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『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 17
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0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 17:35:06.27ID:???
一時代を築いた不朽の名作。
現在は完全版(全16巻)増刷中の『金色のガッシュ！！について語り合いましょう。
原作のみならず、アニメ、映画、ゲーム、カード等についてもどうぞ。
同作者の別作品である『どうぶつの国』、『VECTOR BALL』等も此処でお願いします。
※前スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1632458007/
0002愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 00:26:58.13ID:???
過去スレ
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1631668315/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1630912902/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 13
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1629561946/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1627955013/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1626054905/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1613907711/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合 9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1580555520/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1572179596/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568256866/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554645563/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1551510465/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1550410340/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1549092459/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1546679942/
『金色のガッシュ！！』雷句誠総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1538143968/
0011愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 02:02:06.16ID:3M6jWip6
オツルガ
0015愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 02:14:34.77ID:???
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ君さぁ
掌からバオウの顔生えてるのだけはちょっとダサくない？
0016愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 02:32:08.54ID:???
>>15
ビジュアルならジオウ・レンズ・ザケルガが一番カッコイイよね
0017愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 02:40:39.52ID:3M6jWip6
正直シンクリアセウノウス君めっちゃかっこいいと思う
力に飲まれる前も、力に飲まれた後も
0018愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 02:46:50.35ID:???
>>17
ビジュアルだけはラスボス感あって良いと思うよ
けどキャラがメチャクチャ小物臭くて笑うわ
0019愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 02:48:45.59ID:???
クリアって何でキャラ変わったんだっけ？初登場時の悠然とした余裕たっぷりの底知れない感じが好きだったのに……
0020愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 03:04:18.51ID:???
力に人格を支配されていったのが原因ってブラゴが言ってた
0021愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 03:08:50.21ID:???
術が意思を持つのはバオウも同じことなので
ガッシュが制御出来てなきゃガッシュの身体そのものが喰われて
バオウが実体を持って暴れ回ってたんだろうな

そもそも黒いバオウの覚醒トリガーはガッシュの強い憎しみによるものだし
0022愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 03:18:33.84ID:7ZFSp7C0
>>14
なんか、分かる
コイツも期待を背負わされて必死なんだなぁって
それは、それとして清麿にした仕打ちは許せないけど
0023愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 03:36:54.40ID:???
ゼオンのジガディラス・ウル・ザケルガに相当するのが
ガッシュのジオウ・レンズ・ザケルガのはずなのだが
バオウが既にあったため、清麿にガッシュ本来の最強術と認識してもらえない不遇の術
0024愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 05:04:17.99ID:???
バオウを継がせるのは１人だけでも、雷の力はガッシュゼオンに２分されたことでバオウも相応に弱くなってんだよな

王は寿命長いんだし子供１００人ぐらい作りまくってそれぞれに雷の力分散させればその内１人に継がせたバオウが暴走しても大したことなかったんじゃね？
0025愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 05:49:24.34ID:???
ガッシュカフェではペンダラムファルガも自我あったけどめっちゃ良い子だったな
術最優はペンダラムファルガ
0026愛蔵版名無しさん
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2021/10/07(木) 05:55:34.58ID:???
クリア完全体以外でファウード外から倒せる魔物居ないよな

兄弟バオウでようやく効くレベルだし
0027愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 05:58:59.20ID:???
ザレフェドーラが何か異常な性能してるから(連射効くのもだけど砲塔発射の攻撃規模がエグいし)あれならいける気がしなくもない
0028愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 06:24:07.62ID:???
そもそも兄弟バオウで倒せたのかな？痺れて転送までの短時間動けなかっただけでアースが転送装置直せてなかったら暫くしたらまた動き出したかもしれない
0029愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 10:01:28.14ID:???
バリーってファウード編でリタイアしてなかったらまだまだ伸び代あったのかな
0030愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 10:21:35.85ID:???
基本全員伸び代はあるだろ。可能性だけで言えばシン覚えられるの多々いるだろうし
ただデュフォーブーストないと本当に一部の強者しか王決める戦いの間に
シンを覚えられないと思うけどね。自力で覚えたのクリアとアシュロンでアシュロンは未完成だし
0033愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:25:51.85ID:???
ジオルクがシンになっても想像つかないよな
回復方向だと自身に効果あるとはいえティオと、強化方向だとテッドと被りそう
0034愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:31:33.77ID:???
99.9%肉体が消し飛んでも僅かな細胞１つでも残れば瞬時に再生するとか？
0035愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:32:48.17ID:???
シン級としてはやや弱めの肉体強化＋常時全回復みたいな感じかな…
0036愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:35:35.92ID:???
全員シンは覚えられる
ただ可能性だけで自力で覚えたのはクリアとアシュロン、あとゼオンも生き残ってたらいけたと語られてるね
ガッシュはバオウ鍛える余地あったしデュフォートレーニングほどじゃないだろうがシン級に到達できたかも
0038愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:42:28.54ID:???
デュフォーのトレーニングは勿論物凄い効果あっただろうけど
期間的にも作中でトレーニングのみを十ヶ月やってるわけだから
デュフォー無しでも何年かあればほぼ全員シン目覚めてそう
0039愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:54:26.93ID:???
デュフォーズブートキャンプって約7ヶ月+約10日くらいじゃなかったか

シャツクリア撤退させて7ヶ月ちょっとでキャンチョメ送還からのゴーム送還でクリア完全回復まで残り80日だし
0040愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 13:00:17.62ID:???
ジオルクの魔力を拳に乗せて打ち込み、強制的な過剰回復を引き起こして標的の生体組織を破壊する
0042愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 14:19:29.30ID:???
恐らく中級呪文なら掠り傷で済むぐらい強いブラゴの肉体にただの人間が指を突き刺して脳まで刺激を与える

これが弱所突きの可能性ですか…
0043愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 14:52:27.04ID:???
デュフォーって頭の良さだけでもパートナーNo.1候補なのに指先１つで恵にティオが死んじゃうと思わせたりロップスやチェリッシュの攻撃を見てから避けたりフィジカルも玄宗、フォルゴレ、アリシエ、シェリー級あるのかもしれない
0044愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 15:11:09.67ID:???
いつか覚えるとはいっても生き残ってたら自力で覚えたとは言われてなくねゼオン
0046愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 16:02:18.24ID:???
漫画制作って描いてあるし１年ごとに契約更新てことは長期だし連載する感じかね
0047愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 16:21:51.36ID:3M6jWip6
ガッシュの続編だけはやめてくれよ
0049愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 17:18:39.99ID:???
ガッシュやるとしたら続編っていうより1000年前の戦いだろうか

でも現在のメンヘラDV修羅ダウワンを知ってると過去編でガッシュ本編みたいな感動要素ぶっこまれても困るんだよな…
0050愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 17:39:33.86ID:???
>>38
効率的な科学的トレーニングを行わず、愚直にただひたすら肉体をイジメ抜く
前時代的な根性論トレーニングなんか続けてたら何十年経っても進歩は見込めない
0051愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 18:01:34.96ID:???
ガッシュの続編ってやることないしなさそう
普通に新作か、ガッシュの外伝あたり？
0052愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 18:06:15.13ID:???
>>44
いうてゼオンはバオウに固執して人間界来てから一切成長してない臭いしなぁ
バオウへのコンプレックス解消したら一気に伸びると思う
デュフォーも憎しみマックスの状態だとトレーニングなんてやるとも思えないし
0054愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 18:50:01.72ID:???
ミコルオ・マ・ゼガルガとかの真ん中にマがつく呪文ってディオガ級より強いって認識でいいの？
0057愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:12:40.48ID:???
ガッシュアニメリメイクと新作がくれば嬉しいけど
ガッシュ続編とか外伝は違う主人公なら見たいかな
ガッシュ達はもう術が最高レベルまでいってしまったから熱い展開はもう難しいだろうし
0058愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:16:44.24ID:???
クリア最終決戦読み直してたけどシン・ドラゴノス・ブロアでクリア完全体の球体消し飛ばすコマめっちゃ格好良いな
0059愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:21:49.21ID:???
アニメのクオリティ高かったらVSリオウからでも円盤買うのになぁ
0060愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:29:36.72ID:???
金本シン祭りに混じってゼオンとガッシュの術にシンがつくとしたら
ベル兄弟的に正しいのはシン・ジガディラスとシン・ジオウだよな

結局最後までバオウにすべてを持っていかれた感がある
0061愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:35:39.37ID:???
でも新主人公きたところでガッシュの物語超えれるかというと…
0062愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:38:50.54ID:???
清麿とガッシュのタッグを越えるのは無理だわ
漫画の主人公タッグとしても完璧すぎる
0063愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:46:55.03ID:???
読者も大人になってるんだし
ガッシュとは少し違う雰囲気でとか
0064愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 19:53:55.18ID:???
ガッシュ続編されても本編が綺麗に終わりすぎて蛇足としか思えなくなりそうでなぁ
0065愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 20:04:05.93ID:???
ゴブレに全部持ってかれてるけどカフェのガッシュは愛くるしいな
0066愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/07(木) 20:08:56.27ID:???
>>63
ガッシュに釣られて読むやつはガッシュと同じタイプを求めてるんだ
ラーメン屋は変に気を回さずラーメンを出して欲しいんだ
0068愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 16:44:22.84ID:???
vsクリア最終決戦でヴィノーの心の力が急速に回復してた理由って結局明かされなかったよね
0069愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 17:23:28.17ID:???
ガッシュカフェの組み合わせ違いとかパートナー同士版とかだけを延々見たい気持ちはある
0070愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 17:34:35.27ID:???
ガッシュの続編なら読みたいそれ以外はスルーしてしまいそう
0071愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 10:53:22.66ID:???
バルトロってゼオンと面識持ってた魔物だったんだな
どういう関係だったんだろう
0073愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:15:34.05ID:???
>>33
ダニーに新術出るとしたらリジェネとかかな
あとは殴った相手を回復させる術(変形させて別の形にすることも可能)
0074愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:17:13.06ID:???
>>43
ロップスに攻撃くらってるからそんなでもない
設定固まってなかったろうけど
0075愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:17:37.82ID:???
>>73
相手を治すなんてクレイジーな能力なんだ
グレードですよこいつぁって感じ
0077愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:20:34.40ID:???
>>73
殴る前のダメージは回復するけど殴った時のダメージはしっかり残るとか
0078愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 11:36:12.44ID:???
そういえば単純に巨大化する呪文とかなかったな
と思ったがリオウの禁呪とかギャロンの術がそうか
0079愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 12:39:27.49ID:???
リオウの一族はあらかじめ封印解いてからファウード送ってやればいいのになエリートとはいえ子ども達だけで解けるし一族のエリートが集まれば解けるだろ
面倒な協力者集めもせずファウードの標準弄られたりロックされたり強奪されずにすぐにちゃんと利用出来たら何位までいけたかな？
0080愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 13:04:50.93ID:???
>>79
魔界であんなもんの封印解いてたらバウワンが怒りプンプンだろ
0081愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 13:12:26.16ID:???
ダウワンの電撃に比べたらジガディラスとバオウの激突なんて兄弟喧嘩みたいなもんやろな
0082愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 13:16:42.36ID:???
>>80
老いてバオウ使えないダウワンじゃファウードに倒されて終わりだろ
0083愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 13:40:07.57ID:???
>>81
そうだとしても兄弟の悪い部分だけ持ち合わせた虐待親父なのは変わらんがな
0084愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 14:15:06.56ID:8UXisDSl
ボビィ・グノビルグ使ってる時ルンちゃんどうなってるん？
0087愛蔵版名無しさん
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2021/10/09(土) 17:02:33.80ID:???
>>86
魔力使えなくなるんだから魔力なきゃ動けないファウードなんかなにもできんだろ
0088愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:09:15.50ID:???
>>87
あれ50m以内でしかきかないんだぞ
単純に質量攻撃でどうにもならない
0089愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:11:53.17ID:???
魔術がだせないとしか言われて無いけどそれでファウード関係あるんか？
勝手な妄想喋ってそう
0090愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 17:25:21.68ID:???
でも1000年も鍛えてりゃバオウ以外の術だって他とは比べ物にならんだろう
ラシルドがファウードパンチも跳ね返す強度で、同じ高さまで伸びて四方を取り囲むのかもしれん
0091愛蔵版名無しさん
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2021/10/09(土) 17:30:15.66ID:???
強さ議論でのミールのパートナー評価ボロクソでちょっと可哀想
　
フォウスプとミリアラルの仕組み見抜けてないしシンポルク中の目を瞑れば痛み無くなるやろ発言とか考えたらしゃーなしか
0092愛蔵版名無しさん
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2021/10/09(土) 17:36:45.37ID:???
キャンチョメのこれまでの能力を知ってるから新術の考察が出来るだけで初見で最終キャンチョメ対応はほぼ無理やろ
完全に心を支配する術とか自身の術と同じ効果を出してる自分にしか効果ないガスとか初見で見抜けるわけない
0093愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:04:53.71ID:???
ゴームは正直評価もなにも修行前ブラゴより強いやつら(クリア編)には勝てず修行前ブラゴより下のバリー、アースよりは確実に強いとハッキリしてる
ワープはモモンにも天敵となる存在だからモモンも勝ち目無し

議論の余地あるのはニューボルツ発動前ディボルド最強呪文ブラゴとどちらが強いかくらい
圧勝と完敗しかないからミールの評価なんてしようがないが描写外でクリアに一泡吹かせるくらいのことはできるから根性もあるし割と優秀
0094愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 18:47:42.19ID:???
>>92
しかし同じ術を使えるものだったらどうだろうか？
ガッシュのザケルガをゼオンに使ったとしてもザケルガの効果は
ゼオンのアタマにあるから通用するんじゃないだろうか
0095愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:19:06.88ID:???
「知っている」の範囲が魔物の子とパートナーによって変わりそう
例えばシスターエルの場合、戦闘経験が全く無いためにモモンの術をひとつも使ったことがない
ならば、オラ・ノロジオを使われたって本人が効果を認識してなきゃ何も起こらないのでは
0096愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:20:53.95ID:???
>>92 ミリアラルは一度術を見る工程挟むからゼオン相手だと最初はザケル、ラージア、ジガしか撃てない気がする　当時気絶してて見てない術が殆どだろうし　
0097愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:25:20.51ID:???
>>95 真似した術と同じ術を使える魔物にのみ有効だから人間には効果無いぞ
0098愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:29:10.39ID:???
術を使ってるときは気絶していてその術を認識できてないガッシュに効くのは何でだよ
0099愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:39:17.57ID:7H7VX1pX
ミリアラルって肉体強化系コピーしたらどうなんの？
0100愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:42:00.82ID:???
仮にガッシュ相手にミリアラルの偽バオウとかが効かなくてもシン・ポルクのライオン触手攻撃なら効くんじゃないか？
0101愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:51:07.93ID:???
>>98「 ガッシュやブラゴの術を僕も使えるんだ」に対してデュフォーが特に否定もしてなかったしそういうの関係無い仕様なんじゃね
0102愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 21:55:01.91ID:???
作中だとグラビレイが例えで出てたけど、正直「喰らった時どんな感じか」ってのはブラゴ本人より敵対して喰らった魔物とかの方が良く知ってそうなもんだけどな

ゴームも「ウィームーウォーがどのぐらいの威力か」は知ってても「自分の耐久で喰らったらどれぐらい痛いか」なんて実際に同ランクの呪文喰らわなきゃ分からんだろうし
0103愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 23:43:05.75ID:???
最終決戦の清麿「ブラゴとシェリーに会い(中略)初めてライバルというものを感じた」

正直なところ当時絶対そんなこと考えてなかった(考える余裕も無かった)と思うんだけど…
ぶっちゃけ石板編までほとんど存在忘れてただろ
0104愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 00:30:23.95ID:???
同ランクの呪文喰らわないと威力分からないって何かゲーム脳してるなと思ってしまった
同ランクでも威力違うし同じ術でも威力違うのに何故威力を固定したがるのか
0105愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 00:53:03.98ID:???
いや別に固定とかの話はしてないけど　同ランクじゃなくて同程度の威力って読みかえてくれてもいいよ別に
要は術を知ってる＝自分が喰らった時のダメージも知ってるなのかって話で
0106愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 06:04:02.38ID:???
別に自身の術の威力と完全に同じ威力を喰らわないといけないなんて理由ないし
自分の術ならこれくらいダメージ与えるはずってのを再現してるだけでしょ
ゾニスみたいに分かりにくい術あるし自信の術しか再現出来ないのは何の違和感もない
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 13:14:29.96ID:???
原作終了後は清麿が16歳の高校生になってるから
恵が高校卒業して大学受けるかって歳で、シェリーがハタチ越えるのか

連載中から気になってたけどシェリーってちゃんと学校通ってたの？
戦闘とアイドル両立してた恵ですら学生してるところ見られたのに
一回も学校行ってるの見たこともない
0108愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 13:50:00.16ID:???
家庭教師いれば大丈夫だろ
特に海外だとそういうの多そうだし
0109愛蔵版名無しさん
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2021/10/10(日) 20:42:05.14ID:???
アポロ見返すとやばいな
デュフォー除くとトップレベルの当たりパートナーだろ
0110愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 21:45:53.70ID:???
日本じゃほとんどやってなさそうだけどホームスクーリングで普通に卒業資格も取れるしな
特に金持ちに多そう
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 22:16:17.75ID:???
アルベールも当たりパートナーだと思う
まぁレイラの献身あってこそだが
0114愛蔵版名無しさん
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2021/10/10(日) 22:38:34.92ID:???
その2人は基本的に三橋の単独主人公で
伊藤はそのオマケみたいなもんだからコンビとしてバランス悪い
鬼塚英吉と弾間龍二にも全く同じことが言えるが、真面目で常識的なツッコミ役の相方は
どうしても人気、活躍で劣るんだな
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 22:55:49.08ID:???
>>103
ライバルというか越えるべき壁でしょ
石板編でも言ってたけど
存在忘れるわけないでしょ、、、バリーもだがボコボコにやられたのに
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 22:58:28.31ID:???
ヒカルと佐為
遊戯とブラックマジシャン
海馬とブルーアイズ
城之内とレッドアイズ
0117愛蔵版名無しさん
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2021/10/10(日) 23:02:44.42ID:???
この漫画だと逆にガッシュのほうがオマケに見えてしまう
パーティーの中心、支柱、精神的拠りどころが完全に清麿だから
清麿一人いなくなるだけで簡単にパーティー崩壊してしまうんだよな
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 23:12:25.02ID:???
清麿不在時のリーダー代理はサンビーム
消去法で考えてもフォルゴレや恵やシスターには無理だわな
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 23:17:14.10ID:???
サンデーだとダントツで潮ととらだろ。何故でないか不思議なくらい。古いからか？
両方に見せ場も主役回もバランス良くあるし二人揃ったときにこそ真価を発揮するし
0120愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 23:29:18.09ID:YwWUrKT0
サンビームさんああ見えて33歳だからね
むしろ14でリーダー張れてる清麿の頭脳とカリスマ性が異常
フォルゴレも24だし
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/10(日) 23:50:05.03ID:???
清麿はメンタルもあんまり折れないからな
ガッシュのみの強みってのは確かにあんまり無いのかもしれん
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 01:20:25.19ID:???
ガッシュの強みは優しい心だろう
何者も見捨てない心がパムーンを動かしたしアリシエ、リーヤとアシュロンもガッシュに賭ける気になった
ガッシュがオマケとは思わんな

たぶんファウード編の印象が強いんだろうな
ファウード編は清麿が主人公してたわ
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 01:30:41.02ID:???
雷キャラって最強格だったり無双キャラ多いな
ゼオンもだしエネルとか天野銀次とかオシリスの天空竜とか
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 01:34:55.92ID:f4dI6zXA
ガッシュが単行本表紙逃したのは復活した清麿のみが描かれた26巻とゼオンペアのみが描かれた28巻のみ
それ以外の巻では描かれた人物が少なくても必ずガッシュはいた
ガッシュと清麿はダブル主人公
そう考えると主人公じゃないゼオンペアのみが描かれた28巻はかなり珍しい表紙
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 02:58:52.20ID:/EmeD2uf
>>114
これは今日から俺は！！エアプですわ
0127愛蔵版名無しさん
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2021/10/11(月) 03:01:57.31ID:/EmeD2uf
>>116
？？？？？？
0130愛蔵版名無しさん
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2021/10/11(月) 16:27:45.90ID:???
フォウスプポルクのフォウってウォンレイの術にもあるから構えって意味なんかね
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 19:19:22.35ID:???
オシリスさんは調子が悪いときは下級モンスターにも負けるからな
0136愛蔵版名無しさん
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2021/10/11(月) 22:41:39.57ID:s1aQZVlA
>>135
ホントそれ
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 02:04:56.09ID:???
ザケルは覚醒表現に3行→7行(1ページ)で読めるようになっただけど
ジケルドは覚醒前に6行
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 03:42:53.68ID:???
清麿が未熟だったこともあるんだろうけど微妙に「アントカってそんなもんなの？」って思うことあるわ
ロデュウ戦は直で「こっちを向けばいい」って答え出すんじゃなくて候補を絞り込んだりとか頭使ってたし、未解読の文字をスラスラ読めたけど逆に本を開かないと「中に何が書いてあるか」って答えは出せないのかとか

まあそのへんはある程度仕方ないとしても天気を当てるのにわざわざ天気図見ないといけないのだけは異常にショボく感じる
0141愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 11:22:06.61ID:???
ゴームみたいな呪文以外の固有能力持ってる敵って特別感あるけどゴーム本人はそうでもなさそうなんだよな
0142愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 12:17:27.80ID:???
>>137
初戦とか言い出したらほとんどどんなキャラでも輝いてる時期あるやんけ
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 13:03:15.49ID:???
>>141
特別感というか突然変異感というかとにかくゴームもあるよ
相当若いのに神童組とかブラゴとそう変わらないってバケモノ過ぎるだろ
エルザドルよりは強いしブラゴにもニューボルツ前なら勝てそうだから変わらないどころか上か
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 13:07:00.93ID:???
魔界の現在の勢力図
キャンチョメ、ゴーム、パピプリオはかなり勢力伸ばしそうなんだよな
ゴームのワープからキャンチョメ、パピーの能力はエゲツない
0145愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 14:44:08.62ID:5ClqTUfX
ゴームって年齢的にはロップスとかウマゴンと同じような感じがする
というか下手したら幼稚園児、保育園児どころか赤ん坊なのかもしれない(2〜3歳とか)
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 15:21:36.93ID:IK7NfYKb
やはり邂逅編が一番面白い
スズメとコルルとティオが可愛過ぎてお股舐め回したい
そしてヨポポの男らしさに泣く
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 16:43:38.26ID:5ClqTUfX
コルルとティオに弟がいるのがなんとなくわかる
あとキャンキョメが父子家庭なのがびっくりした
最終回の奥にいる人は父親だったのか
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 17:05:32.60ID:???
>>141 術は人間の心の力依存だった王を決める戦いと違って魔物本人の魔力依存だろうしキャンチョメは魔界でシン使えるか分からんな　ディマブルクまでなら使えそう
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 19:22:26.78ID:???
ゴームは術威力は申し分なくフィジカルもアースの攻撃ものともしてなかったから相当強い
エリーが病気でダウンの描写いらなかったろとつくづく思う
なんで完敗でしかないのに変に言い訳の余地を残したのかよくわからん
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 19:30:23.26ID:???
ゴームが下半身失った状態で地面に落ちるシーン今でもトラウマ
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 19:35:59.28ID:???
>>151
ブラゴ、ガッシュでもあぁならなかったのになにくらったんだかな
ちゃんとくらったら死んでたぞ、命懸けだな
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 19:39:15.83ID:???
正直クリア編はテレビ放送出来なかったよな
まあアニメ打ち切りになったからタガ外したんだろうけど
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 19:59:38.68ID:???
>>149
RPGだと本来レベル50〜99で覚えるような技3種をレベル30なのに脳ズボで無理矢理発現させたようなもんだから使えん気がする

数年後には単騎で使えると思うけど
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 20:09:34.75ID:qRCKOs/o
クリア編なんかよりガチリンチのファウードの方が
清麿殆ど黒塗りになってそうなんだけど
0157愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 20:32:53.54ID:???
わざわざデュフォーが持ってる力を気付けるようにしただけで変な事してないと言ったのに
なんで無理矢理発言させた事になってんの
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 20:51:08.72ID:???
魔界では心の力不要でもシン使う時は魔物自身の魔力かなり使いそうだからキャンチョメの魔力だけでシン使えるか分からんって意味でしょ
　
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 21:14:26.61ID:???
どこにそんなこと書いてんだよ
アホな擁護してんなよ
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 21:32:57.88ID:???
>>154
デュフォーがキャンチョメたちの脳に与えたのはただのきっかけ
シンに耐えられる身体作りそのものは各自地道な修行で培っていってる
しかし、如何せん7か月という期間では少なすぎてティオもウマゴンも身体崩壊から逃れられなかった

ただし、デュフォーも説明しているがキャンチョメ一人だけは特殊
覚える術の質が「身体」ではなく「脳」に直接作用できる術であるため、身体の酷使が必要なく
「シン」を扱う際のデメリットに関してもアシュロンたちほど深刻ではなかったんだな
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 21:53:20.64ID:???
バオウ×ザグルゼム÷4×ザグルゼム＝ファノンリオウディオウ÷3
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 01:44:59.96ID:???
4角のザグルゼムで4分割した4体のバオウよりも素直に直線上にザグルゼム配置して5回強化された1体の巨大なバオウのがファノン・リオウ・ディオウ一方的に撃破してリオウに致命傷与えたと思うんだが何で4分割したんだろう？4分割されたのは見た目だけで威力は4分割されてなくそのまま4体に増えて威力4倍されてたけどファノン・リオウ・ディオウが結構強いのかな？デュフォーもテオではなくジャウロ使ってたし
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 01:49:36.57ID:???
もう1つのディオウがヤバい術だし
禁呪持ちの最大術だからザグル3バオウ以上かもな
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 02:49:54.09ID:???
まだアントカになる前の徹夜明けの清麿だからバオウ4体に増やせば威力4倍的なノリであんな使い方したののかな？綺麗に等距離に置いて4体に分裂させるよりも1体のバオウがひたすら強化される配置にした方が良かったよな見た目が映えるだけで威力はデモルト、コーラルQ、ブザライ倒した時のバオウのが強そう
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 05:37:11.13ID:???
ファノンリオウにジャウロ使ったのは単に30秒縛りじゃね

覚醒前のガッシュがラウザルクで捌けてるし
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 06:58:39.39ID:???
ラウザルクで捌けてたかな清麿に掠って大ダメージでろくに動けなくされてたけど
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 07:05:44.30ID:???
清麿にかすったのはジャウロザケルガじゃくてテオザケルや
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 07:06:39.16ID:???
ジャウロザケルガにラウザルクは使っとらんし、うろ覚えでごっちゃになり過ぎや
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 07:38:39.80ID:???
>>167
あれ徹夜明けにサイフォジオで動けるようになった程度の清麿だからなあ
たかが人間を動けなくなる程度というのもしょぼい
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 10:15:57.74ID:???
>>142
その輝き方の問題
オシリスは三幻神の中で最初の輝き方ハンパなかったと思う
ラーなんか城之内に実質負けデビュー
ラーというか闇マリクが舞には卑怯な自分しか扱えないとかいう謎理論で舞の召喚したラーを使用と舞戦、城之内戦どちらも実質負け続きのクソ雑魚だったからな
0173愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 10:24:12.55ID:???
雷の最強キャラ、無双キャラランキングでゼオンは3位に入らなかったっけ？エネルが1位で雷帝天野銀次が2位、4位ラムちゃんだった気がする
ヤフーだったかな
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 10:30:08.02ID:K579l7rw
遊戯オタうざ
0176愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 10:44:55.57ID:???
エネルが1位っておかしいよないくらゴムのルフィと相性悪かったとはいえ当時のルフィとか糞雑魚じゃん
覇気さえ使えればゴムとか関係なく殴れるのが判明したしロジャー世代、四皇とその幹部、海軍将校、革命軍上位、七武海上位とかならエネル糞雑魚だよなどこが最強キャラ無双キャラなんだか
ワンピースの知名度が高くて有利なだけだわサトシのピカチュウのがまだ作品内世界ランキング高いと思う
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 11:21:08.66ID:omywuyn/
>>178
>>174
強さの話イヤがるガキンチョだろお前
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:09:06.42ID:???
>>177
当時のルフィ以上の身体能力があって雷の体に攻撃当てる手段のある奴なんか掃いて捨てるほどいるだろ
雑魚しかいない雲の上で神を自称してイキってただけの奴が最強無双キャラランキング1位とかおかしい
ワンピース世界でも井の中の蛙な雑魚だし雷キャラカテゴリーでも大したことないわたかがゴムに無効にされる雷とか雑魚過ぎるジケルドかな？
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:13:45.76ID:???
少し前に見た香ばしいおにめつキッズみたいなの湧いてんな
0184愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:15:07.82ID:???
雷帝とかゼオンやラムちゃんのがエネルより強いわ
ワンピース読者の組織票で1位になっただけ実力ではベスト10にも入らん
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:17:10.50ID:???
>>184
ゼオンがエネルにどうやって勝つの
デュフォーがゴムが効くぞって答え出すの？
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:21:01.46ID:???
>>186
逆にゴムに効かない程度の情けない雷でエネルがどうやって他の雷キャラ倒すんだ？ゴムとか雷レベルの電気への耐性皆無だぞ
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:37:31.23ID:???
>>187
いや論点ずらしやめてね！逆にじゃなくてゴムもないのにどうやってエネルにダメージ与えるのゼオンちゃんは
覇気が使えるのゼオンちゃんってw
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:41:53.65ID:???
>>188
あいつ金属で殴ればダメージ食らうだろ覇気使えないルフィが鐘で殴って倒したしいくらでも倒す手段ある
最強ランキングとは名ばかりの知名度ランキングでしかない今やればどう考えても実力は雑魚な善逸が上位に来るしゼオンは圏外
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 12:47:02.05ID:???
>>189
ゴム以外の弱点は言われてない
妄想やめようね
そもそもゼオンは金属使うの？
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 13:02:45.20ID:???
>>190
そもそもゴムじゃない覇気もないゾロとかすら殺せてないじゃんエネルの雷は火力低すぎ
攻撃を当てる方法さえあれば当時のルフィ程度の力があれば倒せるだろ雷の身体でも同じ雷なら効くんじゃね？効かないなら効かないで普通にゴムとか金属使えば良くね？
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 14:57:39.04ID:???
作品内の強さ議論は別にいいと思うけど他作品との比較は流石にスレチ
0194愛蔵版名無しさん
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2021/10/13(水) 15:34:57.02ID:???
ゴム程度にやられるエネルが雷キャラクター最強とかないわーゴム素材のコーラルQ倒した覚醒前ガッシュ以下だろ
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 15:36:57.50ID:???
さすがに何もかも条件の違う他作品よりゼオンするとはビックリ
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 16:32:41.71ID:???
>>173の中だとどう考えても2位が強さでは最強だと思うがワンピースが作品としては1番強いから仕方ない
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:37:08.52ID:???
>>173
主人公のガッシュではなくゼオンが上がってくるのか(困惑
デュフォー込みか抜きでまた話が変わってくるんだけどな
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 19:57:23.41ID:???
即死や消滅、時間操作など殆どの攻撃に無効耐性あり時空間を操作、移動して過去や未来を改変したり次元や時間や空間やブラックホールなどを破壊出来る銀次が最強だろう何故エネルが1位なんだ？
勿論デュフォーのアンサートーカーでも勝つ方法がないと答えが出るだろうな
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 20:14:04.40ID:???
議論するならせめてガッシュの作品内にしろよ…
銀次笑とかエネル笑とかどうでもいいわ
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 20:28:13.93ID:???
>>160
シン・ポルクマジで強すぎる
ゴーム戦でキャンチョメが速攻消されたのはメタ的な意味でも必然だな
ガッシュもブラゴも必要なく、キャンチョメ一人で倒せてしまう
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 21:31:12.46ID:???
ヴィノーのバリアがあるのとクリアとはフィジカル差ありすぎて何かする前に瞬殺されかねないからキャンチョメ１人だと割とヤバそう
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 21:32:09.76ID:???
キャンチョメとフォルゴレに関してはあんなにガッツリ骨太で重厚な別れのエピソードをやったのに
ティオと恵、ウマゴンとサンビームに関しては駆け足気味に消化されてしまったのが今でも納得行ってない
0210愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 21:52:56.33ID:???
「私はいつでもカバさんだった」
「キャンチョメにはそんな私の姿がカッコ悪く映ってたかい？」

このセリフひとつに連載６年分全てのフォルゴレが詰まってる
ここまでの「積み重ね」があるから活きるブラボーなエピソードだよ
0211愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 21:56:13.76ID:???
>>210
3巻冒頭の初対面黒コートからライオンとカバ設定あったんだろうな
0212愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 22:06:48.22ID:???
清麿やサンビームなんかは必要とあらば自ら敵パートナーと肉弾戦したり
時には敵魔物すら殴ったりしたりしてたのにフォルゴレだけは徹底して非暴力だからな
体格みてもガチムキムキだから本気で戦えば強いだろうとはいつも思ってたんだけど
0213愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:08:47.60ID:???
レイラに対してライオンモードに戻ろうとしてたけどなw
0214愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:14:39.07ID:???
>>208
そうかあ？ティオもウマゴンもあれ以上なかったんじゃないか？それぞれの最大の見せ場(防御、走力)を遺憾なく発揮して終わった
ティオは事前に前振りしてたしウマゴンのガッシュを乗せて走り届ける最後、良かったと思うし駆け足気味とは思わなかった
むしろ仕様的に仕方ないことだが前座でしかなかったブラゴの最後のが微妙だった
どちらにしても別れが決定的だったのにラストバトルの間際に会話て、、、
0215愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:20:01.17ID:???
前座とは全く感じなかったが
むしろよくラストバトルをシェリー側の視点の方メインに描いてたなと思った
0216愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:22:22.31ID:???
むしろ別れの場面ではトップクラスに好きだわブラゴ組は
初期から見てると感慨深い
0217愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:29:58.51ID:???
>>215
前座だからメインに描いてもらえたわけだが、、
決戦までの3ヶ月の描写少しはほしかったかなあ
ブラゴ大将軍とかカフェのダンスとかブラゴは崩しがちだけど肝心なとこは結構描かないのよね雷句
0218愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:31:27.43ID:???
最後の戦いはどっちかというとブラゴシェリーの別れがメインだよな
ガッシュと清麿の卒業式はまたそれとは別の話という感じ
0220愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:38:16.41ID:???
>>219
戦闘こそメインで進めたけど別れの直後に大団円だから前座でしかなかったろ
仕様的に仕方ないけどね
0221愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:39:08.09ID:???
３ヶ月と言っても最後にならんとああいう事言えないのがブラゴだろうし
多分ずっと修行してただろうな
0222愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:40:26.48ID:???
別れの直後に大団円だから前座というのがちょっとよくわからない
0224愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:43:15.72ID:???
シェリーは最終戦でなぜムチ使わなかったんかねえ　ブラゴを王にする気あったか？シェリーよ
0225愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/13(水) 23:43:17.72ID:???
シェリーは最後までブラゴに対して自分の力が足りてないみたいに思ってたみたいだからな
あのブラゴが幸せだったというのは良かったな
0227愛蔵版名無しさん
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2021/10/13(水) 23:44:32.54ID:???
ウマゴンの最期がバトルではなくガッシュを背に乗せて走るというのが良かったね
0228愛蔵版名無しさん
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2021/10/13(水) 23:45:51.19ID:???
正々堂々と魔物同士の力で対決したかったんじゃないの、フレイルなし
まあそれ考えると魔法のマントとかはズルい気がするけど
0230愛蔵版名無しさん
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2021/10/13(水) 23:58:14.93ID:???
ブラゴの最後のセリフは長年妻に何も言ってこなかった頑固ジジイが添い遂げてから死ぬ間際に言うセリフに使える
0231愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 00:00:36.67ID:???
清麿がアントカ使うならシェリーもフレイル使ってもいいとは思うけどな
両方とも自分の能力だし
気をそらす程度にはなりそうなもんだけど
0232愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 00:11:47.86ID:???
サンビームさんは個人で目立ってたしウマゴンに乗って戦うから薄いとは感じなかったけど
恵さんは後半あんまり活躍してない印象でちょっと残念
術使う時も画はティオだし
別れの言葉は欲しかった
0233愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 00:30:57.70ID:4m6TX4R4
恵さんは良くも悪くもただのアイドルだからね
戦闘力は一応あるけど活かす場面無いし頭脳は清麿いるし統率はサンビームいるしネタはフォルゴレいるしどうしても薄くなる
最後のティオとの会話かなにかは欲しかったけど
0234愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 00:49:48.66ID:wZppXAzi
魔物達はパートナーになる人間の近くに転送されてるってあるから

実はガッシュやウマゴンなど長距離でパートナー見つけた組は本来魔本が考えてた初期パートナーではなく、サブパートナーだったんじゃないの？
0236愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 04:47:46.51ID:???
よーいドンで戦闘開始でなく、日常生活送ってる魔物やパートナーを狙撃するペアとかいなかったな
もしそんながのいて容赦なく人間の方を撃ち殺しに来たら９割方は何もできずやられそう
0237愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 05:00:32.23ID:???
>>234
たまたま清麿がイギリスの父親の所に遊びに行った時にタイミング悪く魔王選抜開始ガッシュイギリススタート清麿とガッシュ出会わないまま清麿帰国とかかもしれない
0239愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 12:19:35.57ID:???
パートナーが前線に出る立ち回りで勝てると思ってるなら頭お花畑
0240愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 12:33:25.20ID:???
ある漫画作品のスレで｢頭脳派として活躍したキャラ｣に清麿の名が上がってたが、20年経っても清麿程天才設定に納得させられたキャラはいない
ビクトリーム戦のフェイント、ザグルゼムの活用、ファウード海溝落とし
どれも初見でやべぇ！ってなったやつ
単に記憶力がすごいとか計算が早いだけじゃなく閃きが正に天才のそれだった
0241愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 13:10:28.54ID:???
ジィィィケェェェルドォォォ〜〜〜のとことかパムーンの石板に対する自由な発想とか見るとバカと天才は紙一重ってのは良く言ったもんだなって…
0242愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 14:02:04.62ID:???
シェリーの身体能力でも積極的に殴りにいける戦いじゃないし、アントカ持ちに対しては奇襲性もないからフレイル投げたらあっさり破壊されて選択肢が減りかねない

実際には使わずとも、フレイルを使える状態を維持しておくことで相手の選択肢を狭める戦術かもしれない
0243愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 15:05:58.23ID:???
攻撃当てられないにしても隙を作るのには使えそうだけどな
クリア戦ではヴィノービビらせてたけど
シェリーは千年前の魔物も生身でボコってたし…
0244愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 15:23:15.04ID:???
最速レベルの魔物の攻撃速度にも反応できるアントカにあんな程度の速度域の攻撃で
隙ができるなんて到底思えんが。牽制にしてもゼオンやクリアに接近されても冷静に指示できるのに
役に立つかも分からん武器より指示出しに集中のほうがはるかに大事だろ。ただでさえ指揮力に差があるんだし
0245愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 15:41:26.54ID:???
アントカ使っても少ししか差がつけられないシェリーの指示力と
魔物の攻撃も避けられる速さと肉弾戦できる筋力
武器にトゲトゲもついたし
地球の霊長類で最強クラスのお嬢様かもしれん
絶対俺より筋肉ある
0246愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 17:19:23.00ID:???
多分クリア戦で消し飛ばされて新しいのを作る必要があったけど、なんかめちゃくちゃ特別な特注品とかで３ヶ月そこらでどうにかなるもんじゃなかった可能性
0247愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 18:12:55.03ID:PlQmRtDj
クリア編後のシェリーVS玄宗

さすがに玄宗か？
0248愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 18:57:55.89ID:1LZKAER9
てつ
0249愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 19:20:18.43ID:???
クリア編後シェリーが倒せそうなコンビ
レイコム細川くらいならもう楽勝なんじゃないかな
0250愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 20:15:00.77ID:???
パピプリオが目論見通りシェルター買って隠れ勝ちで王になったらウケたんだがｗ
しかしよくもまああんなのが最終章の残り10人枠まで生き残ったな
0252愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 20:28:28.65ID:???
モモンと同じ理屈で「一切攻撃呪文を覚えなかった」もう一人の希少な魔物の子
ただの一度も敵を倒したいとか殺したいとか思わなかったんだな
0253愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 20:30:21.89ID:???
別にアントカは身体能力上がるわけじゃないからシェリーのフレイルはふつうに有効だわな
デュフォーとかロップスの攻撃すら避けれてないし別に万能ではない
0255愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 20:31:48.29ID:???
>>250
戦いそのもの放棄してただけだがな

10人以内とはいえ強さ自体は石板四天王よりちょい下だけど
0258愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 21:00:46.96ID:???
パピプリオは運が良かっただけだな
最終時点でディオガ覚えてるからまあまあだけど逆に言えばあの時点でディオガ程度しかないってことだし
0259愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 21:02:25.16ID:???
ディオガ・ジョボイト結構強いんじゃね？
ギガノ・ジョボイトでもレインがロデュウの攻撃より痛がってたし避けられたり術で防がれたりせず魔物の身体に当てることが出来れば強い
0261愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 21:12:13.82ID:???
>>256
四天王は盛ったけどデモルト>パムーン>ツァオロン>>>パピー≧ベルギムくらいじゃね

パートナーも魔物もアホだけど最終的には腐ってもディオガ持ちだし
0262愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 21:15:48.98ID:???
四天王でゴームにやったダレイトからのディオガジョボイドのコンボ耐えられるのデモルトしかいなくね
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 21:24:10.98ID:???
ロデュウのディオガラギュウルとディオバオールラギュウガだと見た目は後者のが強そうに見える
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 21:26:25.22ID:???
×：デモルト・パムーン(普通に力押しだけで負けそう)
△：ツァオロン(ダレイドが上手くハマってくれれば)
○：ベルギム(馬鹿だから割と手玉に取れるかも)
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 21:28:04.38ID:???
ディオガだけどラシルドで防げそう
流石にザグルゼム+1は欲しいか
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 21:33:29.99ID:???
ディオガより下のシールド技で塞がれてるディオガ級を過信しすぎじゃないの
0267愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 21:42:44.86ID:???
見た感じマ・セシルドより硬いやろあの盾

ディオ級しか無かったらあれで割れてるだろうし
0268愛蔵版名無しさん
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2021/10/14(木) 21:46:08.11ID:???
リオウってあらためてみると強くね？
ザクルゼム×2で強化されたバオウ3体を1つの術で相殺してザクルゼム×3バオウを食らっても見た目は平気そう
リオウディオウってオウ2つついてるし超ディオガ級なんだろうか
0269愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 22:01:04.27ID:???
ラージアザケルとかラージアガズンとかモノ以外で攻撃するラージア呪文は回避が難しく敵パートナーも巻き込みやすい優秀な呪文と思う
キースブザライ戦でラージアガズンでの足止めに合わせたディオガギニスドンぶっぱとかされてたらまず勝てなかった
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 22:15:52.50ID:???
素でラウガッシュ級のパワー、それを１０倍以上に上げる禁呪
汎用的なガルとギガノ・広範囲のバーガス・ザグル１ラシルドを砕くグルガ・それを余裕で防ぐ全方位盾のアーガスと撃ち合いに強い
多分ギガノは軽く超える[ザグル5/4＋バオウ1/4]を３発相殺する最大呪文
鎧込みならディオ上位ぐらい？の[ザグル9/8+バオウ1/4]をそれなり程度のダメージに抑え、ゼオンの攻撃にもそこそこ耐える耐久力
いざという時はパートナーを収納して↑の防御力で守れる
多用はできないものの魔物の強さを無視してパートナーを殺せる呪い

パートナーの心の力が心許ないのを除けば結構なインチキ性能してんだよなこいつ
原作ガッシュ戦と同様に回復液持って戦えば、当時のブラゴでも負けはしないにせよかなり手こずったんじゃないか
0272愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/14(木) 23:13:15.66ID:PlQmRtDj
ウォンレイ術の数は多いけど基本的に手足鍛えてレルドしてディバウレンしかないから汎用性低そう
〇〇バウレン系と〇〇レドルクが異常に多い気がする
そう考えるとアシュロンとかブラゴとかゼオンのやれること多すぎるな
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 00:00:25.94ID:???
>>272
つーかバリエーションでいえばブラゴがダントツ
ゼオンも似たような技ばかりで汎用性は高くない
0274愛蔵版名無しさん
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2021/10/15(金) 07:09:41.72ID:???
クリア再戦でブラゴが今まで覚えてなかった補助呪文習得してたの好き
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 07:28:44.10ID:???
鎧クリアの術でフェイ(飛行)+ガンズ(弾幕)+ビ(光線)までは分かるけどレルゴって何だろうか
0276愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 07:40:06.51ID:???
バードレルゴのレルゴと同じなら誘導か加速って感じかな？
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 12:18:07.94ID:???
ファウードがバベルガでダメージ受けると思ってるにわか未だに居て驚いた

アシュロンの鱗の比じゃない堅さだろうしシン級でも効かんやろ
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:08:04.68ID:???
ファウードはバベルガじゃダメージ受けんが他の魔物がくらえば確勝級
アイアンもだけど
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 13:32:24.26ID:BDamOj4d
アイアン
バベルガ
ビドム
ボルツ
ベルド
ザング
ディボルド・ジー

1人だけの重力系だからか固有詞多すぎ
0286愛蔵版名無しさん
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2021/10/15(金) 14:34:11.34ID:???
アイアンって単なる相殺でなく上から曲げる分飛んでくる術に対して強い(それこそ普通にディオガより強そうなファウードの指ビームにすら有効なレベルで)ってだけで、攻撃力的にはギガノ前後ぐらいなのかな

決戦終盤の心の力極まってそうな時に喰らい続けたゾフィスも痛がってはいたけど全然普通に動けてたし
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 14:48:38.91ID:???
>>286
アレってビームを曲げたんじゃなくてビームを撃とうとしてた指を曲げたんじゃないか？
既に自分に向かって来てるビームを目前で下方向に曲げて防げるかどうかはバベルガでは微妙じゃないか
完全体クリアの消滅波の殆ど軽減したシン・バベルガなら出来るだろうけど
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 15:20:53.07ID:???
アイアンはギガノ級でバベルガはディオ級上位くらいだと思ってる
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 15:51:05.21ID:???
千年前の魔物にバベルガグラビドン食らわせた一枚絵好き
0292愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 18:19:13.97ID:???
ニューボルツシンって結局一回しか使わなかったから詳細謎だよな
シンバベルガの方が強いから多用しなかったんだろうか
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:24:23.73ID:qGccmmBb
バオウに対するジオウみたいなものか、あれがきっとレイス系のシンなんじゃないかな
名前はグラビドンだけどディオガもディボルドもボルツもグラビレイというより見た感じレイスの超進化系みたいな感じだし
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:26:18.63ID:qGccmmBb
でもニューボルツとかボルツはグラビレイか
レイスが第1の術だけどレイス、ギガノ、リオル、オルガ程度で派生がグラビレイに対して少なすぎる気が
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:37:05.21ID:???
ブラゴにはふつうにシングラビドン覚えてほしかったな　ディオガのシン版を

ニューボルツは強すぎて対人、対魔物には使えないから微妙
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 19:44:16.02ID:???
>>291
ファウード編は途中からガッシュが過去に会った魔物の参戦ラッシュでアツかったな
ブラゴのバベルガグラビドン無いとファウード転ばせるの無理だったし
0299愛蔵版名無しさん
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2021/10/15(金) 20:13:28.42ID:qGccmmBb
バベルガの方が見た感じディオガより上に見えるが…
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 20:26:58.71ID:???
ゾフィスのディオガにはディオガで応戦してるしバベルガはゾフィスの腕ボキィしたけど割とピンピンしてたからディオガ未満でしょ
0301愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 21:19:19.29ID:???
バベルガがディオガより下は斬新すぎるやろ
初めて聞いたわそんなん
千年前魔物編でのバベルガグラビドンみてこれまでの技より弱いと思う奴いるんだな
0302愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 21:33:31.31ID:???
そんな強い威力だったらゾフィスとの最後の勝負でディオガグラビドン撃ったの舐めプになる
0303愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 21:48:28.58ID:???
バベルガはスプリフォで消されてるからディオガより上はない
ディオガより強い術ってバオウクロウ（修行前）とかそのレベルじゃん
0304愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:02:41.07ID:???
ゾフィスに使ったから〜の理屈だとファウードでアイアン、ディオガなのも舐めプになるし術の効果によりけりだから関係ない
スプリフォで無効化されたから〜ってのもクリアならアシュロン以外のディオガは無効化出来ると思ったから意味分からん理屈だ
スプリフォ使ったバベルガグラビドン＜何もなしにスルーされたディオガグラビドンと考えるのも何でか分からん
バベルガはややディオガより上だがディオガ級に収まるくらいだと思う
0305愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:07:26.80ID:???
同じディオガ級でも魔物によって技の威力全然違うのに
等級同じだと同威力だと考えてる奴がいるから話おかしくなってる気がする
0306愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:08:27.84ID:???
とりあえずデモルト＞＞＞ゾフィスなのはブラゴスカウターからも確定
なんならゾフィスはガッシュ組単独でも倒せたかもしれない
0307愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:14:32.38ID:???
>>304
いや意味わからん理屈もなにも結局あんたもディオガに収まるくらいっていってるじゃん
0308愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:21:46.32ID:???
ザグルゼム覚えるまでのガッシュはとにかく火力が低すぎた
ザケルは初歩の初歩、DQ３のメラ程度の威力しかない低火力呪文
ザケルガに至ってすら下の上程度でギガノ級にも全然及ばない低火力
最大の切り札・バオウザケルガに至ってすらギガノよりちょい上くらいでディオガには及ばない
ラウザルク使っても、素でそれを上回ってくるバケモノが普通に何人も出てくるというありさま

清麿の知力で補うにも流石に限界がある。とにかくガッシュの基本スペックが低すぎたんだ
0309愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:35:00.23ID:???
LV25程度でLV35のリオウに挑んで身体スペックの差でやられたって感じ
一方ゼオンはLV95くらいはあったってとこか
0310愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:39:15.35ID:???
ザグルゼム覚える前って大体ディオガが最大術で
ディオガよりちょっと強いペンダラムもバオウでほぼ相殺できたんだから言うほど火力不足じゃないだろ
もうバオウは雷句が主人公の術だから変動するって言っちゃったからストーリー補正込みでガッシュの力みたいなもんだし
0311愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:46:18.22ID:???
ギガノレイスを相殺したときのザケルはどこに行っちゃったんだ
心の力で威力決まるなら清麿はシェリー戦だけ異常に殺る気みなぎってたのか
0312愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:54:13.03ID:qGccmmBb
しかし読み返すとバオウ出してから2コマでペンダラムに破られてて悲しい程の力量差を感じる
まあ1/5ペンダラムを生身で受け止めてる時の心理描写がメインの回だからしょうがないんだが
この分じゃディオガは無理そうだしエクセレスでバオウ吐いて相殺が限界なんじゃないかとさえ思えてくる
0313愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 22:55:37.74ID:qGccmmBb
>>311
エリート戦のグランバイソンの時も出してたように思う
0314愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 23:11:04.22ID:???
>>307
バベルガがディオガ級より下のランクだという奴への反論で始まってるんだから何もおかしくないね
何も前後のレス見とらんなお前
0315愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 23:18:21.32ID:???
ガッシュってハッタショが好きそうだよね
このスレとか
0317愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/15(金) 23:25:09.03ID:???
ガッシュ組はガッシュが弱すぎたため、清麿が頑張るしかなかったのだが
ゼオン組はゼオンが最初から強かったため、デュフォーもチートなのに活躍させてもらえなかったという
デュフォーの知略を使わずともゼオンが力推しするだけで楽勝出来てしまうオーバースペックだったからなあ

ゼオンがその気になれば千年魔物はデモルトもパムーンもレイラも含めて全員一度に相手しても楽勝だったな
0322愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:02:19.26ID:???
まあ、ゼオンはファウードのことはすぐに調べたのに対してゾフィスは放置の時点でそういうことだよ
デモルトなんて下手したらゼオンは体術だけで勝つかもしれん
0325愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:15:08.78ID:lA3V8OGA
ゼオンのパートナーが清麿でガッシュのパートナーがデュフォーだったらどうなったんだろうなと思ったがガッシュの方は北極から脱出できず死亡か
清麿の方もゼオンが普通に放置して引きこもりのまま終わりそう
0328愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:23:05.26ID:???
今からアシスタント募集してるくらいだから見られるのは結構先になりそうではあるけどな
0329愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:23:43.06ID:???
ゼオンが高嶺教授と出会ったところで彼の勧めで日本に行ってくれるわけがない
なので、無理やり考えたら人間界到着時点からいきなり植物園に引き篭もってる
清麿の前に現れて「お前、この本を読んでみろ」しかないな

一方で極寒の北極に放り出されて打ちひしがれてるデュフォーにガッシュが泣きながら
「この本を読んで欲しいのだ！」とかKYにも程があるなあｗ
0330愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:23:54.84ID:???
＞スプリフォ使ったバベルガグラビドン＜何もなしにスルーされたディオガグラビドンと考えるのも何でか分からん
ディオガは別に受け止めたとかでなく避けただけなんだからこれ威力の指標にはならなくね？
0332愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:38:47.58ID:???
なんかランク自体は同じディオガ級で、中級で言うところのゴウとかテオみたく単純に強いディオガとラージアに近い性質のバベルガのような気がしなくもない
お披露目こそ劇的だったものの、全体的な扱い方見ると明確にディオガより上の位置にある切り札って感じはしないし(タイマンでのトドメ技はディオガだったり、ディガン潰すのにいきなりぶっ放したり)
0333愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:41:46.64ID:???
ゼオンは王になるための具体的なビジョンがないから清麿も燃えないと思う
あと強すぎてパートナー要らないレベルだから清麿がすっかり無気力になりそうだ
0334愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:48:06.09ID:???
紆余曲折あってとりあえず清麿の家には来たとして、ゼオンに教育係やる気が無くとも華さんが原作でガッシュにしたように清麿が不登校になるまでの経緯を話せば変わるかな

ゼオン自身が才能があるのに冷遇された(と思ってる)奴だから、ある種似たところがある清麿には思うところもあって何かしら手を貸しそうな気はする
ガッシュと違いクラスメイトを手ずからぶちのめすかあるいは清麿をボコボコに鍛え直すとかだろうけど
0335愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 01:56:16.87ID:???
不登校になるまでのこと話したのは華さんじゃなくて親父の方か
0336愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 02:00:52.89ID:???
>>332
これだよな

タイマン用のディオガと雑魚一掃用のバベルガみたいな感じで
0337愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 02:02:11.18ID:???
デュフォーは清麿と違って家事は何でも出来るみたいだ
ならばサンドイッチとか普通に作ってやってガッシュが大喜びの絵は割と想像できる

デュフォーがゼオンについて話す心の声はまるでオカンなんだよなｗ
0338愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 07:17:02.51ID:???
最近東映は過去のアニメのリバイバルに力入れてるからガッシュベルも完結編やってくれないかなあ
0339愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 07:33:54.53ID:???
アニメやって欲しいけど小学館から講談社に変わった影響ってアニメにも出るのかな
同じ声優使えるのか
0340愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 09:20:01.89ID:???
シャーマンキングが集英社から講談社に変わったけど主要キャラのcvは殆ど同じ
主人公とサブキャラの何人かは変更されたけど
0341愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 09:49:16.43ID:???
>>300
ピンピンどころか腕使えなくなってたじゃん
クリア戦でもディオガは撒き餌、バベルガはフィニッシュとして使ってたし上でしょ
ゾフィスのディオガにディオガで返したのは技の性質上の問題
0342愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 09:50:28.18ID:???
ブラゴのディオガより弱いゾフィスのディオガで
ゾフィスよりフィジカル上（たぶん）のブラゴの片腕と片足使えなくなってたじゃん
0343愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 09:51:27.83ID:???
>>306
それはムリw
レベルが違いすぎる
ゾフィスどころかパムーン、ツァオロン、ベルギムにもタイマンでは勝てない
0345愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 09:58:49.90ID:???
性質が違うだけでディオガとバベルガは同ランクでしょ
別にディオガ級2つ持ってるのはおかしいことじゃないし
0346愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 10:09:20.68ID:???
>>341
｢空中では避けられない術｣っのがバベルガ使った理由だし、ディオガを撒き餌にしたのはバベルガじゃなくてディボルドだから分からなくね

見ようによっちゃ｢わざわざディオガなんか撃ったのはさっき見たスプリフォで消されない術を選んだから｣とかも言えちゃうし(実際はどうあれ)
0347愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 10:09:42.49ID:???
>>342
それ普通にブラゴがゾフィスより耐久力下だっただけだろ
シェリーが積年の想いをすべてぶつけたミコルオレベルの超巨大ディオガ食らっても欠損無しなのに、バベルガは掠っただけで腕潰れてる


たぶんとか言い出せばお前の思いこみで何でもアリになるわ
0348愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 10:14:34.83ID:???
ブラゴにビビって逃げてた上にアイアンもはね除けられなかった奴をどんだけ化け物にしたいんだよ…

通常より強いディオガは撃ったけどゾフィスに当たったのはディオガ相殺で減衰した後だし
0350愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 11:27:41.77ID:???
ブラゴってあの時点でエルザドル・テッド、バリーの中で最強の魔物なんだからすでにファウード編バリー以上な訳だろ
バベルガがディオガより上のランクって考えた方が自然だと思うが
0351愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 11:31:35.43ID:???
ファウード編バリーって普通にエルザドルより強いんじゃないの？
0352愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 11:37:16.62ID:???
デッド、バリーはともかくエルザドル以上なんて分からなくね
0353愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 11:38:11.00ID:???
少なくともナゾナゾ博士がコンタクトとった魔物の中じゃブラゴが最強
その辺は石版編読んで
0354愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:40:15.42ID:???
何故ファウード編よりずっと弱い石板編のバリーが比較対象？
0355愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 11:43:25.27ID:???
なぜってエルザドル、バリー、テッド、ファンゴがナゾナゾ博士がコンタクトとった魔物だからだよ
バリー、テッドはおまけで名前あげたけど要はその時点ですでにブラゴはエルザドルより強かったという話
0356愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:52:06.22ID:???
それがあの時点でファウード編バリーってどういう論理の飛躍か分からんのだけど
0358愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:55:51.02ID:???
エルザドルとバリーが戦ったのは石板編より後なはずだからな
エルザドルの強さがずーーーーっと一律ならその考え方でもいいけど、普通に考えて有り得んわな
エルザドルもガッシュやバリーのように石板編後に急成長した可能性だってある
0359愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:59:10.67ID:???
>>350
バベルガがディオガより上のランクかは微妙だけど同等のディオガ級はある
ブラゴの強さは別に呪文の威力ではないからどちらにせよ一部の化け物以外には負けない
アイアン、バベルガくらったら終わりだし必ず回避できるような魔物っつったらモモンくらいだからな(そのモモンすらブラゴは魔力感知敏感なタイプだからキツい)

特にアイアンはくらえば力の放出で完全終了な術
シェリーならパートナーごと潰せるし
0360愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:00:56.46ID:???
>>358
急成長とか妄想はいらない
ブラゴ＞エルザドルは確定
石版編ブラゴ＞エルザドルは撃破後バリーは言い過ぎだけど
ただ同時期ならブラゴがバリーに劣る時期はないね
0361愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:02:53.81ID:???
ファウード編バリーってアースに勝てるかも「たぶん……」って微妙具合だからイメージほど強くないのよな
ブラゴとゾフィスで「ブラゴの勝ち目は『たぶん』ある」なんて程度に思った奴いないでしょ
だからエルザドルも仮に初期ブラゴより弱いって言われても別にふーんそうなんだって感じ
0362愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:13:35.89ID:???
なんつーかやっぱある程度は相性ってものがあるんだよなって思うわ

バリーは死に物狂いでやってエルザドルに勝ったけど、じゃあエルザドルとほぼ互角の初期アシュロンにも勝てる可能性があるかって言ったら「鱗に対して有効打がない」って一点が無茶苦茶キツくなるし
0363愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:32:06.70ID:???
>>342
めちゃくちゃやなお前
当たった箇所が全身と腕だけの違いでそこ指摘するのはやばいわ
ゾフィスはバベルガグラビドン全身に喰らったけど腕だけ怪我したと思ってたの？
0364愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:36:11.96ID:???
アースなんかヴァルセレが都合良く弱所に当たらないとデモルトにも勝てないレベル
バリーの件は作者の勘違いってことでスルー推奨
0365愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:37:29.93ID:???
>>362
つーか雷句が深く考えてないのとアシュロンの鱗も成長に合わせて硬くなっただけでしょ
クリアの相変わらず硬い発言がネックといえエルザドルが互角だったとしたらアシュロンの鱗が初期からあの硬さなのはおかしいから
結論は雷句がテキトー
0366愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:38:32.34ID:???
>>364
デモルトにもってのがお前の勘違い
デモルトに勝てるやつなんてまずそんなにいない
0367愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:41:24.72ID:???
デモルト→ブラゴがワクワクするレベルの魔物
アース→ゴームに完敗するレベル
バリー→アースとほぼ互角

描写のみインフレしたファウード編なんか参考にならない、設定でデモルト＞バリー＞アースで決まり
0368愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:45:00.73ID:???
デモルトって最後の印象悪いからあれだけど
パートナー健在でラギアンドジゼモルク連打なら勝てる奴あんまいない気がする
マセシルドの割れっぷり比較なら石板編トップだろあれ
0369愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:46:38.22ID:???
千年前の魔物編時点で単独でデモルトに勝てるのブラゴくらいなもんだろうしね

ファウード編でもレインやリオウじゃまず無理
バリーですら弱所見抜けても肝心の瞬間火力がディオガ止まりじゃ無理ゲー
ロデュウもゴデュファ込みでもチータじゃ間隔あけてディオガ２発が限度で厳しい
0370愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:49:03.16ID:???
まずタイマンでデモルトとまともにやりあうの相当キツいからな
火力ばかり考えてるやついるけど
0371愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:50:50.76ID:???
バリーなら
ちくしょう…！なぜ弱所に攻撃してるのに倒れねえ……！
って泣きながらまた気づいたらパワーアップしてて勝つよ
大丈夫
0372愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:53:16.88ID:???
>>365
でもあれ多分最初に戦った時もラディスが効かないからランズで倒した感じじゃね？
ってことはやっぱり最初からあれぐらい硬かったことに…
0373愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:53:27.37ID:???
ブラゴもそうなんだが立ち回りを全く評価してないやつが多い
ブラゴは20体から30体の魔物の軍勢にもノーダメージ
同レベルの呪文を持つゾフィスもココという弱点がない限りノーダメージ完勝レベル
ゼオンレベルでもなきゃ考えないやつが多いがブラゴもワンランク、ツーランクは上だよ

デモルトも5.6体の魔物を相手にしてようやくまともにやりあえるレベルでブラゴと唯一同等レベルとみていい
0374愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:54:40.04ID:???
>>372
だとしたらエルザドルの力がテキトーなだけ
エルザドルや他の魔物とやる時は柔らかくなるんだろうな
0375愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:56:06.34ID:???
>>370
禁呪無しだとゴウウマ・ラウガッシュにちょい優勢
レイラには力負けしてるから素だとそこまででもない
ゴウよりは強いけどディオウマとやりあえるロデュウG程の身体能力はない
禁呪の耐久力がやっぱ異常
0376愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:59:38.15ID:???
べつにレイラのがマセシ素手でぶち抜けるくらい力持ちなだけとかだろ(鼻ホジ)
雷句の演出真に受けちゃいかんよ
0377愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:00:00.10ID:???
>>375
いやだからそれは複数でかかってるからなんだけど
レイラに力負けって必死こいて投げただけじゃん
力負けしてねーよw
0378愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:02:01.22ID:???
複数がかりでなきゃウォンレイ、ティオみたいに瞬殺で終わりだろ
しかも強呪文未使用段階だし
0379愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:02:09.46ID:???
>>367
ゴームに完敗するレベルってゴームがくそ強いんだが
ディボルド覚えたブラゴでクリアから同等くらいの評価受けてるやつだぞ
間違いなくゾフィス編のブラゴより強い
0380愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:04:21.37ID:???
>>377
投げ飛ばされても力負け描写じゃないなら
ブルドーザー吹き飛ばしたブラゴ！とかブラゴのパワーを示す描写・台詞に使われないだろ
普通に吹っ飛ばしたらパワー勝ちでいい
大体雷句はパワー見せつける描写の時は殴られたウォンレイとか鎧クリアとかなんでもちょっと飛ばせるから
0381愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:04:23.75ID:???
>>373
別にそのへんの立ち回りも強いの自体は皆認めてると思うけど
それでもどんな攻撃でもかわせるとかではないし、デカい術撃たれたら普通に相殺を必要とするレベルには違いないだけで

あとゾフィスにノーダメ完勝までいくか？ブラゴが怪我してたの抜きにしても普通にシェリーが反応できない速度だったし
0382愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:05:43.27ID:???
>>369
デモルトは耐久が大したことないからディオガ級受けると大ダメージ通るだろ
弱所見抜けるバリーなら普通に勝ち目ある
0383愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:05:45.85ID:???
>>380
いやデモルトもレイラ投げ飛ばすくらいできるでしょ　ちょっとなに言ってるのかまじでわからない
0384愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:07:35.34ID:???
そもそもファウード編なんか多少強くなった程度のガッシュたちがタイマンでやりあえるレベルのやつらの集まりなのにデモルトレベルなわけないでしょ
0385愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:08:32.32ID:???
ディオエムルウマゴンがデモルトより強いとか言い出しそう
0386愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:08:44.05ID:???
>>378
デモルトは禁呪使った方が弱体化してるんだよなあ・・・
攻撃力→マセシにヒビが入るも一応防げてる
防御力→ザグル1ザケルガで鎧ごとぶち抜かれ絶叫。ザグルゼムに怯えるほどのダメージ

空とんで上からラギアントぶっぱしてたほうが強いよどう考えても
0387愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:09:13.15ID:???
>>369
ブラゴも単独でデモルトに勝てるか分からんけどな
デモルトのパワーを遠くから感じてワクワクしただけだし
0388愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:11:22.16ID:???
>>384
デモルトの描写もしょっぱいところあるからな
弱所抜かれたとはいえザクルゼムバオウにやられるのはダサすぎる
0389愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:12:27.29ID:???
>>383
○○できるでしょ
じゃなくてガッシュという漫画の見せ方として雷句がそういう描き方をしてますよという話
玄宗の攻撃力を表現したい→素手でウォンレイを殴り飛ばす
ブラゴのパワーを強調したい→ブルドーザーを吹き飛ばす。後半でもシェリーにその事を言わせる
同じようにデモルトをだしにしてレイラの怪力を見せる描写がそれ
0390愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:13:45.38ID:???
それはデモルトの巨体を投げ飛ばすパワーって表現であってデモルトにパワー勝ちするって表現じゃないだけじゃね？
0391愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:15:59.73ID:???
>>385
少なくともスピードとパワーならディオウマのが上は描写上そうだろ
アルセムガデュウドン貫通できてマセシ突破できないってことはないからな
もちろんそれでディオウマのが強いとは言わんがな
描写の拾いかたの問題
結局ディオウマじゃデモルトに決定打や対抗手段がないのは変わらないから
0392愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:18:10.57ID:???
>>390
そりゃ編は雷句の表現の問題だからなあ
雷句って力比べ描くとき負けてるときはそもそも相手が微動だにしないから
0393愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:20:53.89ID:???
普通に呪文抜きでもデモルトに殴られたらまずいっていってるし
その時々でノリで描いてただけだろ
こういう風な描写はこういう意味！なんて考えてるわけない
0394愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:21:13.37ID:???
>>369
レインやリオウって言うほど無理か？
ザグル３バオウってディオガの1.5倍そこらか少なくとも２倍まではいかないぐらいじゃないの？　それで１発アウトならガルバドスならそれこそ一撃、リオウもディオウ＋適当に残りの心の力で撃てる術ぶつけたらかなりギリギリのような
0395愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:28:29.98ID:???
デモルト戦は全てがノリ
ザグルザケルガ(ギガノ級)をアームで防いでんのに大ダメージ食らったり
動けないほどのダメージ受けた上でラオウで直に腹パンされてヴァイルが無傷でぬるっと出てくるだけだったり
スピードも素でゴウ・シュドルク以上だったのに先に飛んどいてジャンプしただけのゴウ・シュドルクにあっさり追い付かれるどころか上取られたり
禁呪後はもう全てがむちゃくちゃ
0396愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:07:20.44ID:???
石板編のアニメでは音聞こえないだけで辛勝だったのはどうなんって思った　あの時点のブラゴは飛び抜けて強いわけじゃないからまだマシだけど
0397愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:14:46.97ID:???
デモルトよりもパムーンのが大物感ある
ゾフィスも不意打ちで本真っ先に燃やしてたくらいやし警戒してたやろ
0398愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:16:56.91ID:???
>>380
訳分からんこと言っとるな君
その理屈だとその後デモルトは素手でレイラ吹っ飛ばしてるから結局デモルト>レイラだし
レイラがデモルト投げてもデモルトの体重以上のパワーある証明にしかならんと思うし
力比べだったと言いたいとしたら作中パワーある描写なんもない尻尾よりパワーあるからなんなの？という話だし
言ってる事が悉く無茶苦茶だ
作者のパワー定義を自身の妄想で確定事項みたいに話してんのも意味不明
0399愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:25:15.53ID:???
デモルトのパワーは一発じゃマセシ完全には割り切れないからギガノよりちょっと強いくらい
マセシとの比較でそこははっきりしてる
禁呪状態でレインと一緒かちょい強いくらいのパワー
0400愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:30:18.95ID:???
>>388
描写なんていい加減だから参考にならんよ
雷句が多vs1にしたのがすべて
0402愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:34:55.37ID:???
マセシルドを素手でレインが割るって言いたいのかこの人
0403愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:36:09.64ID:???
ブラゴなら割れるだろうな
掌底でクリアぶっ飛ばしてたしギガノ指でぶっ飛ばすクリアが腕で止めなきゃならんパンチ力だし
0404愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:36:29.19ID:???
>>399
ギガノ・ジョボイドで大ダメージくらってるしロデュウの術にも普通に血まみれで防御力は普通に雑魚だけどな
デモルトといいパワーしか見てない奴多いけど

あと普通にマセシは物語補正入ってるだけ。ギガラあっさり壊してるからな
力の放出を続けてギリギリ破ったザオウよりは上でディオガ〜ディオガ上位の破壊力はある
0405愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:38:53.42ID:???
>>401
何を根拠に当てられるわけねえって言ってるのか分からんのだけど
デモルトは飛び抜けて速いわけでもない上フィジカルでごり押しに自分から近づいて来るのに対して、あいつらが飛び抜けて当てるの下手なわけでもないのに
0406愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:39:17.01ID:???
>>402
ちゃうちゃう
レインの腕力はギガノ弾けるくらいだから大体ギガノかちょい上
禁呪デモルトも言うてマセシはワンパンじゃ完全には壊しきれないから
どっちも似た範疇でデモルトはまあレインよりちょい上もあるかなぐらい
上に書いた通りだよ
0408愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:43:18.69ID:???
>>404
デモルトのパンチが本当にバギャムやディオガG〜バオウクロウと同じくらいあると思うならまあ君の自由だ
0411愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:45:05.69ID:???
デモルトのパンチって初期はとんでもない描写だったよな
エクセレスとかチャーグルイミスドンに負けてなかった
0413愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:45:42.95ID:???
>>409
そりゃ大体ギガノ級の範疇だから
デモルトみたいに何発も殴れば割れると思うよ
ギガノぶつけ続けてるのと同じだから
でもワンパンじゃマセシ完全に破壊するのはレインじゃ無理だし禁呪デモルトでも実際無理だったろ
0414愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:50:18.11ID:???
勝たせるために調整しただけでブラゴと同等、少なくともワクワクさすレベルの怪物だからゴームとかあのへんと同じ格
アース、バリーでもブラゴより格下確定だから
0415愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:50:35.81ID:???
>>412
Q:当てられない根拠は？
A:複数人で倒した敵だから

ガイジでしょこんなん
0416愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:52:30.46ID:???
ザグルゼムのサイズだから回避できただけで、ギガノやディオガレベルの攻撃術なんかブラゴですら毎回律儀に相殺してるのに何でデモルトが都合よく避け続けられると思うのか
0417愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:55:41.79ID:???
>>416
デモルトのが強いしなぶり殺し
隙を作って効果的に最大呪文当てられるわけねえだろ
ガッシュに避けられたみたいに無様に避けられるだけ
0418愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:56:48.97ID:???
レインは一応ロデュウ(ウォンレイレベル)1匹とはいえ圧倒したけどデモルトにタイマンで勝てるほどインフレはしてないな
0419愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:57:54.22ID:???
>>414
アースってガッシュとテッドの２人にやられてたしな
普通に描写でもデモルトのが強かった
バリーも残念ながらアースレベルだから
0420愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:59:15.87ID:???
そもそもファノンリオウディオウくらってもデモルトは終わらんだろ
ザグルゼム蓄積した威力とは比較にならん
0421愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:00:44.44ID:???
>>419
勝手にインフレさせてるだけでぶっちゃけ雑魚どもの小競り合いだからな→ファウード編
耐久、描写だけが派手にインフレしただけで実際は結局作者の中でブラゴ以下だったし
0422愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:02:28.22ID:???
>>417
よっぽど考えなしに撃たなきゃ普通に当たるからこそ、ブラゴが圧倒できる雑魚相手にすら律儀に相殺術撃ってるんだろ
全員ブラゴに隙を作って効果的に術を撃てる超強豪だったとでも言いたいのかおめーは

ガッシュが避けたディオウなんてそれこそどうせ回復できるからって何も考えず撃った術だぞ
0423愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:10:16.66ID:???
>>422
デモルトがなんで無防備にくらう前提なの笑
デモルトをガードするだろ
蓄積したザグルゼムみたいな効果なきゃガードしたら致命的なダメージにならんだろ
0424愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:10:57.28ID:???
ザグルゼムはガード不可だからダメージ受けたって前提無視しまくってんな
0425愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:13:32.14ID:???
>>420
ディオウ１発で終わるかはともかくかなりの重傷にはなるし他の呪文まで喰らったらやばいだｒ　あいつディオウ＋禁呪＋ギガノ＋ガルまでは回復なしで撃てるんだぞ
というか作者のザグルバオウが1.3〜1.5倍って発言から計算したらディオウで相殺した分裂バオウ×３もザグル３バオウとほとんど変わらんから下手すりゃ一発で終わりそうだけど
0426愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:14:33.94ID:???
描写と設定を平等にまとめると

石板編ブラゴ≧デモルト＞バリー≧アース＞初期アシュロン≧エルザドル＞リオウ

ってとこか
ブラゴとデモルトがこの位置って考えると、リオウはゾフィスより弱いな
0428愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:16:05.19ID:???
>>425
いやザグルゼムは蓄積して爆発する呪文だから威力全然違うだろ
ファノンリオウディオウ当たったってザグルゼムみたいな効果ないわ
0429愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:17:29.44ID:???
>>420
ザクルゼム2つ溜まったバオウ3体をリオウディオウで相殺してるしデモルトはかなりのダメージ受けるだろ
しかもデモルトと違って直にザクルゼム×3バオウ受けても立ってられるくらいの耐久ある
0431愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:19:23.19ID:???
>>414
ゾフィス編のブラゴとファウード初期のブラゴが同じなわけない
デモルト程度だとゴームには全く歯が立たんよ
0432愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:19:44.24ID:???
そもそも連鎖が無くてザグルの爆発だけだから
バオウの強化具合よくわかんねーんだよな
0433愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:20:40.08ID:???
>>430
ザグルゼムはガードしたって蓄積した電撃が炸裂してガード不可なんだからガードできるファノンリオウディオウとは違う
0434愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:22:08.54ID:???
なんでファノンリオウディオウを棒立ちで受ける前提なのこの人？
ガードしたら鎧もあるし威力は弱まるけど
炸裂するザグルゼムとは違うぞ
0435愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:22:34.37ID:???
>>433
実際がどうだか知らんけど、それでガードできないとしてガードの有無でどんだけ変わるんだ？
直撃したら１発アウトレベルの攻撃喰らっても腕でガードでもすりゃ軽傷でピンピンしてられるとでも言いたいのか
0436愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:24:56.61ID:???
そもそもあれ炸裂して内側からダメージじゃなくて当たった術を強化するだけじゃないの？

どうせ禁呪デモルトにバオウ当てても大したダメージにならないんだから内からの炸裂ダメージが狙いならザケルガでいいじゃん
0437愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:25:30.74ID:???
ディオガ級ってガードすればなんとかなるとかそんなレベルか？
しかもリオウディオウって描写見る限りディオガ級より威力高いしデモルトガードしてもやられそう
0438愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:27:06.21ID:???
>>435
当たりさえすればかすってもダメなザグルゼムと違って避ければかする程度にできるんじゃ全然違うけど
デモルトは空も飛べるんだから
リオウ自身が1方向からの攻撃くらいなら避けれるって言っちゃってるしな
0439愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:28:09.62ID:???
飛んでラギアントだけうってりゃ終わりだよな
あれザオウより強いだろ
0440愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:31:16.72ID:???
>>437
デモルトは補正なきゃ弱所に最大バオウくらってもすぐ立ち上がる、その上に強固な鎧を纏ったのが禁呪
初登場補正、炸裂という特性で初めてダメージがあっただけであの鎧でガードすりゃかなり軽減できる
ファノンリオウディオウは範囲がある程度優秀なだけで別にディオガより強くもない
あれが高威力だというならバベルガとかアイアンは範囲内の呪文たくさん相殺するからすごい威力か？アイアンとかギガノ2発あっさり潰したが
0441愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:31:49.25ID:???
>>438
あのデカブツがどんな速度で飛べば掠る程度にできるんだ

リオウは「どんな策で来ようが逃げ切る」って言ったのであって術自体を避けれるとは言ってねーぞ
相殺でも耐えるでも、最後の一撃(一撃じゃなかったけど)を凌ぎさえすれば逃げ切ったことにはなる
というか空中で身動き取れない奴がどうやって回避行動取るんだよ
0442愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:33:14.52ID:???
素朴な疑問なんだけどリオウ押しの人は石板編ブラゴやファウード編バリーがリオウに負けると思ってるの？
0443愛蔵版名無しさん
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2021/10/16(土) 15:35:31.43ID:???
>>440
いやそれどっちかというとアイアンやバベルガが特殊なだけじゃね？
バオウやディオウは単純なエネルギー体同士のぶつかり合いなんだから、分裂バオウ３発と完全に相殺＝トータル火力も同じと見ていいだろ

ディオウは威力的には分裂バオウ１発と同等(多分ディオガ未満)で、ついでにギガノと思しき術２発と相殺してた素のバオウはギガノ１発と同等って考えてるのか？
0444愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:40:52.09ID:???
>>440
弱所はずれてるし最大バオウもギガノ級より強い程度だからそこまで大したことない
リオウディオウはザクルゼム2バオウ×3と同等だから明らかにディオガ級越えてる
0445愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:41:41.84ID:???
>>442
タイマンで順位付けるなら
　ブラゴ(ファウード編)・バリー＞リオウ(回復あり)・ブラゴ(石板編)・リオウ(回復なし)・デモルト
ぐらいの序列じゃね　「・」で区切ってるのはまあ割と良い勝負(左にいる程若干強いかもぐらい)として
0446愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:55:36.15ID:???
見直したらデモルトは弱所つくまでもなくザクルゼム×3バオウでやられてるな
逃げようとしたあたりガードしても無駄っぽいしやっぱデモルトは耐久に関しては大して強くない
ザクルゼム×2バオウがディオガ級くらいって考えるとリオウやアースみたいにディオガ越える術持ってる2人ならタイマンでも勝ちそう
0447愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:58:52.83ID:???
ザグル*1で1.3〜1.5倍
ザグル*1バオウはディオガに少し負けるので
ザグル*3だとディオガ*1.5〜2程度

弱所突きが4倍としてディオガ*6〜8が必要

言うほどディオウ・リオウぶつけただけで勝てるか？

ヴァルセレ（*3〜4）＋ギャン（威力に優れたディオガ級）＋バルバロス（ディオガ級）でもディオガ*5〜6.5で微妙なところ
まあヴァルセレとギャンは勝手にクビに当たりそうだけど
0448愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:04:24.34ID:???
弱所突いてないし別に弱所４倍でもないからな

ディオガ６〜８倍でやっとって最早ゼオンでもジガ撃って何とかってレベルじゃねーか
0449愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:05:11.90ID:???
首の弱所4倍なら最初に当てたバオウでもザグル5回分（1.3の5乗）の威力だぞ
絶対そんな無いわ
0450愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:15:24.57ID:???
>>448
いや弱所にザグルため込んでんのにそこにバオウ直撃させないと意味ないだろ
と思ったけどよく見たらバオウの形態強化されてないわ
なにこれこの頃はザグルの爆発ダメージだけって設定だったのか？
0451愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:21:23.77ID:???
いや、ザグルゼムは弱所に当ててないぞ
弱所狙ったのは最初のバオウだけでそれ以降は鎧でガードされてるから狙ってない
最後のバオウも背中に当ててる
バオウは強化されてないけど強化された姿はザグルゼムがそのまま積み重なった姿ってだけだし威力は変わらない
0452愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:23:03.18ID:???
鍵壊すときは普通に溜めて進化してるから雷句がテキトーなだけ
0453愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:06:00.87ID:???
正直ザグルゼム三回食らったバオウでやられたからデモルト耐久低いってのは凄いデモルト下げ思考の決断に見える
デモルトはそれまでに何発も各キャラの呪文喰らいまくってるわけでそれを抜きにするのはフェアではない
月の光の回復が〜という人もいるけど、そうだとするならそんだけ回復するのにガッシュたち何人もKOしたデモルトの火力評価がめちゃ上がっちゃうと思うし
正直ファウード編のリオウ、バリーより強いとは思わないけどパートナー次第のポテンシャルはこいつらに匹敵する、超えるだろう
0454愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:09:40.08ID:???
ガッシュは根性でペンダラムも耐えてるから意味不明だけど
初期の魔物ってギガノ〜ディオでKO級だぞ
0455愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:15:43.77ID:???
禁呪パンチ＞ギガ・ラ・セウシルだから火力はオウ級＝だいたいディオガ級相当の強化
ただ防御力はギガノ級で大ダメージを受けるほど低下する諸刃の剣
鎧の分硬くなってる？
天才だって間違えることもある
0456愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:20:49.22ID:???
実際火力特化で防御下がるはデモルト、リオウの描写だけ見るなら考えられるよな
まあ妄想になってはしまうけど
知能下がって防御行動取れてないから耐久低く見えるとかかもしれない
0457愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:22:09.80ID:???
禁呪は理性飛ぶのとスピード据え置きの代わりに攻撃力と防御力の倍率は超強化されたラウザルクみたいなもんだと思ってる
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:56:54.46ID:???
清麿が禁呪デモルトのパワーやばくてスピードも並じゃないみたいな言い方してたから
スピードは上がってると思ってた
0459愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:25:31.42ID:???
最初の方に戦う意志の弱い魔物は別の人格を用意されるってコルルの設定があったけど
パピプリオもモモンもただ逃げてただけで最後の方まで残ってたし、この設定どこ行ったんだよ
0461愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:37:29.29ID:???
>>459
人格植え付けはただの勘違いであれは元々コルルに備わってたものってことにされたよ…
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:45:33.09ID:???
>>461
なんだその後付け設定w
じゃああの時の涙とか全て茶番だったってことかw
0464愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:51:14.27ID:???
コルル「もう術を使いたくない…戦いたくないの！」
ガッシュ「私が守る！もう戦わなくて良いのだ……」
コルル「優しい王様がいてくれたらこんな戦いしなくて良かったのかな」
ガッシュ「その通りだ…その通りだぞコルル…うわあああああああん」


王様ガッシュ「いやー戦いがあって良かったのだ！しかし暇だのー……ザケル！！」
雷句「コルルはただの二重人格」
0465愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 22:37:07.20ID:???
ガッシュ父を正当化するために他の色々台無しになった感ある
結局ガッシュ父戦犯扱いのままだし意味なかった
0468愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 00:07:34.40ID:???
>>466
ペンダラムがディオガより少し威力上程度だろうしなぁ
ザグルゼム×3バオウ受けても立ってたギース、リオウに比べるとデモルトは巨体のわりに耐久力低い印象受ける
あとギガノ級に鎧破壊されるほどのダメージも受けてるしファウード上位連中相手だと厳しいよ
アースのディオガ4発分のヴァルセレやリオウのザグル2バオウ×3と相殺したリオウディオウの直撃食らうと一撃でやられると思う
0469愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:08:08.23ID:???
>>468
一撃がまずありえんしタイマンであんなやつらが近付くことすらままならんわ　ガッシュ、ウマゴン、レイラ、キャンチョメ、ティオが力を合わせてようやくまともに近付けただけ　いい加減しつこい
0470愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:17:16.83ID:???
むしろデモルトの方から近付いていかないか
飛び道具らしい飛び道具ってゼモルクだけじゃんあいつ
0474愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 05:01:31.55ID:???
同じ戦闘、同じ術でも心持ちで威力が大きく変動するというのは作中何度も言われてるわけで
それを考慮せず全部の術をギガノ級だのディオガ級だのでくくり〜のが上だと断言するのはなんかね
嫌なこと指摘されたく無くてわざと隠してるように見えて滑稽
0475愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:22:48.83ID:???
ゼオンに記憶奪われてなかったら父…王様はそんな人ではないコルルの勘違いなのだとか言ってたのかな
ウマゴンの名前忘れたりパティと揉めた以外は魔界時代の記憶なくてむしろ良かったよな
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:26:30.38ID:???
>>469
ありえんの根拠が薄いわ
ザクル3バオウにディオガ級何発分も威力あるわけないのにほぼ一撃でノックダウンされてるんだからディオガ級4発分とはっきり言われてるヴァルセレを持つアースには不利だろ
0477愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:39:53.78ID:???
>>474
都合良くそれだけ感情が高ぶる状況になるかは実力とはまた別だからな
デュフォーみたくある程度任意で補正かけれるならともかく、そうでなきゃある意味条件は同じなんだから考慮する必要が無い
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:54:25.82ID:???
感情昂った時の一撃は考慮しないなら余計にデモルトの耐久は測れないと思うが…
ましてや多対一、回復ありの戦闘だったのに
露骨なキャラ贔屓がある事を自覚した方が説得力出るよ
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:56:58.53ID:???
ゼオンの能力って才能はあったにせよ覚えるのには相応の訓練が必要だったんだよな多分

自分の息子(６歳)に記憶を消す技とか習得させてるあの王様ちょっと修羅過ぎない？
0480愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:01:00.89ID:???
>>478
何かと思ったらデモルトの話かよ　ザケルガ連打のお陰で特大って明言されてる１発目はともかく、２発目がどんだけ補正かかってた想定なんだ
そもそも変動するって言っても限度があるし、計算づくで「ザグル３発で仕留められる」とか言ってるのに感情の高ぶりの補正頼りなわけないだろ

多対１も回復ありも事実だけど、それが耐久性の評価にどう影響するんだ？
ザグル３バオウで倒せるディオガ強化ぐらいの相手にそれだけハンデが必要なぐらい当時のガッシュ達が弱かったってだけの話じゃん
0481愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:40:03.81ID:???
ガッシュ、テッドの２ペアに負けたアース
アースと同格のバリー
ガッシュペアに回復液頼りで苦戦したリオウ
　
ガッシュ、レイラ、ウォンレイ、ティオ、ウマゴン、キャンチョメ、さらにパティ、ビョンコの2人を失いなんとかギリギリ倒せたデモルト


どう考えても上記3人がデモルトより強い！は無理があるわ
0482愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:51:46.07ID:???
月の石による回復とかザグル覚えたのが戦いの終盤とか色々条件が違うのに、単に多人数で手こずったから勝ち目がないとか言われてもな
戦況とか相性とか抜きに言うなら「最大術使っててもザグル３バオウで一発アウトのデモルト」と「ザグル合計３発分のバオウに術の相殺込みで耐え切ったアース」とかも言えちゃうぞ

そもそも「デモルトより強い」と「デモルトに勝てる」は似てるようで別問題なんだよ
でなきゃデモルト同様に素のスペックじゃ圧倒的に上回るバリーが作者自らアースに「勝てるかも」扱いされてないだろ
0483愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:54:02.95ID:???
「心の力」って設定は便利だよな
DQ,FFなら呪文系統は僅かな誤差こそあれ、誰でも同じ数値が出る
でもこの漫画ではその状況における盛り上がり、テンションなどに左右されて
術の威力が大幅に上がったりするからね

そういうプラスアルファ的な術の補正を換算せずすべて同じ威力と考えるから話がおかしくなる
0484愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:56:43.20ID:???
このスレ香ばしいレス多過ぎだわ

禁呪デモルトは素手レインと互角！→完全にバカ

アース、リオウはデモルトに勝てる！→完全に漫画読んでない

ファウード編バリーはファウード編ブラゴと同格！→実際はアースと同レベル。完全に石板ブラゴ以下
0485愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:57:31.45ID:???
そりゃ殆どの場合は同じだからな

ついでにデモルトを倒したザグル３バオウも「確実に倒せる」って計算づくでやってるんだから実際に補正あったかは別としてどっちにしろ倒せてないとおかしいし
0486愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:16:52.56ID:???
>>481
アースが二人に負けたっていつの話だよ
アースは本気だしてないしダメージもそれほどではない
対してガッシュはもう戦えずデッドだけだとアースには勝てない
あれはガッシュ達が見逃してもらった立場だろ
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:35:22.75ID:???
ブラゴはファウード編バリーがようやく乗り越えたエルザドルよりも石板編の時点ですでに強いんだけどな
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:49:59.66ID:???
乗り越えた結果があの強さなんだから、ようやく乗り越えたのはファウード編よりもっと弱い頃のバリーだけどな
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:56:24.17ID:???
石板編でデモルト戦にいたメンバー全員五体満足で立ってたとして、ガルバドスとかヴァルセレみたいな規模の術ぶっぱなされたら回避も防御もままならず一発で壊滅か下手すりゃ全滅しそう
0491愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:37:29.47ID:???
>>487
ほんとこれ

当時のブラゴなんてクリアやゼオン等と違ってそこらの魔物と隔絶した強さでもないのにな
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:04:22.79ID:???
石版編のブラゴは贔屓目に見てもファウード編バリーやアースと変わらないだろうな
術の威力は他の魔物とそこまで変わるものじゃないし術の豊富さやシェリーの心の力考慮しても触れるだけで体力奪う剣と4倍ディオガ持ちのアース、ゴデュファギースを一方的にボコれる技量と弱所突きのバリーと同じくらいに思える
ファウード編ブラゴはほとんど戦ってないので不明としてこんな感じだろう

クリア編初期ブラゴ≒ゴーム＞ファウード編バリー≒アース≒石版編ブラゴ
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:13:27.98ID:???
アースはエリーの喘息のせいで結構アタリハズレあんだよな
一度も全力でまともに戦えたことなくないか？
案外バリーの「たぶん」っていうのもバリー側じゃなくてアース側の問題なんじゃって気もする
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:18:32.55ID:???
>>480
何故そこまで考えてデモルトは最後の一撃までダメージを全く受けてない想定にしてしまうのか真面目に理解に苦しむ
君のやっていることは各キャラの最後の一撃の威力計算妄想ランキングにしかならない
長期戦のキャラほど全体の耐久を測るのは難しく、ましてや多対一、回復ありの戦闘のデモルトは余計に難しい筈だがそんな事も分からないの？
0495愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:15:21.18ID:???
・攻撃がほとんど効いてない、すぐ回復されて意味が無いから１発デカいの当てないと何も意味が無いってのはさんざんアピールされてる
・石壊れた後のザグルザケルガは割と効いてたし回復もしてないはずだけど、尾を引くほどの傷やダメージを受けた様子が無いし体力が１００から９５か９０になったところで計算や展開に大きな影響はない　というか腕にしか喰らって無くて、体力低下の原因となる出血もしてないなら「１発で体全体が動かなくなるのに必要な火力」に特段影響する道理も無い
・万全時は無理で、それら微妙な消耗まで込みでやっと倒せるって計算なら「ザグル３発で確実に倒せる」ってのはちょっと自信持ちすぎ

「ダメージ受けてたから本来ならもっと耐えれた筈だ」って考える方が妄想甚だしいと思うよこれに関しては
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:39:47.04ID:???
というか月の光の回復効果ってかなり強力だろ　四天王戦を終えてかなり消耗してる状態のガッシュ達でさえごく短時間で全快できるレベルだぞ
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:41:20.15ID:???
そんなに強力ならなぜゾフィスはブラゴ戦で使わなかったんだってなるが
一方的に空飛べるんだし消耗戦仕掛けるだけで勝てただろ
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:48:29.54ID:???
ブラゴと戦ってる場所で即座に月の石用意できるとでも思ってんの？
0499愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:49:51.69ID:???
>>495
その回復がどれぐらいか分からんから耐久が難しいという話なんだけどね
ダメージ受けてたからもっと耐えれたなんて俺は言ってないし君の幻聴
単純に心の力の増減、同等級でも威力が変動しまくるこの作品でキャラの耐久を測るのは不可能だというのに妄想で結論してるのが滑稽だという話

それと君の理屈通りデモルトが常に体力MAXになるほど回復してるとしたらガッシュ達も同じ条件プラスサイフォジオ、多人数での他のやつ回復もあるわけで
それを何度もKOしたデモルトの攻撃力がおかしな事になりすぎるしやはり無理がある

やっぱ明らかにキャラの好感度で評価変えてる感じがしすぎるんだよな君
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:54:28.39ID:???
>>499
あの頃のガッシュの耐久をどんだけ高く見てるんだ
ギガノ〜ディオ級の攻撃連発してるデモルト相手じゃ毎回全快しようが都度ノックアウトされても当然っちゃ当然なんだけど
何なら常に真下に陣取ってるデモルトと違って常に恩恵受けれるわけでもないし

>>500
あれだって本当は駄目なのをレイラ達が勝手にやってるだけだったろ確か　どっちかというと回復効果はオマケで、精神操作とか作戦の根幹を担ってる石を自分で削るのは普通に嫌だろう
まあ必要と思えばやったかもしれんけど、半ば人質みたいなココがいる時点で普通に勝てると思ってたろうし
0502愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 15:56:54.88ID:???
>>499
横だけど普通にこの頃の味方はディオガやディオどころかギガノで大ダメージだぞ
パティはビョンコと二分してもスオウで軽減した初期バオウで一発アウト

ガッシュとリィエンだけは謎耐久お化けだけどな
リィエンなんてザオウ2回も食らってるのにピンピンしてるから
ラオウで軽減したザオウでボロボロになってるウォンレイより硬いわこいつ
0503愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:22:06.62ID:???
>>476
ザグルゼム蓄積した威力とただの術では相殺してようが直撃した際の威力は全然違うから意味がない

最大バオウを弱所にくらってもほとんどダメージなかったデモルトがギガノと相殺のザグルゼムザケルガに大ダメージ
最大バオウがギガノより弱いのか？
0504愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:24:01.71ID:???
>>481
インフレさせたがるやつって病的なくらい過剰にインフレさせたがるよな
0505愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:25:57.92ID:???
>>488
そういう原作描写からは目を背けるからねここのやつは
ブラゴがアースより圧倒的に強い評価されたクリア編もスペック的におかしい、そんなわけないとか思ってるから
0506愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:30:08.73ID:???
最大バオウ(ディオガ級のペンダラムに劣るくらい)、弱所狙い、少しそれる→ほぼダメージ無し
ザグルゼムザケルガ→デモルトの鎧を吹っ飛ばし大ダメージ、ギガノと相殺

呪文をぶつけるのと蓄積したザグルゼムが炸裂して与えるダメージは別物
ファノンリオウディオウくらい受けたとてデモルトはほぼダメージない
一瞬寝てすぐルォォォォって起きる
0507愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:31:29.84ID:???
>>503
急所は外れた上で１度は立ってられなかったぐらいのダメージだからそこまで極端におかしくはなくね
あるいはガルとも相殺してるし性質的なもので威力自体はギガノより若干上か
0508愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:34:09.38ID:???
>>481
まあ小難しいことは考える必要もなくこれだけどな
ゼオンが雑魚みたいに言うやつも頭おかしいし前章のラスボスを雑魚化レベルにインフレさせたがるやつは頭おかしい
0510愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:42:38.24ID:???
>>509
なら早く>>506の言い訳考えなさいよ
>>507なにこのしょうもない言い訳は？
ギガノより若干上ならなんなの？最大バオウはディオガに近いんだよ
0511愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:43:50.34ID:???
まあでも一応リオウは禁呪使いだから作者的にはデモルトと同格だろうけどな
でもあれがブラゴをワクワクさせるとは思えんな
馬鹿だから
0512愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:46:47.41ID:???
バリーがアース程度ってのがややこしくさせてるんだよな
アースだけならデモルトに負けようがぶっちゃけ別にどっちでもいいじゃんって感じだもん

リオウは禁呪＋ディオウに一応章の前座ボスって立ち位置も同じだからデモルトと比べられるのも分かるし
0513愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:51:31.86ID:???
>>512
バリー＝アース＞デモルト＞リオウでしょ
そもそもリオウがバリー、アースレベルないから
0514愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:51:44.42ID:???
デュフォーの頭悪いなネタってリオウから始まってたのね
0515愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:52:22.54ID:???
>>512
あとデモルトは前座ボスじゃないでしょ
ガッシュ側のラスボスでしょ
0516愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 16:54:33.04ID:???
>>510
いや、１度立てなくなるダメージと腕を痛がるダメージに求められる火力差とか計算できるの？
「ディオガに近い」が具体的に素バオウ⇔特大バオウ⇔ディオガでどのぐらい違うかは？

「相殺なのは性質の問題でギガノより上かも」ってのが論旨だから別に若干でも大きくでも、２割差でも５割差でも何でもいいんだけど

とりあえず仮に炸裂した方がダメージが遥かにデカいっての採用するとロデュウもアースもアホみたいな高耐久になるけどそれはいいのか
「バオウでほぼダメージ無し」ってそっちの言い分からするとザグル１ザケルガが特大バオウ以上でそれこそディオガ並に強くなるんだろ？
0517愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 17:00:44.75ID:???
ザグル2バオウ＞ディオガ＞ザグル1バオウ
ペンダラムをあそこまで相殺できたのは主人公補正としか言いようがない
高く見ても素のバオウはディオ級程度よ
そしてバオウ受けたデモルトは月の光の下で回復できることから弱所当たれば別だっただろうが弱所じゃなかったのですぐ動けただけだな
月の光なければ動けたかわからん
0518愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 17:00:57.17ID:???
一言に強さと言っても腕力・スピード・耐久力・判断力・術の火力・心の力容量・パートナーの身体能力と色々あるんだから、単純に○○に勝った負けた何人がかりだっただけで判断できるもんじゃないって分かりそうなもんだけどな
0519愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 17:05:48.52ID:???
>>513
リオウは身体能力、耐久力、術の威力全てそいつらに劣ってないと思うけどな
少なくともデモルト倒せる火力は持ってるしバリー、アースには劣るとしてもデモルトとは同ランクだと思うわ
デモルトは身体能力は高いが火力はディオ級止まりなのがな
0520愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 17:08:47.15ID:???
>>506
ファノンリオウディオウ受けてもほぼダメージないってあの描写からどこにそんな自信があるんだろう…
あれディオガ越えてる描写あるしゼオンも上級術のジャウロ使うくらいには強力だぞ
0521愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 17:42:33.44ID:???
>>501
耐久計算が難しいという点にもデモルトの火力がおかしくなるいう点にも何も反論できてないな
デモルト戦とリオウ戦でガッシュの耐久にどれだけ差があるかも不明なのにそのレスは無意味にしか見えない
というより耐久上がりまくってるという根拠は何？

リオウは清麿に術当てまくって最後にようやくKO、ガッシュに至っては回復手段なしでKO出来ず
デモルトは多対一でガッシュ側も月の光、サイフォジオある状況で何人もKOで月の光が全快してると考えてしまうと火力がデモルトとリオウで違いすぎてしまう
0522愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 17:47:07.08ID:???
デモルトの火力がディオガより下しかないみたいなこと言う人いるけどどんな根拠なんだ？
マセシルドの防御描写、他術の相殺描写から見るとラギアンドジゼモルク>ザオウギルエルド>通常ラオウディバウレン>ギルガドムバルスルクのパンチ
みたいになると思うが他の四天王はディオガが最大術なのにこれら全てディオガより下と言う事？
あんだけ火力強調されてて描写も充分なのにパムーンより火力下だという根拠はなんなんだろう
術毎にディオガ級でも大きく威力に差があるからディオガ級では下の方という意味かもしれないが
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:54:09.90ID:???
ギルガドムバルスルクの位置笑うけど実際火力落ちてるよなあれ
0524愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 18:09:49.27ID:???
長時間続く自強化でパンチ威力他跳ね上がるのは凄いけどデメリット多いよね
まあデモルトはレイラ評でも賢いパートナーいた方が何倍も強いと言ってるし
総合的にも弱くなってるように見える
0525愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 18:11:51.04ID:???
>>521
俺がいつリオウ戦ガッシュがデモルト戦より遥かに高耐久みたいに言ったことになったのか分からんのだけど
というか月の石の真下にいるデモルト以外ロクに恩恵受けてないだろ　それこそ近づいて戦ってるガッシュが時々一瞬は受けてるかもぐらいで
0526愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 18:13:46.92ID:???
デモルトは月の光で回復してると発言されてるけど他のやつらは言われてないしな
でなきゃみんなダウンした時にサイフォジオ使わねえよと
0527愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:19:20.42ID:???
>>525
本当に頭が悪いのかい？
君がデモルト戦のガッシュの耐久が低いと言ったから
耐久上がった根拠はどこ？という質問と
耐久がそこまで変わらないとしてデモルトは月の光込みでもKOしまくってたけど
それと比べてリオウは何度攻撃してもKO出来てないから
月の光の回復が体力満タンにはならないとしないとデモルトの火力が高過ぎておかしいという例を出したまでの話
君誰も言ってない意見聞こえすぎじゃないか
そんなだからまともな反論出来なくなるんだよ

最後のデモルト以外は月の光の影響受けてないは真面目に話にならない
直前のレイラ戦、月の石のカケラの話何も見てなかったのか？
0528愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:20:21.85ID:???
>>522
ザオウは微妙だわ
ディオガ未満のラオウに負けてるし
マセシルドはディオ級で破れるし実際にディオガ級ほど火力見せてない以上最大火力はパムーンやベルギムに劣る
デモルトが厄介なのは素でギガノ級連発に術使えばディオ級、禁呪ならディオ級の身体能力になることだし
0529愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:21:27.44ID:???
というか元レスはリオウだけでなくレインもデモルトにはまず勝てないみたいな感じだったけどそっちはどうなん
あいつの最大術ってそれこそ通常のディオガがお話しにならんレベルだぞ　サイズも相応だし回避できるもんじゃないだろ
0530愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:24:44.40ID:???
>>527
そのガッシュの耐久云々がリオウ戦との比較なんて俺言ってないんだけどな　それとも修行後最終ガッシュですらデモルト戦から変わってないって言いたいのか？
誰も言ってない意見聞こえすぎってお前のほうじゃね？

＞直前のレイラ戦、月の石のカケラの話何も見てなかったのか？
えっそれがデモルト戦で恩恵受けてるかとどう関係すんの？
0531愛蔵版名無しさん
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2021/10/17(日) 18:28:26.54ID:???
そもそもリオウは清麿を苦しめるために弱い術ばかり使ってたし途中からガッシュは狙ってない
ガッシュと清麿引き合いに出してリオウの攻撃力弱いはギャグだろ
0532愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:30:44.10ID:???
・そもそもデモルトはガッシュを何度もKOしまくってなんかない(バオウ撃ったあたりでやっと動けなくなってそこをラギアントで倒したっきり)
・リオウ戦でガッシュが喰らったのはディオウの避け切れなかった分＋中級呪文２つ＋打撃１発のみ

デモルトの火力がおかしいことになるって、普通にギガノぐらいの攻撃連発してただけじゃんとしか言いようがないな
0533愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:31:37.74ID:???
術で本燃やせない魔物が結構いたけど
明らかに不利すぎるのって本人はどう思ってるんだろう
撃破出来なくてもワンチャン本にかすれば勝てる術の有無は大分デカイように見える
ゴウバウレンですら本人燃えるから実際は燃えない術のが少ないのかもしれないが
0534愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:34:01.98ID:???
月の光の木漏れ日ですら十分効果があるのに
同じ部屋の中で回復効果無しは傍論過ぎんか…
0535愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:46:05.88ID:/U04b6/S
いや真上に部屋にあるって以外の位置関係とか当時のデモルトの位置も分からんし断言できなくね
どっちにしろその差し込んできた光ですらフラついて心の力もほぼ空っぽの状態から短時間で全回復するのに、ずっと部屋にいても「まだ心の力があまり戻ってない」とか言ってウォンレイの回復にヒーコラ言ってる時点で分かるだろ

あとあれを木漏れ日とは言わないぞ
0536愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:48:54.83ID:???
レイン個人はデモルトより強いだろうけどパートナーガチャでN引いたレインとゾフィスからR配布されたデモルトでは人間界ではデモルトが勝つと思う
しかし、上流階級の魔物に限ってパートナーガチャSR、URなのなんかセコいよな特にベル兄弟
0537愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:53:34.16ID:???
>>520
初級の上でギガノ軽々粉砕して禁呪を生身で圧倒してた相手に「こんな強い術」使ってるとしたらなんか嫌だな

アントカテオに指示無しで競り勝つゼオンのテオよりファノンリオウが強いことになるし
0538愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:56:34.87ID:???
石板編前のガッシュでも負けはしたが十分戦えたバリーより弱いキースが強敵だった時点で
ファウード編前半ではそこまでインフレしてないわけで
そこを考慮しないのは何でだろうか
0539愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 18:57:45.60ID:???
>>537
それだけリオウディオウが強力ってことじゃね？
勝てるならテオザケル使ってるだろうし
テオザケル自体はディオガ越えるグラードに負けてたりするので不思議なことではない
0541愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:02:05.03ID:???
>>538
その時点のバリーよりファウード編のギースの方が強かっただけやろ
ディオガも覚えてない時期だし
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:46:01.76ID:???
ディオエムル・ゼモルクがデモルトのパワー＋ディオ級強化＋ディオ級炎の割に弱いんだよな
スピード特化のウマゴンのディオエムルは火力一点集中すればディオガG級な訳だし
デモルトが使えばディオガ以上あっておかしくないはずなんだが・・・
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 20:02:14.03ID:???
バーサーカー状態でも砕ききれないマ・セシルドを一撃で粉々に貫通する弾を四連射できるラギアント
これもう実質ディオガ4連発の超ディオガ術では？
0545愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 20:07:26.22ID:???
ガッシュ達がデモルト戦で月の光の影響受けてないと考えてる人は
当然同じくヴァイルも影響受けてないと考えてるって事だよね？
あんだけ術連発してたのに回復してないの？
0546愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 20:55:57.91ID:???
判断材料になる台詞も無いしあいつはその気になればデモルトを恐れず効果範囲内にいけるから断言はできんけど、まあ多分回復なしだとして同じ四天王パートナーのランスと玄宗も大概だったから有り得んぐらい多過ぎるってこともなくね別に

その点考えるとダリアは全然だったな…(まあペース配分とかなく１度に連打しまくったせいもあるかもしれんけど)
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:04:39.66ID:???
リュウズレード・キロロがレードディラスみたいにディオガ以上の術の可能性
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:10:53.82ID:???
いやいやラギアンド・ジ・ゼモルクが仮に低く見積もってディオガ級以下だとしても
同じ四天王のザオウ・ギルエルドより火力高いのを4発打てるわけで
その術をガッシュ来る前と後で2発打てるのは回復無しではおかしいよ
まあ部屋にいる奴らでデモルト以外回復してない説自体が作中描写、言動を無視しまくった滅茶苦茶論理だから議論にも値しないんだけども
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:19:04.82ID:???
ガッシュくる前と後ならチータみたいに別に再度強力な術使えるのはおかしくない
月の石使う前にザオウを3連発してる玄宗はおかしい
ディオガ3連発とかそれこそデモルト倒せるだろ
なんでウォンレイに負けてんだよふざけてんのか雷句
0550愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:32:47.93ID:???
>>544,548
ラギアントがそんな強いなら禁術で実質弱体化まだして調子扱いてたデモルトがバカみたいじゃん・・・
と思ったけど実際バカだからパートナー飲み込む前のが強かったんだっけ
そういやそうだったな
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:34:41.10ID:???
ラギアントみたいなタイプって、１発がディオ級相当の威力として別にディオ級攻撃呪文３発分の心の力持ってくわけじゃなくね
その理屈だとガンズは初級の何十倍単位のコスト要求するクソ技で、ウマゴンに炎射出させまくってるサンビームなんてギガノ〜ディオ級攻撃呪文撃ちまくれるぐらいの容量持ってることになるぞ
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:37:46.29ID:???
ガッシュ達が月の石の影響受けてるってのが作中描写、言動を無視してないってマジ？

わざわざサイフォジオ使ったりそのサイフォジオ分の心の力捻出するにも苦労してるのに？
0554愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 21:48:09.11ID:???
そもそも名前(〜ルク)的にも見た目的にも強化呪文の系譜だよなあれ

素のフィジカルはガッシュと同レベルのテッドでもギガノとかディオ級相当のパンチ連発できるようになるのが上位の強化呪文なわけだけど、じゃあ同ランクの攻撃術の何倍も心の力必要なのかって言ったらそんな訳も無い
ラギアントも弾自体が独立した推進力持ってるわけじゃなし、発射機構が部分的なディオ〜ディオガ級強化ってだけならコスパは良くて当たり前じゃね
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:27:10.31ID:???
>>549
ザオウがディオガ級というのがまず間違いなんだと思うよ
〜オウでもスオウやラオウみたいにディオガ未満の術もある
ウォンレイのディオガはゴライオウなのでザオウはゴライオウの下位術のラオウに負けてるのでディオガもない
スオウとかと同じくディオ級ってところじゃないの
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:34:30.02ID:???
あれはあの時の特大ラオウが異常だっただけじゃね
マセシ貫通してダメージ喰らうぐらいだからディオより強くてほぼディオガな気がする

あとスオウはディオっていうよりギガノぐらいじゃないかな…バオウに破られた挙句そのままビョンコと２人まとめて一発アウトって
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:38:56.74ID:???
特大ラオウって心の力を込めただけでラオウの上限越えたわけじゃないからな
マ・セシルドもギガノは防げるけどディオを防げるほどの描写はなかったはずだしスオウがディオガ級はない
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:45:51.69ID:???
ギガノ２発同時に防げる感じだったからほぼ同等と思しきディオも防げるんじゃないの？

ラオウの上限ってのも良く分からんしその心の力次第の上限(仮)がディオガ未満ってのも良く分からん
基本火力がディオガに及ばないってことしか判断できんだろ
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:56:01.39ID:???
後なんか物凄く本が光った状態のサイフォジオ受けて「心に直接流れ込んできた君達の力を借り受ける」みたいな謎理論発動してたけど、多分あれ本当にリィエン１人じゃ発揮できないレベルの心の力籠ってるんじゃないか
でなきゃあんだけ異様な輝きのサイフォジオ使っといて普通に回復しただけなのかよって感じだし、ウォンレイペアはウンティン戦でも良く分かんない超パワー発揮してたから普通に有り得そう
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:05:11.27ID:???
ゴライオウがディオガ上位でラオウがディオガ下位とか十分ありえると思うが
同じ魔物でディオガに匹敵する呪文複数持つのも多いし
ザオウがディオガより下の根拠の方が知りたいな
ディオガ級が十分考えられる格のザオウで描写もそれまでの呪文からしたら破格で他の四天王もディオガ級なのにザオウが下になる理由がわからん
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:07:36.28ID:???
>>558
ギガノ2発とディオが同等なんて言われたことあったっけ？

仮に奇跡の力であのラオウがディオガ相当になってたとしてもそれに一方的に負けたザオウは結局ディオガ級ではないってだけだよ
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:12:58.32ID:???
>>561
だいたいギガノ×２≒初期バオウ≒ディオってのが通説じゃないっけ

別にディオガピッタリと言った覚えも無いけど　むしろそれだとあんだけ一方的に破られてるザオウはディオどころかギガノの方が近くないか
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:14:00.54ID:???
>>560
四天王だから全員同じってわけじゃないし実際デモルトはディオガ級の呪文はないわけで
あの時点でディオガを複数持つパムーンが特別なだけ
ツァオロンはパートナーの強さも含めて四天王なんだろ
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:22:16.09ID:???
あんま関係ないけど、ザオウにギガラも破られた時「ギガ・ラ・セウシルも…やぶれた！？」ってなんかやたら驚いてるんだよな

マセシで駄目なら当然のような気もするんだけど作者的には防御力だけでもギガラ＞マセシなのか
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:25:54.37ID:???
>>562
通説は分からんけどバオウって場面によって威力変わるし個人的に最大威力でディオ級ってところだと思うんだがギガノ2発と相殺した時は最大威力も出してたか？
電撃もあんまり撃ってないしあれがディオ級ってほどだとは思わないなぁ
マ・セシルドもギガノは防げてもディオを防いだ描写はそれまでにないし壊れたからディオガ級っていうのはマ・セシルドの過大評価

ギガノとディオがどこまで離れてるかも分かってないしそれはなんとも言えんわ
少なくともラオウに敗れてる以上ディオガもない
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:33:42.85ID:???
>565
＞少なくともラオウに敗れてる以上ディオガもない
いや何でこれそんな自信満々に言ってるのか１ミリも分からんのだけど　通常のラオウに負けたなら分かるけど
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:38:14.03ID:???
ラオウは素がディオ級、最後のラオウにしてもディオガまでいってないと俺は思ってるからな
ていうかザオウにしても通常のラオウに押し勝ってもかなり威力削られて倒しきれてない時点でやっぱディオガ級は無理あるって
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:58:17.95ID:???
>>563
ラギアンドがディオガ級と認めてないのは何故？
四天王全員最大術はディオガ級
ラオウはディオガ下位もしくはやや下、それにうち勝ったザオウはディオガ下位
これで不自然はないのに無理に変な思考してるようにしか見えない
デモルト、ツァオロン下げが酷いな
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 00:08:12.53ID:???
別にディオガってディオと比べて２倍も３倍も差があるわけじゃないだろ　バオウがディオにせよディオ未満にせよそっからザグル１で1.3〜1.5倍になっただけで匹敵するのには違いないんだし
素のラオウがディオだとしたら、あんだけスケールアップしてれば普通にディオガ超えてておかしくなさそうなもんだけどな
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 01:43:59.52ID:???
>>569
ディオガ級の呪文かどうかなんだからラギアントと同等のディオエムルがディオガ呪文じゃない以上デモルトにディオガ級はない
ゴライオウがディオガ級という話しかない以上ラオウがディオガ級なんて妄想の域
ディオガ三つ持つパムーンが特別なだけで四天王が全員ディオガを持つなんてマジでなんの根拠もないからな？
0572愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 01:50:22.06ID:???
>>570
そんな数字具体的に言われてないんだから何倍の差だとかは作者に聞いてくれ
最後のラオウがどれくらいパワーアップしたかなんて分からないんだから
ただ回復させただけのティオと恵の力がウォンレイに渡されたっていうよりは仲間の想いを受け取ってラオウの力を最大限まで引き出せたっていう方がしっくりくる
0573愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 02:10:09.80ID:???
>>572
分からない分からないって言ったらそっちの言い分も「でも分からないじゃん」で終わるんだけど
0574愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 02:38:22.54ID:???
そもそもラオウの最大値ってのが割と謎の概念じゃね
基本威力が決まってて心の力のブーストにも限度があるってだけで、別に別途キャップがかかるわけじゃないだろ
0575愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 03:00:03.24ID:???
ていうか最大限まで引き出すとそれこそゼオンやクリアみたいにランク飛び越えて雷句的に言うなら"ダンチ"状態になるんじゃないの？
0576愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 09:00:02.36ID:???
バオウ 7~9
ラオウ 7
ザオウ 8
ディオガ 10
ペンダラム 12
ザグルゼム +2~3
こんなもんじゃね
0578愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 12:31:07.79ID:???
>>566
お遊びレベルなら割と面白い話題だ
真っ赤になって長文の応酬する奴等はどんな話題でもこうなるだろうし
0579愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 12:34:54.20ID:???
>>573
さすがに何倍してるなんて言われても分からんわ
ザグルゼムだって何倍パワーアップさせてるのか不明だし議論にもならん
>>574
>>575
心の力を最大まで込めても限界あるのは描写から見ても明らか
心の力を込めれば無限大にパワーアップするわけじゃない
ゼオンやクリアは素の出力が他の魔物と違うだけでジガティラスがシンに届かないように限界はあるんだよ
0580愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 12:51:48.88ID:???
>>520
ディオガ級でしょ
ラウザルクでほぼ避けてる術を過大評価したらいけない
0581愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 12:55:48.26ID:???
>>528
ラオウ打ち破ってサイフォジオラオウに負けただけだろ
四天王は全員ディオガ級の攻撃力あるよ
デモルトなんかそれ以上だろw
0582愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 12:58:13.32ID:???
>>529
だからそもそも当たったところで炸裂するザグルゼムほどの効果はない
相殺→ザグルゼムザケルガ＝ギガノ
ダメージ→ザグルゼムザケルガ＞最大バオウ＞ギガノ
相殺したからvs人に対して同じ威力なわけじゃない
0583愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 12:59:48.75ID:???
>>540
いや正しいでしょ
インフレしてないのにしてることにしたい人が滑稽
0584愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 13:01:39.38ID:???
>>557
ティオたちの力を借り受けるっつってんのに同じわけないだろ
ツァオロンも焦りまくってたのに
0585愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 13:22:39.91ID:???
>>91
まあ裏社会の人間なんて脅して優位を取ることしか考えてないから頭が良いわけじゃないのが大抵
カタログスペック上で勝てる戦いしか出来ないんよな
ミールはそんな裏社会の人間の中ではまだマシとは言え
0586愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 13:40:47.28ID:???
リオウの術って補正あるのか分からんけどやたら強いよな

ガルファノンはギガノと同等のザグルザケルガと相殺だしアーガスはザグル1回ラシルド軽々壊す反射グルガ余裕で耐えるし

ゼオンがギガノ一方的に破るのにザケルガ撃たされてもおかしくないなこれ
0587愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 14:38:21.43ID:???
>>579
少なくともザグルバオウは1.3〜1.5倍ぐらいって作者が言ってたわけだけど

＞心の力を最大まで込めても限界あるのは描写から見ても明らか
その「限界」がディオ⇒ディオガ程度かそれ以下ってのはどっから来たんだよ
そもそもあれは普通に謎理論で恵達の力も乗ってるだろ　サイフォジオ撃つ前の当人達もそれっぽいことやるって言ってるし
0589愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 17:34:16.33ID:???
>>579
ジガはむしろ素の出力じゃぜんぜん足りてないのを
ディフォーの心の力でシン級（シャツセウノウス）に及ばないながら近づいてるだろ
0590愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 17:46:50.11ID:???
素のジガ自体もバオウに一瞬で負けるほどじゃないから素でシン級未満で憎悪時は
バオウ圧倒してるんだからむしろシャツクリアのシンより憎悪ジガのほうが強いだろ
シャツクリアのシンは体内に入って少し上回る程度でバオウ圧倒とかしてないし
0592愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 17:52:09.19ID:???
>>580
ただのディオガ級ならゼオンはテオザケル使ってたよ
ジャウロ使うってことはリオウディオウ自体は相当評価してる
実際にザグル2バオウ(ディオガ越え)×3を相殺してる描写もあるし
0593愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 17:53:50.70ID:???
>>588
反論できない以前にする必要がないからな
時系列無視してキースは石板編で戦ったバリー以下(石板編のバリー以下ではない)だからインフレしてない、インフレしてないから××は前章の◯◯より弱いのどっちも論として成り立ってねーもの
0594愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 17:56:24.57ID:???
レード食ってパワーアップしてんだからクリア戦のバオウはジガの力(もしくはデュフォーの心の力)を食って大幅強化されてたんじゃないの？
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:00:45.99ID:???
>>591
そこじゃなくて仲間の力借りた疑似ベルワン仕様のバオウを押し返してるシーンやろ
0596愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:05:15.87ID:???
「ファウード戦で使ったあのジガ」じゃシンに勝てないって作者が言ってるんだから勝てないんだと思うよ
0597愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 18:13:57.41ID:???
>>581
特大ラオウが謎パワーでティオ達の力入ってるとしてザオウがディオガ級かは不明だけどな
俺はゴライオウがディオガ級呪文という扱いから下位のラオウはディオ級だと思ってるからそれに打ち勝ったけど勝ちきれてはいないザオウもディオ級より少し上程度だと考えてる
まあこれに関してはラオウが何級か不明だから答え出ることないだろうからもういいけど

デモルトはディオまでしか使えないからな
こいつがディオガない時点で四天王全員ディオガ持ちって理論は破綻してる
四天王でもデモルトパムーンだけ強さ抜けてるしツァオロンはパートナーの強さありきで選ばれたんじゃないの？
0598愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 18:27:20.28ID:???
>>597
勝ちきれないって、術の押し合い自体は圧勝で玄宗は後ろのティオ達ごと吹っ飛んだと思うぐらいだったじゃん
実際にはウォンレイ１人で耐えて見せたわけだけど展開的には根性耐え入ってそうだし

全員ディオガ持ってる筈だからって言ったのは俺じゃないけど、デモルトも禁呪は普通にディオガ級じゃね？
肉体強化だから１発１発がディオガ級とまではいかない分目立ちにくいだけで
0599愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 18:27:50.20ID:???
>>593
なら君は石板編前でも屈指の強敵だったバリーと
かつてはバリーより弱いファウード編のキースと比べた時に
インフレしてると断言出来るほどキースが強いとする根拠があるわけだよね？
勿論術はキースのが時系列分上だとして身体能力、耐久力が確実に上だと言えるんだよな？
俺はどう見比べてもかつてのバリーよりキースのが遥かに上だとは思えなかったから教えてほしい
0601愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 18:28:38.95ID:???
>>597
ディオガの名は冠して無いけどラギアンドは確実にディオガ級でしょ
0603愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 18:35:10.15ID:???
>>601
確実というほどの要素あったっけ
ラギアントと同等の扱い受けてるディオエルムはディオ級だしラギアントもディオガではないでしょ
0604愛蔵版名無しさん
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2021/10/18(月) 18:35:29.99ID:???
ラギアントはザオウやギルガドムより遥かに強力だから
単発でもディオガどころじゃないと思うわ
それ4発だからヴァルセレ以上でディボルドくらいのランクだと思う
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:39:04.31ID:???
複数発撃ったトータル火力と術ランクは別じゃね？
別にラギアントがディオガでもいいとは思うけどヴァルセレディボルドは無いわ
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:42:19.63ID:???
>>602
確実にキースのが上とする根拠ないと
そこまでインフレしてなくね？に対する反論にはなってないけど？
君の言い方俺は賢い分かってる感強くて見てられない…
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:45:06.10ID:???
というかザオウ以上×４は言い過ぎじゃね
１発目とか疲弊したガッシュがギリ受け止めれるぐらいだし、途中でミシルド１回しか対抗呪文唱えてないんだから３発目まではゴウ〜ディオ程度に収まってないと全員ミンチになって終わるだろ
ラス１はマセシ壊してダメージ与えてるんだからザオウ級の火力ありそうだけど、あれ１発でＫＯじゃなく前の３発分のダメージ込みだから上回るかは怪しいし
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:45:49.21ID:???
ヴァルセレはイマイチ活躍しなかったからよく分からんけど
ディボルトには流石にないわラギアント
まあ一気に3人KOした技だしインパクトあるけど
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:50:04.14ID:???
>>606
いや、そこ「だけ」じゃ俺の言い分に対する反論としてはまず不足なんだけど
仮にそれでインフレしてないって言ったとして、それで無関係のデモルトリオウレインの優劣が決まるわけねーだろ

というかファウード編の下位〜中堅レベルを、石板編以前ではかなりの上澄みと比較して「あんまり変わってないからインフレしてない」も変だし
ディオガ級撃ってザグル１バオウ耐えてくる奴がいきなり出てくれば普通にインフレじゃね
0611愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:52:17.09ID:???
ミコルオ・マ・ゼガルガってディオガ級は間違いないと思うんだけど
マがついてる事で凄い強そうに感じるが他魔物だとどれくらいと位置だと評価されてるんだろうか
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:54:08.41ID:???
まあ強いていうならザケルガ喰らった後で未強化バオウに盾術使って耐えたのに対して、
ザケルガやディマチョメ打撃の後でザグルバオウを無防備に喰らって何とか立ってるなら描写上はかなりタフなように感じさせるな

確実に上と断言できるものじゃないし、そもそも初期バオウ耐えるバリーが石板編以前のレベルに収まってないだけなんだけど
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:56:46.84ID:???
>>611
ディオガ持ちの敵に対して博士たちを守るつもりで発現させた力だから普通にディオガ超えてそう
あの時期でグラードやボルツマ級とかは早すぎるかもしれんけど、最大溜めイミスドンぐらいはあっていいかも
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:58:12.53ID:???
>>611
ディオガ越えじゃないか？
グラード・マ・コファル、ニューボルツ・マ・グラビレイと同格の術だと思う
ていうか本燃えなかったらキッドってめっちゃ強かったよな
ディオガ越えの火力にナゾナゾ博士並みの戦術眼
生き残ってたらファウード編でも通用する強さだった
0615愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:00:32.30ID:???
>>612
まあ、あの頃のバリーは最強呪文ギガノだしファウード編キースには勝てないだろうけどな
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:08:50.17ID:???
消え際の新術で敵瞬殺の流れは結局キッドだけだったし
ミコルオはめちゃ印象に残るな
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:21:59.36ID:???
ゼオンが日本を舞台にファウードで遊ぶ妄想してるコマでファウードが持ってるデカい剣、実際には使われなかったけどそんな機能もあったんだろうか
飛び道具のビームは分かるけど、素手や素足で大破壊可能な奴が何と戦うためにこんなもん装備してんだロボットアニメかよ
0618愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:40:41.21ID:???
今見直したんだけどロデュウの感動ムーブって一応伏線張ってたんだな
ちゃんと読んでなかったわ…
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:53:01.31ID:???
余力がないガッシュ達の前に立つのはバリーと同じだな
キースへのダメージ分でバオウの力分散してないのかね
ビョンコ乱入でダメージが別れた描写はあったが
キャンチョメの盾と違って多少なりとも減少のあったディオガと
違って連鎖で喰らうのと最終地点で喰らうダメージ違う気もする
0620愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 11:01:18.88ID:???
あにまんだとシャツクリアがファウードより強いとか書いてるノータリンおって驚いた　あんなのシン使えても外から倒せるわけないのに
0621愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:22:35.24ID:iKjZ9nYs
エア読なうえキャラでお人形さん遊びしてる連中だし残念でもないし当然
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:25:33.51ID:???
そっちの話題をこっちに持ってきて見下してるのは正直キモいな
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 12:29:42.53ID:???
ゼオンって仮に今のままでクリア編来たらどこまで通用すると思う？
クリアは無理としてガッシュブラゴも厳しそうだけどウマゴンとアシュロンならなんとかなりそうなきがするけど
0625愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 14:21:26.96ID:???
シン級ないのは大きいけど身体能力や最大術以外で負けてる感じもないし
一番正確な判断できるデュフォーがいるから戦えるだろ
バオウや最大術勝負にこだわらないし本を燃やすことにゼオンが動けば
0626愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 15:08:22.93ID:???
アシュロンはともかくガッシュ一同とブラゴはデュフォーの指導あっての強さなので、ゼオンと戦うことになればシン術は使えないぞ
0627愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 15:46:02.61ID:???
そもそも実力近いと最大術とか相手より実力く上で有利になって追い込むまで使わんからな
ガッシュとブラゴの最終決戦は戦術能力も最大術も上だったけど結局バオウ使ったのかなり戦った後だし
アントカですらそれくらい使う状況選ぶから単純に最大術上回っててもそれだけじゃ勝てないんだよね
0628愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 16:46:45.95ID:???
バオウ使ったの最後というが
それ以前の何時間かは詳細全くわからんだろう
0629愛蔵版名無しさん
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2021/10/19(火) 16:54:03.97ID:???
>>628
逆に最後以外でバオウやシン使ってるなら余計に最大術の重要性低くなるけどな
お互い決め手になってないということになるし。バオウは相殺不可だから回避成功してることになるし
0631愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:08:44.50ID:???
そもそもクリア戦では何回も使ってたりするからな
ファウード編からのインフレがすごい
0632愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:24:11.96ID:???
シャツクリア編ではそこまでインフレしてないよ。ヴィノーですらシン1発しか撃てない感じだし
リーンだけぶっ飛んでるけどな。あの時期でデュフォー訓練なしでシン3発+αとか異常過ぎる
0633愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:35:14.30ID:???
デュフォーきてくれなきゃアシュロンがやってた修行つたえてくれたんだろうな
0634愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:38:18.95ID:???
ゼオンの術の威力と身体能力はまだガッシュとブラゴと同等以上くらいにはありそうだけど最大術が大幅に火力負けしてるのが痛いな
ザグルゼムでジガティラス強化できるならワンチャンあるか？
確か真バオウたけだよなザグルゼムで強化てきないって言われてるのは
0635愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:39:51.75ID:???
クリアの手のひらの形した消滅波出す呪文ってどのクラスの呪文まで打ち消せるんだろ
鎧クリアの時点だとガッシュとブラゴの呪文それぞれ片手で受け止めてたけど
0636愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:39:56.16ID:???
アシュロンならなんとかなりそう
シンフェイウルクは小回り効かないし当てるには相手の動き止めないといけないし
ていうかシンフェイウルク移動では便利だけど戦闘での使い勝手悪くね？
0637愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:42:35.22ID:???
>>635
バベルガやバオウクロウのディオガ級までなら余裕だけどニューボルツクラスになると無理だからディオガ級以上超ディオガ未満までかな
0638愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:46:48.94ID:???
アム・ドュ・スプリフォのこといってんだろ
ブラゴの術なら３番手のニューボルツ片手で相手してんだから
ちょっとしたセシルドンなみの防御力あるんじゃね
0639愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:49:16.44ID:???
>>627
これ分かってないでガッシュ側がゼオン側より強いって言ってるの多いよな
0640愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:55:07.31ID:???
というか原作ゼオンってバオウ倒すのに拘ってそうな台詞もあるものの、ぶっちゃけ普通に出さなくてもそのまま殺す気でやってね？
最初のテオにしろレードで清麿の後ろから斬りかかった時にしろ、予想外に清麿がアントカじゃなかったらバオウ出させる間もなく終わってただろ

何なら指示出してるデュフォーが俺が指示すれば勝負は付くとかいってゼオンの拘りなんか考慮してるか怪しいし
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:57:52.43ID:???
レードじゃなくてソルドか

とりあえずあの戦いは別にゼオンが拘ってたお陰とかじゃなく普通に清麿が頑張って粘ってただけな気がする
0642愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 18:26:21.10ID:???
レードの時に使えと促してるから拘り自体はあるけど使わないor使う間もなく死ぬなら
それでも良い程度の拘りだよ。もともと他に任せてガッシュと戦う気すらなかったし
0643愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:08:29.35ID:???
清麿の強さはジェデュンロデュウ戦で把握済みだからその上で戦ってるよ
0644愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:43:20.17ID:???
>>586
だからザグルゼムは相殺したから同じ威力じゃないから、、、ガルファノンくらったってデモルトはあんなに鳴かない
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:44:08.47ID:???
もし生き残ればとか確実にお前らを消し飛ばせた一撃とか言っちゃってるし、少なくともテオザケル喰らいかけた時は本気で驚いてんだよなあ…

何故かデュフォーすら「驚いたな」とか言ってるし
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:48:02.99ID:???
>>603
デモルトの攻撃力も加わるんだからディオガ級だよ　禁呪状態の時は勝たせるために補正かかっただけだろ　じゃなきゃ弱体化してるがなw
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 19:56:51.52ID:???
>>644 コーラルqやパピーみたいな雑魚連中のギガノと相殺してたのはどうなんだ
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:01:35.84ID:???
ラギアントは１発目⇒４発目でどんどん威力上がっていく感じの術なんだろうけど、それにしたって１発目が異常に弱いな
既にボロボロでラウザルクも唱えてないガッシュが清磨庇って受け止め切るって素手のパンチと変わらないかそれ以下じゃん
0652愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:03:24.12ID:???
でもあれよく考えたらデモルトの腕力関係なくても不思議ではないか…腕はただの固定台だもんなあの術
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:03:55.79ID:???
あれ見てその感想は流石に読解力無さすぎやろ
ただのアホやん
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:06:36.61ID:???
いやラギアント自体は強かっただけで１発目は実際そんなもんじゃん
0655愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:13:47.38ID:???
疲労状態のティオとウォンレイ相手に
ラギアントとディオエムルつかってんだよな
0656愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:15:48.40ID:???
ラギアントは1発1発はギガノ〜ディオ級に見える
まあ、4発あるので総合的にはなかなか強い術だけど
でもディオガはないわ
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:19:22.25ID:???
一発でディオガなら禁呪使うより余裕で強いだろ
禁呪状態は清麿の感想だと連打されればマ・セシルドも保たないって逆に言えばギガノ以上ディオ未満だろうし
ディオ以上なら二発ももたんだろ
0660愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:27:55.65ID:???
当たり判定がデカいからゴルゴジオの格好の的なのと1000年前はヴァイルじゃないせいで戦法が脳筋寄りだったからじゃね
0661愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 20:37:59.73ID:???
戦った時期にもよる
パムーンの時はまだ戦い始まってそこまで時期経ってなかったから負けかけてたのかもしれない
最後はダウワン含めて3人で戦わないといけないくらい強くなってたみたいだし
0663愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:03:08.23ID:???
デモルトって絡め手に弱そうだしゴーレンにはパムーンより楽勝で負けてそう
0664愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:05:20.75ID:???
デモルトはファウードの通常魔物達より強いけどゴデュファ組やアースバリー等の上位陣にはきつい印象がある
0665愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:11:20.27ID:???
ゴデュファ組もピンキリだけどな
ファンゴとか明らかにザルチムより格下だったし
改めて見るとロデュウ、ジェデュン圧倒してたモモンすごいな
0666愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:12:58.89ID:???
オラノロジオ食らったらシンフェイも旧ブレーキで自滅しそう
0667愛蔵版名無しさん
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2021/10/19(火) 21:17:42.99ID:???
モモンの機動力にオラ・ノロジオってかなり壊れじゃないか？
相手のパートナーが動けるタイプじゃなきゃタイマンで勝てるやろ
0668愛蔵版名無しさん
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2021/10/19(火) 21:25:59.72ID:???
モモンはパートナーがメンタルフィジカル雑魚でバランス取ってるから…
0669愛蔵版名無しさん
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2021/10/19(火) 21:36:20.82ID:???
呪文発動前に術の威力とかタイプまで分かってたし
その広範囲呪文を自身の力のみで回避してたから
アントカ組の次くらい見切る力も優れてそう冗談抜きに
0670愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:50:35.97ID:???
殺傷力0にした以外は性能据え置きのザ・ワールドみたいなもんだからな

本燃やせば勝ちの王を決める戦いのルールと噛み合いが良すぎる
0671愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 21:59:45.98ID:???
さすがにモモンでもアントカ組には勝てないだろうけどそれ以外は勝てそう
あっ玄宗には勝てないわ…
モモンがボコられる
0672愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 22:00:28.27ID:???
ギロンの安全地帯を即座に見抜いてたし、対術回避に限ればほぼアントカレベルだなあれ（リグロンみたいな術はきついだろうけど）
0673愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 11:32:04.44ID:???
>>650
だからそいつらのギガノでデモルトが鳴くわけないでしょ　ザグルゼムは相殺＝同じ威力ではない
0674愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 12:14:16.75ID:???
ギガノなんてレインですらパンチで弾きとばせるからな
でも雷句的にはザグルバオウは1.3〜1.5倍って話なんだよな
0675愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 12:36:33.03ID:???
鳴くわけないってどういう根拠なんだ？
実際にザグルザケルガがギガノと同等扱い受けてるのは事実なんだし禁呪デモルトもギガノを無防備に受けるとダメージ食らうってだけでしょ
0676愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 12:39:24.65ID:???
スオウギアクル食らってダメージ受けてるようには見えなかったけどな
体制は崩してたけど
0677愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 13:08:57.25ID:???
顔へのスオウやギガロロは普通に痛そうだったけど腕に当てた時は逸らしただけって感じだったな(顔に当てた時も大したダメージじゃ無いだろうけど)
まあ威力が同じでも水と電気じゃ電気の方がああいう反応しそうではあるけど
0678愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 14:52:11.54ID:???
デモルトもレインやアシュロンみたいに人型の姿になれたのかな
あの姿じゃ人間界で生活し辛いでしょ
0679愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 17:43:50.39ID:???
腕の時は大したことなさそうだったけど顔付近にくらった時は吹っ飛んでたしわりと痛そうに見えた
ていうか通常のザケルガにも痛そうに見える描写あるな
実際は大して食らってないんだろうけど
デモルトは常時回復しててスオウがギガノ級くらいと考えるとまあまあ妥当な描写な気がする
0680愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 18:22:40.48ID:???
>>679
全然妥当じゃないしギガノもガルファノンも相殺な時点でザグルゼムはそういう呪文
0681愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 18:31:53.06ID:???
ザグルゼムは正直せって定まってない感凄いし考慮しづらい
ファウードの鍵壊した時とデモルトにくらわしたザグルゼムバオウは両方連鎖なしで三回ザグルゼム当てた時だったと思うが
ファウード戦のは連鎖変化してたし
0682愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 18:37:37.29ID:???
>>680
いやいや、バオウがザグルゼムで強化されたら格上のディオガに勝てるんだから相殺する術じゃない
ガルファノンというかリオウの術の威力が一般の魔物のギガノより強いんじゃねえの
0683愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 18:46:00.17ID:???
真正面から禁呪デモルトのパンチに対してのザグルゼムザケルガと
横から通常デモルトのパンチに対してのスオウギアクルでは
どう見てもスオウギアクルのが弱く見えるし
単純な計算ではないんだろうザグルゼムは
あと敵の体にザグルゼム当てたときバオウ以外の術当てたケース少な過ぎるから余計に分かりづらい
0684愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 18:52:46.18ID:???
パピプリオ戦だとザグルゼムザケルガがギガノジョボイド貫通してるからもしかして一般のギガノより強くなってる？
コーラルQのギガノが一般のギガノより多少強力だったのかも
0686愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 19:30:50.78ID:???
コーラルの時も相殺とはいいつつ威力自体は勝ってるように見えなくもないな
コーラル側はザグルと連鎖しかけるぐらい近くまで電撃が飛んだ割に、目と鼻の先で爆発したガッシュ側が爆発の余波を受けてる様子は無し
ザグル単体でギガノ相当と思うのがいいんだろうか


まあそれはそれとガル以外もランクより強そうに見える術ばっかだしリオウに補正あってもいいと思うけど
というか初期ブラゴ・ファウード編バリーあたりも下級〜中級の術が変に強く見えることあるし、リオウが特別ってわけではなくある程度強い魔物は普通に若干の補正持ってるんじゃない？
王家やクリアみたいな極端なものじゃないだけで
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 19:50:43.50ID:???
何メートルもありそうな岩山のてっぺん付近にダレイド射出⇒「魔物の方でなく人間のルーパーが」カイルをそこまで正確に投げ飛ばす

コントロールはともかくとして、このブスのパワーおかしくない…？
0688愛蔵版名無しさん
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2021/10/20(水) 20:10:49.60ID:???
補正なんて分かりにくい言い方せんでも魔物によって威力違うなんて当たり前じゃん
というか使い方適してないだろ補正って表現
0689愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 21:01:26.02ID:???
当たり前じゃないから補正なんて呼称が生まれたり議論なったりするんだけどな

というか呼び方なんて伝わりゃ何でもいいだろ、何かもっと短くていい呼び方あるのか
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 21:08:22.74ID:???
明確に威力が違うって分かるのなんてごく一部の奴だけで、後は基本ギガノ級がどうとか術ランクでばっか括られてんのに魔物によって違って当然とかこいつ原作読んだことねーだろ
0691愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 21:36:57.40ID:???
ザグルザケルガはロデュウも直撃食らっててその後レインにボコられていわゆる超ディオガ臭いガルバドスまで食らってるのに普通に動けてニュージーランドのファウードのとこまで逃げてるのが益々訳分からなくさせてる
まさかデモルトより丈夫ってことはないだろうし
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 21:37:32.03ID:???
ゴデュファした後でも威力上がってるのにギガノ級って言ってたりするし魔物によって同ランクの術でも威力の強弱ありそう
ザグルゼムザケルガはギガノに相殺〜上回るからゴデュファ魔物のギガノと同等くらいでギガノ+級ってところか
スオウがバオウとの衝突結果からギガノ級だとするならおかしくはないな
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 21:39:56.15ID:???
>>691
ガルバドス食らった直後はさすがに全く動けずパートナーに運んでもらってたぞ
パートナーが地面掘って魔本守ったおかげで消えなかったけどそれしてなかったら余裕で消えてたな
レインの描写あらためて見てもこいつアースバリー級ありそうだな
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 21:52:55.80ID:???
>>693
カイルの気絶や豆腐メンタル要素克服したらバリークラスでも良さげ
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 22:47:00.97ID:???
ザグルゼムで増幅しなきゃザケルガじゃ防げもしないことから恐らくギガノ級のガルファノン
そんなモノを3発も喰らってまだバオウザケルガ唱えられる清麿の耐久力もおかしいのではないだろうか
清麿が喰らったリオウ組フルボッコはガッシュですらも殺せるレベルだろ
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 23:08:55.90ID:???
補正があるのはゼオンだけ
あとはアシュロン、クリア、ガッシュ
修行後ブラゴも補正あり
ゴームとレインもただ強い術があるだけだし
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 23:24:01.27ID:???
アボロディオが強いのは術ランクじゃなくて補正じゃね？
名前のディオがディオ級の意味なら末尾じゃなくて頭についたり、ガルバドスの時は違う名前になるだろうし
0699愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 23:33:48.92ID:???
修行前ブラゴ：強化ゴフレを初級術でワンパン
ゾフィス：心の力で差が出ない限りはブラゴと同等
リオウ：ガルは抜きにしてもグルガとかアーガスとか、ギガノでゼオンにザケルガ使わせたり何か全体的に強く見える
最終バリー：G１キースのドルギニスとぶつけあったドルゾニスが壊れない、弱所突きとはいえディオガ３倍以上を破るどころかそのままキース本体まで撃破する威力が残ってたディオガ

こいつらはゴデュファ１回唱えた魔物と同程度の補正持ってる気がしなくもない
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 23:41:35.92ID:???
レインは補正だと思う
アボロディオはたぶん他の魔物なら中級クラスの呪文だろうし
ガルバドスも威力は超ディオガ級だけどランクはディオガなのかも
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 03:10:23.73ID:???
こんなキレるのはアホだけど、補正ってどういう意味で使ってるの？
単にちょっと他より強いってだけ？
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 05:29:33.06ID:???
1.
【補正】 《名・ス他》補って、ぐあいの悪い所を直すこと。
 「―予算」。実験や観測で、誤差を取り除くための修正をすること。
0703愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 07:54:01.54ID:???
日本語間違えてたとしても意味分かるなら、それでいいじゃん
細かいこと気にするなよ気持ち悪い
0704愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 08:47:30.94ID:???
まあ主人公補正とかそういう使い方全部ツッコんでから言えよって話ではある
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 10:56:50.58ID:???
主人公補正は本来もっと弱いのを
主人公だから補正されてるという意味だと思うから
意味的にも合ってる気もする
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 11:15:35.35ID:???
考えれば分かるのにしょうもない揚げ足取りでイキってるアホも
厳密には違う補正を使い続けてる奴も
どちらも一人で争ってるようにしかみえない
作品に関係ないし心底どうでもいいな
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 11:47:43.26ID:???
ラシルドで反射したギガノ・ギニスをブザライのゴウ盾で防ぐとこって多分ほぼ相殺で防ぎきってるよな　盾術自体がランクの割に強いってのはあるにせよ
下位とはいえ仮にも中級のザケルガがしょっぱいせいかギガノと中級は何倍も離れてるイメージあったけど、ゴウとギガノだとそこまで極端には変わらないんだろうか
0709愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 12:50:52.30ID:???
・ガルファノン(中級)がザグルゼムザケルガ(ギガノ+級)と相殺する
・ギガノ級を跳ね返せるザグルゼム1ラシルドでは防げずザグルゼム2ラシルドで跳ね返せるグルガ・ドルファノン(中級+)
・ザグルゼム2バオウ(ディオガ+級)×3と相殺するファノン・リオウ・ディオウ

やっぱリオウって清麿を殺してゼオンのかませにするだけあって描写めちゃんこ盛られてるわ
描写だとファウードに集まった中ではアースに並ぶ強さしてる
リオウディオウも間違いなく超ディオガ級だろうし
0710愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 12:53:53.83ID:???
>>708
リオウは中級だと言ってロデュウは初級の上ランクと言ってるな
初級上〜中級下位術って扱いっぽい
0711愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 12:57:20.89ID:???
>>701
ゼオンの術威力が初級なのに強いことをさしてる
>>703がいうように意味なんか伝わればいいわけで5ちゃんねるのガッシュ(笑)の板にくるほど少年漫画好きなくせに補正ってどういう意味？とか痛いだけだよお前
0712愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 13:00:36.80ID:???
>>709
ザグルゼムは術の特性
グルがドルファノンはドルが盾破壊に特化した術だから
4つに分裂してるからディオガ級ない
0714愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 14:29:40.22ID:???
命名ルール不明で欠損力最高クラスの
ラギコルファングの考察を誰か教えてくれ
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 15:30:50.15ID:???
>>712
別にドルが盾特攻って明言されたわけじゃないし、どのみちそれ防いで全然壊れないアーガスがやばくね？名前的にはバーガスとランクに大差なさそうな上マセシみたく真正面特化でもないのに

あと相殺したからイコールかは分からないにせよ、そもそもガルにザケルガ単品でなくザグル使わせてる時点で何かおかしい
0716愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 17:08:48.22ID:???
>>712
ドルが盾特効なんて言われたっけ？
ザグルザケルガは威力上回ってればパピプリオみたく貫通するよ
貫通しないということは同等の威力ってこと

むしろ分裂してもそれぞれ単品と同等の威力なんじゃないかな
ザグル2バオウが全部1/4だとしたらいくらなんでも弱すぎる
それにゼオンがディオガ+級並みの威力を持つテオザケルじゃなく上級のジャウロ使う時点でリオウディオウは最低でもディオガ+級、バオウが威力分裂してないなら超ディオガ級あると思う
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 17:13:55.89ID:???
リオウの術補正もなかなかおかしい
描写そのまま受けとると中級でギガノ級の威力になってるから術の威力全部本来のランクより1ランク上の威力になってそう
ゼオンのかませにされるだけあって強いわ
0718愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 17:47:17.60ID:???
その後のチェリッシュが状況違うとはいえゼオンに善戦し過ぎたのが運無かったなリオウ
ガッシュ達が一瞬でリオウ飛び越えてゼオンに迫ったのもかな
でもジャウロザケルガ凌いだだけでゼオンは清麿を評価してたからそこは救いか
0719愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:27:37.20ID:???
キッドも初登場時だけ異様に術強かったし
ロブノスも半減してるのに術威力ガッシュと変わらんかったし
リオウもただの話の都合だと思う
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 18:57:29.04ID:???
ディオガ持ちの数名が手を組んで倒そうとしてたし腐っても強キャラ扱いはされてる

ゼオンにサンドバッグされてたのが悪かった
0722愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:03:02.76ID:???
リオウとモモンどっちが強いんだろう
規格外の連中除けばこの二人がトップだと勝手に思ってるんだけど
一対一ならモモンほぼ負けない気もするが
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:10:46.13ID:???
バニキスさん外に出たメリットあんま感じられなかったよね
0725愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:15:17.89ID:???
シスターエルが足引っ張ってモモンが負けると思う
リオウ達積極的にパートナー狙いするし
0726愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:17:40.89ID:???
ttps://m.youtube.com/watch?v=Y3kbVeCwV9Q
アニメ版ファウード編のOPの0:35あたりから順番に出てきてるのってリオウ、ザルチム、チェリッシュペア、ウォンレイペアとあと一人誰？？
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:19:00.23ID:???
>>724
でもバニキスさん中にいたら分裂バオウやジャウロ、テオザケルとか食らって感電死してただろうから外に出て正解だった
0728愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:24:22.10ID:???
>>725
でも積極的にパートナー狙いのロデュウ、ジェデュン相手に
ガッシュ背負いながらほぼ勝ちまで持って行けてたんだぜ？
タイマンならアホほど効果的な術ばかりだし相当リオウキツいと思うけど
0729愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:42:40.40ID:???
冷静に考えるとモモンの実績やばすぎるんだよな
ゴデュファ魔物2体にほぼ勝ってたとかアースバリーリオウより強いだろ
0730愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:52:43.67ID:???
ロデュウとジェデュンの頭が悪いのもある。グスタフの言う力を得ただけのクソガキだよ
0731愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 19:56:44.94ID:???
>>729
その実績が凄まじいから例の格付けだとゴームと同格なんだよな

パートナーとガッシュ守るハンデ込みでほぼ勝ちだったし違和感は無いけど
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 20:03:19.86ID:???
最終キャンチョメと似た感じで魔物戦ではとんでもなく有能な術と特性持ちだなモモン
オラノロジオ、ミミルオミファノン、フェイミウルクがとにかく強い
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 20:06:32.85ID:???
敵のパートナーとセットでオラノロジオ掛けれたら勝ちだもんな
本取れるか知らんが
0734愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 20:24:16.23ID:???
モモンってティオとシスターの下着は取るけど恵の下着は取らなかったよな
モモンなら取りそうだけど
0735愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 21:08:03.08ID:???
>>726
https://i.imgur.com/o1w6n6U.png
https://i.imgur.com/XPdYqKW.png

ブザライもアリシエもゼオンも何かしら違うな
シルエット的にはアースが１番近くなりそうだし、１人しか描かれてないのも呪いで弱ってるエリーを隠した状態とすれば一番条件には近くなるか？
直前にガッシュの後ろに描かれてたやんけって感じではあるけど
0736愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 21:53:13.21ID:???
オラノロジオだけでも強力過ぎるから終盤まで殆ど戦闘に加わってなかったからな
あれはギャグパートでしか許されない禁断の呪文だったのだ
0737愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 22:09:04.19ID:???
モモンがかなりエグい赤いハイレグヒモパンを振り回して
シスターが？？？になり、何かを察したティオが無言になり、その背後で謎のゴゴゴ音

清麿「誰のだかわからないが必ず取り戻すぞ！」

そっとしておいてさしあげろ
0738愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 22:54:44.16ID:???
>>716
パピプリオの時貫通なんてしてない
ザグルゼムは連鎖先がなきゃ相殺するのみ
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:28:40.52ID:???
オラノロジオみたいな技って他の漫画とかだと
ギャグパートでしか使えないとか味方になると弱体化してしまうみたいなイメージあったけど
モモンはめちゃくちゃ使いこなしてたな
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:06:58.59ID:???
>>738
パピプリオの時はパピプリオ達が吹っ飛んでる
連鎖先がなければ相殺するなんて描写ないし連鎖先なければ撃ち合いに勝っても誘導されないだけ
どちらにせよザグルラシルドでリオウの中級呪文がギガノ級より威力高い描写になってるからリオウの術が通常より高い威力なのは確定だよ
0741愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:34:27.84ID:???
>>739
送還前提ならどれだけ強く有能にしても後々困らんからな
殺さず退場の魔本設定があるからこそよ
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 05:02:50.88ID:IECoMUuL
>>386
エアプすぎん？？
防御力は弱体化って言うより月の石の回復がなくなってるのもあるでしょ
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 12:43:04.48ID:???
シェリーがガッシュに「金色の本って私たち相手にも使えるの・・・？」ってビビりながら聞いてたの、今思うともうこの時点で精神的に負けてたな
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 17:24:09.07ID:???
ブラゴがクリアみたいな思想だったら分からんとは言ってたけど、そうじゃないなら他力本願でしかないし清麿は使う気無いだろうな
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 18:55:03.44ID:???
金本はないにしても相手はアントカチート持ちだし魔界の民は大体ガッシュ派でガッシュ王の空気になってそうだしで最後のブラゴ可哀想
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 19:46:35.61ID:???
ブラゴ対ゾフィス戦見直してたんだけどゾフィス強くね？
単純な魔物の身体能力とかはスピード以外高い印象ないけど
ディオガテオラドムの威力はブラゴですら大ダメージだしそれを何発打てるんだよこいつ
ファウード編でもディオガ級は1.2発が限度のパートナーばかりのながらココ、シェリーは明らかに打ちすぎ
ゾフィスの精神操作の影響が多いんだろうけど
0749愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 20:08:56.71ID:YFtQOioE
マルスは他にもたくさん魔物がいる中でなんでティオばかり集中的に狙ってたんだろう
それこそ落ちこぼれのガッシュを狙ってもおかしくはなかっただろうに
0750愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 20:24:40.11ID:???
魔界時代から繋がりあるならむしろ仲間の振りして利用すれば良かった
撃墜スコア競ってるんじゃないんだから雑魚狩りしても大した意味あるわけでなし利用するだけして最後に騙し討ちでよかろうに
0751愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 20:27:34.95ID:???
ガッシュ清麿みたいな感じで盾として潰れるまで使えば良かったのにな
0752愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 20:56:47.10ID:???
>>748
そらディオガ直撃したら大体のやつは倒されるし大ダメージは当然じゃね
ゾフィスは素で飛べるし弱くないけどガッシュカフェ的に通常ロデュウと変わらん印象かなぁ
0753愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 21:03:44.44ID:???
>>752
でもそのディオガをココはチータの倍くらい打てるわけで
単純に大技合戦になった時ゾフィス上回れるの一部の上積みだけに見えるけど
0754愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 21:18:41.42ID:???
まあ、ディオガの回数は凄いからロデュウやギースより強いのかも
そういえばディオガ級の回数といえばパムーンもやばいな
あいつ4回撃ってるし
0755愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 21:36:50.40ID:???
パムーンというかランスは途中月の石で回復してるからね
0756愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 21:38:53.82ID:???
ほぼ人形のココに対してパートナーの思考力が平均以上なのと、フィジカルに関してはロデュウが若干上かな
でもまあチータがペース配分とか言ってる間にお構いなしでディオガ連発できる方がやっぱ有利だろうなあ
0757愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 21:48:46.65ID:???
あとは人形だから同等クラスの術勝負になった時心の力で負けかねないところか？
0758愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 21:54:20.10ID:???
千年前編時とはいえブラゴのディオガと普段は互角だったから
押し合いで勝てるやつは少ないんじゃないか
地味にディガンテオラドムも有能そうな呪文だな
ディオ級連発だよな多分
0759愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:13:10.59ID:???
ブラゴって他の魔物より術の威力上の描写あったっけ
身体能力はクリアから直々に頑丈だとは言われたけど術の威力は修行前までは変わらなかった気がする
0760愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:24:05.18ID:???
キガノ呪文複数をアイアングラビレイで押し潰したり
最初期ではレイス1発でドルクのゴフレ一撃だったり
同じ等級でも強い描写あると思うけど
ファウード戦の描写でも同じ等級くらいで明らかにガッシュ達が戦った時より単独で善戦してるし
0761愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:29:21.42ID:???
アイアングラビレイは攻防一体のギガノ級だろうからギガノ押し潰すのは不思議ではないんじゃね？
ゴフレも雑魚魔物だしそれだと通常より術の威力高いと言われても首をかしげる
0762愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:30:30.89ID:???
ブラゴはバベルガとかアイアンで敵の術を潰した時に
術の威力が他より高いと考えるか、重力で押し潰す能力の特性と考えるかで判断が分かれそう
0763愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:36:09.87ID:???
>>761
押し潰してるなら同じ等級でも勝ってるって事じゃないの？
威力で負けてる時は最後のバオウみたいに無視して突っ込んでくるわけで
ゴフレは同じ等級だと威力同じだと言いたいのかと思ったから例に出した
正直俺は同じ等級でも全員威力違うと思ってるし、魔物大半から恐れられてるブラゴが他と威力同じなら訳分からんから普通に他より強いと思ってたけど
0764愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:37:41.98ID:???
攻防一体だからギガノ級でも勝てるってどういう理屈なんだ
0765愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:45:44.00ID:???
>>763
いや、アイアンはギガノ同士のぶつかり合いじゃなく上から押し潰す特性あるからある程度威力の誤魔化しきくんじゃないかと
例に出すとディオガ2つでなんとか拳を少し動かせる程度に比べて同じディオガ級のバベルガは指を全て下方向に動かせれる
さすがにブラゴのバベルガの威力が通常のディオガ2つ分なんてことはないだろうし上から押し潰す特性が強いんじゃないかと
全員威力違うのは同意だけどブラゴの術が等級より上のランクの威力ってことはないんじゃないか？
同じ等級なら上の方の立ち位置だと思うが
0766愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 22:53:07.21ID:???
>>765
言いたい事は分かるんだけど
作中の描写の事実としてブラゴの方が優れてるわけで
ブラゴの術は下方向に向ける性質があるから同レベルでも有利に戦える！なんてセリフもないし
仮に重力で相手の術を潰せる性質あるならそこもブラゴの強みになると思うし
あとブラゴが全ての術で一つ上の階級なんて話してるわけではないよ
同じ階級内ではトップ層だと思うけど
0767愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 23:04:38.29ID:???
アイアンは性質的なものもある気がするけど、ゴフレ１撃は普通に同じ初級術でも他より高威力と見ていいんじゃないか
0768愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 23:05:26.52ID:???
術の強さ議論って楽しい？全て机上の空論じゃないか
0770愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 23:09:04.51ID:???
>>766
グラビレイ系はブラゴの強みだと思ってるよ
攻撃も防御も同時にこなせる術なんてほとんどないしゾフィスに遠距離攻撃が通じる相手じゃないとまで言わせてるし
同階級ならトップクラスなのは同意
0771愛蔵版名無しさん
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2021/10/22(金) 23:11:15.60ID:???
>>767
あの時期はザケルが強く描かれてたりするんでザケルガが出るまでは敵対する魔物がしょぼいんじゃないかと
ブラゴは特別な教育を受けた魔物だから序盤から上位の強さだっただろうし
0772愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 04:24:56.75ID:???
凄い物を見つけてしまった
これは大当たりかもしれん
0773愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 21:34:06.87ID:???
>>740
最強呪文が消し飛ばされてビックリしてるだけでザグルゼムはそういう呪文なんだから貫通なんかしてないよ
連鎖先がなきゃそうはならない
0774愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 21:35:17.28ID:???
>>740
リオウの術が上とかありえんよ
だったらそれは言及される
そもそもゼオンの呪文に驚いてるし自分自身に補正あるわけない
0775愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 21:38:21.00ID:???
>>748
ふつうに強いよ
少なくともウォンレイなんかと同じ程度のロデュウが大威張りだからファウード編じゃゾフィスに勝てるとすればリオウくらい
0776愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 21:41:30.83ID:???
>>763
ブラゴは術の威力同じでも圧倒できるくらいすべてが上のバランス型
戦術、体術が頭抜けてる
0777愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 21:56:50.07ID:???
>>774
ありえんもなにも描写でしっかり差がつけられてるわけでな
ゼオンはレベルが違いすぎるんだから誰でも驚くしそれは根拠にならん
分かってることはギガノギニスを跳ね返したザグルラシルドでもリオウの中級呪文は跳ね返せないってこと
0778愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 22:35:02.56ID:???
>>775
アースとレインも勝てる
ココの心の力の総量は厄介だがロデュウやウォンレイ、ギースも実力はゾフィスと変わらないと思う
ウォンレイなんかと言ってもファウード編のウォンレイってディオ級複数持ってて弱くないしな
0779愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 22:55:40.71ID:???
正直そんな断言できるほどリオウが全部の術が一段上の証明になってるか？
例えば中級呪文の力が30〜50だとして
ギガノギニスが30
ザグルラシルドが35
グルガドルファノンが40
ザグル2ラシルド45
みたいな力関係なら中級呪文の範囲に収まるわけで
同じ階級なら上位の威力を持つ魔物の範疇に収まるんじゃないの
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:10:01.56ID:???
ギースが通常の術の威力より弱い、もしくはリオウが使ったのがギガノならそれも通るけどギースは強い方の魔物だしリオウが使ってるのは小技の範疇に収まる中級呪文だからな
ていうか仮にザグルゼムが連鎖なしだと相殺するとしてもザケルガと同等ランクのガルファノンにザグルゼム使ってる時点でリオウの術の威力はやっぱり補正あると思う
0781愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 23:12:16.90ID:???
リオウはザグルザカルガとガルファノンが相殺とかの描写見ると威力高く見えるけど
清麿にファノン、ガルファノン何発も直撃させてようやく倒せる描写見ると威力低くね？となる難しい存在
ファノン系列は術特攻とかそんな効果あるのかもしれん妄想だけど
0782愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:15:16.65ID:???
>>780
そもそもグルガドルファノンがギガノより下の呪文ってどっかで言われてるんだっけ？
ガ、グル、ドルが組み合わさってるから範囲は狭くても貫通力は上位の呪文に思えるけど
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:22:12.30ID:???
>>781
清麿の耐久力というかガチで死にそうになりながら気力だけで呪文言ってる状態だからなー
まあ、あれこそ主人公補正とも言うべきか
>>782
バニキスが小技でペース配分と言ってるからあれも中級の範囲だよ
グルガがついてるから中級だと上位の呪文だと思うけど
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:29:16.16ID:???
>>783
その理屈だとギガノよりそもそもグルガのが突破力高かったのは十分考えられると思うけど
同じくペース配分してたチータはその期間中にギガノを使用してるし
同じく中級呪文のギガノギニスとグルガドルファノンで範囲はギガノ、一点火力はグルガだとすればリオウの火力は突出してないで落ち着くが
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:30:34.17ID:???
ペース配分してたからギガノ未満かってのとは別として、ギガノは中級じゃなくて上級呪文じゃないの
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:35:17.25ID:???
ええ？ギガノ上級って初めて聞くんだけど
中級の代名詞じゃないのギガノって
0788愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 23:38:27.46ID:???
ギガノかちょい上あたりまでは防げるザグル１ラシルド
↑を砕くグルガを軽く防ぐ全方位防御のアーガス
正面のみ守れるタイプのゴウ盾でギガノとほぼ相殺(ブザライがやってる)
アーガスと名前がかなり似てるバーガスはまあギガノ未満、小技扱いにも概ね合致

グルガだけだとどうだか分からんけどその後の防御まで見るとやっぱ妙に強い感じが
というか、ザグルザケルガと互角かどうか以前にガルでザグルザケルガ使わせてる時点で普通より強くね？
0789愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 23:41:46.35ID:???
>>787
作中で上級呪文ってワード自体がほぼ無いから割と曖昧だけど、一応リオウが「ギガノ級が中級レベルの術で〜」みたいな感じだったから中級よりは明確に上＝上級でいいんじゃないか
0790愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 23:43:14.18ID:???
前から思ってたけど術一個が強力な描写あるからって
全体の術が補正がかかってるって考えは理解出来ない
極端な例だけどティオは防御呪文が突出して強い描写あるけど
攻撃呪文には全く補正かかってないわけで
術単体を評価しても魔物の全体を評価する事にはならんよ
0791愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:49:30.21ID:???
>>789
でもそこで中級と言ってるザケルガはその後ロデュウがザケルガは初級の上ランクと言ってるからな
もっとも明確なランク分けなんて妄想でしか無いから答えは出ないんだけど
初級
中級
ギガノ級
ディオガ級
シン級
作中出てるのはこれくらいだと思うけど実際はもっと分かれるんだろうな
0792愛蔵版名無しさん
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2021/10/23(土) 23:49:51.84ID:???
そのティオからしてそもそも威力可変のセシルドン以外の盾術は明確に同ランクの盾より強いみたいな描写なくね？単に強い盾術を覚えてるだけのような
0793愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:53:46.82ID:???
>>791
そこは台詞的に「〜ガは分類的に中級」って最初から知ってるリオウと、あくまで実感した威力から判断したロデュウの差な気はする
そもそもガ級自体中級としてはゴウやテオと比べて弱い方だったり、「初級の上ランク程度」が「初級の中では強い術」じゃなくて「初級より１段程度は上(ゴウが２段として)」みたいな可能性もあるし
0794愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/23(土) 23:54:38.32ID:???
>>785
リオウの台詞からギガノは中級より上の位置付けだぞ
リオウはギガノあるのに使ってないことからギガノは小技に含まれないよ
それとグルガが突破力高いなんてことも言われてないしね
0797愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 00:02:06.97ID:???
ガは初級上位〜中級下位って位置付けなんだろうな
中級と断言できるものはテオ、ゴウから
中級より上とされてるのはギガノから
0798愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:14:20.20ID:???
>>794
ザケルガの時点で貫通力ある説明されてたのにグルガは貫通力あるとはならないの？
やっぱ人それぞれ解釈違いすぎる漫画だな
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:17:11.94ID:???
細分化するなら
初級
中級
ギガノ級
上級
ディオガ級
超ディオガ級
シン級
みたいな感じ？妄想だけどランク分けめちゃ多いな
0800愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 00:20:13.74ID:???
>>773
コーラル戦でザグルゼムザケルガが距離が近くても相殺されてコーラルに連鎖しなかったからザグルゼムザケルガがギガノ級は間違いないと思うぞ
ちなみにそこでも清麿はザグルゼムの爆発で相殺したんじゃなくザケルガが強大になったと話してる
0801愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 00:22:19.86ID:???
>>793
実際は分類は中級なのにロデュウの体感で初級上ランクと判断したならガッシュに下方補正入ってる事になって余計に訳分からん事になる気がするが…
漫画的に後で言った方が優先でいいと思うんだけど
テオザケルあるから中級テオザケル、初級上ランクザケルガ、初級ザケルで差別化出来るし
0802愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:22:59.85ID:???
>>798
グルガってガ系じゃなくドル系の上位だからグルガがついてると思ってる
ガ系ならザケルガやファルガのように後ろについてファノンガみたいになるんじゃ？
あとガ系と同等のガルファノンもあるし
0803愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:25:26.06ID:???
>>799
ディオガは上級と同じ扱い
超ディオガも原作で言われたわけじゃなくディオガの数倍の威力あるからファンの間でそう呼ばれてるだけで分類的には上級のはず
0804愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 00:27:06.02ID:???
分類的に中級(の中で弱い方)なのと威力的に初級の上ランク程度扱いされるのって別に矛盾しなくね？
↑でも言ったけど初級の範疇って意味じゃなく初級よりは強いけど雑魚みたいな意味だった可能性もあるし
0805愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:30:15.51ID:???
>>802
ガルは回転って意味でガは収束でまた違うんじゃ？
グルが正直分からんけど後にガがついてるから何らかの収束+ドルがドリル技で収束とドリルで貫通力重視の術に描写上も見える
0806愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:39:01.03ID:???
>>804
言い方悪いけどめっちゃややこしい考え方するね君
そこまで考え出すとキリがないというかなんとでも言える気がするけど
漫画内の〜の描写があるからこのキャラは強いって話じゃなく
君の場合このキャラは強くあってほしいから〜の描写もこういう意味だったんだろう
という風に逆の解釈をしてるように見える
0807愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 00:49:56.21ID:???
>>805
貫通力高い術だとして果たしてギガノ級を越えるほどになるのかどうか
0809愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 01:35:42.00ID:???
ザケルでギガノ超える漫画でギガノ神聖視しすぎじゃないか
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 01:38:37.70ID:???
>>808
リオウがワンランク上の補正かかってるかどうかの話をしてるからだが？
君別の人だったの？
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 02:06:27.02ID:???
>>810
いや>>786の前半分でギガノなら使わないかってのは別としてって前置きしてるやんけ
結論だけなら補正ありだと思ってるけど、別にギガノが上級だからどうこう言う気は無いわ
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 16:28:07.31ID:???
>>778
アースとレインはリオウより強いからハブいたんだが　勝って当たり前
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 16:30:27.54ID:???
リオウに補正があるなら言及されてる
ブラゴですらされてないしレインもされてないからあいつらは術補正なんかない
あるのはゼオンとガッシュだけ

クリア編は全員補正備える
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 16:34:02.28ID:???
>>800
元々の話に戻るが仮に相殺だとしてもギガノをデモルトがくらったところであんなダメージにはなりえないからザグルゼム炸裂した場合の対人ダメージはギガノをはるかに超える
デモルトはファノンリオウディオウ1発程度じゃとうてい倒れない
0815愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:20:01.66ID:???
ていうか元々初登場時のキッドとか
合体ロブノスとかフリガロとか補正ってほどでなくとも謎に術威力高いの居たからな
心の力とかなんかその辺の範囲内でしょ上記キャラもリオウも
0817愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:25:32.78ID:???
>>814
いうてデモルトってギガノ級にはダメージ入ってるからな
スオウだけ謎に威力描写が弱いだけというか
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:27:39.03ID:???
>>817
泣き叫ぶようなダメージ入ったことないよ
清麿がビックリしてたろ
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:28:52.19ID:???
ゴウ×2（ウマゴン、ガッシュ）にふつうのパンチでノーダメで打ち勝ってるからなあ
ギガノってゴウ×2より強いんだろうか
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:30:40.75ID:???
>>816
術威力が素で高いなんてゼオンで初めて出た表現なのにリオウもですとかいうあんたらの主張がおかしいのよ笑
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:31:51.56ID:???
初めて出たのは金色ガッシュ抜きにしてもレインじゃない？
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:32:02.74ID:???
>>818
ビョンコのギガロロにも泣き叫んでるよ
しかもビョンコの攻撃のせいで術打ち消されてる
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:32:07.24ID:???
最大級バオウすらほぼ弱所に決まってもほとんどダメージないのにギガノが効いてるとか意味がわからん
0824愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:33:06.94ID:???
>>821
レインはただ強い術がバンバン出ただけで同等のランクの呪文が桁違いなんてのはゼオンが初
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:33:16.27ID:???
>>823
しかもザケルガは鎧で防いでるからな
本当に意味不明すぎて俺は禁呪で耐久力落ちてる説を推すね
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:34:19.22ID:???
>>820
それだけゼオンが異常な術の威力という表現なだけだろ
逆に描写で差がついてるのに言及されてないからと頑なに否定してる方がおかしいと気づけ
ていうか今話題に出てるデモルトだって素のパワーのおかげでギガノ未満の術でギガノ以上の破壊力あるしな
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:35:29.03ID:???
>>823
弱所に決まってないしほとんどダメージないってのが間違いなんだろ
月の光でバンバン回復してるからな
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:37:34.05ID:???
誰か一人でもいいからザケル≧ギガノレイスを思い出してください
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:41:45.50ID:???
初期はマジで設定固まってなかったんだろうな
ザケルが妙に強いしランク通りの強さになるのは石板あたりからか？
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 17:42:11.60ID:???
素のパワー
ゼオン、竜アシュロン　超々ディオガ（ニューボルツ、グラード）級
シャツクリア　超ディオガ（バオウクロウ）級
デモルト　ディオ級　禁呪でディオガ〜ディオガG級
レイン　ギガノ級
修行前ブラゴ　ゴウ級
バリー　ガ級

こんなイメージ
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/24(日) 18:07:30.44ID:???
>>831
ウォンレイはバリーと互角の殴り合いしてたしガ級
リオウはラウザルクガッシュとパワー互角だったしゴウ級かな
0834愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 18:12:53.69ID:???
ガじゃ初級盾破れないからバリーって格闘戦だと玄宗にボコられるのか・・・
0835愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 19:47:34.57ID:???
久々に読み返したが、王道で熱い漫画で感動した。
アニメやカードゲームやってた小学生の頃の思い出も同時に思い出して胸が熱くなった
0836愛蔵版名無しさん
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2021/10/24(日) 21:40:24.51ID:???
ガッシュ　初級強化未満(初期)⇒ガ〜ゴウ未満(クリア編冒頭)
※素の力の成長の分、リオウやロデュウに止められてる時のラウガッシュは単純なゴウ相当よりやや上

デモルト　ギガノとディオの中間ぐらい
レイン・ロデュウ　ギガノあるかどうか
リオウ　↑のちょい下・ゴウより強くギガノ未満
バリー　ガ(初期)⇒ディオ〜ディオガ(ファウード)
ブラゴ　ゴウ以上ギガノ未満(初期)⇒ディオ〜ディオガ(クリア編冒頭)
ウォンレイ　ガ(〜石板)⇒ゴウ〜ギガノ(最終)　ただし気持ち次第で数段強くなる

こんな感じかな
0839愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 11:37:01.52ID:???
昔は竜族の優勝者が多かったけど現代では勝ち残れなくなってるみたいなQ&A面白かった
たしかにアシュロンもエルザドルも肉体を強化する術と火吹くしかなくてハメ技無いなって思った
0841愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 12:30:12.06ID:???
クリアはバオウクロウを弱い扱いしてたけどパ・スプリフォ使ったってことはバベルガやディガルクロウより高評価だってことだよな
0842愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 12:32:56.70ID:???
苦戦してるフリしてたって言ってたからそうとも限らんのでは
0843愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 17:03:18.25ID:???
アシュロンの人型の時に使ってきたディガルクロウ格好良かったよね
0844愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 17:16:08.23ID:???
ディガル・「クロウ」で爪要素がメインの筈なのに拳で殴るのはどうなん
0845愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 19:14:12.12ID:???
いやあれディガルクロウをスプリフォで消されたからパンチにしたんでしょ
途中まで引っ掻きっぽかったじゃん
0846愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 20:12:11.39ID:???
クリアの時はそうだけど、人間の姿でガッシュに使った時は「ディガルクロウの力を全て載せたまさに全身全霊の一撃だ！」とか言ってグーパンだったなって
0849愛蔵版名無しさん
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2021/10/25(月) 21:21:57.60ID:???
術の力だけに頼るオレではないって言ってたしセーフ
0850愛蔵版名無しさん
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2021/10/26(火) 07:55:37.85ID:???
爪が当たるとガッシュが怪我しちゃうからね仕方ないね
0851愛蔵版名無しさん
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2021/10/26(火) 16:04:50.18ID:???
アイアングラビレイって中級の割には汎用性高かったよな
流石に終盤は使われなくなったけど
0852愛蔵版名無しさん
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2021/10/26(火) 18:01:18.73ID:???
ファウードのビームすら曲げれるからな
バベルガもだけど防御にも使えるから汎用性高い
直接の攻撃力はレイス系に劣ってそうだけど
0853愛蔵版名無しさん
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2021/10/26(火) 19:18:51.88ID:???
対ファウードだと1回唱えたらシェリーの心の力ですらしばらく撃てないあたり相当力込めてるよな

一般魔物に使ってる時より威力や消費量10〜20倍くらいになってそう
0854愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 03:00:12.93ID:???
野暮なツッコミかもしれないが、ファウードほどの質量をもった超巨大な物体が
高速移動でニュージーランドから日本まで一直線で駆けていったとしたなら
世界的に大騒ぎになってるはずだし各国が陸軍海軍空軍を派遣して当然だと思う

なのに動いたのはナゾナゾ博士とアポロだけで、各国の軍隊は不自然なほどの沈黙
どういうことだよ　あと、あんなバカデカイもんが弾丸並みの速さで日本に進路を取っていたなら
領海上の船舶が片っ端から巻き添えになり、兵器など使わずとも移動だけで万単位で死ぬと思う
0855愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 03:03:40.39ID:???
魔物の姿はあの世界だと普通に溶け込んでるって設定
0856愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 03:06:36.60ID:???
>>160
一応精神面においての欠陥は生じたけどな
尤もデュフォーは心理学の範疇として見てたが
0857愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 03:16:18.07ID:???
ファウードがくしゃみで吹き飛ばした島に何千人住んでたんだろうな
0859愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 10:43:07.54ID:???
再アニメ化して欲しいけど無理だろうな〜
作者と出版社が揉めてる上にアニメが東映版権だもんな〜
0860愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 11:14:48.37ID:???
ついこないだも東映絡みでアプリコラボとかハンズの特設ブースでグッズとかも出してたけど
0863愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 12:43:41.74ID:???
>>828
わずかにそれただけなのと一瞬倒れ込んだだけで即立ち上がったのにダメージないでしょ
バンバン回復はしてない
0864愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 14:41:36.39ID:???
>>854
逆に聞くがあんな馬鹿でかいものが高速移動してる状況で軍隊に何ができるんだ？
あの短時間ではそもそも接近すらできんだろ
0866愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 17:00:12.84ID:???
>>862
お前がそう思うならそれでいいんじゃない？
ただし議論を放棄したんだから他人をおかしいなんて言う権利ないけどな
0867愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 17:04:56.16ID:???
>>863
わすがにそれただけでもうそこは弱所じゃないんですが
そもそも膝をついた時点でダメージほぼないってのが間違いでどれくらいダメージ受けたのか月の光で常時回復してる以上不明
分かってることはデモルトは描写からキガノ級でもダメージ通るというだけ
0868愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 19:48:54.05ID:???
リオウのギガノ＞ザグル１ザケルガ・ラシルド＞一般ギガノ＞リオウのゴウ＞リオウのガル＞一般ガル≒ザケルガ・ラシルド

こんなもんじゃないの？
リオウに補正あるとは思うけどゼオンのザケルガに対する台詞からしてリオウの中級はギガノ未満っぽいし、ザグル炸裂時は威力が勝ってても相殺する説採用でいいと思う
0869愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 20:10:11.25ID:???
>>868
グルガ・ドルファノン(ギガノ未満)＞ザグル1ラシルド＞キガノ・ギニス

これについては？
それにコーラルQのギガノ・ロボルガを相殺した時にコーラルQに連鎖しなかったからザグルザケルガがギガノ級なのはほぼ確定
0870愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 20:21:27.57ID:???
>>869
小技でペース配分してるとは言ってたけど、「小技」の範疇も不明だし小技しか撃ってないとも言ってない
少なくとも似たようなこと言ってたチータは普通にギガノ撃ってる
ドルの時点で中級なんだしグルガはそれ以上(ギガノ前後？)と見るのが自然じゃね？

コーラルに関しても炸裂の仕様で相殺したとすれば別におかしくない気がするけど　というかかなりガッシュ側に迫った状態で相殺だったし

ただのギガノにしては禁呪で強化したデモルトにやたら効いてるのも事実
0871愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 20:29:19.37ID:???
そういえばラシルドとガ級・ゴウ級との優劣が分かる描写って何かあるっけ
何となくガは平気で反射してゴウには貫通されそうなイメージだったけど、どっちかとは相殺になったりするんかな

ゼオンのザケルガに割られたのは基本火力が違うから参考にならんし
0872愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 20:56:09.60ID:???
>>870
グルガはドルの上だから中級上位だと思ってるよ
ただ確かに小技だけかは不明だけどゼオンにはあっさり出したギガノを使わなかったあたりギガノ級は出してないんじゃね
リオウは清麿を苦しめるために舐めプしてたのもあるし

いや、勝ったら連鎖するんだから連鎖しなかったということは威力互角で相殺したってことだよ
ていうか炸裂もあれ術が強化されたから炸裂してるだけでザグルゼム単体の威力というわけじゃないし

デモルトもいうて通常時はギガノにダメージ普通に通ってるしギガノ級で腕怪我するくらい全然あり得ると思うけどな
0873愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 21:09:16.41ID:???
ゼオン戦ガッシュとシャツクリア戦ガッシュってマント使える点以外はアンサートーカーのお陰で前者の方がかなり強いよな

後者はアホな夢無かったらアシュロン消えずに勝てそう
0874愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 21:59:34.96ID:???
>>872
爆発した余波の電撃が飛び散って初めて「距離が近ければコーラルのザグルゼムも爆発するように」反応したんだから距離の問題もあったんじゃない？
↑でも言ったけど相殺した時点でガッシュの目と鼻の先まで迫ってるから、その分コーラルとは離れてたことになる
しかもそんだけ近くでギガノ級を爆発させて余波でダメージ負ったりしてないんだから、相手側に一方的に衝撃が行くぐらいには威力で上回ってたんじゃないか
0875愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 22:33:36.93ID:???
>>874
その前に「ザケルガがコーラルQに近づいた時、コーラルQに当てたザグルゼムの光が一段と強くなった」という台詞があるんで距離の問題はクリアしてる
サゲルガが相殺されたから届かなかっただけで
そもそもコーラルQは術を撃ってから全く動いてないしバオウが連鎖した時なんかは比較にならんくらい距離離れてたし
0876愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 23:06:45.57ID:???
>>875
だからその反応しても届かない余波になった後で「コーラルQに近づいた時」に距離の条件クリアして光が強くなったんだから、ギガノに対して炸裂した時点じゃまだ連鎖範囲外って事じゃん
距離に関しては正直シーンによってぱっと見の距離がまちまちだから何とも言えんけど(どうしても絵的な都合もあるし)

あとその場で炸裂だけする仕様じゃなかったらガンジルドで勝った気になったりわざわざ連鎖のラインどうたらで対処してるのおかしくね？
連鎖バオウに呆気なく盾全部砕かれてるんだから「バオウも防ぎきれる」ってのは未強化バオウの事だろうけど、なら盾でザグル防がせた後にバオウ撃てば連鎖関係なく強化してそのままぶち抜いて勝てたことにならない？
これでコーラルQがザグル防いだ盾を脇に除けてるならまだしも、平気でガッシュに向けて突っ込ませてるし
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 23:32:53.79ID:???
>>876
ザケルガが強化されてギガノロボルガとぶつかった際の余波でコーラルQの体が光ったから連鎖範囲内ではあったけど威力が足らず途中で終わったってだけじゃね
でなきゃ光る理由がない

ザグルゼムの強化は持続しないと考えてたんじゃ？
だから盾にあと2、3発当ててもその場で炸裂するだけで終わるから防ぎきれると思ってたのか
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 23:45:45.83ID:???
>>877
＞でなきゃ光る理由がない
単純に余波の電撃が飛び散って連鎖範囲内かその近くまで近づいたからじゃないの？
最初から連鎖範囲内なら「電撃が近づいた時」じゃなくて相殺の瞬間に光るだろうし

＞ザグルゼムの強化は持続しないと考えてたんじゃ？
わざわざ連鎖を必要とした清磨も同じ考えだったことになるな
作中のキャラがそう認識してたのを連鎖っていうイレギュラーで覆したんなら「連鎖しない限りはその通りだった」ってことだと思うんだけども
0879愛蔵版名無しさん
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2021/10/27(水) 23:49:28.83ID:???
ああというか別に「連鎖しなきゃ炸裂だけして相殺」自体には別に何も言ってないのか
0880愛蔵版名無しさん
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2021/10/28(木) 00:09:36.15ID:CaHvBapw
アニメ版のコーラルＱはギガノロボルガ=ディオガグラビドンみたいなこと言ってたがレーダーあるくせにガバガバ過ぎだろ
アニメがガバガバだからしゃーないのかもしれんが
0881愛蔵版名無しさん
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2021/10/28(木) 03:40:36.67ID:???
ディオガとかで途中に強化語句が入ってる場合ってどういう扱いなんだろう
ディオガテオラドムとディオガブロア、ディオガラギュウルだとテオがある分術者抜きで考えたらディオガテオラドムのが格上？
ここらへんはっきりなってないから術の威力考察とか意味なく思える
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 05:21:18.44ID:???
リオウ戦って力の差が絶望しかなかったよね〜
それまでメインウエポンだったザケルガとラウザルクが全くの役立たずで
ラシルドも当然無意味で
ザグルゼムで強化したバオウで一撃必殺以外に勝ち目はなかったけどそれすら耐えられるとかさぁ
誰かもう一人仲間が間に合ってたら勝てたのかねえ
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 07:34:01.30ID:???
>>882
仲間複数居たらリオウの負け何ならアース1人にも勝てないからロック解除の為に清麿だけ引きこんで他はファウードの外に追い出したんだろう
ロック解除してファウードのビームとか使えるようになればアースも残りのティオなどあの場に居た魔物たちには楽勝だし
ファウードで奇襲すればブラゴにはシェリーの心の力がある内はビーム防がれるけどシェリーの心の力切れの方がファウードの弾切れより速いだろうし勝てるかもしれないけどクリア、ゴーム、アシュロン、ゼオンとかには回避された上に内部に乗り込まれるだろうからロック解除しても無駄だったけどな可哀想
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 09:43:53.26ID:???
>>882
その上あの場で勝っていたとしても即ゼオンがコントロールキーを奪いに来るという詰み仕様
if展開を考える余地すらない本編ルートの奇跡よ
0887愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 10:17:53.30ID:???
ついに新連載始まるのか！？
わざわざブログでアシスタント募集してるくらいだし読み切りではないよな
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:01:47.68ID:???
ロデュウがザグルゼムザケルガくらった時もそうだしザグルゼム炸裂した時の威力はギガノなんか比じゃないダメージだよ
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:09:35.57ID:???
ロデュウに関してはザグル２発分に耐えてるから逆にあんまり強く見積もれない要因な気がするけども
連鎖だろうが炸裂だろうがザグルゼムのエネルギー量自体は変わらないだろうし

まあザグル単体でギガノ相当ぐらいが分かりやすいんじゃないか　ザケルガの威力込みでギガノより何割か上ぐらい
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:10:28.10ID:???
ロデュウと大して違わない
ロデュウも軽く圧倒したしラウザルクに関してはリオウよりあっさり撃退したくらい
パートナー含めロデュウとリオウじゃ頭の良さが違うし正直ファウード編敵側最強はずっとロデュウ(ゼオン除く)
リオウは対戦相手が悪かったのもあってデモルトよりバカかもしれない
0892愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:13:29.81ID:???
バリーのライバルキースもガッシュくらい圧倒してたしただただガッシュが弱いだけ
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:16:17.19ID:???
ギャグ補正もあるが耐久力が異常だったな
ゴデュファへの抵抗が出来たのもロデュウくらいだろう
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:35:46.50ID:???
>>878
余波じゃなく強大になったザケルガが近づいた時と清麿が言ってるので距離の問題は間違いなくクリアしてるぞ
でも連鎖しなかったってことはザケルガが相殺されたからコーラルまで届かなかったというだけの話

清麿は連鎖してザグルゼムに当たる度にバオウが強化されると考えてたと思うが
ザグルゼムに当たって強化されるのはその場のみと思ってたのはコーラル側だけ
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:37:43.43ID:???
>>891
少なくとも禁呪、ゼオンに上級使わせたリオウディオウがある限りロデュウよりは強いだろ
てかロデュウはファウード編で集まった魔物の中だと強い方だけどウォンレイやキースと大して差はないと思うが
0896愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:51:11.27ID:???
>>894
余波がどうとかは言い方の問題でしかない、その「ザグルゼムで強大になったザケルガ」が相殺して飛び散った後で初めて反応するとこまで近付いたのには変わらないじゃん
だからギガノにぶつけたザグルが炸裂した瞬間はまだ条件を満たしてない

＞清麿は連鎖してザグルゼムに当たる度にバオウが強化されると考えてたと思うが
だから「連鎖でなければ」その場で炸裂して強化が持続しないってのはコーラルと清磨の共通認識ってことじゃないの？
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:54:53.77ID:???
>>896
炸裂したときは条件みてなくてもその後条件満たしただろ？
威力勝ってたら当然コーラルにもいくはずだからな

清麿が強化持続しないと取れる描写なんてあったっけ？
コーラル側のパートナーは強くなってることに驚いてたけど清麿は姿が変わったことに驚いただけだし
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 12:58:24.41ID:???
>>897
だから
・ギガノにザケルガ当てた時は連鎖範囲外だから炸裂のみで相殺
・その後飛び散った電撃が近付いて初めて条件満たす
の順だっただけじゃないの？

コーラルの認識が否定されずわざわざ連鎖っていう新要素で倒したんだから「連鎖しない場合は持続しない」っての自体は間違ってないってことじゃないの？
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:01:54.21ID:???
というか↑でも言ったけど、あんだけ目の前でギガノを相殺・爆発させても余波の影響ほぼ皆無なんだから、炸裂して相手まで届かなかっただけで一方的に押し返せる威力はあったってことじゃないの？
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:14:08.58ID:???
リオウが絶望感あったって意見あるけどそんな人もいるんだな
ファウード戦後の消耗した状態のガッシュ一組で回復薬使ってこの程度かーって感想だったわ
これまで多対一で苦戦してた敵も多い中これだから他のやつ一人いるだけで余裕で勝てそう
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 17:08:12.48ID:???
>>898
いやいや、ザケルガ当てた時は連鎖範囲外だったとしてもその後余波じゃなくザグルゼムで強化されたザケルガ自体がコーラルQに近づいた時にコーラルQのサグルゼムが反応したって描写だろ？
余波だったらザケルガが近づいたなんて清麿言わないでしょ

連鎖先がなかったら術は相殺されるのは納得したわ
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 17:45:00.11ID:???
>>899
まあ、あれだけ目の前に来られながら押し返せたことからギガノ級上位の威力かもな
連鎖が続かず相殺したからティオ級もなさそう
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 17:55:54.38ID:???
>>901
呼び方は余波でもそれ以外でも別にいいけど、相殺する⇒電撃が近付く⇒コーラルに反応する　の順だった以上は細かく飛び散った電撃に反応したのには違いないんじゃ(絵的にもそういう描かれ方だし)

連鎖誘導の性質を示唆するあのシーンの場合、電撃の威力より「ザグルゼムで強化された状態である」ってことが大事なんだろうから強化後でさえあれば爆発後の飛び散った電撃でも何でも良いだろうし
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 18:13:34.86ID:???
>>903
相殺してる途中で反応してるぞ
ザケルガ撃った直後にコーラルの体が反応してる描写なので
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 18:16:10.94ID:???
雷句がザグルバオウは1.3倍〜1.5倍くらいのイメージって言ってるから
初期ザグルゼムはギガノ級分の強化と考えると発言とも描写とも辻褄合うと思うけどな
0906愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 18:31:49.36ID:???
>>904
ザケルガ当てた次のコマだろうけど、あの時点で既に爆発の余波が近くに着弾してるから分かんなくね？
0907愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:49:11.18ID:???
にわか読者のアシュロンの鱗への信頼度は異常

並のディオガまでなら術無しで受けれるだけなのに
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:53:35.09ID:???
その”だけ”で８割方の魔物を完封できる程度には高性能なんだよなあ…ゼオンでも軽傷ぐらいは負うだろうに　いや何で生身で受けて軽傷で済むんだ？
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:22:44.67ID:???
アシュロンも硬いけど、不意打ち三節マ級を受けて軽傷だったり半減とはいえG3ディオガ生身で受けて殆ど効いてないゼオンも大概だった
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 22:28:20.49ID:???
最後のキャンチョメいつ見ても格上感あるように見える
クリア完全体にもシンポルク効果あると証明されて
それを金本状態じゃなくても使えるのは反則だな
作者名言のガッシュ、ゼオン以外に負ける気がしない
なんならアントカで攻略も名言されてなかったら納得はできない
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/28(木) 22:54:24.69ID:???
完全体は風景変える方で騙しただけじゃないの
ヨポポみたいに直で干渉できるなら最初からシンポルク撃つだけで終わってそう
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 01:49:54.27ID:???
>>910
清麿、デュフォーいない魔界では最強だよな魔力不足でフォルゴレいないと使えないとかじゃなければ
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 05:39:25.87ID:???
【悲報】ガッシュで可愛い女キャラ、恵シェリーココしかいない
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 06:07:00.32ID:???
技だけ見ればすごいけど本人の性格とかある意味アホなので勝てるイメージはない
というかいっせーのーせっで試合はじめなきゃ能力活かせない気がする
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/29(金) 06:57:01.71ID:???
すずめ、つくし、しおり、リィエン、レイラ、シスターも可愛いだろ？
0920愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 07:59:28.84ID:???
作者も言ってるがキャンチョメは本人のアホさのせいでシンポルクをフルに活かせてるとは言いがたいからな
0921愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 09:21:42.02ID:???
ライオン状態の時も偽地球作った時も結構使いこなしてないか？アントカの2人には通じなくても他には普通に通用しそう
それにアホっぽいけどシェリーやティオより頭いいぞ
0922愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 09:43:08.70ID:???
フォルゴレに髪の毛巻き付けて強制発動とか魔物は基本的に怖い
0923愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 10:05:52.41ID:???
シェリーティオより頭良いは真面目に話すことなんかw
0924愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 10:08:07.14ID:???
キャンチョメは襲撃されたらもとも子もなさそう
合図してはじめる試合形式ならまだ良いだろうけど
0928愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 12:12:39.99ID:???
キャンチョメがアホだからシンポルク使いこなせてないみたいに言うけど
ゴームとアントカなしガッシュという最上位クラスには勝てるの確定してるわけで
アントカなしでも清麿は頭脳最上位だからそれ以下は勝てる見込みがない
魔物でも完全体クリアに通じてる以上通じないやつは恐らく存在しない
ジリ貧になって完全体クリアには負けるとしても他に負けるのは無理がありすぎる
0930愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 13:07:56.59ID:???
ディオボロス・ザ・ランダミートって名前が格好良いよな
呪文自体も上から2、3番目くらいに強いし
0931愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 14:44:39.79ID:???
ギャンバギャム・ソルドンも好き
剣をいっぱい叩くのはアニメだとなんかバカっぽかったけど
0932愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 16:15:01.06ID:???
魔物使って人殺しとかした人もいるのかなぁ。悪事を働いたヤツは結構いるけど、そこまで悪人はいないのかしら。
まぁ、本の力で魔法を使わせられる、自分で抵抗できない子供に人殺しさせるのも倫理的に駄目だし、掲載誌も少年誌だからわざわざ描く必要も無いだろうけど
0933愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 16:24:33.09ID:???
>>932
バニキスとリオウは完全に人殺しだと思うファウードの封印解けなきゃリィエン、エリー、ニコル、アリシエ殺してたしヒーラーのティオがいなかったら清麿も殺されてた
0935愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 16:31:54.36ID:???
デュフォーとゼオンも清麿が主砲の標準弄らなければ万単位で虐殺してたな
ウンコ2世任せでデュフォーが自分で直さなかったので大して本気じゃなかったのかもしれないしゼオンも大丈夫だ魔本の補償で生き返る的な感覚だったのかもしれないが
0937愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 17:40:06.42ID:???
ｖｓブラゴ初戦で金魔本見たブラゴが「まさかあの色は」とか言ってたけどあれなんだったんだろうか
カフェのダウワンも金魔本のことある程度知ってそうな口ぶりだったし、ガッシュ以前にも発現することがあったのが資料かなんかに残ってたのか？

だとしたら王の特権もバオウも知ってたクリアがそれだけ知らないのも変な気がするけど
0938愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 18:05:50.43ID:???
魔本運営無能だからファウードが与えた被害戻してなさそう
0939愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 18:40:11.57ID:aBVCFKqZ
>>894
ギガノと相殺だろうがザグルゼムザケルガを直にくらえばギガノ以上のダメージって話
0941愛蔵版名無しさん
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2021/10/29(金) 21:02:33.11ID:???
>>939
なんで直にくらったら威力変わるんだ？
ザグルゼムはあくまでザケルガの威力を数倍にしてるだけだが
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 10:32:03.23ID:???
ここは頭のおかしい強さ議論厨しかいない地獄みたいなスレだな
0943愛蔵版名無しさん
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2021/10/30(土) 10:36:22.59ID:???
隙あらば呪文の強さ議論しか能がないからね
他に話題ないのかよっていう
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 10:37:50.71ID:???
猿レベルに脳みその容積少ないから思考回路が無限ループしてるんでしょ
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 14:07:08.66ID:???
呪文の威力と言えばゴデュファ勢の術が通常の階級より強い事も分からん奴も多いよな

マセシが本来耐えられる筈のギガノ2つで割れる描写とか有るのに
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 14:26:13.78ID:???
強さとかどうでもいいから女キャラで誰が一番可愛いか議論しようぜ
0953愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 14:50:09.40ID:???
ティオかのぅ...

くぎゅボイスのツンデレ幼女ってだけで充分
0954愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 14:55:57.29ID:???
魔物幼女組はガキすぎてちょっとなぁ…
ペドの趣味はないので僕は植物園のお姉さんで
0955愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 15:05:32.09ID:???
洗脳前のココは絶対路地裏連れ込まれて強〇未遂とか遭ってそう
0956愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 15:06:07.43ID:???
歳取ってからアニメで洗脳ココ見るとマジでおっきしちゃうわ
子供のころはなーんも感じてなかったのに
0957愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 15:14:13.76ID:???
回想の男に絡まれてた時とかシェリー来なかったらシチュエーション的に
あの後「許してほしけりゃしゃぶれよ」とか強要されててもおかしくないよな…
これでなぜココの薄い本がないのか不思議だ
0960愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 18:42:56.11ID:???
ヴィノーって女の子だったんだな
男の子かと思ってた
0961愛蔵版名無しさん
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2021/10/30(土) 19:14:00.34ID:???
カフェでデュフォーと同じ見た目のウェイター服着てたから男なのでは
0962愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 21:42:21.85ID:???
>>941
肉体に蓄積した電撃が炸裂するからだよ
原作読めよ、、
デモルトがザグルゼムザケルガには最大バオウ以上のダメージ受けてるのよ
鎧まで吹き飛ばしてな
原作無視はやめよう
0963愛蔵版名無しさん
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2021/10/30(土) 21:52:43.42ID:???
ザグルゼムは電撃を貯めて術がそこに当たるとザグルゼムで威力が何倍にも上がるっていうのがザグルゼムの効果だろ
ザグルゼム単体に威力なんかない

腕を火傷させた程度のダメージを膝つかせてしばらく沈黙させた最大バオウよりダメージ受けてると解釈するのはないわ
0964愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:22:56.38ID:???
ザグルゼム＋強化呪文の相乗ダメージとするとキースとかデモルト以上の化け物にならねえか？
0965愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:23:36.52ID:???
ココはチョーカーまで着けてるのが筋金入りだなって思う
チータはパジャマにしか見えない
0966愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:28:30.15ID:???
>>964
デモルト以上じゃないわ初期のアシュロンとエルザドルだわ
初期アシュロンって何だかんだランズラディスで大怪我おう耐久力だもの
0967愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:46:57.18ID:???
>>966
終盤ブラゴが第一の術ラディスでガリガリになるのに少なくとも第五くらいはありそうなランズラディスをファウード編前の序盤〜中盤の時期に当てられて大怪我で済んでるの凄くね？
0968愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:54:08.25ID:???
ランズ・ラディスは名前しょぼそうだけどソルド・ザケルガみたいに才能由来の強力な術なんじゃね
ディオガ・ランズはニューボルツ・シン見た上で十分とぶっ放してるし実際相殺にバオウ使われてるから下手なシンよりたぶん強い
0969愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 23:01:52.42ID:???
ニューボルツ・シンは一回しか使われなかったから謎が多すぎる
0976愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/10/31(日) 08:13:02.42ID:???
バリーがゼオンより強いとか書いてる奴たまに見るけどソースどこなん？
0981愛蔵版名無しさん
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2021/11/01(月) 12:09:52.19ID:???
ブラゴとクリア初戦の時にわざわざクリアが出てきたのってブラゴ対ゴームじゃゴームに勝ち目なかったからだよね？
ランダミートとかバベルガに普通に潰されそうだし
0982愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 12:36:51.19ID:???
いや、クリアがゴームだとてこずるって台詞からしてゴームの方が若干強いまであるやろ
バベルガはディオガ級だからディオガ級4発分のヴァルセレを一方的に潰すランダミートを潰せるか微妙だし
0983愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 13:48:55.73ID:???
不利だと思ったなら変にオブラートに包む必要ないしな　アシュロンには勝ち目がないってハッキリ言ってるし
・早く消えて欲しかった(魔物が消える感じが最高とか言う奴なので)
・ゴームに負けられると困るので、もっと余裕で勝てる相手としかやらせる気が無い
・折角それなりの相手なので自分が遊びたかった
このへんのどれかだろう
0984愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 14:34:36.62ID:???
そもそもゴームはクリアの巻き添えとはいえバベルガあっさり回避してるし、術自体も強力なのかなり多いからな
ミールがブラゴの術や動き見ても全く焦るどころか余裕そうだからクリアの台詞は信憑性高いと思う
ニューボルツはさすがに焦ってたから、実際戦うと追い詰めたあとに術習得されて逆転負けだろうが
0986愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 19:18:06.02ID:???
今更だけど最終ガッシュがゼオンより格上と思い込んでるお花畑なんて流石におらんよな？　　
0991愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 20:02:19.68ID:???
>>980
身体能力ゼオンに近いガッシュをここまで追い詰めるとかジーザなにものだよw
そこらへんの魔物なんて肉弾戦とマントで倒せそうなのにw
0993愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 20:17:51.51ID:???
あの王杖に範囲内の魔物の術封印と振りかざしたらアースの剣みたいな効果あったら分からんでもないけどそれすら無さそうだもんな　
0997愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 23:06:55.34ID:???
ジーザは初級くさい術でガッシュにダメージ与えてるからな
鎧クリア以上の化け物だわ
0998愛蔵版名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 05:43:49.10ID:???
アントカ助力無しだとシャツクリアに舐められるくらいには弱かったからな覚醒ガッシュ(修業前)

あの時点のガッシュでもシャツと競り合えるからアントカチートだわ
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