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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十九
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b24-BvCT)
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2022/11/14(月) 19:02:26.20ID:Qi7O6mrL0

スレを立てる際に本文1行目に
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1664756341/
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0903愛蔵版名無しさん (スップ Sd2a-Rd3R)
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2022/12/17(土) 21:40:56.16ID:1TTYeapDd
>>898
ドラゴンボールで願いを叶え神龍を殺したり最期に悟空を讃えて死んでいったり
初代ピッコロって少年漫画の敵キャラとして完璧な振る舞いだったと思う
0904愛蔵版名無しさん (ガラプー KKbf-B5Fu)
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2022/12/17(土) 21:58:10.92ID:woOIbWRuK
初代ピッコロは天津飯を人質に取らなければ完璧だったな
まあでも追い詰められてもあの程度の手段なら
そこまでマイナスポイントでもないか
泣きが入る悪役多いし
初代ピッコロはいい部類か
0906愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/17(土) 23:33:16.26ID:3/sUeRTK0
天津飯の舞空術による助けがなければ最初の大技で悟空は死んでたか致命傷だったしな
ピッコロにしてみればそのままなら勝てた局面でジャマした奴を人質にしてもそこまで卑怯でもない
0909愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/18(日) 09:19:20.56ID:qNIStTVX0
ナメック星人の弱点は体の柔らかだな
伸縮自在にできる長所がある反面
すぐに体を貫かれたり、腕をボキッと折られたりする
サイヤ人は大猿になるだけ身体の潜在能力が高いため
かなり頑丈にできてる
300倍重力室で鍛えて壊れない体って相当な頑丈だと思う
0911愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/18(日) 09:35:51.89ID:qNIStTVX0
ネイルでさえフリーザに片手でつかまれて腕ボキッなので
悟空とかはそこまでやわじゃないでしょ
悟飯ですらフリーザに攻撃されて耐えられてるから凄い頑丈さ
0912愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ea2c-DiWi)
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2022/12/18(日) 10:25:11.18ID:3r0bPvX+0
>>878
気の読める悟空と、気の読めないフリーザの思考の違いなんだよな、あそこの場面
フリーザは不意打ちが成功するという認識だが、悟空には通用しなかった
0913愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/18(日) 11:07:40.63ID:qNIStTVX0
どっちにしろ相手の立場でモノを考えられず
自分の先入観だけで戦ってるフリーザは
精神面に問題ありだな
0914愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f346-0pWa)
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2022/12/18(日) 12:30:08.67ID:PCshetm40
>>900
サンドランドなんてガキとおっさんとジジイが旅するキモイ話だろ
なんでこんな女っ気の全くない話今更アニメ化しようと思ったのか謎過ぎる

それこそカジカの方がまだアニメ向けだわ
0915愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/18(日) 12:37:21.33ID:qNIStTVX0
悟空がヤードラットで瞬間移動身に着けてこれたのも
現地の人たちと友達になれたからであって
フリーザにはそういう真似はできない
ナメック星人たちからドラゴンボールの合言葉すら聞きだせない始末
何らかのテクノロジーを使ってとことん戦闘力を上げることだけが能のフリーザじゃ
同じように大幅な戦闘力アップができる変身能力を身に着けた悟空にやられるのは目に見えてた
0916愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/18(日) 12:51:55.93ID:XOl1MD740
フリーザたちはナメック星に関してはいくら良い奴を演技しようと取り繕っても
「騙されんぞ!お前は邪悪な気を感じられる」でアウトだからな
0917愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/18(日) 12:54:53.43ID:XOl1MD740
>>909
ギミックが多いのはそれだけ脆い証拠というのはよくある話だな
魔人ブウもノーコストで変形も再生もやりたい放題の超便利体だから柔らかくできているしな
0918愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5389-5D+c)
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2022/12/18(日) 13:01:04.96ID:8wiLAdhY0
レッドリボン軍のドラゴンレーダーは
なぜ性能は悪いのか、ブルマのは優れているのに
0921愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3b24-HAQX)
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2022/12/18(日) 14:39:51.36ID:rtnKc+Al0
ドラゴンボールがレーダーに反応しなくなる箱作れるピラフも地味に凄いよな
0923愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5389-5D+c)
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2022/12/18(日) 18:51:19.65ID:8wiLAdhY0
レッドリボン軍が壊滅しないために
1 バトルジャケットを最低あと2体作る
2 ブルー将軍を残す
3 パワードガンを大量生産に威力を強化
0924愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da01-vBbt)
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2022/12/18(日) 19:15:52.08ID:s4IPaG8w0
ゲロは悟空たちは足し算で戦闘力を増やしてると勘違いした
実際は界王拳以降は掛け算の気の爆発で増やしてたので、ピッコロ戦も計算を誤って負けた
なのでこれをゲロに教えればおk
0927愛蔵版名無しさん (スップ Sd8a-x2Zm)
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2022/12/19(月) 07:41:36.72ID:Q10bOImvd
今の鳥山は線が丸っこいんだよ
もっと細くシャープに描いてほしい
尾田とか井上もなぜか丸っこくなるんだよな
0929愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/19(月) 11:00:56.33ID:FVAG0cSH0
ピッコロは街が消し飛ぶほどの威力の攻撃を手から放てるのに
あれで戦闘力400ちょいはないよな
0932愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0fc3-ZxkF)
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2022/12/19(月) 11:40:01.40ID:eJVzyNms0
超の表紙かなんかの、バーダック一家と悟空一家対比させた絵でエモがってる人ら苦手だわ。
バーダックは悪人だしラディッツは敵でしかないわけで。脈絡なく絆()みたいな雰囲気出されても困るわ。
0935愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/19(月) 11:51:08.36ID:FVAG0cSH0
ピッコロに王宮占拠されてるのに
軍隊が総攻撃かけてこないのはおかしい
ナメック星以降のピッコロならともかく
初代ピッコロなど近代兵器を使って大勢で殺しにかかれば殺せるはず
0938愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da01-vBbt)
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2022/12/19(月) 12:54:16.63ID:gVuYraBS0
>>930
いやあれにはガッカリだわ
タイマンじゃ隙だらけで使い物にならんからな
この数年で悟空との差が如実に出た必殺技と思う

>>935
ちゃんと原作見たか? 国王が人質に取られてるだろ
ピッコロもかなりクレバーで、街を簡単には消せるが自分の燃費の悪さも自覚してるし、 王立軍や世界の軍隊と総力戦にならないように国王を人質に取ってるんだよ
0941愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 736d-+L6h)
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2022/12/19(月) 17:41:07.53ID:y6KJzlyX0
ラディッツ戦のピッコロの戦闘力は通常時400だが、魔貫光殺砲時は約1300と3倍以上に高めることができるのだ
では、そのプロセスをもう一度見てみよう
0942愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f89-h4jL)
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2022/12/19(月) 18:11:36.74ID:/DkFxlWI0
格安回線が格安回線を恨んでて草

618 愛蔵版名無しさん (ワンミングク MMbf-Df8N) [sage] 2022/12/11(日) 17:17:52.53 ID:zR+amSX3M
妄想垂れ流しはミネオだろワッチョイ使ってるがすべてが同じだからバレバレ
ここでも味方なしの全否定でフルボッコにされてるんだなお前

822 愛蔵版名無しさん (ワントンキン MMfb-Df8N) [sage] 2022/12/15(木) 14:09:00.22 ID:8COnqQWDM
そいついつもの妄想ばかり押しつけて他者全否定のミネオだからスルー推奨
>>817
最終形態と第1形態が気に入ってるらしいからなぁ
本編の間はコントロールの関係で最終形態ではなく第1形態を取っていたとしても姿的に第二と第三は好みじゃないんだろう

937 愛蔵版名無しさん (ワンミングク MMda-Yy6f) [sage] 2022/12/19(月) 12:35:17.38 ID:1ibLXhNAM
いつものミネオだな
放っておこうぜ
0944愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/19(月) 20:21:37.11ID:0rfxvw6c0
>>939
速射性に欠ける課題があったから撃てるようになっても
悟空に戦いを仕掛けてなかったということだろうな
そういう意味では開発途上の技ではある
0947愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a324-fz0m)
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2022/12/20(火) 00:39:43.53ID:9vp3K3vR0
気功波が当たった時の効果として
・爆発する
・焼く
・押す
・貫通する
の4パターンあるけど4倍かめはめ波は押すタイプだったから生き残った
他のタイプなら死んでた
0948愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1abc-Z9HJ)
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2022/12/20(火) 01:04:59.05ID:E5BLJDt90
貫通、切断系の性質の技は戦闘力が下でもガードが難しく直撃すると危ないんだろうな
戦闘力差を覆すのが非常に難しいDBで数少ない格上にも勝てる、ダメージが通る技
0952愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/20(火) 09:22:56.42ID:bvhXGo6R0
カタッツの息子のピッコロは誰一人助けてくれる人のいない地球に飛ばされて
幼子ながら一人で生き抜かなければならなかった
それと同じ試練を悟飯に与え悟飯は逞しく生き抜いた
そこで初めて他者に対する共感がピッコロの中に芽生えた
地味だけどあの話はよかった
0954愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/20(火) 11:11:55.14ID:bvhXGo6R0
ナメック星ってだだっ広い荒野で植物植えてるだけの種族なのに
地球まで短時間で到着できる宇宙船作れる科学力あるんだから矛盾してるよな
それともあの宇宙船はどこかの宇宙船を持ち前の超能力で完コピしたものなのか
0955愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-vLQi)
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2022/12/20(火) 11:31:06.61ID:wf0dQBe0a
アジッサの苗木は元のナメック星に戻そうとやってるだけであれが本来の種族の目的ではないだろ
そもそもドラゴンボール生み出してる時点で大抵のことは出来そうだ
遠くまで行けるめっちゃ早い船を出してくれと言えば済む
0957愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f89-h4jL)
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2022/12/20(火) 13:07:51.27ID:SucOumbV0
そもそもあの宇宙船ってナメック星に災害が来る前に造ってたものだし科学力が当時と多少違ったとしてもなんら不思議じゃないし矛盾でもない
植物植えてるだけの種族とか草
そんな読解力でよく楽しめるな
0958愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/20(火) 13:52:25.03ID:bvhXGo6R0
>>957
滅びた文明の街並みも全く見当たらないんだが
凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
0960愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da01-vBbt)
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2022/12/20(火) 14:28:11.80ID:00+WpYjs0
ピッコロは魔貫光殺砲なんかより口からエネルギー波を極めるべきだったな
悟空の意識がマジュニアに向いてなかったとはいえ、即撃ちで胸貫通はヤバいやろ
0963愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f89-h4jL)
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2022/12/20(火) 17:19:55.98ID:SucOumbV0
>>958
> 滅びた文明の街並みも全く見当たらないんだが
> 凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
↑描写や説明が足りないなら足りないなりに考察するべきであって
自分の望む描写がないからって他の可能性をないがしろにして「矛盾」なんて言葉使ってるから突っ込まれるんですよ
アジッサの有無以外は災害前と後でどう違うのか描写がないのでなんとも
描写不足なとこを都合の良いように切り取って矛盾と言い張るのは横暴では?
ナメック宇宙船は災害前にあったのは事実
その後のナメック星で同じものが見当たらないのも事実
なら高性能宇宙船作れるような超文明は滅びた可能性はあるというだけ
いづれにせよ一部のナメック星人はドラゴンボールのようなチートアイテムを生み出せるのにこれ以上あなたは何を望んでるんですか?
どんだナメック星人を無能種族認定したいんですか?

> 凄い文明を持ってたなら少しぐらいどこかに残骸が残ってもおかしくないんだが
↑仮に文明の残骸が残ってたとして災害でたった1人生き残った最長老がそれら全て賄えるか可能性は未知数ですよね
最長老がたった1人だけ生き残るぐらいの災害であれば文明の残骸が残ってない可能性ぐらいは想像してもおかしくないと思いますけどね普通は
そういう可能性に考えが及ばないという事は忘れてたんですか?
カタッツ息子を除いて最長老が災害でただ1人生き残ったナメック星人だという事を
カタッツ息子以外の現存のナメック星人は全員災害後に最長老が産んだという設定を
0964愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f89-h4jL)
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2022/12/20(火) 17:36:25.65ID:SucOumbV0
>>962
おまけに寒さにも強いのにね
何が同じ試練なんだか

っていうかカタッツ息子は後に悪を追い出してそっちはピッコロとして悪事三昧の挙げ句、タマゴで産んだ息子のほうは記憶を引きついではいるものの性格も前とは別物なのに前世で、さらに2人に別
れる前の地球に来た頃の幼い頃の思い出にどんだけ思いを馳せてるっつーのよ?
そんな可能性誰が考えても低いでしょ
よくそこを悟飯との馴れ初めに結びつけるわ
はっきり言ってこじつけレベル
そんなんだからナメック星の文明の話では矛盾と言い張りアジッサの苗木の件もよくわかってなかったんだろうな
0965愛蔵版名無しさん (スフッ Sd8a-CKEO)
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2022/12/20(火) 18:23:37.53ID:hDaa0PpMd
>>952

カタッツの息子のピッコロは誰一人助けてくれる人のいない地球に飛ばされて
幼子ながら一人で生き抜かなければならなかった
(ここまで事実)
それと同じ試練を悟飯に与え(妄想)悟飯は逞しく生き抜いた(事実)
そこで初めて他者に対する共感がピッコロの中に芽生えた(妄想)
地味だけどあの話はよかった(大半が自分の妄想への感想)

ある意味感心するほど妄想で書いてるな

妄想に妄想を重ねて父親が神様から分離する前の記憶とかに無理矢理結びつけるよりも作中でピッコロが言った「まともにしゃべってくれたのはお前だけだった」「きさまといた数ヶ月悪くなかったぜ」ってセリフだけの方がよっぽどグッとくるわ
0966愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/20(火) 18:36:27.28ID:eE/zApFH0
SDでデンデが水だけで生きられることをクリリンに言ったときに
クリリン「その立派な歯は何のためにあるんだ?」とツッコミ入れてたな

昔は違う生体だったのか水だけで生きられるだけで嗜み程度の食事は摂るのか
いろいろ想像の余地はあるけど
0967愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a324-fz0m)
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2022/12/20(火) 18:39:22.42ID:9vp3K3vR0
「恨むならてめえの運命を恨むんだな、このオレのように…」
って台詞があるからあながち的外れでもないと思うけどな
マジュニアが苦労したのは生誕から当時に至るまでだからそこの違いはあれど
0969愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/20(火) 20:26:17.50ID:eE/zApFH0
ナメック星人は性別の概念がないから思うのだが
ピッコロが悟飯の親代わりに近いことは言われているけど
ピッコロの思いは悟飯には父性よりも母性の方が強い感じあるな
0970愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0fc3-ZxkF)
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2022/12/20(火) 22:21:16.39ID:AhrumHOO0
クリリンはKO状態の悟空から元気玉引き継いだだけで作ってるところは見てないのに、よくフリーザ戦で両手掲げた途端元気玉だってわかったよな
0973愛蔵版名無しさん (ワッチョイ da01-vBbt)
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2022/12/21(水) 01:16:22.95ID:iMFYsr3C0
神(カタッツ息子)を修行させた先代の神を原作で見たいんだが
なんとなくスーツ着たオシャレじいさんなイメージがある

映画の「神と神」は先代の神が絡んでくる話かと期待したが全然違った
0974愛蔵版名無しさん (ワッチョイ afd7-ljqo)
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2022/12/21(水) 01:28:01.40ID:SA9wvB5X0
ごちゃごちゃ説明させるの面倒だ
そうだ頭に手を置けば事態が把握できるようにしよう
それも面倒だから夢で何が起きたか把握できたことにしよう
0976愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1abc-Z9HJ)
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2022/12/21(水) 05:16:51.03ID:dLTDQ7Ul0
>>967
いくらナメック星人でも子ども状態で悟飯のように野生の恐竜などに襲われたら危なそうだが
ピッコロは生まれて3年で当時の悟空並の強さに成長してるのですぐに野生動物には負けなくなったろうな
0981愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e310-6Pca)
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2022/12/21(水) 09:04:13.67ID:uth4AmbU0
恐らくフリーザ一味の持つ科学力が異常に進んでいる
サイヤ人もフリーザの手下になったことで地球まで飛ばせる宇宙船を手に入れることができたわけで
フリーザ一味は全宇宙に物凄い影響力を与えてるはずなのに
あんな生き方しかできないのは残念に思う
0982愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-vLQi)
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2022/12/21(水) 09:42:21.79ID:8h+NZu+Ba
>>980
そこら辺鳥山にも思うところがあったのかドラゴンボールマイナスでは訛りで喋るようになってる
それより悟空の子供の方の悟飯が標準語で育ったのが奇跡だと思う
いくらチチの教育があったとはいえ
0987愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ea89-HAQX)
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2022/12/21(水) 11:46:46.74ID:MDF1D0S70
鳥山さんが名古屋出身なんだっけ?Drスランプのニコちゃん大王も名古屋弁だったな
0989愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f89-h4jL)
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2022/12/21(水) 12:29:26.09ID:vkrrAuLT0
>>980
> なんで悟空はあんなになまってるの

↑あなたが勝手にアニメに毒されてるだけでしょ
ここで聞かないで声当ててる野沢雅子にでも聞けば
原作悟空の台詞読んでてなまり過ぎだなんて思った事ないわ
ほとんど標準語でしょ原作の悟空は
0990愛蔵版名無しさん (スップ Sd2a-bA0f)
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2022/12/21(水) 12:34:44.21ID:jNoR+I5Qd
>>868
フリーザとは戦いながら軽口叩き合ったりアドバイスなんかもして、万に一つで分かり合えるんじゃないかって雰囲気さえあった。
そういうのピッコロ以来だったし。
ベジータの方がよっぽど分かり合えそうになかった。勝ってる時は見下しまくり、負け始めたら罵詈雑言吐きまくりで。
0998愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f89-h4jL)
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2022/12/21(水) 15:34:28.95ID:vkrrAuLT0
>>997
訛ってるのを過剰に訛らせてるとか意味わからん
標準語の脚本を野沢が訛らせて演技してるだけでしょ
俺が持ってるスパキンメテオでもそうだし

僅かにあるぐらいで基本は訛ってないし標準語でしょ原作は
どんだけアニメと声優に引っ張られてんだか
0999愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa9f-vLQi)
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2022/12/21(水) 15:44:01.17ID:o4CUxneCa
>>998
訛りがあるに違いはないじゃん?
言っとくがアニメ版でやりすぎたせいでメディア展開や二次創作が全部アレになっちゃってるのに閉口してる点については異論はないしお前の言いたいことは分かってる
ただ悟飯があそこまで綺麗な標準語を習得できる環境ではなかったろって話で
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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