ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1614293815/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 >>2
フリーザと19号とプイプイでは誰が一番強いの？
も追加しましょう >>4
しかも腕増やすのは四妖拳
分身するのが四身の拳 しかし餃子は一回も活躍したことないな
亀仙人と天津飯と餃子でドラゴンボール探してるときに見つけたぐらいか 餃子はそれほど才能に恵まれていない。ナッパ戦の時点で栽培マンを超えられていない。 天津飯はなんか微妙なキャラだな
ヤムチャみたいなネタにもならんしクリリンみたいな親友枠でもなく
ピッコロのような便利屋でもなく
ベジータのようなライバルにもなれず
可愛げもない
鳥山明も扱いに困って餃子と二人で山籠りするキャラにしたんじゃないかな
たまーに使えるときに登場するけど >>1乙で
餃子の活躍は超能力で、くじ引き対戦相手を自由に操作できたくらい
第24回天下一武道会以降はミスター・ブウ(魔人ブウ)にお株を奪われたけど 天津飯にかめはめ波が効かないってのも謎設定だったなあ
かめはめ波って他の気功波と違う特殊なものなのか
それならセルがでっかいかめはめ波撃ったときも天津飯が仁王立ちすれば助かったんか >>13
ヤムチャのかめはめ波を跳ね返した技あったね。あれなら多少は格上のかめはめ波でも
跳ね返せるんだろう。でもセルレベルになると「すまん次元が違い過ぎる」となるだろう >>14
だけど亀仙人によると「大小関係なく、かめはめ波そのものが効かない」らしいのよ 多分ロープレとかの属性耐性みたいな要素を入れたかったんだろうなあ
個性を付けるのに苦労してたんだろう 天津飯ええやん
ひたすら修行に励むストイックさがたまらんぜ
修行の量なら悟空やベジータといい勝負だろうな 天津飯は敵のレベルが上がりすぎて気功砲がデフォの気合砲になってしまい
どどん波を一発も撃ったことがない まあ天津飯は決め技的な前振りで次から次へと変な技を出すマジシャンのようなキャラ
餃子「あれをやる気ですね…」→排球拳
餃子「あれをやるつもりだ…！」→四妖拳
餃子「だめっ！やっちゃいけない！」→気功砲
それ以外にも太陽拳、四身の拳など手品ばっか しかし餃子の顔は良くできてるな
漫画だとカラーじゃないから餃子の顔が他のキャラより白いことは認識できないけどほっぺの●のおかげでなんとなく認識できるようになっている >>15
かめはめ波は効かないけど、超かめはめ波は効くんだろ 初登場時の餃子は謎の強者感があったのに
天津飯のことを天呼びもよかった
ずっとあのキャラでいってほしかったわ あくまで亀仙流のライバルとして大会でぶつける為のキャラといった感じで、鶴仙流と決別した時点で天津飯という人物については描き切った印象
もし宇宙の運命を賭けた物語ではなくて天下一武道会を主軸にしていたら切磋琢磨していくキャラとして長く使われたかもしれない ピッコロが仲間になっちゃったからな
天津飯はポジション奪われて使い道がなくなった ピッコロ編（マジュニア）が終了した後は
悟空のルーツやピッコロ（神様）のルーツに関わる話に移行してしまったからな 思えばピッコロ大魔王編の時点で地球人は付いていけない戦いになっていたんだな しかし餃子の一回目は完全に無駄死にだな
ドラゴンボールで生き返る回数制限あるのにあんなところで >>30
その頃のサタンはチャパ王より弱いと考えられる
しかしあの大会は手を増やす選手が多かった 40才だけど、はじめてドラゴンボール読んだｗ
なかなか面白かったぞ >>31
2回目だって完全な無駄死にだろ
天津飯にここに残っていろと言われてもついてきて勝手に自爆してダメージも与えられず最悪のパターン 「さようなら天さん、どうか死なないで」感動した！！ ピッコロ「五秒で息の根を止めてやろう…！」
この時だけ指が五本になるのおもろいな >>34
一般的にはフリーザ編までが面白いと言われてるけど
40才で初めて読んだ感想としてはどうだった？
個人的にはブウの最後まで面白かったけど >>39
初期の天下一武道会のところ（ギャグ要素）までは苦痛だった
何度も読むの諦めたくらい
ピッコロ編あたりから面白くなってここかは一気に読破
フリーザ、セル、人造人間、ブウ、どれも面白かったよ
とくにトランクスが出てきたあたりから夢中で読んでたｗ 1回目は天津飯が自分を責める案件だよな
自分が餃子に指示してそれで餃子が無駄死にしたんだし 40代になって初めてDBを読むって一体どんな経緯があって読んだんだ その年代ならリアタイで読んでる世代だろ キン肉マンの後半でカピラリア光線で九分九厘の超人が絶滅した設定や、ぬ〜べ〜の中盤でぬ〜べ〜を廃人にした妖怪の設定を肉やぬ〜べ〜の作者は10年代の新作で上手く回収していたが、
老界王神が終盤に語っていた「ブウ程じゃない悪人」がウィルスってのは無理があるだろ。やっぱり事実上漫画家を引退している人間とそうじゃない人間の差なのか 自分も中学以降に連載開始した漫画は読んでない
特にDBは初期の作風があんな感じだから、興味を持たなくてそのままって感じだろう >>11
微妙か？ネタキャラだと思うけど
餃子は置いてきたとかお前もだろって感じだし(気功砲で一矢報いて覆したけど)神コロへの突然の敬語もちょっと面白いし >>27
それやね
いやそれどころか天津飯は悟空と互角だった時ってほぼないからピッコロにポジション奪われたというのすら言い過ぎなくらい
ピッコロはラディッツ戦で共闘、ナッパ戦では要だったが天津飯はピッコロ大魔王戦も絶対無理だなって感じだったし
あれだけ差があったのにマジュニアの天下一武道会の時はかなり成長した方だ ピッコロ、ベジータは何度か悟空を越えたりもしたが、天津飯はピッコロ大魔王編で水を開けられてからは差が開く一方だったしな 天津飯はサイヤ人編以降はクリリンより弱い扱いになったしね
ナッパの攻撃を受け止めず避けるべきだった >>49
クリリンは最長老様のパワーアップを受けてるからな
その間に天津飯は界王様の修行だけど、最長老〉界王様だったか
それともクリリンと天津飯の才能の違いかわからんけど いや、さすがにクリリンよりかは強いだろ＞天津飯
貢献度はクリリンが上だろうが
セルを足止めし、ブウからも達人扱いされるレベルなのに。クリリンに同じことができたとはとても思えんわ しかもセルゲームの後クリリンは修行さぼってたイメージ
天下一武道会出場が決まって慌てて修行再開した感じだし
天津飯はセルゲーム後も修行やってたと思う >>43
親が厳しかったから、マンガやアニメが禁止で見れなかった
当時はすごく見たかったけど、社会人になってから興味が薄れてそのまま…
今年コロナで仕事が暇になって昨年流行った鬼滅の刃を読む
そのついでにDBやスラムダンク、幽遊白書など昔流行ったマンガを次々読破
今はジョジョ読んでますｗ >>43
まあ、当時の年頃の男子のほとんどはDB読んだ事はあるってだけで読んでないのがいてもおかしくはない
俺も子供の頃はドラクエを1度もまともにプレイした事がない
内容は知識として知ってはいるんだが >>51
かなりの達人とは言っても所詮ザコとも言われてるしあくまで地球人にしてはかなりの達人って意味だろ
それならクリリンやヤムチャ、餃子にヤジロベーもかなりの達人にはなる
セルを足止めしたのも新気功砲が特殊な技ってのもあるしセル自体は全くダメージなかった >>52
修行を続けてはいてもゲロの言うように年齢的に大幅なパワーアップは無理だったんだろう
あるいはマジュニアやサイヤ人、人造人間の時は目的があったから強くなれたけどブウ編までの7年でそういったものは特になかったし
ヤムチャも作者も明確にクリリンを地球人最強と言ってるしクリリンのナメック星での経験はそれだけ大きかったと思う 天津飯が悟空より強かったことなんて一度もない
2回目の天下一決勝ですら悟空のほうがやや強かったぐらいだった
勝敗を分けたのは舞空術の差だけ 初対戦の時はいきなり気功砲使えば勝てたんじゃないの？ >>15
天津飯に効かないのは亀仙人など地球人クラスまでのかめはめ波で
亀仙人より遥かに強いキャラのかめはめ波なら話は別 >>60
寒いっていう天津飯とクリリンにピッコロが不便だな地球人はと言う辺り作者が天津飯を地球人として描いてるのは確か
大全集の設定だと三つ目人っていう宇宙人の末裔で先祖返りした特異体質の地球人って設定だからどっちにしろ設定上の天津飯が地球人なのは間違いない 魔界ではNo.1がダーブラでNo.2がアックマンなんかな クリリンは強い訳じゃないけど、立ち回り方が賢いって感じ
ナメック星編だって、強さを見せつけた訳じゃないけど活躍はしてる >>63
同じ魔界出身でもゾーマとドラキーぐらい差があると思われる >>64
戦闘力では桁違いの差があったベジータにも動きは中々のものと褒められてるので
クリリンの技巧は宇宙のエリート戦士レベルなんだろうな クリリンと天津飯なら
ナッパ戦でクリリンは動きだけは中々だとベジータに誉められてる
天津飯は一発で腕ちょん切られて終了
必殺技も気功砲はノーダメだけど気円斬は当たったらヤバかったっぽい
天津飯は弱いんちゃうかな >>67
あれ自体は天津飯は避けるより受け止めるのを選んだから天津飯の判断が悪かったとしか言えない
クリリンなら間違いなく避けていたはず
気功砲と気円斬の性質の違いもあるし天津飯は撃った時点で既に消耗していたから全快の一撃ならわからない
サイヤ人編までは天津飯の方が強いと思うけどフリーザ編以降はクリリンが逆転したと思う >>67
2人とも目指すところが違うからね
クリリンはサバイバル術というか、自分に出来る・仲間の役に立つ事を目標にしてる
敵と真正面から闘わずに虚を突いたりサポートに徹する 格上には刃物も辞さない
天津飯は悟空達のように強さを求めている求道者 常に自分を超えることを目標にしてる
かなわない相手でも真正面からぶつかる武人 基本的に刃物は使わず正々堂々闘う
だから天津飯の方が強かろうが、役に立つのはクリリン
悟空達からすればクリリンと天津飯の差なんてドングリの背比べだから
クリリンのような立ち回りの方が役に立つ ブウのエネルギー波をかき消しているし天津飯は地球人では最強だろう。
でもクリリンの代わりに天津飯がナメック星に来てたら、ドドリアに激高した悟飯を
止めるどころか一緒に怒って立ち向かって返り討ちに合う展開にかならない。
ちゃんと逃げをうったクリリンの方が賢い。 ナッパに気功砲食らわせたけど、あれ片手だったからな〜
両手だったらもうちょっとダメージ与えられただろうに 気功砲に片手も両手も関係ない
全身全霊ですべての気を絞り尽すんだからどっちでも威力は同じ
威力の差異は残しておく気の量の多寡だけ ナメック星人虐殺時に悟飯に耐えろと言いつつも、ぶちギレ悟飯の暴走時にはしっかりとデンデ抱えて逃げ出して、
デンデにお礼言われても「自分は見てるだけだった」と正直に言うクリリンが好きだ
悟飯にもデンデにも気を遣った優しさが垣間見れる 悟空と餃子が会話した未遂は
ヤムチャピッコロ天津飯餃子が界王様のところに行ったことを界王様を通してヤムチャが悟空に報告してるときに
悟空「餃子はバラバラになっちまったけど大丈夫なのか？」
ヤムチャ「神様が特別にカラダを再生してくださった」
悟空「すげえ！よかったな！」
餃子「へへへ…」
ここか
会話してるといえばしてる >>75
そこでうそつきそうなやつはヤジロベーくらいかな
ヤムチャも天津飯も悟空も正直なやつだし ナメック星のドラゴンボールは複数人を同時に生き返らせることは出来ないから
願いの対象が複数人だとダメなのかと思いきや
複数人を同時に移動させることは出来るんだな
ルールが難しいのう >>77
「なんだ？なにかあったのか」
「ヤムチャどういうことか話せ」
あの場面、天津飯だけ悟空の声が聞こえてないよな 天津飯が愚直な武人である一方で
クリリンは早い段階で状況を見極めて立ち回りを考える柔軟性があって、決して武人気質ではないわな
天津飯は明らか負けるのに17号に立ち向かったり、セルへの気功砲連発とか勇敢かつ不器用の極みだし
クリリンの良い意味でのちょこざいさはナメック星編を筆頭に全編言わずもがな
18号を吸収されたとき以外は一度もバーサクになってない >>73
さすがに受けたダメージのせいで威力は半減してただろうね。
せめて重傷くらいはと思ったら軽い火傷で済んでしまった。 >>81
ドドリアから逃げる時も戦うという選択は排除しながら自分が食い止めるしかないと判断して太陽拳で時間稼ぎ、
広範囲爆破されるのも予想して上空に逃れるとファインプレーの連続で凌いでるな >>79
移動なら宇宙船があれば可能性だから、神の力を超えてないからなw 実際ナッパへの気功砲はどれほどのダメージだったんだろうなあ
あと気功砲って撃った側もちゃんと死ぬんだというのも驚き
欠陥技過ぎだろ >>85
撃った天津飯も死ぬかもしれないというのは初登場の時から言ってるで 気功砲は「教えてはならん技」だからな
まあこういうドラゴンボールの捨て身系の技が決まったのはサイバイマンの自爆ぐらいで、ほとんど空振りばっか
自爆はサイバイマン以外全部不発かノーダメ
天下一武道会のマジュニアの気を貯めて放出も耐えられたしランファンのも目を閉じて回避 しかし餃子の自爆は誰が仕込んだんだろう
鶴仙人か桃白白か天津飯か サイボーグ桃白白戦も自爆すれば相打ちには持っていけたかもしれん
戦意喪失してまともにやりあってないし 悟空ってピッコロに対してもワクワクするって言ってんだな。ベジータに対して使ったのが印象的だったが（口には出してないけど）
だからピッコロはサイヤ人編序盤に皮肉混じりで「ワクワクするだろう孫悟空」って言ったんだな
>>90
桃白白と心中なんか嫌だろ。ましてや地球や仲間を守るための戦いならまだしも武道大会でさ 餃子の超能力で腹痛起こして黒パンに下痢ピー漏らすナッパ
(´・ω・`) 餃子「天さん！ボクの超能力が効かないっ！！」
効くと思ってたんか >>92
>>93
ナッパはオムツしてるから全然平気で効かないってことだろうな 下手にナッパを下痢ピーにしちゃうと
戦闘力差的にナッパの放屁と糞圧だけでチャオズ死にそうだしな セルだけじゃなくてバビディに洗脳ベジータも、自爆使えたな。
ちなみにセルはサイバイマンの遺伝子も混ざっているから、使える説もあるとか。 自爆は全身からのエネルギー放出の強化版みたいなもんで戦闘力のコントロールできるなら
大抵のキャラがやろうと思えば使えるんじゃない？ セル自爆ってダイ大のキルバーン人形みたいに掴んで上に飛べばいいだろ！ セル自爆は、諦める前に一か八か悟飯がかめはめ波でぶっとばせば最小被害ですんだような気がしてならない。どうせぐずぐずしてても爆発しちゃうんだし >>87
マジで死ぬやつなんだというのが驚き
しかも死ぬ割に大した威力じゃない
餃子の自爆もだけど 自爆とまではいかないけど、ある意味博打系の必殺技ボディチェンジ >>85
本体にダメージ無かったぽいけど！戦闘服はボロボロになったな、両手打ちならより威力が凝縮され、或いは、てな感じはしないでもないが。
現にナッパはふぅー脅かしやがってとちょい焦りだった描写あり >>107
餃子の自爆は戦闘服が焦げただけで、ナッパも全然焦ってないんだよね 餃子の自爆はおそらくヤムチャを殺したザイバイマンの自爆以下の威力なんだろうし
戦闘服にすらまともにダメージを与えられてない 気功砲はRPG的な種別で言うと「広範囲全体攻撃」＋「回避不可」の超必殺技だから
総合的な攻撃力は高いけど、単体へのダメージや殺傷力は気円斬に劣るんだよな
気円斬は「単体攻撃」＋「クリティカル率特化」だけど、回避は容易 どっちかって言うと、範囲狭くて回避容易じゃない？予告されてたとは言え悟空も初見であっさり避けてたし。RPG的に表現するならHP消費技(25％〜100％を選択消費量に応じて威力up)の単体攻撃でスタン付与かな >>43
俺39歳、聖闘士星矢を読んだ事ない
理由は何となく。そんなもんよ。 餃子って戦力になってた期間が全くないような
天津飯、ヤムチャ、クリリンはサイヤ人には敵わないけど栽培マン相手なら戦力になったしさらにクリリンはナメック星で活躍したけど >>111
悟空が初見で避けたっていうのは、
あくまでも天津飯は武舞台を狙ってたからだぞ 撃たれる直前に移動したに過ぎない
悟空を狙ってたら回避は無理だろう セルでさえ避けれないからな
気功砲は不可視の広範囲衝撃波だから避けるのは難しい 点や線ではなく面の攻撃
範囲絞っても武舞台まるごと大穴開ける技が単体攻撃はないわ >>113
勝利した場面も一切描かれてないからな
22回天下一の予選も餃子の戦闘は全カットだし >>44
ぬ〜べ〜はパラレルワールドって事にして逃げただけだろ 気功砲は扱いが難しい
本来ならドラムはもちろんピッコロ大魔王でも屠れるはずの技
ドラムではあえて使わせなかったので
タフそうなナッパに使わせて、完全にお役御免にしたかったのだろう
セルでまた使ったが 新しい電子ジャーを買う金もない
上着を買う金もない
天津飯 >>117
ナッパに全く通用しなかったしピッコロ大魔王は無理でしょ インドの一日の新規感染者数40万を突破
ズゴゴゴゴゴ
ピピピピピピピ
フリーザ「なに!?」
ボンッ！
ベジータ「ハアハア」 ピッコロ大魔王編の頃の天津飯が全力で気功砲を使ったところで良くて爆力魔波くらいの威力しか無いと思う >>109
それ言い出したらヤムチャも道着は無事だし 気功砲はあくまで
同レベルの相手に対しては
不可避の広範囲技だから相手を絶対殺せる禁忌の技だけど、
圧倒的格上に対しては、技の性質上、威力も広範囲に拡散してしまって
ただ避けにくいだけの凄い重い衝撃波ってだけだよな
セルが喰らったみたいに、ダメージはほぼ０だけど、衝撃圧力に押されて動けないだけっていう 野良仕事してたナメック星人が普通にラディッツの
倍くらいの戦闘力で笑う
地球でイキってたピッコロなんてゴミじゃねえか まぁ野良仕事は修行の基礎やからな
しかし気功砲は『教えてはならん技』ではありつつも
仮に亀仙人がその場に居なくて天津飯が手段選ばず全くのオフレコで放ってたら悟空は負けてたわけで
あの時点での天津飯の戦闘力というか決定力は凄まじかったよな 神と初代大魔王で融合して元の龍族の天才児になれば
戦闘力3万くらいにはなったんだろうか
若い頃の全盛期なら10万くらいはあってほしいもんだな天才児なら なんとなくだけど鍛え上げてからの融合だとより効果的なイメージがある 分裂してなければサイヤ人にも負けないはずって言ってたな
ベジータは除くにしても一万以上はあったのだろうか 分裂して戦闘力30分の1とかになるとか劣化しすぎだろ ピッコロが神様と融合するとき、一度融合したらもう二度と分かれられないと言いつつ
気に入らなかったら追い出すとか言ってる
どういうこっちゃ 気功砲をセルじゃなくて18号に食らわせてたら効いてたかな？
あと19号にも。 >>122
道着すら破れない威力で死ぬヤムチャ…… >>129
ナメック星にやってきたピッコロの当初の戦闘力が高くても5万くらいでは？
と俗にいわれているので（海王星で修行期間5日だけだから）、
そこから100万なら20倍。
神様の戦闘力が350とすると、7000か。
自分自身だからより馴染むとして、30倍なら、13500。
ベジータが規格外の強さでせいぜい4000程度のサイヤ人が多いと考えると、
まあつじつまあうか >>130
神コロは、合体したあとでも、また善と悪みたいな形で分離は可能。
しかし、神様という人格とピッコロという人格で分かれることは不可能なのでは？
なんかよくわからん人格の分身が別れてあいまいな感じになるだけとか 本気出したフリーザの気を感じ取って臆することなく向かってる時点で
あのときのピッコロは少なくとも50万はないとおかしいよな
数日で数千から50万はさすが龍族の天才児ですわ >>130
売り言葉に買い言葉ってヤツだろ
そんなに深い意味はないと思う 本当に追い出せるかどうかは知らんけど
自分の方が優位って示す為になんか言い返したいとか釘刺しときたいって思っただけ 最長老様とネイルは、金髪の超サイヤ人を知っていたっぽい。
なら悟飯に、わかる限りのサイヤ人についての情報を教えてやればよかったのに。
うまくいけば悟飯でも超サイヤ人化ありやったで
バーダックが超サイヤ人になれたのなら。 >>130
ネイルの時にそう言ったが追い出せないとわかったから神様との融合は覚悟がいった >>136
カタッツの孫と最長老の息子が融合すると
地球人とサイヤ人みたいに
とんでもない混血になるんだろうな
過去の大災害でカタッツ系統（龍族）は
ピッコロ以外絶滅。
ナメック星に残ったのは最長老系統のみだから
ネイルの提案がなかったら戦闘力100万のナメック星人は２度と出現し得なかった 特戦隊、ドドリア、ザーボン、キュイ、ベジータ以外は数百から2000くらいと言ったところか ドドリア、ザーボン、キュイは何星人なんやろな
惑星ポポルか？ >>143
戦闘力の数値的に量産型ラディッツと思えばちょうどいい
ナメプしてナメック星人に殺られるとこまでラディッツと同じだし
ここまで書いて、フリーザ軍のザコって栽培マンで代替できるじゃんと思った
その方が便利だろうに >>142
超の映画ブロリーの設定ではフリーザ軍の戦闘要員は戦闘力が最低1000クラスをスカウト
ナメック星でフリーザに同伴していたモブ戦士の戦闘力1000で俺たちとやろうなんて〜の台詞から
3000には勝てないが1000にはまず負けないレベルとして同伴していた奴らは全員、戦闘力1500〜2000以上
偵察中に1500まで上げた悟飯クリリンに一蹴されたモブ2人は設定では最下級戦士らしいので1000レベルとして
平均で1000〜2000ぐらいに収まるはず 18巻でサイヤ人が来るまで修行してるときの、天津飯の後ろでパンチの練習してる餃子はかわいいな 一年間のコロナの日本人の死者数は1500程になりそうだ、
これはラディッツの戦闘力に匹敵する。
そして一年間の日本人の死者数は138万人
これはフリーザ様の変身後の戦闘力に匹敵する。
これを見れば、いかにコロナの死者数が日本人の死者の中で多くを占めており、
第一級の感染症対策で乗り切らねば日本人に希望がないかという事実を物語っている。 >>148
考えてみると餃子だけ天津飯のついでって風に描かれているのが不遇だ
ジョーカー的存在のヤジロベーですら単独のアップで描かれたのに チャオズは人造人間編での修行シーンだと、両手を掲げて集中してたが、超能力のパワーアップでもしてるかな？
マトモに活躍したの天下一武道会の抽選ぐらいで、最終回ではその役目すらブウに奪われた。 「おめぇ強ぇんだってな いっちょ闘おうぜ」
「・・・戦う理由がない」
「オラが闘いてぇんだ！」
これでバトルが成立するからすごく使いやすい主人公だと思う
最近ではベジータすらこのジャンキーっぷりに引いているくらいだし
主人公が悟飯だったらバトル突入までに面倒臭い課程を幾つも踏まねばならない 主人公がそういうキャラクター性の持ち主であっても実際それだけではストーリーは成り立たない
だから地球をおびやかす敵とかの戦う理由がいるわけで その悟空観って超とかアニオリの悟空だろ
原作の悟空はそんなアホな感じじゃないけどな
闘いたい気持ちはあるけど、最低限相手の気持ちやＴＰＯは弁えてるよ
闘うべきでないときはさすがに闘わないで、「いつかやろうな」で終わるし
勝ち目０だったり無駄死に確定の戦いは極力避ける行動を取る 悪意のある敵以外と戦わすには年中武道会イベントやってないとできないしな >>145
弱い先住民の始末なら栽培マンでも出来るだろうね
でもナメック星のボール集めのような仕事だと
フリーザ「どうです？ナメック星人は居ましたか？」
栽培マン「グエ」
フリーザ「…居なかったのですか？」
栽培マン「ギギ」
フリーザ「いい加減になさい！」 >>150
クリリンが数学を持ち出さなければ餃子の圧勝だったけどな
天下一武道会の本戦試合中に
電卓無しで暗算もやるとか無理ゲーだろ 茶図夫と阪神店は算数の勉強をやってなかった
クリリンと悟空は亀仙人に教わった >>158
この後、
徒党を組んだ栽培マンが集団自爆を恐れているんだろうなフリーザは >>154
完全に超に毒されてるよ
元々の悟空は無闇やたらに喧嘩売ったりはしてない
作り手が楽な方楽な方に持っていきたいからそんなキャラになってる 悟空は自分よりはるかに弱い奴には全く興味ないけど
ベジータはツーノ村の一見見るまでもなく自分より弱い奴でも全く容赦しない
同じ戦い好きでも微妙に違うね ベジータは星々の制圧をしてきたから容赦しないのは当たり前だろうな
そうそう戦闘力が1万以上の敵なんていないだろうし ベジータ「オラ、ドラゴンボールが欲しいんだぁ、無駄な戦いはしたくねぇ！」
ツーノ「…」 悟空もレッドリボン軍を潰したときは
自分より遥かに弱い雑魚も、レッドリボン軍全体とみなしぶっ飛ばしていっている。
弱い敵でも、強そうな本丸にいく過程で倒すべきなら容赦しない
殺しはしないだろうから優しいが ランファン対ジャッキーチュンの試合が見たかったなー >>156
>>162
そもそも原作で悟空より強い相手って武道会の対戦相手か悪いヤツ(もしくはその手下)しかいないからなぁ
善玉ポジションのヤツで悟空より強いヤツって亀仙人や界王様みたいな師匠キャラしかいないでしょ
アニオリの悟空が極端な描かれ方されてるのは同意だけど >>167
寝技に持ち込んだりして長い試合になりそうだな >>168
ミスターポポと初対面は悟空が悪役みたいなノリだったな
自分より強い相手にナメプして完敗 悟空って妙な優越感というか、ナチュラルに相手見下してるときあるよね
ベジータは多分悟空のそういうところが嫌いなんだろうな >>171
そう言うとこは兄貴に似たな
ラディッツとポポ戦の悟空は
親だったらほのぼのとするぐらい似てる >>171
ベジータは正しくやっかみ以外の何者でもないだろw 悟空はナチュラルに相手の嫌味を言うからな
意図的に煽ろうとするとウーブのときみたいにヘタ ベジットの煽りはベジータ要素が強いのか、意図的なのに上手いな 孫悟飯じいちゃんの前で頭打って性格変わる前の悟空は
どんな性格だったのか、憎しみを増加させるようマインドコントロールされていたとかなんとかいうが、
生まれてすぐマインドコントロールされてから地球に飛ばされたのか？
何歳のときだろうな。
ゼロ歳くらいか5歳くらいか。
マインドコントロールされてるなら5歳くらいのほうがつじつまあうか
バーダック外伝でギネと見送ったときの悟空は5歳くらいで戦闘服を着ていたな。
あれが伸びるなら、悟空の生家にヨロイが置いてあって
大人になったあとも再び装着できるかもな
変な形になるか 不死身になったガーリックJrをかめはめ波か何かで宇宙に追放したらどうなるんだろう
不死身だと宇宙でも活動できるってなるのかな >>166
レッドリボンの基地を潰した時は、ブラックだけじゃなくて
小型戦闘機に乗ってた兵士を撃墜して、何人か殺してたぞ。 >>171
嫌われないのが不思議なくらいだよな
セル編の「ずいぶん上だと思う」「鍛える余地は残ってる」「強くなったけどまだレベルが違うね」とかひどい
ベジータがボロボロなのにギニュー特戦隊にナメプとかも やってる事は、やれやれ系なろう主人公と変わらないのにな
鳥山のキャラの描き方の差だろうな
この嫌味を感じさせないナチュラル煽リスト感は
正直、天下一武道会での天津飯への舐めプも酷かった
他の作者のキャラで同じことやったら絶対嫌われてる 極悪人のベジータとまだ改心しきってない頃の天津飯へのムーブは逆にカタルシスが発生する部分だろ
童心を忘れて穿った見方しかできないオタク丸出しになってるぞ いやあベジータへのはなかなかひどかったろ
自分は一人で特戦隊フルボッコする気満々なのに3vs1でボロ負けしたベジータに対して地球での決着つけてえしよとか、、、
人造人間編の「さすがベジータだ、ぼんやり超サイヤ人の先が見えてる」とかはリスペクトあって好き まずあの時点のベジータにそんな同情心が沸いてこない
直前のやり取りからいって結果的に悟飯とクリリンを助けてくれた妥協点にも思えるし 悟空はその状況状況で
正直な本心しか言ってないから嫌味になりにくいんだよ
そういう風に相手の気持ちを考えてたら逆に嫌味っぽさが出てしまう
悲しいけどこのスレにいるような人は一生悟空のようにはなれないよね >>186
つまり、このスレには筋斗雲に乗れるタイプの人間はいないって言いたいんだろうが、
高校のときの同級生に40万貸して返ってこなかった俺は
筋斗雲に乗る素質、資格はあると思う >>188
その同級生にキントウンに乗る資格がないだけで、あなたに資格があるわけではない、わね 残念ながら黒餃子にはキントウンに乗る資格はない
餃子「けけけ、しぬまでけとばす」 でも餃子は鶴仙人にそそのかされただけだから、白餃子ならキントウンに乗れる 「ああ、ずいぶん上だと思う」
「うん、通用しねえな」
「くらいやつだな、こいつ」
「おめえ殺されっぞ、わるいこと言わねえからやめとけ」
33巻の悟空はけっこう辛辣 界王のノリが移ってしまったような場面もちょいちょい見受けられる その時の相手と状況を踏まえれば別に違和感のあるセリフ回しとは思えないな
セリフだけ切り取って論ってないか >>182
なろう主人公と違い悟空は負け、苦戦も多いから 悟空は19号戦に一度くらいは言及してみてほしかったな
あまりにも無かったことになり過ぎ
心臓病とはいえ負けは負けだったのに >>192
ピッコロにドラゴンボールを元に戻したいから元の2人に戻れないのか？と言うのもピッコロからしたらかなり辛辣な話だよ
戻れるとしたらセルに通用しないピッコロは戦わずに元の2人に戻れってことだから事実上の戦力外通告 第22会天下一武道会見直すとパンプット戦と天津飯ヤムチャ戦以外全部場外負けなんだな。中のルールは結構緩いのに場外だけ一発アウトは厳しい 現実世界で天下一武道会を再現して開催したら
全部場外決着で相撲取りの一強だろうな セルゲームの時に復讐に燃えるベジータを返り討ちにして場外負けにしたら良かった >>201
しかし舞台は広い。ヘビー級ボクサーのが有利では？
相撲取りでは掴めないと不利だ。 暗黒武術会みたいに場外も10カウントの方がルールとして良いと思う
殺しもありのギブアップ無しの激しいバトルを前提とした大会だからとも言えるが
天下一武道会はまだ穏やかで温和なお祭り大会だしな
じゃあセルゲームのルールには相応しくないとも言えるのでセルは早々に場外ルールを撤廃した 天津飯が気功砲で武舞台を消した後に
審判「武舞台が無くなったので（予選で使った館内などにある）別の武舞台に移して試合を再開します」
とか言われたら天津飯涙目だったな >>200
悟空はパンプット戦のあとは５試合連続場外による決着
22回準決勝 対クリリン 場外勝ち
22回決勝戦 対 天津飯 場外負け
23回１回戦 対匿名希望 場外勝ち
23回準決勝 対天津飯 場外勝ち
23回決勝戦 対マジュニア 場外勝ち
主役にしては地味な決着ですね ていうかセルはもし万が一自分が場外に落ちても
絶対戦い止めないし負けも認めないだろうしね
あれはただのセルのセルによるセルのためのセルゲームだから
撤廃したというよりも初めからルールなんてない ルールはセル 仮にセルが場外負けしても試合は負けでいいけどそれとは別に世界を滅ぼそうとするから戦うしかない >>208
仮に悟空が場外負けしたとしても死なない限りは何度でも再挑戦できるから
やっぱり意味の無いルール 場外負けを制定したのは
天下一武道会を戦ったみんなの細胞の記憶が色濃く反映されてるんだろうな
悟空ピッコロクリリン天津飯餃子ヤムチャの全員が場外での決着を経験してるし 舞空術が基本になってからは場外負けルールはあまり意味がないな
空中も含めた移動制限を設けないと 超人オリンピックや暗黒武術会と違って殺したら反則負け喰らうから、どうしても場外負けが多くなるわな＞天下一武道会
DBがアニメや漫画の原点の自分は天下一武道会に比べたらルールが緩い、肉や幽白内の大会に違和感があるがな >>207
悟空がKO勝ちばっかだと後味が悪いからだろうな。場外勝ちの方がすっきりする。ただピッコロ戦は事実上のKO勝ちじゃないか 悟空は結構理詰めで戦闘するタイプだから、場外勝ちが一番合理的だったんだろう。思えば21会天下一でもジャッキーにたいして場外をかなり狙ってる。 >>215
クリリンが叫んだおかげで結果的にあの頭突きはクリティカルになったが
マジュニアがヘロヘロじゃなかったら避けられる可能性はあった もしベジータ対悟空が実現してたら場外決着だったかな 悟空は天下一本戦では場外と降参以外で勝ってないな。逆にKOではジャッキーに負けマジュニアにはカウント9.9でひっくり返されてるんでいい印象がない 22回予選のチャパ王戦も場外だけど、悟空がジャンプして天井に足つけてたから
さきに悟空の場外負けになるんじゃね？ 予選のルール説明で「下に落ちたら負け」と言っているから天井はセーフ アニオリのパイクーハン戦ではそれで引き分けになったな >>217
10カウント前で強烈な一撃を脇腹に受けていたので
もう一発頭突きを腹に受けて完全に内臓がいっちゃったのかもしれんな あの頭突き過小評価されてるけど
普通実戦ではありえない位の距離を加速しての（多分5Ｋｍ以上助走してる）
全力の頭突き体当たりだから、骨どころか内臓いってるよ
当たり所も最悪だし、威力とダメージはかめはめ波を遥かに超えてるだろう
ピッコロも白目向いてピクピクしてたし場外ではあるけど普通にKOだよね >>225
威力自体を過小評価してる池沼はおらん
そりゃ威力は超絶大よ
ただスタミナ体力ある状態だったら避けられたと言われてるだけ セルがチャオズの下痢ピーや天津飯の技でご飯やかめはめ波に対抗できたと思うんだけど >>226
その仮定なんか意味あるのか？最後まで隠していたとっておきって描写だったのに >>227
餃子の超能力はナッパにすら効かんのやぞ >>229
天下一武道会時はかなり格上の悟空に効いていたからなあ、単にナッパが超能力耐性有るだけかもしれんぞ
そういやセルはナッパの細胞は持ってたんだっけ？ >>230
かなり格上といっても悟空と餃子は戦闘力にして2倍差もないはず
ナッパは戦闘力にして何倍も差があるから次元が違いすぎる セルはナッパの細胞を持ってる
武舞台を作るときに岩を持ち上げたのが治からを抑えたクンだと思われる 悟空が最初からいたら簡単に勝ってしまうから、ピッコロ大魔王編以降はマジュニア編以外シリーズ序盤に戦線離脱させるってパターンは、キャプ翼の若林を参考にしたのかな
キャプ翼もずっと若林がいたら、物語がつまらなくなるか、若林を弱く描かざるをえなくなるもんな 決勝だけ出てくる若林ｗ
セルゲームで悟空闘い始めたときが一番「やっとか！」って思ったな
トランクスが「いきなり悟空さんですか」って言ったとき
「いいかげん悟空闘わないと漫画的におかしいだろ！」と突っ込んでしまった
心臓病の間も映画世界でバリバリ闘い続けるのはシュールだったが 天下一武道会で、
キン肉ドライバーやメイプルリーフクラッチで場外に落下したら
かけたほうの勝ちだろうな
逆にキン肉バスターやロビンスペシャルをかけたらかけたほうの負け >>236
いきなり一番強い（と思っている）悟空が出るより、ピッコロかベジータ辺りを出してセルを弱らせた後に悟空を出した方が自分達が有利になると思ったんだろうな＞トランクス
間違った考えではないけどね(^_^;)
劇場版はメタルクウラ以降、チーム戦が主体になるから序盤から戦闘することが多くなったね＞悟空 格下は容赦なく瞬殺する辺り、ベジータとは違った冷たさを持ってるからな＞トランクス トランクスは勝つためには手段を選ばないタイプだな
勝たないと世界は平和にならないから当然なんだけど メカフリーザとコルド大王をフルパワーになる前に倒した
セルが完全体になる前に倒そうとし、変身中に攻撃した
魔人ブウを復活させることなく、先にバビディを倒してブウの復活を阻止した 悟空は戦うのが好き
ベジータは勝つのが好き
それに対してトランクスは駆除をしに来ただけって感じ セルやブウがどんな形に変身するのか見たいという、
読者と同じ動機で行動するベジータ サイヤ人編の戦犯って界王だよな
こいつのケアレスミスのせいで結果的に4人死んだ
そういや界王の中の人は末期は呂律が回っていなかったけど
今は元気にしてるんだろうか そもそも界王様自信が言っていた様に一方的に地球人側の味方をする方がおかしいからな フリーザ一族を銀河の支配者として長期間放置してたしな
弱肉強食の地獄世界がDB トランクスは悟空・ベジータと違って合理主義者だからな。
フリーザ親子も、早々に殺して正解だったと思うぜ。 >>249
コルドが「ま、待て!」と戦意を喪失してもお構いなしに殺したからな
悟空はラディッツやフリーザに同じようなケースで仏心を出してやったのに 未来トランクスは闘い好きでもなんでもないからな
あのとき思ったのはトランクスって悟空が甘いことを知ってるんだなと >>250
戦意喪失してない
絶対に奇襲・不意打ちくるのが分かりきってる
殺っとくのが当たり前。悟空がおかしいだけ >>246
界王が特定の星を贔屓してはいけないのはその通りだろうが宇宙中を恐怖に陥れるフリーザの
放置はしていてもいいのか 界王様は管轄外なのにナメック星の最長老に直接話しかけていいんですかね 例えるなら悟空やベジータはプロレス的、トランクスは格闘技的な考え方なんだよね
悟空やベジータは相手の実力を受け止めた上で勝とうとする、その方がストーリー漫画としても盛り上がるしこれはプロレス的
一方でトランクスは勝負なら容赦なく叩き潰す、格闘技なら当然の姿勢だがストーリーとしては映えない
どちらが悪いかは存在しないと思うけど現実的な考え方なのはトランクス、漫画として面白いのは悟空とベジータ
ちなみにバビディ宇宙船での界王神もトランクスに通じるものがある >>254
例えるなら地球の神がレッドリボン軍を放置してたようなものだろ、更にフリーザを界王様が何とかしたくてもどうしようも無い位力の差が有るし
後付けキャラでは有るが界王神達もフリーザを放置してたところを見るとフリーザの暴れ方程度なら黙認して良いレベルなんでしょ
魔神ブウクラスになると界王神が介入する事案なわけだし 地球の神はピッコロ大魔王が暴れていた時代も特に介入しなかったみたいだが
封印された電子ジャーぐらいは厳重に管理すりゃいいのにな >>254
その恐怖の世界で暮らしてるのも自然の摂理だからね
フリーザはあくまで植民地支配による経済活動をしてるだけだし
気に入らなければ下界の人間がクーデター起こしてフリーザやっつければいい
ここに神が介入してただの宇宙人のフリーザに制裁下すのは逆に依怙贔屓になる
例えばシマウマはライオンに怯えて暮らしてるから
人間様がサバンナの生態系に介入してライオンを絶滅させるのが自然の摂理かって話だし
人間が牛や豚を家畜支配してるから神様が人間を滅ぼすべきなのかって話だし 魔人ブウは目に付く星手あたり次第、消し尽くしてくだけの存在だからな
支配や経済活動じゃなくて単に星を消してくだけ
ほっといたら数年で宇宙から生物や星が全部なくなる
これは神として放置できない そもそも界王神界にも喧嘩売って来てるしね
支配や征服してる分にはただの弱肉強食で自然の摂理だけど、ブウは終焉しかもたらさない
でも正直、ブウと破壊神の違いはわからない
飯がマズイとかそんな理由で滅ぼすビルスは存在していいと思えない
全王もそう 存在意義がわからない
原作は考察すると意外に深いけど、超はそういうところの理由付けが稚拙で大人の作品として見れない そういえば超で
知的生命体のいる星って20個くらいしかないって言い出したっけ？
余計にビルスの存在価値わからねえな
20個しかない星を気分で消すとか最悪だし、普段仕事なさすぎだろ
同様にフリーザも惑星売買の仕事成り立たねえだろ 顧客10数個くらいしかないやん 仕事何十年に1回やねん
こういう3秒で矛盾が生じる設定をわざわざ脚本して後付けしてくるとかまともな大人と思えないな いきなりビルスが恐竜を絶滅させたとか言い出すんだぞ
第1話すら覚えてないとんでもない俄かが作ってる ベジータなら「ま、待て！」と言われたら「ほう、まだ何かあるというのか？ならば見せてもらおうか」とか言って待ちそうだな >>254
フリーザは確かに極悪人だけど必ずしも悪いことばかりではない
フリーザ軍の科学力は宇宙規模で見ても最高級だしこれを植民地化した惑星に持ち込めば大いなる発展が見込める
フリーザ軍にも善し悪しがあるから必要悪ともいえるしただ破壊するだけで宇宙を危機に陥れるブウとは根本的に違う >>264
ベジータ「さっさと変身しろコルド。貴様らの一族が変身できることはフリーザの事からも
分かっているんだぞ！！」 東西南北の界王たちは界王星で育てた悟空ら弟子たちを募って、フリーザ討伐させたらよかったのにな
四人も界王居るんだから悟空並みかそれ以上の戦士も見つかっているだろうし。
それかせめて惑星ベジータだけでも滅ぼしておくべきだったんでは？
ビルスがどうタラの前にdrスランプの神様みたいに界王たちはフリーザは無理でもサイヤ人ぐらいは何とかしないとな。 フリーザがスーパーベジータの立場だったら、
セルに「いいでしょう、あなたのワナに引っ掛かってあげます。
早く完全体におなりなさい」
とかいって油断させて倒しそう >>269
フリーザもだいぶ馬鹿だしないかなあ
腕使わないハンデあげて押されるし 「わしの弟子には大会に優勝した程度でダメになってしまうような愚か者はおらぬと分かったからじゃ」
「これでもうわしが出るまでもない」「安心じゃ・・・」
この時の武天老師の弟子に対する懸念はその後実現してしまうことになる
「お前ピッコロを倒して世界で一番強いと思った」「己よりも強いものはいないと思った」
残念ながら愚か者だったようだ >>265
そうだなある意味フリーザが居るから宇宙の治安が守られている点もあるしな。
あとフリーザやサイヤ人から星を買っている異星人も居るわけでそいつらも悪党だね。 >>268
なんで力を持った生物を神々がよってたかって
滅ぼそうとしてくるんだよ その方が怖いわ
やってることフリーザより悪質だろ
界王達はあくまで宇宙をあるがままに監視するのが仕事で
自分好みに操作・扇動することはしないししちゃダメだろ 地球→宇宙
とするなら、
フリーザ→イラク
レッドリボン軍→山口組
魔人ブウ→エイリアン
国連軍はどこまで介入するかという話
イラクレベルなら、介入するかもしれないししないかもしれない。 >>276
全然違うだろw
サイヤ人なら北朝鮮や独裁国家
フリーザがイラクとか糞雑魚すぎる
国連なんか力を持たない。アメリカ主導で潰しただけ
雑魚イラクはアメリカに最初から勝ち目は全くない。
戦力・経済力がハナから違いすぎる
フリーザを地球で例えるなら、世界最凶ヤクザ国家・現在進行形の帝国主義国家・中国が、宿敵アメリカを凌駕して倒し、
世界覇権を確立しディストピア世界を築いた姿
実際、コロナ下の世界で軍事も経済も中国ひとり勝ち状態で、
後10年で中国はアメリカを抜いて世界一の経済大国になる見通しとわれている 第23回天下一武道会
匿名希望選手(チチ)・マジュニア選手(二代目ピッコロ大魔王)・シェン選手(神様)
覆面したお忍びのヤジロベー選手が8枠の決勝トーナメントに進出してたら
どんな偽名を使ったんだろう？ コルドは変身しないのかって声あるけど、「宇宙最強は我が一族でなくてはならん」という台詞からもわかるように、
フリーザより弱いことは暗に認めているみたいだから、あれ以上の変身はないよな >>281
通常時の戦闘力の話じゃねーの。コルドがフリーザより強いなら、「宇宙一は私でなければならない」と言うだろうし
もっと言うとクリリンの見立てはイマイチ当てにならないしな フリーザ最終形態があの一族の真の姿だろう。第三形態も「真の姿を見せる」と言ってたし。
有り余るパワーを抑えるためにあえて普段は退化させた姿でいると言ってたし。
単に奥の手で普段よりパワーアップするのが目的なサイヤ人やザーボンとは違う。
サイヤ人やザーボンは普段の姿が真の姿で変身は一時的な最終手段
なのに対して
フリーザは最終形態が真の姿で普段の姿はパワーを抑えるためにわざわざ退化させているだけ 最終形態→第三形態に
ツノをたくさん生やしてパワーダウンするフリーザ
最終形態のほうが楽そうやけどなあ クウラも普段の姿が本当の姿であり、界王拳悟空を追い詰めた形態はフリーザとは逆に強化変身を習得した状態なんだろうな
「後一回、弟より多く変身できる」という台詞は悟空にわかりやすく説明するためだろう。まあ、悟空は悟飯達と違ってフリーザの変身を直接は見てないんだけどな フリーザ第三形態は寝にくそうやな
特注の枕がいるな だからすぐに最終形態に変身したんかな
第三形態→最終形態はあの時点では変身する必要なかったしな しかしブウ編は決め手に元気玉を使って過去の多くのキャラを登場させたのは上手かったな エクレア状態ではもう一度ベジータに死にかけパワーアップされたらヤバいと思ったから、変身したんじゃね
実際フリーザ編終盤ベジータならエクレアには勝てると思う サイヤ人は瀕死から復活するとパワーアップっていう設定はあんまよくなかったな
ベジータとデンデのタッグとか
悟空がナメック星に向かう宇宙船でやってたようなセンズ使った自作自演でパワーアップ出来るなら修行なんかやらずに延々とそればっかやってればいいことになるわね >>290
ベジータや悟飯が18号やブウから半殺しにされた際、回復しても強くなってなかったから、限界はあるんだろう
恐らく数百万クラスになったら半死半生状態から復活しても変わらないんじゃないかな 自分でやっても意味はないという台詞から、わざと死なないように加減したらダメなんだろう
悟空は自分でやってパワーアップしたから、死ぬような状況で瀕死になって復活するという条件じゃね？
フリーザとの戦いがなければクリリンにやらせてもダメだったかもしれない >>291
ベジータが自分の限界に気付いたって言ってたから限界はある
その先は変身と修業しかないようだ 自分でやっても意味はないと知ってたということは、やったサイヤ人がいたけど強くならなかったデータがあったか、ベジータ自身がやったことあるかのどちらかだな 何でみんなお互いやり合わなかったんだろうね
やってメディカルマシン入ってって繰り返せば下克上できる
王なんか瀕死繰り返してからフリーザに挑めばよかったのに サイヤ人同士でも仲良しじゃないから、お互いに自分より強くしたくないでしょ サイヤ人同士なんか信用できない
半殺しにしてやるって言ってそのまま殺されそう サイヤ人は惑星ベジータでしょっちゅう内戦状態だったみたいだしな
元居た惑星サダラも仲間割れが原因で滅んだらしいし >>293
あのまま何回死にかけパワーアップ繰り返しても超サイヤ人になれないと言うのが分かってしまった
それでは悟空に一生敵わないフリーザを超える事すら不可能だったしね
デンデに復活させてもらって「ここに居るのが貴様の恐れていた超サイヤ人だ」は全く超サイヤ人に
及ばないんだし。 >>299
ベジータの経歴詐称は笑ったな
全然スーパーサイヤ人違う >>302
あそこで助けたら戦闘力抜かれてしまうことを瞬時に計算したんやろな
名門出のエリートだからなナッパは >>301
何の根拠があってあそこで死にかけパワーアップすれば超サイヤ人になれると思ったんだろうね >>304
リクームにぼろ負けしていた状況からの死にかけパワーアップで新型スカウターですら測定不能な数値を叩き出したわけだし
そりゃここからもう一回パワーアップすればフリーザにすら勝てるレベルになると思ってしまいますわ >>305
フリーザ第一形態相手ですらクリリン悟飯と組んでとんとんの状態から一回のパワーアップでフリーザの三回分の変身を上回ると思うなんて
ベジータは算数の勉強したほうがいいですわ 悟飯が死にかけパワーアップで、エクレア形態を焦らせるぐらいにパワーを上げていたからな ピッコロも片っ端からナメック星人と合体しまくらなアカンな >>283
フリーザと同じ種族の宇宙人はみんな最終形態なわけか >>288
アニメでは占いババのメンバーや
ナムも出てたけど、
なぜか悟空でなくサタンの呼び掛けに応えて手を挙げるという、
意味不明な演出だった コミック持ってて読み返したくなってるんだけどカラー版買っちゃうか迷う
カラー版とか絶対最高じゃん >>310
ほー
占いババのメンバーってアックマンも手あげるの？ >>278
こうしてみると正体を伏せている奴が多いな
桃白白なんか殺し屋のくせに堂々と名乗ってるのに あの頃のフリーザは最初の形態（53万形態）が日常形態で
最終形態の本当の姿と体の大きさはあまり変わらない
この辺が第1形態は本当の体の大きさに近い方が日常生活もやりやすいという事情がありそうだ
上でコメあるとおりエクレアはジャマな部位が多いし第2形態も普段よりもだいぶ体がでかいし >>316
最初の形態と最終形態なら
電車やバスに子供料金で乗れるしな 俺はフリーザはエクレアが一番好きやけどな
ああいうのがカッコいいと思うタイプの地球人 多くの読者がミスターポポの初登場の
話しを読んで思うこと
ミスターポポがピッコロ大魔王を
倒したらいいのに >>283
変身ザーボンに「それがお前の本性か！」と言ったら
ブチギレて否定するわけか 最後の死にかけパワーアップを経た自分をスーパーサイヤ人とか言ってフリーザに立ち向かったは良いものの、
惨敗して泣いたとこを悟飯、クリリン、ピッコロに見られたことをどう思っているのか＞ベジータ
俺がベジータならめちゃくちゃ恥ずかしいがな >>319
神も死ぬのでピッコロ大魔王を殺せないだろうが戦闘力1000以上あるなら軽くボコって封印はできるはずだな
神は魔封波を使えるみたいだし >>321
俺がベジータだったら
スーパーサイヤ人とやらも大したことなかったようだ！
と、最後に言っとくわ 回復してあげたのに蹴飛ばされたデンデには教えてあげたいね >>322
魔封派使うと死ぬという設定は無かったことになった 悟空は同じ状況になっても諦めず必死で勝ち筋を探していたが、あれは自分が負けたら悟飯達も死ぬことと、
ベジータと違ってガキの頃から対等以上の相手と凌ぎを削っていた経験値の違いだろうな
あの諦めの悪いとこも悟空の強さの一つだよね
>>325
死ぬのは圧倒的にレベルが上の奴を封印する場合なんだろう。マジュニア編の頃の神様とピッコロは魔封波使っても死なずに済むくらいの差だったんじゃないかな たしかに
「諦めがよく、１つのことに熱中することをしない合理性を持ち合わせ、情緒面での起伏がそれほどでもない主人公」とか、、
やだな…… 最近久々に原作見返していて思ったけど
やっぱ原作だけあって、悟空がそんなサイコ&馬鹿じゃないのと鈍ってないのが良い
アニメも嫌いではないんだけど
原作の悟空の悪いところ？がより誇大化されてしまってるところが残念ではあるよね
鈍りが強くなり過ぎてるとか、真面目や理知が失われて不真面目わバカさの部分ばかりが強化されているというか
原作読み返すと
悟空は元々素直で世間知らずってだけで決して単なる馬鹿では無いんだよな
あとセル編の途中までぐらいはかなり熱心で真面目な部分もちゃんとあって
クリリンの死やフリーザの最低さにブチ切れしたりとか見せてるし >>329
問題は、原作者がそんな世間一般(熱心なファンではない多数派層)が作り上げた悟空イメージで自分の悟空像を上書きしちゃったことだな ワンピースの尾田もルフィの性格は悟空をモデルにしたみたいだが、それがマジならもしかしたらアニメの悟空しか知らないの？って思えるレベル >>326
ナメック星人と地球人の違いかもしれない
ドラゴンボール作れるんだし 占いババの選手ヤバすぎやろ
反社じゃね？
悟飯以外はダーブラの仲間みたいなやつばっか そういえばあの世とこの世を行き来できるのは占いババだけじゃなかったか
後に出てくる神様とかはいいとして
なんで悟空まで好きなように行き来できるのかね >>328
悟飯に主役を譲った後は前作主人公らしい落ち着きを持ち、まさにそんな感じだった。
元気玉までずっとそんな感じだった。 >>336
瞬間移動できるようになってからは何でもありになった
というか違う世界の気すら探れるんか >>332
銃や兵器を作って売る、軍需産業及び重工業かな。あと民間軍事会社っぽい感じもする。
ブヨンや人造人間を見ると、バイオ関連（生物兵器？）にも手を出していそう。 アニメDBの一番嫌いなところは
ピッコロのシマシマ部分がピンク色なところ >>338
瞬間移動がチート過ぎるけど
悟空が習得に丸一年かけてるわけだしまあ許せる範囲かな
直接強くなる技でもないのに悟空がそこまでして覚えたかったんだし
よっぽど魅力的な技なんだろう
あと悟空の気の感知能力も異常レベルなんだろうね 別の惑星や界王さまの所まで瞬時に移動できるわけだから、戦闘以外でもとても役立つよね
本来の歴史じゃ瞬間移動で、フリーザ親子を悟空が一人で返り討ちにしてたわけだし >>330
たしかに残念ではあるけど子供漫画なので仕方ないとこもある
主人公があんまり成熟しちゃうと子供が共感できない面はある
子供キャラを主人公にできればいいんだけど
結果アニメは輪をかけて… >>329
悟空は作中の年数に沿って確実に大人になっていってるし
思考力や知識、洞察力や大人のズルさも年相応以上に成長していってるからね
悟空というキャラクターが物語の進行に合わせてちゃんと成長してる
そこがDBの凄いとこ
だけど、アニオリや最近の超とかの悟空になぜ違和感が有るかというと
この長期連載によってしっかり描かれていた成長を完全にリセットされてるから
初期の無知でピュアだった山田舎の少年悟空のイメージで、40過ぎの修羅場潜り抜けた大英雄のオッサンを描いてしまってる
なぜなら思い入れの無いアニメスタッフや、ブランク空けで記憶リセットされた鳥山には
初期悟空のイメージしか残っていないから 生きた人間が界王様のところに行くには瞬間移動しかないのかな 瞬間移動というのはつまり死ぬことなんだろうな
消えてる間は死んでて移動先に着いたときに生き返る
死ぬと時間の概念がないから生者には瞬間的に移動したように見える
だからあの世にも行ける だからあの世から生者の気を探してこの世に瞬間移動は出来ない
死んでるから移動先に現れること(生き返ること)が出来ないから
そうじゃなかったらあの世からこの世にも来れなきゃおかしい >>345
時間進行を遅れさせる他のジャンプ系漫画と違って
DBは子供も孫世代も誕生させるくらい時間進行させているという特異性があるのだから
もっと悟飯、悟天トランクス、パン、ウーブとかに主役変更しても良かったと思うなぁ
そう考えるとGTは話の質はアレだけど、原作からかなり時間進行させたってチョイス自体は斬新で良かった
超は時間進行しなさ過ぎなのがサザエさん的な安心感はあるけど、悪くいえば延命処置的で冗長
>>346 それだ
原作の方はちゃんと成長していて、それに関しての説得力のある要素が散らばっているのに対して
超だとそれがリセットされてるから悟空の1から全ての発言・行動に説得力がまるで備わってなくて
見ていて全く納得できないのよ。
原作の悟空ならこんな事言うか？やらなくない？っていう >>346
前半はその通りと思うけど作者をそこに入れたらじゃあ誰が思い入れあるんだよってなっちゃう なんせ、23回天下一時点で神様の後任にスカウトされるくらい人間が完成されてるからね。少なくとも、ピッコロにもっと強くなれオラはそれを一歩越えて見せるの独白から戦闘狂と判断するのは文脈読んで無さすぎる 超の悟天トランクスの成長のなさヤバいよな 身体的にも精神的にも 14歳くらいでしょ？
むしろ原作ブウ編より頭身縮んでる感もあるし
まあ一番ヤバいのマーロンだけど
DBの凄いとこって物語の進行に沿ってちゃんと年取ったり成長してるところだけど
超はそこを全く描けてない みんな若返ってしまってる
ブウ編のクリリンやチチ、ブルマ等ちゃんと自然に老けてる
だから相対的に全く変わらない悟空やベジータが異質に描かれてるが、超では全員若返ってそういう設定も活かされてない
これじゃ本当に凡人の描く漫画だよ 一流の漫画家はキャラクターがその世界で本当に生きているように表現できる あの世って宇宙のどこかって概念なのかな
行ったり来たりできるのはおかしいもんね ピッコロ大魔王あたりでもう悟空はけっこう大人っぽくなってる
「この勝負はどっちかがバラバラにならなきゃ終わらねえよ」とかイカす キャラ、メカ、アイテム、技等のデザインは
初期が1番多様性あって好きだなぁ
似たような種族、似たようなモデルチェンジ、似たようなアクションってなっていって物悲しいものがある
殆ど肉体とエネルギーでどうにかなるので
筋斗雲とか如意棒とかモブ系武器とかこういうのは特に見なくなった気がする >>357
初期のブルマとかもヒロイン感あって好きだったわ
ウサギ団とか凄いファンタジーしてた >>358
ウサギ団とか懐かしい
あの人参に変化させる力って
今思えば魔人ブゥの下位互換みたいなもんだよな
かなり強力な気が >>357
剣使うダーブラが異質だったもんな
ダーブラは最後の最後までバビディの身を案じていたし、DBの悪役としては異色だった
ギニューもフリーザを慕い、尊敬していたが、ダーブラのように切り捨てられたりしたらキレそう ダーブラで思い出したけど
既に襲われた民間人家族の有様がエグかったな
女性の上半身の死体と、父と幼い息子がそのままの死体だった気がするけど
今更だけどDBって結構エグいよね描写 >>351
鳥山明がDBにあんま思い入れないのは有名だろ。何でDBが世界一売れた漫画になったかわからんとか言うくらいだし、色んな設定を忘れるし
超3を超2と思ってたとか言ってたようだぞ >>363
個人的には19号と20号の登場時の殺戮がインパクト大きいわ
首握りしめてもぎ取ったり >>365
別の未来であんなド畜生に
本編の世界線では動物・環境保護の聖人なのに DBとかの昔の漫画を読み返すと
エグい描写のある昔の漫画が恋しくなるなぁ
エグければ何でもいいという訳ではなくて
DBのエグい表現は、殺伐として容赦無くて自然に見せる感じなのが良い >>353
細かいこと言えば原作は同じエピソードの中でも時間が経過したらキャラが髪型や服装を変える
これも地味に新鮮だったんだよね
キャラが生活してるという感覚があった
たぶん超は次世代へIP渡す意味が大きいんだろうね
原作はとにかくストイックで、無駄を徹底的に削りつつ、削られた部分でもちゃんとキャラが生きていることを仄めかすのが上手かった
「描かずに描く」匙加減がセンスの塊なんだよね
２０年近く経ってもその匙加減を引き継いだ続編は公式からは現れなかった
東映が作るとどうしても旧劇場版やヒーローズ方面へ行ってしまうので
少年漫画の基本はキャラなのにキャラの動機を無視してシチュエーションありきのバトルへ走るから匙加減どころではなく… >>346
心臓病回復後から大人になったと思う
セル編とブウ編の悟空はそれまでの悟空と違って、精神的に大人になっていた
超は顔も性格もガキでがっかりする
しかもベジータにはっきりガキと言われていて、怒りを覚えた
原作と繋がってない
なぜこれを原作の続き、正史と言うんだ
明るくやんちゃで馬鹿でガキっぽい悟空と、クールにあしらうベジータという構図に違和感しかない
知能も駄目、ペーパーテストで算数に手こずる悟空って、何歳の悟空に戻ってるの
あと社交的すぎる。誰にでも馴れ馴れしく近づいてにこやかに声かけて。そういうキャラではあるが、増幅させすぎ、あんなに考えなく行動するほどじゃない
心臓病以降の悟空にあった落ち着きが失われている
作者のとよたろうは原作もよく知ってるはずなのになぜこうなるんだ >>364
＞>>351
＞鳥山明がDBにあんま思い入れないのは有名だろ
鳥山発言は真に受けたらいかん、てのも有名かと
自虐ネタも多い人なので
ドラゴンボールが作者一人じゃ生み出せない作品だったのは完全同意だけど、鳥山さんじゃなきゃ生み出せない作品であるのもたしか
この人の強みは「描写」なので、他人がネーム切ってたら面白さも半減しちゃう >>369
とよたろうだけを責めるのは酷な気がする
原作に敬意を払わないことで有名な東アニ仕様なので
GTも体が子供に戻った途端知能までリセットされる謎仕様だった
鬼滅のスタッフみたいに原作を預かってるというスタンスやブランドコントロールの意識があれば悟空池沼化が誰得だってわかりそうなのに ＞２０年近く経ってもその匙加減を引き継いだ続編は公式からは現れなかった
本来ブウ編で完結してるんだから当たり前じゃん。未完で終わったならともかく
>>370
あそこまで色んな設定忘れているのを見るとガチとしか思えないわ・・・ 悟空は成長してなくてもベジータはめちゃくちゃ成長してるけどな そもそも鳥山が本当に描きたいのはギャグ漫画だからなあ
それに対して読者側が求めてるのは一番人気があった頃のフリーザ編みたいな
シリアスバトル路線。その辺で思いっきり乖離が出てしまっている
今思えばフリーザ編でギニュー特戦隊みたいなキャラ出したのも
鳥山の編集部に対するささやかな抵抗もしくは息抜きだったのかも知れないな まぁ浅い作りにして大衆が入り易い作りにした方が売れてしまうし
その結果、鳥山も名声と金を得た訳だから
鳥山には同情できんなぁ >>374
そう考えたらセル編の敵はシリアス一辺倒だったな。ブウ編はゴテンクス対悪ブウみたいなギャグ要素があったけど
激突ブウブウバレーボールは結構好きだわw >>372
＞本来ブウ編で完結してるんだから当たり前じゃん。
わかりにくい言い方ですまんけど非鳥山版の話ね
ぶっちゃけGTやハリウッド版がちゃんと原作引き継ぐのに成功してオリジナル展開が続いてたら公式はそれでもよかったんじゃないの
＞>>370
＞あそこまで色んな設定忘れているのを見るとガチとしか思えないわ・・・
自分もグレートサイヤマン編読んだ時のショック思い出したわ
でも忘れてるというよりリブートではないだろうか
独り歩きしてきた戦闘力を原作ベースに戻したり
賛否はあれ時代に合わせてきたなという印象はある >>376
強いて言えばセル対ミスターサタンかな
ほとんどミスターサタンがギャグを引き受けているな
16号の首を悟飯の元に運ぶシーンのおかげで単なるギャグキャラで終わらせなかったのも良い >>355
マシリトが監修して何度も脚本書き直させた結果が「復活のF」だぞ
マシリトも過大評価されすぎ
昔の鳥山が凄いだけだよ
昔の鳥山は戦闘服や宇宙船の裏設定とかも詳細に考えてた実は設定厨
だから破綻も少なかった
今の鳥山はほとんど忘れてるくせに原作見返しもせずに思い付きで設定後付けしてるから破綻する >>364
思い入れがないというより昔の鳥山の感覚は
DBはみんなのものという感覚だったんだと思う
だから謙遜してるし一歩引いた距離から客観的に自分の作品を見ていた
今の鳥山はあからさまにDBは俺の物 俺が神だ っていう感じ
子供や若いキャラをディスって活躍させずに、老人をやたらマンセーし出すなど
自信のエゴがモロに反映されてる感じがする ベジータは悟空に対抗して300倍の重力で修行したが、
酸素濃度を減らして修行という発想はなかったようだ。
限界まで酸素を減らして特訓していたら、地球人なら体を壊すが、
宇宙生物のサイヤ人ならそれも克服して超絶パワーアップしたかも >>347
神様が閻魔大王の城には行けるから、そこまで連れて行ってもらい蛇の道飛べばいい。
ナメック由来の能力じゃないから、修行か権限で身につけられるでしょう。 ギャグ漫画ってあらゆる漫画の中でも一番難しいジャンルらしいけど、そのギャグ漫画を成功させてて、
DBでもできるだけギャグ要素を入れたがっていた鳥山明は頭良いんだろうな
週刊連載でも月刊連載でもギャグ漫画を長年描いてる人は化け物かと思うよ ギャグの要素は時代とともに変化していくからなあ
長年、受け入れられるというのは確かに凄いことだな 地球の神がギャグのセンスないのうって言われたのも
ずっと天界にいて時代に取り残されてたんでしょうね
界王の評価からすると
地球で暮らしてる奴らは総じて
宇宙の平均よりギャグのセンス低いみたいだな しかしギャルのパンティを欲しがるウーロンは変態だな
知ってる女のパンティならわかるが
ベランダに干してあるパンティを誰のかわからずに取るようなものだ 最長老さまが神様とピッコロに分かれなければサイヤ人に負けなかったと言っているということは
融合は数10倍パワーアップする感じだけど、分離も半分じゃなくて何十、何百分の1にも実力が落ちてしまうのだろうな >>387
何より問題なのは
神龍がベランダからギャルのパンティ窃盗してることだな
どんな願いも叶えるってのがウリだとは言え、
「窃盗してこい」と言われて断らないのはなあ
もちろん神龍がギャルを交渉説得して
「ブタにあげるけどいいよね」と承諾のもと譲り受けた可能性もあるが… おれは後者だと思ってる
一つ願いを叶えてあげるから下着をちょうだいといえば、あげない女はいないだろ あの瞬間、世界のどこかにノーパンのギャルが発生したのだな >>370
ネーム以前にプロット自体が駄目だと思う
常にビルスに配慮したパワーバランスありきだからインフレしきってない中途半端なパワーアップの連続だし
事の発端がビルスが仕事しないから、のパターンに頼りきりで毎度毎度話がワンパターン
かと思えば無名の新キャラ、グラノラ君には至れり尽くせりのご都合ドラゴンボールでお膳立てが露骨すぎるし >>378
あのシーンは一緒にいたアナウンサーが、サタンが戦いに割って入れないのを、察知してたのか
「サタンは人間のチャンピオンなんだから、化物の戦いには付き合えない」と庇っているところも何気に好きだったな。 ちょい役のモブ好きだわ
ブウに元人間のミルク貰った目が見えない少年とか悟空の見舞いに行った亀仙人がさりげなく尻触るナースとか >>394
俺は亀仙人の家を教えてくれたイルカやな >>344
本来の歴史なら何でトランクスは知らなかったの？
ブルマだって見てたんだろう？ 神龍はパンティを具現化したんじゃないの？願いが数千億ゼニー相当の金塊だったら、盗んでくるとか承諾を得るとかほとんど現実味ないし ただのパンティだったらそれでもよいが、「ギャルのパンティ」だからそういうわけにもいかんのじゃ 突然パンティが消えたギャルもそろそろ公開して欲しい >>396
Q 本来の歴史では悟空が瞬間移動で地球に来てフリーザ親子を倒しているのに、
なぜトランクスはそのことをブルマなどから聞かされていないのですか？
A いくつかの可能性がある。
1.悟空は心臓病で、あるときいきなり死んだので、もうどうでもよくなり話さないまま忘れた
2.悟空は瞬間移動で地球に来て、ブルマたちが来る前に雑魚だけかたづけ、スカウターを壊し、
フリーザ親子にあとちょっと待ってろよ。落ちてくる宇宙船を確認して被害が出ないようにしたうえで
戦ってやっからよ、あ、帰るなら帰っていいぜ、と言って去る。フリーザ親子はブチ切れるが、
ベジータたちが隠れているのに気づかず、しばらく待ってやろうよパパと言って待つ。
ベジータたちは雑魚がまとめて死んだことに気付くが理由が分らず、
宇宙船が被害を出さずに落下するのを確認した悟空が戻って来て、フリーザ達を倒す。
3.本来の歴史では悟空の宇宙船はもっと早く地球に到着し、悟空もいる状態で
フリーザたちを待ち受けた。 未来トランクスの世界では悟空の瞬間移動が周囲に知られてないっぽいんだよね
悟飯もトランクスに話してないみたいだし >>396
本来の歴史ではフリーザたちが悟空より3時間早く地球に到達→フリーザたちは地球人皆殺し開始→
世界各地でZ戦士も抵抗、ブルマは避難→悟空が瞬間移動でダイレクトに地球到達してフリーザ親子倒す→
仲間たちと再会の喜びで瞬間移動の事情は言いそびれたまま死亡 ピッコロ、天津飯、ベジータあたりはフリーザ親子には勝ち目なくてもモブ戦士とは戦いそう
悟飯、クリリン、ヤムチャは潔くブルマと一緒に逃げる ベジータがメカフリーザに返り討ちに合ってリベンジ失敗するかコルドに変身されてフルボッコになる
ベジータがメカフリーザと戦っている最中に背景で天津飯たちがフリーザ軍の雑魚と戦闘しているシーンとか
ウーム見て見たかったかな？ 悟空の心臓病の発症タイミングが、だいぶズレたのは
フリーザ親子戦で戦って消耗した分、その分早まったという事なのかな。 本来の歴史って瞬間移動使わず普通に宇宙船でもう少し早く地球に到着してたんじゃないの でもそういえばトランクスがフリーザ倒したあと悟空の到着時間を正確に把握してる素振りだったな
悟空に説明した時間的なくいちがいっていうのは、フリーザの到着が本来の歴史より早かったってことか 昨日である5月7日は天下一武道会開催日、今日5月8日は魔人ブウを撃破した日、明日5月9日はピッコロ記念日、4日後である5月12日は人造人間が活動開始
ドラゴンボールの物語は5月の出来事が多い 悟空の台詞を見る限りフリーザ親子に悟空の地球到着の時間を予測された、あっちの宇宙船の方が
速いので抜かれたらしいから瞬間移動を使って地球に急行というのが本来の歴史なんでしょ
瞬間移動を知らないトランクスが時間的な食い違いが発生してしまったと勘違いしただけで 本来の歴史の悟空は瞬間移動を会得してなかったと考えるのが自然だと思う
悟空が瞬間移動で地球に帰って来たなら宇宙船の到着時間なんてブルマ達にとってどうでもいい情報のはずだしそれをトランクスに伝えたとは考えにくい セルはフリーザが地球に現れる1年前からタイムマシンでやってきていてその時点で本来の歴史との食い違いが出ているから、フリーザや悟空の到着時間の違いその影響かもしれないな >>410
到着時間と場所に関しては、カプセルコーポレーションで回収した宇宙船のデータから調べたんだろう
宇宙船を放置しておくとは思えないし >>405
ズレたのは早まったんじゃなくて遅くなったんじゃなかった？ 悟空の心臓病で思ったけど
ドラゴンボールの願いのルールの基準のガバガバっぷりよ
一応、理由とか用意されてるけど
その場しのぎのこじつけだしなぁ
まぁDBという作品自体がギャグ補正を含む行き当たりで成り立ってるストーリーだからしゃーないんだけども >>415
だな。何でDBで心臓病を治そうとは思わないのか。クリリン辺りが思いつきそうなものだが >>416
先ずDBの死者復活のルールもガバガバ
死生観もガバガバ
閻魔とかナメック星人や神様やポポや界王とかの
キャラや階級分類や立場や能力等も
後付けでなんとか考えたって感じで
今読み返しても納得いかない
ドラゴンボール自体も
地球での竜玉、ナメック星での竜玉、超での竜玉とかなんだかなぁ
まぁ元々ギャグ補正作品でもあるから
非ギャグ的に考える事がそもそも間違いなのは分かってるんだけどもね 神の力を越える願いは叶えられないっていうのもよくわからん
人を生き返らせるのは神の力を越えてないのか？じゃあ神は人を生き返らせることが出来るのか？ >>418
アホなのか？フリーザ来襲時には既に体の中にウイルスが侵入していただろうから、「ウイルスを取り除いて」と頼めば発症するわけないじゃん トランクスが来た方の、死んだ未来の話じゃない？
薬がなかったから、発病から死亡まで数日としたら医者を呼んだりしてクリリンやブルマと連絡する余裕すらなかったって感じじゃないか？ >>420
流石にそれは思い付かないんじゃない？
クリリンから見たらウイルスが侵入しているって根拠がないし 子供の頃読んだときウィルスの話は理解してなかったわ
当時は19号に病気を移されたのかと思ってた トランクスが「間もなくウイルス性の心臓病にかかる」と説明しているから、あの時点で発病はしてるだろ。地球に帰って来てから発病したとはさすがに考えにくいし
そしてトランクスの話はピッコロがちゃんと伝えているしな >>424
ウイルスの潜伏期間の知識がないんじゃね？ 読者視点ではそうだとしても、いつどこでウイルスが侵入したか、またはするかなんかキャラにはわからない設定と考えよう 素人は感染したらすぐ発病すると思っていてもおかしくないよ
漫画世界だから現実とは違うけど25年前にそんな知識があるなんてレアだったし >>422
別にウイルスが侵入してから排除を願う必要はない。
「ウイルス性の心臓病の類に全くかからん体にしてくれ」って言うだけ
不老不死や死者蘇生やギャルのパンティを叶えられるんだからこんな願い楽勝だろう まさか病気で死ぬとは、誰も思わなかったんじゃないの？
気が付いたら症状が末期になって、もうヤバくねって頃には手遅れだったのかも。
あと直接、治してくれと言うより、心臓病を治す薬を出してくれって願いの方がいいのでは。 トランクスから特効薬を貰ったから、わざわざボールを集めようとは思わなかったんだろう 悟飯、ピッコロは心臓病の発症が遅れていることはわかっていただろうから、DBで治そうとは思わなかったのかとは思うな
まあ、セル編は悟空が出ずっぱりだと19号とゲロを倒してしまうだろうから、それだとセルが簡単に17号、18号を吸収してしまうんだよな・・・
ゲロの研究所に入って機能停止している2人を吸収すれば良いし
仮に本編通りゲロを逃したとしたら、悟空を殺す気満々の人造人間3人と対峙することになるから、結果的にピッコロ、悟飯の判断は正しかったと どうあれフリーザ編の後で、悟空が不治の病で死ぬ設定ぶっ込んでくるとは思わなかったぞ
悟空が薄幸の美少女に思えてきた、と突っ込んでる奴もいたわ
トランクスがベジータの子とわかったショックにかき消されてしまったと思うが >>432
しかも本来はその世界が正史だと考えると余計切ないよな・・・ そもそも悟空は地球侵略に送り込まれた親に捨てられた宇宙人とか
DBって意外に設定ブラックだよね そこが面白い
なんか最近は超でそういうブラックな設定をいちいち消していかれて残念だけど
浅いストーリーからこういう意外要素とって平凡な設定にしたらＤＢなんて2流以下の漫画になるぜ 何でナメック星に行ってポルンガで生き返らせようとしなかったんだろう？
新ナメック星がどこだか分からなかったから？
戦いで死んだわけじゃないから運命だとを受け入れちゃった？ 本来の歴史では、
フリーザの宇宙船が悟空のポッドを見つけることができず、
先回りもしなかったのでは
フリーザとコルドが喧嘩してコルドをフリーザが殺し
フリーザだけが宇宙船で地球に来たとか >>435
ウイルスも同時に生き返らせてしまうからだと一瞬思ったが、それなら残りの願いでポルンガに「悟空の体の中の心臓病のウイルスを消滅させて」って頼みゃ良いもんな
界王なら新ナメック星の場所もわかるから、神様に連絡してもらって教えてもらえば良いし １、メカフリーザｖｓ死から復活してパワーアップしたベジータ（今度こそ超サイヤ人になったと豪語）
２、ピッコロ、天津飯たちは背景でフリーザの部下たちと戦闘状態
３、悟空は丸形宇宙船で地球に普通に向かい瞬間移動は使わない
４、腕組みしてメカフリーザとベジータの再戦を見るコルド
５、そして、一通り戦いが済んでピンチに陥った段階で悟空の丸形宇宙船が地球にやってくる
６、100％メカフリーザ＆変身コルドｖｓ超サイヤ人悟空の壮絶な死闘 ポルンガ「悪いが、事故で死んだ場合や他の生命体に殺された場合は
生き返らせることができるが、病気や細菌・ウイルスで死んだ者は
自然の因果で死んだと見なされ、私のような者が生き返らせることができぬ」 >>435
悟空がいないと何もできないんだよ これがDBの真理
悟空がいないと界王様のコネがない 界王様と気軽に話せて話を聞いてもらえる人は悟空以外にいない
新ナメック星探すのも界王様の力がいるしね 界王も悟空来なきゃいつも地球だけ見てるわけじゃない
悟空は人と人を繋いで、色々と行動を進める力がある これが悟空の一番の能力
悟空が強いだけじゃない理由はそこ
デンデを連れてドラゴンボール復活させた手際もよく考えればヤバすぎる あれを1日かけずにやれるのが悟空
あと病死の悟空は英雄扱いにはならないので普通に魂であの世に行ってる 悟空の事だから転生望んだかも >>437
地球の神様って界王様と気軽に話せる身分じゃないぞ
そもそも会ったこともないだろ
神様なんて閻魔大王にすらヘコヘコしてる立場やで
その閻魔大王がヘコヘコするのが界王
悟空のフレンドリーさに勘違いしてるけど、界王って相当偉いし普通話せないの >>441
フリーザ終盤でテレパシーで普通に会話していただろアホ 神様から話しかけて要望送るなんて出来ないってことだよ
身分が違いすぎる 直接会って話せるのは悟空だけ 自然死はドラゴンボールでも生き返らせることが出来ない
ウィルスは自然死の範疇ではないんかな >>443
事情が事情なだけに界王も普通に取り合ってくれるだろうし、神様も訊いてくれるだろ。日常話ならともかくさ
ついでに言うと病死は自然死じゃないぞ。ウイルスに殺されたという考えはないのか >>444
どんな願いも叶えるドラゴンボールのはずが
死者蘇生に関してだけ、
ポルンガは一度の願いで１人とか、
寿命はダメとかいちいち後付の制約が多いんだよな 東の銀河一帯を管理してる界王が人間1人が病死したからって地球の神ごときに協力するのが異常だろ
人造人間の驚異も所詮地球人が作った人造人間が地球で暴れてるだけだからな
メタ視線で言えばセルが宇宙を荒らす危険は有るがそれは知るよしもない フリーザとコルドが悟空より先に地球に来て、
悟空が瞬間移動でフリーザたちを倒し、
でもブルマは瞬間移動のことを知らず、
悟空の宇宙船到着時間をトランクスに教えていたとすると
悟空がフリーザ＆コルドを倒すにあたり一番こわいのは地球を消されること。
ナメック星にも星消し食らってナメック人に迷惑かけたし、
復活のFでもそれで一度負けているほど。
悟空としては、フリーザとコルドが自分を倒せると親子が油断しているうちに倒さないといけないのと、2人揃って倒す必要がある（片方倒してる間に片方が焦って地球を消したりさせない必要がある）。
ならどうするかというと、雑魚をフリーザ親子に気づかれず全滅させ、スカウターを気づかれず奪って壊し、
フリーザ親子を分断して早々に各個撃破すること。
これだけやるには、瞬間移動と瞬間気操作をこまめに使い、雑魚をこっそり倒していって、
フリーザ親子のスカウターをすって気づかれず奪い、分断はどうやるかわからんがやらないといけない。
そこまでやったら、何がなんだかわからんほど複雑な戦術が必要で、ブルマ達も状況がわからなくなるのでは メカフリーザ「よし散れ!お前たち」
悟空「雑魚が散ったから、ひとり残らず掃除していくか」
瞬間移動
雑魚「な、なんだこいつ、うわー」
悟空、雑魚を倒して気弾を打ちまた瞬間移動
フリーザ「む、部下どもの戦闘力反応が消えた、ベジータたちが散って隠れているようだね」
クリリン「雑魚たちがまとめて死んだ」
天津飯「ク、クリリン、後ろ後ろー」
クリリン「へ？」
悟空、高速で動いて消え気弾を放つ
フリーザ親子の周り2箇所で気弾が爆発
フリーザ「2箇所のどちらかに孫悟空が」
コルド「我らで手分けして向かうか」
悟空、コルドとフリーザの後ろに気配を隠して現れてスカウターを奪い壊す
親子「あれ？スカウターどこいった」
メカフリーザ「き、貴様は!?」
悟空「物音たてずにかたをつけるぜ」
コルド「う、うしろにいきなり何者かが」
悟空「そりゃあー」
後日
ブルマ「それは、宇宙船から早めに外に出た孫くんが地球に早めに飛んできたのでは？」
悟空「そ、そうだ（このさき瞬間移動をこいつらの前で使うことなんて一生ないだろうから黙っておくか、説明がめんどくせぇ）」 >>439
自然の因果なんか気にするような龍じゃないだろあんたら 自然の因果でギャルのパンティが空から降って来るわけないからな 実際は使用済みかどうかわからないんだよなあ
未使用かもしれないし、第一、持ち主が美人かどうかもわからない
ウーロンは満足してんのかねえ やっぱりドラゴンボールで不死身になるのは不可能だろうな。
不老長寿は可能だろうけど。死ぬときは普通に死にそう。 不死身だけど再生はしないとかクソみたいなことになりそう >>452
だから変態なんよ
無差別に学校に忍び込んでジャージ盗むようなやつ >>454
最後は死にたくても死ねない状態になるということか
深いねえ 良く言われている。
ウーロンが不老不死の願いかなえたとして、フリーザの本気の攻撃食らっても死なないのか？
細胞は再生されるのか？それはシェンロンの力を超えていないのか？
ってね ドラゴンボール超の設定を考慮したら本来の歴史だと悟空が心臓病になる直前にピラフ一味がドラゴンボールを使用して若返りしていて、悟空の心臓病の治癒をドラゴンボールで行えなかった可能性があるな
なら新ナメック星はという疑問はあるが、悟空が自分一人の命の為に界王様を頼るか微妙なとこだな 神龍の力っていうのがよくわからんわ
なんで人を生き返らせることが出来るのか
神龍は神様以下なんやろ
神様は人を生き返らせることが出来ないやろ >>435
悟空の瞬間移動なしでどうやって新ナメック星に行くんだ？
場所分かんないのに ブウクラスの再生能力を得たいと願えば戦闘力は別にしてかないそうだけど。地球を生物ごとまるまる復活とか比べれば軽すぎる >>457
不老不死ザマスが参考になる
フリーザいくら塵にしようが無駄
いくらでも細胞レベルで復活する
メタ的に新たなチート能力が目覚め、フリーザより強大化する >>462
こち亀の両さんがフリーザと遭遇した話で、フリーザがありったけのエネルギー弾を
両さん目掛けて撃ちまくって命中させても死ななかったので、フリーザが諦めて帰ったのを思い出した。 まあ何もかも元通りのハッピーエンドとはいかんだろう
病気や事故で死んだ連中だって悔しさは一緒だぜ >>462
ザマスならともかくウーロンレベルでさえそうなるのか・・・・・
シェンロンの力は神の力を完全に超えているな
ウーロンがフリーザ以上の存在に成れるのなら >>467
いや、ザマスは界王レベルだから肉体を再生できたんだと思うよ
ウーロンごとき、フリーザーに本気で攻撃をくらったらあぼーんだわ 不老不死になればいつかフリーザに勝てると思ってたベジータは本気だったのか？
相手が不老不死ならフリーザも常に半殺し状態にして拘束するだけじゃないか？ フリーザは飽きっぽいから常にはどうかな？
それに続ければそれなりに強くなってしまう >>468
不老不死である以上、ザマスと同様になる
戦闘力は関係ない >>469
不老不死ならいつか勝てるだろ
フリーザが年老いてヨボヨボになるまで耐えるだけだよ
杖をついて夜中に徘徊する頃には戦闘力1000を切るだろう >>463
バビディが地球に来た日から死んだ人を生き返らせるだから実はバビディらが来る前に死んでましたでもない限り大丈夫 >>471
そこまでの力がある何てシェンロンは凄すぎだな
死なずに無限に再生し続けるなんて神の力を完全に超越している >>363
ピッコロ大魔王に腹を貫かれたキングキャッスルの警護役
19号と20号に最初に殺された人たち
ドドリアに貫通されたナメック星人
いつまでも死体を放置されているうえにストーリー上何度も何度も訪れることになる
ツーノ村
も中々だな、あとバビディに破裂させられた武道会の役員は北斗の拳みたいな死に方だったし >>469
死にかけにされては復活するベジータ
そのたびに自動再生でパワーアップ。
1ヶ月もあれば超サイヤ人にならなくてもフリーザを越えるのでは >>459
死んだ奴生き返らせるのは、魂相手だから強い弱い関係ない
閻魔大王へのコネで1年以内の魂を現世に戻してるんだろう
1年の理由は多分、そのくらい経つと裁判終わって天国か地獄へ行くから
閻魔もどこ行ったか探せなくなるからだと思う
神様が出来ないけど、神龍が出来るのは
承太郎は時を止められないけど、スタープラチナが時を止められるのと一緒
神龍は神様が生み出したそういうスタンドみたいなもん そういう能力 >>477
死にかけパワーアップはどこかで頭打ちになるから限度がある
ある程度まで行くと死にかけて復活してもパワーアップしなくなる
フリーザに勝つには超サイヤ人になるしか方法はない
だからベジータは一生フリーザに勝てない 死にかけパワーアップってガチで死にかけないとあまり効果ないから
ヘタレのベジータにはそう簡単には出来る芸当じゃないぞ
クリリンにわざと腹ぶちぬかれたのだって、デンデが回復してくれなくて
本当に死ぬ寸前まで追い込まれたから大きくパワーアップしただけで
安易に回復用意してすぐに復活しても大して効果ないと思う
あと復活パワーアップは最初の数回以外は
超サイヤ人になれるレベルまで強制的に強化する裏技みたいなもんで
超化以降は頭打ちになると思う 知らんけど でもセルが自爆後パワーアップして超2レベルになったのはずるいかったよねあれ >>445
多分悟空は死んだら界王に会ってるはずだよ
あれだけ親しいからな
つまり悟空は生き返る気がない ドラゴン(ポルンガ)ボールの願い事を拒否できる孫悟空と北の界王
(+界王星のバブルス＆アニメオリジナルキャラグレゴリー) 精神と時の部屋で修行して
超神水飲んで
最長老にパワーアップしてもらって
フュージョンして
ポタラで合体して
ジジイ界王神にパワーアップしてもらう
これがフルコース
ナメック星人なら他のナメック星人と合体
サイヤ人なら死にかけで回復も入れる 次はクウラあたりのリブートが来るかと思ったけど鳥山明は
意外なキャラが大活躍とか言ってるので違うか >>481
サイヤ人の細胞のおかげでパワーアップというのも今更感がありすぎたな
先の戦いでの学習によるセル自身の特性と言ってくれた方がむしろ納得できる 子供の頃はブルマ嫌いだったけど大人になってから見るとめっちゃ可愛いね
初期の頃のブルマはヒロイン力高い ヤムチャの彼女だったころのブルマは嫌いだったな
ヤムチャ自体は良い奴なんだけど >>482
特効薬と言えば
ピッコロが何故か優しくヤムチャの心配してたコマが印象に残ってる
ウイルス性だから貴様も念の為薬飲んでおいたほうがいいとか言って。
別に死んでもいいだろうに。
1番思ったのは
「別にこのコマ、ストーリーに全く要らないよな
余白が余ったのかな」
という率直な感想 カルゴは最初にやられて移行出番無かったな
生き返ったはずなのに >>491
ヤムチャがかかってたらまた伝染しちゃうからじゃね？
っていうかあれヤムチャ以前に一緒に生活してた悟飯やピッコロ自身の方が危ないだろうと思ったわ >>491
ストーリー上で不必要だが、リアリティを増すために付け加える要素というものは、
作者が本気で向こうの世界を具現化して考えている証拠。
ガンダムなんかも相当、簡単に見えないところをこだわっているようだが、
ドラゴンボールも、簡単に見えないところまで作者がこだわっているから、
ここではこのキャラはこんな不必要なことを言いそう、と思える。 というか、ヤムチャと共闘したり、蛇の道通ったり、界王星で修行したりしてるんだから、単純に仲間意識が芽生えていたんだと思ったけどな
プラスあの頃のピッコロは優しいネイルと同化してるし >>496
ヤムチャとサイバイマン戦での共闘は一瞬で終わったけど
確かに蛇の道と界王星でけっこう一緒にいたんだな
共闘は一瞬で終わったけど >>497
共闘は一瞬で終わったってわざわざ二回も言わんでもw ピッコロさん人格者のネイルと融合して明らかに影響受けてるよな。人格はそのままってのは嘘だろw 描写がないということは、ネイルはずっと同化したまま？ >>493
ピッコロのパワーアップの為の吸収対象第一候補 結構前にウィキペディアで「ナメック星人の同化は3回まで」とあったが、ピッコロと神様の融合はそのナメック星人同士の融合にカウントされるのかな
つまり3回という制限（？）の内の1回に入るのか。あの二人は元々一人の人間だったんだしさ 片方が死ねばもう片方も死ぬからな
多分カウントされないんじゃない そもそも同化が3回までってどこ情報なんだろ
初めて聞いた しかしそもそも神と合体したピッコロはオリジナルピッコロではなくピッコロが産み出した卵からかえった子分やろ
言ってみればタンバリンやシンバルと同じじゃないの
なんであれがピッコロ扱いなのかがわからない 記憶もコピーしてるし同一人物だろう。正直、あれができるなら若返りも自由自在な気がするけどね。 記憶は受け継いでるけど、基本的には別人格だろうな
ポポも「前のピッコロとちょっと違う。前のピッコロなら孫悟空の息子鍛えたりしない」
的な事言ってたしな。初代は悪の心１００％の存在なので確かに同じ状況でもそんな事はしそうにないな 神様は初代ピッコロをピッコロの親と言ってたし、ピッコロ自身も初代ピッコロを父と言ってたから、どちらかと言えば生まれ変わりというより親子だよな ＤＢで漫画か皆が気づいちまった
武道トーナメントやればネタには困らんと >>499
ピッコロはそもそも悟空たちと出会って変わり始めていたからそこまで影響ないだろ >>495
>>497
もしかしてピッコロがバブルス捕まえるのに
ヤムチャの操気弾のアシストがあったとか
作中に描かれてないとこで結構ヤムチャに借りがあったのかもな
界王のダジャレ試験なんてヤムチャがほかの3人に考えてやらないと無理ぽいし ヤムチャはいい奴だからな
フリーザ親子が地球に来たとき
最初はヤムチャとベジータ二人きりだったけどあのとき会話とかあったんかな すげぇいいやつで美男子で、短期間で戦闘力めっちゃ伸ばすすごい才能の持ち主なのになぜかヘタレ代表みたいにされてるというね。 ヤムチャはメタ読者目線だと負け組だけど
あの世界では十分勝ち組
作者に愛されなかったからああなっただけだし >>513
その時点で天津飯はベジータに怒ってたな
そしたらヤムチャがまあいいじゃねえかと嗜めてた
そしてブルマを取られた >>510
展開に困ったらトーナメントをしろってのはキン肉マンやリンかけなど
もっと前からあった伝統手法
>>514
ヤムチャも大半のバトル漫画のラスボスクラスより強いからな
周りに居た連中が化け物過ぎたのが不運
鶏口となるも牛後となるなかれ とは良く言ったもの
>>515
そういう視点で描いたのが「転生したらヤムチャになった件」だな
あれは目の付け所が良かった 原作中で悟空とベジータが会ってるのが合計で数時間程度だって他所に書いてあって、改めて思い返すとほんとに短いな >>518
一番長く一緒にいたのは
天下一武道会の子供の部を観戦してダーブラ戦のあの１日かな ピッコロはカルゴと初代ピッコロ大魔王を生き返らせて吸収すればいい
この二人ぐらいしか吸収対象居ないけどさ
デンデは無理だからさ ピッコロがナメック星に行ってナメック星人吸収しまくったら新手のセルやな >>521
カルゴはフリーザ一味に殺されたから生き返ってるかと。
生き返ったら連れのデンデが地球人と仲良くなってて
疎外感から出てこなかっただけだろう カルゴは成長して強くなってそうだからピッコロの吸収相手には最適だな
名無しのモブナメック星人吸収してもあまり面白くないし >>515
ヤムチャは未婚だけど、籍入れてないだけで事実婚状態な気がする
子供も普通に居そう >>528
セル編では普通に彼女いたみたいだしな
大人になると優しさやコミュ力の高さから好感持てるよね＞ヤムチャ 22回天下一武道会のときのタレ目ヤムチャは何だったんだ 作中キャラの誰からもヤムチャはバカにされることは無いし、それなりに成功者として
幸せに暮らしている。読者の目線とは全然違う。
ただ不幸なのは原作者の愛を失ってしまったから。クリリンや天津飯とはこの辺が違う。 逆にアニメスタッフからはタンバリンと善戦したり、リクーム、オリブーに勝ったり、好かれている傾向があるよな＞ヤムチャ ヤムチャは所詮かませ犬だろ
そんなに美化しないでくれ 戦闘力的にはクリリンとヤムチャじゃそう変わらないはずなのに、作中の活躍度が雲泥の差だったな >>534
クリリンいなかったらサイヤ人編で悟空達は詰むもんな
セル編のクリリンは弱いくせにうんちくばっか垂れてウザイと思えるけど、サイヤ人編やフリーザ編の活躍考えたら、ちょっとくらい偉そうにしたってバチ当たらんよね >>534
ヤムチャとクリリンの差はみんなで神様の宮殿で修行するときヤムチャは餃子と組んでしまったこと
それ移行はクリリンは最長老にパワーアップしてもらったから明確に差がついた >>516
でも恋敵のベジータの息子のトランクスに対してそのベジータのフォローまでしてくれるからな
健気な良い奴すぎる 各キャラの時系列の戦闘力表を鳥山が発表したら売れると思う
ただ、整合性を獲るの難しそう 今の鳥山はやめといた方がいいよ
多分、萎えるようなアホっぽい数字になる
多分、亀仙人が一番強くて10京とかになっちゃう
で、悟飯とピッコロとかはクソ雑魚 昔鳥山がなんかで語ったのだと、
最終的な戦闘力は天津飯は60億4500万、
クリリンは12億6500 万、ヤムチャは3億5000万 らしいけど
億ってのはアホっぽいとしても、バランスはいいと思った
これを万に置き換えるとすごい納得の力関係に思う
ブウ編
ヤムチャ・・・3万5000
クリリン・・・12万6500
天津飯・・・・60万4500
うん 絶妙だな こんな感じな気がする ここら辺のバランス感覚はさすが鳥山 >>540
天津飯がいつから初期フリーザより強くなったのだ
クリリンより強い理由もないような ヤムチャが武道会でクリリンの娘にクリリンは地球人では一番強いって言ってたし天さんよりは上な気がする 理系の編集者がいれば毎回戦闘力の話で修正してくれただろうに
あと、ベジータがリクームにやられる前は25000ぐらいとして復活した後どのくらい上がったのかがちょっと分かりづらいね
ジータ相手に鼻血出してた割には53万のフリーザと手4つやり合ってたしこのあたりから鳥山さんの中で戦闘力が曖昧になってた気がする >>542
まあヤムチャが天津飯のことを地球人と思ってたかどうかわからんが、最長老のパワーアップを受けたクリリリンのほうが強いと思うね >>540
これなんかの書籍に書いてたみたいなことを言ってるの見たことあるけどその書籍を調べても全く出版情報もないから全くのガセネタ >>544
ヤムチャさんちょっと酷すぎない？足折られたことめっちゃ根に持ってるやん ヤムチャに見せ場作れたのにもったいないと思うのは
レッドリボン本部襲撃時
悟空１人で殲滅より
ヤムチャと亀仙人に１話使って色名付き幹部倒させても盛り上げできたろう
この直後のミイラくん戦で悟空との格差が決定的になったので
頼れる味方強キャラ感を出せる最後のチャンスだった そもそもラディッツに1年で大勢が追いつけるって設定があかんよね
ラディッツ1300悟空ピッコロ400
一年後 悟空600 ピッコロ500 他300
こんな感じにしとけばよかった ラディッツでこの強さ
次来るサイヤ人はさらに強い
こんなの聞かされたらもう凄い修行をしてたのは間違いない。
クリリンなんかは一撃で殺せる（ただしスピードはない）とっておきまで開発してたし。 ピッコロはともかく神様の元で修行した組みはもうちょっと事前に作戦を練るとかすればナッパ位は何とかなった気もするが
太陽拳からの気円斬コンボとかね マジュニア編終わってからラディッツ来るまで皆修行サボりすぎだな >>549
悟空は神さまの元で4年間修業してその後5年修行して400
ピッコロも武道大会終わってから5年間悟空を倒す修行をして400
他のみんなも同じように修行して200なのに1年で全員1000超えはまずいでしょ いや逆に考えるんだ
戦闘力が出てきたのはマジュニア戦の5年後からなんだからマジュニア戦の頃は全員5年後より100や200低くてそこからちゃんと5年間修行してた可能性もあるぞ
悟空ピッコロ200→400
天津飯150→250
みたいな
でもバランス無理があるわ
ごめんいいわ >>548
これやっとけば
偉大な兄ラディッツと言う雰囲気も後付で作れたろうに
栽培マンと同格にされちゃあ名誉回復不可能だよな
ナッパ→ラディッツと同格
ベジータ→ラディッツよりちょい上
なら兄の威厳保てた 戦闘力の数値化と大げさな数字を出すことで漫画が格段に面白くなったんだけど
この数字の矛盾は常に気になってた >>554
カカロットを勧誘に来た理由が3人だと苦戦しそうな星があるからなのに
ベジータの指一本で吹き飛ぶレベルのラディッツがいた所で戦力変わらなそうだしな >>556
そもそもラディッツとその弟より
栽培マン６匹の方が遥かに優秀な戦力になるのにな ひょっとしたら栽培マンは寿命が短いとか何かしらデメリットあるんじゃないかな
じゃなきゃラディッツの立場がない ナッパが土の質で戦闘力が変わるって言ってただろ。サイヤ人編序盤にベジータ、ナッパがいた星ではしょうもない栽培マンしか作れなかったと ラディッツ「実は自分以下のパシリ役が欲しいからカカロットを呼びに来たんだ」
というのが動機なんじゃないかと疑ってしまう
ベジータはラディッツなんか足手まといだから2年ぐらい離脱してもかまわんとか思ってそう
あっさりナッパを切り捨てるような性格だし サイバイマンはインスタント戦闘員みたいなもんなんだろうな
戦闘能力はあるけどそれ以外の命令遂行力はなさそうだし 大猿で戦闘力10倍以上はベジータだけとしてラディッツは仮に5倍としても
ベジータが苦戦してるレベルの相手に戦闘力5000って必要なのかね >>560
ベジータ達かDBで自分を生き返らせてくれるとか言ってたくらいだし、むしろあの二人は基本的にラディッツに優しかったんじゃね >>563
それ言ったのナッパでベジータはそんな無駄なことしないで永遠の命にしようって意見斥けてた
ナッパもすぐそれに同調してた >>563
陰では「弱虫ラディッツ」と陰口を叩き
ラディッツの前では
「俺たち３人は逝った同胞のためにも力を合わせて行こうぜ!」
と仲間扱いしてたんならかなり陰湿だな >>564
いやラディッツ自身が
「通信で聞いてた仲間が地球来るだろうし俺をDBで生き返らせてもらおっかな〜」
って言ってたとこだろう ラディッツは普通にヘタレ扱いでしょ
アニメではラディッツがナッパと一緒にザーボン、ドドリアに食って掛かる回想シーンがあったけど ラディッツが１番スーパーサイヤ人向きの髪型してるのにもったいないよな >>556
ナッパの挨拶であまり派手にやると高く売れないって言ってたし、強くはないが沢山人がいて広い星だから苦戦したんだろう >>565
悟空達に負けたラディッツに失望したから、あんなこと言ったんじゃないか
地球人の女と交配しまくってサイヤ人と地球人のミックスを作りまくろうとか言ってたくらいだし、ベジータよりは同族意識は強いんじゃないかな
そもそもラディッツを生き返らせるために地球に行くのかみたいに言ったのは他ならぬナッパじゃない ベジータ、ナッパは尻尾という弱点を克服したがラディッツはしてない
この1点だけでもバカにされる要素としては十分すぎる 例えば戦闘力1500以上の相手がいる星を攻める時はラディッツは迂闊に単独行動できないので
ベジータかナッパのフォローが必要になる
一緒に行動する時もラディッツの速度に合わせて飛んでやらないといけない
ラディッツ=遠足時のひまわり学級の奴 「最高の力ではやく終わらせてもらうぞ」
ってどういう意味ですか？
https://i.imgur.com/uDXTEIC.jpg >>569
それでも当時の地球よりはずっと強敵ぞろいだったんだろうなあの星は
苦戦する星と違ってラディッツは地球を雑魚扱いしてたし ラディッツ以上ナッパ未満がごろごろいる星なんだろう。戦闘力が1000から3000
くらいの。ちょうどナメック星がイメージぴったり 単に戦闘力の事を言ったら、ラディッツとナッパの差より、 ナッパとベジータの差の方が大きい
ベジータ視点からすればラディッツもナッパも等しく雑魚で面倒見てやってる感覚だろうよ 何かとてつもない戦闘力を持つ強敵が居てそれを打倒しないといけないってシチュエーションなら
１８０００の奴が居るところに４００の奴が入っても何の足しにもならないところだが当時のサイヤ人の
任務は星の地上げだからな。先住民を根絶やしにして回らないとけない。基本的には人海戦術を取った方が有利な任務
栽培マンの事は忘れるんだｗ スカウターの通信で、ラディッツが悟空にみっともない命乞いしてた件も、聞かれてただろうし
あんな奴いらんと見限られるのも、無理は無いだろ。 「ラディッツを生き返らせるんだな？」って迷わず聞いたナッパは
ああ見えて面倒見は良さそうではある >>578
宇宙で強いと有名なナメック星人の龍族の若者が3000でフリーザ同伴の部下には
それより強い戦士はザーボン、ドドリアしかいなかったし4000もあればほとんどの星には敵う奴がいない
ナッパはラディッツと違い尻尾も鍛えてるし ラディッツはサイバイマンの下について働いてたんだろうか カプセルコーポレーションの経営って誰がやってるんだろう >>584
ラディッツの戦闘力は1500で、地球の土で育った栽培マンが1200だから、どこで育つにしてもラディッツの方が強いだろ
ナッパはあくまで「筋力だけはラディッツと同じくらい」と言ったんだろうし >>579
ネコマジンでもオニオが、
「被害を最小限にしつつ地球人を皆殺しにするには自分でも時間がかかる」と言ってた 栽培マンなんてその場で命令しなきゃ動けないんだから、
知能のある人間の方がいいに決まってる 残りと言ってたから使ってはいたと思われ
やっぱり寿命が短いとかかもしれない 残りではなく、あと6粒ほどあっただろだった
この言い方だと残りみたいなものだと思うけど一応訂正する 栽培マン使い終わったらどうしてたんだろ
やっぱ適当に処分してたのかな ラディッツならサイバイマン二粒ぐらい使い終わって処分しようとしたら逆に処分されそうだな 用が済んだらサイヤ人二人の食料になって処分だろ
ベジータ「あと６粒ほど残ってただろ」
ナッパ「この土ならいいのが育つ」
といかにも食料のような物言い
大食いで、空腹だと戦闘力が極端に落ちるサイヤ人が食料備蓄なしで地球まで来るとは思えん このスレの住人達ってフリーザがトランクスに瞬殺、実はRR軍製の人造人間以下の戦闘力ｗみたいな強さインフレには不満なのに
ピッコロ大魔王やラディッツ、ナッパはフリーザ軍の雑兵やナメック星人のモブ青年以下の戦闘力ｗみたいな強さインフレは
むしろ嬉々として受け入れるよね >>596
フリーザと違ってそいつらは直接噛ませになったわけじゃなくて、過去の強敵のまま
退場したからな〜 というか、宇宙一のフリーザが地球人の科学者が作った改造人間やロボット以下ってことはぶっちゃけ納得いかんけど、
作者の鳥山明がそうしてしまったんだから受け入れるしかないじゃん。今の鳥山明ならまだしも、セル編の鳥山明は基本的にしっかりした漫画家だったから尚更
ただ、悟空が対戦相手の実力の底を大幅に見誤るという大ミスをしたのはフリーザ戦のみなんだから、DB一の大物悪役ということはこれからも変わらないだろう なんで地球人の科学者っていう見方するのかの方が不思議
ドクターゲロやぞ 狂気の天才やん
普通にフリーザ軍の科学者の誰よりも異常だと思うし違和感ないわ 人造人間の強さはゲロが0から作ったわけじゃなくてサイヤ人、フリーザの細胞を入手できたからだし エネルギー吸収式なら説得力あるけどなぁ
16.17.18号は訳わからん強さだけど >>600
他に何とすれば良いのかと。GTに登場し、結託したDrミューのような宇宙人ではなかろう
>>601
それはセルだけだろが。俺は改造人間、ロボットと書いてるだろ。セルは機械要素0のバイオロイドなんだから >>603
自分達が侵略活動や破壊活動したりすると、止めに入ろうと殺しにかかるような性格を恐れてたんじゃね
実際ゲロはもちろん、17号や18号が未来版のような性格だったら、容赦なく破壊していただろう＞16号 >>604
17号、18号も人間ベースで機械がほとんどなく有機物で改造、セルに吸収される前提だしなあ >>594
現地になんかあるだろうって思ってたんじゃないか
赤ん坊の悟空を送り込むくらいだし ラディッツは飯の調達に行くとか言ってるので現地調達なんじゃないの マイナスでは、地球は食料は多いが人間や資源に価値はないと言われていたな 地球の科学を軽視してるが
ホイポイカプセルもタイムマシンも
絶対にフリーザ軍の科学者程度には作れないという事実
収納スペースの限られた宇宙船ではホイポイの技術は喉から手が出る夢野技術だろう
フリーザ軍＝戦闘服をロッカーに スカウターをアタッシュケースに入れて持ち運ぶ土人
ブリーフ、ブルマ、ゲロの科学力は超オーバーテクノロジーの異常天才
宇宙船とかの技術で地球が遅れてると思い込んでるんだろうが
この3人レベルだと、宇宙船もスカウターもすぐに分解把握して数日で改良型作っちまうんだぞ >>611
悟空が地球に送られてきたポッドを改造したらあの重力修行できる宇宙船になるの意味わかんなすぎて凄い それまでの地球の宇宙船ではナメック星まで片道4000年以上かかったのに
宇宙ポッドや神様の宇宙船のテクノロジーを得たブリーフのおかげで更に
カプセルコーポーレーションの市場の独占化が進むだろうな >>606
ゲロからしたらセルの養分となることが最大の目的だったとかかわいそうだよなあの二人
百歩譲って地球侵略のための兵器として作られたならまだしも
トランクスが未来のあの二人をなぶり殺しにしたりせずあっさり殺したのは、その境遇に少し同情したからなのかも トランクスがあっさり殺すのは逃すと面倒だからな。
すぐにとどめをと言うのはもはや基本。 あいつら修行したら強くなれるからなご飯みたいに半ごろしにしてたら組み手でもして
より強くなるから 停止装置で動きとめて未来ブルマに改造させるか タイムマシンで
現代にもってくとかんで現代の１７１８号と対面させて消してもらう未来のほう いや精神と
時の部屋に放置でもいいか出れなくなるまで トランクスvs16号ちょっと見たい
トランクスの瞬殺だけどw >>611
地球を破壊できるパワーを持つアラレを作る則巻千兵衛
アラレのコピーどころか、それ以上のを作れるマシリト
あのせかい、ペンギン村があるからなぁ >>615
>>616
過去の世界で、敵を悪・即・斬しなかった所為で事態が悪化する、煮え湯を飲まされてきたからな。
未来の１７１８号は救いようも無い凶悪犯だし、変になぶり殺しにしょうとすると、お前に殺されぐらいならって自棄起こされて
地球にエネルギー弾をぶちこんで、巻き添え自殺しそうだからな。 「悪・即・斬」で思ったが、未来17、18号はるろ剣の宗次郎みたいにZ戦士に対して「お前らは俺の母親を守ってくれなかったじゃないか！」みたいな気持ちを抱いていたのかな
フリーザ来襲時に悟空が見逃したフリーザの部下が懲りずに地球で暴れてあの二人の母親を殺したから、未来17号、18号はあんな荒んだ性格になったって確か鳥山明が言ってたよね
後、るろ剣の斉藤と蒼紫の関係はベジータとピッコロに似てるよな。他にも宇水さんのモデルは桃白白みたいだし、るろ剣の作者もDBが結構好きだよね もしかしてドクターゲロって、ブリーフ家のアンチテーゼ？
どっちも「はく物」だし。 センベエ、マシリト、ターボはチート過ぎるので反則だし別の漫画だから除外するけど
ブルマ、ブリーフ、ゲロ、ピラフ（実は超天才科学者でブルマとも互角に渡り合える頭脳）
バビディ、キコノ（フリーザ軍）
が突出していて他の地球の科学者はせいぜい空を飛べる車ぐらいしか作れない
フリーザ軍やサイヤ人の科学力は平均的に地球を超えているのは間違いない。でも突出した分野で
超えている奴が居るのが地球。 今の映画も悪くはないんだけど
ドラゴンボールもアベンジャーズみたいなもんだから
孫悟飯
孫悟空
ベジータ
ピッコロ
トランクス
18号
それぞれを主役にしたスピンオフを重ねて
たまにアベンジャーズ的に集結してという
マーベル的な展開をしてくれんかな 17号と18号の人間だった頃の話を見たい
涙なしでは見れんぞい シュワちゃんに似てるというだけで
却下された16号(涙) >>626
「仮面ライダー電王トリロジー」みたいな展開も良いかもね。
２週間おきに1時間強の劇場版をやってたやつ。
あの時は、これからはこういうのも増えてくるのかなと思ったんだが。 人造人間、と分けずに一つにしたらいいかもね
DBはそれぞれのキャラが濃いし人気も高いからスピンオフしないとホントにもったいない宝の持ち腐れ
ジャンブと東映はマーベルの展開を分析してくれ
ドラゴンボールってすっげえんだぞ
仮面ライダーそんなことしてたんだおもろいね >>627
人造人間にされた18号を人間に戻すため、
箱に入れて背負って
無限列車や遊郭に潜入する17号
これ映画にしたら興行収入５００億は堅い 17号と18号は自分たちを人造人間にしたゲロを恨んでると言った割に
特に元の人間に戻りたいという意思など欠片も見えないんだよなあ
人造人間になってメリットこそあれデメリットひとつもないんだから
むしろゲロに感謝すべきなんじゃね？ 上手く直ったって言った時のように、意思も奪って奴隷人形にするつもりだったから恨むでしょ >>621
未来の17、18号が凶悪化したのは、悟空がフリーザの部下を見逃して、そいつらが二人の両親を殺したからって聞いた事あるけど
それって公式設定なの？ソースはどこ？wikiにもそういう話は載ってないけど。ファンの作ったデマか、妄想じゃないの。 鳥山発言では17号と18号は元々札付きのDQNだった、ゲロがそこに目をつけてさらって改造したらしいけど >>621
それ鳥山設定じゃなくて、どこかの二次創作じゃないの 未来トランクスの17号18号だって、悟空を殺すこととゲロに復讐する以外はあんまり残虐な性格じゃなかったかもよ。五年も十年も目的もなく自分を脅かす存在もなければ面白半分に殺人するくらいしかなくなったとか >>632
デメリットあるよ
それは涙を流せなくなったことさ
17号と18号のスピンオフ、やってくれ！ 17号や18号より未来17号と18号は残虐だけど弱い。
強さ的には19号や20号よりちょっと上程度かな？ 悟空やベジータも、未来の方が若干弱い気がする
悟空とトランクスの初顔合わせの時、「噂は本当でした。いや、それ以上です」と言ってるし そういえば今日5月12日は人造人間が南の都から南西9キロ地点の島に現れた日だな
そしてレッドリボン軍が壊滅した日も同じく5月12日なのな
これは鳥山明か編集が意図的に合わせたのか単なる偶然か気になるな ベジータは確実に弱いだろうな、超化すらしてなかったりするかも メカフリーザｖｓベジータ
未来18号ｖｓベジータ
のベジータの幻の戦いが見れたはずだった 戦闘力2万程度のベジータがG砲で地球破壊できるってのがあかん
あれは鳥山痛恨のミス >>645
破壊するって言っても地球に生命が住めなくなる程度に破壊するだけかもね。
爆発したらベジータも死ぬし。宇宙船で脱出できなくなったら終わりだし。
本当に地球サイズの星を爆発させて消滅できるのはフリーザぐらいからでは？ つってもナッパの指2本であの状態だからな
当時の鳥山はベジータで地球破壊レベルのつもりだったんじゃね >>645
亀仙人やピッコロなんか戦闘力３桁で月破壊できたが。 >>648
月破壊するのと地球破壊するのとでは必要なエネルギーが段違いだと空想科学系で言われている。
確か月破壊の1000倍以上エネルギーが必要とかそんなのだったはず。 >>649
月が地球のリング形成する間もなく跡形もなく消滅だから
明らかに地球破壊できる 一々気にしてたらキリがなくね。そんなこと言うなら月がいきなり無くなったら地球は死の星になるんだからさ
亀仙人やピッコロがしたことはサイヤ人よりタチが悪かったんだから >>543
戦闘力24000のベジータさんは、
ザーボンさんに殺されかけて復活してるから戦闘力は30000前後
ギニューはリクームたちをひねった悟空の戦闘力を65000と読んだので、
リクームは40000から50000
ジースとバータも同じ位とすると、
リクームに半殺しから復活したベジータは戦闘力50000から55000程度と考えられる。
そのあと、ベジータは睡眠中にサイヤ人の戦闘人格というやつ（悟空が超サイヤ人になったとき別人格っぽかったので、あれ）
に脳を侵食されて、
あるいは悟空のナメック流テレパシーでベジータの脳内に語りかけて、
悟空の界王拳の術理を教え、ベジータにも界王拳を使えるようにしたと考えれば、
戦闘力300000から530000のフリーザと組み合えたのもなんとか理解は可能 フリーザさんは、ほあああああ
でパワー出したときの戦闘力は530000だったのか？
違うかもしれない。
戦闘力530000は、あの体で100%のパワーを出したときのはず。
フリーザは100%を出すと自分の体がたえきれず長時間戦えないというスタミナ不足の弱点を持っている。
だからフリーザは最初にベジータと組み合ったときは5割から7割のパワーだったのではないか？
それなら戦闘力265000から370000ほどとなるが… ギニュー(本領を発揮出来ないとはいえ潜在的に界王拳10倍以上、少なくとも戦闘力60万以上)を
叩きのめしたのが大きい
ドドリアに戦えば戦う程、相手が強ければ強い程強くなると言ってたからな 相手の強さが関係するなら、クリリン→デンデ復活はエクレアの全力〜少し上くらいかな >>346
鳥山が直接脚本を書いた新劇場版は三作とも別に酷くなかったと思うが？＞悟空のキャラ
>>434
両親は子供2人を心配する程度には子供達を愛していたけど、その子供達2人は将来、兄弟同士で殺し合いをした果てに双方死亡するってのも中々ブラックじゃないか？
俺は皮肉が効いてて好きだけど ギニューは悟空とある程度渡り合った後、悟空の最大戦闘力を85000と見ていたが、どうしてこれを悟空の通常戦闘力の最大値が85000と勘違いする奴が多いのかな
悟空が戦闘力を底上げする能力や技を持っていることを看破したような台詞があるんだから、界王拳（戦闘力を上げる技）を指して85000になるとギニューは言ってんだろうに
逆にフリーザから「本気を出すと言いながら、かなりのパワーを残している」と言われた時は、かなりのパワー＝10倍界王拳のことってみんなわかっているのにな
>>656
リクームを瞬殺し、ジース、バータの二人がかりを寄せつけなかったという話を聞いた後、直接悟空を目の当たりにしたギニューの見立ては6万だぞ
5万なら悟空相手にもうちょっと善戦できたと思うから、リクーム、バータ、ジースの戦闘力はネイルと同じかちょっと上が妥当に思う リクーム、バータ、ジースの戦闘力と同じぐらいか移動してきたピッコロの戦闘力は >>662
ネイルが自分より上だと素直に認め、同化すれば数倍になると言ってたんだから、9倍になったとするなら11万以上は確実じゃね ネイルはどうやって身に付けたか分からんが信じられないくらいの力を持ってるな
と言うような事は言ってたが、自分より強いとは明言してないから結局はハッキリしないんだよな
１万ぐらいでも一般のナメック人からすれば信じられんほどの力と評しても変ではないしな
それとピッコロは界王星では精々一週間やそこらしか修行してないからそこまで急激に
力を上げてるとも考えにくい >>664
いくら何でも格下の奴にあんなこと言わんだろ。ネイルにだってプライドがあるだろうし、そんな奴の一部になろうとは思わないはずだ
仮にピッコロが自分より弱いなら、言うことはむしろ「絶対に行くな。犬死にするだけだ」とかじゃね
「数倍になる」と言ってて、結果100万以上になったんだから、ギニューぐらいの力はあったんだろ＞ピッコロ アニオリで天津飯、ヤムチャがギニュー特戦隊中堅クラスを上回る実力になっていたから、ピッコロはギニュークラスと同じかそれ以上の力を持っていたのかと思ったが、
ネイルの「数倍になる」発言から地球人組のパワーアップ率まで読み取ったのだとしたら凄い＞小山 そもそもフリーザの気を感じてフリーザとやる気満々で飛んでる時点で
50万はなきゃ無理だから
ギニューと同程度ならフリーザの気を感じ取った時点でガタガタもんだわ
どんだけおかしかろうがそうなんだからしょうがない
ピッコロは超天才ってことで納得するしかねえな
人造人間編でスーパーサイヤ人でもないのにあのパワーアップはどうなってんだってクリリンも驚いてたからな 戦闘力描写に矛盾あるのなんて分かりきったことだから戦闘力談義って面白くないんだよなー
どうでもいいっていうか マジュニア編終盤やフリーザ編終盤も悟空やベジータに水を開けられていたはずだが、サイヤ人編序盤やフリーザ来襲時には悟空やベジータと同じくらいの実力になっていた訳だし、
ピッコロも中々の天才のはずだよな。悟空もベジータも天才扱いしてくれないけど(´・ω・) ネイルと融合前は15万位と予想する
ネイルと融合して150万で120万程度？のフリーザ第二形態を圧倒できるまでになった 死んだ時点でナッパにすら全く歯が立たない強さだったピッコロ
界王星に来て修行したのも僅か6日
これで戦闘力42000のネイルを超えたとしたらとんでもないインフレ
実際にはもっと低いと思うが公式でサイヤ人編ピッコロは戦闘力3500だから蛇の道+たった6日の修行でネイル超えなら12倍以上は確実に上昇
仮に10000だとしても僅かな期間で3倍近く
ナメック星編のピッコロはいろいろおかしい >>672
サイヤ人編のピッコロの戦闘力が3500っておかしいだろ 魔閃光を撃った際の悟飯ですら2800だぞ ソースどこだよそれ >>668
他の形態も最終同様本気を出したら消耗が激しいなら
53万より遥か下の戦闘力で戦ってたのかもな >>675
第一形態やエクレアはそうだろうが、第二形態は本気だったはず。あのまま第二形態ではピッコロに勝てないと思ったから変身したんだろうし
実際、「今見せたのが本気だと思ったのか？」と言った後に変身してるしな。第二形態で手加減してあの台詞ならあのまま変身無しで戦うだろう サイヤ人編のピッコロが3500ならクソソソと悟飯と三人掛かりならナッパに勝てそうだけどな
カカロットの戦闘力5000と聞いてびびってなかったっけ？ 魔貫撃った時の戦闘力が3500であり、通常戦闘力は3000前後くらいだったんじゃね 一年の修行で10倍になってしまった
人造人間編で三年間修行して19号20号をぶっちぎったのも納得 >>674
神様がピッコロ大魔王より戦闘力が低い時点で眉唾物だろ
ピッコロ倒した後の悟空をデコピンであしらってたのに桃白白より10高いだけてあんた… >>672
ピッコロは悟空が界王星より高重力で修行してるのを知っているしフリーザの存在も知っている
ゆえに重力100倍もしくはそれ以上に相当する重い服で修行しないと悟空に追い付けない
幸いあの世で死んでる状態だからかなりムチャをしても死ぬことはない よくDBの影響で「10倍の重力ってどんなもの？」とか言ってる奴がいるが、自分の体重の9倍のもの背負えば10倍重力を疑似的に体験できるんだよな
人間の筋肉はどう鍛えても最大筋力600〜650kgらしいから、耐えられるわけないが >>674
あーこれね どうせジャンプ編集が適当に付けたんだろ
ピッコロが潜在能力を発揮した際の悟飯より強かったらなんであそこまで期待してるんだ？ってなるしクリリンも「す…すごい気だ」なんてあそこまで驚かないだろ 戦闘機のパイロットは耐Gスーツ無しで8Gまで耐えることが求められるとか。
界王星に降り立った時にブラックアウトしなかった悟空は流石だけど現実の人間も訓練と装備次第で短い時間なら10Gでも耐えられるだろう ベジータへのおまえをたおす悟飯ならピッコロより強いと思うけどな >>684
大猿になれば戦闘力10000程になる潜在力を秘めてるからな
ピッコロはそれを平常時でも出せることを期待したんだろう あの時点の悟飯が使える最高の技が魔閃光だから瞬間最大戦闘力も2800止まりだけど、仮に魔貫光殺砲使えたらもっと上がっただろうね >>684
>>680
鳥山明も無関係じゃないんじゃねーの？適当に作ったっつーならさすがに鳥山もクレームとか入れるだろうし
俺もポポやカリン辺りの戦闘力はおかしくないかとは思うが
ピッコロの「その気になったらお前の方が俺より強い」はリップサービスかと思ってたわ
サイヤ人編終盤でベジータと何とか渡り合っていたのは仙豆食べて死にかけパワーアップしたからかと解釈していた ラディッツ戦のピッコロの戦闘力
平常時 408
魔貫光殺砲 1330
その差約3.25倍
ナッパ・ベジータ戦のピッコロの戦闘力
平常時 1220
魔貫光殺砲 1220✕3.25＝3965
この様に3500というのはごくごく妥当な数値であることがわかる 文字化けしてるね
これならどうかな
1220×3.25＝3965 >>689
当時の鳥山は今以上に多忙だっただろうから編集部が勝手に何かやっててもいちいちチェックなんてしてないと思う
アニメスタッフがクソみたいなアニオリ作ってても基本的に「ぼくがつくった原作のDBとは関係無いし」って姿勢だったからこれに関してもそうだと思う 大全集のデータも相当怪しいよな
初期悟空の戦闘力が一般人のたった倍て
その程度で拳銃食らって平気なのかよ… てか、鳥山自身が戦闘力をそんな詳細に設定してないよ
してたらインフレなんかするか 当時の鳥山自身が超サイヤ人と10倍界王拳が同じ倍率と考えてた知能だし 核が無事で復活したセルのトランクスを死亡させた一撃は誰を狙ったわけでもなかったが、
もし悟飯に来たら死んでたかな、超１に戻ってたし。超２なら反応して防げるか？ ベジータ救おうとして片腕負傷しても
勝てたから大丈夫そうかな 描写はともかく復活セルよりあの時の悟飯は遥かに強いからな
まともに戦っても前よりはマシだけど・・・・って感じでしょうな >>690
ナッパに撃った魔閃光2800はまだ力を出し切れていなかったと見るべきか
ベジータへのおまえをたおす時はもっと強そうだったしこれならピッコロ以上でもおかしくない
さらにナッパも4000は低すぎるな、6000か7000くらいはありそうだ 戦闘力って不思議だな。
作中では「そんなもの当てにならない。だからフリーザ軍はダメなんだ」という扱いだったのに、他でもない我々読者が戦闘力を重視している。
当てにならないと言われつつ、やっぱりパワーが足りなければどんな歴戦の戦士も攻撃が効かず戦力外になるという現実もシビア。 地球人たちや悟空が戦闘力を自在にコントロール出来ることをサイヤ人は驚いてたけど
フリーザもベジータもナッパもみんなやっとるやんけ！ 気合いを入れて高めるのは出来るのかもね
ただ普段の戦闘力を下げたり、攻撃時に瞬間的に高めたり一点集中とかは難しいんじゃね
だからこそフリーザは変身してまでパワーをおさえてる >>702
戦闘力自体が問題なんじゃなくて、サイヤ人やフリーザ達は正確に相手の戦闘力を把握できないことが問題だったんだろ 単純に気を充実させる行為と、攻撃の瞬間のときだけ気を集中して威力を高める技術の違いと解釈してる
平常時に気を低く抑えると、バネの要領で瞬間的に戦闘力を上限以上まで跳ね上げられるみたいな
まあそれでも辻褄合わないセリフが存在してることも承知してるが ムキンクスってスピードがなくて当たらないから使い物にならなかったけど戦闘力は余裕でセル超えてたよね
最終形態セルもパワーだけなら自分より上みたいな事言ってたし 当時のゲームは>>674を結構参照にしてたな
「強襲サイヤ人」はラディッツ１５００でナッパ４０００だった
あとこれは偶然かも知れないけどこのゲーム縛りプレイとかじゃなく普通に進めてたら
ナッパ戦で大体ピッコロの戦闘力が３５００前後になる感じのバランス
但しこのゲームはナッパの攻撃力にとても高い補正がかかってるため、３５００のピッコロで
ナッパと一騎打ちとかすると凄い攻撃力でボコボコにされるｗ >>704
ナッパが初戦闘時にブイーンってなっとるあれは戦闘力上がってへんのかいな ピーピーうるさいひよこどもにあいさつしてやろうかな…… >>707
その絶対的な戦闘力も筋肉セルの方が上なんだろう >>703
あれは気のコントロールではないんでしょ
周囲に気を放出してるだけ まあZ戦士たちは気のコントロールが出来るので、パワー重視とかスピード重視とか
ある程度変化させられるんだろうな。悟空は結局バランス型が一番いいという結論に達した訳だが
今思えば亀仙人が初期に使ったMAXパワーかめはめ波も要はムキンクス形態と似たような技
だったのかも知れんのう。初期の時点ですでに使いこなしてるとはさすがは武術の神と言った所 >>664
戦闘力400の悟空が数ヶ月修行して8000
戦闘力1000以上のピッコロが数日修行だと3000でも十分すぎる気がしないでもない
ネイル4万とピッコロで合計5万
そこから数倍どころか20倍になったって感じかな >>713
亀仙人のMAXパワーはパワー全振りでまともに動けないので本来は城とか月とか
動かない標的に向けて使う技なんだろうな
超ではMAXパワー状態を維持して戦えるようになった >>700
嬉しいんだよこの手でお前にトドメ刺せる
機会貰ったんだからなって余裕かましてたもんなw
ベジータの行動なければ確かにご飯の圧勝だった >>697
界王拳10倍が通常時の10倍の戦闘力を引き出すとは限らんぞ
そもそも界王拳(倍率無し)が『通常時からどの程度戦闘力を上昇させているのか』も詳しく描かれていないしな
戦闘力18万と言ったって、じゃあ界王拳を使ってない状態の悟空の全力は戦闘力いくつなんだ？っていう 戦闘力8000以上や推定戦闘力6万の状態から3倍界王拳を使って、21000を大幅に超える戦闘力を叩き出したり、
18万になったりしたんだから、倍数通りに強くなる技だろ＞界王拳
界王拳50倍＝超化なんだろうしな。ただブウ編悟空でも50倍界王拳を使えるかと言うと、個人的には微妙に思えるが >>714
ｸﾝｯは、擬音であってナッパのセリフではないけど。
というかあの技は指上げるという地味な動作から、超巨大な爆発が起こるというインパクトが凄まじいな。 クンッは描写を見る限りナッパが足元から爆発を起こしたってことか？ でかいパワーも当たらなければ意味が無いように、優れた技もパワーが無ければ当たっても意味が無い。
多彩な技を持つ地球人戦士達に、なんとかサイヤ人級のパワーが手に入れば、まだまだ戦力になるんだが。 ピッコロって栽培マンを瞬殺して以降は一度も敵キャラを倒してないとか言われるけど、結果だけ見るなら、主人公とその兄貴を殺した凄いキャラなんだけどな
劇場版ではメタルクウラ編まで中ボスキラーだったから、確かに栽培マン以降の戦果が意外に思えるが ピッコロの殺害カウントは、栽培マンと悟空・ラディッツと意外と少ないんだよな。
劇場版だと、ガーリックの部下やクウラ戦隊の連中とか、バンバン殺しているけど。
キャラの殺害数まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=eFP7COE1hVY
ヤムチャ０にクソ笑った。 Z戦士が最後にタイマンで戦って勝った相手は基本的に酷いから
クリリン→フリーザ軍のモブ(プンター除く)
ヤムチャ→予選のモブ
餃子→予選のモブ
天津飯→サイバイマン
ヤジロベー→予選のモブ 基本的にはサイヤ人ばっかり活躍する漫画になっちゃったからなぁ
案外シビアな漫画なんだよなこれ キン肉マンは序盤から登場したキャラの方が優遇されてるのにな。ロビン、麺、テリーが最後まで強キャラだったし
そしてスグルは悟空と違って出ずっぱりの主人公なんだよな。何かとDBとは反対の面が目立つ キン肉マンは主人公の割に6位とか7位とか人気投票での不人気が目立ったな
最後にやっと3位に入ったようだけど キン肉マンは超人強度は絶対じゃなくて実際の強さとは違いますって割り切ったのが
功を奏したかな。ＤＢにおける戦闘力は絶対的数値過ぎたからな
結果超で亀仙人を活躍させたら「ありえんだろ」って声が多数来てしまったし 超人強度がキン肉95万にたいする戦争100万、それに対する牛1000万というはったり以降は意味ないしね せっかく故郷のナメック星が舞台だったんだからピッコロさんにもうちょっと活躍の場がほしかったな
来るのがちと遅かった 梧空が初めて界王拳使った時に2倍3倍使用に合わせてベジータに「16000‥24000‥倍ずつ上がっていくぞ」って喋らせてしまったのがそもそもの失敗
あれで界王拳は正確に倍ずつ上がっていく技と認定され誤魔化せなくなってしまった >>725
トランクス たくさん
ってほとんどフリーザ軍ｗ
ヤムチャもだけど、天津飯も殺害数は0じゃない？ >>720
じゃあ界王拳(倍率無し)と界王拳2倍の違いは何だ？ 仮に前者が通常時の2倍の戦闘力なのだとしたら後者は通常時の何倍だ？
>>730
キン肉スグルは別に不人気でもなんでもないぞ 1位になれなきゃ不人気みたいな決めつけやめろ
読者から超人を募集している以上あの作品はキン肉スグルが1位になってはいけないんだよ >>736
フリーザ編からは倍数宣言しなくなったじゃん。フリーザ戦では要所、要所で倍数を上げていたっぽいし
だからサイヤ人編の宣言あり界王拳とフリーザ編の宣言あり界王拳は別物だと思う。前者は戦闘力を1.5倍に上げ、後者の倍数は悟空のみぞ知るっていうか
俺はギニュー戦の「界王拳」は倍数で表すなら3倍だと思うけどな。当時の悟空の通常戦闘力が9万だと辻褄が合わなくなるから フリーザ戦で既に10倍界王拳を使ってるという状態は赤くなってなかったな
あれは鳥山は途中でそういうことにしたんじゃないかな >>739
最初からオーラ無し界王拳のことを考えていたんじゃね。確かに鳥山のことだから界王拳のことを忘れていた可能性も0ではないかもだが、十中八九ないかと
読者に「いつ界王拳使うんだ？」、「10倍界王拳とやらを使えば勝てるじゃん」と思わせておいて、実は既に使ってて劣勢に陥ってるってことにした方が絶望感がより際立つからな
天津飯の台詞は読者の気持ちを代弁してるよなとw >>736
1位取れなくてもさすがに5位以内にすらいない主人公は人気あるとは言い難いでしょ 飛影や蔵馬に人気で負けていながら、桑原より高いから良いかみたいに言って威張ってた浦飯幽助はしょうもなく思えたな アニメでは目に見えないくらい一瞬のうちに界王拳のオンオフを切り替えていたように描かれてたな
リクームへの肘打ちの時は界王拳かどうか分からないけど >>744
あれはさすがに通常状態からの攻撃だろ。リクームを瞬殺したことでギニューは悟空の戦闘力＝6万と見ていたから、界王拳使って6万なら素の状態が弱過ぎる
フリーザ編で悟空が初めて界王拳使おうとしたのはギニューから羽交い締めにされた時だし 「おめぇはオラには勝てねぇ、戦わなくても分かる」→（ハッタリじゃねぇ）、「まいったな、勝てねぇ」
ｖｓ
「では見せてやろう超エリートサイヤ人の圧倒的な力を」→（こんな事ザーボンが）、（この俺がまるで赤ん坊扱いだ死ぬっ）
と前者の落ちこぼれのクズと後者の超エリートに大して差は無いな 逆に界王拳なしで戦闘力9万あればギニューの羽交い締めも振りほどけただろうな >>748
羽交い締めを解いた後、戦闘力をコントロールできるギニューが悟空の最大戦闘力を85000と見ているから、
羽交い締めした際のギニューの戦闘力もイコール85000以下だったとなるからな >>725
サイヤ人編で天津飯とか餃子が殺されたみたいな言われ方するから
自爆や自爆に近い技をやらないといけないぐらい追い詰められるのは
殺された扱いになるのか？という疑問もある
それだとヤムチャはサイバイマンと相討ちで殺した扱いではある >>750
ヤムチャの場合はナッパと違って相手の技を喰らって心中してしまったわけだから、ヤムチャが殺したことにはならないんじゃね
仮にヤムチャがサイバイマンの拘束を解いて、奴一人だけ爆発したならヤムチャが殺したことになるだろうが
それに天津飯も餃子も「サイヤ人に殺された者を生き返らせてくれ」って頼み方で生き返ったわけじゃないし 自滅的な死に方でも殺された扱いで生き返ったのは魔封波失敗の亀仙人か
自爆うんぬんに関してはヤムチャVSサイバイマンの戦いは誰も横槍を入れずに
結果双方死亡ならどちらも相手を殺したと言うべきだろう
なんか殺したカウントはヤムチャをネタにバカにしたい意思が見えて嫌なんだよな
もっとも殺したカウントにした場合ヤムチャはサイバイマンと一緒に死んでる画にされそうだけど 設定は牛魔王はかなり殺してるんだよな
教科書に載るレベルらしいし ヤムチャは天国に行けていたことから、山賊時代も殺しまではしてないのかな。あるいは何人かは殺したものの、
地球を守ろうとしたことが評価されて天国に行けたってことなのか（「守ったこと」とまでは書けないのがσ^_^;）
牛魔王はあの世界の真のヒーローの悟空のスポンサーということが考慮されて、ブウ編で天国に行かせてもらってたのかもしれん ヤムチャはオリブー倒せるぐらいの戦闘力あるからねベジータと同じ枠で保存枠 ブウ凶悪化の原因を作った＆遊びで銃乱射して、人殺しを楽しんでた
ライフル銃の男は、間違いなく地獄行きだろうな。召使いの方は
「私は嫌だったけど、坊ちゃんに無理矢理、付きあわされたんです！」って見苦しく言い訳してそう。 >>753
まあ主には財宝を盗みに敷地内に不法侵入してきた輩を
返り討ちにしてきただけだからな
アメリカの法律でも家の敷地に入って来た奴は撃ち殺してもOKやし >>757
その財宝を強盗とかしまくって手に入れていたんじゃないのか >>734
なんだその幻聴は そんなこと言ってないぞ
>>758
強盗かもしれないけど遺跡とか未踏の大地とか冒険して
お宝集めてたかもしれない
まあどちらにせよ、あの世にコネを持つ占いババの知り合いはあの世でも好待遇なんだろ >>734のアホはブルマの台詞を記憶違いしてんじゃね たしかにブルマがそう言っている。
あれはそのときはわかりやすくするためにそういう設定にしたんだろうけど
失敗だったかもな
フリーザ編で10倍界王拳と20倍界王拳だと戦闘力が2倍違うことになるから、
20倍で倒せないなら10倍のときは尻尾の先ひとつでボコられることになってしまう まあ、50%の力を出すとは言ってもフリーザの戦い方はまだ遊んでる感じだったからな。だからいきなり悟空が20倍界王拳発動させた時はほぼ互角の戦闘力であるにも関わらず、
ぶん殴られた挙げ句、かめはめ波まで喰らったんだろう
それよりサイヤ人編のベジータと2倍界王拳状態の悟空は2000弱しか違わない戦闘力差なのに、ああ一方的にやられるものかと思うな 久しぶりに漫画を読み返したけどブルマが凄くいいキャラだった事に気付いた
主人公の導き手で絶対の信頼を寄せてるけど湿っぽい恋愛感情で話を停滞させる事はしないしバトルに出しゃばる足手纏いにもならない、有能な後方支援に徹してる
お色気もするし子供扱いしてた悟空が成長して男として少し意識してるような素振りも見せるしでバトル系少年漫画ヒロインのお手本だね
最終回の扉絵の二人の出会いの場面とすっかり老けたブルマと悟空のツーショット絵は物語の始まりと終わりが感じられて感慨深い >>764
ブリーフの教育のまずさも。
14歳の娘に一人旅させて
恐竜に食われそうになったり
300歳の老人に淫らな要求されたり
砂漠の盗賊にシャワー覗きされたり >>762
ブルマも旧式だから24000まで計れないけどな >>765
ブルマは16歳だよ
後付けだけど銀河パトロールジャコのタイツ姉も冒険してたし超放任主義な両親なんだろうな >>765
ブルマは初登場時は16だぞ
>>766
ザーボンが旧式使ってるのは奴は見た目をめちゃくちゃ気にしているからかね。新型は外観が奴好みじゃないのかな
ちなみに俺もiPhone11や12は指紋認証機能が搭載されてないから買ってないわ。指紋認証が復活する13まで待つ予定 >>767
>>768
さんくす
16歳なら連載当時の亀仙人の行為は合法か 自分はブルマよりランチ派だったから出てこなくなってがっかりした、別に重要な役果たさなくていいから
ちょっとだけでも出て欲しかったな。 Zのブウ編で元気玉作る時に出てきたよねランチさん
サイヤ人編以降は活躍の場が無いとはいえ存在自体をバッサリ消さなくてもいいのになぁと思った 超化が登場してからはますます出しにくいキャラになったんだろうな＞ランチ
プラス多重人格者を漫画で扱うとクレームが来てやりにくくなるからだと思う 黒髪も金髪も両方とも好きだったからな〜
声優のスケジュールの問題かと思ったけど漫画は関係ないしな でも確かにランチの声優って一時期休業してたんじゃなかったっけ？アラレちゃんの人。
それを考慮して漫画でも出さなくしてたのかとも思ったけど、そこまでいちいち作者は考えてないかｗ 神様に頼めばクシャミで変身できなくなれそうだよね
尻尾を生えなくするのと大差ないでしょ多分
まあ、そんな展開をわざわざ挟むべきかどうかは別として >>774
チチや改ビーデルみたいに別の声優立てれば済む話だろ
言い方悪いが、声優なんて代わりはいくらでもいるんだし 悟空役の野沢雅子さん、８４歳で未だ現役とかすげえよな。 界王拳は基本戦闘力を倍々にしていくんじゃない
悟空の基本戦闘力を６万としたとして界王拳１倍が３万、２倍なら６万アップ、３倍なら９万アップみたいな感じだよ
基本戦闘力がそのまま倍々なら界王拳がなきゃピッコロ、ベジータに比べて弱いって話になる ランチもだけど、ウーロンとプーアルも後半はどこに出てきたのか覚えてない >>774
海外に留学で一時休業してる
だからキテレツでコロ助降板して2代目コロ助になった >>777
いつ逝ってもおかしくないからDB関連の企業は若い2代目と交代して欲しいだろうが
野沢雅子以外の悟空は考えられないな 「オラの如意棒しゃぶってみるか？」とか言ってたそっくりのお笑い芸人はもう後釜ムリだろうな >>769
そもそもあの世界の法律が現実と全く同じと思わない方がいい 現実だって国によって法律違うのに 田中真弓ももし亡くなったらクリリンとルフィが同時に消えるとかヤバ過ぎる事態になるな
野沢よりはずっと若いのでワンピ完結までは存命だろうが 人間何が起こるかわからんよ
ブルマの鶴ひろみさんだって57歳で急死したんだぞ >>776補足
完全に交代したチチとは違ってビーデルは製作陣としては皆口さんから代えるつもりは無かった模様
実際、神と神のビーデルは本人が演じていたしな wikiにも書いてるがビーデル役の人はサタン役の郷里大輔の自殺にショック受けて
一時期、ビーデルをやりたくなかったらしいがそのせいかな？ というか、現役のワンピと違って本来四半世紀以上前に完結した漫画の声優とかもうどうでも良いだろ・・・
俺は神と神以降のやつは偽DBと思って観てないし。DBはGTまでだわ >>778
少なくともナメック星到着直後悟空とフリーザ戦ピッコロ、ベジータ（最後の死にかけパワーアップ後）なら、後者の方が強いだろ
ナメック星到着直後悟空では10倍界王拳でも勝てないと思うぞ。フリーザ戦悟空は素であの二人を越しているがな
素直に倍数通りの強さになる技って認めろよ。その計算だと、サイヤ人編で3倍界王拳で21000を大幅に越したことがおかしくなる 何で20倍かめはめ波は通用しなかったのに、バカヤローかめはめ波はフリーザの身体を粉々にできたの？ >>788
全然関係無い
単にアメリカ留学中で日本に居なかっただけ
だから神と神みたいな単発作品は収録できたが、改みたいな長期は無理だった
ちなみに、代役の人(古川さんの奥さん)はスタッフではなく皆口さんが指名したっぽい
これは後腐れの無いように戻す為と思われる >>791
そらスーパーの野菜かめはめ波はより強いからよ 不謹慎を承知で書き込めば悟空、悟飯、悟天の2代目とするなら三瓶由布子かな
キャプ翼やデジモンの主人公も引き継いでるし >>791
粉々に出来なかったから生きていてメカフリーザとして復活したんじゃないか >>790
界王拳＝2倍界王拳
なら、
戦闘力倍々でいろいろ辻褄合う
ちがうならいろいろつじつまあわない 神様のナメック流の修行を受けたZ戦士が
気のコントロールを重視していて
エネルギー波打つときには戦闘力が2倍強位になるのはいいとして、
例・悟空411→かめはめ波900ちょい
ラディッツやベジータはエネルギー波を撃つとき、戦闘力は最高戦闘力のままで打つのか？
ラディッツ普段から1500→エネルギー波でも1500
ベジータ本気で18000→エネルギー波も18000 そう言えば20倍かめはめ波は「痛かったぞー」で済んだのに、バカヤローは後に復活されたとはいえ身体を粉々にできたよね。 スーパーサイヤ人は通常状態の界王拳20倍どころじゃない戦闘力なんやろ
俺の解釈だとスーパーサイヤ人は他とは比べ物にならない >>793
神と神や超と違ってZから地続きの続編だからな
>>795
>>789
>>797
煽りでなく言ってることがイミフ。何が辻褄合うのかわからん 単に「界王拳」って言った場合、別に倍率は決まってないぞ
その時々の相対的なもんだ 必ず2倍なんて決まりはない
例えばサイヤ人編だったら界王拳＝1.5倍とかだろうし
フリーザ編では何も言わずに界王拳って言ったら、10倍だろう
その時の無理のない倍率をその時に必要な倍率で使ってるだけ
ちゃんと倍率言及した時はその倍率だろうけど >>795
ルパンみたいにアイデンティティのあいつになりそう >>798
スカウターっていうのは、対象の最大戦闘力（器）を測る機械
だからウンコ踏ん張ってる時も、寝てる時も同じ数値になる
そうじゃなきゃ何の参考にもならないじゃん 測る時によって数字毎回違ったら
いつ計ってもその人がどれくらい強いのかが数値になるから信用されてる
だからラディッツがエネルギー波撃つとき
全力で撃てば当然、1500/1500 だけど
適当に撃てば、600/1500 とかで撃つ
別に戦闘力1500だったら、日常生活でも常に1500で動いてるわけじゃないよ スカウターは身長、体重、体脂肪率を分析して予想される総合的な数値を表示するんだと思う。
だから重りを外した際には変化した。 >>805
それじゃあ本当に「予想」でしかないじゃん 見たまんま チビ＝弱い だし
単純に「気」の総量を測るだけだろ
だからこそ単純で正確で信用できる 体脂肪測って爆発するとか笑えるしなｗ
重りで減るのは、重りを付けてる時は気を抑制してるんだと思う
悟空達は非戦闘時は気を抑えてたりするから、重り外して気が開放されてる
ラディッツとかが重り付けても変わらないと思う >>798
戦闘力のコントロールは主にスカウターの数値以上に意図的に上げる事だから
数値未満に攻撃の加減はできるんでしょ >>790
なんもおかしくない
界王拳のアップが基本戦闘力の倍々とお前が決め付けてるだけ
サイヤ人編悟空戦闘力＝８０００
サイヤ人編界王拳基本数値＝５０００アップ
２倍界王拳＝１００００アップ
３倍界王拳＝１５０００アップ
ナメック星悟空戦闘力＝８５０００
ナメック星界王拳基本数値＝３００００(仮)
界王拳２倍＝６００００(仮)
、、、
こんな感じだよ
単純な倍々なら素の悟空弱過ぎ 悟空は天下一武道会で準優勝2回優勝1回で試合中に結婚までして超有名人のはずなんだが世間的には無名の扱いはなんなんだ サタンが優勝するまで天下一ってマイナーな大会なんじゃなかったっけ >>810
パンプットの方が有名ぽい
主要な３大大会で優勝２つ、天下一武道会もベスト８
悟空はテニスの４大大会で全仏だけ成績いいようなもん しかしクウラ戦はなんでしばらくスーパーサイヤ人にならずに戦ってるんや？
そしてスーパーサイヤ人になったら楽勝
アニメお決まりとはいえフリーザの時点でスーパーサイヤ人にならないと勝てないのにクウラ相手に普通に戦うのは違和感ありすぎだし
スーパーサイヤ人に変身するのを決め手にするのは今更感がある
何か別の決め手が欲しかったな
話としては一番好きだけど >>815
あの映画はフリーザを元気玉で倒した世界だから、クウラとの戦いで初めて超サイヤ人に覚醒した説がある。
メタルの方はもうよく分かんないね。 魁皇星で修行したＺ戦士もメカ最終フリーザの気を感じ取れるからナメック星到着ごくう
と同等くらいは成長してんだな 劇場版はだいたい本編があまりもつれずに敵を倒せた平和な世界線みたいだしな
ブロリー1作目もベジータがセルを完全体にせずに倒せた世界線だろうな 地球まるごと超決戦はナッパ戦に悟空が間に合ったパターンか
ピッコロが生き延びてたら、悟空の願いを無視してベジータにとどめを刺しても不思議はない >>801
>煽りでなく言ってることがイミフ。何が辻褄合うのかわからん
サイヤ人編では悟空は、基本戦闘力→8000
ベジータの本気が18000で、2倍界王拳でかなわず
3倍で押した。
となると、
●界王拳＝2倍界王拳の場合
2倍界王拳→16000(本気ベジータに押される)
3倍界王拳→24000(ベージを押す)
4倍界王拳→無理して気の総量が減っていたので32000よりはだいぶ下
でつじつま合う。
●界王拳＝2倍界王拳ではない場合(で、なおかつ2倍3倍で戦闘力倍々とした場合)
界王拳→最低で12000くらい
2倍界王拳→24000
3倍世界王拳→36000
となり、ベジータに楽勝できてしまう。 >>819-820
映画版で描かれる原作とはちょっとパラレルな世界って感じは
結構好きだったな ブロリー2作目3作目だけはどうにも解釈できない。
1作目とも原作とも違う、ブロリーとの戦いが別の世界であったとしか思えない。 >>823
ブロリー2作目はビーデルが可愛い以外に見所無いしな ベジータと１８号の戦ってる時に罵声を浴びせてたトラックのおじちゃんって
咄嗟に回避して避けてるか、爆発になんとか耐えて生きてるよね
第三形態フリーザがデンデを殺す程度（粉々に消し飛ばす必要はない）に
放ったレーザーもクリリン達が自分達を通り過ぎた後に「！？」
ベジータも爆発時に「！！」だったことを考慮すると
超サイヤ人のベジータが放ったエネルギー波に「！？」って反応出来てるくらいなんだから >>827
ほんとそれ。服もスポポビッチ戦のやつだし。
あれ？もしかしてブロリー、スポポビッチより弱い？ >>828
18号に対し思った以上にすばやいようだな…とのベジータの発言から回避するのはまず無理
生きてるとしたら戦闘力5のおっちゃん以上の奇跡案件 >>829
普段着よりナタデ村の民族衣装の方が可愛い
正直、ロングヘアでアレ着て欲しかった >>828
トラックが跡形もなく破壊されている時点で死んでいる あの頃のベジータってまだフリーザと大差ないゲスだよねwよくあそこまで改心したもんだ 台湾で感染急増…医療崩壊危機 学校休校へ
………
台湾のこれまでの総感染者数
1100
最近の総感染者数
1600
ナッパ「こいつめ、急激に戦闘力をアップさせやがった、どうなってやがる」
日本の総感染者数
650000
日本「覚悟するがいい、さっきまでほど優しくはないぞ
ちなみに全力を出せば今年中に1000000以上は確実にいくだろう」
台湾「バ、バカな…」 DBZの第125話 「免許皆伝？悟空の新たなる試練」で悟空は
教習所で、あんなに苦戦してた割にフリーザ親子襲来〜人造
人間編開始までの3年間の期間内で、よく免許が取れたよね
そういえばベジータもドラゴンボールGTでは、いつの間にやら
エアカーを運転できるようになってたな 運動神経が悪いわけでは無いから何度も通って慣れればなんとかなるんじゃないの 読めないじゃなくて読まないんだろ
つーか長文でだるくて目立ちづらくてわかりづらい
・アニメ、劇場版、強さ議論等の原作以外の話は専用スレでお願いします。
でいいだろ 悟空は初見でバイクも乗ってたし、宇宙船内の重力装置等も教えられてすぐに操作してた。惑星ヤードラットから地球までの航路をギニューの宇宙船で帰ってきたのなんかもはやどうやったのかわからないほど乗り物に精通してる >>835
まあ普通は１か月ぐらいで取れるんだから３年もあればね…
しかし免許回はもしかして鳥山本人がプロット考えたんじゃないか
ってぐらい面白いな。秀逸な回 あの世界では現実以上に車の運転が簡単なのかもしれん 天さんが飛行機運転してたことあるけど
免許とか持ってんだろうか >>842
桃白白のような殺し屋になるなら世界中が仕事場だから、鶴仙人が取らせたんだよ。 作者の趣味だと思うけど単行本の表紙でも悟空が乗り物に乗ってる絵がやたら多いね
個人的に悟空が労働するなら都で車の整備士みたいな仕事やってそうってイメージを勝手に抱いてた 鳥山絵で悟飯が車運転してるのがあるとはいえ、ターレスの映画で５歳くらいの悟飯に飛行機の操縦させる東映側はどうかしてる なんとなく人造人間編の考察とか見てたらいまだに19号20号が18号17号に…の背景トンチンカンなこと言ってる奴ばっかで萎えた
リアタイで毎週読んでた層ならいつもの鳥山のミスでしかないとわかってるのに あと一回、俺は弟より多く変身出来るんだ
と言って更に細く小さくなったらおもろかったのになクウラ
なんか最後の姿だと第三形態と第四形態の間に見える ゲロってナメック星編の監視ノータッチなのに地球襲来ベジータ戦からの予測だけで超サイヤ人レベルの人造人間よく作ろうと考えたよな
漫画の都合と言っちゃそれまでだけどナメック星見てないならギニューレベルでも強すぎ予測と思うんだが >>849
第一次世界大戦で高性能複葉機が出現したので第二次世界大戦を偵察せず一切知らないまま
その第一次世界大戦に登場した高性能複葉機に対抗するためにジェット機を独自に作りましたって感じ。 第一次世界大戦をサイヤ人編と仮定して第二次世界大戦をフリーザ編と仮定してみた
ゲロはナメック星でのフリーザたちとの戦いを知らない。
だから家に引きこもってテレビも新聞も見ず、第二次世界大戦を知らないまま冷戦時代に通じる飛行機完成させてしまったと。 >>849
第一次でダイナマイトレベルから
第二次で原子爆弾が実戦投入されるわけだし
科学力のインフレっていうの実際そんなもん
逆にその都度ちょうど敵を倒せるレベルの兵器を開発する方が難しい
大抵はオーバーキル兵器になってしまう 間違えて送信してしまった
超サイヤ人やピッコロの大幅パワーアップが予想外だったというだけで吸収式でも充分に強いからな
切り札の元気玉だって吸収式の2人には通じないんだろうし対策は万全だった 19号は17、18に比べると大分戦闘力は落ちるが地球のデータならオーバーキルの予定だった 人造人間は気が感じられないんだから、ゲロは悟空の家にこっそり忍び込んで
悟空が寝込んでいる所を掴むだけで、殺せたんじゃないのかな。
そもそもなんで２０号と島民たちを殺してたんだろう。性能実験でもしてたのか。 >>827
劇場版のビーデルはやたらと可愛いよな
出番も多いし >>856
まあ後のセルと同じくちょっとでも住民の力を吸収しパワーを上げておく気だったのかも知れないな
今のままでも勝てるとは踏んでいたが念には念を入れてと言う事で
そしてそうやって暴れてればその内Ｚ戦士たちが釣られて出てくるだろうし一石二鳥と言う >>852
でもそのゲロは第二次世界大戦に相当するフリーザとの戦いを知らないんだよね もしフリーザ襲来時にゲロが１９号作って自分も２０号になってて
トランクスも悟空も来なかったら二人でフリーザ達やっつけてくれたのかな 界王神は本当にフリーザを一撃で倒せるのか
なぜ界王神はフリーザをほったらかしにしたのか
界王神のヘタレぶりはジングル村の村長といい勝負 フリーザなんかぶっちゃけあの追尾気円斬みたいなのを縦に当てれば倒せるからな
フリーザくらいの強さがあればフリーザは一撃で倒せるという訳だ >>861
スカウターで戦闘力ゼロだから
ナメてかかって19号がフリーザ親子瞬殺だろうな フリーザも機械の戦闘力を測定できないってことは知ってるだろうし
戦闘力0なら逆に未知数の敵として警戒するんじゃないの
いろんな惑星侵略してりゃ戦闘力0でもやたら強いサイボーグとかがいるだろうし 完全機械の16、19号は分かるけど
人間ベースの連中まで全く気が無くなるのはなんでだろう 普通にサイボーグ化しただけなら気はあるんだよな
フリーザがそうなんだから >>856
ゲロは、悟空がいちばん自信を持っているものを奪った上で殺すことを考えたのでは？
すなわち強さで絶対勝てない敵に殺されることで、最大の苦痛を与えようとした… 心臓病で勝手に死んじまうなんてゲロも拍子抜けだろうな
復讐できねえじゃねえかと >>863
フリーザは放置しちゃいけない理由なんかないよ
宇宙経済回している事業家なんだし
あれはあれで宇宙に必要な秩序だ 所詮マフィアのドンみたいなもんだし、神様が干渉するレベルじゃないよね。 魔人ブウと違って無差別破壊が目的ではないからな
あと一撃で倒せるからこそ放置していたとも言える
小学生が小学校をシメた程度の話だな シンも悟空一派がいなければ一人で地球簡単に滅ぼせるから最高神を名乗るには十分な実力はあるよな。彼はむしろ知識面で知らないこと多すぎw ググってみたけど
フリーザ170歳
界王神シン500万歳以上
ビビディ
人類がやっと2本足で動き始めた頃には既に生まれていた
バビディ
パパよりも魔力は絶対上発言から500万歳以上？
界王神はバビディとブウに夢中で眼中になかったのか フリーザ 寿命
で検索
寿命は800歳との説あり
占いババと互角か >>874
そうそう。シンの頼りなさって戦闘力と言うより知識やメンタルの方にあるよな
策は全部裏目に出るし、事ある毎にすぐ狼狽するし
ああーこういう上司居たら部下大変ですわ っていう感じのタイプｗ
「あー悪い人じゃないんだけどねー」って言われるようなそういうタイプ >>861
「舞空闘劇」ってゲームオリジナルのストーリーだと、ナメック星の戦いで
悟空に勝ったフリーザが、ボールを集めようと地球にやってきて
「孫悟空を倒すほどの、野放しにしておくわけにいかん」という展開で、ゲロがフリーザと戦うシナリオあったな。 亀仙人と占いババは
神様がナメック人になる前の神様と関わりがあるかもしれんな
年齢は占いババが500歳
亀仙人が300歳らしいので
亀仙人が登場時にドラゴンボールを首飾りにしていたので、
ドラゴンボールを使って寿命を伸ばしたのかも >>858
すぐきたことを不思議に思わなかったのはなぜかねw >>877
ブウが消えた時ブウに吸収する能力があるのをキビトを通じて伝えてたら悟飯の勝ちだった >>879
姉弟年齢差200歳…
親からしておかしい 何だかんだでゴテンクスにブウを倒す事は出来なかったかもね。
戦闘力は上でも拮抗から徐々に押し始める程度の差で、5分以内に倒せるほど圧倒的ではなかった。 ブウ同士だとダメージ受けるって事はそれ以外ではほとんどダメージ受けないってこと？ 悪ブウって単純に見えるけど登場時から結構頭いいよな 再生能力とは別に、体力の自動回復みたいなステータスがあってブウ同士だとそれが働かない感じなのかな？ 身体が欠損したり穴が空いたりしても「変形しただけ」という理屈で基本ノーダメだけど
ブウ同士だと普通の打撃でも気で消し飛ばしたみたいに細胞が欠損するんじゃないかな >>887
近年だと、それはベジータの推測であって、実際は分離し時に体質が変わって再生にもエネルギーを消費するようになったそうだ。
ビルスに負けた事への辻褄合わせだろうけど、確かにそうでもしないと扱いづら過ぎる。 ブウは魔法生物だから、魔力や神の力でないと
実質のダメージは与えられないんだと思ってた
だから気で倒すには、ダメージはないから消滅させるしかない お菓子は完全に嗜好品で飲まず食わずでも生きられる完全生物 500万年前からお菓子が存在するのがドラゴンボール世界なんだな ブウは超2より強くて特殊能力山盛りだから便利すぎてw超でもまともな活躍はさせてもらえなかったな。 ウーブにもっていかれてるからねしかも転生したから魔力でなく完全に神力のみになってる >>895
ギニュー特選隊が「獲物を譲るからパフェおごれ」とか言ってたしな >>897
いろんない意味でチート能力だし超だと修行もしているからブウ編の時より強いしな
味方サイドでこういうチート能力の奴が居ると苦戦しにくく扱いずらい ブウとか敵の時は腹に穴開けられようが細切れにされようが何事もなく復活するのに
味方サイドになればビルスのワンパンでダウンはご都合主義すぎて納得できない >>901
破壊神って事もあって、ブウにもダメージが通る何か超然的な能力(ちから)でも持っているのでは？ ご都合主義なんかいくらでもあるだろ。ブウは瞬間移動を覚えていたのに
なんで元気玉を回避に使わなかったとかさ、界王神界に来るだけの一度きりの都合にしか見えん。 まあ後付けだけど>>891でいいんじゃね
「原作終了以降の設定なんか知らん！」と言うならブウがビルスにボコられたってどうでもいいだろうし 聖戦の系譜がSwitchで配信が決まったので
超サイヤ伝説も配信を望みます >>904
いやそもそも瞬間移動使うまでもなく避けれるやろ なんか意地になっちゃったんだろ
フリーザと同じ心境
ブウ「こんなもの……！」 ブウが食らった攻撃をレジストできるのは、
攻撃を見てから自分の気をその攻撃に合わせて変化させて攻撃を受け流しているとかでは?
すると、攻撃する際に気の形状を微妙に変化させながら叩かれたり
攻撃を認知できないほど高速で叩かれるとレジストできないのでは >>904
純粋はブウの中では知能が1番低いからね >>892
今なら超サイヤ人ゴッドでそれが出来るね。
力技で消滅させるか、特殊なパワーを得て攻撃が通じるようにするか、どっちが盛り上がったかな。
よし！効いたぞ！
バカな！俺がダメージを受けただと！？
みたいなやり取りが好き。 DBのボス格はタフさで手強さや厄介さを表現してるものが多いからね
マジュニア⇒超かめはめ波に耐えきる
ベジータ⇒４倍かめはめ波と元気玉を食らってもまだ立ち上がる（ダメージは大きい様子）
フリーザ⇒２０倍かめはめ波と超元気玉を食らってもまだ立ち上がる（しかもまだ余力がある感じ）
セル⇒体の大部分が吹っ飛んでも復活できる（但し体力は減る）
ブウ ⇒完全に消滅しない限りは何度でも復活（体力も基本減らない）
逆に言えばブウ以上のタフさ表現ってもう思いつかないから連載も終了したのかもね 日本株「私は武漢のウイルス研究所によって作り出された人工生物だ。
人類にとって最も驚異となる最強のウイルスを作るためにコンピュータが答えを出したのが私というわけだ。
だが私はまだ完全体ではない、完全体になるためにはイギリス株とインド株を吸収する必要がある、それがコンピュータの出した答えなのだ!」
菅「面白い、それならなってもらおうじゃないか完全体とやらに」
玉川「バ、バカな、何を言っているんだ」
菅「今の貴様を倒してもつまらん、インド株を吸収するがいい、ここで見ていてやる」 メカフリーザとコルド大王が本気になる前に攻撃して倒す
セルが完全体になるのを阻止して倒そうとする（未来でも過去でも）
ブウが復活する前にバビディを倒してブウの復活を阻止する
倒せるなら確実に倒せる方法を選ぶ。ベジータみたいに相手をわざわざ強くしたりしない
相手が全力になるのを待たない。 ヒーロー戦隊もので、なんで主人公が変身シーンしている時に
敵は攻撃しないで待っててくれるんだ？を逆にしたようなもんだな。 「悟空さんに仙豆をあげて全員で掛かれば今のセルにならきっと勝てる！」
確かに全くプライドがないなｗ
プライドの塊のようなベジータの息子がここまで真逆に育つとは 悟空は相手の全力をまつタイプかと思いきや、対リクームやピッコロ大魔王の爆力魔波の時みたいに不意をつくような攻撃もする。 漫画としてかっこよく見えるのは強さを引き出した上で勝つことだけど現実的に考えると鉄則なのが力を発揮する前に倒す
悟空やベジータはプロレス的な考え方でトランクスや界王神は格闘技的な考え方 ピッコロ大魔王が神龍使って若返ったけど
70歳が40歳くらいになった感あるよね 悟空が拘ったのは仇のフリーザに対してなのが最後であってそれ以降は当て嵌まらん
ベジータは一種の思考放棄、敵が何しようが構わないし俺なら勝てるしっていう根拠のない自信が根本にある 「戦争にきたねえもクソもあるとおもうか」の昔のベジータなら
トランクスにサイヤ人のプライドがどうとか言えた義理じゃないけど
人造人間以降は純粋に強くなりたい、悟空を超えたい一心で追いかけてきたベジータだからこそ
悟空の武道家精神をよく理解できたのかもね（自己中で迷惑はかけまくったが） ベジータが敵の全力を見たいとかいう性格になったのは、
話し作りの都合もあるが、
あえていうなら超サイヤ人になったからでは？
死ぬほど自分に対して怒りを持って、
乗り越えて悟空をも一時的に超えてしまったからこそ
やはり自分は最強だ、報われた
と慢心してしまう >>916
そりゃ人類の生死がかかってる闘いだからな
格闘技の試合じゃないんだし >>879
亀仙人は占いババの両親が養子にしたのかも >>923
地獄の様になってる未来世界を見てきたトランクスなら当然なんだよなあ
悟空やベジータの様に闘いを遊び半分に捉える事など出来るはずもないな
平和に育ってきた現代トランクスなら割と違うんだろうけど >>922
セル編のベジータは
自分が最強じゃないと許せんが敵が弱すぎるのも許せんみたいな感じになってるな >>916
悟空やベジータは、そういう一方的に勝つワンサイドゲームが嫌いなんじゃないの。
>>924を見ると、ベジータがダブスタ野郎に見えるけど、あの時は逆に自分達が
圧倒的に不利な状況だったからこそ、必死になって戦うという理由があるので
全員で掛かるという事に、負い目を感じなかったんだろう。 フリーザという圧倒的強者が上にいた頃と
超サイヤ人になった後では色々考え方も変わってるな
自分か、もしくはサイヤ人こそが最強だという考えが強くなってる
だからこその「アタマにくるぜ。なあカカロット」のモノローグ ベジータ「アタマにくるぜ。なあカカロット」
悟空「いや別に」 >>916
父親だって同じ条件で勝てないから大きくなって潰そうとしたり、利用するという意識で他者と組むのに躊躇なかったり、たいがい小者だけどな ベジータは基本的に自分の方が強いと思ってるからああいう態度になるんだろうな
相手がパワーアップしてもそれでも勝てる気でいる
結果的にはいつも間違ってるけど 今の力ならフリーザなんて敵じゃない、
今の力ならセルなんて敵じゃない、というのが常に引っかかってるんだろうな。
そういう所からダーブラをバカにしたり、それと互角だった悟飯のレベルダウンを鬼の首とったように言及する。 その場でパワーアップしても大したことありませんでしたという敵はピラフマシンぐらいか
アニメも含めたらOVAのアボカドも入るか なまじナメック星での戦闘力の伸びが良すぎて自信過剰になってる
最初はドドリアとか単独行動してる所を狙ったりしてたのにジースをやった辺りから希望的観測が増えていく 自分は戦わずにカカロットとギニューで潰しあえばラッキーと言ってたし >>934
ベジータ戦で気を高めた第2セル、ピッコロから吸収した20号 >>926
ところがどっこい、GTの時代で未来トランクスよりも年上の
25歳になった元ちびトランクスは、未来トランクスとは過ごしてきた人生経験が
全然違うはずなのにも関わらず、未来トランクスと全く同じ性格と容姿になっていたという
やっぱ鳥山先生抜きで勝手に作った原作後のエピソードは、先生が作ったキャラの
焼き直しをすることしかできず、アニオリでは新規に魅力的なキャラは生み出せないんだな かつてはフリーザの首を取って宇宙の支配者になる野望があったから死ぬ訳にはいかなかった
それが無くなればもう戦闘しか残ってないから、死ねばそれまでと考えてたのかもな ナメック星では自分より強い奴が何人もいて、立ち位置を把握した上で暗躍してたな
宇宙一のフリーザを倒した悟空と同じ超サイヤ人になって、自分より上の存在を認められなくなった 神龍は恐らく16号を生き返らせたとは思えないが、ポルンガはハッチャンを生き返らせてる所を見ると、
やっぱポルンガは神龍より心が広くて、融通が利くんだろうな。クリリンの戦闘服もサービスしてあげてたし（当のクリリンはその好意を踏み躙っていたが）
>>918
鳥山もゆでもウルトラマンが好きだから、悟空もスグルも相手の良い部分を引き出した後に倒すパターンが多いのかね
ウルトラマンもいきなりスペシウム光線なんてしないからな ビーデルって舞空術修得した後も悟飯から気の手ほどき受けてたら気功波も放てる様になってたのかな >>943
余裕だろ
ポテンシャルだけなら地球人最強になれてもおかしくないレベルだと思われる
悟飯の手解きがあったとは言え、僅か10日でマスターするのはクリリンとかでも無理なはず 原作中だと気功波使える女キャラって18号しかおらんから
ビーデルも体得してスポポビッチに使ってる所見たかったな ヤジロベーは神様の修行で舞空や気功波を習わなかったのだろうか チチも結婚直後くらいの若い頃なら多分気の使い方覚えて舞空術と気功波も体得できたかも知れんな
父親が恵体過ぎて格闘技としての亀仙流しか習得しなかったせいでそっち方面は全く覚えられなかったのが不運
子供の頃のエメリウム光線？いや、あれは、その、ねぇ… ランチも気功波撃ちまくって天下一武道会の席取りやってなかったっけ >>947
悟飯宅でビーデルとチチが一緒にメシ食ってたけど
生身の女としてはこの二人が地球人のツートップだな >>948
ランチは使えん
席取りは銃乱射してただけ >>950
つってもその二人の戦闘力差は子どもと大人以上だろうけどな >>947
舞空術にせよ、気功波にせよ気の使い方を覚えるなら鶴の方が上だな
それ以上の教えはカリン様とか神様になるので当時の人間では最高レベル 亀仙人は弟子の個性を尊重しているからな
悟空、クリリン、ヤムチャは基本ができてたから、無理に自分の型を押し付けたら3人の長所が殺されると考えたんだろう 18号＞＞（越えられない壁）＞＞ビーデル＞＞＞＞チチ＞＞ランチ＞＞＞＞＞＞ブルマ >>939
と、シンパキチガイ老害鳥山信者が戯言ほざいてんな
こういう老害が超をマンセーしてんだろうな >>955
チチの戦闘力は亀仙人に匹敵するんだぞ。ビーデルはどう考えてもそこまでの強さはないだろ
お前ホントにDB見てんのか？ >>952
ビーデルも舞空術以外の修行も積んだらチチ以上に強くなりそう >>959
気の扱い方と戦闘力は別物なんだから、舞空術ができるようになったからってちょっとみんなビーデル過大評価しているわ
サイヤ人編序盤の悟空、ピッコロはほぼ互角だったのに、舞空術はピッコロの方がずっと優れていたしな
また、クリリンと悟飯なら恐らく悟飯の方が強かっただろうに、元気玉のコントロールは悟飯ではできないと悟空は見ていたし しかし空飛ぶのをピッコロが舞空術って言ってるのはおもろいな
お前鶴仙人の弟子かよって
ピッコロ「ふっふっふ、正直言って驚いたぞ。舞空術などにではない。貴様の技や動き、そしてタフさにな。」
ピッコロ「ふざけるな。俺様のは貴様の情けない舞空術とは違うんだ」 ピッコロ大魔王が天津飯の舞空術を見て名前まで既に知ってたからピッコロ大魔王のがオリジナル 初期のブルマと悟空の丸っこくて肉付きのいい絵可愛いわ
ジャコの最終回ではヒョロヒョロ手足になってしまって残念 じゃあ鶴仙人がピッコロの弟子か
つまり武泰斗様がピッコロ大魔王 鶴仙人はピッコロと戦った過去があるから舞空術の技術を盗んだんだろうな
気を感じる能力といいナメック星人発祥技術は優秀だ 亀仙人も舞空術を「鶴仙流独特の技」と言ってたが
舞空術の大元のピッコロの名は悪夢でしかなかったから出したくなかったんだろうな そういえばナメック星人のあの宇宙船の建造技術はドラゴンボールの製造由来なのかな
モノ的に龍族があれやこれやして造るものっぽいけど
あれの操縦方法とか神龍の喚び出し方とか見る限り音声認識で共通してるし サイヤ人は大人になったら
大猿化しても理性を失わないのか？
悟空は尻尾取られてなかったら、
大人になったあと大猿化したらどうなったんだ？
大きくなる途中の衣服が恥ずかしいことになるが 幼少悟空の自我が大猿の衝動に呑み込まれるほど弱かっただけだろ >>958
チチの方がビーデルより強いのは同意だけどチチって亀仙人に匹敵するくらい強いんだっけ？
さすがにそこも亀仙人>>チチくらいの差はありそう >>960
別物とは言ってもビーデルのように格闘技やってる方が気の使い方のコツ掴むのが早いから関連性はあるだろ
格闘面に長けていれば必然的に気の使い方もマスターしやすくなるし、強くなる速度も上がる >>930
悟空からアンサーあったっけ？妄想？？？ チチなんて結婚してから何も修行していないだろ
舞空術を使えるビーデルの方が上だろ 舞空術覚えたら気をコントロール出来るから戦闘力自体が上がることは悟飯も言ってるから
乳より強いだろう ビーデルも結婚してから修行してないから、どっこいだろw >>973
一応悟天に組手を教える程度は出来るようだ >>975
悟飯と夜の修行(意味深)はしまくってるぞ >>970>>979
チチの戦闘力は130でサイヤ人編亀仙人が139だぞ
>>971
だから何なんだよ >>980
ビーデルはそのレベルだって話
亀仙人とダンチのクリリンたちが結構やると言ってるし >>981
だからそれがどうしたんだよって話なんだが >>963
分かる
あのムッチリした腕がいいんだよな
後から描いたやつは悟天になっちゃってる 天下一武道会でビーデルとジャッキーチュンの対戦がみたい
敢えてビーデルに寝技をさせる展開に持ち込み
10カウント寸前に脱出→またすぐさま寝技受けを繰り返す
勝負を決めずにダラダラ楽しむジャッキーチュンに
礼儀正しい悟飯がいつブチ切れるのかどうかが見どころ 荒木の中にジョセフや承太郎がもういないように
鳥山の中にももう悟空やベジータはいないだろうな
ゆでくらい30年も40年も一貫して描き続けてないと作者の中からキャラは消える >>982
だからチチより強くなれるポテンシャルがあるって話
あと原作とはちょっとズレるが、チチって設定上強い割にゲームの参戦率低いよな
ビーデルは18号に次ぐ常連なのに チチがゲームに参戦しないのってキャラ人気が低いからだろうなぁ
今のチチの声優を否定する訳じゃないが、変わったのは人気という意味ではマイナスになったと思う
逆にビーデルが人気あるのも声優補正が大きいと思う チチを操作可能な作品は超ドラゴンボールZとスパーキングメテオと実写のゲーム版だけか
超ドラゴンボールZでは23回天下一武道会時の姿で、スパーキングメテオでは初登場時の子供の姿だな >>982
それがどうしたは>>980だわ
亀仙人よりビーデルのが強いよ ナッパってどこかで大猿になった？
ゲームではナッパの大猿があるけど ビーデル、あとから出てきたキャラは強いの法則に乗っ取り、
意外と戦闘力1000万くらいはあるかもしれないぞ >>987
容姿的に全盛期だった匿名希望時代は弱すぎて話にならんしなぁ >>995
弱いって意味ではビーデルもチチと大差無いけど、人気高いのと色々と動かしやすいのが大きいんだろうな
カップルで攻撃とか他のキャラには出来ない芸当だからな チチやビーデルがどう頑張っても山や月を吹っ飛ばせるイメージは湧かないな 舞空術の件を考えるとビーデルの才能はクリリン並みにありそう
（要は地球人最高クラス）
でも、亀仙流とかの超人修業を受けた訳じゃないので、現状では
チチより弱いと思う 武道会での闘いぶりを見る限りじゃ当時のチチ＞ビーデルだとは思う
亀仙人もかなりの達人って言ってるし 悟空とフリーザが最長老様に潜在能力を引き出してもらったら面白いな
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