11:16.36ID:CEuxQJ+5M
>>256
そういう人はこのスレに来る必要ないんじゃないの
MSXのことについて語ることがあるわけじゃないんでしょ
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/16(土) 14:02:57.80ID:k7UC3/mka
TMS9918って青が紫っぽく表示されるが
そっちが基準の色なんだろうか？
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/16(土) 17:22:59.20ID:sw5IGkMF0
TMS9918ってアメリカ人が開発したんだよ
青い目の人と黒目の人では色の見え方が少し違うんだな
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/16(土) 17:39:06.81ID:dtVwoUbQ0
レトロゲームに関しては今だからのんびり解く気になれるって部分もある
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/16(土) 17:52:36.06ID:A7NksNs20
サイコワールドやハイディフォスを作ったヘルツって
MSXの後はメガドライブの仕事もしてたんやね。
アウトランの移植やアウトラン2019がここ制作だと
知って驚いた。
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/17(日) 13:05:55.84ID:IhQDuYL/a
シムスだったかな
マスターシステムのゲイングランドとかも
作っていたと思う
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/17(日) 16:56:45.54ID:7ZPqnfPs0
三つ目が通るとか作ってたナツメも
色々作ってたなあ
PS2のガンダムSEEDとか
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/19(火) 16:13:24.90ID:HLqI2mQea
メガドラのアウトラン開発したメーカーがシムスなら合ってる。
MSX2のアウトランはポニカだけどな。
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/19(火) 23:31:12.99ID:2JLAiLFv0
MDアウトランはセガがシムスに開発委託し、
さらにプログラミングとグラフィックをヘルツに任せた(孫請け)模様。
サウンドはまた別のところがやったみたいね。
https://togetter.com/li/845955
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/20(水) 04:27:55.91ID:Ts5IC4gb0
メガドラ版アウトランの制作で思い出したが、確か当時BEEPメガドライブのメーカーのコラムで
シムスのページだったがメガドラ版はセガの内製じゃなくウチで制作ですと公言してて
証拠にまだ公開されてない裏技をここに載せておくとかやってたような覚えがある
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/20(水) 08:45:35.25ID:SQY2ct/ua
コナミ社員が作ったのは
トレジャーのガンスターヒーローズ
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 08:43:43.75ID:tuhXCv1wa
コントローラって何使ってた？
俺はハドソンのジョイカードをずっと使ってたわ
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 09:03:00.16ID:yDlOEKj30
932 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-AnAy) [↓] ：2018/06/21(木) 08:42:38.40 ID:OreFcRy7a [a]
コントローラって何使ってた？
俺はハドソンのジョイカードをずっと使ってたわ。
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 09:03:45.95ID:V1qPRLaud
俺もジョイカード。FCで有名だったせいかどこの店にも置いてあったし
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 11:42:29.77ID:SO5faZRb0
MSXの電子工作で、USBを使った事例はないかなあ。
0283ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 12:31:06.00ID:UHajGv2C0
パナソニックのパーワーパットだったな
連射出来るやつ
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 15:09:11.25ID:EFy+w2VXa
パナソニックのジョイパッド使ってた。方向キーとボタンがオレンジのやつ。
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 15:59:41.05ID:Xo3AoVTkM
マウスの左ボタンを押しながら本体に繋ぐと、マウスで方向キー操作が出来るようになったよね
アレスタとか普通にクリアするのも飽きて、マウス操作で遊んでた
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 17:03:33.71ID:GNjAzLcZ0
>>278
ロードランナーで穴掘りボタンが左右逆だったのも懐かしいｗ
今なら即捨てるところだが、1日で適応してたなあｗ

CF2000純正OPジョイスティック（ハイパーオリンピックで大破ｗ）→ジョイカード→ジョイボール→アスキーステック２　だったな

アスキーステック２は5年くらい使ってた動作不良起こして捨て、以降はずっとジョイボールつかってる（現在進行形ｗ
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 17:40:43.92ID:1VXdfUfUa
初期のコントローラって操縦桿タイプばっかりで
パッド型はハドソンのしかなかったような
後に松下からA1とお揃いのちっちゃい奴が出たな
ソニーのは変なデザインなのばかりだった
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 17:45:37.38ID:1VXdfUfUa
>>287
ソニーのパッドはボタン2が右で、
ソニーが出してたロードランナーは
この配列じゃないと穴堀りが左右逆になった
嫌がらせかと思えるような仕様だった
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 19:51:47.41ID:D9qTOnYp0
>>289
そうだったのかｗ
ずっとジョイカードのせいだと思ってたｗ

カードと言えばBEEカード4枚持ってたなあ
スターフォース、ボンバーマン（MSXにおける新）、プーやん、スターソルジャー。
今思えば普通にROMカートリッジでいいよなｗとつくづく思うｗ
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 21:07:09.70ID:/Z9KKZMP0
初代ジョイカードは結構薄かった
セガマーク3のコントローラに近い
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 21:20:50.85ID:aU/Qdpw30
コントローラ 懐かしいな
うちは
ジョイカード(十字ボタン無し)→ジョイカード(十字ボタン無し)→ジョイカード(十字ボタン有り)→パワーパッド→パワーパッド
ボタンがバカになって何度も買い換えた
ロードランナーは小6のお年玉で3つ目に買ったソフトだわ
逆掘りにはすぐ対応出来たけど
ファミコンの順掘りに対応出来ずに逆に掘ってたわw
友人に逆掘り現象って揶揄された思い出
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 22:36:50.73ID:OhdiGlPW0
移動はもっぱら右手でカーソルキー、ボタン操作は左手でジョイパッド（パナソニックのおにぎりみたいなヤツ）だったな。
親指の付け根と小指と薬指でパッドを挟んで、人差し指と中指をボタン操作。
「ナニソノ変態プレイ？」て思うかも知れないが、友人宅にあったPC88SRのおかげで右手を使ったテンキー操作に慣れていたんでMSXでもカーソルキーで操作するのが当たり前になっていたものでｗ
格ゲーは無理だけどエミュる時は基本的にこのスタイルだわ。
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/21(木) 23:48:02.41ID:1TzPrelR0
ハドソンのジョイカードの十字キーの窪みで親指痛かった
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/22(金) 02:25:35.81ID:Gdqyt29Z0
>>290
当時はパソコン用のゲームコントローラーといえば
ごついジョイスティックが定番だったから
ファミコン風のコンパクトなコントローラーを出す上で
ごついイメージとは対照的なカードという名称にしたのでは
パッドという通称も当時はまだ無かったように思う
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/22(金) 04:59:34.80ID:RuszUl+90
ジョイカードは連射もあるし操作性も良いしで最強だったな
さすがファミコンも含めて百数十万個も売っただけのことはある
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/22(金) 06:59:14.59ID:M0zlaQBDd
なんかジョイカード縦にしたみたいなバッタもんしか持ってなかったわ
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/22(金) 13:18:16.67ID:u8HCgzXra
電波新聞社のXE-1使っていたな。本体下部に左利き手用の逆転スイッチが付いていた。
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/22(金) 13:29:37.98ID:8KoJDa/Id
俺はジョイカードスーパー2だった
連射スイッチの組み合わせでマークスリーのコントローラとしても使えたが
ボタンが左右逆になったな
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 06:16:08.04ID:7XOA0CVw0
ドラクエのスライムのツノ部分だけ無くしたような形のパッド使ってたわ
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 09:53:27.39ID:7XOA0CVw0
小学低学年の記憶でメーカーとか覚えてるわけないだろ！
あ、てことはスライムベスか
すみませんでした
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 09:57:23.75ID:hlBILj1qd
ソニーの付属ジョイスティックはホント謎だった
手のひらで包み込むように握って上下左右って何のゲームに合わせて作ったのかと
3Dのロボット操縦が一番似合いそうだったけど当時そんなんないし
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 15:34:06.39ID:FIQgWHEB0
>>301
XE-1はMSX以外のパソコンにも使えたな
他のコントローラーもMSX以外にも使えたのかな
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 16:08:01.61ID:Ou4EP2ur0
ATARI規格の端子付いてるパソコンなら使えるでしょ
0310ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 17:05:24.31ID:24D7srq70
友人から借りたウィザードリィで
マイルフィックが登場するや否や暴走してリセットがかかった風になって
刺してもいないpana amusement cartridgeの画面になって
リセットしてやり直そうとしたらデータが全滅した思い出
自キャラだけでなく友人のキャラもボルタックの商品も全部消えた…
村正も手裏剣もロードの鎧も回復の指輪も…
今なら回収ものだよね。
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 18:29:48.49ID:FdYx5iTx0
デブのび太「いくぜ！」

手作りシャトルで飛行する仲良し三人組

出来杉くん「ほら、ゲームがいっぱいあるよ！」
しずかちゃん「わー、すごい！」

飛び交うゲーム

三人「イェーイ！」

ピッピッピッピ、カッカッカッカ

三人組「これっきゃないねっ！」

パラシュートで落下してスキーコマンドに打ち落とされそうになる三人組
グーニーズの洞穴で怪物に追いかけられる三人組
オープンカーでハイパーラリーを快走するする三人組
お茶の間でゲームを楽しむ三人組
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/23(土) 22:40:19.08ID:UIFzpOMr0
当時はキーボード以外のゲームコントローラーと言えば
ジョイスティックと呼ばれる操縦桿タイプが一般的だった記憶がある
ＰＣ誌で女性ライターが日本語に直訳すれば喜びの棒となり、これはエロいと言ってた

俺はＨＡＬ研のジョイボールを持っていたけど何がいいのかさっぱりわからんかったが
これもエロいネーミングなのかなあ
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/24(日) 04:57:40.55ID:WZBmdUwx0
ファミコンの大ヒットでパッドタイプが圧倒的に操作しやすいと分かっちゃったから
操縦桿タイプは廃れたな
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/24(日) 20:30:15.33ID:sLlPq/iJ0
第一回キャラバンシューティングで子供達に自社のクソ使いづらいジョイスティックの使用を強要した北海道のメーカー涙目
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/24(日) 22:10:13.69ID:WZBmdUwx0
ハドソンスティックは企画会議でスティック上部にボタン付けるかどうかで揉めたそうで
結果的にボタンを付けて発売した。その後全国キャラバン大会に身障者で隻腕の子が参加して
片腕で操作してるのを見てああスティックにボタンを付けておいて良かったと
後に高橋名人がトークショーで語ってたのは良い話
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/25(月) 00:07:03.60ID:AETOe/zT0
>>316
東芝とかいろんなメーカーが色違いで同じ型出してたけど、
松下は違っててこのタイプは出してなかったと思う
OEMなんだろうけど大元はどこ製だったんだろうなこれ
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/25(月) 01:32:02.72ID:QZcFhJ3l0
東芝、キヤノン、ビクターが色違いで同じジョイスティック出してた
吸盤で固定できる奴

ソニーのはグリップ型というか、変な形のジョイスティックだった
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/25(月) 11:29:04.26ID:CD+hM/SCa
同じメーカーのは、作っているのがアスキーで
それを各社がOEM供給していると思った
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/25(月) 19:05:29.12ID:RDwlzY/H0
>>312ジョイボール慣れたらアクションではかなり重宝する
グラ２もスパレイ1人プレイも曼蛇もフィードバック2周目もゼビウス（これだけはループプレイ２．3k時間程度）ボールのおかげでクリアできた

連射抜きにしても操作性。慣れたら最高
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/26(火) 00:50:57.76ID:mupjpGEB0
柔らか脳だった俺はジョイボールの球の部分はゴム状になっててつまんでヘコました方向に入力されると思い込んでた
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/26(火) 08:21:05.21ID:OSqbmWBD0
>>322
それはなんか面白いUIになりそう。
でも絶対おっぱいコントローラと呼ばれる。
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/29(金) 19:01:06.51ID:msdUYkSc0NIKU
おっツイッターでちょっと話題になったコースターレースきた
画面処理凄いし結構欲しい人いそうだな
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/30(土) 10:06:05.29ID:86t9azhR0
Mマガのレビューが印象に残ってたけど、twitterのやつで
動いている映像は初めて見た。
動画のエンコ時によるものかもしれないけど、コースが
大きく描き換わるあたりは、頑張ってるのは分かるけど
正直滑らかさに欠けるな。
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/30(土) 12:17:31.57ID:RpDGNtrgK
インターネットではMSX用は評価されるけど、MSX2用は低評価される風潮あるよねコナミ
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/30(土) 14:02:41.75ID:mOSNhxcN0
＊「MSX1はともかく、MSX2ならファミコンよりスゴイものが遊べるに違いない！！
…と、ユーザー側が理想のハードルを高く設定したせいで期待値未満の出来でｼｮﾎﾞｰﾝとなったんだと思う。
激ペナとかウシャスとか面白くない訳じゃないんだけど評価が芳しくないゲームがあるのは確か。
まあ、他のメーカーもそうだけど。
（ファルコムやT&E、ゲームアーツに対してPC88やX1程度に遊べるに違いない！！…って）

スナッチャーのようにFDを複数枚使う大容量のゲームは当時はPC猿人を除けば無理ってゲームもMSX2に
あったし、FC版とは独自路線で好評だったドラキュラや火の鳥[独自研究？]、後にシリーズ化したメタルギアなど名作と呼ぶに相応しい
ゲームも当然ある訳で。
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/30(土) 14:22:59.17ID:O0U+2EBXa
名作を極力MSX1出だしてただけであって
MSX2の作品が駄作だなんて風評はないよ
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/30(土) 18:31:36.78ID:sCzLM7iJ0
>>326
制限あるなかで色々工夫した感ありまくりが１ので
２のはただ2の性能なりの及第点のばかりってのが現実だと思うけど

コナミ、T&Eは8ドット横2色制限の中で、ほんとセンスある画面作りしたと思う
グラ１、スパレイのOP画面、スクリーン２であんな素晴らしいの書けるメーカーなんて他には無い
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/30(土) 19:23:51.40ID:vZqVg9QRa
2が横スクロールが出来ないのはわかっていても
描画がビットマップだからアクションゲームに向かない
というのは、カタログスペックからは
なかなかわからんわな
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/30(土) 21:51:16.09ID:Jfa4M7St0
>>329
スペマンはスクリーン 4 だから、横 2 色なんだよね。
パレット操作できるとああもキレイになるもんなんだね。
ゲーム自体は凡作だと思うけど。
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/30(土) 22:24:35.06ID:Icq/a7Le0
ファイアーホーク（テグザー2）もスクリーン4だったな。
描画が早いんで、PC88版でもやっていなかった
多重スクロール（8ドット単位だけど）をやっていた。
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 02:14:20.34ID:JgewTvb2K
>>329
> >>326
> ２のはただ2の性能なりの及第点のばかりってのが現実だと思うけど


メタルギア２とか及第点レベルじゃ収まらないと思うけどなぁ
ま、主観的な話だけど
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 06:06:28.42ID:3xJFCBF50
セパレートモデルのMSX2が出たときには、
同じ値段で88mkIIFR, X1turbo, FM77AVが買えたが
X1turboとFM77よりは、セパレートモデルの
MSX2買った方が正解だったと思う。
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 07:16:40.56ID:sfDPu4ih0
>>310
マイルフィック暴走は他機種だと笑えるレベル(1000以上のダメージとか)だけど、
MSX2のROM版はシャレにならないよなｗ
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 12:46:17.28ID:8GKlHBbUa
ソリッドスネーク叩ける俺様すごいさんがマウントとって終わり
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 13:26:11.84ID:l5WpStF50
the LINKSで「ミッドナイトラリー」や「A1グランプリ」やってた人います？
(それらのテストと思われる86年末？のイベントも)

スタートからゴールまでの総所要時間とか、ステージ間のデータDL時間
とかどのくらいだったのでしょう？
また、コース(直線やカーブの構成)等は毎回変えてあったんですか？
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/01(日) 14:03:43.94ID:EYyA1L/3a
メタルギア2は、フレームレート落としてて
全体的にもっさりしていてし
シーンが切り替わるごとに、データ解凍しているのか
いちいちアイキャッチが表示されてたから
結構ハードの限界越えたことやってたんだろうなぁ
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 16:17:16.34ID:pBYNScila
がんばれゴエモンも
1Mと容量縮小しつつも
セーブできるようになって
ユーザビリティアップした
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/01(日) 18:49:06.75ID:3xJFCBF50
スペマンの技術を使えばR-TYPEも
もっとまともな移植ができたんだろうなぁ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/02(月) 01:55:55.99ID:2ZMtC39d0
昨日アラフォーの女友達から聞いたんだけど、
グラディウスとけっきょく南極大冒険のカセットを2本刺ししたらビックバイパーがペンギンになったってマジ？
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:56:42.77ID:O1VKCKKo0
>>333
マンボーもハイディフォスも多分50階以上はやったけど
俺的にはディフォスの方がわずかに好きかな

スクロールのなめらかさでは　ハイの方が良かった
BGMはどちらも良作だが、ハイの最終面とマンボーの配管面が甲乙つけがたい

アレスタ２　ハイディフォス　マンボー　は今でもたまにやりたくなる


>>338
ここにいるぞ
途中でやめたんでわからんｗ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/02(月) 13:59:17.25ID:O1VKCKKo0
当時小3くらいだったが
隠しコマンドのおかげで全武装を普通に覚えててスペルタイピング出来たなｗ
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/02(月) 20:22:31.67ID:iybn1cnM0
これだけは言える

リアルタイムのMSXを語れる奴は
今50前か50過ぎ
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/02(月) 20:50:42.36ID:YKLrzQuE0
>>351
レスどもー。
今思うと、タイムを集計するだけの原始的なネトゲだったんだけど
たまたま映画の「キャノンボール」観た時期だったんで、スゲー憧れ
たんだよね。

ロードファイター／F1スピリットがベースらしいバージョンはすぐに
スクショが見つかるけど、ハイパーラリーをもとにしたと言われる
方は全然見つからないのが不思議。
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:13:46.60ID:68E1Qqs40
年代問わず、MSXの話ができる女ってレアじゃないか
男兄弟、あるいは親がMSX持っていたという訳でもないなら激レア
0357ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/02(月) 22:43:24.81ID:2ZMtC39d0
>>354
いま40で小2の頃に親戚やお兄ちゃんのMSX1触ってたよ
まぁでもがっつり語れるのは2、2＋かな
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/02(月) 22:46:13.20ID:2ZMtC39d0
>>356
さすがにお兄ちゃんのMSXでって話だったわw
BASICも軽く触ってたらしく、今はウェブサイトのデザインとコーディングを生業としてる
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/03(火) 16:05:22.81ID:7vBryvJa0
>>355
そのハイパーラリーのやつやってたｗ
市販版とほぼ変わらん。　1面クリアするたびに電話かけて次ステージへ
当時黒ダイアル電話だったんで、いくら最速タイムだぜ！と喜んでてても、電話するたびに順位落ちてたｗ


>>354
俺いま４２
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/03(火) 21:38:54.72ID:4kj/GXpn0
>>359
ラリーは市販品とほぼ同じだっんか！
それでもレースの肝の部分なんだから、
タイムはゲーム内時間で集計してほしいよね。

電話がダイヤル回線だと30秒くらい余裕で損しそうだ。
それはともかく、おかげで長年の謎が解けました。
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/04(水) 01:45:01.88ID:9nrMZHLM0
あのオンラインゲー、
ラリー面とファイター面の交互プレイな

よーするにハイパーラリーとロードファイターを1面づつクリアしていくだけ
内容はどちらも市販版とほぼ同じ
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/04(水) 12:08:09.19ID:9OZ1PzZW0
ザ・リンクスはネットワーク原体験だったけど、地元の電話回線が品質悪かったのか
市内のアクセスポイントでまともに繋がらなかったのが残念だった
遠方のAPへ電話する必要があったからどっぷりハマる事はなく
結果的に最小限の使用で抑えられたのはよかったかもしれないけど
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/05(木) 16:28:29.58ID:JEDwITFW0
俺はリンクスのおかげで人生初デート出来たｗ
（当時中３　男子校。　地元の同級生の子と知り合えて御所（地域白状ｗ）でデートした）

当時、デートのアドバイスを地元BBSで色々指南してもらったが、
ホテル連れ込め！押し倒せ！とかそんなんばっかだったｗ
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/05(木) 16:31:11.89ID:JEDwITFW0
今ファミコンクラシックようやく手に入れてｗやってんだが
とりあえずドラキュラやってみた

画面、BGM、どちらもMSX2番の方が圧倒的にシックでクオリティ高かったことを思い知った
FC版の優位店は1度っとスクロールすることだけだな
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/05(木) 16:56:11.86ID:KasxXv8L0
MSXで初めて買ったゲームがドラキュラだったけど、グラ＆BGMどちらもFCディスク版を遥かに凌駕してて感動したもんだ
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/05(木) 20:22:28.17ID:CWOFXqyIa
憎いファミコンユーザーを合法的にころす方法があればゲームでマウントする必要もなかった
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/05(木) 20:39:45.93ID:vjL66Flm0
コナミの初期MSX2タイトルの評価が伸び悩むのは、
VRAM64K機でも動作可能にしてるせいかもね。

縦スムーズスクロールでMSX2らしさを発揮できるゲームが
コレジャナイ感がある「火の鳥」だけというのも寂しかった。
そこはむしろオーソドックスな縦シューにして欲しかったところ。
スカイジャガー2でも全然よかったので。
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/05(木) 20:48:15.54ID:yNRSQ57D0
MSX2 版て、唯一のタイムがないドラキュラじゃなかったっけ？
ウロウロしたいからタイム制限って好きじゃないんだよね。
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/06(金) 05:17:21.21ID:0O2cZjDL0
そうそう。
せっかくのスクリーン７や８対応ソフトが無かったからね
コナミ

ソープランド逝ってSEXしないで（フェラまでで終わり）帰るようなもの
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/06(金) 05:18:51.25ID:0O2cZjDL0
つうか俺はマンボーじゃなくグラディウスシリーズをMSX２で見たかった・・・・
スクリーン４でいいから
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/06(金) 22:16:08.53ID:SWxgh1hFp
マンボウは元々サンダークロス作る予定がああなったそうだけど
最後のゴーファーEP2は他より出回ってる数が少ないそうだし、当時の状況的には
さすがにこれ以上グラディウスはもう…って感じだったのかな
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/06(金) 22:34:47.91ID:NeVPIL/80
MSX版沙羅曼蛇がいろんな意味でやりすぎたからねぇ。
辟易していたのでゴーファーが最後でもうお腹いっぱい。
オリジナルの新規タイトルでも面白いゲームを出すに違いない…という希望も込めて
マンボウを買ったが後が続かなかったのは残念至極。
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/06(金) 22:43:48.68ID:2ZwglsuL0
なんでマンボウなんだろ
見た目もネーミングもくそダサいのに
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/07(土) 16:19:33.25ID:beu/yb86a0707
>>374
MSX2のスプライトを有効活用できるプレイヤー機の
デザインをしたらマンボウみたいになったからかな
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/07(土) 23:22:05.55ID:eI6KcUdx0
グラディウス系統もよかったけど
魔城伝説の縦シューをすすめる気はなかったのかな
ガリウスにつづく作品も期待したけど、初代魔城伝説も好きだった
だけどどっちも次がなかったな、なんでだろ
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/07(土) 23:29:22.77ID:Oo6ykaPQM
確かにね
シャロムもいいけど魔城伝説好きが求めていたものじゃなかった
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/07(土) 23:33:44.22ID:lVPkB7Ir0
MSX2のハードウェア縦スクロール機能を使ったゲームって意外と少ない？
MSX2+のハードウェア横スクロール機能を使ったゲームって意外と少ない？
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/07(土) 23:45:35.05ID:HJqF35qT0
MSX2の火の鳥は縦シューじゃなかった？やった事ないからプレイ感が似てるかはわからないけど
ピポルスは魔城伝説より前か
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/07(土) 23:50:54.87ID:vbiTOIlE0
コナミの当時のMSXチームがハードの制約なしに
グラディウス
グラディウス2
沙羅曼蛇
ゴーファー
を作れたらどんな作品になったのかな
沙羅曼蛇 ゴーファーがアーケードのベタ移植だったらつまらないけど
そうでなかったら凄い作品になってただろうな
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 00:36:37.76ID:3iq0hPf10
縦スクロールはMSX2の段階で付いていたから
それなりに使われていたと思うけど、横スクロールはな…

スクロールをハード任せにできてもビットマップデータの
取り回しが重荷なことには変わりないし、
じゃあビットマップは諦めて軽いPCG画面を使うか、
となると補正機能の方で十分間に合ってしまうという

>>382
ちょっと話が違うけどPCエンジン版のグラディウスは
MSX版との共通点が多くて、MSX版のリファインとして
作られたんじゃないかとか言われているな
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 04:17:39.49ID:LEuqIAPu0
そんな事誰が言ってるのか知らんが
容量が余ったからMSX版のステージが収録されてるだけで
どう見てもベースはアーケードだろ
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 04:26:03.83ID:ES29QEzka
MSXスレは案外ゲーム詳しくない人が多いからちょっとくらいデタラメふかしても問題ない
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 04:26:29.67ID:FsnU8zf20
>>384
だから基本アーケードだが移植のスタイルはMSX版をベースにってことだろ
ボーナス面、骨面、OPのグラフィック追加と共通点多いからマニアにはわりとよく言われてる
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 04:27:28.45ID:FsnU8zf20
だがEDのBGMはアーケードのパロディウスだ！からという謎仕様ｗ
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 04:39:26.85ID:LEuqIAPu0
>>386
どう見てもアーケードベースだろ
容量が余ったからMSXの骸骨ステージがアレンジされて追加されてる程度で、
誰が見ても移植はMSXベースではない

MSXベースならカクカクスクロールでオプション2つしか付けられないゴミになってるし
2面で上下スクロールもカットされてモアイが真っ青になってる
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 04:42:55.21ID:LEuqIAPu0
SFCのグラIIIに対してもMSXのようなエクストラステージが追加されてるから
ベースはMSXだとかホルホルしてそうだなMSXユーザーって
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 07:43:36.16ID:eyY4/lIk0
>>388
お前頭が固いとか発達障害っぽいとか言われてないか？
当然大元はアーケードだろ。
でもそこにMSX版のテイストが入ってるので、面白く噂してるだけだろ。
MSX版を移植した、と断言してるわけじゃないぞ。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 12:08:11.39ID:Fbmy8lFpa
PCエンジン版ってX68000版のベタ移植だと思ってたから
骨ステージがあるとか知らなかった
骨ある時点でMSX版が関係あるのは揺るぎないと思うが

X68000への移植は手作業ですごかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZcnFlt-2xN8
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 12:27:27.63ID:McylstP5a
他じゃバカにされるようなニワカ知識でもここくらい低レベルだと十分ドヤれていいよな
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 13:28:03.19ID:LEuqIAPu0
どこの受け売りかは知らないがPCE版にMSXのステージが追加されてるから
移植そのものがMSX版ベースだと信じ込んでるんだろうな
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/08(日) 16:49:36.23ID:+7z3lf7I0
ようやくファミコンクラシックミニ買ったんでグラディウスやってみたが
普通に1週クリアは余裕だった

FC版て7面クリアしたらノーマル状態で始まるのな


>382
PSP版のグラ２やってみ？
あんな感じ。
0401ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 05:16:09.65ID:oZpYHYlX0
>>399
猛省せよ。

PCE版がMSX版のリファインというのは流石にPCE版に対して失礼だし、
グラディウスを冒涜しているといわれても仕方がない
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 06:34:58.52ID:LVck87T20
>>399
いやいや原理主義者は無視してどんどんそういう話題振っていいから気にしない
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:28:44.86ID:4yEFfNsxa
>>378
縦シューの魔城伝説2はPC88で途中まで作られたんですよー
体力制で武器も買ったりできる
それがどういうわけか没になって
MSX用ではアクションRPGになった。

どうも没にした魔城伝説2のシステムをベースにして作ったのが
キングコング2らしい
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 08:33:30.89ID:4yEFfNsxa
あと一応

PCエンジン版で骨ステージガ追加されているのはグラII
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 09:11:07.12ID:LVck87T20
>>404
PCEで骨ステージ追加はグラIの方でグラIIは遺跡ステージだよ
両方とも背景が砂漠だから混同したか？ｗ
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 10:10:36.31ID:vC7wDpLQ0
いいじゃんいいじゃん
細かいことはいいじゃん
みんな仲良くしようじゃん
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 10:29:53.83ID:XFu50lDNa
みんなで仲良くファミコンを叩ければそれでいい
憎いファミコンをブッ殺せ
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 12:43:30.18ID:7WJz+tt6a
スーパーマリオブラザーズなんていう
スーパーボーイのパチモノが
堂々と販売されているハードだしな
0413ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 16:27:34.56ID:vC7wDpLQ0
うるせえ！
落ち着き出したのにぶり返して煽ってんじゃねえ！
無知はてめーだバカ！
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:13:44.04ID:L7VpzL3xa
だーかーらーみんな仲良く大魔司教を叩き殺そうぜ
和解には共通の敵を作るのが一番！
0416ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:26:28.59ID:M59kkXQc0
やっぱりファミコンよりMSXだよな、と思わせてくれたタイトル
デゼニランド、ミステリーハウス、ペイロード、アウトロイド、ハッピーフレット、軽井沢誘拐案内
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:27:01.11ID:xYDmznOk0
>>397
処理落ちしてるから至高とまで言えん
スピード感とかでPSG版の方が爽快だ
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 18:51:42.80ID:L7VpzL3xa
>>417
動画評論家の俺には関係ないね
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 19:01:26.15ID:4yEFfNsxa
やっぱりSCC鳴らすと負荷がかかるのか
MSX2のソフトにはなかなかSCCが搭載されなかった
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 20:55:43.64ID:acxHf7KH0
俺的MSX2用ゲームのベスト3

・ファイアーホーク
・夢幻戦士ヴァリスII
・アンドロギュヌス
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 23:05:48.82ID:yiFVfKyR0
最近久々に魔城伝説2をやりたくなってプロジェクトEGGでやった
手書きでマッピングして楽しかったよ
他にプロジェクトEGGにあるMSX版ゲームでおもしろいの知ってたら教えて
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/09(月) 23:19:15.95ID:S7CBHKtla
幽霊君
0424422
垢版 |
2018/07/09(月) 23:19:59.11ID:S7CBHKtla
>>423
ありがとう
でも全く聞いたことないゲームですんでパスします
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/10(火) 17:57:25.69ID:/BIVSnR20
MSX2ゼビウスもコンパイルだったなあ

SCCよりPGM音の方がブラスター音忠実ｗ
0430ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/10(火) 20:57:13.02ID:X1evWaAY0
返信ありがとう
>>423
普通に面白そうね
>>425
敵の弾速くて今の俺の反射神経では無理そうだ
>>426
MSX　FANで見た覚えがある
そのうちやってみようかな
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/10(火) 21:04:40.44ID:8S4KpWar0
BGM当てクイズ

あーーーーーーあああーーーーーー
あああーーーあーーーあーーーあーーー
あーーーーーーあああーーーーーー
あああーーーあーーーあーーーあーーー
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/10(火) 21:55:11.75ID:TflErWbEa
個人的に
魔城伝説IIガリウスの迷宮の進化系に感じたのは
イース3だな
当時は美麗なグラフィックとストーリー性がすごかった
BGMも良かったし
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/11(水) 03:14:20.17ID:pYo/8YCe0
>>432
1、2の後だったから拒否反応ある人もいたけど単品で見たらクオリティ高かったよね

MSX版のラスボスって脳みそだっけ？
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/11(水) 08:24:49.99ID:oXgi/1zia
イース3ってもう性能的に限界に近かったな
3重スクロールとかやってたから
SCREEN5でも重い重い
SCREEN4なら軽くなったんだろうなあ
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/11(水) 09:54:47.43ID:nHTlyi/q0
コナミのＭＳＸ2用キングコング2て面白かったな
それまでコナミってアクションかシューティングしか出さない印象だったけど
このゲームでいろんなジャンルで面白いゲーム出す器用な会社だなって感想に変わった
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/11(水) 16:51:36.79ID:utp+GVREa
今だから言う
ヴァリスIIとファイアーボークは
友達のコピーしたソフトを
さらにコピーして遊んだ
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/11(水) 18:26:21.49ID:ldQ94zGe0
カセットテープのダビング繰り返しじゃあないんだから
1回したら後は同じだｗ

ちょなみに俺はよくテープソフトのダビングのダビングしてたなｗ
0441ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/12(木) 08:46:21.37ID:qmEJxRUPa
>>440
あのコピーツール、良くできてたよな。
本当は付属ディスクのバックアッププログラムなんだけど
特にガードがなくて汎用的に使えた。
VRAMをバッファに使うんで、120KBずつ読み込んで、
1ドライブでも12回の入れ換えでコピーできた。
たたプログラムを見るとわかるが、本来のコピーの仕様で
マスターディスクと区別するために、最後に
SYSTEM.IDというファイルを消す処理が入っている。
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/13(金) 23:08:15.32ID:IOl8z4w60
周りにMSX持ってる友達いなかったから、おこづかいでゲーム買う以外はMSX FANの一画面プログラムとか、たまに長いやつ打ち込んで遊んでたよ
0446ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/13(金) 23:11:34.14ID:zToZQ1Xf0
レンタル屋がなくなってからは
中古買ってコピーして売るって感じだったかな
新品はよほどの作品でないと買えなかった
ワゴンセールの中古が買値より高く売れた事もあったっけ
0447ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/13(金) 23:33:49.53ID:9iyiC/+o0
ファミコンも最初は売上が伸びなかった当時の専門家の論評では
MSXのような低価格ホビーパソコンの時代だと論評していたらしい
もし、スーパーマリオクラスのキラータイトルがファミコンより前にMSXに登場していたならば
現在の世界のIT系企業CEOのインド人の何割かは日本人だったかもしれんな
0448ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/13(金) 23:42:36.85ID:P04nqBV80
>>447
当時のゲーム業界はMSXを中心に進んでいくだろうという流れがあった
あとキーボード慣れできないのはファミコンのヒットのせいだとかも言ってる奴がいたなあ
0451ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 02:33:35.69ID:6u9bh+Af0
>>447
ファミコンのキラータイトルはゼビウスだぞ
仮にゼビウス以前にスーパーマリオが出ていても大ブームは起きていない
0452ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 02:38:25.31ID:7kxMg5fo0
ファミコンはゼビウスとロードランナーのヒットからカタパルトで大ブームになった感じ
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 09:17:11.88ID:QKbO+DP+0
85年あたりまでは、ファミコンのソフトは競争相手がまだ少なかった
せいもあって出せば十万本単位で売れたとか。売上も億単位。

生産委託料などのハードルは高かったけど、ソフトは数人で数ヶ月
もあれば完成した時代なので、経営者はそうとう儲かっただろうね。
0455ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 10:09:05.21ID:GKpIXPQU0
BASICを組めるMSXの魅力を抜きにしてファミコンと比較してもなあ
IFやFOR　NEXTを覚え、初めて数当てゲームを作ったときや
カーソルでキャラクターを上下左右に動かすプログラム組んだときの喜びを思い出せ
0456ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 10:32:57.07ID:KnIprDrma
セガ信者といい、負け組はほんとIf話で勝利妄想が大好きだな
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 15:03:30.14ID:BZbXfVik0
FCのライバルはセガマークxシリーズで
MSXのライバルはPC60系です
MSXとFCはライバル関係ではありません
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 16:36:23.28ID:ClsbchbK0
俺FCもMSXもどっちも持ってたから全く敵視なんぞしてないｗ
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/14(土) 16:47:00.20ID:tV/qwU8wa
そういう人はお呼びでない
大まし今日をコナゴナに粉砕して大勝利だ！くらいやらないと
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/15(日) 08:41:23.17ID:s3gNX7y3a
ライバル扱いしたがるのは大体劣勢側だね
向こうはこっちなど気にもしていないという
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/15(日) 12:49:14.07ID:lxDIcqnt0
> FCのライバルはセガマークxシリーズで
ファミコンブームの前では相手にもなってない
当時のMSXを含むTVゲーム市場は9割がファミコンで残り1割がその他大勢の割合
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/15(日) 12:51:08.02ID:lxDIcqnt0
>>464
判官贔屓による肩入れの声援みたいなもんだな
SNSでやたらセガやMSXを神格化してる奴は大体そう
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/15(日) 14:24:26.89ID:lAMK4E0jM
そもそも、ＭＳＸユーザー自身が少数派だっていうのをわきまえてたし。

それを選民と思って誇らしくも思ってたりもしてて、売上やらユーザー数で競い合う、今のゲハとは違うんだよねぇ。
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/15(日) 16:09:26.46ID:iA6dKMnK0
PCエンジンがなんとか善戦したって感じ（それでも3割程度？
FC以来任天堂をやっつけたのはプレステ１が初だな
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/15(日) 18:21:50.71ID:BwRPwWH5a
少数派が多数派を暴行しても免罪されるべきだな
オウムと同じ
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/16(月) 11:53:18.32ID:u61Snpew0
MSXはPC入門機であり、ROMスロットの家庭用ゲーム機という両面持ってるものだったな
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/16(月) 12:47:27.95ID:/UC249eH0
P6にもROMカートリッジスロットはあったけど、ソフトの供給はテープが中心で
ゲームに使われたイメージはあんまりないな。
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/16(月) 16:38:08.61ID:IzZ0hQ7Z0
とりあえずぴゅう太には勝ったんだからいいんじゃないと思う
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 01:04:43.58ID:k9uIKu+J0
>>471
P6はコストかけてカートリッジ作っても販売店が限られたから
数が見込めなかったのはあるかもね
MSXの場合、特に初期は町の家電屋さんルートでソフト扱えたのが
大きかったそう
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 11:09:54.28ID:qRaWMfypa
MSXはパソコンであっても
プログラミングしていた奴なんて少数じゃないの？
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 11:50:43.16ID:rQ2y/qfa0
プログラミングとは言えないけど、雑誌のソースコードをひたすら打ち込んで投稿ゲームを楽しんだなあ
FDDもテープドライブもないのに
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 12:51:00.45ID:LL9Gdl4o0
○○はパソコンであっても
プログラミングしていた奴なんて少数じゃないの？

全パソコンに適用できる案件
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 13:06:00.86ID:H5Q3olXu0
何をもって少数と判定するのか？
比率？絶対数？
比率なら何割を下回れば少数なのか？3割？
また、これはMSXだけの数字で判断するのか、それとも他機種との比較なのか。

単純に少数と言ってもこれだけ切り口があるから難しいねえ。
自分のまわりでのサンプリングと個人的な思い入れから言えば、MSXでプログラミングしてたのはそんなに少数ではなかった気がする。
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 13:19:59.87ID:Mrwk5tTkp
プログラム投稿誌が最後まで生き残ったのはMSXだったしね
母数が多いから、身の回りのMSXユーザーという条件なら目立たないかもしれないけど
当時のプログラミング人口の割合なら相当数を占めていたはず
サターンBASICやプチコンとか、現代版のBASIC環境も
MSX-BASICリスペクトな物があったりするし
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 22:18:52.85ID:M6mbxDU50
他のBASICってN88くらいしか知らんが初めてプチコン触った時はMSX- BASICかと思った
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 22:37:17.73ID:YEajuZZL0
俺も個人的にはMSXはBASIC入門機としての貢献は小さくない気がしているし
例えばホリエモンとMSXの話なんて類似の話は腐るほどあるとは思ってる
だけど家庭用ゲーム機という側面も大きいPCなので>>475のような印象持つ人もいるとは思う
当時BASICで俺もゲーム作ってたけどほとんど自己満足だったのでTEIJIRO氏などに憧れたな
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 23:17:04.61ID:21ftt24z0
ある程度まではBASICでも作れるけど、その「ある程度」を越えるとマシン語しか選択肢がない時代だったからなあ。
MSXのC言語コンパイラが出たのは相当後期だった希ガス。

当時はハンドアセンブルできるヒトが相当数いたと聞くし（普通にZ80のマシン語の本も売っていた時代だし）、
MSX-FAN掲載のプログラムも次第にPOKE文だらけで仕舞いにはチェックサムまで仕込むようになった訳だが、
「ある程度」で自分の実力を知ってロードランナー（LOADしてRUNするだけの）のゲーマーになるか、ガチ職人の
マシン語の使い手になるかの分水嶺だった訳で。

もちろん、プログラム体験を全くせず市販ソフトのゲームのみのゲーマーも相当数いただろうシナ。
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 23:47:49.41ID:8D9FEnZI0
>>481
小学生のときTEIJIRO氏の「すわいん」を、長いのに意を決して打ち込んで遊んだ。
ドラクエ風の戦闘画面や滑からなスクロールが印象的だった。
プログラミングという意味では実際に自分でプログラムを作らなくても、文字だけのプログラム、ときにはマシン語やデータをエンコードしたもので意味は全くl理解できなかったが、それを打ち込んで絵の出るゲームを遊ぶというだけで私にとっては感動は大きかったよ。
結局、MSXで遊んだ影響で職業プログラマになった。
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/17(火) 23:54:17.44ID:qN8vkTEO0
MSX FANの2P対戦迷路は友達とよくやったな
ガティオーブとかいうロボットの将棋みたいなのも友達と熱くなった
今思えば金払って買ったロマンシアが一番楽しめなかった
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 08:32:25.18ID:/8NkadcWa
PC88なんてDiskBASICが付属しても
プログラミングなんて絶対やらなそう
X68はX-BASICって良くできた言語が付属したけど
それも使わなそう
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 11:50:11.85ID:gp2Z5lrMd
自分はMSXで自己満足プログラムたくさん作ってたけど、
周りのX1やPC88, FM7, X68K持ってる友達はみんなゲーマーで誰一人としてプログラムやって
なかったかな
内心、ファミコンで良いじゃん勿体無いなぁと思っていた

自分のケースは狭い世界だけど、全体的な割合はどうだったのかなぁ
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 11:59:40.34ID:LEweVyrua
「ゲームもできるけど、パソコンとしても使えるから」
の動機で買った奴はパソコンとしても使う。

「このゲームが遊びたいから」の動機で買った奴は、
ゲーム機としてしか使わない。
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 13:51:40.00ID:E9cikKv20
ゲーム機だとソフトお金かかるけど、PCならコピーでお金掛からない！
初期投資終わればあとはうはうは！！

みたいなのもいたけどな俺の周り
0489ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 14:28:01.61ID:D6KlIrTD0
MSXからソフト会社が逃げたのは
安いFD機が出てソフトがFDメインになって
コピーが蔓延したのが理由だからね
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 17:52:48.41ID:24rW6PWw0
糞つまんねーとみんなが言ってたファミべは、自分にとっては超楽しかった。
中学の時に、ポケコン持ってた友達に借りてプログラム作ったりしてた。
作ったプログラム見せてもまわりの反応は冷やかだったが。
なので、自分が MSX を買った目的はプログラムだった。
もちろんゲームもした。
初めて買った MSX のゲームはドラクエだった。
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 18:18:07.65ID:/8NkadcWa
ソフトが出なくなったのは、単純に本体の製品寿命じゃね？
FDDが主流になったお陰でパソコンのソフトベンダーが
大量に流れてきて、X1とFM77でソフトが出なくなっても
PC88とMSX2はソフトが出続けた。

ただMSX2のROMゲームは、バッタリと出なくなったな。
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/18(水) 19:54:50.52ID:dVp4ytaQ0
>>487>>488
MSX2のころの周りお兄ちゃんとかはほとんどプログラミングやってたな
MSX2+のころは同級生とかゲーム目当てピーコ目当ての奴ばっかだった

なのでBASICいじれた俺はちょっとしたヒーローになれたので感謝してますハイ
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 12:29:25.21ID:uOaNFsgop
>>491
ROMはあの頃生産コストが上がってMSX市場の売り上げだと割に合わなくなったり
生産数を見誤って余らすと大赤字という状況になって、見込みの固い大手のコナミや光栄くらいしか
最後あたりは出せなくなっていたみたいね
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 12:38:22.50ID:WvGbO0lCa
過度期にはマイクロキャビンが
うる星やオレンジロードのアドベンチャーを
FDとメガロムの両方で出していたり
していたがのう
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 13:53:07.46ID:UrcqneF90
>>464
俺も任天堂はMSXなんて眼中にないと思ってた。
ところが数年前に出たファミコン開発者（上村雅之）の本を読んだら、
MSXの登場をかなり脅威に感じてたんだってさ。意外だった。
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 16:11:49.28ID:NsLgEpT4a
カセット挿さないで電源入れると
ファミベーが起動する
一体型ファミコンとかあったら面白かったのにな

大量に売れ残ると思うけど。
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 18:54:58.67ID:XEEy6B8m0
PCでプログラミングする割合は機種より年代が大きいんじゃないかな
年代が進むにつれ自作ゲームで自己満足する敷居が高くなっていく
俺はMSXでBASIC,８８でマシン語で自己満足ゲーム作ってたけど、９８以降はやってない
X６８ユーザーのプログラミングしてた割合なんてかなり低そう。実際は知らんけど
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 19:36:21.72ID:LvK6htxr0
>>498
うーんどうだろう。
98や68はパソコン通信のおかげで沢山のフリーウェア（当時はPDSの方が通りが良かったかな）が流通してて、
作者はかなりの数がいたと思う。
プログラムの発表が雑誌と周りの人のみだった時代に比べて露出が多くなり、そこからプログラミングを始める人も少なくなかった。
開発環境もかなり整ってきてたしね。
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 19:57:47.47ID:rBg1EOit0
FMと日立ユーザーの受け入れ先だったんだから多いに決まってる
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 20:15:33.41ID:rSoPBAkf0
自分の周りや自分の目の届く範囲（BBSなど）だけで「○○パソコンのユーザーにプログラマは少ない」と断じるのは早計。
逆もまた然り、だけど。

いずれにせよ、一定数のゲーマーと一定数のプログラマと一定数のゲーマー兼プログラマが同じ時代に併存していたのが80～90年代。
00年代を経て10年代になった今でも一定数のプログラマは居るっしょ？
入り口がRPGツクールや吉里吉里だったとしても。
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/19(木) 23:46:57.06ID:voNdylv/0
レベルに関係なくプログラミング目的でPCを所持してた人が多かったのはマイコンマガジンやMSXファンがあった頃なんじゃね？

68kの頃は絶対数は減ったけど猛者は多かったイメージ
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 00:41:41.46ID:kU2V5dEm0
「無ければ作ってしまえ」
これがX68000というパーソナルワークステーションオーナーの合い言葉。

勝手に移植したX68版イース○とか、X68版ソ○サリアンとか、SPS移植版以上の出来と称されるX68版グラディウス○とか、
YK2の本気モードが聴ける某有名SF映画のゲームとか、ADPCMをリアルタイムにソフトウェアで合成しちゃえ（PCM○.やPCM1○）とか、
確かにオカシな連中揃いでしたねえｗ
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 07:13:58.03ID:dHizH5nJ0
MSXの場合、ハードウェアの能力的に「勝手に移植」のムーブメントは起こりにくかったのは仕方ないけれど、
turboRで余裕が出た処理速度を活かす試みとして、イースシリーズとか「PSGにしか対応していなかったソフトのFM音源化パッチ」ぐらいは出てきてもよかったな。
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 07:34:23.40ID:T7vx4cZAa
MSX2で「ねこいらず」っていう
漢字ROM無しで第一水準の漢字を表示する
プログラムがあったな
単純にVRAMの裏ページに
フォントデータ置いているだけなんだけど
MSXFANの付録ディスクでも
使われていたような気がする
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 08:00:26.33ID:NBMMXf4b0
確かソフトバンクが出してたと思うけど
くじけちゃいけないマシン語入門、と言う本でMSXでマシン語覚えてゲーム作ろうとしたの思い出した
結局くじけたけど
時がたち88ユーザーになって日高徹のマシン語の本に出合えたお陰で覚えることができた
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 10:58:21.03ID:vtDJQKQE0
俺はタイピングで挫折した
タイピングソフトがあのとき有れば！！
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 11:36:43.36ID:jsf+HNmna
俺の高校の時の同級生(社長の息子)で
イースやるためにMSX2を買った奴がいて
その後はイース2が出たときだけ返したが
それ以外はずっと俺が借りて使っていた
自分のソフトがあまりにも多くなったんで
進学した後、バイトした金で2+を買って返したが、
そのまま放置で引っ越しの時に捨てたそうだ
0513ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 11:50:54.19ID:d1JJUrWdd
あの時代はパソコンも高価だったから、プログラミングがとにかくやってみたかった当時の
子供が親にねだり易かったのがMSXだった気がする。

因みに自分はモロにこのパターンだった。
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 16:02:56.52ID:xE69Jzgh0
>>511
MSXのおかｇで今でもPCでローマ字かな入力が人より少し速いのが自慢だったりする
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 16:46:40.21ID:KJSPfgkm0
ミステリーハウス２のおかげで小3のくせに家電と家具の英単語普通に覚えてたｗ
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 17:15:12.91ID:yi64rZsmM
俺は残りメモリを求める関数を打つの早かった
16KBなんてソッコーなくなったかんね！コマンドはもう忘れた
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/20(金) 21:04:24.30ID:NBMMXf4b0
BASICに出てくる単語なら職業的にタイピングしてた人に負けない速さで打てた人多いだろ
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/20(金) 21:40:22.44ID:dmzK6osJ0
>>510
自分は Part 2 まで買ったよ。
一応オールアセンブラでシューティングゲーム作れるぐらいにはなった。
ゲームの制作は挫折したけどｗ
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/21(土) 05:24:51.59ID:yraKCquo0
センス無いけど技術無い奴にとっては
末期でツクール系出てきたのは非常にうれしかった

ちなみに吉田工務店の縦シューでMマガ載ったよ
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/21(土) 14:53:18.10ID:QLu1ngpca
こう暑いと、エアコンのない部屋で
机の上に小型扇風機をでんと置いて
汗だくになりながらMSXをいじっていた頃を
思い出すわ
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/22(日) 12:06:05.84ID:pDEu0do1a
エアコンがないような貧乏な家が
MSXなんて買えるわけないだろ
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/22(日) 17:28:43.82ID:U8sedITA0
エアコンて20万とかしたよね
そんなブルジョアジーなもの夢だったわ
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/23(月) 08:20:01.01ID:jnbonqj+a
CF3300って中身だけ入れ換えれば
FDD付き高級MSX2になったのになあ
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/24(火) 01:30:52.13ID:yB4WRNvF0
当時高島屋にパナソニックのお店があって
ＭＳＸの最新機種がご自由に触って下さいという感じで稼動してたなぁ。

ゲームのＲＯＭが刺さっているＭＳＸや
ゲームが一切刺さってなくてプログラムなど好きに打てる環境だったしエアコン効いてて涼しかったし
おもちゃ売り場ではファミコンやぴゅー太など当時のゲームがあってこっちの方が子供がいっぱい居てたので
ファミコンにも目もくれず、子供の頃にＭＳＸコーナーに居た俺はマニアックだったのかｗ
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/24(火) 04:22:46.65ID:QuFyD/so0
そんなＰＣに

10　？　”バカ　”
20　ＧＯＴＯ　10

とか入れてたなあｗ

あと、
ＦＯＲ　Ｉ＝１　ＴＯ　15
ＣＯＬＯＲ　１５、　Ｉ、　Ｉ　を追加とかしたり
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/24(火) 04:23:57.00ID:QuFyD/so0
ＮＥＸＴ　Ｉ
が抜けてたｗ

思いだしただけでもマシかｗ

今ＢＡＳＩＣ覚えててもなんもいいことなんかないなｗ
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/25(水) 10:20:15.89ID:cDcnxl3R0
SimCityが出るのずっと楽しみにしてたんだよ
MSXFANに実機画像が掲載されてまだかまだかって思ってた

でも今はあれは実際には開発してなくてMファン編集部と共同で
画像だけでっち上げて読者に夢を与える企画だったんじゃないかと思ってる
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/25(水) 12:06:09.17ID:MCSbDL+Da
俺はテラクレスタ楽しみにしてた
あれも画面写真載ったのに
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/25(水) 12:38:42.77ID:avW1au0M0
ハイパーオリンピックしてて方向キー連打でボタン壊れたわ
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/25(水) 13:16:28.81ID:q7H9qhz8d
>>537
そういえばそうだったね。
でも後に他機種版でやったけど、あれはMSXではそうとうキツかったように思う。
screen 7相当ではスピード的にキツ過ぎるw

MSX1画質ならC64版位にはなったかも？
でもあの時代は既に、MSX1画質だと誰も納得しなさそう…
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/25(水) 16:33:17.09ID:cx+0omJPp
>>537
実際それに近い状況だったとどこかで種明かしされてた記憶
あの画面もシステムが動いていたわけではなくビットマップで描いただけのものとか

当時イマジニアの他機種ソフトに入ってたチラシにもシムシティMSX版開発中！
みたいな事が書いてあったから、ある程度は本気だったと思うけど
たぶんあまりMSXに詳しくないイマジニアが既に斜陽になっていた市場の動向や
ハードスペックの平均値を把握しないままゴーサインを出してしまったのではと
そんな気がする
0542ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/25(水) 22:36:50.69ID:iChqKU6p0
移植頓挫の技術的な要因は何だったんだろ。
一般的なMSX2だとメモリが足りなくてどうしようもなかったというなら、
メディアをROMにするか、メインメモリ要128KBとかにすれば、一応完成
はさせられたのかも。
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 08:32:33.48ID:JtKC8m0baFOX
一番のネックは速度が出ないことかねぇ
ディスクの読み書き、メモリの読み書き、
VRAMの読み書き、見えないところを
ケチっているしわ寄せが結構きてる
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 08:41:15.76ID:uetHUu7l0FOX
NES版シムシティが開発されてたから、変に対抗心燃やして開発続けてたのかも
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 09:02:01.20ID:/2/kgFNl0FOX
>>538
最後の期待がそれだったけど気が付いたら実機まったく触れなくなって
数年前PS2用で出たときにようやく思いだしたｗ

PS2のはほぼAC版再現で文句ないんだけど
MSXならではの劣化ぶりを楽しみにしてたんだけどなあ
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/26(木) 09:05:56.15ID:/2/kgFNl0FOX
グラもRTYPEもゼビウスも、その他全部の移植作は
MSX！！ならではの味が良かった
低スペックでどこまで再現するか！が良かった

魔界村も見てみたかったなあ
1942のMSX１版も良かった。まあこんな感じになるだろｗ　まんまの出来だったのがまた良かったｗ

話は逸れるが
超ピンポイントで再現度最高！だと思ったのは
PSGゼビウスのブラスター発射音だったな
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 10:28:00.69ID:lbdrLVgD0FOX
80年代中頃だっけかな
ＭＳＸ２が出て、ゲーム画面がキレイになったの見てから
「あぁー、もうMSXはMSXじゃないんだなぁ」
って思ってた小学生のオレ
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/26(木) 11:19:37.48ID:/2/kgFNl0FOX
いちばんきれいなゲーム画面、特に背景MAPは最初のレイドック（MSX2ディスク版）。断言する
ほんとピークは最初期だったｗ　そこから画面自体は確実に劣化していく一方だったｗ（やる気の問題だと思うｗ）

ただしゲーム性はイマイチだったなあ
最低限の爽快さはなんとかあったけど、おススメシューティングとはいえない
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/26(木) 11:21:01.48ID:/2/kgFNl0FOX
2+用のレイドック２はゲームとしての面白さは初代より良かったが
背景MAPは初代の方がずっと良かったｗ
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 12:30:06.37ID:J3WfX5u0a
MSX2は画面写真が綺麗で期待したのに
実際の動きが「えー」なゲームは結構あった
1942とかスクランブルフォーメーションとか

ザナックexもバブルボブルも処理落ちが多かった
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/26(木) 16:45:11.85ID:/2/kgFNl0
ザナックは１の方がスピード感あったな
EXはMSXのPSGでFC版の曲聞けたのが良かった
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 16:46:01.56ID:/2/kgFNl0
>>550
えーｗ

スクフォは画面写真からして手抜き丸出しやったやんｗ
同時期のダーウィンもそうだったなあ
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 17:10:53.25ID:z8hkBG0+0
マジレスするとMSX2以降でスプライト1枚だけは萎える
よっぽどセンスとデザイン良けりゃ縦の１ドット色変更でなんとかなるけどね

吉田工務店で試行錯誤して色んな敵キャラデザインしてたのも懐かしい
甲斐あってMマガに載ったのは嬉しかった
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 17:13:05.83ID:z8hkBG0+0
スクランブルフォーメーションもダーウィンも敵キャラのスプライトが
センスのいいアマチュア以下のやっつけ仕事だったな

1942のMSX2はまあそれなりにMSX２表現能力を生かした及第点の見栄えだった
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 20:01:40.17ID:7SBVFhVTa
だってスクランブルフォーメーション
背景が綺麗だったじゃん
すげー気合い入れて作って
背景で燃え尽きた感じ

ダーウィンはファンタジーゾーン2と
雌雄を争う出来だった
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 20:05:29.56ID:7SBVFhVTa
1942はショット打つとBGMが鳴らなくなる謎仕様
単音だからch数が足りなくなってる訳じゃ
ないと思うんだが
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 20:49:19.71ID:J8DJwxB7a
アーケード版1942の通常BGMはエンベロープを駆使した単音だけど
おそらくMSX版はホイッスル（？）に2音、ノイズに独立した1音といった具合に
なんとも贅沢なチャンネルの使い方をしていたんじゃないかな
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 21:02:51.09ID:JlsXnYQfp
ショット音でノイズを使っていて、
かつBGMもノイズでリズムを刻むようなものだったから
ノイズを1系統しか鳴らせないPSGだとSEとBGMを
両立させるのが困難だったのかもしれないけど
それにしてもピッピッピピーすらまともに鳴ってないのは変か

>>557
MSX2版はアーケード版のグラフィックデータを
そのまま使ってるので凄いですよみたいな宣伝を何かで見た記憶
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 21:12:44.07ID:qfEcsZiDa
マイナーなネタは話すな
ついていけない
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 21:19:57.68ID:Wqa1waa30
ぐぐればどんなゲームかはわかるだろ。
あとはウラ話を楽しめよ。
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 21:41:21.50ID:0KVrXMfJa
思い出に浸りてーから知らん話は聞きたくねーんだよ
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 22:08:04.57ID:JlsXnYQfp
マイナーかよ1942
まあ出た頃にはとっくに旬は過ぎていたか
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/26(木) 22:52:30.63ID:UBn8v6eZ0
反応する人が一人でもいればいいだろ、それならマイナーとは思わん
俺なんて英国発の触れ込みのディスクウォーリアとか、マイクロキャビンのダイヤモンドアドベンチャーとか
ハッピーフレットなどを過去このMSXスレに書き込んだことがあるが、
まったくの無反応。これぞマイナーゲーム
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/26(木) 23:04:30.05ID:IZqRmim40
1942は開発はカプコンじゃないかなぁ
ぎこちなさがファミコンのエグゼドエグゼスと似ているんだよなぁ。
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 00:28:11.05ID:mJDXkNc80
あーぱーみゃーどっぐってあっただろ
あれディスクのローディングが遅すぎてやる気が起きなかった
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 01:16:19.46ID:H8myeKyK0
>>560
>>561
アーケード版はMSXと同じPSGのAY-3-8910Aを2個積んでたからな
これにはIOの入出力ポートも組み込まれてたんで操作系の配線の為に
業務用ではこいつを複数積んでたものが当時は多かったそうな
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 01:21:54.87ID:H8myeKyK0
それにしてもPSG3音でも上手く割り当てればBGM途切れさせないでも作れるはずだがな
コナミとかそういうの上手くて職人芸だったなあ
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 03:04:36.67ID:TTMoxYBEa
>>498
X68kとかプログラムやってた奴めちゃ多いじゃん
しかもパワーユーザー
フリーやら同人やらレベル高いもんが大量に排出されていた
ゲーム会社のプログラマーも殆どみんな68ユーザーだった
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/27(金) 05:38:10.65ID:/bsC/xox0
3音使ったBGMならSE時に１～２音無くなるのは普通だろ
コナミは2音でのBGM作るのが上手かった
あと、末期のファルコムもいきなり上手くなった
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/27(金) 07:35:42.18ID:/bsC/xox0
ファイナルゾーンはセンスは兎も角、3音フルに使ったBGM気合い入ってたが
SE鳴ると途端に主旋律の1音だけになるのが萎えたｗ
ヴァリスの頃では幾分改善してたな

「アクションゲームは　テレネット」　ｗ
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/27(金) 07:39:19.38ID:/bsC/xox0
PSGのBGMでは
個人的にはヴァクソルが良かった

3音使ったBGMで、SE割り込んだ時も普通に聞ける
SE鳴った時にどの音消すか？の処理が巧みだった


あと外せないのがクリムゾン。
RPGだからSEもシューティングの時機の玉みたいに常時乱発しないせいもあって
常時普通にいいBGMとして聞けた
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/27(金) 13:06:41.22ID:TTMoxYBEa
>>574
ファルコムのPSGサウンド技術はYs2が絶頂期だったと思う
Ys3になってレベルが下がった
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 15:26:16.42ID:/bsC/xox0
いや、ドラスレⅣだろ
曲も音も気合い入りまくりだった

英雄伝説の安定したFM音源も嫌いじゃないけど
Ⅳが一番だった
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 15:38:28.41ID:yD3lRYVka
ドラスレファミリーの音楽は
初代イースと同じ古代&石川コンビだから
X1のPSGイースと同じレベルの筈
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/27(金) 17:52:40.86ID:c6fwG3sqa
あーこれマウントの為に適当ふかしたくなる流れだ
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 20:16:37.42ID:9DgcDQOq0
>>556
スプライト1枚のしましまカラーなのに
カラフルなので驚いたのはMSX2のバブルボブルだった。
あれはすごい。
動画で見ただけでプレイしてないけど。
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 20:40:54.86ID:cnEdQxuMa
このスレにはMSX研究所長のように偉そうな老害タイプしかいないな
tyrさん荒井さんタイプはいないな
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 21:41:42.75ID:BjjUwtO4a
現役で遊んでないと老害化は避けられないな
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 22:37:04.66ID:WDfvMKF10
>>546
スレの流れでMSX1版1942を動画で見たけど、結構よさげだね
でかい敵機も頑張って出してるし
さすがに亜也虎みたいな大型は背景に貼り付きだけど
MSX2版はMSX2でもここまでが限度か…という残念感があったけど
MSX1版は上手くMSX1を活かしてる雰囲気がいい
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/27(金) 23:17:42.98ID:Opwf147H0
>>581
バブルボブルは凄かった。敵キャラもフルーツも全部
ライン毎1色のスプライトで描いてて殆ど劣化を感じなかった。
おかげで横に並べられるスプライトの数が増えるので
泡をたくさん出してもちらつかないというメリットもあった。

しかし結構処理落ちが発生するんで、その点では
マークIIIのファイナルバブルボブルの方が遊びやすかった。
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/27(金) 23:47:10.92ID:ETgLybRVa
スーパーモンキーの開発者(非なかじまかおる)が最近インタビューで語ってたな
バブボブ三機種版担当したと
スペックの差はあれ全部出来がいい訳だ
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/28(土) 00:28:41.91ID:LreX98EF0
>>574
ファルコムはYK-2がバイトをはじめて音楽のレベルが上がった。
コナミサウンドをスロー機能を使ってまで耳コピしたYK-2の才能はハンパない。
主に88版イースなどFM音源の作品が話題に上がるが、MSX2版イースⅡ（OPがアレだけど）や
MSX1版ザナドゥなどPSG音源でも語りぐさとなっている作品は多い。
故に彼が退社した後の作品が多少…かなり…相当聞き劣るように聞こえるのは仕方が無い。
だって耳が肥えちゃったんだもんｗ

80年代後半はコンピューターミュージックのレベルそのものが加速度的に上がった時期でもあるので
彼一人の功績じゃないけど、その一翼を担っていたのは間違い無い。
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/28(土) 00:37:25.52ID:2o1myzJna
レプリカートや幽霊君のPSGが良いと言っても誰も食いついてくれない、かわいそうな僕をもっと構って！
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/28(土) 01:46:00.21ID:6ruHtgvxa
ラストハルマゲドンはFM音源版のポコポコドラムよりPSG版のシンセドラムの方がよかったｗ
PSG版の全曲集どっかにないかなぁ
ドゥーン、ドゥーン
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/28(土) 03:19:05.18ID:lWmfOrts0
>>577
>>579
ほとんど古代が作ってたのが大きいと思う
当時は彼経由で神たまドライバとかをファルコムのプログラマーに見せて
これと同等のものが無いと曲が作れないっすよとか良い話だ
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/28(土) 05:24:16.34ID:qqJP/CDv0
よしよし、ようやく俺の好きな流れになってきたｗ
お前らよくわかってるなｗ

>>590
FMでは安易にデフォドラム音多用してる曲多かったが
PSGでは気合い入って音作るからな
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/28(土) 12:17:31.50ID:x9TfUIW/a
>>585
MSX2のはむしろ
アーケード版そのままコンバートしたのが
売り文句だったような
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/28(土) 12:23:55.24ID:6ruHtgvxa
>>592
ラストハルマゲドンの音はFM音源版もPSG版も気合は入ってないと思うけど
PSGのシンセドラムが何か癖になる音ｗ
ドゥーン ドゥーン
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/28(土) 22:24:09.79ID:4/jTk5g9p
>>594
上にもあるけど、グラフィックデータをそのまま持ってきたというのはあったみたいねMSX2版
だけどゲーム自体なんというか平凡な再現性

MSX1やPC88版の動画も見てて感じたけど、
これ基本的なソースはかなりの部分で共有されているのかなとキャラの動きや音の鳴り方で思った
もちろんハード固有な部分は別個になるだろうけども
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/29(日) 11:07:22.88ID:/2ce0Zgua
1942はスクロールするごとに画面がガクガクするのが
スコアとか画面に直接描画しているから
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/29(日) 11:35:10.61ID:v7Ikfa+ja
>>598
グラフィックスクロールさせるとスプライト座標まで一緒にスクロールする謎仕様のせいじゃないの
1942はちゃんとスプライト座標の更新を垂直帰線期間にキッチリ行えてなくてガクンガクンとズレてると
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/29(日) 11:46:51.48ID:/2ce0Zgua
>>599 そうだったかもしれない > スプライト

ちなみにスプライトも一緒にスクロールするのは
縦スクロールは、縦の256ラインの
どの部分を表示するかというVDPの機能を使っているので
スプライトも座標が同期されるのが仕様
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/07/29(日) 18:24:55.08ID:hfTT04IYaNIKU
>>601
グラフィックのハードウェアスクロール機能があるコンピューターは沢山有れど
スプライト座標まで一緒にスクロールしちゃうハードはMSX2ぐらいしか知らないｗ
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/29(日) 21:21:21.57ID:v16GET6N0NIKU
MSX2はスクロール機能ないから
縦スクロールに見えるようなことができるだけ
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/30(月) 10:57:09.27ID:ji2TaW9OM
>>541
知り合いから聞いた又聞きだけど、
MSX版の移植は下請けが受けて、
更にアルバイトの学生が請おったそうな。
IBM-PCのソースをZ80に書き換えるという無茶振りだったらしい。
時間かけてなんとか動くようにしたけど1ターンが遅すぎて
8ビットでは無理だからTurboR限定でって話になった。
そこまでに時間経ちすぎて下請け会社が資金難で実機も買えなくて開発が頓挫。
しまいにはどういう経緯か知らんけど、契約違反でバイト君が訴えられたと聞いたわ。
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/30(月) 11:25:55.31ID:R6dqTwWsa
魔城伝説はファイナライザーをうまくアレンジしたな
ファイナライザーだと単調ですぐに飽きるわ
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/30(月) 20:23:16.86ID:VmJ1wkM+K
ファイナライザー
あの時期のアケゲーで音楽ないのはさすがにね
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/30(月) 21:19:33.65ID:rZslce3n0
効果音がBGMである、というスペースインベーダーをインスパイアしているんだよ（適当
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/30(月) 22:33:40.12ID:vdxIzqg40
魔城伝説２はMSX版ゼルダを目指したって話あるのかな
もちろん開発者がゼルダをまったく知らないと言っても信じる人もいないだろうが
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/31(火) 12:37:49.88ID:hs74hOSs0
まさか2018年にＭＳＸの話ができるとは思わなかったな
８ＭＢのマシン持ってたわ
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/31(火) 18:12:20.03ID:oyTyaL9/0
俺の愛機はメイン64k、VRAM128kですわ
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/31(火) 18:30:23.98ID:ne4Mm/MFa
マッパーメモリであれは8MBでも積める
amazonに16MBのRAMカートリッジが出てる
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/31(火) 19:23:20.95ID:+wIEV/TKa
>>617
MSXのメモリマッパーは1スロット最大4MBじゃなかったっけ
ていうか当時の話でしょ？
当時MSX用に8MBの増設メモリは存在してなかったような
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/07/31(火) 22:14:46.64ID:GKNjPMut0
カシオのエグゾイドZのスムーズスクロールは、
どういう処理をしているんだろうか？
1ドットずつずらしたパターンを全部持っているんだろうか？
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/01(水) 03:48:11.32ID:wQj8oGZn0
ジャイロダインも地味に2ドットスクロールで感心したなあ

グラ２も曼蛇もザナック０面も余裕クリア出来た俺だったが
ジャイロダインだけは苦クリアできなかったｗ
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/01(水) 03:53:36.87ID:wQj8oGZn0
キングスナイトは下手に4ドットスクロールなんかやらんほうが良かったｗ

ドラクエ１みたいに４ドット動くごとに全画面書き直し（ドラクエ１は16ドット！）（1キャラ分））してるので、
スクロールっていうか、ほんと画面書き直し！みたいな感ぬぐえなかった



>>620
それの元祖にして始祖は
MSX誕生間もないころのテセウスでやってたりする
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/01(水) 11:08:35.74ID:n++rLV4ta
ほんまファミコンみたいなスムーススクロールに憧れたもんだわ
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/01(水) 12:33:06.38ID:nL5a9bF90
>>612
ゴメンゴメン、８kだったわｗ
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/01(水) 12:41:03.45ID:BcrMU93ra
なんだ、8GBかと思った
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/01(水) 13:07:57.36ID:n++rLV4ta
>>626
カシオでゴムなら随分進化した方だな
PV-2000のビニールキーボードはかなり酷かったから
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/01(水) 16:49:09.82ID:oqm8TzzSp
>>622
テセウスは全方向スクロールだったけど、
HAL研(東芝)のスペースメイズアタックが早い段階で似たような事をしていた
これがMSXで初めて遊んだ市販ゲームだったから、
スペースメイズ～はスムーズにスクロールしていたのに
他のゲームはどうしてこんなにガタガタなんだろう？と
まだ画面周りの仕組みに詳しくない頃は不思議に思っていたな
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/02(木) 11:35:11.28ID:XCltUNYaa
15万円くらいしたFDD内蔵セパレートモデルの
高級MSX2を給料で買っちゃった人は
もう還暦なのねー
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/02(木) 15:08:28.73ID:B+oIWd7wa
HB-F1XD買った人ってシステムディスク付いてないのに
どうやってMSX-DOS入手したんだろう
(F1ツールディスクは標準ては付属しない)
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/02(木) 17:13:28.99ID:Aa/3JJDZ0
スクロール時、自機が中央に固定されてたら
8ドットスクロールでも別に全然いいと思う

マッピーがいい例
ドルアーガが悪い例
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/02(木) 19:27:41.41ID:btdxNuX/0
本体買ったときにオマケで付いてきたオセロとジュノファーストやりまくった
0637ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 13:41:44.32ID:6PglN4nG0
昔、秋葉原に有ったロケット館てショップで既に型遅れのFS-A1(11800円）で購入した時にオマケでダムバスターてソフト貰ったな・・
わくわくして帰宅したらテープソフトで遊べなかったっけ
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 14:46:01.30ID:o8leWbTI0
>>637
遊ばなくて正解
カートリッジ版がワゴンで1000円だったから買ったけど
とんでもないクソゲーだったよ
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 16:27:35.14ID:zjgJI5Hja
MSX2のスプライト2って、ライン単位で表示を
32ドット横にずらす機能がある
うまく使えばスプライト2枚で横64ドットの
デカキャラが表示できる筈なんだが
(隙間が空くけど)
そういう使い方をしているのは見たことがない
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 18:01:13.42ID:1L8WHm440
見栄え悪いからね
MSX2でそんなキャラ作っても叩かれるだけだろうし
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 18:14:22.06ID:4DEnGYIZa
でもスプライト8枚並べれば横256ドットのスプライトも表示できる
スプライトダブラ使えば画面全体のスプライトも夢ではない(んなバカな)
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 18:30:45.73ID:aVFGGx3Ea
年代的に2+で画面と水平の個数は2倍ぐらいの性能は欲しかったところだよなぁ
画面64個／水平16個
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/03(金) 18:36:15.08ID:deAhnOEIa
V9958はV9938と同じ性能で追加できる機能を
増やしただけだからしょうがない
ていうか、最初からV9958で設計しとけ
自然画モードのオホーツク遊びたかったなー
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/04(土) 20:18:48.27ID:EurzjBTZa
>>643
正直自然画モードなんていらなかったな
ビデオデジタイザーでも持ってないと活用できないし
そんな機能追加する暇あったらほんの少しでもスプライトを強化して欲しかった
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/05(日) 12:29:17.35ID:V9q7Nsz3a
スプライトの機能強化はチップのコストが上がるから無理だろ
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/05(日) 19:28:27.22ID:yuD3QDJj0
カオスエンジェルスをscreen 12で小学生のコスプレ実写でやったらバカ売れだっただろうな
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/05(日) 20:35:36.36ID:9gRDc6H6a
自然画はニャンクルのイメージしかない
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 08:42:15.66ID:VXwtcJq0a
>>652
自然画モードのグラフィックサイズはSCREEN5の2倍だよ
それしかVRAMがないから
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 13:16:55.38ID:dZze3jYEa
>>655
ゲームがベタデータでグラフィック持つと思ってるのかよｗ
アニメ塗りが多く圧縮率の期待できるSCREEN5のグラフィックと違って
自然画モードのグラフィックデータはほとんど圧縮が効かない
MSX程度のCPUパワーじゃゲームで使える実用的な速度の圧縮なんてランレングスとかだからな
自然画モードの実写カオスエンジェルなんて圧縮かからなくてディスク枚数がとんでもないことに
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 15:43:25.74ID:btEoGsTZ0
レリクスやったけど、モザイクの思い出しかない
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 16:18:33.57ID:dZze3jYEa
>>657
どのゲームもランレングス圧縮ぐらいはしてるぞ
じゃないと2DDのフロッピーなんてあっという間にパンパンになっちまう
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 17:12:49.11ID:f3WOKQMx0
>>654
ばくおん！　でもネタにされてるくらいなのにｗ

俺らなんかまんまだったわｗ



>>658
MSX2未経験乙
まあ俺はMSX1テープ版でで10かい以上クリアしたけどな
そのうち2回はうさぎちゃん逃亡エンドなんだけどｗ
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 18:17:19.10ID:YO1jf/eu0
俺が買ったＭＳＸエロ

カインドウギャルズ
ＴＡＫＥＲＵで買える画集（くろもとなんとかのなんとか
スタートラップ
カオスエンジェルズ
ドラクエ2（ＭＳＸ１

カイギャルは多分50回以上シコリまくったし
数年後、その中の話（無理めのお姉さんナンパするやつ）真似して実践してみたらまさかの成功して性交したｗｗｗ
そん時のお姉さんが今の嫁さんです（10歳上。今56歳）
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 18:19:04.39ID:YO1jf/eu0
俺今45だけど
たま～に8ビットＰＣのエロゲのエロ絵みたくなる時あるなあｗ

今のエロゲの画風とか見てもな～んにも反応せんが、
8ビット時代のＰＣエロ下絵見ると、普通に反応するから困るｗ
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 19:17:43.84ID:+4VSRYX70
そんな事より
カオエンで一番好きなキャラのSEXシーンどれよ？
俺はバブルスライム
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 19:21:21.01ID:+4VSRYX70
つうかエロ抜きでも気合い入ってたRPGだったなあ
敵事に∀BGM違うとかそんなRPG未だに見たことないわ

BGMでは鏡が一番良かった。燃えた
まあ、そいつ出る階ではそいつに会うまでは武器無しでうろついてたけどｗ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 20:14:26.82ID:YT1UyyIz0
カオスはソフトエロだったからスキップしたわ
なんつーか、本屋でプチトマトとか立ち読みしてたし・・・
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 20:40:00.93ID:K/dizWYW0
MSXで1番ディスクの枚数が多かったのってドラゴンナイト？
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 20:53:06.92ID:QMJV7frl0
>>654
誤れ！
インターレスモードで頑張っていたDPSシリーズに誤れ！
（他にインターレスモード使ったゲーム思い出せんけど）
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 21:32:54.97ID:YT1UyyIz0
>>669
スーパーピンクソックス3
末期のPC98と併売されたソフトの一部が
インターレスの高解像度
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/06(月) 22:11:22.97ID:O6OC1E560
ドラゴンナイト2は９枚組だったな。
遅いロードと入れ替え地獄に当時は辟易したが、
いまとなっては懐かしい。
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/07(火) 00:10:27.71ID:QOtOeASl0
インターレスエロゲーは本体のストップボタン押すとモザイクが外れるという仕様で感動した
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/07(火) 04:58:09.94ID:9VI3ptdI0
俺自分でインターレスモードにしてたなあ（ＲＯＭ版除く
なんかあの画面のふいんきが好きだった
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/07(火) 20:45:01.15ID:TbH6pN/50
MSX2でやったこと
・ゲームで遊ぶ
・BASICでプログラムを組む
・グラフィックエディタ（F1ツール）でお絵かきする
・PLAY文でゲームミュージックを打ち込む
・MSX-DOSでファイルを操作する
・Linksのディスクメールをコピーさせてもらって遊ぶ
・ねこいらずで漢字を表示する
・ディスクエディタでゲームのデータを改造する
・ディスクのゲームをコピーする
・カートリッジのゲームを吸い出す
・プロテクトを外す
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/07(火) 21:34:07.30ID:TtNThvxV0
「ふいんき」はちゃんと「ふいんき（なぜかｒｙ」まで書かないと
ネタなのか本気で「雰囲気」をそう読んでいるのか判別できない。
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/07(火) 23:33:46.67ID:WiDilCPO0
秋葉原はアキバって言ったりするから
関西人の俺は「あきはばら」なのか「あきばはら」なのか
どっちやねん！って思ってた時期があった
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/08(水) 18:17:42.64ID:J5fDLcpj00808
デゼニランド
カセットテープソフト
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/08(水) 19:24:24.69ID:FLz6gdLza0808
今は夢め希望もない
中年によるクーデターやテロが起こる訳だ
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/09(木) 08:40:02.36ID:XjZ/V2eWa
もしかしてアリスソフトのエロゲは
漢字ROMがないと楽しめないのでしょうか？
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/12(日) 20:56:47.26ID:RVH/OtmV0
>>662
初エロゲはカオスエンジェルズだったなあ
レジへ持って行くのめっちゃドキドキした思い出

商品を手に取るまでも葛藤があって結構時間食ったｗ
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/13(月) 11:32:01.56ID:2amlJNI20
MSX2のバブルボブルは、1ライン1色で頑張っているというより
スプライトを2枚重ねると3色使えるというのを
知らないのか面倒くさくてやってないのか
バブルンは2枚重ねでもラインあたりのカラーをが2色で
背びれの色が白になっていたりする。
そう考えるとスクランブルフォーメーションの
スプライトが汚かったのも納得。
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/13(月) 12:03:22.38ID:/tTqhGe7a
>>694
面倒くさいからだろうねえ
3色目は自由に選択できるわけじゃなく1枚目と2枚目のカラー番号をor演算したカラー番号だからねぇ
しかもパラーパレットはグラフィックとスプライト共有で1本しかないし
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/13(月) 15:47:05.32ID:yn84e8Sda
カラーパレットって透明入れて16色と
透明含めず16色のどっちなの？
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/13(月) 17:03:53.95ID:GGYmMquc0
ＭＳＸ２で3色で自機作った事なんどもあるけど
適当にやっててそれなりにいい感じにできたな
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/13(月) 20:15:35.15ID:b77lXIa50
設計段階でスプライト1枚で3色以上使えるようにできなかったんかね。
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/13(月) 20:19:22.38ID:bR1B3lCI0
x68kでスプライトのデカさと色数使い放題に感動した思い出
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 01:13:39.57ID:iOxSN6XW0
>>699
X68KかPCエンジンだったか忘れたけど
スプライトで背景を描くってあたりでもう何でもありじゃん！と思った
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 02:59:43.93ID:3VoVE0te0
>>699
X68のスプライトはサイズが16x16だけだから当時でもでかいとは言えんかったぞ
128枚出せるのは出た当時としては凄かったけど
スプライトで背景描いたり補助したりするのはザラにあったけどね
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 09:11:33.16ID:tJQGQDRz0
いずれにせよ、MSXとは雲泥の差があったので驚愕した事実は変わらない＞X68k
スプライト以外の性能差も含めて16ビットワークステーションすげー！ってのもあったんだろうな。

おそらく「でかいスプライト」はPCエンジンだと思う。
Wikipediaによると、1個のスプライトサイズは16×16から最大32×64だそうな。
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 09:20:21.07ID:3VoVE0te0
そう、だからPCエンジンはスプライトだけで画面埋め尽くせた
マスクとか場面転換のトランジションとかの演出でよく使ってたなあ
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 09:20:37.41ID:nEbQhLkpa
>>700
ビット情報とカラーナンバーを別々で持ってるのて
0番を透明以外にすることも可能。
ただパレットはBGと共用
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 11:31:23.02ID:AsxPLOrfa
スプライト128枚は、セガのアーケード基盤の
SYSTEM16と同じスペックです。
メガドラはコストを下げるために80枚になりました
(その代わりに32×32のスプライトが使える)
0708ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 12:26:37.96ID:L/RN9jH3a
>>701
X68kはスプライトよりも画面合成数の方が腰抜かしたわ
グラフィック4画面(パックドピクセル)、テキストという名のビットプレーングラフィック、BG2画面
これらを自由な優先順位で全部同時に合成表示できるうえに1画面ずつ全てに独立したスクロールレジスタを持ってる
オマケに特殊プライオリティや半透明機能まである
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 23:12:35.65ID:3VoVE0te0
スーファミのスプライトは8×8～64×64のサイズで128枚出せたけど
サイズの定義がゲーム中に2つまでしか設定できないという仕様で製作に難儀したという
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/14(火) 23:37:48.19ID:MsKB/PYF0
スーファミで多重スクロールができるモードは
カラーが16色か4色になると思いますが
ラスタ割り込みでパレットを変えるのは
常套手段でしょうか？
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/15(水) 03:52:59.58ID:q8BXSXFh0
>>710
スーファミはのBGはモードによって枚数も色数も違ってたね
まあリソースの有効活用ってことでそうなってるんだけどラスタ毎に異なるモード使えたのは便利
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/15(水) 09:20:55.70ID:0yOLOuZra
カラーが256色、16色、4色で
カラービットを半分にして
画面数を増やすのは明らかだった
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/15(水) 14:14:11.58ID:7qUSdv1ka
コカ・コーラ社が販売している無色透明でレモンライム風味の炭酸飲料
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/15(水) 14:19:35.69ID:gjG2U8h9a
>>710
16色っていってもパレットが数本使えるから画面全体ではもっと発色数多いんでしょ？
グラフィックじゃなくてBGだし
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/15(水) 20:59:18.89ID:q8BXSXFh0
>>716
スーファミはパレットはスプライトとBGでそれぞれ8本づつ使えた
メガドラはスプライトとBGの共用で4本しか使えなかったからそりゃ発色にも差が出るわな
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/15(水) 23:28:37.91ID:v8iYbPzga
>>718
PCエンジンはスプライトとBGそれぞれ16本で合計32本使えるからPCエンジンの方が凄いな
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 04:35:54.03ID:c8iVs77+0
>>720
その代わりBGは1枚しか使えなかったのが残念だったな
SGもあったけどあれはPCEのビデオチップを2個載せて画像信号合成してるだけという代物だったし
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 12:42:22.33ID:HLOLrNAX0
アクション系ゲームを作るうえでスプライトは神技術だったけど、セガの32Xが出たとき、
320x240程度の低解像度なら、そんなもんがなくてもCPUとRAMのスピード任せで力押し
しても遜色ないものができるのを見て、時代は変わったんだなぁとオモタ。
(PS1も似たようなものだが、これはGPUによる支援がそれなりにあるはずなので。)
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 12:54:42.05ID:zgM3hLyfa
DOS版のfMSXは486のCPUでもそこそこ動いたからなあ
Win3.1から起動してパロディウスとかやってたよ
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 15:33:56.78ID:BW+PLl+s0
MSXのゲームでタイトルがわからないものがあります
ご存じの方おられました教えてください
・ランボーの様に上空視線のロールプレイング
・ハイドライドではない
・川にアイテムで橋を架けた記憶あり「やったこれで渡れるぞ」的なコメントが表示された気がする
・85～86年あたり
思いあたりのある方、お願いいたします
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 21:57:37.87ID:BW+PLl+s0
>>726-729
シャロムでした！
つべで見ていずれも違うなと思ってましたが、シャロムのグリーク王国を聞いて！！！と来ました
ここで聞いて良かったです、ありがとうございました！
当時からコナミサウンドだったんですねー！
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 22:06:35.50ID:BW+PLl+s0
小学生の頃、情報科学館的な所のフリーゲームコーナーにMSXも置いてあってランボーとシャロムがあり、そこで少しだけプレイしたんです
グリーク王国のBGMが脳裏に焼き付いてはや30年近く経ちましたがやっと解決しました
折角の縁ですので何らかの形でプレイしてみます！
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/16(木) 23:11:47.63ID:BQzGhAne0
MSXminiみたいなものがでるなら収録ソフトにシャロムなどコナミ作品群は当然入るだろう
だけどランボーも入る資格はあると思う
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/16(木) 23:30:23.81ID:JX0il7Xo0
>>731
そういう小さい頃に見たり聞いて脳に刻み込まれるような記憶ってあるよね
面白いとか面白くないではなく思い出すと当時にタイムスリップするような
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/16(木) 23:56:46.12ID:KbUmKqVT0
シャロムが85～86年あたりなわけないだろが
当時子どもだったくせに大雑把な記憶だな
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/17(金) 00:52:02.32ID:oo+9FiLB0
MSXの時代の１，２年の違いは大きいな
俺なんて>>725に対してカレイジアスペルセウスが頭をよぎったもん
それとシャロムの差なんてどんな言葉で表現したらいいやら
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/17(金) 03:34:12.80ID:Z8ROsTCn0
調べたら87年だそうです。
85～86年あたりという表現だと87年は入らないのか(笑)
でも確かに一年はデカいかもね
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/17(金) 21:57:08.83ID:hNzoLWFD0
シャロムが出た時期に

「俺はMSX1ユーザだからMSX1用のゲームしか遊べねーんだよ！！」

なんて奴はいたんだろうか
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/17(金) 22:55:05.97ID:WEgYVqj4a
ハイドライド3買った頃
MSX2持ってなかった
しかしMSX版ハイドライド3はめっちゃ半端ないって
物足りなさ全く感じなかったもん
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 01:27:07.84ID:Hr6GlqJ/0
シャロムってブタのお姫様のやつ？それとも喜怒哀楽のやつ？
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 01:56:25.15ID:Y02zpOyW0
シャロムは豚の女子大生。
ウシャスは喜怒哀楽。個人的にこっちはあまり記憶にないなぁ。
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 05:13:54.51ID:vRL8Evji0
あの頃はファルコムがドラスレⅣを2機種どちらも用意してくれてたいい時代だったな
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 08:18:38.52ID:3XEW+bdn0
>>738
ﾉｼ
2は買わずに2+買いました。

>>73
MSX1用はハイドライドの旧作と同じマップのスクロールしてくれた。
あと、あの漢字。意外と読める（笑）
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 13:40:22.75ID:T1atvZgR0
>>250
eggでシャロム買ったけど、これクイックセーブ出来ないのな
オープニングだけやって放置してるわ
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 17:35:25.57ID:8VG0mcvh0
今まで買ってしまった中での最高のクソゲーは？

俺はF1スピリット 3Dスペシャルだなぁ
グレイテスト・ドライバーは買わなくて良かったと思ってる。
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 17:40:00.37ID:Y02zpOyW0
>ゲーム中盤に、いったんセーブしてデータをロードし直さないと進めない箇所がある。
ネタバレになるんで概要のみWikipediaから転載のみするが、クイックセーブ・ロードではクリアできない仕様になってる＞シャロム
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 20:53:44.39ID:XcT4qJgQ0
ドラクエ2での「ドン・モハメがみずのはごろもを作ってくれません」を正規ルート上に設けたのはよくなかったな
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 21:04:37.54ID:U+3t1Fu90
ファミコンのオホーツクに消ゆもいったんゲーム中断しないと先に進まない箇所があったな
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 22:34:45.97ID:2HRYB+uX0
>今まで買ってしまった中での最高のクソゲーは？

「単騎狼・ウルフ・AT」かなぁ。
売りに行ったら買い取り拒否されそうになった。
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/18(土) 23:35:19.14ID:2HRYB+uX0
>>754
どんなゲームかはニコ動でご覧下さい。
エラー出てリンク貼れないけどタイトルで検索すれば出ますんで。
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/19(日) 02:35:26.45ID:JlNYSfz2a
>>749
3DスペシャルはMSX2+の水平帰線割込みのタイミングが時々遅れる仕様のせいか
道のラスターがガタガタになるよね
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/19(日) 21:27:11.66ID:qCy3zlcdM
というか、３Ｄスペシャルってホントにコナミ製なんか？下請けじゃね？
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/20(月) 14:24:49.13ID:33cRPPnp0
SET PASSWORDってどうやってパスワード保存してたの？
仕様上255文字設定できたけどRTCが全体で53バイトしかなかったとか
ハッシュ取って比較してたとも思えない
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/20(月) 15:04:09.89ID:Wpnl+ZwQa
テクハンwikiによると4ビット×4に圧縮とある
多分、桁数とかハッシュとかの属性を保存してたんじゃない？
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/20(月) 15:43:20.70ID:yBlv89sRp
SET PASSWORD、パスワードを忘れたときの為の強制起動方法もしっかり取説に載ってて
パスワードの意味ねーなと子供心にも思った
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/20(月) 16:04:11.99ID:fqNouoxG0
当時カレンダ時計のバックアップって単3か単4が二本くらい必要だったけど、
今はコイン電池で済ませられるよな。
現代はこういう部分もしっかり省電力になったということなんだろうけど。
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/20(月) 16:14:13.13ID:Wpnl+ZwQa
電池抜かないで十年くらい放置して
液漏れさせるのもお約束だよな
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/20(月) 17:57:35.63ID:Wpnl+ZwQa
GDって良ゲーだったのか
あの小さなドライビング画面に
どんなやりこみ要素があったんだろう
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/08/20(月) 19:44:34.52ID:JkLno6Ala
グレイテストドライバーはオープニングがカッコイイ
X68000のオーバーテイクのOPに匹敵するレベル
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/20(月) 21:10:42.49ID:otba7mhh0
３DのやつはOPと画面の見た目だけのゲーム
レースはただただアクセル全開でOKで何も面白くない
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/20(月) 23:23:32.48ID:ukLe0qZq0
真正の○○が現れた！
コマンド？

＞たたかう
　にげる
　ころす
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/21(火) 16:55:34.48ID:p5iq54Apd
>>694
2枚重ねるって事は1キャラにスプライト2つ使うわけでして
ただでさえ泡でスプライトちらつきまくりなゲームでそんな馬鹿な実装はないだろ
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/21(火) 20:45:03.14ID:pSxGRnCP0
MSXバブルボブルはスーパーモンキーの開発者が作った→なかじまかおるが作ったのか
ほいデマいっちょあがり
自尊心ばかり膨れ上がって自分で調べない奴ばっかだから簡単に信じこませられる
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/21(火) 20:53:32.03ID:QfzhXvd3a
バブルボブルはMSX2向きのゲームだな
X68000版と比べてもそんなに遜色ない移植度
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/21(火) 23:58:33.46ID:v+QUkM1X0
MSXのバブルボブルはファミコンと同時期に発売だから似たような感じだったかな
翌年出たマーク3版は良いデキだったね
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/22(水) 14:59:38.78ID:rd59vurXa
>>774
バブルンとボブルンは2枚重ねにしているが
3色使えるのを2色しか使ってないのは
手抜きか技術力がないかのどっちかっていうこと
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/22(水) 15:28:39.43ID:9qa1VyYUa
>>778
だって3色目は自由に選べるわけじゃなくて論理和だからめんどくさいもの
カラーパレットだってステージ毎にステージの色彩に合わせていくつかのカラーコードは変更してるだろうし
グラフィックとスプライト、カラーパレット共有の悲劇
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/22(水) 21:57:00.52ID:j3NvawXR0
>>779
多分2枚重ねにしているのはバブルンとボブルンとさらわれた彼女だけだから
ORパターンもそんなに複雑にならないと思う
例えば白を15に割り当てて、他の2色をORで15になる色で割り当てていくとか。

カラーコードは出現するアイテム・フルーツ・EXTENDバブルを
全てのステージで色化けさせないようにしないといけないから
ほぼ15色固定になると思う。

ちなみにマークIIIのファイナルバブルボブルは
シークレットルームに入ると端に表示されるEXTENDバブルの色が崩れていた。
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/22(水) 22:12:23.43ID:j3NvawXR0
OpenMSXのパレットビュアーで確認したら、ステージ変わってもパレット固定だった
（タイトル画面とかは、星の色が変化するんでパレットチェンジしてた）
ちなみに0番が透明色ではない黒で、7番が白だった。
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/23(木) 09:30:53.04ID:S0XiChx90
MSXマガジンの読者投稿コーナーに2回載ったなぁ
なんも貰えなかったけど
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/23(木) 13:58:07.40ID:/8FubwxN0
MSXFANの欄外コーナーに載ってテレカくれるって書いてあって待ってたけど送ってこなかったな
催促すればよかったな
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/23(木) 19:51:19.49ID:xmBk8c+h0
月刊コミコミはメジャーじゃないのか
少年キャプテンは（ｒｙ
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/23(木) 20:44:01.25ID:PWSLGXLXp
既に専門寄りなMSXマガジンとゲーム寄りなMSXファンという棲み分けがされていたし
他にも総合誌を何冊か買ってる状況だったから
これ以上は情報いらないと思って数回立ち読みしただけだったな応援団
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/23(木) 22:15:30.26ID:Go7r+1c5a
>>785
なんか壮大なPRG作って掲載してたような気がする
立ち読みしかしてなかったからうろ覚えだけど
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/23(木) 22:28:21.80ID:VnNnP8fi0
>MSX応援団

綴じ込み付録で付いてたFDのラベルシール目当てに一回だけ買ってみたことがあるけど、
誌面がどうだったかとかは全然記憶に無い。
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/24(金) 17:02:21.52ID:yA29n7Bp0
いや切り口が独特で面白い記事もあったよ
ザナドゥの突撃攻略が面白くて、実践してみたらまた面白かった

一時期3冊とも買ってたが、どれもそれぞれ個性あって良かった
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/24(金) 20:23:23.14ID:ACfWnVeO0
Mマガはハード的な記事が多く載った時に買い
MFANは付録FDに欲しいフリーソフトがあった時に買ってたな
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/24(金) 22:16:24.36ID:Vy0jBtzv0
86年度から87年度にかけてのMSX2爆売れは業界的にも盛り上がったろうな。
編集者たちがイケイケで3誌目の名乗りを上げた応援団の気持ちもわからんではない。
結果は散々だったけどね。
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 03:43:30.12ID:cVKoPsb50
>>795
確かにある程度は売れたんだろうけど、その頃ってファミコンが大ブームで世の中を席巻してたから
他のゲームできるハードは軒並み話題性ではわりを喰ってたから知名度はマニアだけになってたな
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 09:53:29.34ID:tvmtdTvb0
FDD内蔵のMSX2が54,800円で発売されて
その半年後にFM-PACが7,800円で発売された頃が
一番イケイケだったような気がする。
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 09:58:33.65ID:tvmtdTvb0
と思って、当時のMSX-FANを見てみたら

エニックスの「ガンダーラ 仏陀の聖戦」というゲームが巻頭特集だった。

・・・果たして、このゲームをやった奴がいるんだろうか？
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 10:28:30.85ID:sG40Rr8sa
>>795
MSX2はVDPが劇的にパワーアップして価格のバランスも絶妙だったからありゃ売れるよな
それに比べてMSX2+のガッカリ感ときたら…
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 11:46:25.32ID:M68YfQyHa
2+のメリット
・FM音源でスロットが塞がらない
・ディスクステーションが漢字で読める
・レイドック2が遊べる
・琥珀色の遺言のおまけディスクが楽しめる
・ファミスタが横スクロールする
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 12:40:07.43ID:9ju4omqka
>>798
ガンダーラは人気だったろ
いきなり虚空蔵菩薩（地蔵）が殺される
ショッキングな内容だった
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 12:56:30.77ID:cVKoPsb50
>>800
スペースマンボウのスクロールの画面端の書き替えが無くなって更にスムーズ
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 14:20:04.66ID:YC6FdU+70
デザインの格好+スピコンのF1XDvs.デザインは野暮ったいけど漢字ROM内蔵のA1F
定価は同じだけに悩んだ人も多かっただろうな。
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 15:55:57.97ID:sxiFx6xia
そろそろマンボウディスフォス君が出てくる頃合いだな
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 17:46:36.28ID:0f7k6sPz0
>>800
何度も書くが
俺はMSX2でレイドック２クリアしたぞｗ

横スクロール場面で画面がおかしくなるだけで
ゲーム自体は普通にできる
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 19:46:07.08ID:tvmtdTvb0
>>807
横スクロールはしないんじゃ無いの？
地形の当たり判定は心の眼で避ける？？
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 21:08:26.75ID:sosZr2pV0
スクロールはがくがくするけどプレイは出来るんじゃなかったっけ。
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/25(土) 21:50:55.37ID:tvmtdTvb0
あーぱーみゃーどっくは、MSX2だと
まったく横にスクロールしなかった
8ドット単位でも横スクロールしてない
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 00:00:58.10ID:YppkDDL60
>>803
本体のコンパクトさ、FDDの使い勝手の良さ、漢ROMなどで最強ＭＳＸをA1Fとか言ってみる。
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 00:29:45.74ID:EKdCReD0a
>>804
俺はデザインを取ってHB-F1XDを買ったな
SONYのデザインセンスはずば抜けていた
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 00:45:18.09ID:gZbeaR2i0
>>800
FM 音源はオプションだよ。
載って「ない」のは1機種だけなんだけどね。
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 09:48:21.27ID:XsgaKaZV0
ソニー好きだったしかっこよかったけど、自分の持っていたマイコンのイメージとは違ったのか
MSXは1台も使わなかったな
周辺機器はソニーだらけだったんだけど
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 11:16:45.82ID:jS+bfeww0
ソニーのに比べて、松下のはいい点と悪い点が顕著なマシンだった

・いい点
漢字ROM搭載、本体が小さい、搭載ソフトが多い

・悪い点
FDDの位置が悪い、キーボードの質が悪い、A1コックピットを切り離せない

ソニーのは添付ソフトが最初は何も無くて（抽選でイースが当たったけど）
途中からF1ツールディスクを配るようになった。
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 17:26:17.61ID:LWocRXCYM
>>815
A1Fは何かキー押しながら立ち上げでコックピットを切り離せた気がする。
面倒なのには変わりないけど。
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/26(日) 22:19:28.75ID:PivcCaj00
内蔵ソフトの切り離しはDELキーだね
他社のMSXでも同じだったから何か設計上のガイドラインでもあるのかと思ってた
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 02:02:17.23ID:PhexsAjb0
F1ツールディスクのペイントソフトは添付ソフトとしてはかなり高性能だった
ペンツールがLINE描画なのと、
縮小拡大回転でアンチエイリアスもかけれた
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 08:37:56.61ID:cK/tnWrGa
F1ツールディスクのグラフィックソフトは
HB-F900に接続するAVユニットHB-IF900に付属した
ビデオ編集ソフトのサブセット版らしい
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 11:27:22.51ID:C1ORd7xza
正確にはハル研が開発した「タイトルテロッパー」というソフトのサブセット
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 18:37:27.29ID:WZFtD8d90
>808
その通り！！！！！！
50回くらいやれば避けれるようになる

まあこのゲームは一度当たったら死ぬ即死ゲーじゃないから
多少壁に当たってもまあ余裕ありでクリアできるよ



>>809
ちがう。
縦スクロールだけ　して最後まで進む
横スク場面ではなんか書き換えてるなあ・・・・って感じでスクロール自体は泊まる（壁の当たり判定だけは生きてる）
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 18:38:22.90ID:WZFtD8d90
高速スクロール面はスクロールしなくても奇麗だったなｗ
止まったままの画面なんだけど、流星？っぽいエフェクトは輝き続けてるって感じ
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 18:40:58.53ID:WZFtD8d90
しかし俺もよく買ったわ今思えばとつくづく思うｗ
下手したら一切ゲーム出来ずに金ドブに捨てるようなもんだったのにｗ



>>819
MSX2しか持ってない俺がレイドック２買おうかと思ったきっかけはまさしくそれ。
あぱみゃあやってみて、なんとなくいけそうなんじゃないか・・・と感じたから
その時点で縦スクロールする場面だけなら普通に出来そうだと確信した
0827826
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2018/08/27(月) 18:41:46.24ID:WZFtD8d90
安価ミス
>>810の間違い
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 18:47:01.65ID:05iGqAeSa
F1スピリット3DスペシャルはMSX2だと起動すらしない
コナミロゴも見れない
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/27(月) 21:58:36.88ID:pn45eBI50
レイドック2をMSX2でやるような人は、
サラマンダのブラックアウトするシーンなんて
余裕だったろうな。
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 00:03:42.40ID:CRdY0JVW0
ちなみに松下のA1シリーズに添付されていた
ちょっとショボそうなグラフィックツールも
昔、松下から19,800円で発売されていた
ビデオ編集ソフトのサブセット版です。
0833826
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2018/08/28(火) 05:13:13.28ID:w4CoN4V80
>>831
初見で死んだｗ

あのゲームは色々処理落ちしすぎててシューティングとしては簡単だったな
OP4はやりすぎだった。嬉しかったけど
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 15:15:58.69ID:kwWkQ6CI0
魔城伝説　が最強

右手　テンキー
左手　スペースキー

これでクリアしてたんだから、アレを
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 16:00:55.33ID:5H1rza3rp
MSX1時代からソニーブランドでHAL研のグラフィックツールやトラックボール出したり
色々繋がりあったね
ゲームは1本も出してなかったと記憶しているけど
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 21:52:09.98ID:K2urCyw40
グラフィックソフト、色々あったね。
MSX2時代のものだけで、これくらい思いつくけど
自分が知らないだけで、まだあるのかな。

Pixel2/3
DD倶楽部
画楽多
CHEESE 2
Gaban

でも、最後発のグラフサウルスが全部持ってっちゃったよな。
冷静に考えると何が優れていたんだろう？
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 21:54:59.67ID:CRdY0JVW0
パナのグラフィックツールは解析が楽だったのか
「スーパーグラフィック」という名前でパクられて
デーウーMSXの添付ソフトになった。

ソニーのはHALOSっていうハル研の独自OSを使っていたから
解析が難しかったんだろうな。
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 21:58:06.55ID:K2urCyw40
>>837に追加。
ダ・ビンチ

88やX1,FMではかなり人気のツールだったはずだけど、
MSXでは印象が薄いな。
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 22:27:21.51ID:K2urCyw40
>>840
ユニペイントは知らなかった。
ネットで見られるスクショも全然記憶がないや。

ザ・ペインターはMSX1用みたいやね。
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/28(火) 23:55:49.58ID:jGCu8ca9d
グラフサウルスは他機能を売りにしていたけど、色々面倒で使いこなせなかったからDD使いに戻った
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/29(水) 05:37:52.86ID:fTmUChsx0
俺が愛用してたピクセル２が入ってねえぞ

ＭＳＸ１の時はゲームランドで色々絵描いて遊んでたなあ
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/29(水) 10:42:16.21ID:6NSeRpSqa
>>842
DD倶楽部の方がゲームグラフィック作成向きだったよね
スプライトエディタも搭載されてたし
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/29(水) 11:38:07.74ID:vW/Ciozfa
PIXEL2は元々レイドック開発用ツールだったつたけか
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/29(水) 16:07:14.80ID:fTmUChsx0NIKU
>>845
東寺のT&E　MSX2用ソフト全般だったりする
２用ハイドライドとかもそう
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/30(木) 21:03:19.29ID:yLuiYQ6U0
>>841
ヤマハのThe PainterはMSX2用ですよ。
しかもヤマハのビルトインソケットに差し込むROMソフトなので
ヤマハのMSX2でしか使えません。
BASICからcall paintで起動します。
出来はいいです。ソニーのグラフィックツールに近い使い勝手。
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/30(木) 23:00:55.55ID:30ZyPlIX0
>>847
失礼しました。
もう一度検索したらscreen5っぽいスクショが見つけかりました。

端子配置の都合上ああなるサイドスロットはともかく、リアスロットや
ビルトインソケットとか、ヤマハは独自の拡張端子が好きななのが謎ですね。
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/31(金) 17:54:10.68ID:BWsxHTava
グラフザウルスは他のに比べて値段は高いが、MSX2以降の全ての画面モードに対応していて、ツールの使い勝手も良かった。MファンのCG講座で使い方を教えていたのも大きかったと。
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/31(金) 18:02:37.22ID:BWsxHTava
グラフザウルスの欠点といえば、ver1･0でディスク周りが安定してなくて、データーが壊れた話しか多かったみたいで、ver2･0はMSX-DOSを使ってディスク周りを安定させたとの事。
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/08/31(金) 18:44:26.69ID:mhXaoUS2a
家電メーカーが出していたグラフィックツールは
機能がグラフザウルスの半分で値段が2万円以上したから
それに比べると安い。
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/01(土) 12:11:41.64ID:19yBLEaR0
会社の規模的にはハードとセットのMIDIサウルスだってかなりの冒険だったと思うので、
実現性は皆無な妄想ではあるけれど、
MSXでも扱える多色対応の汎用CRTCやVDPをカートリッジに内蔵して、対応ソフトをバンドルした"スーパーグラフサウルス"的なものを出してくれたら、飛びついたかもしれない。
0854ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/01(土) 16:46:24.43ID:6IU4O8Xe0
MIDIザウルスは松下が金出しているような気がする
MIDIインターフェース搭載のGTとか出したから
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/01(土) 18:48:50.08ID:yixAB7++0
出演者JC JK限定で
カオスエンジェルス実写版作って欲しいな
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/01(土) 21:01:00.51ID:ipNgJAzla
Macみたいにスタジオで使える本格的なマルチポートMIDIインターフェース作って欲しかったな
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/02(日) 01:28:37.75ID:i1WC/ihm0
カオスエンジェルはY人さん自身がリファインしたCG集を出すとか風の噂で聞いた希ガス。
DMMとかDLsiteとか。
うう、頭が…。
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/02(日) 19:22:52.74ID:dUNMouBQ0
>>855
2次だからいいのに
3次になればまったくどうでもよくなると思う

近年のわけのわからん実写版みたいに（漫画の実車映画版）
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/02(日) 20:23:55.32ID:QdjrNTpC0
最近はなにもかもクソだからな
俺たちは本当に恵まれて幸せだ
ゆとりぶん殴りてえ
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/05(水) 03:13:35.17ID:ge4vBqC70
昔MSXの雑誌で見た市販ゲーム探してます
3Dというかクウォータービューで画面は白黒、家の中で床が斜めで
オセロの盤のようになって一マスごと交互に白黒になってた気がします
キャラに狼男見たいのがいた気がし、イスやボールのようなアイテム
もあった気がしたぶんアクションゲームだと思います。
日本というか洋ゲーぽかったです
とても面白そうななゲームだったので覚えてる人がいたら是非教えて
下さい。
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/05(水) 05:06:17.37ID:wcWHWb1sa
このシリーズ操作レスポンスが最悪なので今からなら見るだけでいいと思う
バットマンはどうなんだろうな
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/05(水) 08:01:37.84ID:ge4vBqC70
>>862
>>863
>>864
雑誌で見た場面と違いますが狼男と書いてあるのでこれでしょう
ナイト・ロアー -魔城の狼男-
ありがとうございました
単色だけどあの時代にこれだけのことをできるのはすごいと
思ってました。ビューポイントとかクウォータービューゲームが
結構すきなんですがクウォータービューで難しいのにさらに
キーレスポンスが悪いのはキツイですねｗｗｗ
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/05(水) 09:46:01.34ID:2U2i/FuW0
ナイトロアーとナイトシェードがいつもごっちゃになる
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/05(水) 11:12:34.60ID:uMPCP4bR0
キーレスポンスも悪いし遅いけど何よりあのシリーズはゲームが淡々としてて盛り上がりがないんだよね
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/05(水) 22:25:49.21ID:S/IvCP9J0
ゾルゲの本に記事があった

「ジャレコ・どこが違うねん。人気もないのにやたらいっぱい」シリーズ

第一弾「ナイトロアー」主人公が狼男、夜になると変身する。

第二弾「ナイトシェード」主人公が騎士、キャラが色付き。

第三弾「ガンフライト」主人公がガンマン、馬（おまるにも見える）に乗れる。

第四弾「エイリアンエイト」主人公がロボット、シリーズ全部買っても特に何も無い。
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/05(水) 22:35:43.86ID:OOHhyoA90
ナイトロアー　ナイトシェード　ガンフライト　エイリアン８　BATMAN ロビン救出作戦
の5作でいいの？


今気づいたけど、漫画のエイリアン９って、エイリアン８をもじったのかも
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/05(水) 22:54:05.69ID:uMPCP4bR0
どこが違うって…ナイト・ロアーとエイリアンエイトが似てる以外は何もかも違うと思うけど
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/05(水) 23:00:05.35ID:UgtAn+bSa
ファミっ子大作戦で見た
魔鐘みたいでかっこいいなあとは思ってた
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/05(水) 23:32:32.46ID:Gjw/NPjO0
クォータービューで軽快なアクション、というのは憧れだったけど
それが実現したなぁと思えたのはMDのランドストーカーだな。
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/05(水) 23:48:13.37ID:bAH4XSsT0
ヴァクソルのハート電子もCRAZEとかいうクォータービュー？みたいなゲーム出してたっけ
ベーマガの広告でしか知らないけど面白かったのかな
ヴァクソルは面白かったからね
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/06(木) 06:32:31.92ID:XDVUAyM80
ソルスティスも軽快で今でも遊べるレベル
>>870
バットマンは別のとこが作ってる
作者はレア社でモンスターマックスというクオータビューアクションも作っている
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/06(木) 13:27:02.52ID:JUpS6sfc0
ナイトシェードの自機って何度みてもおーいはに丸にしか見えねぇ
ひんべぇを探してしまう
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/06(木) 16:18:59.81ID:d0z3PuFH0
>>874バクソルは全MSXゲー中でベスト3入るほど好きでやりまくったなあ
初めて最終面行けたとき鳥肌立った

BGMが良かったなあ
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/06(木) 17:14:14.47ID:3uw7La3n0
最終面ではスピード重視のため、背景の縦
スクロールオミットしてたな

全然気にならんほど緊張感あったんで、手抜きとは思わなかった
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/06(木) 17:16:15.72ID:3uw7La3n0
シューティングで、これぞ最終面！って感じのBGM、難易度。
ほんと燃えた

ラスボス初めて倒した時は、エネルギーゲージ最弱状態（2連ビームガンのみ使用可能）のボロボロだった
それがまた感慨深かった
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/06(木) 18:17:28.50ID:xg8RQxmK0
つべで普通に聞けるし
情弱っすな

俺は1面の方が好き
ボス曲も
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/07(金) 09:30:31.95ID:DuP29McK0
>>879
自分はスペハリの代わりとして買った。
スペハリのメインテーマの CD かけてゲーム始めたら、1面より先に音楽が終わった。
1面が長すぎると思うけど、面を増やすより一つの面を長くする方がデータが少なくて済むんだろうな。
技術的には結構頑張ってたと思うし、結構楽しかった。
3面のメカモアイ (？) は、バンバン倒せて気持ちよかった。
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/07(金) 20:05:52.12ID:MtmVwa0Va
マークⅢのスペハリと較べてヴァクソルの遊びやすさはどうなんだろ
具体的にはショットの判定とか
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 04:57:02.41ID:AhQ4qOKJ0
>>892
俺は最終面の母船（ロボット兵器格納してるやつ）落とすとこが気持ちよかったな
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 17:24:08.25ID:mEfUU1XAa
>>894
㌧
レトロな3DSTGはそこが問題だからな
購入考えておこう
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 21:37:06.73ID:M9gixBLr0
雑誌しか情報がなかった時代、画面写真見て面白そうだなーと思ってたものの、
実際に遊んだり動画見てイメージ変わったゲームある？

自分がまず思いつくのは「ハイウェイスター」。
ラリーXよりカラフルな画面で面白そうに見えたのに、実物はかなり残念な感じ。
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 21:45:10.64ID:3URMpHsR0
>>897
同名のファミコンソフトでスクウェアがカーレースで出してたけど
あれはもの凄いプログラムテクニックで起伏表現とか当時の業務用すら凌駕してる部分もあったなあ
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 22:00:30.82ID:M9gixBLr0
ファミコンのはあのナーシャ・ジベリだしね。

こういう人には何でもできる今の環境は魅力を感じないのかも。
制限がある方が燃えるタイプなんだろうな。
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 22:22:26.42ID:PWs0+E2j0
生涯で一回だけ買ったMSX-FANが87年11月号で
なんで買ったのかは全く覚えていないが
巻頭特集のバブルボブルの出来が凄く良さげで
穴が空くほど記事を見てたわ
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 22:24:38.50ID:t24ceJ81a
俺はMSX-FANのMSX2版ドラスピの背景画面が掲載されてる記事何度も読んで興奮してた
それなのに…
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 22:40:59.29ID:Iimvm8fa0
ファイナルゾーンとヴァリスかな
どっちも88SRの画面写真でMSXのはめっちゃ小さかったっけ
限界超えた多重スクロールだのかつてない重厚なBGMだとかコピーあって期待したんだよなあ

実際やってみたら一色のスプライトに途切れ途切れのPSG音
まー当然っちゃ当然だけど当時は騙されたな
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/08(土) 23:29:16.70ID:W5AcgiRNH
ファイナルゾーンも
ヴァリスも
88SR版を頭に浮かべながらやったわ
この頃は脳内補完がデフォだったからなぁ
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 00:03:30.57ID:nLsgLHR+a
MSXのシューティングは、ガタガタスクロールと連射のできなさがもったいなかったね
（ファミコンとかぶってるタイトルで特に気になった。キーを叩いた通りに射てるファミコンがうらやましかったものだ）

スクロール同様、連射もやっぱりハードウェアの問題だったのかな？
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 00:52:43.12ID:aydsx1Fn0
描画速度…今風に言い換えると「フレームレート」が低かったからかな＞MSXに限らずパソコンゲーム全般
いくら高速に連射しても画面に反映されない程度に遅い。
PCGによる8ドットスクロールに見合う程度の速度に調整した、ってことなんだろうけどさ。

…1ドットのエクスタシーなアレも遅かったのは見なかったことにしよう、うん。

速度だけならMSX-FANかファンダムの１画面プログラムのシューティング（名前は失念）が
ｽｹﾞｰ早かった記憶が。
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 10:40:39.42ID:o6Sc1Q8v00909
Oh! Hit-Bit 読んでた人いる？
あれも一応後期はMSX雑誌になってたらしい
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 10:54:49.06ID:CVAhIAVz00909
>>905
FCは30連射できたけど
MSXは16-7が限度だったな
ハードで24連射入力しても16未満しか反映されなかった
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 11:39:48.82ID:pvcD68d9M0909
>>908
ソフトの組み方次第だ。垂直周期で1発だけ打てるプログラムだったんだろ
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 14:52:25.90ID:ya1CAmWF00909
>>908
それはハード側での連射速度でソフト側はチャタを見れば15連射判定だとすぐ分かる
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 15:50:27.25ID:iQzwlw9U00909
>>914
コンプティークのはハード過ぎて読んでるだけでパンツに糸引いたよな
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 19:40:42.08ID:RU05s+zJa0909
スターフォース買ってビーパック買って、青いジョイボール買って
満を持してプレイしてたはいいが「これ、あんま連射効いてなくね？」
ちょっと悲しかった
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 20:08:03.96ID:KI8Fad3X00909
>>919
パーサーと合体するところまでやってないとは・・・・・
金ドブに捨ててるのと似たようなもんですな
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 20:11:07.55ID:KI8Fad3X00909
俺が青ジョイボールで最初にやったシューティングはスカイジャガーだったが
Pow2個取った状態での連射に感激したな
その後ザナックではとても世話になった

あと、SCC鳴ってるシューではLOWに切り替えると本来の連射速度になるのよね
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/09(日) 20:12:51.12ID:KI8Fad3X00909
一番役に立ったゲームは
ズバリ　タンクバタリアン。

どんな高難度ステージ（やったやつだけわかる。画面がドットだらけになる様・・・ｗ）
逝っても、連射さえしてれば絶対撃ち負ける事は無い
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 11:59:10.58ID:9Rlj5CJc0
ＭＳＸのソフトがゴロゴロ出てきたわ
売りてー
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 16:29:36.19ID:3CdnNBqQ0
エぐゾイドZエリア6
溶解屋敷
ゲームランド

らは素晴らしい
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 16:31:47.11ID:3CdnNBqQ0
ゲームランドはそのままゲーム再現するのは困難（不可能なの多いｗ）が
画面再現するだけならかなりのレベルで可能で良かった

俺はスーパーレイドック発売する1年以上前から
MSX2版の緑の基地面スパレイ（では7面あたり）再現してたわ
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 16:35:33.87ID:3CdnNBqQ0
ゲームランドでまづ最初に作ったのは
カセットビジョンのパクパクモンスターもどき。

自信の最高傑作はタイニーゼビウスもどき（2面まで
とりあえず背景BG、BGM（パックマンが表紙のナムコ本の楽譜乗ってた）、ブラスター音だけは完全再現した自信あったな

BGM、ブラスター音なんか後年出たMSX2ゼビウスとほぼ同じで感動した
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 18:33:50.28ID:JiAHSm7g0
>>924
【テープ】
ウイングマン
オホーツクに消ゆ
レリクス
サラダの国のトマト姫

【カートリッジ】
ハイドライド
キャッスルエクセレント
グーニーズ
魔城伝説
ブラックオニキス
野球狂
ツインビー
ハイパースポーツ１
ハイパーオリンピック
わんぱくアスレチック
王家の墓
エイリアン２
ゴーストバスターズ
マクロスカウントダウン
ＢＥＥ ＰＡＣＫ
0931924
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2018/09/10(月) 18:47:52.53ID:Whyy2aDz0
ごめんエイリアン2以外全部まだ所有してる・・・・
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 18:49:32.23ID:Whyy2aDz0
誰かギャラガ売ってくれないかな

昔持ってたけどいつのまにか無くなってたｗ
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/10(月) 19:24:02.32ID:aj7gAncj0
読めるとは思うがＣＦ２０００と同時購入したレコーダーが死んだｗ
Ａ１購入1年後に買ったＦＤＤはまだなんとか稼働してる
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 07:07:33.54ID:4fuUR8Hh0
>>932
SG1000のセガギャラガにしときな
昔持ってたがギャラガっぽい何かだった…
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 11:34:30.91ID:qFqdWr6i0
セガギャラガはボーナス面無い以外は
かなり出来良かった

さすがだったな
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 12:56:11.22ID:rHPb9ntEa
デマキチガイ警報
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 14:12:46.55ID:D+8WUE+ya
セガギャラガって出来がアレだったから
ナムコにセガギャラガじゃなきゃ認めないと言われた
タイニーゼビウスのような扱いだったような
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 18:44:15.73ID:9J+AJPH60
セガギャラガなんかよりＭＳＸのギャラガのほうが全然デキいいだろ。

敵の動きのスムースさが全然上。
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 19:04:20.08ID:XlGbt6Pg0
初期のセガSG-1000？ってほぼMSXなの？共通するソフトが多い印象だけど
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 19:12:22.31ID:K2OOyP8F0
あんなVDPを長年多用してしまったことは日本にとっても世界にとっても良くなかったな
色が嫌い
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 19:19:32.40ID:94lbhsRka
>>942
そりゃセガギャラガ(1983年)より後発のMSX版(1985年)は倍(以上？)のROM容量使っているし
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 20:37:05.05ID:9J+AJPH60
>>948
MSX版は８４年な。
容量とかよりは大森田さんの手腕に頼るところが多いけどね
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/12(水) 23:47:08.05ID:zBFFbXle0
m5とPV-2000はタイトルが「ギャラックス」で容量8KB
SG-1000はタイトルが「セガ・ギャラガ」で容量16KB
MSXは「ギャラガ」で容量32KB

セガギャラガは敵が編隊を組むまで弾で攻撃しないので
デュアルファイターになると敵が編隊を組み終わる前に
全滅させて次のステージへ進むを延々と続けるゲームになります。
ちゃんレンジングステージは無し。
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 06:54:03.21ID:Zsu6VbcH0
大森田不可止氏によるMSX・ファミコンなどのゲーム四方山話
https://togetter.com/li/352615

大森田不可止のファミコン創世記～ナムコ入社からギャラガを作るまで～
https://togetter.com/li/705009

ベーマガの、ナムコのプログラマーが読者の質問に答えてくれるというコーナーで、
MSXギャラガの編隊膨張収縮について苦労した割には誰も評価してくれないと
大森田がぼやいていた、というどなたかのコメントがあったなあ。
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 12:01:30.85ID:oLKa8IbM0
>>943
タカラやセガのやつは玩具流通で発売されていたので
区分は「おもちゃ」だったから、商標的に「ギャラガ」は使えなかった説

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/TR/JPT_1258022/1F4CD78AF40217B1DF755778B06BC495

「商標登録1258022」をクリックすると、神田商会というのが「おもちゃ」の区分で「ギャラガー」を商標登録している。

で、PV-2000用のギャラガには神田商会の登録商標であることを示す（R)マーク
https://twitter.com/DentoTeramachi/status/883336426841964546

ファミコン発売時にナムコが商標権を買い取った模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 12:48:48.41ID:JEKq375Da
となるとスーパーパックマンがパワーパックやスーパーパックンになったのも
パックマン貯金箱をトミーが先に出していたからか？
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 12:51:36.25ID:wZPai2xV0
8kバイトの本体持ってるオレ
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 16:17:34.96ID:98aY9JMd0
>>935
ダメ。
PS１やFCのは今でも普通にあるけどMSX１のじゃないとダメ

>>936
チャレンジングあればなあ
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 16:19:41.46ID:98aY9JMd0
MSX1ギャラガの何がイイかっていうと
ACやPSやFCより若干簡単な事。

デュアルファイター時、他VERだと　↑　↑　の間に入った敵がたまに無時だったりするけど
MSX1版の当たり判定は敵に厳しく自機に優しいんでそういうのがない
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 16:20:49.99ID:98aY9JMd0
MSX1だと体力の続く限りやれるけど残リ自機表示が数字化とか余裕
ほかのはチャレンジング1週終わったらもう力尽きる
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 16:28:08.26ID:QS72ThQtM
ギャラガ、カードリッジに穴が空いてるのと空いてないのがあるけど、あの違いって何だろ？
0961ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 18:55:40.37ID:98aY9JMd0
>>959
穴が無いのなんて知らんかった
ドルアーガの頃になると無くなったのは知ってる

一度あの穴にワイヤー通して盗難防止にしてる展示ＭＳＸなら見た
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 19:48:59.20ID:NFKI39Nt0
元々は盗難防止らしいな＞カセットの穴。
MSX1の最初期のナムコカセットには穴があるのが当たり前だった希ガス。

パソコンショップや家電屋でデモ展示できるけど簡単に引っこ抜けるから、モラルのないガキんちょが盗み放題だったシナ。
もっとも、展示品をホイホイ盗まれるほど店員の目が節穴揃いのザルなショップもアレだと思うがｗ

なお、3.5インチFDもライトプロテクトをオンにすると穴が空くので、展示用FDを勝手にフォーマットされる被害から防げたと聞く。
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 20:05:20.90ID:gXQeiKsba
で、コンマイ叩きに繋ぐ
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 22:54:58.59ID:OEjOIwDPM
ウチのギャラガには穴がないんだけど、穴が空いてるのとどっちが古いんだろ？
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/13(木) 23:05:59.73ID:+9ynbHG80
>>951
この人の経歴と昔話は中々面白いんだよなあ
黄金期のナムコに在籍して後にゲームスタジオ設立時にナムコを退社し
そのすぐ後に雑誌業界に入りゲーム誌の月刊ハイスコアの創刊に携わり
例のドラクエ2裁判にも関わりその後チュンソフトの入るとか波瀾万丈ですわ
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 01:57:11.64ID:nGpHcIhC0
>>965
大穴の空いてるほうが古いはずだよ
MSXやナムコットのロゴも刻印された独自ケースだったけど
後に増産するときにケースまで発注するのはコストかかるから
普通の汎用ケースに切り替えたのでは、と思うj
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 11:57:31.82ID:iMj7qkzv0
>>960

8Kバイトのやつ、白いキーボードに水色の方向キーのやつだった
方向キーは横が三角形、縦のがホームベース型してたのは覚えている
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 12:07:51.59ID:+tIszkPJM
8kBのMSXって、PV-7ぐらいしか知らないんだけど、何機種ぐらいあるんだろ？
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 12:41:07.35ID:QWGo6AI20
>>969
それしか無いと思う
発売されるソフトに(PV-7を除く)ってついてたからね
(RAM16KB以上)じゃなくて
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 21:44:57.87ID:fCsdMeMVa
コナミばかり言われるが
T&Eだってファルコムだって
MSXに良くしてくれてた
逆に冷遇してたメーカーはどこだろうと
考えてみたらやっぱり
テクモ
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 21:59:42.83ID:Zhn3ISDC0
当時のテーカンはアーケードゲームのみを開発していたゲーム会社で、パソコンを含む家庭用移植は他社によるライセンス移植だから仕方が無い。
文句を言うならへっぽこ移植をしたソフトハウスへどーぞ。
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/14(金) 22:29:33.27ID:pu13HnG2p
テーカン・テクモ作品の移植というと
スターフォースとセンジョーくらいしか記憶にない
でもセンジョーってWikipedia見てもMSX版の記載がないな
たしかソニー販売であったような気がするんだけど、
思い込んでるだけで別ゲーなんだろうか
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/15(土) 07:36:55.70ID:o/i2jbRt0
テーカンはトラックボールを使ったサッカーゲーム出してなかったっけ
当時はキャプテン翼はあったけどワールドカップに関心もつ日本人も多くなかったけど
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/15(土) 08:15:15.85ID:AaVO6yE5a
そりゃそうだろ
まだJリーグもなくて日本のW杯出場なんて夢のまた夢だったんだから
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/15(土) 18:45:53.54ID:/7bsMWIp0
>>973
ナムコは初期よく頑張ったと思ってたが
ドルアーガだけはなんであんな出来やったんや・・・・

ごく初期に出てたならまだしも、同時期の各メーカーのに比べたら何があったんだって酷い出来だった
スクロール処理くらいまともにしてほしかった（ギルが中央に固定されず、ゲームランド並み）
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/15(土) 19:01:15.82ID:ekhShn2Z0
マッピーやボスコニアンで出来てたことがドルアーガでできないってｗ
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/15(土) 22:31:52.72ID:Tlfaa6Bdp
MSX1の頃だと電波は販売だけで開発まではしてなかったね
後のイシターは実質電波製のようだけども
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 01:16:07.06ID:RqNBnalb0
>>981
BASICで書かれたミニゴルフも相当なもんだよ。
1年前にHAL研のホールインワンが出てるのによく出したよ。
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 02:05:17.21ID:HGE4FLIu0
ナムコットNo.10のボスコニアンまではかなりハイペースでリリースされてて
一貫した開発体制があったんだろうけど、
ゴルフやドルアーガはそういった流れとはまったく違う生まれなんだろうな
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 02:40:43.65ID:KzZlluoU0
ファミコンブームが来ちゃったからそっちにシフトするのは当り前だわな
しかもナムコは初期参入の有利な条件でソフト自由に作れたし
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 09:51:40.92ID:96ug81e9a
そのファミコンナムコットも87年頃には外注ばっかに
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 10:55:30.07ID:KzZlluoU0
まあ大手でパブリッシャーなら当然の流れだけどな
ナムコが東証二部に上場したのもちょうどその頃だろ
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 12:30:24.30ID:gbvDQ5GYa
>>992
ガセじゃなくてマジだったか
そのわりにショボいけどミュージックドライバーは他のプログラマー担当で
古代はMMLをシコシコ書いただけなのかな？
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 13:26:12.50ID:rEIXfERw0
MSX2イシターのBGMはなんか妙に音痴に聞こえたのは何故だろう
0995ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 14:26:28.14ID:0Qnr6MJup
イシターのBGM、そんなにダメだったかな？
オリジナルと比べたら雰囲気違うけど、
PSGとしてはそれなりに芸コマだったような記憶
0998ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 17:43:52.99ID:KzZlluoU0
>>996
当時のマシンはどれにも得手不得手がある。ていうかゲハは来んな

>>997
CPUの周波数だけ見て単純に2倍ってわけじゃないけどねｗ
0999ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/09/16(日) 17:48:22.49ID:A1EaHWdf0
MSX2
MSX1の描画能力が256ドット×192ドットの16色しか出せなかったのに対し、最大512×212で512色中16色か256色同時発色が
可能となり、ファミコンを遥かに凌駕し、PC8801シリーズなどとも対等に渡り合えるだけの処理能力を持つようになった。特に当
時は256色を同時に発色できる環境は少なく、MSX2のこの仕様は目を引くものであった。末期にはインターレースモードを使い
見かけ上のドット数を倍にして、400ラインのグラフィックのソフトも登場している。
https://dic.pixiv.net/a/MSX2
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