『金色のガッシュ！！』雷句誠総合４

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 22:32:20.50

完全版(2018年7月2日から月2冊、計16巻)刊行中の
『金色のガッシュ！！』について語り合いましょう。
アニメ、ゲーム、カードなどについてもどうぞ
『どうぶつの国』『VECTOR BALL』等、作者の他作品も

前スレ

『金色のガッシュ！！』雷句誠総合３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1549092459/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 22:33:01.73

▽関連サイト
【作者ブログ】雷句誠の今日このごろ。
http://raikumakoto.com

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 22:37:47.19

http://raikumakoto.com/archives/9981853.html
「金色のガッシュ！！完全版」の完結記念キャンペーン中は1巻が無料
「どうぶつの国完全版」も電子書店で出す予定

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 22:38:19.77

dアニメにてアニメも配信中
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/ci?workId=22578

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/17(日) 22:41:03.01

「金色のガッシュベル!! Golden Memories」公式Twitterです！
ゲーム情報やお得なキャンペーン情報をお届けしていきます！
どうぞよろしくお願いいたします。
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【メモリー紹介】
ゲームに登場予定の「メモリー」をご紹介！
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今回紹介する「メモリー」は「バオウ・ザケルガ」！
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**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 02:55:30.55

>>1
ウヌウ！！！！立て乙なのだ！！！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 02:57:57.49

疲れているな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 02:58:36.40

完全版の書籍化はよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 03:06:05.58

ガッシュカフェ以外に見る物ないですし出たとしても買いませんわよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 03:36:48.88

保守しないとマズイ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 03:46:10.34

まぁ多少はね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 09:09:25.95

ガッシュカフェだけ纏めて書籍化

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 11:12:09.57

ガッシュカフェそんな価値ないよ
キャラ崩壊してる人がちらほら

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 11:38:46.03

せやな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 12:48:24.99

書籍版だけの限定ガッシュカフェ
ゲストは「パムーンとゴーレン」です

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 13:13:55.66

書籍版て紙書籍のこと？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 13:39:43.51

>>15
ゴーレンはクリアみたいに記憶消されてるやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 13:53:00.39

ゴーレンは消されたっぽくない？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 14:00:45.75

ガッシュ父の性格はゼオン寄りらしいからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 15:02:02.78

ゼオンへの虐待染みた英才教育は何だったんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 16:08:04.31

そりゃあ強くなる訳だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 16:15:28.55

人格は歪んだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 17:17:17.37

ゼオンのあれは完全に逆恨みだよな？ガッシュからしたら身に覚えすらないのに迷惑な話だわいね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 17:17:26.90

首締めＴＩＯ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 17:32:46.62

ガッシュはパートナーが死んで攻撃力がアップしたけど
モモンだとパートナーが死んでもアントカみたいな避け術と無効化術のまま変わる気がしない
ガッシュは無駄な戦いは好まないけど最初から度胸あったから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 17:38:28.35

他の戦いを好まない魔物はいざとなると腹を括る度量はあったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 17:43:15.24

他者の肉体を傷つけないから素晴らしいみたいな言葉があるなら
それこそアンサートーカーにも言ってあげるべき言葉だな
デュフォー自身も武力はもってないから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 18:06:04.33

>>24
あれ危険すぎるだろ……子供が真似したらどうすんだよ……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 19:09:29.45

握力150kg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 19:24:21.21

>>29
フリッツ・フォン・エリックかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 20:14:38.53

他魔物の握力が不明だし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 21:38:20.56

>>27
え、なんで？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 22:14:27.94

アニメ13話のハイド戦の
山中と岩島の作画やセリフなし
あまりに不自然じゃないか？
ピンチなのに人形みたいでわめきもしない。
今なら田中さんは山中を演じることは
出来ないからこそ改めて違和感を感じた。
VSガッシュだけじゃなく仲間拉致を利用兼
風を活かせるステージでオリジナルとしては
名回じゃないか？
アニメはこれ以降恵のコンサートのモブ登場を
最後にハイド組は一切出なかったけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/18(月) 23:31:59.25

OPにも出てくるくせにいつの間にかいなくなってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 00:06:09.60

結局みんなどのキャラが好きなの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 00:55:06.24

前スレでアリシエは二次創作のオリキャラみたい、なろう系みたいってレスあったけど
ガッシュ自体がなろう系じゃね？？
清麿も大概なろう系主人公

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 01:00:22.33

いや、ポッと出の癖に派手な設定や見た目や、半端に事情を知ってたり、主人公一向にチヤホヤされるのは
メアリースー、なろう系だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 01:07:41.29

最初期からいたキャラの中に遅れて登場したキャラが混じって一緒に戦っても、
それなりに後発キャラの印象が強かったり初期のキャラにもちゃんと見せ場があったりってところはしっかりしてると思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 01:16:17.20

503 Service Temporarily Unavailable？何故かPCからだとこの板のスレを見れない……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 05:00:26.71

人間も大概常識と外れてるキャラもいたよな
ゼオンVSロップス戦で人間のデュフォーにわざとロップスのリグロセン（無数の矛の術）唱えたアポロ、
ゼオンVSロップス戦でわざと近距離でゼオンのジガディラス（最大術）を唱えようとしたデュフォー、
リーヤVSザルチム戦でわざと近距離でリーヤのシャオウ（最大術）を唱えようとしたアリシエ、

この上記の3名を見ると人間も大概魔物を強引に操ってるよな
序盤に出た悪役とかは魔物の力を得たらこんな風になるやつもいるだろうなと思える範囲だったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 05:12:32.60

デュフォーってリグロセンのダメージ負ってたし
アンサートーカーでも完全に避けられるわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 05:41:35.22

答え出せても身体がついていけなきゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 07:02:00.59

>>40
力のコントロールできるからでしょ
人間は傷つけないし魔物は殺さない程度にする
>>37
アリシエなんてそこまで目立ってねえやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 07:25:22.37

悪い>>33のアニメ13話の
山中、岩島のピンチ時点の言動変じゃないか？
水野とツチノコの奴だけがピンチを演じていて
人形みたいに顔の作画もなってなく。
死にかけてるのに台詞もない。
山中、岩島の人のスケジュールを配慮した
脚本や製作でもなきゃ不自然すぎる。
不自然な点に賛同や意見をくれないか？
ハイド組のフェードアウトよりこの話の
山中、岩島のピンチ時の言動のが不自然に思うわ。

山中、岩島のピンチ時の言動を含まなければ
仲間拉致や風を活かせるステージ感からも
ホームシックと並んで
アニオリとしては上位な気がする。
アニメアニオリの出来は
ホームシック＞ハイド＞異世界編=魔境編＞その他
単発アニオリ＞アニメファウード編最終部分
な感じ。
アニオリはアニメ150話全体で30話前後で
1から原作ファウード中盤までの原作を120話
として新アニメはアニオリ部分をカットし
駆け足気味でファウード中盤までを60話前後、
ファウード後半を25話前後クリア編15話前後な感じで
製作されて欲しいね。

DB改は291話を163話だかに簡略。
グルグルは17巻分を25話に簡略だから
ガッシュ1巻から22巻のアニメ120話を
新アニメは駆け足で60話前後、残り40話前後を
旧アニメじゃなかった新規部分で100話の
2年で新ガッシュアニメを満喫したいね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 07:26:04.83

誰だよガイジって呪文となえたやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 07:29:51.29

後半に新アニメ妄想もしたが。
一番大前提でアニメ13話の山中、岩島ピンチ時の
言動についてを賛同や意見を頼む。
くどいが人形みたいでマジで不自然だ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 07:44:39.50

割とどうでもいい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 08:22:17.72

凄くどうでもいい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 08:34:45.86

そこまで言うなら家帰って見直すわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 09:46:30.39

バオウの次がザケルガな時点でかなり弱いよな
デモルト倒すのにザグルゼムは必要だったが先にテオザケル、エクセレスザケルガ覚えていればリオウにもまともにやりあえたろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 10:45:59.08

強化前ガッシュの術威力は術名ランクからこんなもんだろうな

基本術ザケル
初級ラシルドジケルドガンレイズ・ザケルザケルガラウザルク
中級テオザケルザグルゼム
ギガノ級バオウ・クロウ・ディスグルグマーズ・ジケルドンエクセレス・ザケルガ
上級ジオウ・レンズ・ザケルガバオウ・ザケルガ

覚醒後
基本術→ギガノ級初級→上級中級→ディオガ級
ギガノ級→ディオガ圧倒上級→シン級

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 11:06:12.90

術補正なきゃディオガ級すらない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 11:28:41.89

ガッシュはテオザケル覚えるの遅い以外にも作者の都合で術に制限あったように思うわ
他の魔物ならラシルド、ラウザルクあたりはより強いゴウ、ギガノ、ディオ、ディマみたいなパワーアップ版を覚えるはず
リストラに近い呪文を増やしたくなかったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 11:33:45.28

呪文といえばブラゴが覚えたオルガレイスってどれくらいの威力なんだろうな
オルガなんてゾフィスとブラゴしかいなかった気がする
ギガノ以上ないとなんのために覚えた呪文なんかわからんようになるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 11:43:57.72

オルガ・レイス操作して貫通力を高めたレイス

「100万レイス＋100万レイスで200万レイス！！」

「いつもの2倍の貫通がくわわって200万×2の400万レイス！！」

「そして、いつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の……」

「ギガノ・レイス、おまえをうわまわる1200万レイスだ――っ！！」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:13:31.79

>>43
いやそいつらは本気でやる気だったし普通じゃない
アポロはデュフォーに食らえば人死ぬ術と自覚してて力試しで売ってきたし
アポロに煽られたからってアポロとロップス相手に近距離で最大術打とうとしたデュフォーにはゼオンも驚いてたぞ
アリシエもそもそも自分も死ぬ覚悟でザルチムに歯向かってた

少なくともこのケースは異常なパターン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:19:10.64

>>41-42
それでもチェリッシュの弾丸は避けてたな
人間相手には眠らす程度に手加減したからなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:25:40.35

>>56
>少なくともこのケースは異常なパターン
劇中の人間の中でもキチガイな奴等を基準にするな
魔物からも「この人間おかしい」って扱いされる奴等だぞ？？
世界でたった100人だけが魔物とペアになるからキチガイがいてもおかしくないんだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:29:00.30

>>56
まずアポロはデュフォーを一目みてこの技に対応できないわけがないという気持ちで撃ってる
デュフォーはキチガイだからお前の言うとおり
アリシエのは力のコントロール、パートナーを巻き込まないようになんて初期シェリーでもしてるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:42:58.88

作者の雷句が異常だから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:46:20.60

>>56
三行目も相手と差し違える気だったので別に力のコントロールは狙ってなかったろう
リーヤもパートナーが死ぬのは嫌だと震えるくらいだった
最大術打ちそこなった時ほっとしてたから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:49:25.57

ポッケリオと戦ってる時のシェリーも必死だけど差し違える気でいるような異常者ではなかったな
自分の命で解決するなら本望みたいな発言もしたことない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:58:54.82

清麿なんか死んだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:59:18.68

あれは明らかにザルチムペアの方が正常な反応だった
ザルチムペアが人質掛けなきゃ相打ちになってでも巻き添え食わせるつもりだったからな
ポッケリオ戦のシェリーと一緒にしてるがあっちは「相手の力、自分の力を消せば良い」なんて考えでもないし
相手と刺し違えようなんてイカれた考えは持ってない
あの時点で刺し違えたら親友も救えないからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 12:59:35.96

アリシエは自分の命は粗末にしてたが相手を殺す気は別にない
実際本しか燃やしてないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 13:03:20.68

雷句ってアニメのポケモンとかデジモンとか好きじゃないんだろうなってのを察する

アニメのポケモンやデジモンの人間のやり方ってガッシュだと大体小物な悪役にやらせてるしな
安全なところで術唱える、ヒーローになったつもりでいるって別に普通だと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 13:07:33.86

アリシエも自分の村を襲えば知らんが、それ以外なら相手を殺したりはしないだう
ザルチムが迎えに行ったときは本気だったのかもしれないが
ファウードの体内だと村を直接襲おうとした連中もいないから本を燃やすだけで成り立った

あとシェリーも清麿の家に来た時は本を渡さないなら押しつぶすみたいな術を掛けてたしねえ
押しつぶさないうちに本を渡しなさい的な

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 13:14:54.65

あんな奴がリーダーをやってる村なんて襲おうとした側が先にビビって逃げるのがオチ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 13:20:22.75

ファウードの体内の時はそこまで近距離でもなかったみたいだし
あれくらい距離なら序盤のガッシュ筆頭に他のキャラも気にせず最大術打ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 13:27:29.01

そもそも自分や大切な奴に危害を与える奴なら大半のキャラは容赦しないから
主人公のガッシュペアからしてそう
自分や大切な奴に危害を与えても攻撃しないキャラなんてそれこそモモンペアくらいなものだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 13:34:33.50

他のやつはどんなに戦いが嫌いでもいざとなれば割り切るが
モモンだけはどんな時も逃げたり避ける方向性で解決しようとするから
パートナーが死んだとしてもガッシュみたいなバーサーカー状態になって強化しそうにない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 14:07:35.11

>>71
いやそもそもアレガッシュだけだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 14:35:34.72

アポロに煽られたデュフォーが近距離で最大術打とうとしたのは
単にそれだけ憎しみを抱くだけの過去を持ってると示唆させるシーンだろ
アリシエが自分の村でザルチムと巻き添え覚悟で近距離で最大術打とうとしたのは
単にそれだけ命懸けで村を守る立場だと示唆させるシーンだろ
基地外とか深く考えてなかったなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 14:47:53.20

デュフォーのあれはアポロも結構デリカシーがない
憎しみを隠してるのを察しておきながら良いが同情もせずにイキって煽るのはアカン
ガッシュはデュフォーの憎しみを察して泣いて同情したのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 16:02:53.94

ガッシュはお人好しだからな
パートナーの清麿も何だかんだで人が良い
アポロは普段の物腰は柔らかいがいかにもなお人好しとか人情はないキャラとして描かれてる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 16:58:24.02

>>39
見れるぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 17:17:28.09

何故にアリシエばかり槍玉に挙げられるのだ？いい加減にしてくれ給え

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:02:02.65

https://i.imgur.com/AU3x9iC.jpg
https://i.imgur.com/QCp0hmb.jpg
https://i.imgur.com/ukUDOb0.jpg
https://i.imgur.com/VLgmP5c.jpg
https://i.imgur.com/JFR4etu.jpg
鈴芽「キヨメグだ？貴様この野郎」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:02:22.24

>>77
嫌いじゃ無いがなろう系、メアリースー系っぽいからなあ
あと人を殺そうとはしてないだろってレスもあるが力のコントロールを狙ったみたいな描写はない
むしろ正気を疑うほど本気で間近で最大術をも出すような手段を選ばないキャラとして描かれてる
贔屓目に見てもデュフォーとは別の意味で常識から外れたキャラ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:13:27.30

善悪とか敵味方関係無しに一番人間として非常識なのはアポロだって言われてるから
今まで戦いを避けてたのに清麿とガッシュと出会えば戦いたがってゲームのように楽しんだり
デュフォーの憎しみを感じ取っても同情するどころか図太く煽る

序盤に出た細川とかは些細なことでクビになった低所得社員が
急に力が与えられ金持ちになったらああなるという人間の欲望を体現したので現実的なキャラ

79 · 2019/02/19(火) 18:18:59.81

>>79の物だけど魔物と生身で戦うキャラすげーみたいに扱われてるが
素手で戦うやつなんて石盤編の玄宗がいたからな
玄宗はどんな状況だろうが、魔物が消えても姑息な手段に頼らず素手でやる男らしさ
アリシエは玄宗と比べて小細工に頼るというか手段を利用するので玄宗ほど男気は低い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 19:58:45.72

リーサルウェポン・アリシエ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:00:55.64

俺は好きだけどなァ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:02:36.50

なろう系、メアリースー系ってそんなにマイナス面なのかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:36:48.85

だから命を捨てての特攻をキチガイ言うなら実際に死んだ清麿だろうが
３日寝ないシェリーとかもキチガイぶりなら負けてない
ようはそれだけ必死に守ろうとしてるだけ

単にじっくり時間かけて描かれてないのに命をかけて戦うアリシエが嫌いなだけだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 20:50:04.03

後、力のコントロールをする気がないとかお前が決めるな>>79
ファンゴを倒す時もパートナーは必要以上に傷付けず本だけ燃やしてるんだから雷句のご都合ではあるが力のコントロールはしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:00:00.24

ラブコメ漫画の最高峰と言えば？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:38:52.21

>>85
それらとは明らかに違う異常さ、サイコパスさだと思う
清麿もシェリーも>>79みたいな発達障害な冷血さはない

>>86
ファンゴ戦はファウードの体内で村も直接襲われたわけじゃないからな
ファウード体内に来る前にザルチムと取っ組み合った件では力のコントロールを狙ったみたいな描写はない
ファウード体内に来る前はむしろ正気を疑うほど本気で間近で最大術をも出すような手段を選ばない冷血な奴として描かれてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:43:48.27

清麿の捨て身の行動はリオウ（当時は元凶のファウード所持狙い）相手だったし
シェリーもあくまで魔物との戦いに決着をつけたくて必死になってただけなのでまともと言えるが

誰かさんは発達障害を疑うアレさだったり、雷句の暴力事件を元にしたのかと疑うレベル
https://i.imgur.com/BdBhzs3.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:45:24.23

本編でもポッと出なのに派手な設定や見た目や、半端に事情を知ってたり、主人公一向にマンセーされるとか
二次創作する時に考えそうなオリキャラみたいだというが自分のアバターでこう美化するのはありがち
善悪問わず殺気立ってるところ、普段は落ち着いたやつに見えてもある時豹変して殴りかかったり、相手をビビらしたりするのも雷句そっくり

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 21:52:14.12

もういいから黙れ
気色悪いヤツ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:06:04.08

熱い少年漫画にいちいち細かい屁理屈つけて粗探しする捻くれ者め
悲しくなるぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:14:05.27

新スレにきづいてきたらまだアリシエの話してて吹いたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:15:10.93

話ってより疑問への突っ込みどころだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:26:26.15

>>93
突っ込みどころがありすぎるからなあ
善悪問わず殺気立ってるところ、普段は落ち着いたやつに見えてもある時豹変して殴りかかったり、相手をビビらしたりするとか発達障害だろ？

>>86みたいに否定するのもいるけど
ファンゴ戦はファウードの体内で村も直接襲われたわけじゃないだけと言える
ファウード体内に来る前にザルチムと取っ組み合った件では力のコントロールを狙ったみたいな描写はない
むしろ正気を疑うほど本気で間近で最大術をも出すような手段を選ばない冷血な奴として描かれてた
決してアリシエは公平な正義感なキャラではなく自分の仲間の事しか見えてないやつで排他的思考の持ち主

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:33:11.83

>>95
ファンゴのパートナーに最大呪文ぶつけても平気なくらい力をコントロールできるから平気です

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:35:44.51

アリシエのモデルが雷句ってヤツ？
スベってるって気付こうや

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:36:39.79

>>96
そりゃファンゴ戦は自分の村じゃなくファウードの体内だからなあ
公平な正義感で動いてるわけでなく自分の仲間（村の連中）が直接襲われてるかそうでないかでしか考えない奴としてしか描かれてない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:37:46.47

>>98
できるから大丈夫だって
はい終わりね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:38:20.04

>>97
善悪問わず殺気立ってるところ、普段は落ち着いたやつに見えてもある時豹変して殴りかかったり、相手をビビらしたりするとかそれっぽい
時期的に雷句キレてた時期だから尚更被る
編集とかアシスタントのモデルはザルチムだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:40:54.67

アリシエがしたことって自分もろともザルチム倒そうとしただけだろ？そんなこと清麿もしてるから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:42:46.99

>>101
そりゃ清麿はリオウがファウードで直接仕切ってる（ように見える）状態だったからなあ
あと清麿はあんなに排他的思考の持ち主ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:45:05.61

>>102
え、なにが違うの？清麿もアリシエも結局自分の大切なものを救うのが目的なだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:47:26.14

しかもアリシエも結局村の子供、呪いをかけられた他の３人のために折れたんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:49:19.21

清麿は主人公なのもあってそれまでも正義感もあるやつとして描かれてたけど
アリシエはポッと出で正義感とかでなく排他的みたいなキャラ付けされたからな
公平な正義感みたいなキャラ付けが少しもなく独裁者にも見える路線

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:50:44.76

>>104
そういう身内には折れるところも排他的、テロリストっぽい
大人になったら現実のヒトラーとかになり得そうなやつ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 22:55:07.96

ほんと気色悪いヤツだな
アリシエなんかのアンチとかw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:00:30.45

延々とアリシエに文句言い続けている奴って本当はアリシエ大好きだろ？ハム太郎ガチ勢に近い物を感じるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:02:38.79

ファンやアンチってより疑問が多いって感じだ
ファンやアンチとかの問題ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:04:56.02

疑問は結構だけど疑問で終わるようなことを何十と繰り返すのはおかしいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:06:31.87

疑問でもなんでもない
清麿となんら変わらん
嫌いなだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:08:51.07

自分の中で納得してるならそれでいいんじゃね
嫌いなやつの話続けなくていいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:11:09.40

アリシエは周囲の人間から非難された方が良い

清麿「目的の為なら何しても良いのか？」
恵「そうよ」
リィエン「ウォンレイに対して酷いアル」
サンビーム「グルービーじゃいな」
フォルゴレ「ライオンみたいになるのはやめるんだ」
シスターエル「暴力はいけません」
エリー「許せないぞ」
サウザー「全くだ」
ニコル「保安官の立場からしてお前みたいのは見過ごせない」
ジード「ふざけやがって」
グスタフ「手段を考えて戦うのはクソガキでも出来る」

番外
玄宗「手段を選ばないなんて男らしくねえ、どんな時も素手でやるべきだぜ」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:12:42.21

>>113の続き

デュフォー「お前頭悪いな」
アポロ「君みたいの勘弁だな」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:24:32.94

お前もそろそろ自演連投辞めて社会出ようや------
派遣社員でも務まるやろ～～～～

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/19(火) 23:27:11.71

ああ・・・悲しいな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 00:03:51.04

ガッシュの番外編だか続編をやるなら
ヒトラーみたいになったアリシエかその子孫が敵役になるのがあれば笑えるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 00:10:26.03

アリシエ憎みまくってる奴草

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 00:55:50.61

ザルチムかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 01:00:45.61

何故にティオなのだ……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 01:17:12.84

確かにザルチムの性格的にもこういうことやりそうだなｗ
アリシエアンチはザルチムって呼ぶわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 01:23:34.37

いやザルチムというより
なろう系やメアリースー系のアンチだと思う
なろう系やメアリースー系を嫌いな奴はこんな感じだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 02:24:21.56

アリシエに因縁つけまくってる人は何がしたいんだ？もう寝ろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 03:06:36.44

眠れないのかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 03:25:47.81

メアリーなら突然現れて1人でファウード編解決！くらいやってくれないと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 03:34:29.18

ポッと出なのに派手な設定や見た目や、半端に事情を知ってたり、主人公一向にチヤホヤされる時点で
二次創作のオリキャラみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 04:10:26.41

嫌ってるやつはポッと出の分際でって気持ちなのかね
ポッと出ってそんなに問題あるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 04:19:24.18

魑魅魍魎
跳梁跋扈

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 04:29:00.43

そもそも村守るリーダー位置にいるやつなら
村を襲おうとした（ように見える）ザルチム相手に容赦しないのは当然なのに文句言うやつは頭モモン組かよ
ファンゴ組は別に直接村を襲ったり人質を取ったわけでないから誰にとっても殺そうとする理由もない
第一、大切な物に危害を加えたり殺そうとする相手に容赦しないのは大半のキャラも同じ
清麿とガッシュも当時のリーダーであるリオウ相手に容赦しねえって態度で戦った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 05:37:55.47

>>127
ポッと出だからって理由で嫌うのもまた酷い話だな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 06:26:42.21

>>129
大切な物に危害を加えたり殺そうとする相手を見ても攻撃しないキャラなんてモモンくらいだろい
フォルゴレにしてもあくまで自分勝手な暴力を振るうのはやめるって感じで
絶対に暴力を振るわないとは言わず手段によっては厳しくなる
カバはライオンより強いとも言ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 06:54:29.09

アリシエ最高
このゴミ死ねよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 09:26:03.54

アリシエは登場時点からファウード編のみのキャラやなって見えてたし
スポット参戦なら多少盛られててもしょうがないかなと
石版編終わってからもずっとお役立ちだったナゾナゾ博士と比べりゃそら瞬間最大風速的な魅せ方必要だったろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 09:31:44.03

つーかアリシエはギャグ要素無しだから雷句じゃないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 09:40:38.18

アリシエの場合本気で村守るならピックガルニオでラウシン狙えば良かったわけで
それをしないからやっぱ人を殺すつもりはないんだと思ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 09:46:52.08

目的を果たしたアリシエもかっこ良いしアリシエを守ったリーヤもかっこ良かった
目的を果たせず死んだ清麿と清麿を守りきれなかったガッシュのがだせぇと思ったわ
ゼオン戦で盛り返したけど！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 12:18:41.24

>>136
人間を先に攻撃すればいいってそんなに簡単に行けばどのキャラも最初からこんな苦労はない
安全圏で術唱えたり、術無しでもある程度強い魔物が相手じゃな
人間が早く術を唱えて妨害することもあるケースなんて初期からあった
魔物を先にグロッキーにさせてその次に人間の方が効率良さそうなペアもあった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 12:25:19.66

アンカーミス>>136は>>135宛だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 12:33:07.04

そういえば人間の持ってる本を燃やせればOKってルールを知った後も
力ずくでも本を奪ったり燃やす狙いな戦いより魔物狙いな戦いの方が多かったな
ルールだけ聞くと本狙いの方が早いだろって思うけどそう簡単にいかない描写ばかり

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 12:59:45.52

前半のフェイン戦やビライツ戦でも
先に魔物にダメージ与えてその次に大人しく本渡せor実力行使でも燃やそうとするパターンだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 13:10:44.86

ザルチム辺りは不意打ちで本を狙うとか得意そうなんだけどな
アポロがデュフォー狙った時やキャンチョメ勝利パターンがいい例だが
本や人間狙うのはだいたい彼我の戦闘力に格差がある時くらい
まずは魔物の子同士で相手を屈服させるのが王を決める戦いでの矜持なのかねえ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 13:19:06.66

魔物狙い重視するのはスキ狙いとかあるからな
リオウ戦の清麿とガッシュも先にリオウに攻撃してスキ作って本を奪おうとしてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 14:46:03.63

しかしファウードに入る前にザルチムとアリシエは微妙
村を守る気なら先にラウシンから本を奪って燃やして脅して追い出した方が効率だったろうに
ラウシン程度の人間でも魔本持ちなら厄介なのか、ザルチムをもっとボコボコにしたいくらい敵意があったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 15:04:26.50

その疑問は覚醒後のチェリッシュにも言える
あの時のチェリッシュは遠距離で射撃可能なんだから最初からゼオンの本持ちのデュフォーを狙うこと考えても良かっただろうに
決定やばいやつだと気付くけど、駆けつけた時はデュフォーがヤバいやつだと知るよしもなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 15:14:43.19

力の放出を続けます！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 15:51:59.36

乗り切ったか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 16:00:55.55

自分が何を求めているのか分からなくなって来た

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 16:26:12.94

雑魚な人間でも魔本を持てば厄介で簡単に狙えないのは散々描かれてたこと
アンサートーカーや遠距離攻撃でも使うか、相手側が大人しく本を渡すみたいなパターンじゃないと魔物狙いになるのは必須

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 17:04:29.15

>>141
矜持なんじゃなくて単純にその方が有利になる戦いが多いだけ
魔物を動けない状態するか飛び火しないと本燃やせない戦いが大半
術者に矛先向けてもすぐ呪文唱えられるから効果がないことが多い
逆に魔物をグロッキーにすれば術者が呪文唱えても動けない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 17:06:05.41

もしもの話を真面目にするのは野暮だがガッシュの続きがあったらどうする？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 17:08:50.29

>>146
あの時の清麿とガッシュは状況を悪化させたからなぁ
リオウ戦も仲間と力合わせてればリオウくらい倒せそうだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 17:16:58.14

リオウ戦のアレは不可抗力
ファウードの咳みたので仲間追い出されたからな
それでもガッシュがリオウに勝てる状況なら良かったんだけど当時のガッシュにはあんな相手でも強かった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 18:55:06.23

口を滑らせかけたのだ……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:06:04.13

ギコル連発しまくってた細川さんをナメるなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:38:32.20

人間狙えば本燃やせるだろ楽勝じゃね？
と思うじゃん？やれるもんならやってみろ

現実はほどんどこのパターンだった
そう簡単に本を奪えると思ったら大間違いじゃ
遠距離で反則攻撃出来るなら楽勝だがね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:44:41.84

実際クリア組はその反則攻撃であっさり本を燃やせた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 19:56:44.61

残り40人にもなれば、パートナーの方も一筋縄ではいかない人も多いんでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:14:42.50

ふつうに考えて魔本狙いって一番神経とがらせてるでしょ
燃やされたら終わりの弱点を狙われること想定しないコンビなんかいないからあんまり狙わないだけじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:16:15.36

アポロが遠距離から石とばせばキャンチョメ泣いて勝てるね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:21:05.59

清麿に頭殴られて泣いてポルク解除した頃から何も成長してねーな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:24:48.35

うえ～んフォルゴレ～

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:34:37.87

シン・ポルクって幻覚だけど手加減無しだと最悪死に至る、催眠掛かってどうしようもない術ではあるが
アンサートーカーが石投げるか、遠距離で攻撃すれば解除出来るから無敵ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:40:43.51

みんな知ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 20:57:17.96

アントカでもなきゃ無理だろ
アポロには位置が特定できない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:06:04.01

作中の最強キャラがキャンチョメと言う現実

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:11:03.12

キャンチョメに勝てるアントカが最強では

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:24:17.35

>>165
ブラゴじゃね
ブラゴには勝つ道が見えるからキャンチョメに勝つ道が見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:37:24.88

￥降魔さん／バリーの弱所突きに非常によく似た行動をたびたびアンサートーカである清麿やデュフォーが行っております。
（最初のテオザケル対決の時の清麿、クリアの防御をすり抜けるように急所に打ち込まれたザケルガなど）。
あれも弱所突きなのでしょうか？　バリーの最終戦で見せた精密機械のような技術は清麿たちにはないので
「弱所を見極め、貫く能力」に関してはアンサートーカの彼らよりバリーが優れているのでしょうか？

＄雷句／バリー関係の質問は本当に多い。あいつは人気なんだねぇ・・・（もちろん自分も大好き）ちなみに「弱所突き」アンサートーカーの力でも同じ事が出来ます。
（もちろん清麿やデュフォーで）しかし、そこはそれ、魔物同士の戦いとなるとやはり人間は司令塔。指示が遅れれば弱所への攻めも遅れます。
ですからいざ実践で見てみると弱所をすぐに見極め、パートナーと距離を置いてしまっても「弱所突き」ができるバリーの方が「弱所突き」に関しては優れていると思います。

ブラゴの野生もバリーのと同じだろうから魔物のみだとより輝くだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 21:40:39.63

ガッシュのいいところは終盤新設定のバーゲンセールにならないところだと思ってたのに
ブラゴの野生も弱所突きなら悲しいですよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 22:46:16.79

バリーの弱所突き+ウマゴンの生への執念≒ブラゴのぶっ倒生き残るかな

ほとんどの魔物が対峙してからバトルだからな
不意討ちでバベルガやグラード喰らわしてやれば勝てるだろうけど
探知能力がキャンチョメより上っぽいモモンとかコーラルQの調査辺りか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 22:58:55.58

今更ブラゴ如きにビビんなや

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:06:04.06

ブラゴを煽って口車に乗せるだけの知恵がキャンチョメにはある
十分だ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:08:18.05

>>171
ブラゴ如きって魔界に帰れば一番強いのはブラゴだぞ
アントカ無しガッシュ、ゼオンじゃ勝ち目０

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:16:31.28

キャンチョメだろ
そのキャンチョメも自前弱所突きのバリーには破れてしまうのか……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:44:52.09

>>173
ゼオンがシン覚えれば勝てるんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/20(水) 23:45:21.03

キャンチョメには王杖1つあればいいのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 00:22:31.32

シン・ポルクってデュフォー曰く「キャンチョメが手加減してなきゃ死んでた」と言わせるレベルなのに
幻覚を見破れる相手だと無力になるのがま

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 00:30:45.72

いやあの幻覚は一度ハマると戻れない
シン・ポルクのトリックを特定出来る相手じゃないと無理

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 00:46:14.69

バルドフォルス！！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:06:04.32

ガッシュはレッド
ティオはバーミリオン
ウマゴンはオレンジ
キャンチョメはイエロー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:21:57.97

ハイドって妙に魅力あった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:57:40.47

アンサートーカーでも駄目なんだっけ
一度ハマれば関係ないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 01:59:16.65

ハイドはスカイブルー
テッドはサックスブルー
見た目は全然似てないけどバリーはコバルトブルー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 02:58:46.41

ステラ・ヴァーミリオン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 03:16:17.48

あなたは最後まで人を傷つける術を覚えませんでした
あなたは私の誇りです

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 03:32:45.16

女性の尊厳は傷つけまくってるけどな！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:16:16.59

ｷｷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:37:11.33

悪いんだけど>>185のセリフは納得いかないのは自分だけ？
本当に優しいガッシュとかウォンレイ差し置いて何だよ…って思った

第一「あなたは最後まで人を傷つける術を覚えませんでした」って誉めるつもりなら
覚醒清麿とかデュフォーの事も誉めて欲しいよ
アンサートーカーだって人の肉体を傷つける武力は持ってないわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:42:21.51

お前だけだぞガイジ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:42:27.73

最後まで人を傷つける力を持たないのが誇り…って
何でや！！アンサートーカーだって人を傷つける力は持ってないだろ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:45:20.52

マジレスすると魔物なのに攻撃力持たないって事が誇りなんじゃないかな
人間だと攻撃力持たないのは珍しいことじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 04:55:31.24

アンサートーカー持ちの連中は確かに攻撃力は持ってないけど
「攻撃したい」「攻撃しろ」みたいな気持ちなら持ってる
モモンはどんな状況になってもそういう気持ちは生まれなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 05:01:10.60

清麿はアントカ生まれる前の序盤でも直接エシュロスをパンチしたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 05:16:56.23

ゼオンの一部の術みたいな自作や
ティオのサイフォドン、コルルのライフォジオみたいな個人の気持ちだけで生まれる術もある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 05:34:27.57

スカートめくり等に使って精神的に傷つけてはいる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 05:44:18.89

>>192
デュフォーは知らんけど清麿は初期から一部の魔物を素手でぶん殴るくらいの力はあったよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 05:47:11.85

清麿はガッシュと初対面の時も「ふざけるな！」と言って殴ろうとしてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 06:35:34.73

今思えば小さな子に殴りかかるとかやべぇよな初期麿

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 06:53:43.48

>>188
うるせえ
死ね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/21(木) 11:58:55.50

まぁ落ち着き給え