ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十九
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1664756341/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 何だかんだで神様もミスたーポポしか本当に心を打ち明けられるものがいなかったわけで
悟飯は二代目ピッコロからしたらミスターポポ的存在だったんだろう
それと芽生え始めた悟空への友情もあり
悟飯を殺させたら悟空に悪いという思いも重なって
ナッパからの全力攻撃を身を盾にして悟飯を守った
誰かの盾となって自分が犠牲となるということは神様ですらできなかったことなので
神様は「ピッコロは最後の最後わしを超えた。嬉しいぞ」という遺言を残すこととなる >>776
ＤＢの絵 純粋に北条ここがうまいあそこがうまいというのが
いやになるくらいの上手さだ 宇宙の帝王だから真の力が億でも兆でもそこはいいのだが、ならばなぜ変身の手間かけてまで100万→53万などというみみっちい圧縮をしているのか… ピッコロはネイルと融合することでますます善の部分が多くなり
後に神様が今のピッコロなら融合してもいいと融合を決心するぐらいいい奴化していく
この辺明らかに作者がピッコロを好きになってるんだと思える フリーザが手間かけて圧縮してるのは
一番疲れない形態だからなのだと思う
最小限度のエネルギー消費で自在に動ける能力が53万なんだろう
いわば安全運転のスーパーカーみたいなもん >>802
ネイルは融合しても人格はピッコロのままで影響無いよって言ってたのにガッツリ影響あったのけっこう詐欺だよね >>770
スパキンシリーズは操作できたし
今だとスマホゲーのドラゴンボールレジェンズで操作できる 先代ピッコロも自分の死ぬ間際に見事なんていうのは武道家としての潔さを感じたしそこは後の悪役達とは違うと思った フリーザが53万程度の初期形態でい続けてる理由として
ギニューのチェンジ対策もあると思う
ギニューに体入れ替えられても、入れ替わったギニューの体から
最大200倍以上までパワーアップできる手段を心得てる
ギニューが自分の体に致命傷を負わせても5000ぐらいの戦闘力は残していないと
チェンジに使うエネルギーすらないだろうから
ギニューが5000の体からフリーザの53万にチェンジしても
フリーザは5000から最終形態200倍の100万以上までパワーアップが可能
そうなってから、殺されたくなかったら体を元に戻せと言えばギニューも従わざるを得ない
フリーザがギニューを側近として置かないとはチェンジ能力を警戒してのこと
もし第二形態までパワーアップした時にチェンジされたら逆転できなくなるからね >>804
合体直後は悪役笑いしてたから徐々にネイル人格が侵食してきたんだろうか >>807
いや戦闘力12万のギニューの体にフリーザが移ったら12万までしか上げられないんじゃないの？ >>809
能力の引き出し方を知ってると違うと思う
例えば一流アスリートが小学生時代の体に戻ったとしても
パワーは10分の1以下ぐらいに減っても
その体を使って力を引き出す能力は心得ているので
自分の小学生時代をはるかに上回る身体能力を引き出せ
スーパー小学生化できるだろうというのと一緒 >>810
スーパー小学生化とか言われてもそもそもそれ自体が何それって感じだし
肉体のスペック以上のことはできんでしょ >>801
パワーが有り余りすぎて抑える為とフリーザ本人だかベジータが言ってたはず >>814
最近ずっと最終形態でいるのは力の使い方に慣れたからなのかな エクレアの戦闘力がいくつかわからんけども、仮に200万として
1.2億→200万という大幅な圧縮を達成しておきながら、そこから更に2回も変身してまで200万→100万、100万→53万という小規模な圧縮繰り返す意義あるんか？ということでは… >>816
エクレア→なんかキモいし頭長くて不便
第2形態→薄らデカくてなんか嫌
第1形態→角は残ってるけど元の体格に近いからこれで
みたいな感じだったんじゃね
戦闘力に関しては結果的にそうなったってことで >>812
肉体のスペック以上のことはできないとしても能力の引き出し方を知ってるなら
ギニューの体が12万ならフリーザならそこから最大5300万までは引き出せるということ フリーザの形態は第三エクレアだけちょっと異質感ある
その形態を間に挟む必要ある？的な 悟空が100倍重力室で鍛えたことで
ただ筋力やパワーが大幅に上がっただけでなく
負荷がかかる中での体重の移動法、スムーズな手足の使い方など
能力パフォーマンスの大幅アップを引き出せるコツが身についたわけで
それでベジータとの元々の素質の違いを超えることができたと考えられる
フリーザが過去にどのような訓練をしてきたか分からないが
何だかんだで能力を大幅に引き出せるコツを会得してることは間違いない >>820
なんか間違いないとか妄想をさも事実であるかのように書いてるけど大丈夫か？>>818に出てる5300万とかどっから出てきた数字なの？ そいついつもの妄想ばかり押しつけて他者全否定のミネオだからスルー推奨
>>817
最終形態と第1形態が気に入ってるらしいからなぁ
本編の間はコントロールの関係で最終形態ではなく第1形態を取っていたとしても姿的に第二と第三は好みじゃないんだろう コルドはあれ第一形態なの？
第二形態なの？
最終形態にはなれるの？ >>821
5300万はただの計算違いだ
正しくは2717万近く フリーザ第三形態すきやー
ベジータの都合かすぐにサッパリとしてしまった… フリーザ第二形態は単に体を巨大化することでの体力アップ
父のコルド大王はこの形態までの変身までしかできない様子
エクレア（第三形態）は何の力がアップするのか正直分からない
動きにくいだろうし最終形態への繋ぎにしか思えない
どちらかというとサナギっぽい コルドはフリーザを殺したトランクスを「是非わが子になる資格がある」などとスカウトしており
息子のフリーザを愛していたとは思えないドライな発言
種族が違っても強ければいいって考えなのか分からない >>823
コルドがフリーザのように段階変身が可能でなおかつあれがフリーザでいう第二形態なら、とりあえずあの姿で出したのは個人的にベストだったと思う
第三はキモいし第一や最終のようなコンパクトなフォルムだと見た目的に迫力無いし父親の威厳が足りなく見えちゃう
もし小柄なコルドに向かってフリーザがパパって言ってたらなんか嫌だわ
あの大柄なフォルムだからしっくり来た ギニューも部下3人が殺されて悔しがる理由が「ポーズが決まらない」って
結構ドライだな >>827
そのまま対峙してたら殺される流れだから
なんとか生き延びようとしてテキトーな事言ってるだけだろ >>737
両者手抜きだけど手抜きのレベルが違いすぎると思う
実際に戦ったフリーザがピッコロをギニュー以下だと判定してる以上せいぜい全力100万強のうち10分の1位しか実力出してなかっただろ
そのまんまの事を最終フリーザ対悟空でやってるし フリーザ、超サイヤ人の戦闘力1億超に異を唱えるキチガイはもう荒らしでしかない 結論ありきでそこを無理やり説明するための自分の妄想が根拠になるって何かしらの病気だよね >>833
根拠にしてるギニュー以下発言は原作の描写なんだけど？
億越えの根拠って誰が作ったかわからん大全集の謎設定でしょ？ >>741みたいな都合の悪い返信は完全スルーか？
界王拳2倍で戦闘力2倍は原作の描写だから界王拳は乗算じゃないとかいう意味不明な主張は崩壊してる ＞戦闘力を2倍にした界王拳
・界王拳は戦闘力を2倍にする
・界王拳を使った結果戦闘力が2倍になった
どっちとも解釈できるな 億越えは突飛すぎるかもしれないがネイルと同化したピッコロの戦闘力が100万越えているのは確実だろ
それを否定するバカには何を言ってもムダだろう 100万超え確実といえる根拠は？
原作描写ではベジータクリリン悟飯以上、フリーザギニュー悟空以下ってことくらいしか分からないが ネイルピッコロは150万ぐらいでデンデに治してもらったベジータが200万〜300万ぐらいと
いうのは概ね合っているだろうけどそれを念頭にした上でフリーザの億越えを否定はできないか？
言ってしまえば悟空は界王拳を10倍（無理のないフルパワー）にしても1000万〜2000万ぐらいとかにするのは無理かな？
最大で出せる戦闘力と常に出せる戦闘力は違うんだしピッコロもベジータもフルパワーで150万〜300万ぐらいで
通常戦闘力はもっと低いということにすれば・・・
2人とも界王拳ほどじゃないけど戦闘力を上下はさせられるわけだし >>836
悟空の台詞で何倍も上がる、戦闘力を2倍と原作ではっきり○倍と記述されてるから
界王拳の戦闘力上昇は乗算でしかないのは小学生でも理解できる 直後の大猿の10倍とかも界王拳の乗数理論の対抗として出してしまっているしな
やりすぎた感が拭えないけど >>842
＞何倍も上がる
加算でも何倍も上がってるように見えるよね って>>714で
＞戦闘力を2倍
界王拳で戦闘力を増加させた結果2倍になった とも読めるよねって>>836で書いてる フリーザも
「ククク、このカッターは俺にしか見えないのだ！
名付けてファントムカッター！さあどうする！？サイヤ人！」
みたいな技なら悟空も苦戦したはず フリーザ最終形態がシンプルにまとまった小柄な体型というのが結構リアル
恐らく戦闘に不向きな無駄な要素全て取っ払った
戦闘だけに特化した生命体がいるとしたらこうなるだろうという作者の考え
セルとかは何か違う感があったんだけど
フリーザ最終形態だけは最初見た時「おおおおおお」と思った 初期形態と体の大きさがほぼ同じというのも上手い
たしかに（最終形態の）実際の体の大きさと同じ方が（初期形態での）日常生活はやりやすいはずだ >>844
そう思い込めるのは君だけでしょ
原作で界王拳2倍で戦闘力2倍とはっきり乗算である事が説明されてるので界王拳が加算とか意味不明な理屈は成立しない
実際に加算で戦闘力を上げる19号やゲロはエネルギーの最大値にプラスされるなど加算の表現になってる >>848
倍という言葉は倍とは限らないっていう発想がもう日本語が理解できてないレベルでおかしいよね
無視するべきなのかもしれんが面白すぎてレスしちゃうわ >>845
それおもろいねw
悟空「立つんじゃない伏せろ伏せろー！！」
フリーザ「み、見えていたのか…やさしいな」 ハンターハンターはそういう要素も
「凝を怠るな」と言うので取り入れてるのが上手い フリーザは折角悟空にエネルギー分けてもらって生きて帰れるチャンス与えられたのに
「サイヤ人ごときが…」と残ったエネルギーで悟空攻撃するんだからしょうがない奴だな
自らの優位性に対する誇りがありすぎて身を滅ぼすの図だったな ドラゴンボールが大きな役割を果たしてるという点で
フリーザ編までがタイトルに沿ったストーリーだと思ってる 21巻で登場して28巻で退場だから、ドラゴンボール連載史においてはかなりの長期政権だったな、フリーザは。 いやそれ以前に
なんで悟空から貰った気で悟空を倒せると思うのよ 今さっき突然下半身失った人に冷静な判断求めるのも酷だろ… 下半身を失ったフリーザを
助けようかどうか迷う悟空の描写よかった
あんな悪い奴も結局助けてしまう悟空は根がいい奴すぎる 西村栄一「総理大臣は質問に答えなければならない…だからきさまはオレの質問に答えるべきなんだーーっ！」
吉田茂「バカヤローーーー！！！」 バカヤロウ気功波打った後、なんとも言えない悲しそうな顔してたな 殺してしまっては結局フリーザと同じって思ったのかな？ >>861
結局止めも刺しきれなかったしな、殺されてブチギレるほど大切な仲間だったクリリンの仇なのに >>865
あんな美人がピラフの部下やってるのは、当時から子供心に不思議だったｗ 悟空は死闘を演じた強敵には感情移入してしまうタイプだから
フリーザとてトドメを差し切れなかったんだろう フリーザも相当馬鹿だと思うよ
生き残れたら手に入れたたくさんの星が財産として残るし
配下の手下たちだって大勢抱えてる大社長の座は安泰なのに
わざわざ殺される覚悟で悟空を背後から攻撃するんだから そうだよな。地球にさえ悪さしなかったら界王様もほっとけって言ってるんだからホットケーキが食べたくなってきた！ あの時のフリーザの頭の中を想像してみるとして
たとえ生き残ってもサイヤ人への恐怖心は消えずに残るので
これまでのような極悪な地上げ行為はできなくなる
ベジータとかに取って代わられる可能性もある
だから何としても悟空をやっつけて
自分が宇宙一だということを見せつけなくてはならない
それか最終形態のフリーザは冷静な判断力を失ってしまうのかもしれない >>869
勝てる見込みもないのに攻撃したのはバカヤローには違いないが
今後の生活どうのより目の前のプライドをボロボロにした奴を殺したい欲の方が遥かに上回ったんだろう
まあさっきまでそいつに命乞いしてたんだけど >>867
せやねー あんま見かけない例の面白いチームやね マイは確かに浮いてたけどマイがいたからあの変な悪役グループがバランスよく成り立ってたな
3頭身の動物系の3人組だったら印象に残らなかったと思う
しかし20年前に「ドラゴンボールのアニメシリーズが復活してマイがトランクスの彼女になるよ！」とか言われても絶対信用しなかっただろうな >>870
ホットケーキくらいの回復量だったのかな悟空のポン
えらいこっちゃ フリーザ反撃にでてまう >>869
戦闘力を激減させた第一形態でも勝負にすらならないのが当たり前だったから
最終形態のフルパワーでも倒せない相手がいるという現実を認められないのも仕方ない フリーザの場合はフルパワーが本当の姿で省エネで第一形態に車椅子に座ってるんだよね 悟空がフリーザに気を分けたのに特効するシーンて
普通に良いシーンだと思うんだがな
読み手によってはフリーザは馬鹿で一蹴されちゃうのは哀しい フリーザは最終形態が真の正体で、53万の第一形態は意図的に力を封じた姿だろ
実際、あれから一度も第一形態に戻らないし 普通なら命を見逃してもらった上に気まで分けて貰ったら友情が芽生えてもおかしくない所
しかし実際はそれどころか更に復讐しようと地球まで攻めて来る
「あーこいつはもう改心とか和解とか出来ない相手なんだな」ってのが伝わって来るよな >>879
変身するたびに性格も変わってるからな。省エネ目的もあるだろうが
組織を治めるのに適した性格になるためってのもあるかもな
最終形態（本来の姿？）のガキのような性格では組織運営は難しそうだし
そして普段は戦闘力５３万もあれば誰も逆らえないし >>878
あの一連の流れはフリーザの性格も悟空の性格もどっちも端的に表現できてるいいシーンであるのは間違いない
間違いないけどやっぱ馬鹿だよね 最終形態は幽白の仙水「忍」みたいなもんだと思う
つまりは、第一の冷静さも第二の激情も第三の冷酷さもすべてあるっていうか
各形体の性格はフリーザの切れ端なんじゃないか？ ダサい自滅からの命乞いしてるさっきまでの自分の姿があまりに黒歴史すぎて自暴自棄になったんだろな
そういう瞬間ってあるやろ。。 そういえばあまり慣れ過ぎて意識してなかったが、変身するごとに性格まで変わるのは珍しいのかな？
ザーボンさんみたいなのならわかるし、ギニューみたいに身体を替えるってのもあるが >>882
ようするに「馬鹿」をどう見るかだよな
ただ馬鹿と切り捨てたらさすがに読み取れてなさすぎ
あそこで自暴自棄になって馬鹿な行動取るのがフリーザだしだから悟空のあの表情に繋がって読者も何か虚しくなる
だがそれがいい 悟空も超化したての頃は性格まで変わってたよな
一人称もオラ→オレに変わったり 超を抜きにしたら気を分けてもらったのに仇で返すのはフリーザらしくていいけどな
ただ修行すればいくらでも強くなれるという前提が超で発生してしまったせいで
復讐のチャンスなんていくらでもあるのにこいつはバカヤローだなと思ってしまう >>887
なんか語彙も増えてた
あんなに煽りワードポンポン出てこないだろ変身前は フリーザから「サイヤ人だって罪のない人たちさんざん殺してるだろ」と言われた悟空が
「だから滅んだ」って答えたところに
世の中のこと何も分からない純朴な田舎者的存在から変わってきてるんだって気がした 元気玉を作るときの時間稼ぎのピッコロのフリーザへの一撃が初めだと思うけど
気の受け渡しって普通に出来るんだって感じた
デンデの治療とはまた別なんだろうね ベジータ戦での悟空が元気玉をクリリンに渡したのも
一種の気の受け渡しではあるな
使い方を指定された授受として >>869
あんだけ散々煽られて情けもかけられて、
怒りの方が勝ったんだろ
超サイヤ人なりたての悟空は煽りの天才だからな他のセリフも見たら分かるけど
色んな漫画や映画の敵の行動でもよくあるパターンだし、フリーザがバカとかそういう短絡的な話ではない フリーザに会心の余地があるかどうか
悟空なりに見極めるためのエネルギー分け与えだったんだろうな >>880
桃白白、ピッコロ大魔王なんかも最初に悟空見逃したばっかりに
リベンジで爆弾食らったり胴体穴になったからな 「じゃあ死ね」とか交渉や会話にすらならない極悪人のベジータですら改心しているからな
これはあいつは絶対改心しないと言い切れない前例になってるよな
21巻冒頭のクリリン「あいつがピッコロみたいに心を入れ替わるなんて思ってたら大間違いだ」という
意見に対してはあの時点では否定する要素はなかった 自分が勝った場合は情けをかける悟空だけど
そうじゃないセルの場合は「悟飯！はやくトドメを刺せ！」と早く殺すよう促す
自分でなんとかできる場合じゃない他力なケースじゃ非情な判断をするしかない ピッコロやベジータはかつて敵だったが劣勢になっても無様な命乞いだけは絶対にしなかったからな
その辺が桃白白、フリーザ、セルらとは違う ピッコロもベジータも悟空さえいなければそれぞれ世界征服、地球人絶滅の野望捨てなかっただろうし
悟空が悪の抑止力になってるんだよな
それと地味だけど科学力でブルマ家族が悟空の後押ししてる
本来の未来地球では悟空の子供の悟飯とブルマの子供のトランクスが人造人間たちを止める役割果たしてるし
何だかんだでドラゴンボールって悟空とブルマの二人が軸になってて
そこが変わらないところがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
