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『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 16
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0001愛蔵版名無しさん
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2021/09/24(金) 13:33:27.48ID:W4iYU2k7
一時代を築いた不朽の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ！！について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
0003愛蔵版名無しさん
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2021/09/24(金) 13:36:30.88ID:???
過去スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630912902/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1629561946/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1627955013/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1626054905/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1613907711/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1580555520/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1572179596/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568256866/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554645563/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1551510465/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550410340/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1549092459/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546679942/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538143968/
0010愛蔵版名無しさん
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2021/09/24(金) 14:53:01.17ID:???
ロフトは９月25日から
アプリコラボは開催期間９月30日から
0011愛蔵版名無しさん
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2021/09/24(金) 15:25:22.62ID:???
ロフトのグッズ販売は買えない地域の人もいるのかな？メルカリとかで出したら売れるかな
0016愛蔵版名無しさん
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2021/09/25(土) 15:44:36.44ID:???
前スレ、アニメのシェリーの紫の服は玩具の都合だって
同じく色が変わったアニメのパティの髪の色は水使いだしイメージと合ってていいと思うけど
シェリーはやっぱ白だよなあ
0017愛蔵版名無しさん
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2021/09/25(土) 16:24:21.33ID:???
当時はアニメキッズだったからチータはピンク髪の印象だった

まさか金髪とは思わなんだ
0018愛蔵版名無しさん
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2021/09/25(土) 18:59:51.57ID:uk5PcXCa
コトダマン始める奴おる？
やってる奴いたら面白いのか教えてくれ
0020愛蔵版名無しさん
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2021/09/25(土) 19:07:29.18ID:???
お前は水族館行ったら核廃棄物をここに捨ててもいいですか？と楽しみに来てる客に聞くの？
0021愛蔵版名無しさん
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2021/09/25(土) 19:26:43.87ID:???
そういや作者発言でザグル１バオウが素の1.3〜1.5倍ってのどこに書いてあるの？
ブログの質問コーナー漁っても見つからなかったんだけど
0023愛蔵版名無しさん
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2021/09/25(土) 23:43:20.66ID:???
ザグルゼム1バオウが1.5倍だとしても素のバオウの強さが一定じゃないからよくわからんわ
0024愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 00:48:45.61ID:???
そこな
バオウの強さがバラバラなのは主人公の術だし幅をもたせたいんだってさ
キクロプの鎧だけ砕いたのは清麿がそう願ったからとか
思い補正でディオガ持ってるパムーンの最大術ペンダラムともやりあえる
0025愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 01:22:12.74ID:???
イベントあった当時の過去ログ漁ったら色々出てきたな

でもペンダラムの強さがどうとかザグルで1.5倍とか本当に言ったのかってちょっと思ってしまった
そこで言う事なのかっていうか、記念イベントみたいなやつでそんな強さ関係のこと聞く奴おるんか…
0026愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 02:40:34.08ID:???
>>25
別にいるだろ
強さ関係にやたら拒否反応あるやつのがガキじみてるわw
0027愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 02:55:45.72ID:???
いや別に個人的には強さ関連の話題は好きだけど
「ブラゴとゼオンどっちが強い」レベルのライト層でも何となく喰いつきそうな話題ならともかく、ペンダラムがどうとかなんてあんなイベントでわざわざ聞く事じゃねーわ　完全にオタクの暴走じゃん

何年も昔の漫画の、中ボスですらない奴の術なんか「それ何だっけ」レベルの奴も大勢混じってるだろ
0028愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 10:10:50.04ID:???
>>24
へーそういう設定だったんだ
じゃあペンダラムがディオガとほぼ変わらないんじゃなくてあの瞬間バオウがディオガ以上と化してたのか
0029愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 11:55:29.51ID:???
兄弟バオウってガッシュバオウから考えて明らかにゼオンのプラス分がオーバーしてたけど、それだけの力をゼオンは何に使ってたの？
ジガに使ってたならジガにマイナス補正でもついてない限り兄弟バオウの差し引きで圧勝してるはずだし
ジガに使ってないなら厳しい修行意味なくない？
0030愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:13:33.71ID:???
別に最高威力の技出すのに魔力全消費するなんて決まり事ないでしょ
漫画でもゲームでも現状MP全消費じゃないと打てない技なんて数えるほどしかない
まして心の力は人間側の作品で何でそこが気になったんだ
0031愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 12:14:27.08ID:???
ファウードがデカイのでその場のノリだよああいうのは
0032愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:18:49.58ID:???
ブラゴ・ウマゴン・キャンチョメあたりシン使えてるのパートナーの心の力ありきだから魔界へ帰るとちょっと苦労するかもな
0033愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:20:03.29ID:???
まあ普通より少しデカいバオウじゃファウード倒すのに絵的に全く迫力ないもんな
0034愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 12:21:24.98ID:???
送還後に覚えた連中はパートナー無しでも平気だろうけど
アシュロンもドラゴノスブロアはたぶん送還後っぽいし
0035愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:22:00.23ID:???
シン使えるのはパートナーもだが本人が修行したからだし使えるだろ
0037愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:27:10.19ID:???
>>36
そして最後にでた「シン・ライフォジオ」これはコルルの才能が生んだ力ではなく、コルルが望み、手に入れた力です。運命に負けず、人を守りたいと必死に願い、修行し、手に入れた力と思ってください。


らしいから術自体は金本補正じゃなくて自力で使えるようになってる
0038愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:29:09.64ID:???
それ前にも話に出てたけど
質問に対しての答えがシン使えることにまで言及してるとは思わないんだよなあ
0039愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:31:38.66ID:???
自力で手に入れたけど使えません
じゃそれこそなに言ってるのかおかしいだろ……
0040愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:33:57.54ID:???
いやゴームにボロ負けして泣きながら帰って即魂になったアースがシン使える方がおかしいだろwお前大丈夫か
0041愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:36:26.74ID:???
帰って直で魂だけの状態になった奴もシン使ってるよな
基本は金本のシンは本パワーだと思っている
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 12:40:48.40ID:???
普通に修行で得たライフォジオが本でシン･ライフォジオにパワーアップと思っていたなあ
まあ雷句にそういう質問しないとわからんけど
あの質問ではどっちだかわからん
基本は皆金本だから使えただと思うけど
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 12:42:43.76ID:???
てかブラゴですらクリアという脅威＋デュフォーレッスンでようやく覚えたのにコルルは修行したら覚えたってのもおかしいよな
ゼオンに至っては修行してもシン無し。デュフォー居ても覚えてない

コルル神童と王族以上の天才なのかよ
そんな後付けいらなかった
0044愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:44:00.88ID:7LZhlbl+
>>42
最後に出たシン・ライフォジオ
て言ってるから雷句が実はガイコクジンデモ
0045愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 12:46:33.23ID:???
>>42
最後に出たシン・ライフォジオ
て言ってるから雷句が実は外国人でグーグル翻訳でも使ってない限り
最後に出たシン・ライフォジオは修行で手に入れた力です
という意味の文だと思うよ
0046愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 12:53:06.49ID:???
質問の答え見ると、コルルは本来の才能じゃない命を守る術を必死で習得したんだろう
シンそのものは使えないんじゃ？そもそもの才能じゃないみたいだし
作品内の例でシンライフォジオの名前出しただけで
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 12:53:27.02ID:???
アシュロンはクリアに負けてシン覚えました→分かる
ブラゴもクリアと出会い、デュフォーの助けでシン覚えました→分かる
バリーも実はシン使えました→エルザドル倒してるしまあ分かる
コルルも実はシン使えました→？

ゼオンは修行もしてデュフォーも居たけどシンに負けます！→？？？？？
0049愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:01:30.09ID:???
そもそも雷句は日本語わりと怪しいからなw
シン・ライフォジオ。これは修行で手に入れた力です
って書くと普通は『これ』→シン・ライフォジオ
手に入れた→(何を？)→『これ』→シンライフォジオ
(どうやって？)→修行で
となるけど「修行で手に入れた力」で単独の意味を持ってる可能性もある
0050愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:05:40.61ID:???
本当の才能の系統じゃない術を必死の修行で得るのはわかるが
本当の才能じゃない系統のシン使えるのは流石にいきすぎてるのでパワーアップ説を押す

てか結局コルルの人格の話はよくわからなかったな
あの狂暴なのは結局コルルの力なのか
0051愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:06:46.03ID:???
まあもう作者の言うこともいちいち素直に受け取れないなら好きにしてください
としか
0052愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:09:37.36ID:???
別にそんな違和感ないな
読んだとき普通に作中に出てきたもんを言っただけだと思って、コルルがシン使えるとは思わなかった
本当のところは聞かなきゃわからないけどね
0053愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:09:54.60ID:???
でもあの時習得したんだとしたら「シン・ライフォジオなら宇宙空間でも平気」とかコルル自身が知ってるのおかしくね？
シンじゃないライフォジオ自体あるのか知らんけど、仮にあってもそこまで強力じゃないんだろ多分

才能は遥かに劣るにせよ、術の発現自体その魔物の願望の発露みたいな面大きいしそれだけ必死だったってことかもしれない
キッドカルディオチェリッシュあたりだって別にそんな強い魔物ってわけでもないのにいきなりとんでもない威力の術覚えたりしてたし
0054愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:09:57.02ID:???
自分もシンの話じゃないと思うな
だって宇宙でも命を守ってくれるって言うけど、宇宙行ったことあるわけねーじゃん
新術は使ってみないとどんな術かも分かんない訳で
明らかに初めて使ったでしょ
0055愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:11:21.79ID:???
魂だけで修行する間もないアースがシン呪文使えてる時点で金の魔本のブースト
もしくはガッシュ達の頑張り見ての覚醒みたいな要素は全員間違いなくあった筈だけど
初期に魔界に帰って強い思いで修行して名言もされてるコルルは自力でシン取得でもおかしくないと思うわ
勿論他の魔物が全員自力でシン取得とはとても思えんけど
0056愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:13:21.29ID:???
>>53
いやそれはただコルルがウソ吐きなだけだよ
そもそも雷句のありがとうブック読んでみなよ
あの世界宇宙とか関係ないから、ふんばるとかでなんとかなるから
0057愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:15:04.61ID:???
明らかに魂になる前は覚えてなかった奴らが元に戻った後どういう扱いなのかは気になるな
金魔本の時ほどの威力はないにせよ、シン術自体は一時的な開放でなく金魔本っていう有り得ない事象を引き起こす程の強い想いで普通に習得したとかでもいい気がするけど
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:16:01.79ID:???
冷静に考えて
A 「コルルが手に入れた力はシン級の力のこと」
B 「コルルが手に入れた力は優しい力のこと」

どっちがおかしい解釈してるかわかるよね？普通
0059愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 13:21:14.07ID:???
普通に読めば分かること

アースがシン使えるわけ無い
コルルがシン使えるわけ無い

描写や作者発言を脳内改変して普通のことが分からない人ってまあどの作品にもいるけど、
本当に同じ漫画読んでるのか謎
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:22:31.54ID:???
本来狂暴な力のコルルが優しい力のライフォジオを必死こいて得た
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:22:50.68ID:???
そもそもコルルが地力でシンまで行きつくの自体そんなに有り得ないことじゃないだろって思うわ
才能の塊であるゼオンが何年も鍛錬しまくってジガ止まりな一方、それまで有事のぶっつけ本番だけ戦ってロクに修行なんかしてなかったキャンチョメが６日でシン覚えたりするんだぞ

デュフォーの指導ほどの効率ではないにせよ人を守る力だけを求めて自発的に鍛錬しまくるほど強い意志がある時点で術開発において大事な部分は抑えてるわけだし、脱落〜クリア編冒頭までの長期間修行してたなら普通にあり得るだろ
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:24:16.24ID:???
>>59
誰もアースのシンが元々使えたなんて言ってないけど頭大丈夫か？
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:26:28.97ID:???
>>62
そっちこそ大丈夫？
アースが普通に読み取ればそうなようにコルルも単純に同じことだと分からないの？
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:28:07.53ID:???
>>58
「コルルが修行で手に入れたのはシン・ライフォジオという優しい力」だな
そもそもシンじゃないライフォジオ覚えてるのかすら分からんし
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:28:54.07ID:???
才能で得た力じゃなくて願った力って言ってるから
シンライフォジオじゃなくライフォジオだと思うなあ〜
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:29:08.40ID:???
>>63
何も一緒じゃないけど？
アースと違って魂になるまでの間に随分な猶予があるぞ　少なくともキャンチョメがシン覚えるのにかかった数倍は自発的に修行してる
0067愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:32:01.61ID:???
才能（本来の術性質）と関係無いシンって
アシュロンのシン・フェイウルクくらいじゃね
コルルはアシュロンみたいなバックボーンも格も無いし
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:35:50.51ID:???
>>65
才能で得た力じゃない＝シンじゃないってのもよく分からんけどね
最後の展開見れば誰でもシンが目覚める可能性があるのが分かるし
それにわざわざ才能で得た力ではないって明言してるのは凄い力ってことを指してると思うんだが
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:39:57.95ID:???
バックボーンや格に習得術の強さが比例してない事普通にあるじゃん
ゼオンとかジガディラス以外は軒並み弱い術だし、チェリッシュは精神面以外は普通に弱いのにゼオンにもそこそこ痛手を与えるとんでもない術をいきなり覚えてる

そもそも本来の得意分野でない術を覚える時にどれだけ不利があるのか分からん
ティオだってセシルドンがクソ強いだけでサイフォドンも普通にディオガぐらいの火力出せる術だったし
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:40:05.59ID:???
まさかコルル厨なんてものが存在するとは思わなかった
つーか、人格の話なのに強さ議論みたいな方向にもってくの本当に害悪だから消えてくれ
0071愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:40:12.89ID:???
すごい力て才能秘めてるって意味は込めてないとは思うけどね
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:44:27.49ID:???
>>70
その人格の話に「コルル如きが自力でシンまで覚えられた訳がない」とか言ってる奴が発端なんだけどな
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:44:45.43ID:???
優しいけど破壊の力を持ってたコルルが必死で頑張って優しい力を芽生えさせた話だから
コルル才能あるんだよみたいな話ではないしなあ
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:48:01.48ID:???
そもそもコルルが強いなんて誰も言ってないけど
どんだけ妄想で深読みしてるんだ
0076愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:48:44.09ID:???
才能あるんだよって話ではなかったけど、才能がない＝シンまでは覚えられないなんて話でもなかったな

それだけ必死に修行したって話なのに「才能ないコルルじゃシン習得は無理」って言い張ってる奴がいるだけで
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 13:58:16.83ID:???
ゼオンも将来覚えるしどっちにしろ金本連中はみんな使えるようになるだろ
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:11:08.29ID:???
金本パワーでもシン貰えなかったダニーやパムーンだっているんですよ
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:14:45.39ID:???
ダニーはあの一言で思い出させる役目あるから

パムーンは知らない
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 14:59:29.40ID:???
>>32
心の力はパートナーの力もあるけど魔物側の燃費の良さも関係してるぞ
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 15:03:25.70ID:???
クリアが魔力半分削ってバリア作ってるって言ってたけど、あれバリアなかったら術威力が更に倍になってたってことでいいんだろうか
それとも火力でなくMP的なものでパートナーが術唱える時は関係ないのか
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 16:36:47.36ID:???
>>82
本人の魔力依存なら本編で無理矢理覚えたようなシン使えるか微妙

キャンチョメとウマゴンは幼いし使えても短時間しか持たず1回で未覚醒バオウみたいに殆ど魔力消耗しそう
0085愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 17:16:12.29ID:???
返った魔物は10人きってない状態でも魂化するのかね
手も足もでない状態で修行っていわれてもイメージわきにくいは
アシュロンなら７ヶ月あれば覚えれそうだが
ティオはもうシン覚えるだけの経験値たまってるから即取得したんか
0086愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 17:31:32.82ID:???
金色の魔本で唱える術は本人が使うより遥かに威力や範囲に補正掛かってそう

でなきゃシンポルク使って宇宙空間のセウノウス騙せるわけが無い
0087愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 17:41:59.83ID:nRYmLubH
ゼオンがジガ止まりだったのはジガ以上を覚える必要がなかったからやろ
ゼオンだってシン覚えますって言われてるやん
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 18:00:04.40ID:???
クリアがアシュロンに風穴あけられた時ゴームに裏切られてたら普通に死んでたよな
あの状況でウィームーウォーとか喰らったら完全に真っ二つになるだろ流石に　あの重体とヴィノーの心の力残量的にもまともに術で反撃することもかなわないだろうし

ミールの性格だと強者には怯えて従うにしてもああいう状況だと平気で寝首掻きそうなもんだけどやらなかったな
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 18:03:09.22ID:???
でもガッシュがクリア相手に張り合うところ見てんのか
順当に行くとガッシュに勝てなくてそのまま消されると思ったのかもしれんな
0091愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 18:23:47.54ID:???
雷句先生の作業部屋って結構開放感あって綺麗な場所なんだな
0092愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 18:36:58.08ID:???
やっぱ狭い部屋より殴るものが少ない方が良いんだろうな
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 19:07:23.60ID:???
ガッシュ、ティオ、キャンチョメって終盤に至るまでロクな攻撃呪文覚えなかったな・・・

DQ11でいうならガッシュは　デイン　ライデインだけ
ティオはバギ　ベホイミ　マホカンタだけ　キャンチョメはメダパニ　ぶんしん　だけ

たったこれだけの術数で天空魔城に突っ込んで大魔王ウルノーガを倒したようなもんだ
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 19:25:17.05ID:???
5体ですらキース、ブザライと互角以上のディマブルクはあの時点なら強い方なんだよなぁ...

特別な二体相手だと噛ませだったけど
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 20:46:41.30ID:???
なんか心の力の関係で、攻撃呪文を覚えるには人に害する感情が必要らしい
憎いとかぶっ殺してやるとかだな。元々そういう感情が全然ないから極端に覚えないんだろう
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 20:49:11.15ID:nRYmLubH
ゼオン相手にはラージアザケルで解除されてしまっててあそこで「この術の出番は完全に終わったんだな」って思った
ウマゴンのディオエムルも同様
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 21:09:46.97ID:???
>>95
実際リオウぶっ殺したくて沢山覚えたもんな兄さんのおかげでガッシュとの再戦なくてリオウ良かったな
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 21:28:05.46ID:???
ちょっと待て
それじゃまるでティオが慈愛の聖女みたいに聞こえるじゃないか
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 21:42:48.31ID:???
普段はお堅い女で触れられるとヒス起こすからイメージ通りだぞ
0100愛蔵版名無しさん
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2021/09/26(日) 22:50:53.45ID:M0Q6bZKa
結局あの兵器作ってた研究者達は捕まってないんだよな
今更復讐なんてはしらないだろうし、野放しになるのかな
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 22:53:34.88ID:???
描かれてないだけで絶対復讐しただろ
中扉のデュフォーとか鬼の形相じゃねーか
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 22:56:34.44ID:???
捕まってないっていうかあれ国ぐるみじゃないんか
復讐したかは知らんけど
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 23:32:42.62ID:RyLDhOoj
最後の集合写真、ハイドとアカツキは居るのに魔鏡編と異世界編のキャラは居ないんだよな
こいつらよりニャルラトやマジロウの方がよっぽど仲良かったろうに
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 23:35:45.76ID:???
あのオリジナルキャラ達は雷句ノータッチなんだろうな
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 23:56:37.89ID:???
アニメの設定を全部認めたら清麿と恵が結婚するレベルまで行くわ
アニメは無視して良し
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 02:34:33.43ID:???
アニメは恵より寧ろ鈴芽の方が優遇されてた印象
アニオリで出番が原作よりも増やされてたし
0111愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 03:31:40.25ID:???
原作清麿は女に興味が無いのかってレベルでガチ朴念仁だからな
なのでやたら恵を意識する描写を捻じ込まれたアニメ版は違和感しかない
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 05:26:55.83ID:8d/Kjyfl
>>111
きちんとわかってるけど照れてるらしいからな

恋愛してる暇なかったのとまだ中学生だし
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 05:57:48.80ID:???
アニメほどゴリ押しではないけど原作でも一応照れてる場面はあったな(マルス撃破後と遊園地回)
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 08:48:41.88ID:???
鈴芽は清麿個人とのシーン割とあったがにメインストーリー、清麿の大事な戦いには絡まないので読者的には蚊帳の外感あるし
恵はストーリーのメインの戦いの濃厚な時間を清麿と共に過ごしたけど清麿個人とのシーンは薄い
何かどちらも少し物足りない
まあ恋愛ものじゃないからいいんだけど
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 08:53:42.74ID:???
清麿のヒロインはガッシュでガッシュのヒロインは清麿だし
0117愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:03:03.14ID:???
恋愛要素は清麿よりウォンレイリィエンとテッドチェリッシュとブラゴ→シェリー？の方が味わいがある
一緒になれるの一組しかいないけど
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:10:02.47ID:???
ロデュウもチータのこともしかしたら好きだったのかなとも思うけど
みんな別れ別れやな
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:39:17.55ID:Wi6vSKpW
リィエンとかウォンレイみたいなのが悲惨だわ
アレ生涯独身貫くんじゃねーの
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:39:59.66ID:Wi6vSKpW
>>110
なんならED3とかスズメメインの曲だったしな
17話しか使われなかったけど
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 10:12:18.52ID:???
シェリーがメインの最初のエンディング好きだった
上戸彩
0122愛蔵版名無しさん
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2021/09/27(月) 11:30:29.33ID:???
恋愛感情ではないけどバランシャ・ガルザペアもパートナー思いでなかなかいいぞ
最終話でバランシャに似たぬいぐるみ持ってたしなガルザ
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 12:24:29.42ID:0G58akHU
しかし解決してない話がチラホラあるのが気になる
兵器開発してた奴らもそうだが、宝石盗んだ犯人とかいじめに対する扱いとか
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 12:27:37.43ID:???
ゼオンはクリアと戦ってたら勝ててたのかな
クリアだけ明らかに他の魔物と力の差ありすぎなんだよな
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 12:56:50.67ID:???
ブラゴみたいにゼオンだけの時に襲われたら勝てないだろうけどガッシュと一緒ならシャツクリアに勝てたかもガッシュのみのバオウでもシャツクリアのシン・クリア・セウノウスの8〜9割位は相殺してたから兄弟バオウなら余裕で喰らい尽くして勝てたかもしれない
0128愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 13:05:49.09ID:???
生き残ってたらテレポート要員でキャンチョメ運んでガッシュ完じゃないのかなあ
0129愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 13:11:04.61ID:???
クリアには勝てないがゴームを道連れにするくらいは仕事してくれそう
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 15:36:34.85ID:???
アントカ指示込みならシャツには勝てるやろ

アントカ込みなら修業前ガッシュでもシャツに食い付けてるしバオウ以外全てが上位互換なわけだし
0132愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 16:59:26.28ID:???
デュフォーの指示でディオガ・ランズ・ラディスまでは対処出来るしれないけどシン・クリア・セウノウス撃たれて負けだろ
ガッシュの時はバオウ撃たせず本燃やせば勝てたけどクリアはシン・ベルワン・バオウ・ザケルガでやっと割れるバリアで本守ってるからシン撃つの阻止出来ず絶対勝てない
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 16:59:52.30ID:???
ゴームごときとゼオンが相討ちとか原作ちゃんと読んでなさそう
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:02:11.48ID:???
>>133
ゴームとタイマンなら勝てるだろうがクリア呼ばれたらクリアの隙突いてゴームの本燃やすので精一杯だろ
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:02:17.76ID:???
漫画的にはつまらんけど瞬間移動からの不意打ちが最強だろう
流石のクリアも常時バリアを張ってるわけでもないし
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:10:57.09ID:???
漫画で描くとなったらゼオン勝つとかないだろうよ
ラスボスに勝てるわけないし
0137愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:19:58.23ID:???
漫画的うんぬんならラスボスてあるクリアが一番強いのはいいとして
戦いとしての強さなら次点最終決戦ガッシュとブラゴやないか
ゼオン好きだが中盤のボスがそれより強い戦いでしただったらなんか萎えるし
それとはまた別ってやつか
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:33:14.56ID:???
30巻読んだ限りだと退場時点ゼオン≧修業後ガッシュってのがデュフォーの評価
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:37:12.63ID:???
>>138
それ身体能力はって話じゃなかったっけ

術補正は同等かガッシュの方が上っぽい感じはする
ジガがシン未満に対して、ジオウは薄い部分でもシン鎧ごと即死させるバードレルゴ破ってるし
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:46:28.13ID:???
クリア戦からも3ヶ月経ってるし最終決戦最強だろやはり
0142愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:57:28.53ID:???
某wikiの評価が個人的には一番まとも

ブラゴはシンポルクへの手札が無いせいであの位置なだけで、それ以外の強さはベル兄弟とほぼ同格くらいなんだろうけど
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:09:32.09ID:???
ジガ止まり言うけど憎悪ブーストすればデュフォーが鍛える前のバオウなら圧倒してるし
ザクルゼム強化に弱点付きとかもあるから正直全然ハンデになってないと思うんだが
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:09:50.16ID:???
キャンチョメってあのアントカの方法がアリなら
術出す前に速攻で倒しゃいいじゃんと思うが駄目なの
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:11:48.49ID:???
ゼオンがシンのキャパ無かったみたいな話したのは雷句が最強にしたくはなかったのかなと思った
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:20:17.19ID:???
本の持ち主が耳栓とアイマスクして、全方位攻撃の呪文出したらキャンチョメ勝てるかね？
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:22:22.30ID:???
ていうか視覚と聴覚だけでええのなシンポルクの発動条件
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:40:16.59ID:???
>>146
パートナーが投石などで倒すのでなく魔物の術で倒すなら魔物の方も耳栓、アイマスクしないと駄目じゃね
その状態でシン・ポルクの幻影触手に触られるより先にキャンチョメをKO出来れば勝ち
キャンチョメ倒すことばかり考えて広範囲攻撃したらキャンチョメの立ち位置しだいで自分のパートナーにも被害ありそう
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:44:55.67ID:???
あれこれ抜け穴こじつければアントカなくても倒せそうではあるな
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:46:04.24ID:???
シンポルクを知っていればの話になるので初見じゃ無理ゲーだわ
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:46:39.40ID:???
キャンチョメの攻略方がアンサートーカーというけど
人間側でしかその能力いないんだから
魔界でタイマンなら誰もキャンチョメに勝てん気がするわ
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:49:54.02ID:???
人間界ならフォルゴレが居るから使えるけど魔界じゃ魔力足りないか短時間しか使えなさそう

本来覚えない時期に無理矢理引き出したような力だし
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:49:56.76ID:???
ゼオンクラスならシンポルク言い切る前に殴り頃せそう
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 18:51:14.63ID:???
キャンチョメはアントカの次に頭がいい
頭悪いといわれたシェリーですらアントカと同次元らしいからな
雷句はキャンチョメは頭が悪いと言っていたが雷句のいうことよりアントカの方が正しいはず
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:02:13.70ID:???
キャンチョメたしかにひらめき力とかあると思うけど
頭いい悪いはギャグだしなあw
戦術組み立てて臨機応変にっていうとどうなるか
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:03:00.50ID:???
いっせーのーせっで試合始まるならいいけど、キャンチョメ奇襲されたら終わりじゃね
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:08:35.70ID:???
そもそもシンポルクが他のシン級と比べても特殊でズルい感じするわ
他のシンが自身の持つ技の一つを超強化みたいな扱いなのに
シンポルクはキャンチョメの最上位呪文複数の超強化版プラスアルファみたいな感じだし
コポルクとディマブルク以外全部内包してるんじゃないか
それも使い方次第で再現可能だし
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:23:13.16ID:???
完全体クリア相手に地球規模の幻作るなんてややこしいことせずに
地球に帰らせてバリア解除して本燃やさせたら良かったのに・・・

即席で地球と宇宙を再現する想像力はイカれてるレベルですごいけど戦い方はやっぱバカだわ
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:30:01.36ID:Wi6vSKpW
>>159
あの時のクリアは地球破壊ビーム溜めてたんだけど
そんな時限爆弾みたいな奴地球に帰したら終わりやろ
清麿がアントカでクリアが地球ごと破壊するって答え出してたから無駄撃ちさせるために宇宙行く前にわざわざシンポルク唱えたんだろ
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:30:01.93ID:???
最弱のキャラがなんか滅茶苦茶凄い技覚えるってのがやりたかったんだろう
でも本来の性格とかアホさ加減によって戦いには勝てないという
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:30:54.84ID:???
>>158
指ズボする前にデュフォーが驚いてたしあの4人の中では潜在能力はトップクラスだから...
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:33:20.69ID:???
キャンチョメとゼオンいたら瞬間移動からのシンポルクでクリア詰んでたから、この二人はストーリー性の犠牲になったのだ
別にタイマンで勝てずとも本燃やせば魔界で消せるからな
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:36:24.10ID:???
>>89
甘い夢見てんじゃねえってセリフのとおり痛い目みたくなかったんだろう
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:40:58.26ID:???
>>124
一つ言えるのはゼオンがファウードでしたことはクリアならすべてできる
雑魚ばっかりだから
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:46:30.61ID:???
>>143
いやシン使えるやつにそんな都合良い弱所ない
ザグルゼム程度がシンの戦いに出る幕もない
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:47:40.33ID:???
>>145
いやむしろ最強にしたいんだろう
ただ原作内では負けていた
伸びしろは最強という話
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:53:23.87ID:???
自力でシンにたどり着いたクリアとアシュロンってやっぱ異次元の魔物なんやな
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:55:39.03ID:???
アシュロンはなんでいきなりシンフェイウルクなんて覚えたんだろ
まさかの初級呪文ウルクだったの？
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:58:47.35ID:Wi6vSKpW
>>164
そんなこと言ったらヴィノーのバリアー解除するようクリアの脳に指令出して本燃やせばいいだけ

でもそんな話じゃ面白くないやん
あれでいいんだよ
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:01:51.53ID:???
>>168
ザグルゼム×3+ラシルドでクリアの衝撃波防げるんだからむしろ滅茶苦茶有能だし
強化率異常だよ。あの衝撃波防ぐのにシン・バベルガ必要だからな
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:03:00.80ID:???
今日は杖術素人の魔物がやたら魔界から書き込んでるな
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:04:05.94ID:???
>>171
コルルの例もあるし修行すれば本来の才能にない力も使えるようになる
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:04:28.18ID:???
>>167
ガッシュ達もリオウ一派も雑魚ばかりだけどクリアがファウードに来たらアシュロンも来るしゼオンも流石にファウード強奪やガッシュいじめを中止してクリア排除を優先するだろうからゼオンがやるより難易度高いからクリアに同じことやれるかは微妙じゃね
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:06:15.36ID:???
>>164
あれ幻作る効果の方で騙しただけでクリアの脳(？)に干渉は出来てないんじゃないの？
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:08:58.88ID:???
>>173
そう言われてみたらザグルラシルドの方がセシルドンより強そうだな
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:13:08.27ID:???
バベルガもセウノウスより出力勝ってる訳だからな
ゼオンならザグル*3ラシルドでセウノウス防げる
ジガとかいうハズレ呪文使わなきゃゼオンはガチで強いよ
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:21:52.51ID:???
>>171
金本の時の真なるドラゴンブレスを味合わせてなかったな
をやりたいがためのシンフェイウルクだと勝手に思ってる
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:24:26.12ID:???
>>171
本人は戦うために鍛えたつもりでも実際は逃げるための術を覚えてしまったとかどうかな
無理やり攻撃に使ったせいで全然コントロールできてなかった
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:28:27.98ID:???
フェインとモモンの術足しただけでとんでもない術になってんな　
0184愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:32:16.97ID:???
消滅波防いだシンバベは地球補正なし(セウノウス未満)じゃね　他のシーンに比べて自壊する描写入ってないし

流石にザグルと中級でシン術どうこうできるならアントカ持ちの清麿がやってる
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 20:35:19.35ID:???
移動手段が発達してなかった過去の戦いで便利だった術として竜族の間で伝承されてる術なんじゃね？
ダウワンが2歳のゼオンに瞬間移動の特訓したようにアシュロンも竜族の族長とかにシン・フェイウルクの特訓して貰ったとか？
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 21:15:28.50ID:???
アシュロンは当時のアニメが原作通りだったらレインやガルザと同じ人が演じてそう
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 21:16:20.85ID:???
>>184
補正入ってないにしてもシンバベ必要な消滅波をザグル*3+ラシルドで防げると答え出しちゃってるからな
アントカが答え出してるから間違いも無いだろうし。ザグルの強化率が異常なのかシンが思ってるほどたいしたことないか
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 21:20:27.27ID:???
思い出補正もあるだろうけど千年前魔物四天王戦やっぱめちゃ面白えなあ
全員いいキャラだわ
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 22:02:14.41ID:???
>>189
まあ素でギガノぐらいと考えると終盤のザグルはディオガ２〜３発分ぐらいあってもおかしくないから有り得る話ではあるな
シンと比べてどうというよりボルツマ以上ならシン使わざるを得ないだろうから、ボルツマ５、シン１０、ザグル３ラシルド８とかの可能性はあるけど
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 22:28:17.43ID:???
ザグルラシルド低く見るなら
バオウシンバベ吹き飛ばした余波の消滅波
ザグルラシルド高く見るなら
終わり発言から１発目より威力が高く部分的ならシンバベ越える
自分はスプリフォでバベルガ防いだみたいなもんかと思ってる
範囲はごくせまだけどザグル3ラシルドはシンにせまるものがある
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 22:36:59.05ID:???
どのみち強化率としては十分後半でも使えそうなレベルだから数発撃って憎悪強化すれば
シンと戦うのも全然問題ないだろうな。ガッシュと戦うときだけは逆利用の可能性ありそうで注意必要だが
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 22:41:41.48ID:???
アントカとザグルゼムの相性最高だと思うんだけど盾強化にしか使われなかったンゴ
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:33:32.12ID:8d/Kjyfl
正直ガッシュは清麿補正あるから最強なだけで
ガッシュ単体なら上の下くらいだと思う
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 23:39:08.81ID:???
ブラゴやゼオンは１人でもそこそこやれるだろうけど、ガッシュは単純にバカなのと気絶癖もあって戦術的とか術の制御はほぼ清麿に任せっきりだったからなあ
0200愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 00:01:58.74ID:???
一段強さ上がりそうなマントというアイテムもあるし
これはゼオンもだけど
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 00:14:48.49ID:???
>>197
アントカ後ってゼオンとクリアだから相手が悪かった
ゼオン戦の時はコントロールルームの床や柱は魔力無効でリオウ戦みたいなことは出来ないしコーラルQのギガノにザグルゼムしてザケルガの様なことをゼオンの術にやったらそのままゼオンの術が強化されちゃうだけかもしれないからハイリスクだし
クリアの体に当てればスプリフォで消され地面に撃っても多分ラージア・ラディスとかで地面ごと消し飛ばされるからアントカ後のザグルゼムの出番はラシルド強化しかなかった
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 00:34:22.24ID:???
アシュロンが人型の時に使ってきた爪の呪文格好良かったよね
0204愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 02:21:23.86ID:???
ガッシュとブラゴの最終決戦はフランスの山中で、ほぼ丸一日戦ってた
決着がついたのは日没ごろで、結果的には2人とも魔界に還っていった
あとに残されたのは打ちひしがれた清麿とシェリー

時間が時間だから飛行機も飛ばず宿も取れず、状況見たら
清麿はシェリーの別荘に泊まるしかないと思われる

色々とアレな妄想が捗る
0205愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 03:45:04.08ID:WYN73GPD
>>174
そのノリスベってますよwww
0206愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 05:37:32.31ID:???
ねいろでガッシュ>ゼオン否定されたからって必死すぎやろ
0207愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 07:25:34.29ID:???
前からねいろの話してる異常者が一人いるよな
ここまとめサイトじゃないですよ
0208愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 08:34:00.45ID:???
リオウってリィエン、エリー、ニコル、アリシエとかみたいな微妙な魔物のパートナーに呪い使わず
シェリー、デュフォー、リーン、ヴィーノ、ミールを呪って放置で呪殺してパートナー不在時にファウードの兵器で攻撃すればワンチャン優勝出来たよな
バリー以下ならファウードの機能を上手く使えばパートナーいても倒せるし
0209愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 08:35:11.19ID:JU8852tL
ねいろの話はされるのにあにまんの話はされないという闇
語られてる内容のレベルを見るに仕方ないか
0211愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 10:53:57.60ID:Whc61Cpx
>>206
つーかまず>>174意味がわからないんだけどどういうこと？なんでリオウになるの？
0212愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:00:52.23ID:???
杖術の使い方も教えて貰わなかったのかってバカにされてたけど、ぶっちゃけ身体能力が違い過ぎただけでそこ互角なら杖術スキルあんまり問題にならなかったよな
0213愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:05:06.78ID:???
>>208
死に際バオウ前の清麿にすら心の中で馬鹿呼ばわりされてたし、そういう考えすら頭に無いんでしょ
0214愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:09:29.18ID:???
>>208
そいつらは見つかってなかったんだろうってのと(少なくともゼオンは確実)、
呪いかけるにも限度があるみたいだったからそこに使ってたらそもそもファウード復活自体できなかったな

むしろそんな強い奴らの存在があればこそファウードっていう圧倒的な力の入手に必死になってた面もあるだろうし
0215愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:11:11.72ID:???
ヴィノーに呪いなんてかけたらファウードごと消されそう
0216愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:26:01.86ID:???
シャツクリア戦ってアホのビンタおみまいされてアンサートーカー封印されてから何日後なんだろうか
0217愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:29:06.13ID:???
流石にラスボスの方が強いのかなって気もするんだけど、なんかファウード・兄弟バオウ＞完全体クリアに見えちゃうんだよなあ
兄弟バオウがアホみたいにデカかったのと、ファウード自体もくしゃみで島を吹っ飛ばすあたりが頭おかし過ぎる

格的にも、恐らくクリア並の危機も退けてきた実績がある魔界においてなお２大脅威として扱われる存在だし
0219愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:48:15.63ID:???
術使ってあれならまあって感じなんだけど、くしゃみであれだし吹っ飛ばした島の規模も結構なもんだし
バオウｖｓジガの衝突でファウードの脳内の何分の１のスペースも使ってないぐらいデカいのに、あの島ファウードの頭数個分ぐらいあったぞ
0220愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:50:09.88ID:???
(クリアは)術使ってあれならまあって感じなんだけど、(ファウードは)くしゃみであれだし
0221愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 11:55:47.46ID:???
クリア消滅の力が効くか効かないかで話が変わってくるな
0222愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 12:24:17.74ID:???
ゴライオウとシャオウの同時攻撃を受けても攻撃をちょっとずらせる程度の奴相手じゃ消滅なんて無意味よ
アシュロンより硬いだろあんなん
0224愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 12:51:20.98ID:???
確かに清麿一行いなかったらクリア一味やアシュロンはどうファウード対処するつもりだったのか気になる
0225愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 12:58:00.75ID:???
弱所狙いとはいえバリーが穴開けて侵入してるしダメージ自体は通るかもしれない
ただサイズが違い過ぎてなあ　セウノウスぶつければ指が千切れるぐらいの痛手は負わせられるかもしれないけどそれで倒せるかって言ったらノーだし
0226愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 13:11:10.22ID:???
>>224
内部に入っちゃえばリオウ一味とファウード魔物倒すだけだからあの時点の最上位陣の
ゼオン・クリア・アシュロンとかなら普通に勝てそうだけどな。ゴームでも異空間で休憩しながらなら行けそうだし
0227愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 13:44:42.13ID:???
中に入りさえすりゃブラゴでも余裕
バベルガ、アイアンが桁違いに強く便利
0228愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 14:01:46.51ID:???
テッドとジードがファウードに乗り込んできたシーン当時激アツだったよな
0229愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 14:10:05.21ID:???
ブラゴ１人じゃ無理じゃね
いくら身体能力が高くてもゼオンレベルでもなきゃパンチやキックだけで片付くわけもなし、リオウやロデュウに体内魔物たちにと全滅させるのに上級呪文何発必要なんだ
0230愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 14:28:16.85ID:???
回復休憩ありで毎回タイマンとかなら可能性あるだろうけどそれ以外だったら無理ゲー
どう考えても心の力持たないし。心の力切れちゃえばブラゴ倒すのは難しくない
0232愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 16:33:43.17ID:???
燃料タンクとしてはシェリーがバケモノすぎるから無問題
石板編見てみろ。たった一組で30組近い千年魔物全滅させてんだぞ
そしてそのあとインターバル無しで速攻ゾフィス戦。

清麿の心の力が50くらいとしたら、シェリーは5000ありそうなイメージ
0233愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 16:36:26.06ID:???
タンクとしてはデュフォーが意外とあんまり
回復できるけど間は必要だし
0234愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 16:51:56.22ID:???
石板編はゾフィス憎しのココ補正のおかげ
あの後も「ブラゴを王にする」って目標は掲げたものの
MPは明らかに無尽蔵じゃなくなってる。クリア戦一回目は普通に尽きてた
0235愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 17:04:34.39ID:???
心の力は多分シェリーが一番よな
クリア戦でもシン4回と他呪文多数だし
0236愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 17:10:20.34ID:???
一番ダントツでヴィノーじゃね？
二番はシェリーか恵か
盾の方が燃費良いとかあるならシェリー
0237愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 17:12:03.56ID:???
逆にいうと清麿って割とすぐガス欠になってないか？

ザケルガ３発⇒ラウザルク⇒ザグルゼム３発⇒バオウザケルガ⇒MP切れ

だいたいいつもこんな感じ
0238愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 17:14:28.31ID:???
でもシェリーの心の力ブーストがすごかろうが地球補正が使えようが
エクセレス程度でディボルド相殺されちゃうんだから
主人公補正とアントカのチートには敵わないんだよ
0239愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 17:19:51.87ID:???
シェリー千年前の魔物の術避けてしかもボコってたから
もはや初期の弱い魔物なら単体で戦えそうな鍛え上げられたお嬢様
0240愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 17:20:18.81ID:???
最終決戦は、ガッシュとブラゴが互角と考えても清麿とシェリーのフィジカルに差があるんだから
シェリーが直接清麿と肉弾格闘戦して魔本を奪う戦術もアリだったと思うんだ
どうしてもブラゴを王にしたいなら戦術選んでる余裕はないし、ガッシュと清麿だって
こういう戦術とってきても絶対に卑怯なんて言わないだろ
0241愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 17:22:02.64ID:???
>>240
便利マントも未来予知擬きもないからそれやり合うとブラゴの方が困ると思うわ
巻き込み系の術ばっかだからシェリーが敵の近くにいたら撃てないし
0242愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 17:25:18.28ID:???
>>237
クリア戦1回目まではバオウ1発しか撃てないけど最終戦は清麿もトップクラスと大差ない
バオウ3発に上級のジオウにその他色々な術だから。バオウは最大術トップの威力だから
シンより消費でかい可能性高いから2位は清麿でもおかしくないくらいだよ
0243愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 17:45:49.21ID:???
レイス５　グラビレイ３
ビドム１　リオル１　オルガ１　ギガノ(テオラドム並)１
ギガノ７　アイアン６　ディオガ(ギガラド未満)１
バベルガ２　ディオガ２
石板魔物に無双してる大ゴマの良く分からない呪文
その他ゾフィスと追いかけっこ中に描写外で何発か？

分かる限りでも３０発は呪文撃っててその大半がディオガ級４発含む上級呪文ってマジで頭おかしいな石板編のシェリー
つっても中級以下全部まとめてディオガ１発分あるかどうかだろうし、ディオガ１発じゃ終わらないであろう相手がゴロゴロしてるファウードの敵を１人でってなるとなあ

というかディボルド習得前だと心臓魔物がしんどすぎない？
仮にパイプ潰せてもそっから初級〜中級２＋ギガノ前後４＋ディオガ２＋ディオ馬の攻撃まで耐えて反撃してるぞあいつ
0244愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 17:49:05.22ID:???
>>243
ヴァルセレが威力通りディオガ4発分の消費なら意外とエリーのがやばないかこれ？
石板編直後から三つの奥の手あるってことは石板編のころからあったんだろうし
0245愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 17:54:58.31ID:???
>>244
ディオガ３〜４発分は剣にため込んでる魔力のおかげだし、素のランクと消費はディオガ相当とかなのかもしれない
それにしたって奥の手３つ全部＋ギガノ４発までは問題なく撃てると考えるとかなりのもんではあるけど
0246愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 18:11:13.72ID:???
エリーもパートナーランキングなら1桁後半〜10位前半くらいに入れるスペックしてるな

覚悟ガンギマリだし最上位程じゃないけど心の力多いし
0247愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 19:19:04.25ID:???
>>225
そう考えるとファウード普通にヤバイし、それを気絶(？)まで追いこんだ兄弟バオウもおかしいな

そして千年鍛えた父親のバオウは更に上とかもうあたおかすぎるだろ
0250愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 21:51:00.64ID:???
>>243
本燃やしゃ終わりだし
ガードすりゃ耐えれてもブラゴの術はまともに受けるのも大変な角度だし
ディオガ後ろからぶつけりゃたいていは終わり
0251愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 22:16:10.99ID:???
エリーと言えばアース初戦の後の「オレについてこい!!」の場面で見せた笑顔が最高だったな
0252愛蔵版名無しさん
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2021/09/28(火) 23:37:47.71ID:???
ゼオンのシンってどんなのだったんだろうな
ジガティラスはゼオンが修行で手に入れた力だから最初から持ってたんだよな？
てことはゼオンは最後まで成長しなかったのか
もしガッシュに勝ってたらシン覚えてたのかもなぁ…クリアで積むかもしれんけど
0253愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 23:52:20.17ID:???
ダウワンとクリアってどっちが強いんかな？全盛期ならダウワンだろうけどバオウ使えない衰えたダウワンだとクリアなのかな？
バオウなくても兄弟２人分以上の雷の力の持ち主だしガッシュの話をするなの術でクリアを黒焦げにする可能性もあるか
0254愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/28(火) 23:54:00.40ID:???
巻末おまけ漫画のトニャーさんがジョジョのキャラだって最近知ったわ
ジョジョは絵がキモイから全く見てなかったんだよなぁ
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 00:09:13.54ID:???
今流行りの「呼吸」だがデュフォーもその大切さを熱弁してて関心した
0256愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 00:31:41.88ID:???
バリーvsエルザドル全編通して見たいな
あの絶望的な状況からどうやって勝ったのか
アニメあったらやってくれてそう
0257愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 00:46:08.07ID:???
>>252
シャツなら全然勝てる範疇だから優勝可能性はあると思う
アシュロンと組むならアントカ指示も最初から出来るからさらに勝率上がるし
逃がしたら絶望的だけどね。鎧はなんとかなってもクリアの完全体だけは本当に別格だし
0262愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 01:14:10.52ID:???
>>228
確かに激アツだったけどファウードの肛門から体内に入ってると思うと……
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 01:16:24.65ID:???
バリーとグスタフはどうやってファウードの中に入ったんだっけ？
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 01:21:56.55ID:???
ガッシュカフェは話題になるのにライクが巣は全く話題にならないのは何故だ
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 01:26:08.80ID:???
いやぁ作者本人が漫画の中に出て漫画のキャラと喋ってるのは何か痛々しいし薄ら寒いから止めて欲しい
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 02:22:19.99ID:???
美味しんぼ単行本巻末の作者とキャラの対談とか
たけしのしまぶーとキャラの絡みとかちょい見せ程度なら割と面白いと思うけどなあ
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 02:44:50.82ID:???
>>250
本燃やすにせよディオガ当てて倒すにせよ、ファウード内の敵なんか全員平気でギガノやディオガ撃ってくるんだからその状態に持ち込むまでに相応の術を使わされる
強いとはいえ上級術を相殺せず身１つで搔い潜れるほどの身体スペックとは描写されてない、というかそれこそゼオンレベルのスペックが必要になってくるし

あとやっぱり単純なスペックがやたら高くて本燃やすとかも出来ない体内魔物がしんどすぎる
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 04:12:06.49ID:???
パティってガッシュ絡みで暴走しなければ割とまともだよな
0274愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 05:42:50.21ID:???
>>259
ガッシュをおにめつとかいう他作品のパクり要素の塊と一緒にするな
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 07:51:39.52ID:???
炭治郎の序盤の必殺技スオウ・ギアクルだよな途中からは炎技使うようになるけど
0276愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 08:13:26.44ID:1FDaTXq7
ウォンレイの声の猗窩座相手に煉獄がラオウディバウレンみたいなの出してた
0278愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 09:40:20.81ID:???
今の時代でも龍と虎は鉄板やな
ガッシュですら亀よ…
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 10:03:09.91ID:???
ガッシュカフェも一部のキャラ以外は寒いしな
ああいうパラレル的なのより表紙になってるペアの日常とか見てみたかった
特にゼオンデュフォー
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 10:07:48.22ID:???
ここで話題になってるの基本ゼオンクリアアシュロンだよな
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 10:09:56.33ID:???
レイコムとかマルスとかで話題に出来ることないしな
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 10:26:42.98ID:???
当時は全然気にしてなかったけどガッシュも櫻井、神谷、森久保みたいな今となっては有名どころの声優使ってたんだな
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:41:50.74ID:???
話題になってるの基本そのキャラというか
いつも強さ議論してる奴がそのキャラが好きなんだろうなーと言う感じだな
強くあって欲しい感も感じるし
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 12:52:22.86ID:1FDaTXq7
キメハラって例のツイッターみたいに鬼滅言うほど感動しなかったって言っただけで感性が死んでるとか訳の分からない言いがかりつけてくるやつじゃないのか
個人的に鬼滅は面白いとは思うけど別に言うほど感動しないし400億も運が凄まじく良かっただけだと思ってる
何十周も映画行ってる奴理解出来んし
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 13:11:31.98ID:???
>>270
バベルガくらえばゾフィスみるに致命傷
つーかまずアイアンくらえば抜け出せない
ココってハンデがないあいつらには重力技を回避するすべがない
0289愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 13:14:14.87ID:???
>>284
>>285
強いのはまちがいなく強いだろ
そいつらとガッシュブラゴは強い
アシュロンはだいぶ落ちる
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 13:51:57.22ID:???
>>288
そのアイアンやバベルガ自体無限に射程あるわけじゃないんだからある程度近づかなきゃ届かなくね
そもそも心臓魔物に１発で致命傷与える威力はないだろ　ファウード転ばせた時の時間も心の力もかけまくったバベルガなら話は別かもしれんけど
0291愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 13:57:06.43ID:???
後ろから理論はアースの上から理論と似たものを感じる
0292愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 13:57:10.53ID:???
>>290
ある程度近付かなきゃってファウードにいた魔物でブラゴが近付くの難しい、または当てるの難しい魔物なんかいないでしょ
クリアにすら当てるまではいけるからブラゴの体術にかなうやついないよ

まあ確かに心臓魔物は無理かもな

無理というか倒し方が凍らせるだったせいでいくらでも妄想できてしまう
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:00:55.68ID:???
>>291
全然違うわ
つーかアースに限らず術は別に出し方ある程度自由だからアースのも正面にも出せるでしょ
バオウだってバリーの時に上から覆いかぶさるように攻撃してたりしたし

ブラゴが実際に戦闘でしてた背後から当てて一撃ＫＯとは全く違う
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:09:09.87ID:???
クリア編後期ならともかくファウード編ブラゴはバリーやゴデュファ勢上位(ロデュウ、ジェデュン)より弱そう

勝てるにしても辛勝だろうな
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:22:07.27ID:???
清麿の見立てだと石板編の時点でアース倒したゴームより強いけどな
まあバベルガを超ディオガくらいに勘違いしてても確かに不思議じゃないが
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:30:01.34ID:???
実際は圧勝するとか流石にあの時点のブラゴ神格化しすぎやろ...
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:36:34.18ID:???
漫画で描くとなりゃ普通に圧勝じゃない？
強さ議論は知らんが
0299愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:39:24.68ID:???
>>296
クリアの話だとゴームで手間取る程度の扱いだぞ。ファウード編だとディボルドないから
実際はもっと弱いし。清麿はアントカ消えてるうえにゴーム見てないから信憑性欠片もねえよ
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:44:52.14ID:???
キャラの技の整合性はともかくずっと最強格として描いてたと思うけどな
クリスマスとかは別だけど
0302愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:48:58.31ID:???
まあブラゴをガッシュやラスベガスクリア以外に負けさすことはないってのはそうだろうが
強さ議論とだと話がズレるのかもしれん
やっぱりスレ分けた方がいいのかな
0303愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 14:53:22.19ID:???
>>292
それはクリアが様子見の受け身でいてくれたし別に近づかれても問題なかった、むしろ自分から近づいて来てくれたからだろ

普通なら距離を取って術の撃ち合いになるし、ブラゴはギガノ以上のデカい術撃たれたら基本的に回避でなく術で対処してる
普通にそのレベルの術撃ってくるファウード編の敵にはどうしてもトドメ刺す前にある程度心の力を切らされると見るのが自然
0305愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:01:08.28ID:???
ロフトは誰か行ったのか？
あれなんか微妙なグッズじゃないか
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:05:26.13ID:???
原作20周年グッズは買ったけどロフトのはまだ買ってない
若本ベリーメロンの替え歌とかあるんだっけか
見たいな
0307愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:11:29.62ID:???
わざわざアプリコラボのために大御所がキャラソン新録してくれるのか
見てないから一節かもしれないけど楽しみ
0308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:15:53.51ID:???
もしまたアニメになったら声そのままにしそうだな
少なくとも今アプリに出るメンバーあたりは
レイラとアルベールも欲しかったけど
0309愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:41:17.88ID:???
ロフトでのグッズが売れれば金を出してくれるファンがいると証明できる
そうすれば次の展開も期待できる
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 15:46:07.47ID:???
ペンキでみんなで遊びますって特殊なのより普通のやつの方が欲しかった
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:01:45.76ID:???
つなぎの作業服よりも恵さんとティオはアイドル衣装とか見たかったぜ
他のキャラクターもそれぞれに合ってる服とか
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:07:29.80ID:???
アシュロン強かったけどパートナーのリーンもなかなかの手練れだったよね
元チンピラとは思えないくらい
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:29:10.59ID:???
クリアが今まで活動できなかったのは、なんかヴィノーの育児に時間を掛けてたかららしい
ガチ胎児から本を読めるように育つまで半年掛かったっぽい

なんかクリアって魔本に用意されたラスボスのような気がする
魔物の子の残り人数が20人を切ったら動けるようにわざわざヴィノーをあてがわれたんじゃないのか
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:39:47.85ID:???
クリア「よーし魔界滅ぼすぞー！」
ヴィノー「オギャア！オギャア！」
クリア「」
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:43:55.96ID:???
1000年前のクリア枠「よーし魔界滅ぼすぞー！」
パートナー「オギャア！オギャア！」
ゴーレン「ディオガ・ゴルゴジオ」
1000年前のクリア枠「オギャア〜！」
0316愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 16:49:34.61ID:???
真面目な話、クリアが最初から動けていたら
王を決める戦いは恐らく1週間ほどで終わってたと思う

ガッシュは清麿と出会うことすらなく消される
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 17:01:40.14ID:???
最初から動いてたらゼオンに消されてた（カフェ）からクリアが動くタイミングとしては丁度良かった
初期アシュロンなんてエルザドルと変わんねえから大した敵（あくまでゼオンとの初期比）じゃないのに「相変わらず硬いな」とか言ってたし
0318愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 17:09:50.57ID:???
元を正せばガッシュが高嶺教授に拾われる縁を作ったのがゼオンなんだよな
前々から思ってたがゼオンってツンデレが過ぎないか
憎い憎い連呼しながら結果的に弟の手助けばっかしてるｗ
0319愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 17:17:35.16ID:???
憎くて仕方ない相手なのにザケル一発で済ませてたな
0321愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 17:34:12.44ID:???
ガッシュとゼオンが今のキン肉マンとフェニックスに見える
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:00:55.06ID:???
ゴーレンって1000年前のクリア枠らしいけどゴーレン倒しかけたパムーンってもしかしてめっちゃ強かった？
0324愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:08:22.71ID:???
あのゾフィスが不意打ちで本燃やすという漫画的禁じ手を使うくらいやからな
0325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:15:12.35ID:???
ゴーレンはクリア枠どころか魔本の想定外の化け物だぞ
0326愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:36:49.73ID:1FDaTXq7
魔本「魔界の試練枠作ったろ！」ｷﾔｯｷｬｯ
ゴーレン「ディオガ・ゴルゴジオ！」
魔本「なんやコイツ…」

魔本さん戻し方がわからず40名未帰還

これ黒歴史すぎるだろ
ダウワンの前でイキってる場合じゃないぞ
0327愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:44:57.63ID:???
その辺は後付け臭いしな
ゾフィスがたまたま治したけど本来は最優先事項だろ
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:45:06.29ID:???
魔本「遺族には帰らぬ人になったと伝えてくれ」
ダウワン「おかのした」
0331愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:51:54.09ID:???
>>303
ブラゴシェリーはアイアン何発撃てると思ってんだよ
ギガノ使える千年前の魔物数十体に苦もなく楽勝してるのにたかが1.2体が現れても瞬殺だろ

ブラゴならタイマンならファウード編の魔物なんか瞬殺だよ
精々2体で順番に出てくるあいつらなんか瞬殺するわ
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:52:09.45ID:???
ブラゴがゴームに勝てたのか？って話なら議論の余地があるけど
ジェデェンより弱いって言ってる時点でまともな奴とは思えん
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:54:33.64ID:HMJxNfIo
>>317
＞最初から動いてたらゼオンに消されてた（カフェ）
これいつもスルーされてるけどなに言ってんの？クリアの遅かったね、は魔界に帰った今頃言っても遅い、だろ
「初期なら倒せてたよ、遅かったね」じゃねえよ
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:56:57.05ID:???
>>332
そんなやつおらんやろ
ジェデュンなんかゴデュファ込みでもゾフィスより弱いと思うぞ
0337愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:16:29.70ID:???
ファウード編のブラゴの強さが不明だけど最大火力がディオガ級じゃファウード編だとアースやバリーと変わらないと思うけどな
ゴデュファ単体よりは強いけど2体だときつそう
0339愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:03:29.97ID:???
>>331
ギガノとアイアン(術相殺の時とか、速攻で潰して即座に消えるやつ)だけなら２０発以上は撃てるかもな
ゾフィスに当てたアイアンみたくずっと出し続けてればその分心の力も食うからもっと減るだろうけど

で、相手は魔物の子だけでも７匹だぞ　ギガノもディオガも撃つ上にギガノぐらいならまあ耐えてくるスペックの奴らが

石板魔物相手に無双できたのは四天王とかと比べて著しく質が低かったおかげもあるだろ
ギガノ撃ってきたの自体ほんの一握りな上、ザケルガぐらいは耐えれますよ程度のフィジカル＋パートナーは案山子　なんなら数がいるのに連携もそう上手くはない
0340愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:07:11.41ID:???
ウマゴン、リーヤvsザルチム、ファンゴ
テッドvsギャロン、チェリッシュ援護あり
バリーvsキース
ブラゴは最低でもバリー級だからタイマンなら楽勝余裕で1vs2でも余裕だわ
そもそもウマゴンとかリーヤ程度がやりあえてる連中にブラゴが負けるわけないだろ
0341愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:10:10.02ID:???
術スペックしかみてない馬鹿はいい加減にしろ
ファウード魔物なんかロデュウですらウォンレイに勝てない評価程度だ
ブラゴどころかゾフィスにもはるかに劣るし勝てない
ウォンレイなんかようやくゾフィスの子分のツァオロンなら互角にやりあえるくらいに成長した程度だろう
0342愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:15:29.03ID:???
石板編とはいえゾフィスが黒本組の道中に送った連中をブラゴが「雑魚とは思えん連中」って評してるのもあってファウード時点でもそんなに強そうに思えん
0343愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:20:24.38ID:???
>>341
スペックというより全部倒すのに心の力が足りる足りないかの戦いだし。
戦闘自体は楽勝でもギガノとかディオガ以上使われたら相殺とかで相応に消耗はさせられるからな
術の撃ち合いもも起こりません、一発の攻撃も撃たせませんじゃないからな
心臓魔物なんてディオガクラスあんだけ浴びても戦闘続行可能だし
0344愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:31:53.27ID:???
どんだけブラゴ上げたいんだよ
ゾフィスなんか最大火力ディオガ級と精神攻撃しか取り柄ないしゴデュファ魔物には勝ち目ないだろ
ファウード時点ではバリーと良い勝負くらいしかないと思うわ
ゼオンにはデュフォーなしでも勝ち目ない
0345愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:39:11.37ID:???
でもブラゴのバベルガ回避するのってアントカ組とスプリフォクリアと常時バリアのヴィノー、鱗のアシュロンくらいじゃね

鱗はひょっとしたらリーン守れないかもしれない
0346愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:43:58.90ID:???
あくまで普通に戦えば普通に勝つって程度でしかないからな
相手がギガノ何発撃とうがこっちはアイアン３発まで、みたいな縛り設けても楽勝なんて描写はされてない
0347愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:47:50.69ID:???
>>345
クリアの傍にいたゴームが術すら使わずあっさり避けてるから最上位にはまず当たらんよ
魔力籠めてる最中に動き出せば割と回避は余裕。ブラゴもクリアには浮いた状態にして避けられなくしてるし
0348愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 20:52:39.40ID:???
グスタフ「力を得るだけならクソガキでもできる　ナイフでも銃でもミサイルでも…」

〜数か月後〜
清麿「グスタフ！ガッシュに聞いたがあんたミサイルは簡単に手に入るんだよな！頼む、融通してくれ！」
ガッシュ「ウヌ！ヴィノーが寝てる深夜を狙ってロッキー山脈にいるクリアを爆撃するのだ！魔力じゃないから上手くいけば感知もされずバリアごとヴィノーを殺せるのだ！」
グスタフ「！？」
0349愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 21:02:00.02ID:???
>>347
苦し紛れの言い訳になるけどゴームが避けられたのはブラゴとの戦闘対象じゃなく、巻き添え警戒して準備してたのもあるでしょ
それでも察知して下がったのは流石クリアと手を組むだけのことはある
0352愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 21:23:30.53ID:???
ジガディラスはライブラリかなこれ
アニメのボイスとそっくり
0353愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 21:34:21.90ID:???
流石にアニメから15〜18年経ってるし当時の声とは結構変わるよな

維持できてる人も居るけど
0354愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 22:13:40.44ID:???
何でこんなにブラゴ下げようとしてる奴がいるんだろ
石板編では圧倒的最強でファウード編でもファウードに対して単独で立ち向かって完全に他より格上扱いだと思ってたが
ゼオンには及ばずともバリーと同じく他の奴より上だと思う
強化後ジェデュン、ロデュウでファウード足止めできるとも思えん
0355愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 22:18:40.59ID:???
別に下げようとしてるわけじゃなくファウードの体内魔物含め出てきた全部の敵を
倒せるなんて無茶苦茶言うからみんなに突かれてるだけだと思うけど
あの時点のブラゴにそこまで力があるなんて思う人のほうが贔屓目だと思うぞ
0356愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 22:26:31.89ID:???
作者「オウは大体ディオガだけどオウの中でも少しだけ強い弱いがある」

スオウとかギガノぐらいしか無さそうだけどこれも「ディオガより少しだけ弱い」の範囲内なんだろうか
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 22:38:49.85ID:???
でもブラゴやバリーがファウード編で駆け付けてくれた回は一番テンション上がったわ
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 22:50:40.00ID:???
>>356
そこはキャラによってディオガ級の上位互換があるんじゃね
ラオウディバウレンもギガノ級だけどゴライオウはディオガ級だし
なおジオウレンズザケルガとかいうシン級の呪文
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 23:11:39.45ID:???
>>325
クリアは浄化されたけど、ゴーレンは魔界に帰った後はどうなったんだろうな
0361愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 23:20:36.17ID:eeS2Iovf
再アニメ化してほしいが、流血やばい作品だからな


ガッシュって実は炊事洗濯なんでもできるんだよな、ゼオンはそこら辺はなんも出来そうじゃないけど
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 23:31:10.80ID:???
>>361
そりゃ王子様だし訓練漬けだしでそんなもの学ぶ必要も暇もないしな
人間界での暮らしは食材購入もしてたからデュフォーが炊事洗濯やってそう
あいつも人体実験漬けだがアントカで最適なやり方わかるだろうし
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 23:50:08.89ID:???
あんな殺伐タッグでも食材買って仲良く家に帰ってるんだよな
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/29(水) 23:50:41.54ID:???
「オイ、デュフォー…答えを出す者で必要な煮込み時間も分かるお前が何故こんなガチガチの牛すじ煮込みを作るんだ？」
「頭が悪いなゼオン…必要時間が分かったところでそれだけ待つ面倒臭さは変わらないからだ」
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 00:00:41.14ID:???
ガッシュは魔界時代もユノとかいうBBAにこき使われていたしな
底辺貧民暮らしが長くて雑用ばっかさせられてきたから一通り家事ができる
ますますキン肉マンだな
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 00:49:18.02ID:WzQZjdU9
ゼオン…お前、頭が悪いなとかいう会話があったかもしれない事実本当に笑える
でもなんやかんやファウード魔物の動向見張れるくらいの魔力探知あるゼオンがロブノスとかティオに気づかない訳ないからデュフォーとの人間界ライフ満喫を優先してたんだよな
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 00:54:37.81ID:???
ゼオンは長距離瞬間移動が使えるから旅費要らずで世界中どこにでも行ける
その上魔力探知まで持ってたら、一気に何十人だろうと狩り放題だろうに
実際にはロップスとリオウ含めてすら片手の指で足りる程度しか狩っていない

これ一年くらい全く闘わずに遊んでたとしか
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:02:42.43ID:WzQZjdU9
確かにゼオンいるだけで旅費浮くんだよな
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:06:09.06ID:???
清麿は旅費だけで総額したら下手すると数百万行ってる
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:10:32.94ID:???
>>369
ロップスと戦ったときに久しぶりに面白い相手と言ってたから結構狩ってはいる感じだけどな
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:12:51.80ID:???
でもデュフォーが居ればギャンブルでもなんでも一瞬で稼げるから旅費とかはあんま関係ない
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:14:00.42ID:???
ゼオン「雑種どもよ。次までに有象無象を間引いておけ」
　　　　「我とまみえるは真の英雄のみでよい」
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:30:21.70ID:WzQZjdU9
>>375
中の人的にはアリシエという事実
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:53:15.40ID:urp5w+r2
>>344
ホントそれな
ブラゴ上げたすぎて意味わからんわ
机上の空論すぎる
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 01:59:23.44ID:???
原作とはまた別なので強さ議論スレはまた別れればいい
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 05:43:35.38ID:LiDa41EH
>>379
この説ありそう
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 07:54:25.74ID:???
わざわざヨーロッパからガッシュを倒しに来日した奴キャンチョメ、フェイン、ロブノス、ブラゴとか沢山居たもんな
ティオとロブノスはガッシュじゃないと見分けることが出来たしキャンチョメ、ブラゴも見分けられるだろうけどフェインが先にゼオンと遭遇してロップスみたいに人違いして趣味の弱い者イジメしようとしてたら返り討ちにあってただろうな
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 09:54:29.23ID:???
まあ他の奴らは戦いを積んで王に近づくって側面もあったところ、ゼオン的にはどうせ自分が最強なんだからわざわざ積極的にゴミ掃除する必要もないんだよな
数が減ったところをボコした方が面倒が無い
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 10:06:58.91ID:???
瞬間移動が鬼強すぎる
限定条件がないなら相手の魔物を別のところに一緒に移動させて帰れば勝ちやん
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 10:24:56.77ID:???
ゼオンの瞬間移動なのですが彼は一度にどのくらいの距離を移動出来るのですか？
やはりゴ−ムのように数千キロを移動出来るのですか？
また敵の攻撃をそれでかわしたり出来ますか？？

†雷句／距離は数千キロでも移動できますが、移動先の明確なイメージ（以前に行った事があるなど）が無いと、移動できません。
また、敵の攻撃もかわせれる事はかわせれますが、瞬間移動を始める時に意識を集中するので大きな隙が生まれます。
（体が透け始めてから消えるまでも数秒かかります。コミックス９巻の57P5コマ目や１８巻97P2コマ目のように「シュウウウウウウ」っと、ゆっくり消えて行きます。）ので、
戦ってる最中は、多少離れていてもガッシュとゼオンが戦い始めたシーン（コミックス２７巻７４P）のように、
ゼオン自身のダッシュ、素早い動きでよけた方が速くて安全です。
（勘違いしてる読者も多いのですが、ガッシュとゼオンが戦ってる時に、ゼオンは瞬間移動は使ってません、
素早い動きと、その残像だけで、ガッシュ達をほんろうしています。）
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 12:15:04.00ID:???
行ったことないはずなのに南極から北極に瞬間移動出来たのかな？直感でパートナーのデュフォーの存在を察知して行けたのかな？
それともマントで飛んだりゼオンも大鷲とかに運んで貰ったりしたのかな？
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 12:20:31.18ID:JUMVSGGO
明確なイメージさえできればいいから写真でもいけそう


しかし恋愛組はこの先どうするんだろ、独身って言っても魔物側はまだ子供だからこの先ながーーい人生あるし
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 12:41:10.34ID:???
恋愛組ってウォンレイくらいじゃ？
なんだかんだ吹っ切りそう
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 12:44:55.05ID:???
心は繋がってるとか見えるアルとか糖質発症してたからもうリィエンはダメだろ
ウォンレイはしらん
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 12:58:48.66ID:???
リィエンは嫌いじゃないけどどうしても語尾の｢ある｣が気になって名シーンでもいまいち乗りきれなかった
外見でテンプレ中国人のアピールは十分なんだから話し方が普通だったらよかった
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:11:27.43ID:???
>>344
ゾフィスはバリーと良い勝負くらいだと思うよ
ウォンレイレベルがゴデュファしただけの魔物たちなんて一蹴する
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:12:36.96ID:???
>>347
ファウードの魔物たちはふつうに回避できずくらえる
ファウード転ばすなんてできねーよとか言ってるくらいだし
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:13:21.93ID:???
>>354
馬鹿なんだよ
インフレしてると思いたいみたいだがしてないからな
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:14:20.65ID:???
>>355
ウマゴン、リーヤとかテッドくらいができたことブラゴができないと思う方がおかしい
ブラゴどころかたぶんバリーでもできる
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:15:06.70ID:???
>>358
でもブラゴでもゼオンには勝てねえだろ感があったからどうなんのかって気持ちはあった
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:43:46.78ID:???
ウマゴンがディオエムル覚えたからブラゴともう対等に戦えると考えてるやつがいるのかね
瞬殺だと思うぞ
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:44:57.24ID:???
>>394
そいつらがいつ参加した敵魔物+体内魔物全滅させたんだよ。話の流れすら全く理解すらしてないな
ブラゴのいまの話は魔物+体内魔物全部を一人で回復と休憩なしで全滅できるかだからな
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:47:05.21ID:LiDa41EH
>>391
ゾフィスってそんなに強いの？？？ww
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:49:11.30ID:LiDa41EH
そういえばコトダマンの声優見たら死んでる人多すぎて悲しくなったのと、台詞が全部使い回しになる残念さが凄い
新規声優使ってくれたら、アニメリメイクの可能性とかあったのになあ
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:50:03.90ID:???
ブラゴ厨か釣りじゃなきゃあんなに持ち上げないやろ
0401愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 13:51:42.65ID:LiDa41EH
てか、あの絵だと欲しいグッズひとつもないな
なんかガッシュの絵の良いところがないように感じる
パズドラのイラストは結構好きだった
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 13:53:17.46ID:LiDa41EH
>>400
ブラゴ厨キモすぎるよね
ぶっちゃけどうでもいいわ
どうせファウード編はそんなに強くないし
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:08:09.87ID:???
強さ議論やってるのは全員厨だろ
自分の好きな理屈やキャラを上げて他は落とす
あいいうの原作とは違うんだからこれが公式ですみたいなのとかマウント取り合いとか痛いんだよな
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:12:08.93ID:???
厨厨言ってるのも自分が正しいと思ってそうだが同じ穴の狢
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:21:59.38ID:LiDa41EH
>>404
もういいよ、それいう必要あんの？
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:25:11.59ID:???
ブラゴ
ー
バリー、アース
ー
ゾフィス、リオウ、ゴデュファ後ファウード魔物
ー
ゴデュファ前魔物、ウォンレイ、リーヤ
ー
ウマゴン、ガッシュ、キャンチョメ

まあぶっちゃけゾフィス、リオウ、ゴデュファ魔物くらいから下は大して違いはない
テッドとかが素で勝っちゃったし全然逆転可能
0407愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:31:02.70ID:???
強さ議論のアゲサゲマウント見てると好きだったキャラが苦手になってくる悲しみ
0408愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 14:33:07.41ID:???
ブラゴの位置高すぎるしゾフィスがG1〜2ロデュウとG1ジェデュンと同格以上とか草生える　　
0410愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 14:39:19.13ID:???
清麿「ブラゴは(ファウード編時点ではアースより弱いが今なら強い呪文を覚えているから)強い！(ファウード編時点ではゴームにボコボコにされたアースより弱かったが今なら強い呪文を覚えているから)ゴームなんかには負けない！」

普通にこうでしょ
0412愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 14:43:34.40ID:???
あの時の清麿はアントカないうえにゴームのこと全然知らんから全く信用できない
ブラゴ見てゴームのこと知ってるクリアの台詞のほうがよっぽど公平性ある
0414愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 14:52:04.37ID:???
少なくとも清麿的には圧倒的差でブラゴのがアースよりは強い
アースが完敗したゴームにすら信頼してる
0415愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 14:53:14.02ID:???
アントカ無しなのは同じとして、ゴームと普段から一緒に行動しててブラゴの力の大きさも感知してるから清麿よりは遥かに判断材料が多いな
0416愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 14:56:19.60ID:???
>>410
一般読者「ブラゴならゴームに勝てるのか、やっぱり強いな」
強さ議論の人「ブラゴがアースに完勝したゴームに勝てる？！そんなわけない！アースの方が強いのに。」
0417愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:00:16.72ID:JUMVSGGO
強さ議論したいなら他でやってくれない

一生終わらない俺の考えた最強ランクなんて聞かされても困るから
0418愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:01:46.10ID:???
ライバルキャラは主人公以外には負けないように出来ているだろう
0419愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:02:07.20ID:???
一般読者でもあの場面だけ見たら見たら評価の正当性はクリア＞清麿らしく感じるだろ
判断材料の差に加えて、当時のクリアは色んな意味で底の知れない新キャラで明らかに清麿より訳知り顔なんだし

なまじブラゴが強いのを知ってる分「何だかんだ勝つんじゃない？」って気もするだけで
0420愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:03:17.24ID:???
>>418
それはストーリー上負けないだけで戦って負けないのとは別だからな
クリア戦だってアシュロンが駆けつけて助かっただけで普通に勝ち目無かっただろ
0421愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:03:31.34ID:???
スレ分けた方がいいのは同意
IDとかIPとか出るのでやりゃあいい
0422愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:04:20.50ID:LiDa41EH
正直アースってそんなに強かったっけ…
多分作者のアースとバリーは互角くらいって言葉のせいで変になってると思う
ロデュウ、ジュデンペアに勝てる気がしないんだよねアース、バリーも最大術とかのイメージで辛勝かな。
ブラゴはいい勝負して勝ちそうな感じはある
まぁ、そのレベルじゃゼオンなんて勝ち目ないんだけど
ロデュウジュデンペアがヴァルセレをどうするかは知らん
0423愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:05:03.16ID:???
クリアはまた別だよ
全員で協力して倒すラスボスだからな
それ以外では最強の三方上中とか最強格で描いてるつもりなんじゃないの
0424愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:05:30.82ID:JUMVSGGO
>>420
その理屈言い出すならどんなキャラでも(クリアですら)当てはまるから無意味な理屈
0425愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:05:38.01ID:LiDa41EH
>>417
たしかに、ブラゴは強い強いで人の話し聞かないしすぐゴームうんぬん出てきて一生終わらないのよね
0426愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:05:50.11ID:???
前はスレ分けてたんじゃないっけ？
なんで統合したの？
0427愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:06:26.40ID:JUMVSGGO
>>422
お前の勝てる気がしないとかどうでもいいから
0428愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:06:48.78ID:LiDa41EH
>>419
これはある
0430愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:07:37.36ID:JUMVSGGO
>>425
強さなんて作者が断言しなきゃ作品の流れか都合てしかないから
答えでないので考えるだけ無意味
0431愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:07:43.55ID:???
>>422
互角というよりあの剣がバリーにとっては天敵なんじゃないか
それでちょうどいいバランスで互角という意味合いかもしれん
0432愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:08:38.43ID:LiDa41EH
>>427
反論できんなら同意ってことちゃうん？
いや、これで完結で別の話し（せっかくコラボしてるコトダマンとか）したいなって思ったから
別に強さ議論展開したかった訳じゃないんよ
すまんな
0434愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:09:46.13ID:LiDa41EH
>>431
これが正解なんじゃ
0437愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:13:03.81ID:???
これが正解とか結局自分の好きな解釈にしたいだけやろうな皆
0439愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:16:02.69ID:???
まあアースはヴァルセレがあるから何とかどっちが勝つか分からない状態になってるって感じな気はする
基礎スペックとか魔物としての格はバリーの方が上っぽい描かれ方だし

でもバリーも作中では若干過剰に強さの表現されてる面はあるんじゃないか
デゴスをパンチで悶絶させるフィジカル・力や弱所を見切る目は本物だけど、G２キースがバリーへのコンプレックスから精神的な隙を晒してくれなかったらあそこまで綺麗には撃ち勝てなかったろうし
0440愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:16:23.92ID:LiDa41EH
>>438
手こずるとアシュロン出てきて消されるからじゃないかな
クリア的にはゴームじゃアシュロンには勝てないだから
0441愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:16:27.91ID:???
>>422
ブラゴ→楽勝(ウマゴン、キャンチョメ、ティオくらいで戦えるレベルのやつらにブラゴが負けない)
バリー→直前の無双みれば楽勝
アース→むり
こんなイメージだった
0443愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:18:20.29ID:???
そんな意味込めてないと思うがなあアシュロン来るからどうとか
0444愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:18:51.90ID:???
石版編で「俺達より強いウォンレイが味方でティオの盾があれば月の石を守ってる魔物でも何とかなる」って考えて大外れだったから清麿の予想って割とガバガバだと思う
0445愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:20:25.44ID:LiDa41EH
>>444
これは草
たしかにガバガバだなww
0446愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:20:54.09ID:???
作者は清麿天才に描いてるしガバガバとかは思ってなさそう
0447愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:22:05.29ID:???
>>438
そりゃ少しは手こずるって力関係だし１００％勝つかは分からんわな　それでも７０％ぐらいかもしれんけど
でもアシュロンには勝てないってハッキリ言ったのに、ブラゴの時だけ実は劣勢なのをゴーム有利かのように変に濁す必要ないよね
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:28:38.25ID:???
いくら天才の清麿でも一度も見てない敵の強さなんて測れないだろうししゃーない
0450愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:28:42.59ID:LiDa41EH
>>448
頭悪くて理解できないから
このスレだれか解説してくれめんす
0452愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:38:25.54ID:???
最強の味方てサブタイにもつけられてるんだから最強格でいい
0453愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 15:40:35.42ID:???
演出とかはあまり考えずに重箱の隅つついて好きなように理論武装するのが強さ議論
それと作者の考えはまた違うところもあるということでは
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:48:30.22ID:???
ガッシュだとアントカ不安定でもバオウあるからゴームつぶせそう
ブラゴだとディボルドじゃなあミール似てるとかいってビビってないし
クリアにも評価された力と肉体と戦法があるしくつがえすかな
昔の関係からかファウードの覚醒ガッシュ上から目線の評価だけど負けてね
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:49:06.77ID:???
強さ議論はまあお遊びみたいなもんだしね。実際の格付は描写が圧倒的過ぎて比較にすらならないやつと
公平条件のタイマンで強さ確定したやつと作者発言があるやつ。これ以外は作者次第でどうとでも
ひっくり返るから確定は不可能。上記の格付決まったやつ以外はグループ分けで順位不動くらいが限界よ
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:49:52.32ID:???
描写は圧倒的過ぎるけど掘り下げるとおかしなことだらけのデモルトとかいるしなあ
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:55:50.57ID:???
そういやファウード送還後の黒本組が「シェリー、あのバオウを見たな　もっと強くなるぞ」「それは…あのバオウよりってことよね…？」って普通にバオウってワード使ってたけどあいつら見た事あったっけ？飛行機の上からじゃ清麿が呪文唱えたのも聞こえてないだろうし
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 15:57:24.48ID:???
特別な教育受けてるならそりゃバオウくらい知ってるだろ
0459愛蔵版名無しさん
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2021/09/30(木) 16:00:26.20ID:d6mCG+Wr
こう言う強さ議論が何故無意味かつ無駄かと言うと

全員条件がバラバラで語ってるからなんだよ

戦う魔物だって魔物単体の強さ？呪文こみ？、パートナー込み？どの段階？

場所はどこ遺跡？森？街中？それとも漫画で描写されたところ？夜？昼？夏？冬？

見あってよーいドン？不意打ちあり？出会っていきなり？

勝利条件は？死んだら？心折れたら？目的達成したら？魔本燃えたら？その他？


何一つ決まってもないのに強さ議論してるから話すだけ無駄ってこと
0460愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:02:31.12ID:???
物凄いゴーム狂おるな
作中どこにもアシュロン来たら負けるからブラゴをクリアが始末するなんて書いてないのに
拡大解釈がすぎるわ
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:07:33.81ID:???
だからスレ分ければええ
見たくない人もいるだろうし
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:31:55.13ID:???
クリアの台詞を「実はゴームじゃブラゴに勝ち目はない」ってのもよっぽど拡大解釈だと思うけどな

クリアのは両者を見比べた戦力比較以上の何物でもないけど、清麿の台詞は正直ブラゴの強さへの信頼から来る希望的観測もあるだろう
アースの強さを１０として、それを倒したゴームが１５なのか３０なのか１００なのか知る由は無いんだし
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:40:17.73ID:LiDa41EH
>>464
それな
0466愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:40:45.10ID:LiDa41EH
>>463
いまインストールするか悩み中かな
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:48:59.59ID:KUe73dtN
最強議論は起こりようがないのが面白いよなこの漫画
鬼滅とかもだけど最強が確定してるから2番手争いとか妄想対戦で強さ議論語るしかない
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 16:52:26.20ID:???
クリア最強だけどあまりキャラ個人として見てないよ
0471愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:02:53.56ID:???
>>468
ドラゴンボールも超始まるまではベジット一択だったもんな

単体で面倒なことになるけど
0472愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:04:32.39ID:???
コトダマン見るとウマゴンとフォルゴレは声キツそう

終わったのが15年前だもんな...
0473愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:07:56.20ID:???
>>471
2013以降のは殆ど二次創作にしか思えんけどな

1億2000万の冷蔵庫ごときが単騎で4ヶ月鍛えたくらいでブウ超えとか原作崩壊すぎて頭おかしなるで
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:12:56.91ID:???
今更ガッシュのグッズ化増えてるしアニメのリメイクかリブートの予定でもあるのかと勘ぐってしまう
最近そういう企画増えてるしね
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:20:34.81ID:???
>>473
フリーザとか可愛いもんだぜ。いまだと宇宙最強があっさり量産される話やってるから
ポット出の雑魚がいきなり宇宙最強になって悟空やべジータが敗北してる展開だし
まあこの争いも神々除いてという条件だから下々の順位争い状態にすぎないけどさ
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:42:17.18ID:???
そもそも清麿の知るブラゴの強さはゾフィス編で止まってるしゴームとブラゴの強さを知ってるクリアの方が信憑性ある
クリア編初期ブラゴ≧ゴーム＞バリー≧アース＞ゴデュファ魔物

ファウード編ではまだニューボルツがなく最大火力はディオガ級なのでバリーくらいの強さってところ
ゾフィスがゴデュファ魔物以上はギャグ
どう考えてもゴデュファ前の魔物と同等程度
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:46:52.15ID:???
恵の中の人はグッズとかアプリとかロフトとかすごく宣伝してくれるな
実際買ってるし
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:53:01.53ID:???
清麿って結局恵とスズメどっち選ぶんだろうな
やっぱり特別枠っぽいスズメか？
恵ってあくまで戦友みたいな関係だし
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 17:59:40.89ID:???
読者が好きな方でいいんだろうよ
そういう質問受けても濁してるし
完全版出た時もスズメと恵どっちとくっつくと思うか雷句自ら清麿の声優に聞いたりしてたし
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 18:04:55.71ID:???
アニメのガッシュの声って途中で変わってえらい不自然になってた記憶があるけど、最初に声あててた人復帰してまだ現役なんだな
0484愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 18:06:29.40ID:???
そらそうだろ現役バリバリだよ
ピカチュウにチョッパーとかこなんも出てるし
産休だろそもそも
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 18:58:18.75ID:???
清麿とスズメみたいなデキる主人公とダメダメヒロインって結構珍しい気がする
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 19:45:17.96ID:???
そうなの？
昭和のヒロイン像といえば食パン咥えたドジっ子じゃないの？
0487愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 23:15:26.60ID:WzQZjdU9
大谷ガッシュと櫻井清麿とこおろぎウマゴンはベスト役過ぎて代役が思いつかないレベルだわ
個人的には釘宮ティオも変えて欲しくないけど、上記3人は本当に印象が強すぎて再アニメ化してもここが変わってると慣れるのに時間がかかりそう
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 23:49:58.93ID:???
清麿も結構私生活じゃ粗忽者なんで、完璧超人ってわけでもない
数式、言語、応用力、発想力に優れるが半面、美的センスに乏しく絵画工作関連は赤点レベル
何より料理が出来ないため、彼に一人暮らしさせると色々生活が破綻する

出来る嫁が支えないと日常生活が送れないアンバランスな人間だと思う
0493愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 00:05:05.62ID:???
>>489
もうアントカが常時発動できるからいままでの苦手なことの大半が克服出来ちゃうけどね
本当にインチキ能力だと思う。使う人間次第で世界すらいくらでも変えれちゃうくらいだろうし
0494愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 00:07:59.23ID:???
アントカは「答えを出す能力」というだけで、答えのないものには無力だぞ
だから創造性の必要なジャンルが軒並み壊滅しちゃうんだよ
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 00:21:27.93ID:???
どのレベルも求めてるか知らんが一般的なレベルの苦手範疇を克服する程度の
答えが出ないなんてありえないだろ。簡単でおしい料理作る答え、一般的な美的感覚のもの
作る答えとか出ないわけが無い。誰もが絶賛する料理、芸術とか作れ言われるとそりゃ答え無いだろうがな
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 00:39:14.02ID:???
なんかアントカを完全無欠とか万能とか勘違いしてる人いるなあ
普通に穴も多い能力だってのはちゃんと描写されてるのに
0497愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 00:51:46.43ID:???
「どう味付けすればお袋とかに文句を言われない味になるか」「どんな感じに作れば教師から十分な評価を得られるか」みたいな形なら普通に答え出せるだろ
戦闘で相手がどう動くかみたいなことすら割り出せるんだし
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 00:54:31.53ID:???
後は外食とかで美味しいもの食った時に「これはどういうレシピで味付けしてるか」とかなら１００％割り出せるだろうな
ケンタッキーのスパイスの調合とかも丸わかりよ
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 03:12:14.73ID:???
>>492
1枚目の敵が普段訓練サボってて大半の技も使えないくせに善逸が師匠の後継者に選ばれたことを憎んでるこの技の進化前以外の技は使える上位互換な努力家の兄(弟子)で2枚目の敵が裏切った(味方側の能力で操られた)ワープ能力者を殺したけど死ぬ前にワープで不利な場所に飛ばされた自称天災系ラスボス
技出す時に気絶もするしガッシュみたいな奴だな
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 05:29:40.28ID:???
アントカは間違いなく世界が変わるような能力であることは確か
千年前にはそういう人間はいなかったんだろうか？
デュフォーと清麿ならそのうち魔界へ行く方法を見つけられそう
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 07:49:22.82ID:???
>>447
そもそも元々俺が言いたいのはブラゴがゴームに勝つかどうかじゃないぞ
アースよりブラゴのがはるかに強いと清麿は考えてるって話
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 07:52:16.34ID:???
>>464
少なくともゴームにコテンパンにやられたアースをみてもブラゴなら勝てると判断してるからブラゴならアースをコテンパンににするくらい差がある
0504愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 07:54:28.53ID:???
>>478
ゴデュファ前の魔物なんてウォンレイレベル
シェリーがゾフィスのスピードに驚いて侮っていたと感じていたし術スペックのみしかみてないからわからんのよ
ゴデュファ前の魔物とかウォンレイなんかはゾフィスどころか四天王にタイマンで勝てるかもあやしい強さ
0505愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 08:26:49.99ID:WdR4T8p2
千年前の戦いならその時の話くらい伝わってそうだが
あんまり情報ないよね

千年前で数十年かかるならもっと前だと百年単位でかかりそう
魔物同士の戦いより戦争とか侵略に使われそうだし

今回の戦いもそう言う国家や企業がバックにいるって話なかったよな

そこら辺やると話がでかすぎて終わらないかな
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 08:28:26.62ID:WdR4T8p2
今見るとゼオンとガッシュってまともに戦ってはいないんだな
まぁまともに戦ってたら勝ち目ゼロだから仕方ないけど
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 10:28:19.08ID:???
後から>>451みたいなこと言ってる割に、仮にも生きた魔物であるファウードの心臓ぶっ壊して殺す(止めるって表現だったけどまあ死ぬよね)のには普通に同意してたな、ガッシュ…
0509愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 10:36:46.99ID:???
清麿のウォンレイがロデュウに負けるわけない発言あれどうなんだろうか
ロデュウもガッシュ達から見たら完全にレベルが違う相手で、レインとそこそこ殴り合ったり清麿が狙い付けられない速度で飛び回る奴だぞ
精神面と格闘技以外は(身体能力も含めて)普通程度の奴に勝てないって流石に身内の贔屓目入ってないか
0510愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 10:40:30.44ID:???
ファウード編ウォンレイ＝ゴデュファ前魔物＝ゾフィス＞パムーン＞ツァオロン＞ウォンレイ＋ティオ
ウォンレイ成長したねえ笑
そもそもディオガだからとか術スペックしかみないやつはブラゴもゾフィスと変わらなくてブラゴ＝ゾフィス＝ゴデュファ前魔物＝ファウード編ウォンレイだと思ってるわけね
0511愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 10:44:42.52ID:???
術しか見てないとか言って誤魔化してるけど、そもそもの話題は「ディオガだから〇〇より強い〇〇と互角」じゃなくて「ブラゴもディオガ撃たれたら相殺に心の力使わされるよね？」「ギガノ耐える相手倒すのには相応に術使わざるを得ないよね？」だぞ
0512愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 10:48:27.96ID:???
>>511
お前ずっとズレてんな
それはお前がしたい話であって俺がしてるのはＧジェデュンとかブラゴの敵じゃない、ましてやゴデュファ前の魔物なんて秒殺って話をしてるんだよ
ブラゴどころかゾフィスもゴデュファ前の魔物よりは強いって話をな
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 10:52:30.83ID:???
>>512
それ言った奴、最大術が勝ってるからなんて一言も言ってなくね？ギガノがどうだディオガがどうだって出てたのは一貫して「ブラゴ１人で全員倒せるか」って話題だぞ

というか術スペックしか見てないならロデュウジェデュンのゴデュファ勢上位に限らずファンゴキースよりも下って言ってないとおかしいじゃん
流石に苦しくない？
0514愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 10:55:21.15ID:M1oqT7CU
そもそもどの術がどの術に対して差があるとか
効果的とかあまり説明ないから考えても意味ない
0515愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 10:56:47.31ID:???
勝手に魔物ラッシュやらされるブラゴくんの気持ち考えろよ！
0516愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 10:58:38.53ID:???
本人からしたら望むところかもしれないから…

いやまあ「スペックだけで考えるとめちゃくちゃキツい、よっぽど限界超えないと無理」ってだけで、実際そういう状況になったらやってのけるかもしれない奴らだとは思うよ
議論としては「スペックだけで考えると〜」って部分が結論になるだけで
0517愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 10:58:49.43ID:???
>>513
知らねえよ笑
ジェデュンに負けるのはないわ、って話をしてる最中にゾフィスがウォンレイ程度と同じロデュウたちと同じくらいとか言い出したんだから術スペックしかみてないだろ、どう考えても
ウォンレイなんかに勝てると清麿に判断されてる時点でロデュウとかがゾフィスレベルはないわ
0518愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:00:01.35ID:???
ファウード編で新しく登場した魔物の呪文の名前格好良かったな
ザルチムとかファンゴのとか好きだった
0519愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:00:28.12ID:???
>>516
つーか実際にやりあえばできるよ
そもそもあいつらじゃブラゴをろくに削ることすらできない
アイアン、バベルガくらえばどうしようもない
0520愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:03:36.73ID:???
同じディオガ止まりだからみたいなこと一言も言ってないのに「術スペックしか見てない」になるのは流石に　いや術ランクも間違いなく根拠の１つではあるだろうけど
そもそも清麿の台詞があるからってそいつがウォンレイ≒ロデュウで考えてるかすら分からないのに
0522愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:09:28.99ID:???
>>519
いや実際の結果はどうあれそんな問題なくやれるって感じではないだろ

チェリッシュが魔物の子だけで７人いるんだから、相手がギガノ撃とうがディオガ撃とうが相殺に使う術の制限でもしないと普通にガス欠するわ
パイプ潰す＋超ディオガぐらいの術＋傷口ごと凍らせて再生封じ　までやってやっと倒した心臓魔物をバベルガ１発でどうすんだって話だし
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 11:09:51.87ID:???
>>522
チェリッシュが魔物の子だけで　⇒　チェリッシュ以外の魔物の子だけで
0524愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:11:46.29ID:???
実際にウォンレイが勝てるかはともかくウォンレイくらいと比較されるくらいの強さって程度のやつなのは確実
ブラゴはもちろんゾフィスですら比較はおこがましいわ
ゾフィス、リオウ、デモルトは他の雑魚とはまた別格だよ
あとパムーンも相当レベル高い
0525愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:27:22.92ID:???
勝てるかはともかくって、実際は怪しいならどこまでが清麿の希望的観測と身内贔屓なのか分からないし「比較されたから同等」ってのも無理がないか
まず清磨は石板編でウォンレイが術(ラオウとレドルク)使うところちょっと見たきりだし

実際ウォンレイがどうやってロデュウと互角に戦うんだ　パートナーの心の力の少なさはどっこいだけど機動力も耐久力も差し合いに使える術のレパートリーも全部負けてるぞ
0526愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:28:46.51ID:???
>>444
あなたたちでも無理→ガッシュ、ウマゴン、キャンチョメにウォンレイ、ティオも揃えばなんとかなるって考えだろ
実際ウォンレイ＋ティオ＞ガッシュ＋ウマゴン＋キャンチョメだから自分たちでは無理でも合流すればいける算段だったんでしょ
0527愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:32:12.06ID:???
>>525
＞実際ウォンレイがどうやってロデュウと互角に戦うんだ　パートナーの心の力の少なさはどっこいだけど機動力も耐久力も差し合いに使える術のレパートリーも全部負けてるぞ

こういうスペックばかりみてる強さ議論脳だからブラゴがゴデュファ魔物程度に負けるとかゾフィスが有象無象の魔物と同等なんて考えになるんだよ
清麿の言葉はそのまま作者の言葉、スペック的に無理だー！とか考察無意味笑
0528愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:35:00.33ID:???
清麿の「ブラゴならゴームに勝てる」も同じこと言ってんじゃん
スペック的に清麿の知るブラゴではアースに勝てないはずだからおかしいとかさ笑
ブラゴが成長してファウード編からアースを追い越したとか草生えるわ
強さ議論脳やめよう
0529愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:37:15.41ID:M1oqT7CU
パートナーと作戦次第で誰でも勝てるんだから
考えるだけ無駄
0530愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:45:34.65ID:???
アースだってエリーが万全だったらゴームに勝ってたかもしれん
アースの遠距離戦じゃ勝ち目ないわ
0531愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 11:48:31.00ID:???
作中のキャラが言ってるから作者の言葉ってのもどうなんだろうな

デモルトのとこ行く直前の「ティオの防御呪文があればどんな攻撃も防げる」ってのも、単なる願望や希望的観測は一切入ってない作者の言葉ってことでいいのか？
新しい敵であるデモルトが予想を超えてくるのは仕方ないとして、直前のパムーン戦で見たエクセレス・ディオガ・ペンダラムは全部マセシで防げるレベルと
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 11:56:39.68ID:???
あの時の清麿目線だとマ・セシルドが割れた記憶なかったはず
確認できないからあやふやだけど初割れはツァオロンだったような
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 12:09:22.86ID:???
なんか漫画ちゃんと読んでない奴おるな
好きなところだけ集中して見てて他の描写見ずに特定キャラ下げてるやつおる
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 12:25:11.70ID:???
好きなキャラをこじつけて上げてそれ以外はなんとかこじつけて落としたいのが強さ議論だから
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 12:30:40.24ID:aPYwMqIF
>>510
こいつ漫画ちゃんと読んでないでしょ
どんだけゾフィスあげしたいのw
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 12:35:35.78ID:???
全員妄想なのにやってる人ってみんな俺が一番正しいと思ってそうだよね
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 12:43:37.51ID:???
結論
アンサートーカーじゃない清麿の台詞は信憑性薄い
0541愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 13:12:00.44ID:???
>>530
そんな差じゃなかったろ
エリーが手も足も出なかったって言ってるのに
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 13:23:38.19ID:???
クリア、ゼオンとゴーム、ブラゴに分厚い壁があり、ゴーム、ブラゴとファウード編の魔物たちにも分厚い壁がある
作者はそう描いてる
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 14:38:13.94ID:???
>>546
清麿「ブラゴは強い、ブラゴならゴームに勝てる！」→クリア「ふむ、この魔物ゴームではてまどりそうだ」
作者が描いたこの流れ読んでブラゴがファウード編最強クラスのアースと変わらんと思うならお前にはわからんかな笑
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 14:39:57.46ID:???
ブラゴアンチって作者は？とか逆に煽ってるつもりでいるとこが怖いわwどう考えてもクッソ少数派だよw
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 14:50:11.24ID:???
「なにがブラゴなら負けないだ清麿！アースより弱いんだから勝てるわけないだろ！ボケが！まあ清麿はブラゴとアースのスペックを知らないからこんな発言をするんだな。そうに違いない、仕方ない。え、、、クリアまでなに言い出しやがるだ！ゴームにやらせろ、ブラゴになんか楽勝するわ！だってアースとスペック変わらないんだから！」

こんな自分を納得させながら読むやつ異常者じゃんか
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:26:01.21ID:???
誰もあの時点のブラゴがアースにすら勝てないなんて言ってないけどな
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:26:34.47ID:???
ゴームとブラゴの差とアース・バリーとブラゴの差なんて作者が答えてくれんと正確に分からんから平行線な気がするが
キャラの台詞も結局双方の能力を全部見てないやつの発言だからまるで的外れの可能性すらあるわけで

毎回話題になるゼオンとブラゴ辺りは本当に人によって上下の差が激しいよね。強さ議論作っても平行線にしか思えんが
ゼオン組はアントカとか憎悪ブースト、ブラゴはキャラ補正大きいから妄想余地多いからだろうが
0552愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:32:18.70ID:???
そもそもゼオンてファウードまでしか出てないし
議論しても感あるんだけど
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:35:33.02ID:???
ゼオンはクリア編は全くバトルないからクリア編に出てる誰より強いとか本当に妄想の範囲な気はする
まあそれが強さ議論なのかな
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:50:00.74ID:???
アントカガッシュでシャツクリアと戦えてるからシャツクリアくらいなら十分戦えるくらいの実力はあるはずだけど
後半のインフレしたあとも勝てたり戦えるかになると不明だよね。デュフォーのアントカがどういう答え出すか全然分からんし
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:51:46.49ID:???
シン級がない以外はブラゴと夕方までやりあえたガッシュ以上の戦いを
最大術以外でも本を燃やす手段はある以上、バオウにこだわらずに
勝利を求めるならアントカであるデュフォーのいうこときくだろうし
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:57:28.22ID:???
ゼオンはパートナー込みなら強さ議論wikiの格付けが一番それっぽい気がする
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 15:57:40.60ID:???
ブラゴと夕方まで戦ったガッシュ以上ってのは妄想じゃね
デュフォーはガッシュがクリアと戦う時には身体能力はゼオンに近づけるくらいしか言ってないし
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:00:00.93ID:???
強さ議論見てると初期の描写と中盤の描写と最終章の描写比べてあれこれ言ってもなあと思うことがある
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:05:25.35ID:???
強さ議論の議論してもしょうがない
ぼくのかんがえたつよさ
を書き込むのがたのしいんだろう
原作への解釈にキャラ贔屓や思い込みが加わったものぶちまけるのが
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:05:57.01ID:???
初期には初期の、中盤には中盤の、最後には最後にふさわしい演出だとかもあるしな
それでキャラが上げられたり下げられたりしてると微妙な気持ちになってくる
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:10:53.45ID:???
批判やら反対意見出す前に別の話題ふったほうがいい
強さ以外にも笑いや感動もある作品だし
２０周年でロフトやコトダマンといったイベント、
他にどうぶつやベクターボールあるんだから
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:18:01.01ID:???
コトダマンの黒本組と銀本組は新録ボイスなのかな？
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:27:15.24ID:???
やってないけど、YouTubeのコトダマン公式の動画見たら
ゼオンがコトダマンがどうとか喋ってるのがあったから亡くなった人以外は新録じゃないの
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 16:50:40.29ID:???
デュフォーとシェリーがクリア編で初対面なこと考えると
ゼオンとブラゴはマジでただの一度も出会わなかったことになる

ブラゴ「オレとは戦いたくないヤツが山ほどいるのも確かだがな」

やっぱ逃げ回ってたんかいゼオン
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:01:45.19ID:???
人間界割と楽しんでた説
ファウードで何故か乗り気になるけど
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:03:00.67ID:???
ファウード編の時点だとブラゴなんて雑魚だから全く興味ないだけだろ
というかゼオンはファウード編まではデュフォーと旅楽しんでようにしか見えないし
舐めプせずデュフォー使って積極的に狩ればゼオンとクリアで最終決戦だったろうな
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:06:17.69ID:???
やっぱり強さ議論は当てにならんな、こういう奴らがやってるんだし
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:08:23.20ID:???
「ゼオンにとって」雑魚ってのはそりゃ当然だし噛みつくことでもなくね
ブラゴっていうかクリア以外は修行前アシュロン含め全員だけど
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:09:27.24ID:???
ティオも人間界で「ガッシュに似た奴＝ゼオン」に接触してるのに
シカトされてるとこ見るとゼオンマジでやる気ないとしか
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:13:41.16ID:???
原作と違う強さ議論というものは別のスレでやって欲しい
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:14:03.83ID:???
ガッシュに戦いの地獄を味あわせるために数を減らさないようにしたんだろう

ガッシュのことはいち早く見つけてたし、互角で終わって仲良くなったロップスのことは許さなかったな
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:16:27.20ID:???
雑魚って文字列だけ見て脊椎反射で「他のキャラを雑魚呼ばわりするキャラ厨」認定する方がやばくねーか
最上位キャラの視点だとそりゃまあ放置しても問題ないレベルだわなとしか思わんかったわ
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:20:06.86ID:???
ファウード編時点でゼオンから見てクリア以外の他のやつが雑魚なんてキャラ厨関係ない事実だし
ブラゴからゼオンが逃げ回ってましたのほうがよっぽど頭おかしい
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:20:21.57ID:???
最上位からしたら潰し合って終盤に残った連中をまとめて掃除すれば良いだけだからな
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:25:41.66ID:???
公式面してるのが問題なんであって妄想してもいいと思うよ
でも原作とは分けて考えて欲しいけど
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:28:43.46ID:???
荒れるからほんと分けた方がいいんじゃ個人の強い弱い感想は
他の話題出ても流れるし
0586愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:33:52.58ID:???
大体同じ人がやってるんだろうし
他でワッチョイでも出せば良い
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:35:41.86ID:7DndUNOD
いい加減妄想最強厨うざすぎるわ
厨二病ノートにでも書いてろ
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 17:54:31.36ID:???
ゼオンって登場時点からジガティラスまで使えてるからな
デュフォーも憎しみマックスでアンサートーカーだから最初から完成されてる
ゼオンからしてみればディオガ級がやっとのやつらなんて雑魚なんだろうな
例外はクリアだけ
クリアの存在はゼオンも知らなかったみたいだけど
0592愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 18:43:47.14ID:???
そういやYouTubeで5000万再生くらい行ってたガッシュのカサブタがこないだ消されてたな
まあ公式じゃないやつだから当たり前と言えば当たり前かもしれんが
0593愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 18:51:33.12ID:???
ヤンコーのお腹周りはなんであんなカプセルみたいになってたんだろ
そういう種族なのかな
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 18:59:29.12ID:???
ジェデュンはパートナーと一言も話してないし見た目イカツイ系なのに仲良さそうだったのが良かった
ザルチムもそうだけどパッと見仲良さそうに見えないのが信頼関係あると好感持てる
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:07:40.26ID:???
本燃やされた時に別れのシーン貰えなかった魔物もちゃんと最終話でパートナーに手紙送ってたの良かった
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:14:38.60ID:???
>>599
リオウはバニキスに手紙を送ったのかな
結構仲良さそうだったよなあの二人
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:17:30.49ID:???
リオウは憑き物が取れたように魔界に戻ったあと表情明るくなってるし手紙送ってそう
ザルチム近くにいるしちゃんと友達なれたんかな
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:23:19.80ID:???
ギャロンとジェットも割と仲良さ気だったよな
ファンゴとアドラーは謎
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:31:17.10ID:???
パートナーと合わない奴なんか初期にやられてんじゃないか
というか合う奴がパートナーになるんじゃないのか
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:37:36.45ID:???
ゾフィスもココと深交を持ってれば改心してもっと強かった可能性あったかもしれんのに
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 19:39:14.32ID:???
リオウは魔界に帰った後身内にボロクソ言われてそうだな
ファウードの所有権奪われた上にあんな惨めな負け方して
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:20:02.25ID:???
最後の写真でゾフィスが手を降ってたのは性格の悪さからなのかね
0615愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:23:48.64ID:???
ブラゴはアースより桁違いに強いってお墨付き出たけどバリーが期待外れだったな
バリーは正直ブラゴ級に成長したもんだと思ってた
ブラゴと比肩する存在の神童を倒す
ブラゴと共に助っ人に現れて前とは違うとナゾ博士に言わせる
まさかアースよりちょい強いくらいだとは思わなかった
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:24:06.15ID:???
リオウは清麿手に掛けておきながらあの集合写真で草生える　
0618愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:32:14.46ID:???
雷句はその後のシェリーとココのイチャイチャをもう少し見せてくれても良かったのに
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:42:15.56ID:???
バオウとかペンダラム以外のオウ術にも自我あるんだろうか
だとしたらジオウはどんな気持ちでいるんだろうな　本来なら自分がガッシュの最大術の筈なのにバオウばっかメインだし、どうせ威力では勝てないからシン級になる必要性も薄いっていう
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:44:44.75ID:???
なのだブックに書いてたがウルも王って意味らしいな
兄弟どっちもオウは持ってたわけだ
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 20:50:28.70ID:7DndUNOD
ハミガキが公式ならダイバラビランガとジガにも自我がある
なんならジガはバオウに砕かれた時に泣いている
0626愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 21:04:08.10ID:???
ジオウの威力はシン級だけどな
あれはガッシュの力が強いってのもあるが
ジガティラス越えてそう
0629愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 21:18:05.91ID:???
悪ココがゾフィスに後ろから抱きついてゾフィス褒めてるシーンあった気がするけど
あれ見て変なことさせてそうだよなって思ってしまった
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 21:31:06.63ID:???
一番怖かったのは初悪ココ
悪ココは染まりすぎてエッチなお姉さんになった
0631愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 21:48:46.10ID:???
実は洗脳ではなく悪ココの方が本性でしたってオチならゾフィス高笑い
シェリーは報われないけど
0633愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 21:49:41.88ID:???
強さはファウード編の魔物と大差ないと思うけど
魔物固有の能力はめちゃくちゃだよなゾフィス
なんか知らんけどそだ飛んでるし
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 21:51:39.72ID:???
ココにああいう欲望が奥底にあったとしても
律して良い人間であろうと行動しているならそれはココが善良だということだよ
みんなそんなもんだろう
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 22:11:42.83ID:???
ココの破壊衝動を無理矢理引き出して電池代わりに使ったゾフィスが悪い
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 22:26:00.47ID:???
ゾフィスはあの千年前の魔物でどうやってゼオンに勝つつもりだったんだろうな
デモルトですらテオザケル一発で十分だろ
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 22:32:49.69ID:???
噂で有名なだけで正確な実力知らないだろうから人数掛ければ倒せる思ったんじゃない
実際リオウも強いとは認識してたけど実際戦うまでどれくらいやばいのかまでは知らないし
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 23:01:41.15ID:???
ココ関連はブラゴにビビって何もしないだろうけど
こっそりブラゴの悪評流すくらいはしそうだな
陰険だし
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/01(金) 23:09:56.79ID:???
アプリに出てるキャラの声優さん三人も亡くなっているのか
0645愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 23:16:52.55ID:kurMO4Pr
アニメ「チェリッシュの家燃やして家族殺したのもゾフィスっぽいシルエットの奴で攻撃はラドムと酷似させたろ笑」

石版編もストーリー改変してたしアニメスタッフはゾフィスになんの恨みがあるんだよ‪w
0646愛蔵版名無しさん
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2021/10/01(金) 23:25:04.07ID:???
ナゾナゾ博士の声優しそうで好きだったわ
亡くなった方々は仕方ないにしても
アニメまたやるとしたらアプリに出てるキャラ達の声はずっと変わらんで欲しいな
0647愛蔵版名無しさん
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2021/10/02(土) 01:49:02.24ID:???
ナゾナゾ博士はサポートで続いてでてるから新録必要だな
グスタフも王をも殴れる男はアニメ未登場だし
0648愛蔵版名無しさん
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2021/10/02(土) 13:33:10.32ID:???
コトダマンのゼオンの台詞弟と遊びたがってる兄で笑った
0649愛蔵版名無しさん
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2021/10/02(土) 16:20:20.54ID:???
日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！

日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある漫画の一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である

「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である



「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー
0650愛蔵版名無しさん
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2021/10/02(土) 20:48:01.94ID:???
チェリッシュって完全版で単独表紙貰えてるし優遇されてるよな
デッドとセット表紙でも良かったろうに
0651愛蔵版名無しさん
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2021/10/02(土) 21:09:13.48ID:???
テッドチェリッシュが一緒にまとめられてたら空いた一冊でブラゴシェリーを早めに出して、15巻にクリアゴームを入れて欲しかった
0653愛蔵版名無しさん
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2021/10/02(土) 21:53:18.42ID:???
ゴームはかわいいところもあったんでともかく
クリアってなんかキャラ個人てよりも脅威そのものだけって印象が強い
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 22:02:15.55ID:???
ヴィノー子育てしてもクリアには「愛」が芽生えなかったんだな
0655愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 22:02:23.63ID:???
あんまクリアをキャラとして好きって人は見たことない
というか周りに一人もいなかったな
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 22:41:26.75ID:???
個人的にゴーム好きなんだけど少数派だろうな
腹筋バキバキで恵体なのに結構幼稚だし
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 22:43:06.94ID:???
いやゴーム普通に好かれてると思うけど
一番好き！って奴は希少だろうが
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 22:44:49.84ID:???
パートナー含めてゴーム俺も好きだけどな
最後も良かったし最終話の手紙のとこもなんか良かった
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 22:45:24.82ID:???
最初なんだこいつと思ってるキャラも最後にはなんか好きになってる率高い漫画
初期の単純に悪役なキャラ以外は
0662愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 23:42:48.15ID:???
初登場時はまさかパピプリオが最後の10人まで生き残って好きになるとは思わなかったわ
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 23:46:26.73ID:???
ゴームは魔界でキャンチョメとパピプリオと仲良く学校通ってて可愛かったな
しかしゴームは何歳なんだろうな
おそらく若いだろうにブラゴレベルとかなり有望なやつだ
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 23:51:26.66ID:???
王族竜族に有名なエリートや脅威の中、特に肩書きもないのにあの強さはなかなかのものだったのでは
0667愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:03:12.28ID:???
ザルチムは伏線張ってたからいいけどロデュウは流石に唐突だったなw
0668愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:07:36.68ID:???
ザルチム戦は前半の雰囲気あって面白いのもあって好き
0669愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:11:06.01ID:???
まあでも後半のロデュウはゴデュファで性格若干変わってただろうし
初登場の仲間を捨てて逃げるアホを後ろから撃つのが好きってのは性格表しててなかなか良い
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:12:46.77ID:???
ロデュウはチータにドライな対応されてても割と納得してるのはちょっと笑える
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:23:22.17ID:???
チータもだけどファウード編の敵って大体みんなディオガ一発が限界なんだよな
ベルンに至っては小技をそこそこ使っただけで一発も撃てなくなるレベル
その点ニコルとかグラード連発できる心の力があるんだからディオガ10発くらい撃てるんじゃねーのあいつ
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:36:43.33ID:???
つうかロデュウ異常にしぶとすぎだろ
初登場時でもガッシュとレインの2人がかりでも普通に耐えて逃げ出すし
ファウードで再会した時はティオ、キャンチョメ、ウマゴン3人分の最強術すら耐えて復活するし
鬼麿のフルボッコで消し炭にされてもそれでもなお復活するし

サンデー本誌連載当時は「頼むからもういい加減くたばってくれ！」とマジでウンザリしてた
0673愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:41:23.38ID:???
ファウード編は回復液があるせいかパートナー全員のMPに過小補正がかかってたと思う
石板編であれだけ無尽蔵のMP見せたシェリーがディオガでファウード転ばせた程度でMP尽きるって何だよ
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:46:54.87ID:???
ファウードの中ってファウードがどれだけ暴れても影響が殆んどない設定とかある？
コケて回転しまくったとことか闘いどころじゃないと思うんだ
0677愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:52:11.49ID:???
>>673
ファウード転ばせたバベルガの範囲異常だからそりゃ仕方ないだろ
あと尽きてはない
ファウード止めるためにアイアン、バベルガまた撃ってるしファウードレベル相手には毎回最大まで溜めなきゃダメってだけ
0678愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:53:44.23ID:???
ギガノ、バベルガ、ディオガ、ディボルド、ニューボルツ、もう1回ニューボルツ
シェリーは相変わらず無尽蔵だよ
0679愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 00:55:51.72ID:???
>>673
あとさらに言うと月の光があったから石板編も回復液はある
四天王も結構な燃費の良さだったからファウード編の連中が弱いだけ
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 01:09:15.97ID:???
その中でも１発出せば身動きすらほぼ取れなくなるバオウは威力も大したことないし産廃
0681愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 01:12:21.73ID:???
パムーンはパートナー意識なくてエクセレス、ディオガ、ペンダラムとディオガ級呪文使いまくって月の石の回復もしてなかったのはヤバイなやっぱ
それで心の力尽きてた感もなかったしゴーレン追い込んだのも頷ける
0682愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 02:58:10.18ID:???
ランスの心の力があるってだけで
1000年前はシェルビィだから
0683愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:09:04.70ID:???
>>680
覚醒前のバオウはギガノ級なのにMPをある程度消費しないと撃てない産廃
でもMPない状態での逆転にも使える
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:10:11.96ID:???
>>681
エクセレスはディオガ級か？
ギガノ級じゃね？
エクセレスザケルガはガッシュの雷補正ありきの強さだしなぁ
0685愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:14:14.75ID:3d7r74Fq
>>684
その補正ってなに？？？
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:18:22.30ID:oeA6JBkV
ギャロン君親にメシを作ってもらってたらしいが、元の見た目の感じどうやって食うんだか
あの鎧外せるのか？
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:26:18.46ID:3d7r74Fq
>>686
たしかに
ポケモンで例えて悪いがココドラみたいなイメージだった
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:55:42.75ID:???
>>685
ザケルがギガノ級になったりするやつだよ
エクセレスはギガノ級とディオガ級の中間的な術だろう
パムーンもエクセレス→ディオガ→ペンダラムと順番に威力高い術出してる
0689愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 03:59:29.96ID:3d7r74Fq
>>688
なるほど、わかりやすいと思う
ガッシュの強さ議論レスで補正って言葉にすごい嫌悪感があったのを許して欲しい
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 09:36:35.17ID:???
エクセレスは名前的にエグドリス・ネシルガ(≒初期バオウ)と同等だと思ってたな　所謂ディオ級相当
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 09:42:54.44ID:???
>>688
最後のブラゴ戦でディボルトジーグラビトンと互角なのがエクセレスザケルガだったし
エクセレス呪文がガッシュとパムーンしかいなかったから比較しづらいけどディオガよりだと思うわ
というか補正云々よりギガノの根拠が薄い
ディオガとギガノの間くらいの技はあり得るけど
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:12:28.19ID:???
個人的にアースみたいに大体ディオガが3つと思ってるわ
破壊痕でいえばディオガ・ファリスドン、リュウズドンとエクセレスもそう変わりなかったし
ハリボテパートナーのぶんいくらか弱まってたろうし
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:26:38.80ID:???
>>682
本の持ち主の問題じゃないだろ
じゃなきゃガッシュのバオウとか説明付かんわ
清麿だけ軟弱だったの？
魔物によって燃費の良さがある程度決まるんだろ
強いやつらはディオガ連発できたし
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:28:02.38ID:???
>>691
最後のバトルはなんにも参考にならない
ブラゴの補正が全くわからんし
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:36:58.34ID:???
補正何もわからんからギガノ級ってわけわからんけどね
無理に下げようとしてて議論のしようもないな
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:38:44.10ID:???
>>694
バオウは隙あらば清麿ごと食おうとしてくるような術だし例外だろ
ガッシュが大幅パワーアップしても燃費が何倍も良くなったりはしてないし
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:41:44.88ID:???
鎧クリアに大ダメージ与えたエクセレスは弱所、ディボルドと相殺したのも弱所って言われがちだけど
でもじゃあ修行後ディボルド普通に当たってクリアがああなるかっていうと、なるわけないと思うんだよね
人体と術で弱所の倍率違うにしても
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:46:01.89ID:???
>>694
それだとゼオン＆デュフォーがジガで心の力なくなるのおかしいだろ
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:49:18.09ID:???
>>697
なってたじゃん
どんだけ呪文使えるようになったと思ってんだ
バオウ撃っても倒れんし
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:51:30.85ID:???
>>700
シンに近いかは雷句のあれのせいで何ともいえないが
デュフォーの増悪ブースト込みで1発が限度だからな（回復に専念したらまた打てるけど）
強い魔物ほど燃費がいい理論なら終盤シン覚えたての奴らですら
回復しなくてもシン1回しか使えない魔物なんていないのに
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:53:07.96ID:???
>>698
全部テキトー過ぎて正直全く参考にならん
ディボルドとエクセレスはふつうに相殺だろう
そもそも弱所も相手によって変わる
弱所といえば全部同じ威力になるわけじゃない
キースをイメージしてるやついるが弱所なんて隙だらけなやつにあるだけだから最終ブラゴにそんな明確な弱所は存在しない
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:55:34.80ID:???
>>702
・ゼオンはそいつらより弱い
・ジガは燃費の悪いクソ呪文
・デュフォーの心が貧弱すぎた
・増悪パワーなんてウ・ソ

おう好きなの選べ
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:56:05.19ID:???
>>702
ジガ2回だから別におかしくない
格上のバオウ倒すのに1発目も普通より力込めてるし
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:57:36.90ID:???
>>705
2回目は回復に専念してその間棒立ちな
終盤は描写されてないだけで戦闘中に休憩タイム挟んでますとでもいうならもう知らん
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 11:59:39.40ID:???
>>707
1発目バオウ倒す
2発目ティオ盾に防がれる
回復
3発目バオウに負ける
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:07:19.23ID:???
>>701
バオウは普通の術みたく操れるようになった関係だし、たくさん術撃ってるようでも殆どがザケルザケルガだからあの時期としては特別撃ちまくれてるわけじゃないだろ　ゼオンやロデュウにブチギレてめちゃくちゃ本光ってたからあれでも普段よりブーストされてる方かもしれんし
魔力って一点に関しては当時のブラゴを凌駕する筈なんだから、燃費が魔物依存なんだとしたら上級呪文だけで軽く２桁撃てるようになってる
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:07:27.68ID:???
相手の術発動みてからあとだしぎみなら弱所狙えるイメージ
エクセレスとディボルドは描写少なすぎてわからんけど
ザケルにレイスや肉弾戦は互角になった描写
ディオガ以上シン以下のディボルドニューボルツは対応可能描写かと思った
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:07:41.35ID:???
魔物の強さで燃費決まるなら逆に言えば燃費からパートナー抜きの強さ逆算できるな

ブラゴ＞＞クリア＞＞ガッシュ、ティオ＞ウマゴン、キャンチョメ、アシュロン＞＞＞＞ゼオン＞＞＞＞ゴーム＞＞アース＞ゾフィス＞その他くらいか

妥当なラインだしわりとあり得る
エシュロスも本当にエリートかもな
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:10:30.07ID:???
あーチェリッシュ忘れてた
グラードも相当燃費良さそうだからアースより上かな
レインはガルバドスで3〜4倍としてもゾフィス以下だろたぶん
0713愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:13:39.38ID:???
燃費が魔物依存だとすると、クリアがそういう紹介したりシェリーが驚いたりで「ヴィノーの心の力が凄い」って強調されてるのも変になるな
クリアはシン複数発使える魔物でも単体じゃお話にならないぐらい強いんだし、それ相応の燃費ならシン級の２発や３発どうってことなくて当然なのに
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:16:20.79ID:???
>>714
バオウ撃つ前のザケルザケルガラッシュの途中で回復液飲んでるの忘れてないか？
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:17:28.37ID:???
>>713
ザレフェ＋バードレルゴ＋セウノウスを発動しっぱなし
すごいじゃん
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:18:31.44ID:???
>>715
死にかけてたし
その後バオウ2発撃ててる時点でブラゴのディオガ連発とは比較にならんやろ
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:23:10.22ID:???
>>711
燃費だけで決まらんだろうけど強い魔物は普通に心の力消耗少なく撃ててるよね
じゃなきゃシェリーが怪物過ぎて清麿はひ弱過ぎ
0720愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:24:03.12ID:???
>>718
バリーがアースより燃費良いなら「たぶん・・・」なんて微妙な感じにならないだろ
アースより強力な術をいっぱい撃てるなら弱所突きで圧勝できるはずだからな
アースは接近戦隙だらけ、エリーなんて喘息で弱所だらけだろうし
微妙な差しかないならバリーのが相当燃費悪いんだろう
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:24:08.64ID:???
ガッシュって結構敗けてるんだよな

ブラゴ、ロップス、バリー、リオウにも負けてる
シェリーとアポロとグスタフが良い人だったから本焼くのは見逃してもらえたが
バニキスはガチクズだったんでサンビームさんたちの救援が遅れてたらヤバかったな

ただ逆を言えばリオウ組がクソ野郎だったおかげでガッシュに憎しみが宿り、パワーアップしたわけだ
好敵手たちとの敗戦はなんらパワーアップに繋がってないと思うと皮肉だな
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:27:40.67ID:???
>>720
お前頭悪いな
普通に読んでたら単体スペックならバリーは最上位だぞ
どうでもいいけど
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:30:21.37ID:???
>>716
ブラゴから聞いて「最大級の術を２発使ったらしい」ってことしか分かってないシェリーがあの反応ってことはそれだけで驚くに値するってことだろ
ブラゴペアでシン４発＋他の術までいけるんだし、魔物依存ならシン２発ぐらい何ら驚くことじゃない
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:31:26.84ID:???
>>717
ダメージが残ってるとも肉体のダメージが心の力に影響するとも描写されてませんが
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:33:48.58ID:???
実はキャンチョメはシン・ポルクを連発出来ている
しかもティオやウマゴンやアシュロンと違って身体崩壊のリスクもない
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 12:47:05.65ID:vXS347pp
恵は大学卒業後アイドル活動に専念でき、収入が多く入り
都内に一戸建てを建て、一人暮らしすると思う
0730愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 12:59:38.64ID:???
エリートも実質的に敗けみたいなもんだしな
慎一に勝ちを譲ってもらえただけ
0731愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:04:05.93ID:???
デュフォーの指導後のキャンチョメ戦も敗北にカウントしていいな
曲がりなりにもゼオンに勝ったガッシュを無傷で完封とかちょっと強すぎるなシン・ポルク
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:15:51.14ID:???
デュフォーさん、ティオとキャンチョメとウマゴンのような落ちこぼれを
シンが使える素体まで引き上げられる指導力があるのならまず真っ先にゼオンにシンを使わせろよ
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:21:02.55ID:???
デュフォーもディオガ級連発してる事実忘れてね？
ガッシュ戦から心の力なくなるまでディオガ以上はジガティラス×2、ソルド×2、ジャウロ×1、レードディラス×1と6回も使ってる上にテオザケルとかの中級も何発も使ってる
ここから回復スピードもトップレベルに速いしデュフォーも結構なタンクだと思うけど
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:22:02.70ID:???
作者もいつか使えるっていってたし
金本補正でも出ないくらいだからまだゼオンじゃ使えないんだろ
使えるならゼオンが直接手出さないわけ無いし
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:24:35.09ID:???
>>734
補正込みで心の力の消費も増えるならクリア戦もう訳分からんことになる
ゼオンで元がディオガ級ならクリアのディオガ・ランズ・ラディスみたいにシンじゃ無きゃ対処不可能の術になっちゃうよ
ぶっちゃけジガでもそこまであるか若干怪しい
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:26:10.77ID:???
>>733
「厳しい修行で手に入れた俺の力で」と言ってたしデュフォーの指導は受けてないようにも見える
プライドがありそうだ
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:27:10.08ID:???
デュフォーが心の力を回復してる理屈って、喧嘩稼業の十兵衛の無極みたいなものなんだろう
つまり脳内で死に直面した状況、殺したい相手の顔などを高速再生することでリミッターを意図的に外してるんだな
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 13:31:10.58ID:???
>>736
ソルドは微妙なところだがジガティラスは言うに及ばずジャウロはゼオンから強い術と言われてるしレードディラスはゴデュファしたディオガ級を真正面から潰したバオウクロウを潰してるのでディオガ級以上なのは間違いないだろう
あとジガティラスにはバオウとセシルドンしか対処できない時点でシン級が必要だと思うよ
覚醒前のバオウでもシン級の威力あるだろうし
0740愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:32:21.98ID:???
ジガはウル→王→オウだからランクは大体ディオガの範囲内だろうな
補正でゼオンにやや劣るガッシュのジオウ（それもスピード系で威力はまずまず）がシン級だから素のジガはオウ級でもおそらく弱い方
0741愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:36:10.22ID:???
>>740自己レス
実際作中で使われたものは
術補正＋増悪補正＋弱所突きの指示
があったので、素とは最早別物レベルで強化されてるし、それ込みでゼオンペアの強さだけど
0742愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:44:30.77ID:???
作者の言葉だとゼオンはシンのキャパまだなかったんやろ
0743愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:45:17.98ID:???
そもそも戦ってる時もアントカの指示受けて避けてるし
0744愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:46:28.11ID:???
しょぼい術つかまされて鬼の修行とデュフォーの手助けで必死にシンレベルまで鍛えたと思うと泣けるな
0745愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 13:48:40.86ID:???
確かにガッシュは魔界時代も人間界でも遊んでばかりだな
ゼオンに恨まれても仕方ない気がしてきた
0747愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:08:40.62ID:???
>>745
自身の抱えてる複雑な事情を知らないんだから仕方ないだろうが
じゃあどうしろって言うのさ？
0748愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:09:19.26ID:???
作中のゼオンはシンを覚えるまでもなく圧倒的だった
自分の力にプライドがあったからデュフォーの修行を受けなかった
そもそもデュフォーにそこまでのモチベーションがなかった

ゼオンがシンを覚えてなかったのはこんな理由やろな
実際クリア以外はシン覚えてなくても勝ててただろうしな
0750愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:11:07.21ID:???
ガッシュはバオウとかジオウとかポンポン覚えたのにそりゃゼオンもああなる
双子の弟が強いドラゴンの玩具ばっか貰ってたら僻むわ
顔が生えてる太鼓みたいなのカッコ悪い・・・
0751愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:12:43.55ID:???
アルベールとレイラのせいで青年×少女のカップリングにハマった思い出
業の深い漫画やでガッシュは
0752愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:12:44.24ID:???
チェリッシュに拷問してガッシュへの恨みから全く関係ない人類を虐殺しようとするとか改めて考えるとヤバい
子供だから許されてる部分はあるけど
0755愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:15:41.43ID:???
父親とガッシュ恨むのはしゃーないけど、じゃあ嫌がらせで日本ぶっ壊すわとはならんやろ感が凄い
ガッシュ戦でテオザケル喰らった時もあれ清麿の方をソルドで斬り殺しにいってる感じだし修羅過ぎんよ
0756愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:18:04.41ID:???
現実はシンに勝てないって言われちゃったからなゼオンは
0757愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:19:29.90ID:???
チェリッシュにしたことは絶対許されないようなことだけど
ゼオン自身も父親にあんなんされてたから
そこまで深刻に考えてなかったのかな
でも日本消すはヤバい
0759愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:21:18.61ID:???
ゼオンが王になってたら気に入らない国も魔物も全部消すわになってた可能性あるな
もう大丈夫かもしれんけど
0760愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:23:30.50ID:???
特権は知ってたけどそっちも知ってたのかな　というかまずあの修復が死人とかにも適用されるのか分からんし
というかゼオンが勝ってたらファウードは人間界に放置されてそのまま暴走だから１度元通りになったところでね…
0761愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:23:47.76ID:???
まあまだ子供だから
パティもゼオンよりはマシとはいえひどいことしたけどちゃんと自覚して反省したし
0762愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:24:30.21ID:bORkk90b
>>739
このバオウクロウでバビオウを潰してるからディオガより強いっていうのは違和感しかない
あれってバビオウの威力が出る前に刈り取ってるから
清麿の指示が良かっただけでバオウクロウの威力の描写じゃないと思うんだよね
0763愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:24:35.41ID:???
むしろ父親のことはそこまで恨んでなさそうまであるんだよなゼオン
一番恨むべきは親父だろ感スゴいけどガッシュと和解した後も親父には文句言ってなさそうだし
0764愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:24:58.28ID:???
パティはガチで最後に命投げ出す覚悟だったから泣けた
0765愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:25:48.67ID:???
ダウワンに比べたらユノのほうがまだ親ガチャ当たり
0766愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:28:28.13ID:???
パティはちゃんとやったこと自覚して反省した感あったが
ゼオンはガッシュへのわだかまりは消えたにしても反省してるのか微妙だったな
描かれてないし
0767愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:28:58.77ID:???
>>762
あのシーンは確かにそれっぽいけど、まあ素の威力比べでも一方的に打ち勝つとまではいかずとも相殺ぐらいにはなりそう
名前的に素のランクもテオよりは上でギガノ近いぐらいありそうだし
0768愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:30:21.65ID:???
ガッシュを恨んだのが愚かだったとは反省したけど、恨んだ時にやり過ぎる修羅の心は特に触れられてないの普通に怖いんだよな
0769愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:36:59.81ID:???
ゼオンこそシン・ライフォジオ覚えてほしかったな
後日談でガッシュの級友殺そうとしてる小ネタとかいらなかったろ
親の遺伝で修羅の心植え付けられて殺意を周辺に向けるのは変わってませんとか可哀想すぎる
救ってやれよ
0770愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:39:23.46ID:???
級友殺すって最後のゼオンに殺される！って友達騒いでたところのこと？
こんなんただのギャグ描写だろうに凄い穿った見方してるな
0771愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:42:14.61ID:???
だって実際ユノも脅してたからなー
あれもギャグなんだろうけどそんな修羅の心ギャグいらんだろ…
0772愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:42:25.71ID:???
あれは別に本当にゼオンがそんなことしようとしてるわけじゃないだろうけど、リオウみたいな地位のある一族の魔物にすらあんまり素性知られてなかった筈のゼオンが有名になってる時点で過保護爆発させて何かしらやらかしてそう
0773愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:44:31.01ID:???
ゼオンにボコられるのが怖いだけで王様自体は特に怖がられていないという
0775愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 14:48:14.19ID:???
王様な以上国民と同じ距離感でいるのは不自然だから多少畏怖される描写は入れたかったがガッシュ自体は偉ぶったりするキャラじゃないのでゼオンのせいにしようってことかと思った
0776愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:49:40.71ID:???
父親もっと糾弾してもいいのにな
シェリーも虐待じみた教育して生まれてこなきゃ良かったのにとか言ってた母親と今はそれなりにうまくやってるみたいだけど
そんなん捨てていいと思うわ個人的には
0777愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 14:51:14.62ID:???
別にいざとなればクリアみたいにバオウに食わせるだけじゃね
0778愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 15:04:00.57ID:???
ゼオンってvsロップスの時点から既にジガティラス覚えてたんだよな
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 15:06:13.01ID:???
そういやシェリーはよくぞまともに育ったな
やはりココの存在があるからか
0780愛蔵版名無しさん
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2021/10/03(日) 16:09:29.51ID:???
>>771
ユノはあの扱いが妥当だろ…
王族の子供を召使い扱いとかやってることやばすぎる
あんな扱いしてもガッシュに媚売ろうとしてるんだからあれくらいしないと
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 16:17:36.94ID:???
ガッシュに石投げたり棒で叩いたりいじめてたクラスメイトに脅迫でもしに行ったのかなゼオン
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 17:14:04.43ID:???
変なことしたら殺されるとか言ってた奴みたいに王様になったガッシュ舐め切ってそう
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 20:06:10.50ID:???
ビクトリーム様とレイラの関係好きだった
カードダスでも切り札はビクトリーム&レイラだった
ビクトリームってアホすぎて一人だけ千年間のトラウマなさそうだよな
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 20:33:19.04ID:???
ゼオンはただガッシュを殺すだけでは全然満足しないんだよな
むしろガッシュだけは生かして、大事なものを目の前で根こそぎ奪い尽くし
追い込んで追い込んで追い込んで、最終的に心をぶっ壊すくらいの復讐が望み

復讐の方向性で言えばるろうに剣心の雪城縁みたいなものだな
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 20:42:17.81ID:???
あんだけ陰湿に苦しめようとしてた割に、清麿がアントカじゃなかったら最初のテオザケルで消し飛んでたっぽかったな
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 20:50:03.35ID:???
ゼオン的には実は日本も人間もどうでもいい存在
ただガッシュへの八つ当たりのためだけに滅ぼすって言ってるだけだから
歪んでいるけどガッシュの存在だけが行動原理になってる

こんなゼオンがクリアと出会っても戦いにならんな
護る意思自体が全然なくて滅ぼすって意味ではむしろ同じベクトルだから
0790愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:00:19.32ID:???
ゼオンが王になったら憎いガッシュ達や邪魔な悪人は容赦なく消してそうだけど、無関係・無辜の民は一応王として治める対象と見てるんじゃいか
というかクリアの言う事はゼオン自身も消すって意味だしその時点でどうあっても敵だろう
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:06:30.77ID:???
ブラゴやバリーの「強い王」とかアースの「法的な王」みたいな
どういう王になりたい、というビジョンがゼオンからは見えないんだよな
同時に、デュフォーからもゼオンを王にしてやるって意思が感じられない

この2人は個人的な憎しみを吐き出したいだけで王を決める戦いそのものがどうでもいいんじゃないのか
0792愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:17:13.39ID:xUhjO3JW
ゼオンにとっては王になるのは｢当たり前のこと｣だからね
父上にガッシュより自分が必要な子供だと認めさせるための過程くらいにしか見てないと思うよ
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:20:36.85ID:???
クリアがいなかったら優勝はゼオンまであるもんな
アシュロンもブラゴも強いがパートナーの差が大きすぎる
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:20:48.41ID:???
>>734
魔物依存全くしないならゼオンのザケルはギガノ級あるから心の力の消費も激しいな
0795愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:25:02.34ID:???
最初から目的はガッシュだけで、王を決める戦いが二の次だったというなら
魔物狩りに消極的だった理由も非常に納得がいくものになるな

ブラゴにもアシュロンにも興味がなかったわけだ
0796愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:26:56.66ID:???
>>791
ゼオンは王になどなって当たり前って考えだからバリーがエルザドルに感じたような王の風格は感じないだろうな
ロデュウの攻撃を受けた時に初めて風格を感じた
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:28:23.93ID:???
>>793
クリアがいなきゃゼオンがゴーレンポジだろう
ガッシュ、アシュロン、ブラゴが手を組んで殺してるだろう
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:33:54.66ID:???
>>740
ジガがディオガならジャウロ、レード、ソルドはギガノレベルくらいだな
ゼオンだけじゃないけど補正のないベル兄弟弱過ぎなんだよね
雷補正はぶっちゃけ王家の生まれ持ったものだからゼオンがした魔界の修行はつらいだけでほんと役に立っていない
魔界はデュフォーを雇わないとな
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:55:10.20ID:???
妄想の強弱で兄弟呪文弱いだの修行役に立ってないって滑稽すぎるわ
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 21:59:03.03ID:???
ゼオンは謎だけど
ガッシュは実際強い攻撃呪文ってジオウどエクセレスくらいしかなくないか？
バオウは親父のやつだし、バオウクロウは素手のシャツ・アシュロン以下でぶっちゃけラウザルクの方が……
実際使われなくなったし……
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:00:13.15ID:???
>>799
王家じゃなかったらディオガしかないやつなんだから有象無象と同じだよ
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:02:34.19ID:???
>>800
補正なきゃバオウとジオウがディオガ級、エクセレスがディオ級、バオウクロウがギガノ級ってとこだからな
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:06:55.60ID:???
いうて所謂超ディオガっぽいの使えるのってブラゴ、ゴーム、アース、レイン、キッド、チェリッシュしかおらん
クリアもシンの次はディオガやぞ

ゼオンもいずれシン覚えるのは確定してる
今は弱い術しかないのはしゃーない
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:14:12.81ID:???
弱いとか言われても中ボスが最終章の術インフレに置いてかれるのなんて当たり前すぎてな
だからなに？としか思えんわ
マルスだって初期はギガノ使えるだけで強い術持ち扱いだったんだぞ
0808愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:19:10.36ID:???
ジガティラスはオウ系だから本来はディオガ級だけどゼオンの力でシンには及ばないくらいでディオガ系越える威力になってる
これはジオウも同じ
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:21:42.77ID:???
>>805
むしろゼオンは素の能力とかデュフォーのおかげで時期のわりに置いていかれてない方だな
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 22:38:55.82ID:???
他の術が軒並み威力上がってる中、ガンレイズは何かもうこいつだけ補正ないんじゃないかってぐらい強さを感じられなかったな
ガンズ・ラギュウルにぶつけてたけど、清麿がアントカで上手く立ち回ってただけで術のぶつけ合い自体は何か互角に見えるというか
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:02:02.22ID:???
>>810
補正ってそういう意味でいってんの？
ボス補正が無かったら呪文のレベル低いから弱いって言ってる奴と
ゼオンの実力補正がかかって術の威力上がってるって
二通りの意味があってよく分からんな
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:08:44.70ID:???
逆にそのボス補正って言ってる奴を見た覚えがないんだけど
ボスだから強いって意味だとして結局その理由付けとして使われるのは後者の意味での補正だし
0817愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:10:11.62ID:???
ガンレイズは標準合わせるためにわざわざ清麿がガッシュ抱き抱えないといけないのがもう
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:18:48.98ID:Z2OlD4UE
ガッシュの気絶特性ガチでハンデだよな
パートナー居なきゃほとんど当てることすら出来ない
ガンレイズとか清麿居なきゃ使い物にならんカス技
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:19:56.51ID:???
>>818
補正のことは何も悪い意味で言ってなくね
「普通より強力になるから問題無かったけど術自体はあんまり強いの持ってないな」ってだけの話じゃん
王家の力やベル兄弟って括り方でボス補正とかじゃなくあくまでステータス的なもののこと言ってるのは見りゃ分かるし
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:21:43.39ID:???
>>819
外伝友だと何か気絶しなくなってるっぽくて「いやそれ10ヶ月の修業期間で出来なかったの…？」とは思った
まあ気絶癖つきっぱよりはマシなんだけどさ　そうなると本来の最大術であるジオウが真価発揮されなくてあまりにもかわいそうだし
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:27:01.34ID:???
>>820
申し訳ないが言ってる意味がわからん
ボス補正という意味では無かったかもしれないが
王家補正の意味がそもそも不明なのでゼオン下げにしか見えない
王家でないとゼオンはもっと弱いというのはスレの総意なのか？
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:32:22.37ID:???
ゼオンがというかゼオンとガッシュはダウワンから受け継いだ雷の力を兄弟で分けてる
親から貰った力を２人で合わせたのがファウード編の兄弟バオウ
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:59:28.55ID:???
>>822
いや実際には補正持ってんだから何の下げにもならんと思うけど何言ってんだ？
単純に術の威力が落ちるんだからそりゃ王家でないと今より弱くなるのは当たり前だと思うけど
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 00:57:08.50ID:???
最終ガッシュのバオウと比べても兄弟バオウって滅茶苦茶デカいよな
ダウワンのバオウは兄弟バオウ以上らしいしバオウをデカくするには修羅の心が必要なのか？バオウは貰えなかったけど雷の力はゼオンの方がたくさん受け継いだのかな
ファウード置いてないからぱっと見で分からんだけで最終ガッシュのバオウは兄弟バオウ並みにデカくなってるのかな
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 01:57:24.83ID:???
>>817
あれこそザグルゼムの誘導特性を利用すれば各電撃を一箇所にまとめて誘導させて
全ヒットできそうな気もしたんだけどな
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 07:41:00.19ID:???
兄弟バオウなんてファウードがでかすぎるから作画上の問題やろ
最終的にはガッシュのバオウはもっと強くなってるぼいし
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 07:53:56.53ID:???
>>824
王家でないと雷の威力落ちるってのどこに書いてた？
俺が見逃してたならすまんけど修行で力強めてるとしか思って無かった
王家である事で雷の威力上がってるってどっかに書いてるって事だよな？
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 09:20:29.82ID:???
>>828
https://i.imgur.com/4svfqNS.png
こことかそれっぽいこと言ってる　そもそもガッシュがキレただけで有り得んぐらい強くなってるのは素質ありきだしな
もしかしたら誤解されてるかもしれないけど「王家であると自動的に補正が付く」じゃなくて「王家である＝ベル家の子である＝親であるダウワンからの遺伝で相応の才能がある(仮に王家でなくとも)」だと思うよ

もちろん修行が無駄だったわけじゃないだろうけど、あの怪物じみた強さの根幹は才能によるものだろう
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 10:57:44.79ID:???
>>829
なんか凄い誤解してて俺が思ってた意味では無かったわ
補正っていうぐらいだから本人の素質以外の要素があるって言ってるのかと思ってた
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 11:44:18.65ID:???
漫画的展開補正
主人公補正

この漫画だと新術初出し補正とかあるな
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 12:40:05.07ID:???
>>827
いや、シンベルワンは兄弟バオウより強いと雷句誠が言ってたが最終ガッシュのバオウは兄弟バオウまではいってないと思うわ
単純にゼオンの出力分は最終時点であるわけないし
あくまでガッシュの雷の力は最終でゼオンに近づけるレベルなので
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 13:03:50.47ID:???
近づける止まりの扱いだったのは身体能力だぞ　ジオウの威力的に術補正はゼオン以上になってそう

まあ兄弟バオウは最終ガッシュ単体のバオウより強くていいと思うけど
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 13:39:24.28ID:???
金色とかいうチート無しならゼオンに少し届かない位のスペックがしっくり来るかな
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 15:04:36.07ID:???
そういえばウマゴンってカルディオみたいな属性強化の最大呪文的なの習得しなかったよね
心臓の魔物氷漬けにしたあれのことね
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 15:10:04.02ID:???
ブラゴが兄弟バオウ見てあれよりもっと強くなる言ってたから
最終的にはもっと強力になってるんじゃね
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 15:13:53.58ID:???
身体能力も近づけるのはクリア戦までの計算だし
それから３ヶ月後には越えてそうな気もする
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 15:22:23.60ID:???
最終的なガッシュとゼオンとの差は作者が言及でもしてくれんと全然分からないからな
身体能力でさえ近づくの表現くらいじゃ意見バラけるからどれくらいか曖昧だしね
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:02:08.10ID:???
>>834
ジオウがどれくらいか不明だからなぁ
シンじゃないしガッシュの力あってもディオガをはるかに越える威力だけどシン未満のジガティラスと同等くらいのイメージ
>>839
いや、あれ言った次の登場でもディオガ越える呪文覚えた程度で修行前のバオウにすら及んでないし冗談の類いやろ
0844愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:23:03.76ID:???
>>842
奇しくもクリア戦のあとでも似たような会話してんだよな
「クリアを倒したシン・ベルワンは私たち相手でも使えるの？」って

結論から言うとラスボスやっつけた「特別製のバオウ」は再現性のない一回限り
ゆえに兄弟バオウももう一度やれと言われても無理なシロモノってことだな
0845愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:24:30.44ID:???
あれシンベルワンじゃなくて金本でみんなが出てきたやつ全体のことだろ
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:37:22.57ID:???
>>843
本気で越えるんじゃなくそれくらいの気持ちでってことだろ
そもそもガッシュとゼオンでダウワンの雷を分け合ったのに単体で兄弟バオウ越える威力出せるわけない
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:38:51.62ID:???
今更だがあのクリアがよだれ垂らしてアジフライパンをアホ面で食べる無邪気な子供になってるのかと思うと面白いな
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:39:52.13ID:???
作者的には最終的なガッシュのバオウは兄弟バオウよりもっと強く設定してるということじゃないか、ギリ負けたブラゴとかもそうだろうけど
それに納得できるかできないかはわからん
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:43:29.90ID:???
クリアって前に誰か言ってたけど災害というか現象とかみたいな存在がしっくりくる
魔物一個人というよりも
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:45:52.79ID:???
>>848
それってガッシュの術の強さがゼオンの倍強いってことだぞ…
本気でそう思うか？
身体能力ですらやっとゼオンに追いつく程度だから術の強さも似たようなもんだろ
雷句が術が強いキャラで真っ先に挙げたのがゼオンの時点で察しろ
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:52:12.20ID:???
ゼオンはシンにはまだ届かないつーのがあるからよくわからんね
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:52:46.62ID:???
疑問に思ってたことがあるんだけどヴィノーって男？女？
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:54:10.91ID:???
>>842
はっきりとは言えんけど、バードレルゴの薄い部分を破ってるからあれと同じくシン級強化のウマゴンが即死しかねない威力なんじゃないかな　とするとシンぐらいありそう
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 18:59:45.07ID:???
ナゾナゾ博士とビッグボインが世話してるぽいけど
あの二人ってそういう関係なんだろうか
0860愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 19:07:31.18ID:???
クリアが耳つきのベビー服とか選んで買ってやってるんだよなあれ
0861愛蔵版名無しさん
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2021/10/04(月) 19:09:14.75ID:???
ウェイター服ね、男だろうと思いつつ女の子説の可能性を見出だしてたんだがやっぱ男か
0864愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 19:35:43.53ID:???
>>855
弱所突きは3倍以上の威力差でも破れるしバードレルゴはジオウとシンシュドルクの合わせ技で破ったからジオウ単体の力ではないよ
クリアのディオガにバオウ使ってたしジオウは威力高いけどシンほどではない
オウ系でシンに到達できるのはバオウだけでオウ系ディオガ系はいくら鍛えてもシンとは壁があるイメージ
0865愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 19:50:04.63ID:???
クリアは最初の人格保ってくれてたらまだ良かったのに
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 20:14:50.22ID:???
ディオガ・ランズ・ラディスは弱いシンくらいありそう
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 20:35:59.72ID:???
>>864
薄い膜になるまで粘ったウマゴンの功績はあれど、それでも触れた瞬間即死する威力には変わりなくてそこを破ったのはジオウ単体の力だぞ
バードに弱所があるかも、仮にあったとして超スピードで飛行する相手にピンポイントで狙える位置関係だったかも言及されてないし

あとクリアのディオガはブラゴのシンを見た後で「これで十分」って言って放った呪文だから贔屓目なしに見るならシンを超えてる
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 20:41:59.01ID:???
というかたまに弱所は３倍以上だからって見るけど、弱所突けば一律３倍以上って話ではないだろ別に
「乱れた心で術を放っても弱所を突かれて半分も力を発揮できない」って説明だから、あの時のキースにそれが顕著だっただけで普通は弱所突かれても威力の大半は発揮するってことじゃ
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 20:49:29.31ID:???
>>867
ジオウ撃ったあとシンシュドルクで抜けてるからジオウ単体の力でもないぞ
弱所は言われてなかったから勘違いだった

ディオガで十分と言ったのはヴィノーから見てブラゴはもうボロボロだったからじゃないかな
弱シンくらいの頃のバオウにはシンクリア使ってるしクリアのディオガもシン級はないイメージ
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 20:59:11.04ID:???
>>869
膜に電撃だけで穴空いてるコマあるからそこから脱出しただけじゃないのあれ
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:18:48.82ID:???
あとボロボロと言ってもまだ全然動けてるし、そもそもブラゴが傷ついたところで心の力とは無関係だろう
むしろ力をセーブして攻撃をかわす最低限の術しか使ってない以上、よほど計算できない奴でなきゃ既に心の力が枯渇してるとは思わなさそう

アシュロンのディオガにゴーム・ミールはビビるばかりでクリアが守る必要ある感じだったからディオガ４〜５倍以上？
で、術補正が鎧クリア＞シャツクリア＞修行前ガッシュ・アシュロンでそれぞれ数段違うだろうから、シャツの時点だとシンに及ばなくても鎧ディオガなら同等以上あっておかしくない気がする
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:38:40.36ID:???
鎧形態で初めて見せた術の数々がシャツ形態では使えたのか気になる
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:56:41.20ID:???
あと「よくぞ私達の力を疑わず、まっすぐ私達の作った道に出てきてくれたの」「あの消滅の壁に私達の逃げ道を作ってくれた」って台詞は同時攻撃で破ったのでなくガッシュ１人で道の確保が完結してたような言い方では
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 21:58:41.76ID:???
ああほんとだ
台詞で薄い膜をジオウで破ったと台詞であるな
ただ勘違いしてたけどシンシュドルクとバードレルゴが相性悪いだけでジオウの威力がシン級かどうかはこれじゃ分からなくないか？
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:05:01.67ID:???
>>871
シャツと鎧で術の威力上がってる描写あったっけ？
身体能力だけだと思ってたんだが
あとシンクリアザレフェドーラが負けたのにディオガでブラゴのシンに勝てるというのはさすがにないんじゃないかなぁ…
その後の流れからもヴィノーがブラゴ達を甘く見すぎただけな気がする
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:07:32.45ID:???
別に相性のせいってこともないような
アシュロンの鱗を全く削れず完全ノーダメだった描写あるし、仮にラディス系統やセウノウスが術より物質に対して多少強いとしても一瞬も持ち堪えず消滅するまでいくと単純に鎧の防御力を上回ってるのも一因だろうし
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:18:26.64ID:???
さすがにアシュロンの鱗がシンの鎧より硬いってことはないだろう
触れたら火傷するようなものと言われてる通り物理で触れたら消滅させるのがバードレルゴなのでウマゴンの術とかなり相性悪い
あれ突破できなくてジオウで突破できたとしても威力がジオウ＞シンシュドルクにはならない
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:22:32.80ID:???
別に鱗＞シン鎧とは言わないけど、防御力さえ足りてればノーダメにする描写がある以上、消滅と言っても別に防御力無視でダメージ与えれるわけではないって意味ね

触れたとこから消滅させるのに術(エネルギー体)も鎧も関係なくない？別に術は消滅を受け付けないわけじゃないんだし
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:36:12.40ID:???
>>834
単にジオウがジガより強いだけじゃないの？
ジガはまだシンがあるし繋ぎみたいなもんでしょ
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:40:19.63ID:???
>>881
名前的にはジガの方が凄そうだけどどうなんだろ、少なくとも同等な気がする

というかジオウだって本来はガッシュの力の結晶にして最大術なんです…本当なら彼がガッシュのシンになるはずなんです…彼のことを単なる２番手扱いしないであげてください…
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:51:53.20ID:???
ジオウの名前出る前から清麿からバオウより弱い認定受けてたんだな
なんか草
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 22:58:34.92ID:???
ジオウもジガも才能で威力底上げしてるだけでランク的には多分ほかのやつらのディオガくらいだよね
どっちも最終形態のシンになればバオウに見劣りするもんじゃないと思うんだけどな
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 23:10:02.81ID:0uD/RYkj
ゲーム版のゼオ・ザケルガみたいなのがゼオンのシンなのかな
実際ゼオン自身はバオウのパチモンみたいなの使いたいと思わなさそうだけど
ジガはゼオンの到達点にしてはただの電撃ブッパだから憎しみを吐き出すためだけの悲しい術って感じ
やっぱ憎しみを乗り越えたゼオンならジガとは全く別系統のシンが出そうな気がする
他の人も言ってるけどジガはシンまでの繋ぎというかガッシュへの憎しみがゼオンの成長のブレーキになってた感は否めない
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 23:12:32.87ID:???
ブーストと言われたりブレーキと言われたりするのな
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 23:17:11.07ID:???
ウルがオウの仲間だとしたらあれは普通に元々ああいう形の術としてゼオンの中にあったんじゃないの？
使い手のゼオンの心が間違ってたとて術自体が間違いではない気がする
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 23:19:28.48ID:???
というか術撃つと気絶する奴の力の結晶があんなファンネルみたいなのコントロールする要素がある術って何の嫌がらせなんだ
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 00:55:49.28ID:???
クリアってヴィノーが最初喋れなかったから今まで倒してきた魔物少ないみたいだけど他の魔物がどんな倒され方してきたのか気になる
ラディス食らってもガッシュやブラボみたいに痩せ細るだけみたいな頑丈な体の魔物ばかりでもないだろうし
0896愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 02:21:25.46ID:???
>>893
少ないどころか皆無らしい

‡匿名希望さん／魔物の子の中で何人かクリアに消されてしまった子はいるんでしょか？消されてしまった子はやっぱり消去されたままですか？

‰雷句／むむ！！実はクリアに消された子はいません。ゴ−ムと出会う前に戦ったのはアシュロンのみですよ。それまでは・・・ヴィノーがしっかり喋れるようにしっかりと子育てをしていました。
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 06:21:39.41ID:???
>>877
ディオガなのに相殺する為だけにバオウ吐かされてるから並のシン級あってもおかしくない気がする
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 15:09:25.11ID:???
修行後バオウがジガより遥かに強いのは当然だけど基本術はゼオンのがまだ上なんじゃ

指示無しテオザケル>弱所突きテオザケルだった訳で修業で同格か超えたかと言われると...
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 15:27:59.94ID:???
言うほどクリアで倒せるんかねファウード
セウノウスの大きさがガッシュ単体のバオウと大差ないぐらいだから片手で握れるぐらいしかないぞ
いくらなんでも生身じゃどうしようもないだろうし
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 15:34:09.55ID:???
バードはウマゴンのシンシュドルクで削りガッシュのジオウでとどめ
ザレフェはティオのセシルドンで凌ぎブラゴのシンニューでとどめ
の図式になってるからシンはついてないけど存分に力を発揮すれば
シンなみの力を発揮するのがセシルドンジオウの立ち位置かと思った
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 15:54:08.13ID:???
たぶん並のシン級術の１００倍ぐらいのデカさがあります
攻撃どころかクシャミの風圧で島吹っ飛ばします
バードレルゴ並の速度で移動できます(約９０００ｋｍの距離を泳ぎ１０分＋高速移動５０分)
体内に飼ってる魔物ですらディオガ級複数発耐えます
本体はディオガ級でも傷１つ付かずパンチをちょっとずらしたり指を折り曲げるのが精いっぱいです
その自身のボディにダメージを負わせるレーザーを指から即座に撃てます(連射可能)
そもそもシン級近いぐらいはあるバオウでも単体じゃ無理です(兄弟力を合わせて初めて可能性が０ではない扱い)


クリアが術威力も身体能力も軒並みゼオンの１０倍ぐらいないと無理じゃねこんなん
0907愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 17:57:22.00ID:???
>>901
完全体クリアならともかくそれ以外では無理じゃね？
兄弟バオウって千年間鍛えたダウワンのバオウに近いレベルだし
あれ越えるのは完全体クリアの地球の1/10消せる消滅ビームかシンベルワンだけだと思う
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 18:00:18.69ID:???
>>903
身体能力でも近づけるってレベルだし術の強さも同じ評価だと思うわ
ただジガティラスは憎悪補正ありでシン未満(バオウと同格なのを見るとシンをある程度削れるレベル？)なので終盤の戦いについていくのはきつい
ガッシュ20周年だし設定考えてるならゼオンのシンについて色々教えて欲しいわ
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 18:12:14.78ID:???
バオウの魔界の脅威問題って根本的には解決してないよな
ガッシュも引継のために1000年後子作りするんだろうか
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 18:18:23.60ID:???
ガッシュには修羅の心がないから抑え込めておけるんじゃね
ダウワンは修羅の心があったから強くなったバオウを抑え込めきれなかったが
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 19:11:00.44ID:???
クリアってマジで何者なんかね？

おまけ漫画で色々と知れた背景では、まずクリアの両親は
王族だの竜族だのとは全くの無縁なごく普通の善良な一般人であるという
クリアは分類すれば、本来はコルルやゴフレ程度の低レベルな魔物の子のはずなんだ
それが明らかにチートな最凶の能力を持って生まれてしまった。両親も本人すら何故なのかさっぱりわからない

「気が付いたら両親は消えていた」のセリフに何の感情も籠ってなくてゾッとしたよ
怒りとか哀しみとか憎しみとかガチで無いんだな・・・
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 19:23:54.57ID:???
身体能力が「近づける」程度だから術威力もそうってのもよく分からんな
もともと身体能力の差＞＞＞術威力の差だし
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 19:49:59.13ID:???
>>913
いや、術の威力も身体能力並みに離れてるぞ
同じテオザケルで弱所ついても押し負けることやテオザケルに弱所つけばザケルで突破できることとか
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 20:23:08.03ID:???
>>906
無尽蔵に湧く方の体内魔物ですら並の魔物だと倒すのにいちいちギガノ級以上吐かされるのも地味にヤバい
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 21:51:23.74ID:???
>>903
あれ撃ち込む速さはゼオンの勝ちだったから
ゼオンはキースと違って隙だらけとかじゃないし
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 21:56:54.01ID:???
>>913
元々身体能力のが負けてたのが近付けるんだから術威力はもっと近付けるだろ
あと身体能力は瞬間移動以外が無理なだけで近付いた＝ほぼ互角に近いだろ
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 21:57:49.18ID:???
>>915
テオの弱所突きでどんぐらい変わるか分からんけど、どっちみちガッシュテオの弱所突いて初めてザケルで破れる程度の格差に落ち着いてるし大差ではあっても身体能力の差とは比べ物にならない度合いだろ
身体能力なんか初級〜中級レベルと超ディオガ強化ぐらいの差だぞ
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 21:58:57.07ID:???
>>918
だろって言われても俺もその術威力はもっと近付けるって意味で言ってるんだけど…
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 22:26:58.40ID:???
>>918
「追い付ける」または「追い越せる」って評価なら互角かそれ以上で良いけどあくまで「近付ける」って評価だからなぁ...
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 22:35:47.43ID:???
どれくらい近づいたの表現がないんだから実際の差は結局不明
少なくとも素同士ならブラゴと戦うのに困ってないくらいにはなってるから
もとの強さを考えると大分マシにはなってるが
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 22:49:58.00ID:???
ほぼ同等でも「近付ける」評と矛盾しないとは思うけど実際どうだろうな
まあ少なくともある程度まともに殴り合えるぐらいの僅差にはなってると思うけど
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 22:58:19.28ID:???
クリア戦からの３ヶ月でそんな変わってんのかな　もう日常生活の方を大事にしてそうじゃない？
ぶっちゃけクリアっていう絶対勝たなくちゃいけない敵が出るまで何１つ修行らしい修行してこなかった奴らだし
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:02:47.42ID:???
クリア戦後のすごし方なんてそれこそなんも書いてないから全く不明だし
最終的なゼオンとの差も結局作者が答えてくれん限り評価しようがないよ
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:09:00.05ID:???
やっぱシンのキャパなかったというと最終章の何回もシン技出る戦いには不安が
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:20:33.97ID:???
>>927
言うほど無いか？クリア戦とは戦いの重要性が違うのと、勝っても負けてもガッシュとはもうお別れなんだし

もうただの王を決める戦いに戻った形なわけで、それで最後までストイックに修行し続けるような奴らならファウード編以前からもっと鍛えてそうな気がする
まあ全く何もしてないってことはないだろうけど
0931愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:22:59.82ID:???
途中で帰ったから妄想の余地があるというのもあるんだろうけど
個人的には途中で帰ったらインフレに置いていかれてる感のがある
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:24:42.42ID:???
修行シーンは一応前からたまにあったじゃないか
ただやり方が子供の知恵って感じだったけど
デュフォーに教えて貰ってからは自分でもできるだろう
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:34:16.36ID:???
デュフォーというかクリア以降はアントカ装備した清麿がいるやろ
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:41:30.88ID:???
アントカの精度だけはデュフォーのほうが圧倒的に上だったからデュフォーの教えを
上回るとかないと思うわ。アントカ復活したあとでも精度に差がありすぎる描写多々あるし
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:46:00.47ID:???
修行前までは清麿アントカが不安定だったのはわかるけど
デュフォーもそれ以降は全く出てないしそんなに差がある描写あったんか
0936愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:52:42.69ID:???
そんな極端な差かは分からないけど、クリア討伐に出発する４日前の時点でも清麿本人で答え出さずデュフォーのアントカに頼り切りだから結構差があるんだろうな
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:56:08.01ID:???
分担という気も
清麿達は心の力とかあげるのもしなきゃいけないし
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:57:46.53ID:???
https://i.imgur.com/ZdmGglM.png
このへん見た感じだとガッシュが３ヶ月間普通に修行しててももうほとんど伸びない感じっぽいな
クリアが完全回復する見込みの期間もその３ヶ月とあんまり変わらないけど、既に９割治ってるやつが完全回復するだけのデメリットがそれだけの長期間修行できるメリットを上回ってるってことだろう
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/05(火) 23:58:19.75ID:???
そもそもそういう強弱があるのかね
消えたりあらわれたりみたいな事を安定させるのだと思ってた
0940愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:00:22.53ID:???
それ見てもう伸びないとは別に思わんけどなあ
六歳で打ち止めにはならんだろ
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:02:32.34ID:???
>>940
完全に打ち止めとは言わんけど、短期間で急激に成長できるだけの伸びしろは粗方使って後はもう時間をかけて緩やかに伸ばすしかない感じなんじゃない？
１０ヶ月で身体能力２０倍ぐらいになったかもしれんけど、更に１０か月後には４００倍になるってわけでもないだろ
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:06:14.42ID:???
>>939
アントカ同士でもより優れた答え出すのが出来るみたいだから差は出る
答えが出ないパターンもあるし。デュフォーはバードレルゴ対策までしてるけど
清麿とかはバードレルゴ使われるまで術のことすら分からなかったし
0945愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:06:48.42ID:???
とりあえず普通に成長はしているだろ
別に否定するもんでもない
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:10:42.67ID:???
心技体全てが整った主人公とライバルの最終決戦が最高の戦いというが少年漫画らしくていいんじゃないか
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:11:16.86ID:???
その普通の成長だとクリアの９０％⇒１００％の回復に劣る程度のちょっとした伸びでしかないわけで
それで「近づく」の域通り越してゼオンと同等あるいはそれ以上までいったと見るべきかというと
0949愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:14:18.09ID:???
何時間も戦ってたしバオウとかシンとか5、6発打てるようになってそう
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:15:32.83ID:???
そもそもクリア戦まてに近づくのは身体能力だけの話では
0952愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 00:22:01.15ID:???
術はファウードと比べてクリア編みんなインフレしてるイメージ
0953愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 02:11:36.35ID:???
あくまで近づけると言われただけなんだからクリア戦時点で高く見てもゼオン≧ガッシュとしかならんよ
クリア戦以降なんて修行描写一切ないんだから強くなってるは妄想の域
最終的な身体能力はゼオン＞or≧ガッシュ=ブラゴでFA
術の威力はなにも言われてないので比較することはできない
ファウード時点で大幅な差があったけどどこまで埋めれてるか謎
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 02:41:39.80ID:???
バオウは修行前とは比べものにならないほど遥かに強いらしいけど
他の術もそこまでの強化なんだろうか
0955愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 02:42:54.21ID:???
威力というかシンとか出てるからひとつひとつ上段階じゃないか
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 02:47:40.85ID:???
シンとかそれに匹敵するバオウをひとつの戦いで何発も出せるのってかなり差がありそう
0958愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 02:58:02.37ID:???
ファウード編だとボスのゼオンもシン以下のジガ連発できなさそうだし
クリア編でシンとかバオウ連発してんのは結構なインフレしてね
0959愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:00:43.50ID:???
そもそもジガって最大出力出すにはジガ召喚→増悪チャージ→発射
ってやるからもっさりしすぎて連発できなさそう
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:05:13.42ID:???
身体能力がゼオンを越えるかはわからんけどあれだけ息巻いて３ヶ月寝て過ごすわけでもないし成長はしてるだろう
10か月でもかなり成長したわけだし
越えてるかは謎だけど
0961愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:06:21.97ID:???
アントカでブラゴの進捗具合確認していざとなれば
金本でよゆーよゆー
0962愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:07:57.04ID:???
身体能力どうとかより魔物の戦いやっぱ呪文がメインじゃろ作品的にも
0963愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:10:13.31ID:???
絶対魔物滅ぼすマン相手じゃないとみんな金本で出てきてくれないよ
0964愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:16:29.86ID:???
ていうかベルワンて何さ
過去のベル一族みんなの力が宿ってる的なものかな
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 03:21:35.82ID:???
最初見た時父親の名前かなと思ってたが違った
それだとベルワン･ベルって繰り返しの名前になってしまうが
まあ作中では父親は鬼畜なイメージ強いから最後に名前出てきてもアレか
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 05:57:32.11ID:???
>>960
10ヶ月遊ばせてやる(完全体)→残り80日あるけど全員円熟期だし完全体になる前に倒しに行く→約3ヶ月後にブラゴ戦

だから2回目クリア戦は7ヶ月ちょっとかな
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 07:08:37.00ID:???
ゼオンの瞬間移動って自分独りしか移動させきれないんだろうか
確認してみたら、ガッシュの記憶奪った時もファウード見つけた時もデュフォーがいなかった
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 07:14:03.25ID:???
ガッシュの記憶奪ったときはデュフォー居たし、ロップス戦の時に普通にデュフォーと一緒に瞬間移動してる
0973愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 18:58:36.68ID:???
シェリーはアマゾンの奥地とか砂漠とか南極とか
ブラゴのお供のせいで過酷な土地にばかり行かされるのに
何でいつも白いドレス着てるんだ、って毎度ツッコみたかった

もっとこう、冒険に向いた装備とかあるだろ？
0974愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:08:19.43ID:???
そこ突っ込んだら少年漫画におけるキャラ立ちというものがね…あれがいいんだよ
でもお嬢様以外の格好も見てみたかったけど
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:17:10.18ID:???
どこ行くにも基本制服のみで魔本入りの小型リュックのみという清麿も大分冒険ナメてるｗ
学校のカバンも魔本だけ入った状態だが教科書すら持ち歩かないのか？
0977愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:18:52.16ID:???
シェリーも清麿も恵もみんなジャージな漫画とか人気出ないぞ
0978愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:19:53.49ID:???
スポーツ漫画なんて大体ジャージとユニフォームだろ
0979愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:25:05.45ID:???
清麿と恵とサンビームさんは結構色んな格好してんだけどね
他の服見たことないのはフォルゴレとシスターエルとシェリーくらい

特にシェリーは回想の幼少期まで同じ服ってどういうことだよ
0980愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:42:22.58ID:???
こういうキャラはこういう格好って固まってるキャラ達な
他の一般人は私服ありって感じか
0981愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 20:53:01.00ID:???
ジガティラスがシン未満って話だけどザクルゼムで強化できないんかな？
一発でも当てたらシンに届きそうだけど
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 21:08:31.95ID:???
表紙とかで色々なキャラのも色々な格好をもっと見たかったなあ
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 21:12:52.83ID:???
10巻と31巻の表紙すき

黄本組と赤本組が仲良くしてるの癒される
0985愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 21:15:05.54ID:???
モモンがティオにセクハラ働いてた回の恵さんの私服がちょっと奇抜だった気がする
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 22:38:11.27ID:???
モモンってティオのこと好きだったんかな
見返すとティオだけやたら名前呼んでた
0987愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 23:06:35.36ID:3fyLLbBv
101番目の魔物の恵さんはあれもう痴女だろ
外国人くらいしか見たことないわあんな格好
0990愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 23:41:59.89ID:???
痩せちまったらモテ過ぎるから♪
敢えて痩せないタイプの♪
0995愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 01:34:48.84ID:???
>>973
そのドレスを汚さずに勝てるほど強くなれっていうブラゴからの課題かもしれない
10011001
垢版 |
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