ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十四
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1611640182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ブルマの年齢が人造人間編で既に30過ぎってマジ？
フリーザ編でギリ20代ってマジ？ ドラゴンボールのおかげでそれまでマイナーだったけどメジャー化した単語
飲茶
プーアル茶
ピラフ
天津飯
ピッコロ
burdock（ごぼう）
トランクス カメハメ波を英語に意訳するとしたらFuck Shot
カメをハメる、つまり亀頭を挿入して放出(射精)する事を
カメハメハ大王の名前とかけたダジャレネーミングだからな
つまり手から気攻波を放出する類の技は全て射精のメタファーなわけだ
同様に狼牙風風拳も砂漠の狼の牙に
全裸緊縛女にロウをフーフーしてかけるSMプレイをかけてつけたネーミングと思われる
その他どどん波、萬國驚天掌などの技なもダシャレネーミングだ 狼牙風風拳も地味にネーミングセンスすげーよな
特に風風（フーフー）って俺には絶対浮かばない発想だわ
ただカッコ良い厨二っぽい難読漢字組み合わせたネーミングじゃなくて
小学生にも読める字でカッコ良い字面作るってのが本物の才能だわな 天津飯は好きなんだけど食べ物の天津飯は食べたことがない…… GT以降ブリーフ博士と母親出てないけど、どうしてだ？ >>7
バーダックという言葉のマイナーぶりはガチ
何がマイナーって、そもそも英語圏の人間にすらあまり通じない
ゴボウの食文化が無いし観葉植物でもないし
花は綺麗だけど
Japanese root food（日本の食用根っこ）みたいな表現でようやく理解してもらえる >>12
えっ？ そんな奴いたんだ
普通にみんな食ってるもんだと思ったわ
定食屋でも普通にあるし、100円レトルト食品でも売ってるだろ >>12
わかる、、、天津飯好き過ぎて食べれない、、、
>>15
ヒトデナシ 俺も天津飯ほとんど食べないな。自分から食べに行くことはまずない GT以降ブリーフ博士と母親出てないけど、どうしてだ？ >>18
ブゥ編ラストの蘇生で、「うんと悪いヤツ」に引っ掛かったんじゃないか？ >>14
日本軍がアメリカ兵の捕虜にゴボウを食わしてやったら「木の根っこを食わされた」と訴えられたと、はだしのゲンで書いてあったな
スレチすまん ヤムチャの「今日死んだ人を生き返らせてくれ、悪人は除いて」は大ファインプレイだったな
「武道会場でベジータに殺された人を〜」とかやっちゃったらキビトが生き返れず悟飯と界王神が野垂れ死にするので
大界王神はZソードに閉じ込められたままということになり悟空は復活できない ベジータは直前の天下一武道会の観客虐殺やっても極悪人扱いされなかったのは
世界を救うためにベジータの力が必要だと判断されたからだろう。
だから特例 極悪人（うんと悪い奴）かどうかの判定は
過去の悪事の大きさよりも
今現在反省し更生してるかどうかだろう
ベジータより大した事ない悪人でも
今現在更生してない奴は、生き返ってもまた悪事するから生き返らせない
だから例え3人しか殺してない奴でも、生き返ったら4人目殺す奴は生き返らせない 魔人ブウ編で思うこと
悟空が悟飯とベジータは死んだと言った時に誰か一人くらい
『ちょっとまて、さっきシェンロンに今日死んだ人を
生き返られてるように願ったばっかりだけど、悟飯は
生き返ったはずじゃ』と言う者はいないのか ベエを打ったやつは悪人なんだろうけど、あーいう状況下にならなかったら殺人はおこさなかったかもしれない
罪を憎んで人を憎まずの精神で生き返るかもしれない あそこは単純に作者のミスだろうけど
あえて好意的に解釈すると
それだけ悟空達は「気を読む」という能力を過信しているということ
悟飯の気が感じられない以上、死んでいると思い込んで疑いもしていない
そんな中で気を読めないビーデルだけは、悟飯の生存を信じており確信すらしている
この対比を描いたと考えるとなかなかに奥深い心理描写とも読み取れる >>24
ベジータは反省してたかどうか微妙だったけどな。
バビディもベジータを「邪心の塊」みたいに言ってたし。
人造人間編のトラックの運転手は一人だけ殺しただけだが、天下一武道会は数百人だからな・・・
だから極悪人判定と言うよりもブウと戦う戦士が必要だったから特別サービスしてくれたんじゃないかなと思っている。 >>27
恋愛描写が嫌いな鳥山さんも、幼少期から描いてる悟飯に関しては丁寧にやってるよね。
悟飯自身は親譲りの朴念仁だけど、女側の内心をドラゴンボールには珍しくやってる。 >>26
あの二人組と鶴仙人、桃白白はベジータの天下一武道会みたいな大量虐殺まではやっていないはず
だが生き返らせてもブウ戦で役に立たないから生き返らせる必要はない。普通に地獄行き。
鶴仙人、桃白白も殺しを楽しんでたわけじゃなくて殺しの依頼者から金もらって殺し屋やってたわけで
無差別に殺したりはしないだろう。金にならない事はやらない主義。あとサタンの兄弟子は桃白白に殺されたが
まだ少年に過ぎなかったサタンは半殺しで見逃されているし。
だから悪行度では殺しの依頼主も相当なもので、鶴仙人と桃白白はベジータほどじゃない。
でも役に立たないからしょうがない。 ベジータはサイヤ人としては善人だからでしょ
地球人視点でばかり見過ぎ >>29
本人も恋愛結婚っぽいから分かるんではなかろうか？
昔多かった見合い結婚だとそうはいかないかもしれんが。 >>31
そうだろうな、17号がゲロを殺した時もピッコロや地球人達がドン引きしている中、ベジータは平然としてたもんな
「親だろうと何だろうと気に入らなければ殺す。そんなにおかしなことか？」みたいな感じの事言ってたし。
サイヤ人も昔はしょっちゅう内戦みたいにサイヤ人同士で殺し合いやってみたいだし。
フリーザからしたら戦力が減るだけなのに何やっとんじゃと言う感じだが。 >>26
いや前から人を撃ってみたかったと言ってたしここでやらなくてもいずれやってた可能性は非常に高かったと思う
結局のところ極悪人なので無理だろう ベジータに関しては本人も自分が穏やかになっているのを悟って地球で家族と暮らすのに居心地の良さを感じたくらいだからな
あとブウの復活には善のエネルギーが必要でベジータのエネルギーも使用可能だった上にキビトが「お前たちのように心に悪を持たぬ者しか…」と言った時も言及がなかったことやダーブラもバビディも悟飯戦の途中まで全くベジータの悪に気付かなかった
ベジータはわざと洗脳されるために敢えて邪心を剥き出しにしただけで普段通りなら問題ないはず
善のエネルギーといっても誰にでも悪の心はあるならベジータの悪くらいなら普通に使えるってことでしょ
使えないエネルギーの持ち主が極悪人ということでバビディやキビトも余程の悪人じゃないとすぐには気付けないと思う
ベジータは決して善人ではないけどもはや極悪人ではないので生き返れたと思う 穏やかになっていくのが許せないとの理由で意図的に洗脳され大量殺人を犯したベジータ氏が
本日、神龍から極悪人ではないと判断され生き返りました >>27
他の非戦闘メンバーは仲間がこう言ってるんだからそうなんだろうと流されやすい
でもビーデルは付き合いが浅いからそんなことに惑わされなかったんだな
一番賢いはずのブルマに関してはベジータショックがでかすぎて悟飯のことまで思慮が及ばなかった感じだな 尚、この発表を受けベジータ氏に殺された家族の方を中心に反対の声が上がり
近々、弁護団を立ち上げ神龍サイドに抗議を検討しているとのことです
関係者からは「生き返ったとはいえ、自ら洗脳され殺人を犯した事実は変わらない。ベジータ氏の復活は到底納得できるものではない」
との声が寄せられています ベジータに関してはエンマも地獄行きだけど肉体を保存したぐらいだからな
それだけイレギュラー事態なわけだからポルンガが気を利かせたというのもわかる
それとは別に鶴仙人が生き返れないのは気の毒と思う
そんなに（極悪人と言うほど）悪い奴とも思えんが
15巻以降に兄弟で悪事をしまくったのか？ >>39
そのベジータ氏のおかげで地球は救われたんだし。結果オーライと言う事で。
まあ過去にピッコロ大魔王とかに殺された奴が観客に居たら生き返れないのでOUTだが
ブウはベジータが居なかったら倒せなかったんだから
ポルンガのファンプレーは正しかったと思う。 地球再生後に「バビディが地球に来た日から」という蘇生条件にしたから
実はベジータに殺されたときが2度目でダメだった人もここで生き返っているんだよな
ベジータは自分が殺してしまった人物も生き返られるように配慮したからセーフでいい
この辺はツーノ村の悲劇から学んでいるね ツーノ村とトラックの運転手はあの願いのかなえ方では生き返れなかったからな
流石に考えたんだろう >>42
案外そこが生き返れる決め手だったと思う。 >>27
ゲロにも気の感知に慣れすぎているという点を突かれて翻弄されていたな
気を感じられない相手の存在や動きを捉えられなくなってしまった >>45
そこでスカウターさえあれば・・・・
と思ったけど人造人間はスカウターでも探せないのかな？ なぜ サイヤ人もフリーザ軍も
スカウターの故障を簡単に決めつけるのか >>47
安全バイアスで信じたくないものは信じない
そんな中ギニューは珍しくスカウターの故障説を取らなかったけどね >>47
意外にもベジータって故障呼ばわりした事ないよね。 >>47
実際に故障が多いんでしょ
作中では故障した事がないだけで >>32
確か鳥山さんのプロポーズってあんぱん食べながら電話中に「結婚せえへん？」「ええよ」だっけ >>50
ていうかもし故障じゃなかったら
自分の死が確定してしまうわけだから
故障と信じるしかないじゃない 正直に告白すると
フリーザがメカ化して地球に来て、
トランクスが立ちふさがったとき、
トランクスが負けると思ってたんよ俺
桃白白を見ても、爆死してから
メカ化して再登場したら瞬殺フラグだよな
なんで気づかなかったんだほ >>48
ギニューって優秀だったよね
自分の力を過信し過ぎずにスカウターの数値見てそれまでフェアに戦おうとしてた姿勢を捨てて確実に勝てる方法を冷静に選択した >>55
ギニューは頭に角が生えた体の1つ前の時はチェンジした直後は悟空の体の時みたいにしばらく使いこなせないという状況に陥らなかったのか疑問 >>57
普通に考えて自分を瀕死にして
相手とチェンジしたらそれで勝負決まるし
チェンジ後にすぐに他の敵と連戦することの方が少ないんじゃない？
多分、１日位経てば魂と肉体が定着して実力だせるようになる ヤフオクにトバルの鳥山の生原画出品されてるっぽく話題になってるな >>57
気のコントロールでパワーアップできるような奴は滅多にいなかったから、それまでのチェンジ対象は素でその戦闘力が出せてた 悟空と入れ替わって「今度のカラダはさらに速いぞ」とか言いながら飛んでたな
慣れない体でも速く飛ぶ事だけはできるんだな ジースに戦闘力聞くまでは、普通にコントロールできていると思っていたみたいだな フリーザくらい戦闘力がかけ離れてる相手とはチェンジできないんだろうな キュイが本気出したら
イケメン顔に変わって頭からツノ生えて
ギニューになりそう キュイとギニューは、
惑星フリーザ本星の一般住民出身かもしれんな
フリーザが王族で、
フリーザ星人は皮膚の色が薄紫か白、
キュイ型→ギニュー型→第一段階型→第二段階型→第三段階型→オカマ型→クウラ型
というように「最終形態の姿が個体によって違う」ものであり、
クウラに次ぐエリートのフリーザは、
臣下のギニューから崇拝されていたのでチェンジの対象になるなどもってのほか キュイやザーボンは、追い詰められたらフリーザ裏切って
ベジータに寝返ろうとしたから、最期が小物臭いけど、ギニューはフリーザにだいぶ信頼されてたな。 >>62
でも「速いぞ！」ってはしゃいでるギニューを
怪訝そうな目でジースが見つめてたし、全く付いていくのも大変そうじゃないし
実際には全然速くなかったように思う
多分、戦闘力が落ちてるから体感的に凄く速く飛んでるように錯覚してたんだと思う キュイとベジータが潰し合っても構わなそうなザーボンの台詞から察するにキュイも戦闘力のわりには幹部からはあまり良く思われてない印象
ベジータほどではないにしろ睨まれるような事をしてたのかもな
本来ならベジータの始末ならザーボンかドドリアが行った方が確実(ベジータが18000である前提)なんだから >>69
あそこは即座にザーボン自らベジータの始末に向かったら良かったね
ついでにザーボンが惑星ベジータの破壊の真相をベジータに伝える感じで
キュイにはドラゴンボールを運ぶ役目を果たしてもらう事にしてね キュイがゼノバースシリーズで
参戦して欲しい
栽培マン系 アプール系 ラーズベリ系
はいるのにこの差はなに キュイもベジータ同様、兵士としては超優秀だけど性格に難ありってタイプだろうね
「中途半端な力を身につけた者はかえって早死にする」とはよく言ったものだ 当時あったスーパーバトルコレクションに番外でブルマ、チチ、ランチさんが出てこなかったのは
DBがバトル物として人気だったのがわかるな。俺はキュイの登場を待ってたんだが、無理だったｗ ベジータはナメック星で悟空から仙豆もらって
食った直後から、
ギニュー2人分から3人分の戦闘力を出せた計算なので、
ベジータの性格でいうと、即座にギニューが来たら飛びかかってもよさそうだったのに >>69
フリーザもキュイ死んでも特に気にしてなかったしな
あの時はナメック星のDB最優先と言ってもキュイを評価してるなら死なせないように増援を向かわせたはず 基本的に仲間意識なんてないから、誰が死んでも「あ、そう」くらいのリアクションなんだろう 凄くどうでも良い事なんだがラディッツ戦で悟飯が覚醒した時、俺なら1300の戦闘力より宇宙船壊された事にビビる
あの時点でもう誰かが助けに来てくれるまで帰れない事が確定しちゃう
あの後すぐに地球に向かったベジータ達でも1年後だし、そもそも1人乗りだからもっと複数人乗れる奴で迎えに来てもらわないといけないがラディッツを救う為にフリーザ軍が動いてくれるかもかなり怪しい
悟空が乗ってきた宇宙船を探すのも難しいだろうし あとラディッツも10倍の重力の星に居たはずなのに1500は弱過ぎるよな
ナッパの4000でも大概 フリーザ軍以外にも惑星間の運送業とかやってる宇宙人はいるんじゃないの？ >>80
そういう所に依頼して迎えに来てもらうのかな
スカウターも破壊されたらいよいよ通信も出来なくなって詰みそうだねw
でも地球への渡航履歴が残ってたりして通信途絶えたら調査ぐらいは来るのかもな
何しろ宇宙イチの大企業フリーザ軍だし フリーザ様がニコッと笑うところ
やけに印象に残っている >>83
あ、そうか自動で目的地へ行くもんな
それなら手間もかからないし流石に送るか 惑星フリーザからなら18日ほどで着くか
地球のどこに落ちるのかコントロールできるのだろうか >>75
フリーザのキュイに対する評価は低そう
ほぼ間違いなくベジータが勝つと思ってただろうね >>79
バブルスが10倍重力で難なく動けてるし同じく界王も強さはナッパ以下だから重力の克服は戦闘力だけでなく慣れもあると思う >>78
別に帰らなくても悟空倒したらそのまま地球侵略すりゃいいだろ
そのために来たのもあるんだし ラディッツ「くくく、諸君、今日から国王となったラディッツさまだ！よろしく。
君たちには国王のため働いてもらうよ！
まず食料だ！ラディッツさまに食料を届けよ！これが君たちに与えたミッション！」 ラディッツはベジータやナッパと一緒に居たくなかったのかもしれないな
宇宙船壊れちゃえば地球から動かない良い理由付けになるし 3人でも手こずる星を攻めるには明らかに戦力としては弱すぎる悟空を仲間にしようとしたのも
ベジータ、ナッパのいじめの矛先を悟空にそらすため説があったなｗ 実際はフリーザ軍には戦闘力1000を超えるようなのはそんなにいないのかもな
400程度でも貴重な戦力なのかも 手にはめこんで撃つやつを扱えればそれなりに兵にはなるからな 子供を送ったりするんだから、自動操縦なんだろう。
だからスカウターで救援呼べば無人のポッドが送られてくるんじゃね？
時間はかかるだろうけど、それまでゆっくり侵略するつもりなんだろうし 先住民を全滅させて星の売買をしているから
人身売買の類はしていないんだな なんか凄い強敵が居てそれを倒すために戦力が足りんと言う話なら
１８０００の奴が居るところに４００の奴が入っても何の足しにもならん所だが
サイヤ人がやってたのは星の地上げだからな。大勢いる地元住人を「掃除」しようって作戦だから
基本的には人海戦術を取った方が色々有利。それならフリーザ軍から他の兵士を借りてくれば良さそうでもあるが
サイヤ人はそれほど軍内での立場がよろしくない様子だし、出来る限り同族で固めたいのは不自然ではないな >>97
大猿化させればサイバイマンの大幅な節約になるからな
無駄使いしすぎて６粒しかなかったんだろう スカウターは相手の強さを測るためもあるが
本来は原住民を探し出すのが主な用途なのかもな >>96
星の売買って
カイジ 絶望の船編を思い出したわ >>97
フリーザ軍の雑兵も「ナッパさん」とさんを付けて呼んでたし。いうほどサイヤ人の立場が
悪いわけでもない。幹部連中の間ではそうでもないだろうけどね。救援要請あったらフリーザ軍の
雑魚の誰かが来ると思うよ。 ベジータ王も圧倒的強さのフリーザには従うしかなかった
これがフリーザじゃなくても同じか
グルド以外の特戦隊、ザーボン、ドドリアのいずれかがトップならベジータ王はひれ伏す フリーザ軍って一応、役職や階級みたいなものはあるはずだな
軍で言えばベジータは士官、ナッパは下士官みたいなもんで
戦闘力では負けるがギニュー特戦隊とも立場は対等以上っぽいザーボンは将クラス >>103
ギニュー達は戦いに特化してるけど政治力とかなさそうだし、ザーボンとドドリアは側近として使いやすそうなイメージ
何気にネイルと融合した頃のピッコロみたいなのが部下に居たら使いやすかっただろうな
自分より強くなる事は無いし頭も悪くないし 星を売るって言うけど対価として何を受けとってるんだろうな
通貨なんか無いだろうし
金や銀のような鉱石だろうか >>107
通貨はあると思うよ。物々交換より遥かに便利だし。
あれだけ文明の発達していたフリーザやサイヤ人たちが物々交換と言う原始的な取引やっているとは思えない。 ギニュー特戦隊のチョコレートパフェおごれってやり取り見る限り通貨と給料はあるんだろうな >>107
たしか高度な文明を持つ宇宙人に星を譲って
その対価に高度な科学技術や科学者を貰うのがメインの目的だったはず
それで軍事的な転用をしてどんどん発展していっている
そういう得るものない星の場合、資源や労働力を吸い上げて植民地としている まあ全宇宙に通じる言語があるくらいだから
全宇宙に通じるような通貨もありそうではある
誰が発行してるのかはよく分からんが、宇宙全体の治安を守る銀河パトロールが
あるくらいだからそういう大きな政治機構でもあるのかも知れない
（地球は辺境の惑星だから未加入） 全宇宙に通じる言語って凄いよな
この世界はそもそもひとつだったと証明された様なもんだよね そんな細かい部分詰める漫画ではないな、、、
ギニューたちがチョコレートパフェ奢れよなってギャグを「チョコレートパフェが宇宙にもあるのか」なんてつっこみするのはちょっと的外れだし笑いどころはそこじゃないし >>114
細かい部分を詰める漫画じゃないけど此処は細かい部分を詰めて楽しむスレじゃね？ 地球人が二足歩行で歩き始めたほどの大昔に封印された魔人ブウもお菓子を知っているという
地球以外の星でもそういったお菓子はあるのだろうよ バータは宇宙一のスピードを誇るのに
チョコレートパフェを食い逃げはしないんだな
服屋にお代を請求されて殺しちゃう桃白白よりまともな倫理観だ >>114
作る人がいなきゃチョコパフェは食えない。
金払って作ってもらった方が簡単ってのがフリーザのやり方だろう。 ベジータは実は相当な資産家なんだろうな、幹部だったし。
しかし、その莫大な資産も地球じゃ流通していない通貨だろうから紙くず同然だが。 お金じゃなく幹部である時点で色々なサービス受けられるんじゃね？ベジータやギニューたちがお金払わなきゃ飯食えないなんてないだろ
パフェ奢れはただのギャグ ギニュー特戦隊は、傭兵集団的なイメージがするな
ザーボンも「あの連中」呼ばわりしてたし少なくとも直接の上司とかじゃなさそうだな 軍事の歴史では、督戦隊(とくせんたい)という漢字で書く部隊がある。
督戦隊とは、一般の軍隊とは違う組織系統で構成され、
その商務は前線で戦うこともあるが、
主な任務は「前線部隊兵の監視」である。
前線部隊の兵が逃げ出したりすれば、その兵を追いかけて処罰する。
なので前線部隊の兵よりも屈強な兵が督戦隊となる。
督戦隊が殺傷するのは敵兵よりも味方兵のほうが多い。
前線部隊の兵は敵兵よりも、自軍の監視役たる督戦隊のほうをより恐れるのだ。 フリーザ軍は、ブラック企業も真っ青の職場だからな。
バーダック始末した時みたいに、大勢の下っ端を巻き添えにしても、気にも留めないし。 バーダックを惑星ベジータごと始末した時はザーボンは一応、まだ部下がいると意見しようとしてたな
ドドリアもビビってたし まあ、ザーボンもナメック星では自分に飛んできた部下を蹴り飛ばしてるし ザーボン、ドドリア、キュイらは
ギニュー、ジース、バータ、リクームにはタメ口なんかな？
それとも相手が圧倒的な戦闘力ゆえ敬語なんかな？ >>123
ナメック星での一般兵はそれなりの士気だったから
活躍次第ではボーナス支給とかあるイメージ >>127
ザーボン、ドドリアとは立場は対等だが戦闘力には圧倒的な差があるので
特戦隊は舐めた態度でザーボン、ドドリアは会う度にイライラして犬猿の仲と予想 フリーザも「こんな事なら最初からギニュー特戦隊を連れてくるんでしたね」と言ってたし
連れてくるのを検討はしたんだろうな。でもザーボンとドドリアが特戦隊に手柄を取られるのを
嫌がって反対したんじゃないかな？まあ最初から特戦隊来てたらベジータは詰みだけどな。
バータが「変身もしないで戦闘力を変化させるとは珍しい種族」と言ってたしザーボンの事も
雑魚だと思ってたな。 >>129
そういうイメージあるな。キュイなんかは位も下だろうからそれほど接点ないかもしれないけど。
ザーボンとドドリアは特戦隊と同じ立場で位も同じだろう。だから敬語ではないはず。
でも特戦隊はザーボンとドドリアを舐めているだろうな。
「よおドドリアちゃん、たまにはダイエットしろよｗｗｗｗｗ」とか軽口叩かれても言い返せそうもないし。 ギニュー特戦隊は割と良いやつ揃いだからあんま内心は馬鹿にはしてなさそう
単にノリが軽いから軽口は叩きそうだけど 特戦隊は別に気にしてないだろうけど。ザーボンとドドリアにとったら特戦隊は目の上のたん瘤だろうね。
どうやっても勝てないんだし。二人がかりでもリクームらに手も足も出ないの分かっているからな。 >>131
逆にグルドなんかは基本が弱いからちょっと舐められてイライラしてそうw >>132
ゴハンやクリリンにもスカウター計測時に「(ベジータのツレは)高い戦闘力をお持ちのようですが」とか言ってたからね。
少なくともギニューは戦闘力うんぬんが馬鹿にする対象ではなさそう。 戦闘力1万程度の悟飯クリリンの動きが全く見えてないから
戦闘力では圧倒的にドドリア＞＞グルドやね ザーボンドドリアは雇用契約の正社員
ギニュー特戦隊は業務委託契約のフリーランス >>132
ギニュー「ボーナスが出たぞ！今日は俺のおごりだ！」 ギニューが今回はお呼びいただきありがとうございます
ってセールストークみたいな事してたしな フリーザは明確に修行したことないってことだけど
特戦隊以下のフリーザ軍の面々も修行で身に着けたというより
天然の能力や強さって感じがしてる 修行ではないだろうがフリーザとコルドは手合わせしたことあるよな
フリーザが悟空に親以外でホコリをつけたのはお前だけだとか言ってたからな 特戦隊はギニューが突然変異で生まれた天才戦士〜とか言ってるからグルド以外のメンバーは
生まれつき戦闘力が種族内で突出して高かったんだろうな 最終的にギニューより強くなった地球人っている？
セルを足止めした天津飯とかは何気にかなり強くなってたりするんだろうか？ グルド以外の特戦隊、ザーボン、ドドリア、キュイなどは突然変異であの強さで
各種族自体は地球人と変わらん戦闘力
フリーザは突出した強さの奴だけ幹部として迎え入れる形でスカウトした
中にはスカウトを断り種族ごと滅ぼされた他の突然変異強戦士もいたかもしれない
と脳内補完
種族自体が強いのはサイヤ人、ナメック星人くらいだと思う ナメック星人は非戦闘タイプでも戦闘力1000〜3000あるみたいだからな
サイヤ人よりよっぽど戦闘民族だよ 突然変異以外はせいぜいアプール程度で栽培マンレベルなんだろうな ナメック星人は結構有名だよな
仲間に誘われたこともあると思う
フリーザは断られたけど、脅威でもないしナメック星も痩せた価値のない星だから放っておいたんだろうな アプールとラディッツは同じくらいかね
やはり栽培マンて強すぎな気がする… アプールはどんなに強くても2000が上限だろうね。3000のナメック星人には敵わないわけだし。
変身無しならアプールの方がラディッツより若干強くても問題ないね。 ほんとラディッツは不遇なキャラだな
主人公の兄とかめっちゃ良いポジションなのに
でもその辺があっさりした鳥山明っぽくて良いのかもね >>147
ドドリアにやられたやつ？あいつら戦闘タイプじゃないの？ネイルは突然変異だろ ラディッツの代わりにアプールが一人で地球に攻めてきても、当時の悟空やピッコロより遥かに
強い強敵と言う扱いになるんだよな。 ラディッツが1500で栽培マンが1200と、300も差があってもパワーだけは匹敵したり、
悟空が8000でナッパが4000と2倍の差があっても冷静に戦えば勝機はあるつもりだったり、
戦闘力が上なら絶対勝てると思ってるわけでもないみたいだな。 >>151
みんな死んでる中、3000のナメック星人相手に生き残って
最後は馬乗りで殴り合ってたしアプールは3000でもいいんじゃない？
フリーザやザーボンにも名前呼ばれてたし、アプールが今回の遠征の兵士長みたいなもんでしょ
>>153
原作ではナメック星の戦闘タイプはネイル唯一人 それだけ戦闘タイプは極レアな存在
アニメだとフリーザのかませになんかエセ戦闘タイプがワラワラ出て来たけど ネイルの仕事って最長老を警護する事だけど
要するに生まれてからフリーザが来るまで
ずっとやる事なくてヒマだったって事だよな？ ドラゴンボールを集める時に腕試し云々があったような
だからその時に出番あったんじゃね？ >>153
あいつらは若い龍族でしょ
龍族は戦闘タイプではないが地球に来た神は分離さえしなければサイヤ人にも負けなかったらしいが >>158
それもドラゴンボールを求めて来訪者があった時のルールとして定めてはいたけど、前例は無さそう >>153
突然変異とか何言ってんだこいつ
原作設定をわざわざ無視するなよ アプールはムーリ村に行く時の先導役で一番前を飛んでたな
幹部に次ぐ立場だったのかも？ 戦闘タイプはネイルだけと明言されているが
フリーザたちは村を襲うのは５つ目だったけど
4つ目までは3000ぐらいあって戦闘力をコントロールするような若者と
ぶつかったりしなかったのかな？
初めて見たようなリアクションだったから >>156
そうだったな
勘違いだった
>>162
黙れゴミクズ 今までにもフリーザ軍ほどじゃないけどドラゴンボールを求めて悪人がやって来たこと
あったんではなかろうか？
そいつらをネイルたちが撃退したりとかね。
ナメック星人自体は結構宇宙でも知られているし。ドラゴンボールの事も詳細までは
知らなくても何となく伝わっているしさ。 ベジータたちもピッコロ見たときナメック星人って分かったしな アプールってどんなかなとググったけどリンゴというかアケビだなｗ >>166
＞ナメック星人自体は結構宇宙でも知られているし。ドラゴンボールの事も詳細までは
＞知らなくても何となく伝わっているしさ。
だったらナメック星人もかなり強い、妖術のようなものも使う
ぐらいのことも知られているし
いろんな星の強いと言われてる奴らもほとんどが半端な強さだから
奪いにいく度胸もなかったんじゃね？ ナメック星の考察参考になります
個人的にきになるのは原作の謎
ベジータ ナッパ ラディッツでも苦戦する惑星もお願いします ヤードラットはギニュー特戦隊の侵攻を食い止めていたんだよな、すげえ
流石にフリーザが自ら乗り込んできたら終わりだろうが >>164
そもそも、五つ目の村に来るまで、
どういう接し方をしたのかも不明だし
いくつかの村は知恵比べの話を聞き出したりとか
いろいろ交渉はしたんだろうけど、
一つ目とかは奇襲して村長以外皆殺しにしたのかもしれんし >>172
ヤードラットでは、
あの便利な瞬間移動でやっと一番簡単な技
数々の特殊能力は、
実力差関係無しのハメ技なものも多かったかも知れん
ジョジョのスタンド能力でありがちな
1対1でハマれば物理無視で必殺なんてのもあったかも フリーザがドラゴンボールの件で
ナメックの村長と交渉してひととおり情報を引き出し、
ドラゴンボールが飾ってあったのを見たうえで、
「おまえらみたいな邪悪な奴らにはこれはやれん」
と言われたら、フリーザはどうするか。
自分のいる部屋と味方軍以外のすべてを焼き払い、
ドラゴンボールを奪った上で、
村長に残りスポットの道案内と交渉役になることを要求し、
断ったら殺す、これくらいはやっていそう。
五つめの村ですぐ村人を殺さなかったのは、
ドラゴンボールの姿が見えなかったから >>174
なぜかヤードラットの戦士の瞬間移動に翻弄されるグルドが目に浮かぶ
ナメックの一般の若者が戦闘力3000なのに
地球で３５０程度で意気がってたピッコロみじめすぎだよな ピッコロは3歳で戦闘力350程度
8歳で戦闘力400程度
ナメック人に年齢の観念はないかもしれないが >>176
まあピッコロは神と分離してしまったからな
でもそうなると分離する前のピッコロは相当強くないとおかしいよな ナメック星って重力は地球と同じなのかね
もしナメック星の方が重力が強いなら
地球で育ったピッコロがナメック星のナメック人より戦闘力低いのは仕方ない ナメック星での登場人物たちの戦闘力の急激なインフレ具合はあんま好きじゃない
時代がそうさせたんだろうけど
せめてラディッツが出てくる初めから数千とかそのくらいの戦闘力がぽんぽん出てくる感じだったらな
農夫のおっさんは5でいいけど >>180
ベジータとザーボン、ドドリアたちの闘い
と
超サイヤ人悟空と100％最終フリーザ
が数日の間の出来事 >>179
ブルマが普通にしていられるから地球と同じと考えるのが妥当かと >>171
当時の地球なんか比べ物にならないほど強敵ぞろいの星です。
ベジータ、ナッパ、ラディッツ、栽培マンでも苦戦するぐらいですから。悟空を大猿にしたら
少しは戦力になるでしょうね。それとラディッツは悟空にまだ伸びしろがあると判断してたはず。
サイヤ人としての使命に目覚めて地球滅ぼしてたら400より強くて普通に1000ぐらいあったんじゃないかな？
ラディッツの口ぶりだと悟空は未完成。サイヤ人の使命を忘れて地球でぬくぬく暮らしていたから
予想より弱くてがっかりしたと。
出来るだけインフラを破壊せずに知的生命体だけを殺すとなるとただ殺せばいいだけと違って難度は上がる。
ベジータがナッパのあいさつで街を破壊させたことを咎めているのもそれ。
出来るだけ町は壊さない方が高値で売れる。 急激なインフレというより数値化の弊害だな
インフレ自体はそれまでも繰り返してきた訳だし ナッパのｸﾝｯをベジータはどうやって無効にしたんだろうか
周りにバリア張った描写もないから、ベジータより戦闘力が高い者には効かないのか >>171
ちょっと頭を違う方向で考えてみるといいかもよ
全ての基準が「強さ」だけになってるようだから
別に「苦戦」とか「大変」が必ずしも強さの事とは限らんでしょ
メッチャデカい星とか、メチャクチャ人口多い星とか普通に3人じゃ大変じゃん
何しろ星を高く売るには極力自然は傷つけずに知的生命体だけを排除しなきゃならんのだから
飯焚き洗濯家事掃除するパシリがいないと回らないでしょ その数値の伸び具合がベジータ戦以降はまさにハイパーインフレだけどね
たしかに弊害やね、数値化されちゃうと、あとから振り返ると過去の戦いも井の中の蛙大海を知らず的な風に見えてしまう
ベジータやフリーザ軍もせいぜい1000〜5000程度で弱い者は数百
フリーザも第一段階で5万程度、とかならそこまでのインフレには感じなかったな
まあ数値による分かりやすいインパクトを与えるのに「53万」は非常に役立ったわけだが >>186
栽培マンは戦闘に特化しているし。細かい意思の疎通は難しいからな。雑用には向いていない。 >>183 >>186
ありがとうございます 納得です。
苦戦＝相手が強い に偏ってました 神様とピッコロの合体した神コロの強さからして
もと同じ個体からうまれたふたりが合体した場合
きわめて強くなるのかもな
カタッツの息子は、大魔王と別れる直前の戦闘力は
20000はあったかも フリーザ最終形態の戦闘力を53万ぐらいに設定すればバランスよかったのにな >>180
ギニュー特戦隊が「たったの５０００」とか言い出したのはなんか萎えたなー インフレなら第三回武道会で天津飯が悟空と互角って時からすげえインフレしてるよ
ピッコロどころかドラムにすら圧倒される天津飯が悟空と互角にやりあえたんだからかなりのインフレ >>193
でもその頃のインフレもフリーザ編あたりの数値可視化されたハイパーインフレ世界から見たら全然たいしたことないんだよね
例えるなら戦闘力100から110に上がっただけで「戦闘力95の俺にはもはや太刀打ちできねえ...」みたいなレベル
のちの数千とか数万レベルの戦闘力のやつらにとってはどちらも同じゴミでしかないように見えてしまうのがまさに数値化の弊害だね >>193
若さを手に入れたピッコロからうまれたドラムだからこそ、
天津飯より強かったのでは？
ピッコロ老 180
タンバリン 120
シンバル 90
ヤジロベー 100
悟空(満腹) 130
天津飯 120
ピッコロ大魔王ピーク 265
ドラム 150
悟空(超神水) 265
くらいかと Lyrics: 香水【替え歌】超神水（野沢雅子さんver.）
瑛人 アイデンティティ__nucorin__
「香水」替え歌「超神水」野沢雅子さんver.
夜中に いきなりさ いつ戦うのってLINE
オメェとは もう3年くれぇ 会ってねぇのにどうしたの
あの頃 オラたちはさぁ 誰でも勝てる気がしてた
2人で 修行行っては たくさん牛乳配ったね
でも見てよ今のオラを ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人になったオラを
チチを傷つけて また泣かせても 何も感じ取れなくてさ
別に金色求めてねぇけど すぐにイライラと怒りだす
あの頃のベジータとナッパと 超神水のせいだよ
チャーラヘッチャラッチャーラ チャーラヘッチャラ
Sparking 光る 雲を突き抜け・・・ >>194
>>195
一撃で粉砕のドラムにすら圧倒された天津飯が悟空と互角に戦い「スピードが当時と変わっていない」とスピードなら超えたかのような発言だからナメック星にすら負けないかなりのインフレよ
ナッパ戦時にピッコロどころかヤムチャすらラディッツ以上ってのも相当なインフレ そう。描写として見ればインフレの度合いは大して変わっていない
数値として可視化したから、しかもその数値の管理が適当だから
急にとんでもなくインフレしているように見える（実際数値上はしてるんだが）だけ ブウの体内で、ポタラの合体が解けた後に、悟空が合体が不可能になった事を口にしたから、ブウに知られたのを
ベジータが「黙っていたら、知られなかったんだ！」と怒っていたが、あの状況だと、遅かれ早かれバレてたとは思うけどな。
ハッタリかまして、「救出した仲間を助けるのに人手が必要だから、元に戻ったんだ。」とウソを話して
「今度は合体しないで戦ってやるから、一旦仲間を外に出すまで待ってくれ。俺たちも外に出てから、仕切り直ししようぜ」と交渉できたかも。 >>199
そのくだらん展開いる？ベジータがデブブウぶっちぎった展開の方が良いわ >>183
成人したサイヤ人なのに戦闘力500未満だからな
ラディッツは態度には出してなかったが内心かなり落胆していたかも 1巻から17巻までの23回天下一武道会のマジュニア戦まで全て戦闘力500以内で完結している。
サイヤ人編でハイパーインフレを起こした。あっという間に20000を超えてしまった。
それまでの闘いは全てレベルの低い地球の中で行われたコップの中の嵐に過ぎなかったわけだ。
ラディッツが来た時点でそれまでの闘いはそういうものだとなってしまった。 >>201
そうだろうね。予想より遥かに弱かったし、地球で平和に暮らして性格が穏やかになってたし。
「サイヤ人の誇りはどうした？」、「我が一族の恥だ死んでしまえ！！」とか落胆ぶりが
垣間見える。レベルの低い地球に送り込んだから流石に死んだとは思ってなかったけど。 なぜ悟空は地球のみでは戦闘力500未満だったのか
かなり鍛えていたはず
才能もベジータに負けないくらいあったのに
重力10倍の精神と時の部屋で、マジュニア戦の前に我慢して修行完遂していたら
もっと強くなっていたのか？ ベジータがたまには地球のやつらにも
責任をとらせてやるんだは
間違っていないドラゴンボールの
敵のほとんどは地球人の悪意から
生まれているので 悟空の才能はあくまでもサイヤ人下級戦士レベルでしか無かったのだと思う
しかし運よく地球に送られ様々な師匠の下で基礎をみっちり叩き込まれたのが大きかった
基礎固めがシッカリ出来てる分、その後の大きな伸びにもつながったのだろうと思う
もう一つ良かったのは頭を打った影響もあろうが、相手を叩き潰すためではなく
闘いそのものが楽しくてしょうがないと言う性格になった事。そういうタイプはやっぱ伸びが良い
超サイヤ人に目覚められたのも、地球で身に付けた穏やかな性格そしてクリリンとの友情と言う要素が大きいしな のちの整合性を考えるとぶっちゃけ悟空やピッコロは天下一武道会からラディッツ戦あたりですでに平常時で1000〜2000くらいの戦闘力はあってもよかったな もしかして憎悪なのか
憎悪は動物をいたく強くする。
惑星戦士が強いのは、
憎悪のパワーが強いからなのか？
しかし、
カタッツの息子が地球で、
2つに分かれることなく
寿命が来たら子供を残し、
悟空が悪いサイヤ人のまま
暴れ回っていたら、
ナメック人の神と悟空で戦いとなり
余裕で悟空が負けていただろう。
生まれたての悟空を地球に送ったときは
たいした生物がいなかったとはいえ、
戦闘力を大きくコントロールできる種族もいるのだから、
悟空だけでなく大人のサイヤ人も同伴で送り込むべきだったな サイヤ人の強さは重力十倍の星で生活してるからと言う部分も大きい
重力が軽い地球で生活してた悟空は少なくとも肉体的な強さの伸びは低かったのだろう
もっともその代わり気のコントロールなどのベジータですら身に付けてなかった技術を
得ることが出来たのだけど 神様は、あの世のかなり上役の上司とも関わっていたはずだから
悟空がサイヤ人で、やがてお迎えがくるくらいのことは
通達しておくべきだったな 「してカタッツの息子はどうした？死んだのか？」
「殺されました…今ここに来ているベジータってサイヤ人に」
しれっと嘘をつくクソソソ嫌い >>212
しょうがない
多分クリリンもピッコロもナッパの名前を認知してない
「サイヤ人」「でかいサイヤ人」って風にしか言ってないかと。
多分地球側でナッパとラディッツの名前知ってる奴誰もいないと思う 天津飯もお前らに殺されたとベジータに言ってるし共犯あつかいは仕方ない 実際ベジータがサイヤ人達のボスだし、ある集団に殺された場合に
トップの名前を出すのはおかしいことではない >>215
バルティック艦隊の兵が
「東郷の艦隊に殺られた」と言うようなもんだな
実際は無名の砲撃手に殺られたんでも。
この論理ならヤムチャも堂々と
「俺はベジータと戦って殺られた」と言えて胸を張れる スノってカカロットってゲームに出ていたんだね。中の人はクリリンみたいだけど…… ラディッツは形勢不利になると命乞いしたり、悟空が鍛えていた
尻尾の弱点を克服していなかったりと、戦闘力は上でも、メンタル面は弱そうだな。 >>217
原作でも魔人ブウ撃破の為の元気玉作成の時に出てきているものな ヤムチャやピッコロたちを殺害した実行犯はナッパと栽培マンであってベジータじゃない
だからベジータは無罪？ 裁判なら
ナッパに指示を出してる立場なんだから
有罪だろ この世界の善悪観は、
我々の世界よりゆるそう
悔い改めればＯＫみたいな >>220
ナッパは誰も殺してない
天津飯と餃子は自分の技で死んだだけだし
ピッコロは悟飯をかばって自分から当たりに行ってる
この３人は自殺なだけで
敵の殺意を受けて殺されたのはヤムチャのみ ベジータが地球に来て殺したのって栽培マンとナッパだけだからな
これもうただの味方だろ 味方になってからのほうが、トラック運転手や武道会の観客など殺してるんだな
まあ味方とも言い切れないけど >>213
ラディッツは知ってるよ。
ナッパはベジータが呼んだのを覚えていれば知ってる。
ベジータだってナッパが呼んだから知ってるんだ。 >>223
殺す相手が変わっただけで殺人は殺人だろ
残り2匹は確かにそうだが >>212
「もう死にましたけど。ナッパって言うサイヤ人に殺されました」と言ったら良かったんですかね？ >>228
いや、「ベジータの仲間のサイヤ人に」が一番自然だと思う
ベジータにって言うとオイオイってなるし
かといってもういないナッパの名前を出す最長老に伝えて登場人物を無駄に増やす必要もない クリリン「ナッパっていうサイヤ人と戦ってるときに、勝手に死にました」 超1第4段階はフリーザ編終盤のオーラ無し界王拳にヒントを得たのかね。オーラを無くして強化状態を慣らすという点が酷似しているし
こう考えると界王拳の存在は悟空にとって大きかったんだなと ジャギが北斗三兄弟ってなって除外されたのと同じ感じ 天下一武道会で2大会連続準優勝選手がピッコロ大魔王戦で無名の少年は無理だろ フリーザに直接殺されたナメック星人も少なそうだな（原作ではカルゴと後にデンデ）
○○（親玉の名）が指揮する連中に殺されたみたいな言い方が適切か ドラゴンボールの世界って名字なくて名前だけなんだよな
クリリン、ヤムチャ、ビーデルとか
ビーデルが孫家の事を「今時、名字あるのなんて珍しいから覚えてた」
みたいなこと言ってたし 30年前の作品である意味時代の先を行ってる
鳥山ってサラッと自然に設定付け加えるの上手いよな 今はカスだけど 本当に勝手に死んだと言えるのは戦意喪失して逃走するピッコロ大魔王に
魔封波を追い撃ちで仕掛けて自滅した武天老師ぐらいだろうな >>234
近くで撮影してたわけじゃないからな
映像で気付いたやつはいるだろうがまだ知る人ぞ知る程度のレベルだろ
ブウ編では天下一武道会にカメラが入るようになったり観客がアホほど増えてたけどピッコロ戦時は少なかった 悟空は熱心な格闘技マニアの間ではよく知られているが、格闘技とか見たりしない
一般層からの知名度は大してない。だから静かに暮らせる。
ピッコロ大魔王との戦いでのカメラは遠くからで良く見えなかっただけかと。 賞金からして天下一武道会は規模が変わりすぎているもんな
5位ですら過去の優勝よりも賞金が高い
ささいな疑問だが3位と4位の賞金が違うのは3位決定戦でもやるのかな？
5位も準々決勝敗退の4人全員にあげるのかどうか >>237
亀ちゃんは自滅したおかげであの世には逝けたからな >>238
ピッコロですらセルゲームを邪魔した人扱いだからね。 悟空が出ていた時代の天下一武道会の試合は映像媒体の記録がまともに残っていないんだろうな >>243
あれだけ文明が発達しているドラゴンボールの世界で映像媒体があまり残ってないと言うのも変な話だが
テレビ中継ぐらいやってただろうし。マジュニアｖｓ悟空は残ってないだろうけどさ。
そもそもマジュニアが会場吹っ飛ばして復興するのにどれだけ金かかったのだろうか？
賞金が増えていることから考えて何らかのスポンサーでも付いたのかな？ ピラフか誰か、
あるいは審判のグラサンのおっさん、
あるいは神様やミスターポポあたりが、
ドラゴンボールの願いで、
第○○回天下一武道会の映像データ及び
それらに関する人々の具体的結果の記憶を消すよう、
いずれのときにかのタイミングで計らったのでは
なんの理由か？
悟空が優勝した次の大会で
出場者がほぼゼロになって大会がなりたたなくなったからとか
そりゃ誰だって巨大化した大魔王に踏みつぶされて死にたくないだろう ピッコロ大魔王と戦っている少年がすぐに天下一武道会の常連、孫悟空だとわからないのはまだ仕方ないとして、
ブウ編の天下一武道会で悟空やピッコロたちのことを誰も知らないし、レベルがサタン程度で世界最強扱い
あまりにもレベルが低くなりすぎててその極端さになんだかなあと思った 原作からして無茶な設定が多いんだよな
でもあの頃はそういうのも許容されていた時代
今だったら超みたいにあーだこーだ言われまくってただろう いやでも36巻を読み返したら一応ベジータやピッコロを見たテレビ局の記者がどこかで見たことある...とか言ってたのね
それよりクリリンが18号や娘と亀ハウスに住んでることのほうが衝撃だわw >>246
悟空たちが出場してた時の天下一武道会の観客は「すげぇ・・・」とか言ってて
武道の達人たちの試合を見ているはずなのにな。
サタンなんてそいつらから見たら全然凄くないだろうに。 >>249
凄いのは凄いんだけど
実際には見えない速度での攻防だし
何やってるかわからないから
空飛んだり、手からビームとか出すのもあって
トリックだったと言われると信じちゃうんだと思う
そうすると現実的に速い動きでの攻防の方が迫力あるし面白いとなっちゃう
実際、何も見えない闘いって面白いと思う？ 音だけ聞こえる闘いを金払って見たい？
それはもう格闘技じゃなくてマジックの世界なんだよね 一般人からすると 観客「ふん、22回や23回のメンバー凄かったぞ！プンターやジュエールなんてザコだ！」
観客「うわー、懐古厨うぜえ！」
観客「がんばれプンター！」
観客「サーターン！サーターン！」
観客「ジュエールさまー！」 現実でもなんか合気道の達人と言われるジジイが
弟子達を手も触れずに投げる映像とかあるじゃん
まあアレは本当にインチキなわけだけど
22回、23回天下一武道会も、今となってはそういう目で見られてるんだろう
一部の田舎のオッサンが何を言おうと、都会の人からすれば胡散臭いインチキ武道家
サタンの方が凄いって信じてる 鶴亀以外にもチャパ王とかナムとかサタンより確実に強い奴いたのにそいつらも埋もれてしまって
不憫だな。特に指一本触れられることなく天下一武道会で優勝したチャパ王なんてサタン以上の存在になってても
不思議ではないのに。 目に見えない戦いなんてどこが面白いの？という風潮がありそうなのは
わかるけどトランクスと悟天の戦いで観客が盛り上がっているから
そうでもなさそうなんだよな
気功波の撃ち合いは危ないしどこが面白いの？というのはありそうだな
やっぱり観るなら肉弾戦が一番か サタンがナムみたいにあんなに跳躍できるとも思えんし
悟空が亀仙人の真似した残像拳をナムみたいに見切れるとも思えん サタンはヒョードルより強い、メイウェザーより強いとかそれくらいだろう。 昔の天下一武道会のほうがレベルの高い武道家が揃い、ブウ編など近年での天下一武道会ではレベルが軒並み低いのはなぜだろうか？
いずれの大会も世界各地から参加してただろうに
あの世界でナムやチャパ王レベルすらブウ編ではいないってのがいまいち納得出来ない 逆に言うと世界チャンピオン(何の？)であるミスターサタンはせめてジャッキーチュンくらいの実力はあってほしかった かめはめ波を撃てる時点で常識を超えすぎている
ナムとかチャパ王ですら常識を超えてそうなほどだし 何百メートルもぶっ飛ばされて山にぶつかったのを
足を滑らせたで済ますのも常識外れ まあとにかく過去の武道家が規格外の強さで、セル編からのサタンおよび世間の強さ評価があまりにもずれて弱体化しすぎてるんだよな まあセル編ブウ編でのあれは悟空一派がいかに異常な強さなのかという描写なのも分かるんだけどね...
あまりに極端すぎて >>256
パンプットとかサタンレベルの描写だしナムはジャンプ力だけすごいだけで設定上は格下か同じくらいだろう
サタンはセルに吹っ飛ばされて岩に叩き付けられても耐える耐久力があるしジャンプ力以外は戦えるレベル 悟空が子どもの頃の天下一武道会には飛んだり跳ねたりしたことなど異常な身体能力には一切触れてなかったのに、ブウ編では悟天やトランクスが飛んだり跳ねたりしただけで観客が「トリックか？！」って言うのがなんか違和感だな
ジャッキーチュンや天津飯、マジュニアが出てた頃の天下一武道会をみんな忘れたのか？？
その頃だってめちゃくちゃ跳んだり跳ねたりと凄かったやん >>265
サタンにナムみたいに残像拳見切るのは無理だろ
山にぶつかって痛いだけで済むのもギャグ補正という感じだし（両津がフリーザに殺されないほどではないにしても） サタンはセルゲーム初戦の場外負けのとき、
セルの攻撃で数キロ先の山岳に激突してほぼ無傷
チャパ王やナムなら即死レベルなのに驚異のタフネス
こいつらがサタン相手に八手拳や天空☓字拳でダメージを与えられそうもない パンプットがサタンレベルというのだけは同意
あいつは常識内の達人だしな 銃で撃たれたら普通に死ぬ感じだしサタンもそこまでではないな >>269
パンプット、ナム、チャパは同じくらいよ
ナムは跳躍力だけ盛って描かれただけでそんな強くない まぁ旧天下一武道会で１番サタンに実力近いのは男狼だろうな
サタンと対戦したら接戦の好試合になりそう ナムの跳躍は無意識の内に舞空術に近い技術を使っていたのかも あの頃にサタンがいたとしたら、果たしてタンバリンはサタンを殺せたのだろうか？ >>258
界王「悟空よ、世の中のことわりとして、特別な強さの者が現れれば、
その者の強さに引かれて強きものが同時多発的に大量発生するものなのだ。
もっとも強いものを中心として、そのまわりに惑星のように囲んで回りだす」
悟空「チャパ王とかナムがそこそこ強かったのは…」
界王「おぬしが地球にあらわれたからそいつらがあらわれたか、もしくは鶴仙人一派が地球にいたのであらわれたか」 非常にどうでもいいことなんだが
タンバリンはランファンを見逃したのか気になる
抹殺対象のナムをあと一歩まで追い詰めた強豪だが果たして。 第２３回天下一（マジュニア編）があまりにもレベルが高すぎたので
達人級はみんなレベルの違いでしり込みしてしまったのだと思う
逆にサタンの様に一般的なレベルの格闘家はレベルの違いが分からんので出場し
それで無双して調子に乗る事になった 23回大会はガチ勢が無茶しすぎて島が壊滅してしまったからな
鳥人間コンテストにステルス戦闘機が参加したようなものだ
だからそれ以降は復興の象徴、お祭りの余興の範囲から逸脱しないよう
主催者側が情報コントロールしているんだろう 司会者が待ち侘びたのは悟空たちであって他のやつはサタンと変わらんて
パンプットも他の大会のチャンピオンだからサタンと同じくらい プンターでもサタンのパンチ力より劣るからな。
サタンはなんだかんだでヒョードルやメイウェザーでも勝てないくらいには強いんだろう。 でもパンプットは石の壁を粉々に砕いてたよな
サタンに同じ芸当ができるとは思えん >>271
パンプットはともかくナムやチャパ王は亀仙人も結構評価してなかったかな？
サタンがあの場にもし居たとしても亀仙人はサタンを評価しないだろうし
サタンに他の格闘技大会とはレベルの違う天下一武道会でチャパ王のように指一本触れられずに
洗脳前のスポポビッチ、ジュエール、キーラを倒せただろうか？ ＜常識の範囲内の強さ＞
サタン、プンター、スポポビッチ、キーラ、ジュエール、マイティマスク
パンプット、男狼、ランファン
＜常識を超えた達人武道家＞
ビーデル、洗脳スポポビッチ
ナム、チャパ王、ギラン、バクテリアン、アックマン アニメだとミスターサタンはバス4台を牽引、3冊重ねた電話帳を引きちぎる、牽引したバスのボディにパンチして穴を開けるといったパフォーマンスも見せているな ビーデルがサタンより格上ならパンチマシンで
「パパの136を超えちゃった！」みたいな反応があってもいいんだよな リクーム、ジース、バータの戦闘力はクリリン曰く同じくらいだったようだが、パワーはリクームが三人の中では抜けていたから、
戦闘力＝筋力ではないことがわかるな リクームがパワーで抜けてたかどうかはわからなくね？ 初期悟空が銃弾を弾いたりする肉体の硬さとかは戦闘力には含まれないのかな？ サタンもビーデルもセルやブロリーの攻撃耐えていたけど、チャパ王とかパンプットが同じ攻撃されたら木っ端微塵にされそう >>285
ギランはパンプットと同じく壁を破壊した悟空に驚いてたし肉弾戦は悟空が優勢だったからまだ常識的な強さだと思う
バクテリアンも匂いだけで肉弾戦はクリリン優勢だったから常識的な強さ >>293
ギランはともかくバクテリアンは肉弾戦ではあんまり強くないかな？ >>271
チャパ王、ナム、パンプットはどれも相当な実力差があると思う
まず亀仙人がカリン修行前の悟空ではおそらく勝てまいというのがミイラくんだからミイラくん>ナム
そのミイラくんやそれ以上の強さのアックマンと悟飯すら圧倒した悟空が3年修行してなおやばいかもしれん、とんでもなく厄介な試合をしそうと言われたのがチャパ王
今更悟空が占いババ組3人に厄介な試合をするわけがないのでチャパ王>ババ3人>ナムは確実だと思う
とはいえナムもカリン修行前の悟空とはそれなりにやり合えてるので常識的な強さしかないパンプットよりは上かな >>294
クリリンに最初の一撃を割とあっさりかわされたりクリリンの蹴りを受けてあっさりダウンしてるから肉弾戦ではクリリンが上だろう >>271
んなこと言い出したらサタンだって耐久力だけ盛って描かれただけだろw >>298
余裕です
チチ＞チャパ王＞ナム・・・ここら辺は亀仙人が言ってるように「超人」
（（（（超えられない壁））））））））
パンプット＞男狼・・・ここらへんがあくまで常識レベルでの「達人」 サタンもここに入る プンターは態度悪くて他の出場者も荒っぽい戦い方をすると言ってたな
彼もバビディに見つかってたらスポポビッチみたいなことになってそうだ チチは亀仙流に近い動きをしていると亀仙人も言ってたな
牛魔王が教えたんだろうけど まあ常識レベルの強さと言ってもあくまでもドラゴンボールの世界の常識レベルの強さですからな。
サタンも現実世界に居たら怪物レベルだしな。
それはともかくサタンではチャパ王は絶対無理だけど、パンプットや男狼、ランファンになら
勝てると思う。 プンターとか素のスポポビッチ、マイティマスクらが相手だったらチャパ王でも指一本触れ
られることなく楽勝で優勝できるでしょうね。
23回までの時点で鶴亀除いてもサタン時代とは次元が違うんだよね。 そもそもギランみたいな怪獣も出場する奇人変人の大会だからな
正直、格闘技の大会というよりお祭りみたいなもんだよね サーカス見るような目で客も見てたと思う
サタンがスポンサーと提携して新しく興行して、ちゃんとした格闘技のイベントになった
レベルが下がったとは言っても、数十億単位の大イベントにしたサタンは経済的に凄い偉業だよ 占いババの館での悟空の強さを知っている武天老師たちが
チャパ王をカンタンにはいかなそうな相手と評するのは
たしかにチャパ王ってどんだけ評価されてんだと思ったな
22回大会参加者全体で7位の実力だったかもしれん チャパ王はおそらく悟空が初めて出場した21回の前の20回の優勝者ではなかろうか。
亀仙人もその時にチャパ王を見て、ただ物じゃないと感じたんだろうと。
22回の予選を突破したパンプットや男狼では勝ち目無かっただろう。
23回でも何気に修行つんでさらに強くなったし、才能はあったんだろうね。 >>306
えーでも天下一武道会って元々世界でも最高レベルの権威ある大会のはずだよね確か
ギランみたいな怪獣型の種族も普通にいるのがドラゴンボール世界らしいからああいうのが出場しても不思議じゃない
規模でかい大会だから会場の周りはたしかにお祭りみたいだけどね 作中でしっかりと描写されてるのに盛って描かれただけとか言い出したらもう何も考察できなくなるよね >>299
だいたいそんな感じで間違いないだろうな
チチも結構修行していたわけだが
天下一武道会に出場して悟空さに会いに行くというのが
大きなモチベーションだったわけか >>309
チャパ王は21回にいたら断トツで優勝していたと思う
悟空の大猿みたいなイレギュラーがない限り チャパ王が過小評価されるのがわからん。仮にチャパ王の実力がアックマンや悟飯クラスなら、ヤムチャや亀仙人があそこまで脅威に感じるはずないのに
悟空は二人に勝ってるんだから、楽勝ムードになってるはず
ほとんど雑魚にしか見えなかった19号、20号がフリーザより強いと見て間違いないのと同じで、前シリーズのボスキャラや強敵が新シリーズでは雑魚扱いなのは珍しい話じゃないだろ
バトル漫画の中でも特にインフレが激しいDBは チャパ王は亀仙人がとんでもなく厄介と評価してるので戦闘力100は軽く超えるだろうな
ヤムチャ、クリリンがチャパ王の八手拳を防ぐ悟空に驚いてるから2人に取っては八手拳はそれなりに
脅威の技なんだろうし 獅子牙流のおっさんも悟空と当たらなければ予選は突破できたかも >>292
ブロリーvsビーデルはアニオリでサタンはギャグ補正がかかるし >>317
そこそこの腕前はあったんだろうけど、悟空との戦闘描写を見る限り
明らかにギランより弱いだろうし、本戦出ても活躍は出来なかっただろうな
ランファン辺りになら勝てそうか（色気に弱くなければ） >>311
天下一武道会は100年以上の歴史はあるっぽいね
ヤムチャが過去2回優勝してるらしいアックマンの存在を知らなかったので昔の優勝者はあまり知名度ない、
もしくは正確な記録がないのか そもそも天下一武闘会自体が、武闘大会としてのレベルは一番高いが
知名度的にはマイナーで知る人ぞ知る大会って感じっぽいしなあ
優勝者もそんなに名が知れ渡る感じではないのだろう
後にサタン人気と組み合わさってメジャーな大会になりTV中継までされるようになるけど >>306
悟空がマジュニアに勝って優勝した23回から次のサタン優勝の24回まで10年以上の期間が空いたが
多分、23回の試合の損害が大きすぎて天下一武道会は運営できなくなった、買収されたんだろうな
で、新たな運営者たちとサタン人気で天下一武道会は興行としては大きく成長した 司会と実況とレフェリーを全部1人でこなすグラサン男 サタンが天下一武道会の優勝者という設定がブウ編以降の話と言ってしまえばそれまでだけどな。セル編では「格闘技の世界チャンピオン」だったし
サタンが知名度がメジャーな「格闘技の世界チャンピオン」ではなく、「天下一武道会の優勝者」ということになったから、
武道会の規模もサタンの知名度に見合ったレベルにしたってことで
>>316
亀仙人は勝つにしても多少は苦戦する、クリリン、ヤムチャは辛勝ってレベルなんだろうな チャパが亀仙人とかより強いとかいう主張はアホらしすぎるわ
クリリンのがよほど悟空に善戦した
天津飯をナメてかかったり当時は力を測るのがみんな下手なだけ
チャパはサタン並 >>326
誰も亀仙人より強いなんて言ってない。バカは日本語すらまともに読めないお前 >>327
>>315も>>316も評価しすぎ
悟飯、アックマンより強いわけねえよ
サタン並 そもそもあの頃はレッドリボン軍壊滅させるなんてすごいとか天津飯なんか大したことないだろとか力を測るの苦手だしテキトー
チャパなんかを評価して天津飯の力は見抜けない >>316も言ってるけど、八手拳をヤムチャやクリリンが脅威に感じているのは何なんだよ。あの反応からするとあの二人は八手拳を悟空のように上手く捌けないのは確実なわけで
それにアックマンが悟空に圧倒された時のクリリンはアックマンを弱いと見ていたが、チャパ王の時は悟空に惨敗していながらもそんな反応はしてないだろ
悟空が強過ぎたのであり、チャパ王が弱いわけではないと見做している。まあ、日本語すらまともに読めんお前がうだうだ言っても説得力ないがな https://i.imgur.com/zhU4Thb.jpg
この状態でブウが勝つ術はなかったのか
ブウが殺されることはないからそのままでよかったのでは？ >>328
3年前の時点でアックマンや悟飯すら一蹴する強さを見てるのに誰一人チャパ王を見て楽観視していない
しかも悟空はそうではなかったけどクリリンが「おもいっきり飛ばしてるとばてちゃうぞ」というように悟空とチャパ王の戦いはクリリンから見ると悟空が手を抜いているとは思えないような激しい戦いだった
最低でも3年前より上の強さを見せて戦わないとこんな台詞は出ないしいかにチャパ王が強いのかわかる
負けても誰もチャパ王を弱いとは言ってないし >>329
で、チャパ王が亀仙人より強いなんて誰が言い出したんだよアホ
勝手に発言を捏造してまで自分の主張を通したいのかお前は >>330
あの頃は自分がどれだけ強いかとか測る力がとてつもなく欠如しているから
クリリンはその後悟空に勝つ気でいるからチャパ王はすごいという固定概念があるからビビっただけよ 戦闘力測る力が優れた時代のギニュー特戦隊時点でも悟空に圧倒されるバータジースをみてあいつらが大したことないんじゃないですか？馬鹿言え、同じくらいの気だとか言っちゃうくらいだから言葉にあまり意味はない
あの頃は気を探る力なんかないからな チャパ王をあっけなく倒した後、本戦のときに悟空が桃白白も倒したこと聞いてめっちゃびっくりしてたりするしチャパ王も強いけど超人の域ではなさそう
悟飯≒桃白白＞アックマン、チャパ王＞＞パンプット、ナム＞＞サタン くらいの印象 >>337
びっくりしたのは亀仙人ね
言葉足らずだった 気を感じながら戦い始めたのは悟空vs天津飯２回目から
気を探る力が出始めたのはラディッツ戦から
チャパの頃はただチャパが達人という前提ありきの驚き
あいつがそんな強いならクリリン、ヤムチャ、亀仙人は悟空に抗うことができない 別に亀仙人はチャパ王を自分と比較して強いと言ってるわけじゃないよ
あくまで超人の域に達してるってだけ
チャパ王は「超人」の駆け出し 亀仙人は「超人」の達人
パンプットみたいな「常人」の達人とはレベルが違うって言う話
亀仙人＞＞＞チャパ王＞＞常人の壁＞＞パンプット
要は「ブス界一の美女」（パンプット）と「美人界一のブス」（チャパ王）みたいなもん
例え美人界一のブスであっても、ブス界一の美女とは格が違うのさ >>331
お菓子にされた後も意識はあるんだなって思うと途端に怖くなる >>337
桃白白がそれだけ強かったということだと思う
クリリンを倒した時点ですら鶴仙人は「確かに桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれん」と確信に至らないわけだし桃白白は当時のクリリンやヤムチャより強かったとしてもおかしくない 鳥山曰く、「サタンはボブ・サップより少し弱い位」
チャパ王はサップに勝てる？
パンプットは多分全盛期サップに勝てないだろうな >>328
亀仙人でも圧勝は難しいのは確実のわけで公式の戦闘力が出てないZ以前の地球人でチャパ王は
数少ない戦闘力100クラスのはず
他にはブルーも100に迫るだろうな >>345
確かこの頃はサップの全盛期。鳥山さんはかなり適当に言ってる。
後に化けの皮が剥がれてやわらか戦車になっちまってる。 亀仙人よりチャパ王が強いとはだれも言ってないね。単に亀仙人がチャパ王を警戒すほどの奴だってだけ。
鶴亀が居なくても天下一武道会は他の大会とは次元が違うみたいだし。そこで相手に全く触れられずに
優勝するチャパ王は鶴亀除いたら最強レベル。もしサタンが昔の天下一武道会に居たとしても
亀仙人は警戒なんてしないはず。チャパ王に触れる事すら出来ずに倒された奴らとサタンは同レベルだろう。
サタンはギランに勝てるかどうかすら怪しいし。 >>317
顔が千兵衛系統だからお色気に弱そう
実力的にはランファンと変わら程度だろう 桃白白は、当時の描かれかたなどからいっても
ジャッキー・チュンの本気の本気とほぼ互角レベルなほど強いはず
月を破壊できるかはわからないが、
格闘ではミイラくん以上で、アックマンと互角か少し上、
孫悟飯じいちゃんとも互角くらいはいくだろう。
チャパ王は、ミイラくんと同じくらいでは？
それなら相当強いという評でもうなずける。 桃白白はアックマンよりだろう。悟飯じいちゃんとジャッキー・チュンと桃白白が同レベルかと。
チャパ王はミイラ君ぐらいの強さはあっただろうな。修行後チャパ王はアックマンより強いだろうけど。 個人的にはチャパ王はアックマン（アクマイト光線抜き）レベル
サタンはギラン（グルグルガム抜き）レベル
くらいじゃないかな と思ってる 桃白白のどどん波は直撃しなくても悟空気絶させてるから亀仙人の溜めなしのかめはめ波より殺傷力が高いんだろうな
かめはめ波より高い密度の気の一点集中で速射ができる、どどん波を考案して鶴仙人に教えたのが桃白白のはず ＞どどん波を考案して鶴仙人に教えたのが桃白白のはず
そんな妄想を語られても困る 桃白白は亀仙人に鶴仙流独特の技と言われる舞空術は使えないのにどどん波は使えるので
桃白白の編み出した技か、どどん波のみを鶴仙人に教わった可能性が高い アクマイト光線は天下一武道会では使用不可能だからアックマンも肉弾戦だけで二度も優勝したわけだ。
チャパ王も同レベルだろう。
いずれにせよサタンではどうにもならない。
チャパ王はブルー将軍やボラよりも強いだろうし。 桃白白が舞空術を使えた可能性
ブッ飛ばした柱に追い付いて乗るには舞空術の一つでも出来なきゃ無理じゃね？ >>315
少なくとも登場したての19、20はフリーザ第3形態クラス程度かと思う。
心臓病で力の半分もだせてないであろう悟空にまるでついていけてないし。
地球のデータだけならそれでもオバキル予定だったはず。 >>358
普通に使えるでしょ
当時の舞空術は空に浮かぶ技であって、高速移動用じゃない
柱に乗っていった方が速いし疲れないからそうしただけでしょ
あの当時に柱投げより速い速度で飛ぶ技術はなかった 天津飯だって舞空術を使えてもピッコロ大魔王に挑む際はジェット機で移動していたし、悟空がラディッツに挑む際は筋斗雲で移動している
舞空術が高速移動手段で使われるようになったのは蛇の道で界王星から閻魔大王の所へ戻る時からか 戦闘力5のおっさんでさえ銃で人殺せるよな
まああくまで戦闘力5は銃なしのおっさんの素の力で銃には戦闘力50くらいあるかもだが
戦闘力については一般人と鶴亀の壁とラディッツとナッパ、ナッパとベジータの壁が凄いと思う >>358
あれは舞空術関係ないよ
柱をあんな長距離に投擲できる、更に投げた柱に追いつくジャンプができるパワーがあるわけだから >>360
空想科学的に2300km先のカリン塔まで片道15分以内で届く柱の飛ぶ速度は約マッハ15
自分で投げた柱に追いつくには倍のマッハ30が必要なので
あれが舞空術で飛んで乗ったのならマッハ30で飛ぶ事ができる事になる タオパイパイが投げた柱に乗ったのはただのパフォーマンスで普通に大ジャンプする事で
高速飛行とあまり変わらない長距離移動ができたんだろう >>361
悟空の蛇の道から戻るスピードは桃白白より遥かに速く
ゴテンクスの地球を数周（25分くらいとして）はさらに速い計算だったはず
1番速く移動したのは1時間もかからず地球に来たナメック星のドラゴンボールだろうけど。 >>359
トランクスが帰還時の悟空を見て「あなたの強さを知って少し希望が持てました」と言ってるから悟空でもメカフリーザは一撃で倒せる
この時の悟空とトランクスの勝負を見ていた天津飯が心臓病の悟空の強さに驚いているから心臓病でも3年前よりは強い
だがその悟空でも19号を破壊出来なかった
いくら悟空が心臓病でも3年前より強いならフリーザ以下の強さではあっという間にやられてる
だから19号、20号でも原作フリーザよりは強いと思う >>353
>>357
チャパ王とアックマンなら確実にチャパ王の方が強い
3年前の時点でアックマンを子供扱いする悟空の強さを見ていたのにさらに3年修行した悟空でもやばいかもしれん、とんでもなく厄介な試合をしそうじゃのうと評価されるくらいだからチャパ王とアックマンではかなりの差があると思う
あと亀仙人はお面を着けた悟飯爺さんを凄い奴というのは気配でわかると言ってるし、チャパ王が大したことないならわかると思う
基本的に亀仙人の評価はあてになると思うし チャパ王が優勢もアクマイト光線をくだらない技と受けて爆発するチャパ王 >>367
ピッコロが3年でフリーザ以上の強さになったのか疑問
神と融合しても17号1人を倒せるかどうかぐらいの実力しか上がってないし >>370
人造人間戦前にオレだって自信がないわけじゃないと言ってるのを見ると最低でも3年前のトランクスよりは強くなっていると思う
あと20号戦でクリリンがつええ、どんな修行をしたんだピッコロは…超サイヤ人でもないのにと発言しているから超サイヤ人に近い強さではあるはず
当時の超サイヤ人ほどではないにしろね 「超サイヤ人でもないのになんて強さだ」って驚かれてたから
超サイヤ人に近いレベルの強さを身に付けてたのは間違いないな
ひょっとすればフリーザでも倒せるぐらいになってたかも
扉絵にあったように超サイヤ人悟空を相手に修行したからレベルが一気に上がったのだろう 天津飯「ベジータとピッコロの異常なパワーアップは気に入らないが、とりあえずホッとしたぜ」
↑天津飯はあの時点でもまだピッコロを完全な仲間とは認識してなかったんだな 神と合体する直前の悪ぶったピッコロのときは
天津飯「そういえばあいつはピッコロ大魔王だったな。すっかり忘れてた」
悪党という認識が残ってたわけでもなさそう 神コロ様になったばっかりの頃どう接していいか迷ったのか
天津飯が敬語で接してるのがなんかオモロイ 基本的に前編の脅威だった敵をメインキャラは追い抜く
ラディッツの時はヤムチャですら追い抜いた >>377
桃白白に勝った3年後にその弟分に誤差で負けた悟空… そもそも天津飯初登場の時点で、
自分より遥かに弱いであろう桃白白をなんでリスペクトしてたか謎 桃白白みたいな殺し屋目指してるとか言ってるし桃白白に憧れてたんでしょ？ お互いの全力を見る機会がなくなって「自分がこれだけ強くなったのだから桃白白様もさらに強くなっているに違いない」と思ってたんだろう >>379
自分に戦い方を教えてくれたのは鶴仙人と桃白白とか言ってたじゃん >>379
尊敬するかどうかを強さだけで決めるなら亀仙人なんかソッコーで捨てられるだろ 超では天津飯は道場経営しててらしいなと思ったな。餃子とヤムチャも手伝いに来ている。
本当は殺し屋なんかより強い奴と戦って己を磨きたいと言う欲求が強かったからそれでいいと思う。
まあ本当のところ殺しを依頼する奴も極悪人だけどそういうのは描かれないね。サイヤ人やフリーザからから星を購入していた
異星人もかなりの悪党だがそれらも同じく
自分の手は汚さず裏で甘い汁を吸って居る奴らが見え隠れする。 ランチさんとシャイナさんの声と
アラレ、コロ助、あんみつ姫の声を
担当した人が同じだと知って驚いてる >>377
ダイ大みたいにバラン編終了からしばらくデフレさせたパターンもあるからな >>387
ガンダムのキシリア様も同じ人だからな
マジで芸達者だよな
DBでも天下一審判・神龍・リクームそしてせんべいさんが同じ声だったりするし
北斗の拳のラオウまでやってるんだよな。最初聞いたとき驚いたぞ >>369
アクマイト光線で倒せるならピッコロ大魔王なんてそれこそアックマンで倒せただろうし基本的に格上相手には通用しないんだと思う
悟空はそもそも悪の心すらなかったわけだが 今でもアラレの声を当時とあまり変わらず出せるのは凄い >>389>>391
多分、同業の人たちもそう思ってるだろうね
当然、アニメのEDとwikiの情報は一致してるんだけど
ランチさんの「オラオラー」とアラレちゃんの「ほよよ」その他が一致しないｗ
ほんと凄いは 小山茉美さんは今年66歳なのか
アラレちゃんやってた頃は25くらい？
まあ野沢さんに比べたらまだまだ現役よ 鶴さんは本当にショックだったな
久川さんも良いけどブルマの声は鶴さんしか考えられない
野沢さんが80過ぎても第一線張ってるのを見ると余計に早すぎると思うし惜しい人をなくした DBのメインキャラの中の人の死去は亀仙人、サタン、天津飯、ブルマの4人か
占いババ、カリン様、ポポはメインと言えるか微妙 ランチ自体も狂暴な時と普通な時と全然違う声だからな〜 アラレはともかく、ランチは流石に年齢が声に出ていてキツいけどな 天津飯役の鈴置さんはるろ剣の斎藤役も格好良かった。亡くなった時はすごくショックだった >>390
チャパ王は格上でないし悪の塊みたいな奴だし 神龍も亡くなっているな
なんだかんだでタイトルがドラゴンボールなのだから重要なキャラクター >>402
チャパ王はそんなに悪人でもないだろう。かと言って善人でもなさそうだが。
肉弾戦ならアックマンよりちょっと強い程度かな？
修行後はアックマンよりずっと強いだろうけどさ。
鶴亀除いたら最強だろ。ブルーにも楽勝で勝てるだろう。 >>405
チャパ王みたいな奴が一番クズだと思うわ
聖人顔した悪人
自分が悪人と分かってるピッコロの方が純粋だわ
チャパ王本当に嫌い この漫画は善人悪人のバロメーターが多い
筋斗雲（これは透き通るほどの純粋さがカギみたいだが）
アクマイト光線
死亡時の天国と地獄判定
気を感じたときの「邪悪な気」判定
極悪人を除いて生き返すときの判定
筋斗雲とアクマイト光線がクリアできる者が稀少なほど判定厳しいだろうな 界王拳は悟空のように赤ん坊や動物のような純粋な心を持っている奴じゃないと使えないという設定になぜしなかったのか
それだと地球人組やピッコロが使えないことや悪の心が宿る超化との併用ができないことの説明がつくだろと
まあ、ピッコロ、ベジータ辺りは擬似界王拳的な技を使っていた可能性はあるが
>>407
後、元気玉な。筋斗雲、神龍、閻魔、元気玉の中では筋斗雲の善悪判定がぶっちぎりで厳しいように思うが、筋斗雲は善悪というより性欲が強い奴NGに思える
クリリンは筋斗雲には乗れないのに元気玉は扱えていたしな セルが「その気になれば元気玉使える」とか言ってたけどな 最初に超化した頃の一人称オレになって性格もクールになる悟空が好きだったんだが
いつの間にかそういう超化による性格変化設定もなくなってしまったな どどん波と気功砲を組み合わせた 気ん波
(気功砲の集中度でどどん波の狭範囲で撃てる)
→デスビーム
どどん波と気円斬を組み合わせた ど円波
(気円斬の溜めと貫通力でどどん波の狭範囲で撃てる)
→魔貫光殺砲
操気弾と気円斬を組み合わせた 操円斬
(気円斬を操って動かす)
→フリーザの切り札 >>406
作中で悪人らしい悪人だったとわかる場面なんかないと思うが
チャパ王に恨みでもあるのか？ >>407
ブウの復活エネルギーに必要な善のエネルギーも >>411
3年前で既にアックマンや悟飯は敵じゃなかった悟空の強さを見ていたヤムチャや亀仙人ですらやばいかもしれん、とんでもなく厄介な試合をしそうというのがチャパ王
亀仙人な正体を隠した悟飯爺さんを凄い奴というのは気配でわかるというくらいだからチャパ王が大したことないならわかるはず
チャパ王>悟飯>アックマン
チャパ王とアックマンじゃ格が違う >>410
悟空がトランクスに超サイヤ人を見せる際に、最初は自分の意思で超サイヤ人になるのも無理だったけどコントロールできるようになったと話しているからな
精神と時の部屋で日常生活でも超サイヤ人でいる訓練を始める直前に悟空も変身中は落ち着かない気分と言っているから、コントロール出来てもその時はまだ生活変化が残っていたようだけど >>407
筋斗雲は純粋さのバロメーターな気がする
純粋なら悪人でも乗れる…かもしれない >>409
ハッタリの可能性もあるだろ。実際には元気玉どころか界王拳も使えてないし
それにあの時のセルは再生能力も認識してなかったアホだったし >>407
アクマイト光線は一般人なら幼児か幼児並の知的障害でもないとクリアできないだろうな >>388
ダイは専用の剣を手に入れるまで戦力ダウン、
敵側もバランを超える敵はいなくて、戦いの次元は一時的に下がったっけね。 セルはフリーザ・ブウの、三大ボスの中で唯一復活してないのが惜しい。
悟空と意見が合ったり、共闘しても違和感なさそうなのに。 主人公の悟空を殺したことと、斑点のせいで復活させにくいのかもな＞セル チャパ王を桃白白やアックマンや悟飯のようなRR軍編悟空と戦った強敵達より弱いとか言ってるバカって単純にチャパ王が嫌いなだけの基地外なんだな
アックマンや悟飯クラスの相手をあっさり倒したぐらいで驚いていたら、悟空達の3年間は何だったんだって話だろと チャパ王はアックマン、ミイラ君、ブルー将軍、ボラ、パンプット、男狼よりは強いだろうけど
それより上の連中は無理でしょうな。初登場時の亀仙人や鶴仙人の方が強いのは間違いない。 >>426
21回武道会の頃の亀仙人は当時の悟空相手に善戦されてるから、チャパ王より弱いだろ
あの頃は格闘家としてはとうに現役を退いていたから仕方ない
RR軍編から22回武道会までの3年の間に修行して、全盛期に近い実力に戻した亀仙人はチャパ王より強いだろうが >>427
チャパ王はそこまですごくは無いだろう。23回の修行後チャパ王でようやく初期亀仙人と
どうにか渡り合える程度。22回のチャパ王では無理。 チャパ王は弾丸をさばいたり防いだりはできないイメージ 21回のジャッキーチュンは本来なら万国吃驚掌で勝ちは確定しているから悟空よりずっと強い。
その後のカメハメ波MAXパワーを悟空を攻撃するのとは違う事に使って消耗したから
いい勝負しているように見えただけだし。22回チャパ王では亀仙人に勝てない。ナムよりは強いから
少しは苦戦させられるだろうけどね。23回の修行後チャパ王ならもっと善戦できるでしょう。
まあそれとは関係ないけど大猿にカメハメ波MAXパワーをぶつけても悟空は大ダメージ受けるだろうけど
死にはしないよね。 大ザル悟空は戦闘力1000以上は確実だからMAXパワーかめはめ波がそれ以上じゃないと
倒すのは無理だろうな チャパ王はヤジロベーと同じく気を飛ばしたりする技術はないが格闘に全振りタイプ 満月見たらセルやセルジュニアも大猿化？するんだろうか 周りのリアクション
チャパ王⇒悟空の奴最初からとんでもない相手と
パンプット⇒でもあいつ思ったほど凄くは…
だから明らかに両者には差がある チャパ王がなかなか強く見られないのは典型的なかませ犬だからだな
チャパ王はサイボーグ桃白白やメカフリーザ、キュイやダーブラと立ち位置は同じ ミイラくんも天下一武道会に参加して、
チャパ王にのされていれば あの時点の強さを測る力がとんでもなくいい加減なだけだよ
名声だけでチャパ王はすごいやつなんだと判断してるだけ
実際にクリリンたちは天津飯の強さは全く測れていないし
チャパ王には手加減しなきゃ死ぬと悟空が馬鹿にする一方で天津飯vsヤムチャをみた悟空、クリリンは両者の強さに感心しているしそもそもクリリンはかなり本気を出した悟空と大激闘してる
チャパ王への評価なんぞ一切的外れ >>439
その割に負けてなおクリリンもヤムチャもジャッキーもチャパ王を弱いとは言ってない
ヤムチャが「なんて奴だ！チャパ王を一方的に仕留めるなんて」と言ってるけどチャパ王が弱いならなんて奴だなんて悟空の強さに驚いたりはしない
クリリンは「思いっきり飛ばすとばてちゃうぞ」と言ったけどクリリンから見て悟空とチャパ王の試合は悟空が手を抜いているとは思えないような激しい試合だったということ
こうしてみると悟空が強すぎただけでクリリンとヤムチャから見てもチャパ王の実際の強さは相当なものだったのかがわかる
わからないのはニワカだけ
あとクリリンは試合用パワーですら本気の悟空に大健闘どころか真っ向からじゃ全く歯が立たなかったし強いなんてもんじゃないとまで言ってた >>438
ミイラくんでも21回に出ていたら優勝していた可能性は少なからずあった
亀仙人に今までの悟空（超聖水修行前）ではおそらく勝てまいと評価される実力者だし悟空とジャッキーも万国吃驚掌を除けばむしろ肉弾戦では悟空の方がやや優勢だったからミイラくん相手だとジャッキーも万国吃驚掌を使わないと勝てないと思う >>437
23回の修行後チャパ王なんて正にそれだったな
一応強くなってたんだろうけど秒殺
この時はもう誰もチャパ王を評価していない。
チャパ王のパワーアップ率を他の奴らが遥かに超越していたからだ。
サイボーグ桃白白も同じく。 >>410
その気持ちすごいよく分かる
あの悟空が「オレ」！？ってびっくりしたしなんかすげーかっこよかった >>428
いい加減客観的にDB読んで、チャパ王の強さを認めろよカス >>430
「善戦されてる」って書いてるだろバカ。お前は日本語すらまともに読めないから、チャパ王の強さがわからないんだろうな
亀仙人の方が強かったのはわかっているが、格闘戦においては悟空と大差はなかっただろ ミイラくんとナッパとリクームとスポポビッチで
やっていることと強さが変わっていない気がするンだが… そのあたりなんか性質的に似てる気はする
とにかくリクームには絶望しかなかったな
スポポビッチはあんま印象にない ナッパとリクームはよく言われるな
いくら攻撃しても倒れないタフさ加減と悟空が来るまでの絶望要員
そして明らかにさらに強い奴が後に控えていること ナッパは悟空もタフさにてこずってはいたけどリクームは一撃
原作ラスボスだがいくら攻撃しても倒せない究極が魔人ブウ ミイラ君、ドラム、ナッパ、リクーム、第二形態フリーザ、セルジュニアは
似たような役目を担ったキャラ >>453
前座試合で無双しておいて
新たに現れた強キャラに瞬殺された奴か >>453
主人公側では超ベジータがその役割だったな ミイラくん→リクーム
ヤムチャ→ベジータ
悟空→悟空 >>452
ナッパも本当は一撃で倒せたんだけど、痛めつけてやる必要があったからな
リクームは誰も殺してなかったからあっさりと一撃で倒したが >>455
ベジータは19号に完勝してからの18号に敗北というのもある
前段階に勝ったり次を出させて新キャラ新形態に負けるパターン
上記にあるけどネイルピッコロもそうだな 今思い起こせば19号に勝ったときも第2セルを圧倒したときも
ベジータは「超ベジータ」と言ってるんだな セルがペンギン村にたどり着いてアラレと出会ったら
改心してペンギン村の村民になります 原作者が制作に直接かかわっている超でアラレのとてつもない強さが判明しているし。
セルがフルボッコにあって諦めて改心するかもな >>453
サイボーグ桃白白もこれに同じく
天津飯も瞬殺しようと思えば出来たけど無様な姿にさせたくなかったからしなかっただけで結果的には一撃で仕留めた パンプットと違って嫌味ったらしくもなかったし、なんか扱いが可哀想だよな。
せめて潔く敗北を認めて、悟空と和解してほしかった。それだとナムさんとキャラ被っちまうか。 予選のチャパ王の方が本選のパンプットより強いというのも変わってる
というか同じような演出二回もやってるのか >>466
チャパ王とパンプットが予選で戦ってたら本選に出場できたのはチャパ王だったはず。
修行後チャパ王も相当パワーアップしてただろう。21回のジャッキーチュンならどうにか
いい勝負に持ち込めたかもね。最終的には負けるだろうけど。 >>466
男狼とパンプットは予選でチャパ王相手なら間違いなく敗退していた
アニメで予選に出場したナムも鶴亀組とチャパ王に当たらなければ本選には進めてたと思う
ただ本選では間違いなく最弱だったけど 本来は予選落ちの実力の男狼とランファンは天下一武道会の二大強運キャラだな チチは亀仙人が「かなりの達人」と言うぐらいだし実力だろう チチは公式の戦闘力で130でしょ
当時でも100超えは悟空ら以外ではかなり強い チャパ王は戦闘力100ぐらいで修行後チャパ王で120ぐらいでしょうね
アックマンとかは50ぐらいかもしれない 23回武道会の本選は全員悟空の関係者だったな
レベルが上がりすぎ 昔の天下一出場選手はちゃんとした師匠の下で修行すれば
かめはめ波や舞空術くらい使えそうなのに勿体ないよな >>471
実力はあるけど餃子かヤジロベーに当たったら負けていたかも 第21回天下一武道会のヤムチャは予選敗退した獅子牙流のおっさんに勝てるかも怪しいな 亀仙人がチチの動きを見て「亀仙流に似ておる」とか言ってたが
亀仙流には技術体系なんか無いはずなんだがな
重い亀の甲羅を背負って牛乳配達とかしてるとあの動きになるということか 舞空術はブウ編から簡単ってことになったけど
無印のころは明らかに気功波より難易度高い扱いだったからな
自力で修得したクリリンに天津飯が驚いてたし >>478
クリリンやヤムチャ、過去には悟飯じいちゃんや牛魔王は組手とかも習ったのかもしれないな
悟空のクンフーも元は悟飯じいちゃんのものだし かめはめ波とか固有技以外にも基本的な徒手格闘にも亀仙流の型みたいなものがあるんだろう 単に「過去に優勝したことがある」とかじゃなく
「一度もかすられもせず優勝」という設定にしていることからも
過去の天下一武道会優勝者の中でも上位の実力であろうことは分かる >>482
他の格闘技大会と異なり天下一武道会はレベルが段違い
戦闘力10程度の奴は予選の1試合目で敗退するレベル 悟空とか、ベジータ戦やフリーザ戦、桃白白戦で構えをたくさん出しているが、
どこかで習った型なのか？ なんかyahooニュースで天下一武闘会ベストバウトナンバーワンは、悟空対マジュニアだったらしいな
他にも悟空対天津飯やジャッキーチュンも高ランクだから、やっぱ決勝戦は人気高いね >>486
悟空は悟飯から教わった型が基本で、あとは自分が動きやすいのに変わって行ったんじゃないか？
亀仙流には動きのクセはあっても型は無さそうだし なんでや
チャパ王の八手拳とか大体みんな一回は真似するやろ チャパ王の八手拳はお料理に便利そうだな
お昼時の飲食店で高い時給で雇ってもらえそう >>490
亀仙人は悟飯と牛魔王には格闘技を授けたっぽいもんな。悟空、クリリン、ヤムチャは基本ができてたからか、
あえて基本的な身体能力を高める修行をつけたと
あの3人に自分の拳法を授けたら返って個性を潰すと考えたんだろうな >>469
ランファンは色気で隙を作ったとは言えあの時点の悟空を苦戦させるほどの達人であるナムに
「うおおおおお」って唸らせるぐらいのダメージを与えてるから、純粋な格闘技の実力もそれなりのものだと思う
さすがにお色気作戦一本だけでは予選突破できないだろうしな ブウ編の天下一武道会があのまま続いてたら
やっぱり決勝は悟飯対悟空なんだろうな
バビディ乱入は決勝まで待ってても良かったかもな >>487
俺的には23回大会の悟空vs天津飯かな。そのまえの桃白白戦からの流れも含めてだけど 格闘技は悟空は悟飯から、クリリンは多林寺、ヤムチャは自己流だろうか
だから足元がお留守になっちゃうんだ >>497
最有力はピッコロだろ。でも悟天みたいに一瞬だけ金色になって勝つんだろうけど クリリンは自己流で、気円斬や拡散エネルギー波を開発したから
強くはない分、能力で戦闘を有利にする、教科書みたいなキャラだな。 台所用のゴム手袋するとビッグバンアタックやファイナルフラッシュの真似したくなるわ
いまだに あの手袋してるのってベジータ以外ではジースとリクームとキュイだけなんだよな >>503
初めての惑星攻めるときは
未知のウイルスが当然いるだろうし
意識高い奴はちゃんと手袋するのは当然
超サイヤ人ですらウイルスには勝てないんだから戦闘力は関係ない >>441
だから的外れなだけ
クリリンは実際にチャパとの時とは違う全力悟空と良い勝負 司会が天下一武道会のレベルが下がったと嘆いてるのは悟空一派が出なくなったからなのにチャパたちのことも含まれてると思ってるやつ相当ヤバいよ
チャパはサタンと同じでレベルの低い大会の優勝者、同レベル サタン、プンター、ジュエールがトップクラスの大会なんて
「ふん、22回、23回はこんなもんじゃなかったぞ！」
って言う人絶対出そうだけどね。
23回は餃子が生き残ってる以上はピッコロの最後の賭けも死ななかった人多数だろうし。 >>509
司会は悟空一派以後の大会は低レベルと言っているが、以前までも低レベルと言っているわけではない >>491
本当はチャパ王そのものじゃなくて、チャパ王ageをしている奴が嫌いなんでしょうね
サタンと大して変わらんと本気で思っているのにそんな大したことないチャパ王如きを
過大評価するのはけしからんと。 サタンとそれ以下の奴等なんてギランのグルグルガム→場外ホームランで完勝出来そう 司会者も亀仙人や鶴仙人の存在知ってて何度もアナウンスしている。
鶴仙人も亀仙人を挑発するときに「この大会もレベルが下がった」みたいな煽りしているし
20回以前の大会のレベルも相当高かったと思われる。サタンが優勝した時とはやはり次元が違う。
サタンはランファンとか獅子牙流なら勝てるだろうけどね。
プンターなんて予選落ちした多林寺のデブと実力的には大して変わらんだろうし。 >>510
過去の天下一武道会の観客「絶対にサタンなんかより昔のチャパ王とかの方が強かったし
今のファンは見る目がないね」
サタン信者「老害乙、サタンに勝てる奴なんてこの世にいるわけねぇだろｗｗｗｗｗ
これだから懐古厨はすぐ昔を美化するんだよね。サタンが昔の天下一武道会に居たら
チャパ王だのあとアックマン？とか片手で倒されるぞｗｗｗｗｗｗｗ」 >>500
悟飯が超化禁止提案してベジータも快諾したから少なくとも2人は超化なしでもピッコロ以上だと思う >>507
的外れな根拠がどこにある？
試合用の全力悟空に歯が立たなくてどこが良い勝負なのかわからないが
悟空の本気は戦闘用の本気だからもうクリリンと悟空じゃ雲泥の差 >>518
チャパはクソ手加減した一撃で気絶じゃねえか
クリリンたちがチャパを凄腕扱いしたのは的外れ
そのくせ天津飯はナメてかかるしな >>517
ヤコン戦の話から、フリーザ戦時点で50倍ぐらいあった通常時と超1の差は
5倍程度まで縮まっていることが分かる
未来トランクスが通常状態の気合砲で軽くセルを遠方まで吹っ飛ばしていることからも
精神と時の部屋で通常状態のレベルがかなり底上げされたと思われる
が、それでも超1とピッコロで5倍以上の差があるのか？と思ってしまうな 悟空vsマジュニアは最後の最後まで悟空がずっと余裕だったからつまらんかった
ピッコロ最後の切り札も全然効いてねえしな
もっとボロボロになっとけよ >>519
ミイラ君を一撃で倒した時より悟空は強いんだから最早チャパ王如きでは相手にならないという話。
21回にチャパ王が居たらナム以上の強敵だっただろうけど。 >>522
最後の賭けは範囲が広いから威力が分散したのがダメージ少なかったと思われ。
その後1点集中タイプの魔貫を開発してるし。 観客が全員逃げてくれたおかげで結果的に虐殺魔にならないで済んだマジュニア マジュニアの最後の賭けは、地球襲来時のベジータも使える技
それほど難易度は高くない しかしその後、生活基盤を失って自殺した人もいっぱいいただろう >>519
何で22回の話なのに23回の描写が出るのか意味不明
22回に関しては実際にチャパ王の試合を観た上でチャパ王が弱いのでなく悟空が強かった反応だったのに的外れもクソもないわな
誰もチャパ王を弱いとは言ってないどころか八手拳は反応からしてクリリンとヤムチャでは止められないしクリリンから見て悟空が手を抜いていたと思えない試合だったのは明白
それがわからないなら理解力に難ありとしかいえない >>521
超1と通常とで差は4倍くらいだと思う
5倍じゃヤコン800に対しての悟空600と悟飯それ以下だから2人でもヤコンに勝つのは厳しそう
24000ベジータと18000キュイはそれくらい差があったわけだから
超1とピッコロなら5倍以上の差はあってもおかしくないと思う
セルゲーム超悟空の半分くらいでオレは超ベジータだより上だしブウ編ピッコロがそのベジータより下でもおかしくない
ブウ編ピッコロがセルゲームより強さを増してるとわかる場面もないから強さは変わってないと思う
悟空はさらに力を増したと考えると超1とピッコロで5倍以上の差があってもおかしくない クリリンのセリフは、何も八手拳を真っ向から捌いたり、息で落下を止めたりするような
集中力や体力を使う戦い方しなくても、もっと楽に行けただろ？って意味にもとれるな >>530
「俺は超ベジータだ」より強くないとセルジュニアと互角に渡り合うのは無理 >>532
ピッコロとセルジュニアは互角ではないけどね >>529
俺は23回の本戦でチャパ王vsヤムチャが見たかったな
八手拳vs狼牙風風拳の夢の対決!!
どちらも足元がお留守な点では互角!!
いずれにせよヤムチャは負けるんだろうが
天津飯戦シェン戦より酷いナメプ負けが見られるだろう >>531
クリリンだけでなくヤムチャの「なんて奴だ！チャパ王を一方的に仕留めるなんて」もチャパ王が弱いのではなく悟空の強さを強調した言い方になってる
チャパ王が弱いならチャパ王は思ったほど大したことなかったという言い方になるはず >>529
天津飯の見えない攻撃には大したことない、チャパの八手拳(笑)には高評価
いい加減なだけだよ こいつクリリンたちの的外れ評価は当てにするのに唯一きちんと力を測れてる悟空の評価は無視しすぎ笑 天津飯は力士相手にまともに組み合うのを避けてたからな
相手の土俵で戦うのをためらうヘタレとみなしたんだろ >>534
この時のヤムチャは修行後チャパ王でも全くかなわないよ。シェンは強すぎだし。
修行後チャパ王はチチと大して変わらんかそれよりちょっと弱い。 亀仙人＆鶴仙人とカリン様から修行をした鶴亀はそれ以外とはもう差が離れすぎている。
チャパ王も22回まではそれなりの強敵だったが。独自の修行しかしていない23回では
強くなったと言ってもヤムチャらのパワーアップ率には遠く及ばない。 >>538
悟空とチャパ王とではそれだけ実力差があるってこと
実際にクリリンもヤムチャも本気の悟空には全く歯が立たないわけだし住む世界が違う
悟空から見たらチャパ王は大したことないけどクリリンやヤムチャから見たら脅威的な強さってだけ
まあ鶴亀の武道家に比べたら劣るのは間違いないけど 戦闘用本気悟空≧初期天津飯>桃白白>試合用本気悟空>22回ジャッキー>22回ヤムチャ=22回クリリン>初期餃子>チャパ王>悟飯爺>アックマン>ミイラくん>21回ジャッキー≧21回悟空>ナム
くらいかな >>543
21回ジャッキーはもっと強いぞ。ミイラ君やアックマンに負けることはあり得ないし。
チャパ王よりも確実に強い。悟空が大猿になるというイレギュラーのせいで消耗をきたして
互角っぽっくなっただけだし。ガチだったらもうとっくに悟空が負けていた。 21回ジャッキーチュンは22回餃子より強い。だからチャパ王は勝てない。23回修行後チャパ王で
どうにか勝負になる程度。 悟空は桃白白戦の時点で既に戦闘用と試合用とでパワーを使い分けていたような気がする >>544
萬国吃驚掌を別としたら肉弾戦はやや悟空に分があったと思うし力は大差なくても強力な技を持っているのはジャッキーってことじゃないかな
ラディッツ戦の悟空とピッコロや神コロvs17号の時のピッコロみたいな感じで >>517
セリフが全てなら、クリリンが「サイヤ人組が超化を封印してくれるのはありがたい」って言ったことから、
クリリンが通常悟空達といい勝負できることになるけどな
アンチチャパ王もウザイけど、アンチピッコロも同じくらいウザイ >>548
ただこれに関してはその後に「神様どうか1回戦でこいつらとだけは当たりませんように」と言ってるからどのみち勝ち目はないのは知っていたんだろう
仮にサイヤ人やピッコロ、18号と戦って勝てるなら祈る必要なんかないし >>549
それだけじゃ100%勝ち目がない相手に対して言ってるとは限らんだろ。勝てるかどうか五分以下くらいの相手にも同じことは言うだろうし
というかピッコロを貶めるバカへの当てつけなんだけどな
フュージョンが解けた後のブウにピッコロの特徴が現れていたから、少なくともトランクス、悟天より強いのは確実なのに ピッコロはもう一度精神と時の部屋に入って修行するべきだったのに
ベジータやトランクスはもう一度入って修行したと言うのに
「恨むぞ、俺たちの力の無さを・・・」とか言うぐらいならさ
伸びしろまだあったのに怠った感じがする 鶴仙人は武泰斗さまに弟子にしてもらって修行したほどの男なのに
なぜあんな悪人に･･････ >>550
ピッコロのアンチではないし貶めるつもりも一切ないけど強さの評価は正当にする必要があると思ってる
3匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っている発言からしても悟空たちに及ばないのは確かだし
フュージョンが解けたちびはノーマルになったのもあるしね
あるいは南の界王神を吸収した状態でも大界王神を吸収して得た心がブウに影響を与えたように力では劣ってもピッコロの頭脳の方がブウに影響を与えたのでピッコロがベースになったか 23回大会のチャパ王って不憫だよな
前回の雪辱から必死に鍛え直しただろうに最初に悟空と当たった上に手加減されて実力出す以前に訳わからないまま失神
武道家は辞めてるだろうな…… ピッコロは界王神たちと同じく神を吸収している聖なる存在だからブウ復活のパワーとして
適切ではないとか？ チャパ王「天下一武道会は今年限りにするよ。そんなリピーターが多いはずだぜ、今年はな…」 >>556
あまりのレベルの違いにチャパ王の他の奴らもみんな引退したかもな。
でサタン時代には雑魚しか集まらなかったと
そういう説もあるね >>553
超化を「ただ、光っているだけ」とか言う奴の見立てをまともに信じるバカはお前だけだ
それに555も言ってるようにピッコロには神の気が混じっているから、ブウ復活のパワーには適してなかったんだろ
前に言われていたけど、水にたとえるとサイヤ人組のエネルギーを純水とするなら、ピッコロは汚染水、界王神は汚水、クリリンは水道水ってとこだったんだろ >>555
それならダーブラの台詞も界王神とキビトともう一匹のエネルギーは使えないとして…となるしスルーする理由がないと思う
いずれにしろクリリンと同じく使えるが取るに足らないエネルギーと判断されたと思う ダーブラなんぞブウの事も「パワーも頭もない生ごみ」と侮ってあっという間にやられた奴だからな
ダーブラは気を読むことも出来るのにブウの初期パワーを全力と侮ってしまった。
まああの段階のブウでも昔なら恐ろしい相手だったと悟飯も言ってたからあの段階のブウでも
人造人間編ぐらいなら強敵だったんでしょう。
それとは違うけど中途半端なパワーでブウが復活した方がブウを簡単に倒せただろうね。 ダーブラの超化を光ってるだけ発言はかなり痛いな
気の察知が全くできないと言ってるようなもの >>551
ピッコロは悟空と修行していたから、ベジータと違って休むことの大切さも理解しているはず
2日時の部屋に入ってもオーバーワークになって体を壊すと考えたんじゃないか
悟空もベジータ、トランクスは2日入っても大幅なパワーアップはないと見ていたし、短い期間に修行し過ぎるのは逆効果なんだろう
あの部屋は重力だけじゃなく、気候や空気とも戦わなきゃならない過酷な環境だからな >>558
ダーブラは光ってるだけと言ってもバビディもダーブラの見立てには同調してたしバビディはヤコン戦の悟空を見て脅威を感じてた
つまりバビディもダーブラと同じく悟空たちのエネルギーを感じ取れてはいたわけだし尚且つ悟空たちが只者じゃないことも見抜いたわけだからその物言いだとダーブラが駄目だとしてもバビディは信用していいことになる >>559
何でわざわざそんな丁寧に一から十まで読者に説明しなきゃならないんだよwww >>564
逆に説明がない以上はクリリンとピッコロは同じ理由と見なすほかないだろう >>563
どちらにせよ通常サイヤ人＞ピッコロとする根拠としてはかなり弱いことに変わりはないんだから、さっさと死んでくれ >>565
お前はテメーに都合が良い説明や描写しか信用してねーじゃねーか。「ただ光ってるだけ」は適当なこと言ってごまかしてるし（実際はごまかせてないのが笑えるがw）
悟空達の見立てならともかく、ダーブラの見立てなんか根拠にはならん ダーブラは気を読めるが
バビディは機械を使ってパワーを計っているから気は読めないんだろうね ダーブラは魔界のトップで今まで敵なしだったから相手の気の測定なんてザルでも
問題なかったんだろうな >>565
何言ってんだこのバカ
義務教育やり直せ >>567
ただ光ってるだけと言ったのは事実でも、測定器もなしに完全に気配を消している7人の場所、人数、素晴らしいエネルギーの持ち主を見抜いたのもまた事実
プイプイ曰く悟空たち3人は強いエネルギーの持ち主
見ての通り、素晴らしいエネルギー=強いエネルギーを見抜いている
それに素晴らしいエネルギーを探ったのは位置的にもそれほど離れていなかったのに対してヤコン戦は別室で観戦していた違いがあるから一概には言えない >>567
ただ光ってるだけと言ったのは事実でも、測定器もなしに完全に気配を消している7人の場所、人数、素晴らしいエネルギーの持ち主を見抜いたのもまた事実
プイプイ曰く悟空たち3人は強いエネルギーの持ち主
見ての通り、素晴らしいエネルギー=強いエネルギーを見抜いている
それに素晴らしいエネルギーを探ったのは位置的にもそれほど離れていなかったのに対してヤコン戦は別室で観戦していた違いがあるから一概には言えない ダーブラは気は読めるけど50倍のはずの超1の気の上昇が分からないなど
かなり大雑把にしか読めないんだろうな >>566
逆にピッコロ>ノーマルサイヤ人の根拠はあるのか？
悟飯の超化禁止発言、ベジータの快諾とオレの優位に変わりはない発言、ダーブラとバビディの3匹ほどは素晴らしいエネルギーを発言
これらの描写はノーマルサイヤ人>ピッコロとは解釈出来てもその逆ではない
なのでノーマルサイヤ人>ピッコロがしっくりくる ダーブラはいろんな意味で雑魚っぽい描写だからな〜
これがあのセルより強いって信じられるか？って言うキャラ
完全に設定負けです。フリーザ編のドドリアポジションに過ぎない。プイプイが一応キュイポジションと言う事で 誤解のないように言うとセルゲーム以降はもはやピッコロが戦力になれる戦いのレベルを超えてしまった
ベジータが「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞ」と言ったのはこの先の戦いの主力になれるのはサイヤ人だけという作者の言葉だったと思う
現にセルゲームでは孫親子しかセルとは戦えなかったばかりか雑魚敵のセルジュニアですら最低限互角に戦えたのはサイヤ人だけ
ピッコロは時の部屋修行後から正確な戦闘力も一切わからなくなったし明らかな戦力外になってる
ただくれぐれもピッコロが弱いわけではないと思うし、17号戦なんかはあのまま続けば激烈光弾をぶっ放してピッコロの勝ちだった可能性が高いと思ってる >>576
ダーブラは参謀としての立ち位置はザーボン、ドドリアと同じだけど強さに関してはキュイと全く同じでかませ犬
前章のラスボスの強さに見立てたかませ犬がキュイとダーブラ、他にはメカフリーザや前章より前だけどサイボーグ桃白白にも同じことがいえる ダーブラはプイプイが瞬殺されると思ってなかったんだから、相手の強さは読めないだろ
素晴らしいエネルギーとかは、エネルギーの質の話で強さではないんだろう >>571>>572
ダーブラがまともな気の見立てができるという、描写や設定出してくれ。それができたなら負け認めるわ
お前、そろそろ悪足掻きやめろよ。お前との言い合いは水掛け論にすらなってないんだからさ
>>577
ベジータだってサシではセルには勝てなかったわけだから、ベジータだってセルゲームでは戦力外だろバカwそれを言うなら >>573
セル級のダーブラにとったら通常から超1の変化や戦闘力なんて大した違いないくらい下に見てるだけじゃねえかな ピッコロアンチのやってることはサッカーやバスケで試合終了の笛が鳴って負けていながら、1人でまだ試合続行とか言ってプレイしている基地外と同じ
>>582
超化悟空は直接戦うヤコンからしたら脅威の強さになっているのにそれはないだろ
直接悟空と対峙していたというならまだそれは理解できるが >>580
相手の強さよりむしろ部下の強さをわかってなさそう
プイプイ1人で3人に勝てると思ってる
超2悟飯のエネルギーを地球人何百人分のものと見ている=一般的な地球人のエネルギー量を把握していない=元が一般的な地球人のヤムーとスポポを配下にしたのにこのあり様=この2人のエネルギーも把握していない
測定器で測るまでヤコンが超悟空に勝てないと知らなかった
一方で悟空たちのエネルギーは探れたのを見ると善のエネルギーは自力で探れても悪のエネルギーは自力では探れないとかじゃないかな 3000キリと聞いて「3000キリ…変ですな…」と驚いてるので
超1悟空の気の強さを測れてなかったのは確か
ただ、暗黒星（全然別の場所）で戦っていたから読めなかったとも取れるが ピッコロアンチの大好きな「台詞」で推測すると言うのなら、セルが言った「トランクスやベジータでセルJrとやっと互角」って台詞はむしろピッコロを持ち上げてないかw？
ピッコロはセルJr相手に優勢だったから、トランクス、ベジータと同列に語られていなかった可能性もあるわけだw
実際ピッコロは地球人組と違ってセルJr相手に倒れてはいなかったし、アニメでは連続パンチを喰らった以外はセルJr相手にただ一人優勢に戦い、
悟空や地球人組のカバーまでやってた >>581
じゃあダーブラがそれで良いとしても同調しているバビディは何故スルーするの？
バビディはちゃんと脅威を感じてるし只事じゃなさそうって反応だったが？
要するにベジータとトランクスはサイヤ人編でいうクリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロの立ち位置
つまりセルジュニアに栽培マンといった雑魚相手ならまだ戦力になれる
ピッコロや地球人はもはや雑魚相手にも戦力になれない、サイヤ人編の餃子と同じ ピッコロはセルゲームの後で修行しなかったのかな？
天下一武道会に出場前にいつもの瞑想してたけど、あれも修行に入るかな？
クリリンは重りを付けて修行してたけどさ。 >>587
バビディの見立てなんてもっと当てにならんだろ。計測値無しでバビディがまともな強さの見立てしてる描写があるのか
苦し紛れにしてももう少しまともな反論しろよ
ベジータだってセルにサシで勝てないことには変わらないんだから、ベジータから言われたくなかっただろうな＞ピッコロ
ベジータだってセルゲームでは餃子ポジだろ。それなら >>586
アンチじゃないけどそれは違う
ベジータやトランクスは間違いなくやり合えてるとわかる描写があるけどピッコロは2人と比べて息切れしたり明らかに消耗していた
ちなみにピッコロとセルジュニアは全くダメージが見られない
ベジータ対19号やベジータ対第2セルみたいなワンサイドゲームだったと思う
ちなみに原作スレだからアニメはスレチだ >>590
消耗していた描写出してくれよ基地外w出してくれたら586の件については持論を引っ込めるわ >>542
悟空からしたらチャパはクソ手加減しなきゃ死んじゃう雑魚 クリリンたちはおもいっきりやれる強いやつ
実際に天津飯vsヤムチャがチャパごときじゃ太刀打ちできないレベルだからクリリンたちは名声だけで判断してただけ >>591
孫悟飯爆発の扉絵見てみな
ベジータやトランクスはダメージはそれほどなさそうだったのにピッコロは息切れして明らかに消耗してるから >>548
アンチャパなんていねえよ
明らかに雑魚なだけ >>557
サタンの時は大規模になって全世界に知れ渡ったろうよ 悟空一派以外の連中のレベルは落ちてない >>593
扉絵は本編描写とはまた別だろバカwやっぱりお前はバカだったなwということで却下w >>583
いやだから両方自分と比べて低いからどっちが上かなんて誤差なんだろ >>589
>>584にも書いたけど部下のエネルギーを把握出来ないなら部下との比較はそれこそあてにならないと思う
バビディたちが悪のエネルギーを探れないなら悟空たち善のエネルギーの持ち主とは測定器を使わないと正確な比較は出来ないわけだし
つまり悟空らのエネルギーは直接探れても測定器を使って測ったわけじゃないから正確な数値はわからない
部下のエネルギーは直接は探れず測定器を使って測るしかない
だから部下のエネルギー値は把握していたとしても、そもそも対等な形で比較したわけじゃないから比較になってないってこと
ヤコン戦で超悟空のエネルギーを測って初めて対等な比較が成立した >>596
戦闘状況を描いたのに別ってアホすぎる
あとその話の超2悟飯に驚いてる様子のピッコロはもうボロボロだったのにセルジュニアは無傷
明らかにダメージの量が釣り合ってない
これで互角、ましてやピッコロ優勢は無理がありすぎ
君はもう今すぐ死んだ方が良いよ >>589
要するに悟空たちは素晴らしいエネルギーの持ち主だが所詮は地球人と思って部下たちには敵わないと見ていたということだろう
悪のエネルギーとの比較は出来ないことも手伝ってね
雑魚相手なら互角と雑魚にすら歯が立たないでは全然違うと思うが？ >>601
サタンが出るから任せたんだろ
サタンと同じレベルだし ブウ編は地球人によるドラマが多いんだよね
これはサイヤ人編以降にはなかった展開で良かった
ブウの分裂がアホな地球人のせいだとかブウと盲目の少年の交流だとか >>603
本当はそういう所も書きたかったけど、サイヤ人編の頃はひたすらバトルが望まれてたからね〜
ブウ編は割と作者の書きたかったことをできたと思う。 マジュニアと悟空戦で、これまでの格闘家はまとめて引退したんじゃろう
天下一武道会の格闘家狩りにあって手も足も出ない魔族とのチカラの差を痛感し、
しかも親玉のピッコロ大魔王が大会に出てきて、
悟空に倒された、もはやそれ以下の格闘家の出る幕なんぞないと思われるには充分ぢゃ なぜ天下一武道会の賞金が
上がりすぎたのかレベルは下がったのに サタンはただ強いだけの奴じゃなくてパフォーマンス能力が優れててエンターテイナーとしての
能力も抜群だからな。ただ強いだけの奴より面白い試合とかもやってくれるし、マイクパフォーマンスとかも
上手いんだろうね。だから人気があったんだと思うぞ。天津飯とかナムみたいな真面目なタイプは
マイクパフォーマンスできないし試合を面白く盛り上げることは出来そうもない。 ピッコロ大魔王や悟空マジュニアの試合を実際に見た人間が大勢いるはずなのに一般市民はサタンを
完全に世界最強の男と盲信してるのでサタンは相当、自己プロデュースと口が上手いのか かつての武道会はテレビ中継もなく、その近くの住民がお祭り的に見に行くのとガチ格闘マニアくらいしかいなかったんだろう メタ的に言えば、おそらく人造人間編以降は悟空達以外の超人をフェードアウトさせたかったのだろうと思う
動物型人間も、Dr.スランプの延長線っぽい少しコミカルな超人達も後期の作風に合わないから なるほど、終盤のコミカル要素を太っちょブウに凝縮させたんだな >>609
「サタンなんて雑魚だ！ジャッキーチュンや孫悟空や天津飯なんてもっともっと強かったんだ！」
「うわ〜懐古厨うぜえ！」 >>609
まああの世界の一般人にはサタンはセルを倒した男だと思われてるからね
ある意味全世界をペテンにかけたとも言えるが
それでも読者の反感が少ないのはやっぱブウ編で株が上がったからか
もしセル編で終わってたら嫌われキャラになってた気がする 自信家でうぬぼれな性格ではあるが、セル討伐に自ら名乗り出たわけだからな
第三者目線ではそれはそれは勇敢なヒーローに見えるだろうね 動物型は
味方サイドにプーアルやウーロンがいる時点で
いまさらだよなぁ 悟飯爺ちゃんを大猿悟空が踏み潰して殺したけど幼少期の悟空が大猿になって戦闘力10倍になっても亀仙人程度の力が有る悟飯なら勝てたんじゃなかろうか？
銃を持った一般人の戦闘力が5なら連載開始前の幼い悟空ならせいぜい5〜15程度だと推測される
180の亀仙人と悟飯は拮抗していたはずだし
攻撃はしなかったとしても逃げる事は出来たのでは
まあその時点で30程の戦闘力が有ったとしたら初代ピッコロを超えるレベルなので勝ち目は無いが
あとピラフの時に大猿化した悟空の戦闘力はどれぐらいなんだろ
200〜300ぐらいだろうか？ >>614
超になってからはブウすらもサタンが倒したと世界で認識されている。
どうもドラゴンボールでかなえた願いは「デブブウの姿を記憶操作して変える」類の物だった様子
だからバビディやブウの事は記憶から消えていない。特にバビディの記憶は消す必要はない
デブブウが穏便に過ごせる為に取り計らった願いだしね。
多分デブブウの姿はガリブウ辺りに変更されて記憶されてそうだ。 >>618
亀仙人はサイヤ人編で139だから第21回で優勝した頃はもっと低かったと思うな
第22回までに修行してここまで戦闘力を戻したと考えている
22回以降亀仙人>悟飯>21回亀仙人じゃないかな
ただ少なくとも踏み潰される以前にも悟飯は悟空の大猿を間違いなく見てはいるからその都度なんとか倒してはいたはず
潰された時は寝ている間にやられたとか？わからんが
ピラフの時の悟空はヤムチャたちでも結局なんとかなってるし精々100くらいかな 悟空もピッコロも初めてクウラを見た時フリーザだと勘違いしていたが、フリーザとクウラって並べて見てみるとそんなに似てないよな→ http://imepic.jp/20210315/668230 >>621
明らかに同じ種族だしフリーザと思っておかしくないだろ フリーザとコルドはそっくりなのにクウラだけまるで似てないのは、
クウラが母親似だからだという説があったな >>618
殺さなかったら戦闘力上がるし、逃げたら近隣に被害を及ぼすからなあ >>618
読み切りだと悟空は赤ん坊ではなく鎧を着れるくらいに大きかったし、悟飯も自分が達人じゃなかったら危ないとか言ってたから、拾った時点で一般人よりは強いと思われる
そこから鍛えられたんだから大猿になるとやばい >>618
公式だと初登場時の悟空の戦闘力は10だから大猿化の戦闘力は100 >>598
意味が全然わからん。お前日本語すら不自由なんだなwww
>>599
扉絵は半分パラレルみたいなもんだろwお前が嫌いなアニメと同じwそれにピッコロはアニメのように悟空達のカバーをしていてたから、
ベジータ、トランクスより消耗していた可能性もあるだろ。実際悟空や地球人組は何とか死なずには済んでたのはピッコロの功績なのかもしれない
お前さ、誰からも支持されてないんだから、いい加減消えてくれよ。お前の相手はうんざりなんだわ
水掛け論にすらなってない不毛な話題いつまで続けんだよ >>629
遅レスご苦労様w
作者が直接描いたのが何でパラレルになるの？しかも作中の戦闘状況そのまんまに描かれたのに無理がありすぎる
原作のセルジュニア戦の戦闘描写なんてピッコロにはほぼないんだからカバーをしていたからなんてのは完全に妄想空想全開
そこまでしてピッコロを無理に上げたいのかと思うと呆れるしかない
逆にセルが触れたのはやっと互角のベジータやトランクスと体力を失っていた悟空のみ
ピッコロは全く触れられもしないということは活躍出来てないと見なすしかないしむしろ体力を消耗した悟空の方がまだピッコロよりは強いようにも思う
先に突っかかったのはそっちなのにどの面下げて言ってるんだよ？
うんざりなら最初から関わらなきゃいいだろうが
それか君が死ねば関わることもないから死んで下さい >>630
まだ死んでなかったのか日本語すらまともにできない基地外ピッコロアンチwwwさっさと死ねよ基地外ニートwww
というか親の脛かじってないで仕事しろwww >>631
反論出来ずに発狂ww本当に面白い奴だなww
ピッコロはそもそも界王神よりずっと弱いから逆にピッコロが強すぎると矛盾するってのは覚えておけ >>632
図星つかれて顔真っ赤の基地外ニートwww
論破されてるのにしつこく食い下がるカス男www >>633
じゃあ扉絵がパラレルの根拠を説明してみな？
あとピッコロが原作で仲間をカバーしていた場面がどこにあるのかも教えてよ
当然説明出来るんだろうな？ >>634
図星つかれて顔真っ赤の基地外ニートwww
論破されてるのにしつこく食い下がるカス男www 残念ながらセル編終盤以降はピッコロさんは戦力外なんだよな >>638
お前、バレバレの自演まですんなよwどこまで頭が悪いんだwww
ならベジータだって戦力外だわな。セルにはサシではとても敵わなかったし、ブウ編では大幅なパワーアップイベント無しだし、
インフレについて行ききったとはとても言えん >>639
ベジータはセルやブウなどボスには太刀打ち出来ないがセルジュニアやバビディ部下といった雑魚相手ならまだ戦力になれる
しかしピッコロはもはや雑魚相手にすら互角の戦いも出来ないから戦力になってるとはいえない
サイヤ人編でいうサイヤ人には敵わないが栽培マン相手なら戦えたクリリン、ヤムチャ、天津飯、ピッコロがセルゲームでのベジータ親子、ブウ編のベジータ
栽培マン相手にすら完全な戦力外の餃子がピッコロも含むサイヤ人以外の戦士
ボス相手には戦力外でも「雑魚相手なら戦える」と「雑魚相手にも役に立てない」じゃ違う
悪いけど>>638は本当の別人だよ >>623
クウラも第2形態はコルドそっくりで第3形態か第4形態くらいから個人差出てくるとかかも >>640
>>641
自演がバレたために顔真っ赤で必死で言い訳wwwマジでウケるwww
バカを揶揄うのは楽しいなwww >>647
ウケる
オウム返しするくらい効いてんじゃん くれぐれも誤解のないように改めて明言するけどピッコロは嫌いじゃないし好きだけどセルゲーム以降で戦力外なのはどうしても否定出来ない
セルゲーム以降はベジータの「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域だぞ」を具現化した展開になってる
セルゲームもブウ編も基本的に活躍したのはサイヤ人のみだし雑魚敵のセルジュニアですら最低限互角なのはサイヤ人のみ
悟空の「セルには通用しない」発言の後に元の2人に戻れないのか？は仮に戻れるならピッコロが死ぬ=ドラゴンボールもなくなるだからピッコロに戦うなと言ったのと同じで事実上の戦力外通告
ピッコロですらこれで地球人は話にならないし必然的にサイヤ人にしか可能性はなくなると
ベジータの台詞はむしろ作者の言葉の代弁だと思う 頭の悪い犯罪者がギャーギャー喚いてるな
今すぐ死にやがれ さあ願いを
どんな願いも1つだけ
叶えてやろう…
ヘ ／^／Z ヘ^^^^
｜｜ /^^/Z／｜｜^^^
_｜｜/^^丿/^^｜ ヘ^^
`｜＼∧^ ^|Y ^^/Ｖ /／
＼｜｜^^||^^｜｜//
(＼_Y ∧^^||^^/ //ノ)
_)ミヽ￣＼‖／￣/彡∠_
＼ミ (＿ヽ｜ノ＿) 彡／
＜彡ノヽ＼人／ノヽミ＞
∠彡|^^ ￣⌒￣ ^^|ミ＞
＞ヽ(^^ 土^^ )ノ彳
／￣￣＼^ 土^^/￣￣
^^ ^ ^^｜^^ ^｜ ／
^^／￣~(ヽＹノ)￣＼/^^
二／￣/Ｎ示示И￣＼二
^ ^^^｜ヽ二二ノ /^^/
^^^ ^/＼＿＿＿＿｜^｜
^ ^^｜ ｜^｜
^^／/＼＿＿＿＿_/^^/
○＜争いが無くなりますように！ セルゲームとブウ編のピッコロの強さはどのくらいなんだろうね
界王神よりは劣ると考えると良くて第2セルよりは強くてもそれと戦ったベジータよりは劣るくらいかなと感じるけど バビディはピッコロに近づかれたらなす術なしだった
自分の術は通用しないと思ってる。 >>628
原作に初登場時悟空の公式戦闘力ってあったっけ？
ピッコロ編頃なら見たことあったような気がするが ブルードラゴンのシュウVSピッコロ大魔王
どっちが勝つ？ 悟空って合計8年間くらい死んでるから悟飯との歳の差はかなり近いよね
地球人の血が入ってる悟飯の方がそのうち早く老けていきそう >>657
あの世に8年間ってなんか海外生活長い人みたいな感じだｗ >>653
しかしそのバビディは界王神にタイマンで勝つ気満々なのでした。 悟空がサイヤ人という宇宙人だった、てのは後付けだ
まさか連載開始時に作者がそんなことまで考えてたわけがない
ブウ編のラストで悟空がいきなり「太っちょのブウならスーパーサイヤ人3で倒せてた」
なんて言い出すんだけど、これは後付けだろうか？
やろうと思えば倒せてたのに個人の考え方で見逃してベジータも死んだ、たくさんの人も死んだ
宇宙全てがブウに破壊されていたかもしれない
「ドラゴンボールで生き返させればいい」とかそういう問題じゃないと思う
悟空は自分の判断を後悔してたのだろうか
結局最後 >>660
サイヤ人編の時点で
作者止めたがってたしね
体調マジでやばかったみたいだし
「今度ばかりはワクワクしない」
は、当時の作者の心境だな。
最後のブウ編も「若いやつらに託したかった」も
悟空を通した作者の台詞だな >>659
シンがバビディを力は全く非力ですがと言ってるし真っ向からやり合ったらまず勝てないわな
単に親の仇として気が立ってるだけだ >>657
悟空はエイジ737、悟飯はエイジ757生まれで20年差だけど悟空のマイナス分を考えると約12歳差だな 悟飯がブウ蹴った後離れるバビディの動き見ると
さすがに戦闘力は全くないね >>662
ピッコロ大魔王編では全く辞める気が無かったが、マジュニア倒したあたりでそろそろ終わりを考え始めてた。
おそらくサイヤ人編で終わらせると言うのが当初の予定だったかと。
そうなるとベジータがラスボスだったわけだ。マジュニアで終わらせるよりは悟空の正体も判明して
シックリくる終わりだと思う。マジュニアで終わってたらドクタースランプと同じぐらいのヒット作として
終わってたし。サイヤ人編でドクタースランプ越えを果たした。
人気が高すぎて予定外でその後フリーザ編までやってこれで本当に終わりにしたかった。 それ以後も勿論面白いんだがフリーザまでの流れは文句の付けようがないしな
でも続けたからこそトランクス、18号、ミスターサタンみたいな良いキャラも生まれたしベジータが変化したりクリリンが結婚出来たり良い事も沢山あった
当時は永遠に続く様な気がしてたから最終回は腰抜けたというか喪失感がヤバかったな ピッコロの時代にいた動物の国王とか獣人たちはなんで消えたの？ >>668
犬の国王はセルゲームの時にも居たぞ
メタな事言うと面倒になったんじゃないかな？ 作者にとってブウ編は割と好き勝手に書かせてくれたから楽だったが、人造人間編は編集者の横やりで
ボスキャラが何度も何度も変更させられて一番しんどかった時期。 人造人間編のラスボスであるセルも作者は最初は変身させる気はなかったみたいだね。
しかし編集に「これって変身するんですよね？」とつっこまれて17号、18号を吸収して変身して
完全体になる設定にした。
しかしこの編集の判断は正しかったと思う。セルは変身した方が読者も喜ぶと思う。 ジジイとデブのまま行ってたらどういう展開になっていたのか >>674
ジジイがデブを吸収だかパーツ合体して最強の若者形態になるだろう
フリーザ第２形態や
完全体セルみたいな、
イケメン20号に。 ドクター・ゲロが16号を危険視したのは、
自然の動物を守るためには人間が滅ぶことが最適解では
と気づきかけていたからでは
気づくごとにデータをいじって気づく前に戻していたとか 考えすぎかしれないが
界王さまが悟空をベジータ戦に一日遅らせて差し向けたのは
わざとだったということはないか？
悟空を遅らせれば地球人やピッコロが死ぬことを予見して、
もうドラゴンボールみたいなチートアイテムを宇宙から抹殺したいと思っていたとか。 >>676
16号は戦死した息子をモデルにしたという公式設定が作られたから
あれは危険視じゃなくて16号に戦わせたり破壊したくなかっただけでしょ でも16号を持て余すことなく役割を持たせたのはうまくやったね
悟空やピッコロがやられて悟飯覚醒だったらちょっと芸がないけど >>576
16号は悟空を殺すとプログラムされてるが
ゲロの命令に従うとはプログラムされてない
あの性格から派手な破壊活動をしてしまったら阻止されるのは間違いない ・平和を愛する心を持ってる
・いざとなれば地球ごと吹っ飛ばせるぐらいの自爆が自分の意思でいつでも行える
・命令は素直に聞きそうにない性格
この３つを組み合わせると少なくともゲロにとって相当危険な事は間違いないし
地球をいつでも吹っ飛ばせる以上他の人間にとっても無関係ではないし サタンは予想以上に人気が出たから最後のキーパーソンにしたんだよね サタンは鳥山明が好きなタイプのキャラっぽいし。どちらかと言えば
好きだからブウ編で活躍させた結果読者人気も出たって感じかと 娘を悟飯の恋人として登場させた時点でキーパーソンなのが明らか セル編で終わってたら
サタンの印象って男狼程度で終わってたもんな その、悟空が「太っちょのブウならスーパーサイヤ人3で倒せてた」ってのは後付け？
それとも作者の予定通り？ めざめたばかりのセル第一形態に
いきなり殺されてタイムマシンを乗っ取られたトランクスの時空は、
人造人間を止められて喜んで他の時空に知らせに行こうとしていたのに
親切心が仇になったな。
タイムマシン発進にはブルマも付き添っただろうから、
ブルマもついでに殺されただろうな。
その世界はその後、バビディの進撃を受けて界王神も殺され
あっさりと滅亡…
いや強いやつがいないからブウが目覚めず、まさかのMダーブラとバビディの天下か
それに挑む界王神とキビトの合体神 >>688
後付けだと思うよ
本当は究極悟飯でブウを倒して終了が悟飯の人気が思ったより低かったから悟空とベジータにって聞いたことがある
悟飯やゴテンクスで終われば必要なかったから いや直後にピッコロにわざわざ「倒せてたんじゃないのか」と言わせてるし
後付けじゃないのでは 鳥山自身が悟飯じゃ描きにくかったらしいからね
当時の鳥山ならそれなりに綺麗に終わらせられたと思うけど、悟飯が解決→悟空は死んだまま「よくやったぞ悟飯」ではセル編と変わらないし
やっぱり悟空ベジータサタンのクライマックスは素晴らしかった 超3悟空>無邪気ブウは悟空が後に本当は倒せていたと言ったからひっくり返ったけどそれがなければ無邪気ブウ>超3悟空のままだったんだよな ドラゴンボールZの頂上決戦は超ベジットvs悟飯吸収ブウなんだっけ
最終決戦を戦闘力的に3〜4番の戦いにしたのは物語として面白い変化だと思う >>692
後に何かあった時に変更しやすくするよう布石を打ったと見るのが妥当なところかな
基本的には悟飯やゴテンクスで行くにしても後に悟空路線になっても行けるように
一旦は超3悟空を無邪気ブウより弱い設定にしたけど展開次第では変更しやすくもしたと
超3悟空ですら勝てないブウを悟飯やゴテンクスで倒せたらまさに世代交代を印象付けられるし悟空の意思も尊重出来ると >>682
16号の自爆は超サイヤ人も殺せる高威力と大規模なだけで地球ごと吹っ飛ばすほどではないんじゃないの？
地球の自然を守るためにセルと自爆しようとしたわけで >>652
ピッコロは7年間で修行を続けているとわかる場面やさらに強くなったとわかる場面もないから原作での強さのピークはセルゲームの強さだろうな 青年悟飯には同年代のライバルがいない
俺強え系のなろう系にったなっちゃったから、対等になれる仲間が作れない。
青年編にしれっとヒットみたいな宇宙人を居候にさせて、
人間に化けて暮らしてる設定にしても良かった。
大界王から悟飯に使いが来て、なんかイベントをこなしていた設定にして、その話は後日描けばよかったんや。
だいたい漫画本編に大界王が出てきてないのに
いきなり界王神が出てくるのもおかしい。
神コロが「大界王さまでは」とか言ってたが、普通に暮らしてたら面識ないと思うがなー
神様稼業やってたら大界王と知り合えると言うなら、サイヤ人編のときに一年あったのたから、助けを要請しておくべきだったという話になるし 個人的には青年悟飯でビジュアルと性格変えてしまったのが良くなかったと思うわ
リアタイで読んでても少年悟飯はめっちゃかっこよかったのに青年になったらカッコ悪いとこしかなくてガッカリした思い出ある >>700
界王がナメック星が管轄外だと言っていたことから界王は複数存在することを認識し、ならば界王をまとめる存在がいてもおかしくはないと考え、界王より明らかに格上なのはわかったので適当に言ってみただけかもしれん。
Ｚのアニオリでは出て来たが原作でも超でも出て来てないし設定はないのかも。 セル編で悟飯は年齢なりに成長したことになってる訳だけどそれはあくまで戦闘への覚悟の面で、ブウ編でもわりと流れに任せて自発的にあれこれ考えて動いてないのが良くなかったと思う
ナメック星でのクリリンのようになれればそのまま悟飯がブウを倒して本当の成長を描けたのでは 悟飯はせめてダーブラだけでも倒しておけばよかった。セル戦後に大した戦闘なくそのまま
ブウ戦に突入したのはまずかった。ダーブラは悟飯を怒らせて倒されるが、実はまだ生きてて
ブウの噛ませになる展開は同じでいいからさ。 悟飯が大きくなって
髪型もキャラもヤムチャになってしまった >>700
でも青年悟飯は強さは圧倒的なのに1人でまともに敵に勝った場面がほとんどなかったりもする
バトル面での見せ場は一時的にブウ圧倒した場面ぐらい ハイスクール編に合わせたキャラ作りそのものが失敗と言われてもまあ仕方ない ステージ3でヤコン以上ダーブラ未満の戦士を出してそいつを噛ませにしたら良かったのに セル編後半の悟飯はダイ大のダイと被る
ビジュアル的に セル第一形態でも人間食いまくると神コロより強くなれるってやばいよな ラスボス予定の19号と20号も初戦に敗れて逃走して、当初の予定だと人間のパワーを吸収しまくって
超強くなって再戦だったんだろうなと思った。
セルにそれが引き継がれたと。 悟飯は戦闘のとき常に悟空、ピッコロ、クリリン、ベジータなどの大人たちが主導してる中で戦ってたからな
しかも追い詰められて爆発的な戦闘力でどうにかするというパターンが多かった
強敵と戦ってるわりに経験不足に感じるのはその辺かも >>625
フリーザも流し目と丸みを帯びた細身でかなりエロい
何者だこの絵師は >>666
ラディッツやベジータを登場させた時点でフリーザ編も決めてたでしょ
サイヤ人編で終わってたら悟空の仲間死にまくりだし
ラディッツ出して次の戦いの舞台は宇宙と知らしめて、
ピッコロを急に善玉キャラにして、クリリン悟飯とベジータをも越える宇宙の王とベジータとで
DBの原点とも言えるドラゴンボールの争奪戦 ベジータ戦で終わりならエピローグでナメック星に行って簡単にボール集めて生き返らせてめでたしめでたしとかかもね >>718
ラディッツの時はそこまで考えてなかったと思うぞ
ベジータの時は漠然と考えてただろうけどさ。ちょうどピッコロがナメック星人だと判明した当たりでは
サイヤ人編の読者の反響も感じてただろうからもうちょっとよりは続ける気になったでしょう。 >>719
それでもいけそうだな
まあフリーザ編は有って本当に良かったけど >>711
数十万人を吸収したらしいがセルの戦闘力の上昇率が謎だな
第一形態はピッコロの片腕分のエネルギーも吸収してるからあれも大きいだろうけど >>722
たぶんエネルギーだけじゃなく細胞とかもろもろ含めて｢生体エキス」なのかもしれない
人造人間ふたりぶんであそこまで変わるのも単にパワーを吸収しただけじゃなく、セル自身がもっと根本から変わって別物になったと サイヤ人編で終わってたとしても（ナメック星で簡単にボール集めて生き返らせて最終回）
超人気作品となってたね。マジュニアで終わってたらドクタースランプと同じレベル（と言ってもそれでも凄すぎるが）
の人気で終わってた。後々まで語られると言ってもドクタースランプと同じぐらい。
それはともかく当時思ったのはマジュニア戦後に神様がドラゴンボールを作ったことを後悔してたけど、それが回りまわって
サイヤ人の地球襲来を迎え撃つ事が出来たんだし。ドラゴンボールを作った意味はデカいと思った。
神様がドラゴンボール作らなかったら地球は滅んでたし。ピッコロが居なかったらやっぱり滅んでたしね。
作者が意図したか知らないけど深いなと思いました。 ピッコロって悟天とトランクスがスーパーサイヤ人化した時の気に気圧されてたがまさかあいつらより弱いのかな フリーザにも、とびっきりの最強対最強クウラみたいな角マスク第5の変身形態があれば 超サイヤ人になっていない上に2人羽織の状態で18号とまともに戦える悟天・トランクスの強さはどうなっているのか そのくせに150倍程度の重力でドスンドスン状態になっているという
フリーザに遥かに劣るナメック星到着前の悟空ですら100倍の重力でかなり動き回れてたのに 超化しながら150倍で汗かきながら修行してるベジータもベジータで変だしな >>728
個人的にはセル第2と戦った時のベジータくらいはあると思ってる
まず真っ向勝負したらベジータと悟飯には勝てない
でも2人が防御に徹した状態ならそれなりに打ち込める
そして18号よりは軽く上
このくらいが妥当かな
時の部屋修行後はゴテンクスの強化ぶりからしてもう多少強くなっていると思うが >>729
戦闘力は低そうなバブルスも10倍重力で難なく生活出来ていることや単純な戦闘力では着いた当初の悟空より上だったヤムチャが界王星の重力に参っていたこと、100倍重力の修行を終えた悟空が元の重力にも慣れないとなと言ったのを考えると、重力の克服には慣れも必要だと思う
ノーマルトランクスが150倍の重力がきついのはまだ重力修行に慣れていないからだろう 確かに慣れはあるだろうな
ただ、流石に超ベジータ程の力は無いと思うが
「適当にやりゃ死なない」というセリフと実際避けられてることから見ても
あの時点ではせいぜいセル第2形態ぐらいだと思う
セル第2でも軽い試し撃ち一発で16号を半殺しにするレベルだし
超ベジータレベルだと思いっきり手加減しないと18号は木っ端微塵になるだろう ゲロが生きていたら完全体セルから取ったサンプルを解析したり
魔人ブウのサンプルを解析したりして、得られたデータをフィードバックして
16〜18号を更に強化していたろうな >>725
残念ながら弱いと思う
ブウの吸収で強く出たと言ってもあくまでその時の2人はノーマルに戻ってたし超化時の2人よりは劣るかと 未来悟飯ってなんで精神と時の部屋行かなかったの？
宮殿知らないから？ >>735
しつこいんだよピッコロアンチ
また泣かされたいのか >>735
それとブウの強さは吸収された時点での強さを基準にしているだろ。究極化も超化も強化変身なんだから、
本来ならブウの体に入った時点で変身が解けてるはずなのにブウは究極悟飯、超3ゴテンクスをベースにした形態になっていたし
悟天もトランクスもフュージョンしていたとは言え超化状態で吸収されているんだから、超化状態の戦闘力を基準にされてるはず
そしてフュージョンが解けたらピッコロベースの形態になったということはピッコロ＞超化悟天、トランクスと見るべきだ >>736
・単純に知らなかった
・神様の力がないと入れなかった
・トランクスが少年から青年になるタイミングで入ろうと思っていた（14-16才） >>738
トランクスと悟天はノーマルだったからそれはない >>739
あの頃ってカリン様とかミスターポポとかももういなかったのかな >>738
悟飯は吸収されて脱出した後もアルティメットの容姿だった
悟飯もゴテンクスも最強時のまま吸収されたけどゴテンクスは時間切れでノーマルの2人に戻ってピッコロ>ノーマルちびとしてピッコロが強く出たで矛盾しない
もしくは南の界王神吸収ブウが大界王神を吸収して心を得て変化したようにちび2人のパワーよりもピッコロの頭脳が大きな影響を与えてピッコロ吸収になったか
ブウもピッコロを吸収したのはパワーじゃなく頭脳を評価してだから優先順位がゴテンクスのパワー>ピッコロの頭脳>ちび2人のパワーでもおかしくはない >>741
仙豆がなかったから、殺されてしまったのかもしれない トランクスの言ってた話だとピッコロさんが死んでドラゴンボールが無くなり誰も生き返れなく… 未来トランクス って最終的にセルの第二形態よりちょっと強くなったてことでいいの？ >>745
メカフリーザ瞬殺できる実力者
↓
精神と時の部屋に入りパワーアップ
↓
二回目の精神と時の部屋に入り更にパワーアップ＝未来トランクスが元居た時代へ帰る時
↓
界王神界で修行し更にパワーアップ＝超の未来トランクス（しかし界王神とキビトと三人がかりでもダーブラに歯が立たず） アニオリのセルJr.戦はヤムチャが何気に粘ってるから好き そう言えばセルはヤムチャの細胞も受け継いでるだろうに
狼牙風風拳や操気弾は使わなかったな
天津飯の太陽拳や
餃子&フリーザのどどん波連射は使ったのに 原作者の愛を失ったヤムチャだが
アニメスタッフの愛は失っていなかったからな ベエはブウ編で1歳未満としてGTは15年後の世界だから死んだかヨボヨボの老犬だろうな >>753
ブリーフ博士とママもGTだと出なかったけど、やっぱり歳かな >>715
アルティメットになった悟飯が一人で戦場に現れ、一対一で戦い始めた時は、強さはもちろんだけど精神性の成長に熱くなった。
映画だとボージャックにブロリー2回目と、率先して戦う姿勢は先にやってるんだけどね。 ドラゴンボールの世界では
獣人とウミガメみたいな喋れる動物と完全な動物の三種類が居ますね アニヲタwikiでスノ ジングル村の村長
キュイ アプール ベエが項目化して欲しい 紫胴着且つスーパーサイヤ人姿の青年悟飯は普通にかっけえんだけどなぁ
グレートサイヤマンコスや界王神服の時間が長すぎたのも青年悟飯の敗因かな シサミってピッコロと互角だったけど、セル第二形態ぐらいの強さか >>760
いや普通にダサいだろ
キビトにもらった悟空の道着を着た悟飯は
超かっこいいけど >>757
ミッキーの世界もグーフィーとプルートがいるしなw いや紫服もかっこいいし、界王神界の服もかっこいいよ
超3の悟空と裏面が繋がるカードダスとかめっちゃかっこよかった
超サイヤ人にさえなっていれば大体かっこいい
通常状態がダサい
超サイヤ人でもグレートサイヤマンの服はダサい >>750
セルに使われてるメインキャラの細胞は悟空・ベジータ・フリーザ・コルド・ピッコロだけで
少なくとも原作でヤムチャ・天津飯・餃子の細胞は使われてないだろ むらさき道着はピッコロと被り、
惑星ポポルのカエルのフンの色の道着は悟空と被るので、
やっと悟飯のオリジナル衣装が来たと思ったんだけどな。
でもアンダースーツだけになるとベジータと被る。 >>757
ピラフみたいなのもいるし狼男、ギランみたいな怪獣もいるし ウーロンとプーアルは結婚出来たのかな
ブウ編で33歳、最終回で43歳だし密かに家庭を持ってもおかしくないが アニメではウーロンそっくりな奴らばかりの村が出てきたな >>765
ゲロ本人は時間がかかり過ぎるってんでゲロの手を離れて、コンピュータが勝手に細胞収集
始めてたけど。悟空にレッドリボン軍を滅ぼされる前から武道の達人の細胞を集めてたみたいだから
天下一武道会の出場者の細胞とかも集めてたんじゃないかな？描写ないけどさ。
ゲロ本人はベジータまでしか知らないけど、コンピュータの方はメカフリーザまで知っている
のでちょっと温度差があるけど。 ベエみたいな普通の動物と喋れるウミガメやプテラノドンや大魚との差も何気に壁があるな >>769
同じ地球人というカテゴリーだろうけど動物型は人間型と交配できるのかな？
動物型も異なる動物同士でできるかが疑問 獣人の寿命は人間と同じぐらいだろうけど、普通の動物の寿命は人間ほど高くないだろうね。 >>765
アニメはセルが悟空相手に天津飯の四身の拳つかってたけどあれは戦闘力が4分の1に下がってしまうので
迂闊に使うのは危なかった 誰々の細胞があるから技が使えるってのも変な話だよな
後天的に身につけたものなんだから
分析データがあるから使えるって説明されれば納得できるけど つーか、父さんを超えてしまったんですって良くネタにされるけど普通にベジータ超えてたよな
真の力とか言って変身するまではセルをぶっ飛ばしたりセルに攻撃されても全然ダメージ負ってないし
ベジータなんか瞬殺されただけなんだから パワー偏重での戦闘力上昇はベジータもおそらく同じ事ができたんでしょ 出来ないだろ、ファイナルフラッシュ以外は全くダメージ与えられてないし、狼狽えていただけ
トランクスは普通にセルとやり合えてるし、セルにも相当なものだとか言われてるわな
十分にベジータを超えてるわ、セルと対等にやり合ってた時のトランクスにベジータじゃ歯が立たん ブゥ編のラストで「危険」とか言ってベジータが善ブゥを殺そうとしてたけど、物凄く
っぽくなくない？
今まで散々敵を強化してきたくせに >>784
人造人間編のラストでも18号を殺せと言ってた。
まあ18号もデブブウも自分が痛い目にあわされた相手だったが。 >>784
いや、むしろぽいぞ
ベジータは自分の脅威になりそうなものは消したがるし
敵を強化してたのは、強化しても自分には絶対敵わないと調子乗ってたから >>786
悪ブウの体内で善ブウを剥がしたのも弱体化を狙ってこそだった
逆効果になったのは結果論に過ぎない せっかく強くなったからもっと強い奴とやりたい
という心理が19号を倒した後の18号戦も
第2セルを圧倒した後の完全体セル戦にもあったな ところで何で完全体セルって
ベジータのビッグバンアタックで身体半分吹き飛んだんだ？
おかしいよな
だって完全体セルはスーパーベジータより遥かに強いんだぞ？
スーパーベジータが更に1年修行してもやっとセルジュニアと互角の強さで
完全体セルはそのセルジュニアより強いんだから
本体が遥かに強いという事は、セルがその気なら
ベジータの光線技より遥かに強い光線技を出せたはずだ。
そしてその光線技でベジータのファイナルフラッシュをかき消すか
正面から押し返す事もできただろう。
なのになぜかそれをしなかった。
何でなんだろうな >>788
実際弱体化してるし、逆効果とも言い切れないだろう
悪ブウが生きてたらあの二人では勝てなかったんだから
まあ結局純粋ブウにも二人では勝ててないけど >>790
ベジータをガッカリさせるためじゃねえか？ この技で自分が倒されることはない
という場合わざと直撃を受けることが結構あるよな
相手に当たったのに倒せないという絶望感を味わわせるためかな >>790
ビッグバンアタックは気円斬の系統の防御無視できる技なんじゃないの
溜めから撃つまで時間がかかりすぎるので実用性が低い >>791
悪がブウにとって完成度の高い形態だよ。
ああ見えて結構賢いのが悪。
純粋は話し合いが通じないってだけで知能が低い。戦う場所によっては大したことなかったし。 純粋ではゴテンクス、ピッコロ吸収する作戦は取らずにそのまま負けたろうな
大界王神を吸収してしまった事で逆に戦闘力を大きく落としてしまったらしいし ファイナルフラッシュは実際に威力がある技でセルにとっても想定外の威力だったのだと思う
気を弱くしてわざと削らせた線は薄いと思う。ブウと違ってダメージは受けてしまうので
セルにとってもリスクはあるしな。「ちくしょー」以降は完全に演技だがｗ
ただ実力差は有るのでセルが最初からその気なら避ける事は容易だったと思う >>790
自分で答え言ってないか？
その気じゃなかったんだろ 想定外の威力のはず。身体をずらして核は消されなかった。
身体を全部消されたらセルの負けだった セル「どうせ大したことないしわざと食らってノーダメなとこ見せつけたろ」
セル「！思ったより強…速…避…無理！！受け止める…無事で！？出来る！？否。死」 ナッパ、リクーム、フリーザみたいに大したダメージ受けてないって事じゃないから
防御力は大したことないねセルは 同じ戦闘好きでも、ベジータは強い奴を圧倒的に殺すのが好きであって、悟空みたいに互角の戦いを楽しんでいるのとは違うよね。
そして意外に粘られたら機嫌悪くなり、戦闘力が下の相手に手こずる事を情けないと考えている。 >>805
ベジータはツーノ村を襲撃するような圧倒的差がある戦闘でも楽しんでやっている。
でも悟空は圧倒的に差があるような戦いは好まない。 >>806
ベジータは強者として生まれた誇りから少し一線を画すけど、基本的に弱いものいじめ専門のクソヤクザだよねサイヤ人を含めたフリーザ軍は。 悟空にとって戦う相手というのは自分の強さを測るための基準でもあるんだよな
だから完全に超えちゃうと興味がなくなる
もし誰の力も借りず超３でブウを倒せてたらウーブは生まれなかったかも >>805
実際は戦うのが好きなんじゃなくて一方的な勝利や破壊が好きなんだろうな
ダイの大冒険のフレイザードみたいにそう割り切ってるわけでもなく戦闘民族とか言ってるけど 悟空は己よりやや上くらいの相手と戦うのが好き。純ブウ戦なんて滅茶苦茶楽しかったんじゃ。 >>809
ベジータは戦闘力95％〜105％くらいの敵と戦うのが
一番好きなんじゃないか？
ザーボン2戦目みたいな 「孫悟飯 孫悟天 ビーデル ホロ カード 10枚セット 0214 (¥2,780)」
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これって公式のやつですかね？ ベジータはいつから気を読む技を習得したんだろうか
地球から逃げ帰って惑星フリーザにたどり着くまでの18日間でだろうか たぶん地球で自分も出来るはずとなって、ナメック星でスカウターで確認しながらコツをつかんだ
悟飯のとき慣れてないって言ってたし 南部変身幼稚園時代はプーアルが真面目な悟空枠で
ウーロンが、ずる賢そうなクリリン枠に相当かな 一番気が目立つフリーザがいたことが、コツをつかむのに役立ったかもね。地球から星を見上げたとき太陽くらい分かりやすいだろう 精神と時の部屋の時は悟空親子とベジータ親子の優劣の差をつけされる為の物 超サイヤ人を自然の状態にもっていけたんだもんな、確かにすごい
しかし、もしベジータ親子が悟空親子の後に入ったとしたら、もっと超えたかもしれない 地球でも大猿ベジータは既に
後ろに隠れてるクリリンの気円斬を
気配で察知して避けてるからな
地球での闘いの時点で少しずつ試していた 「俺は超ベジータだ」は超サイヤ人1.5ですらないからな〜
間違った方向へ進んだ超サイヤ人の変形バージョンに過ぎない ブルマの年齢さえドラゴンボールで5年とか戻せるのだから、
犬のベエ様の寿命などどうとでもなる
なんなら不老不死にして実験してみれば 悟空はベジータと違って修行の天才
悟飯じいちゃん、亀仙人、カリン様、神様、界王様と師に値する存在に教え込まれたのが大きい。
ベジータには師匠に相当する存在がおらず完全に独学だったのが差がついた理由だな。 ベジータって天才だったから
生まれてから特に必死での修行経験や工夫がなかったから、
30歳越えてから初めて悟空を追いかけて必死に努力と修行始めた結果、
馬鹿みたいに我武者羅でひたすら自分を痛めつける修行しか出来ないんだよな
ひたすら苦痛与えればいいと思ってて効率とか考えてない
才能なかった故に常に誰かを追いかけて師匠に師事して修行受けて自分なりに昇華して来た悟空は
逆に超効率厨の修行エリートなんだよな
修行を楽しみ、しっかり休み、自分なりに必要だと思う事を考えてスケジュールを組む
ベジータと悟空はセル編もブウ編もここの違いのせいで、差が一向に縮まらない描写になってる 悟空の痛めつけ修行は「最も死にかけパワーアップが有効であり、修行日数が限られている」
ナメック星へ向かう重力修行のときだけやってるんだな 悟空って脳筋バカかと思いきや
実は合理主義者の効率厨だから
根性論・精神論や綺麗事には一切流されないからね
目的に対して最も効果的な事を実施してゴールを目指す人 弱虫ってのはほんとだ
魔人ブウには正直ちっとも勝てそうにねえ
ただ弱くたってフュージョンって技は教えられる
この時の悟空はかつて師事した界王と重なるな 悟空はベジータから見たらとんでもなくレベルの低い地球と言う星でライバルと切磋琢磨して
成長していった。ベジータは地球なんかより遥かに強敵ぞろいの星を攻めてたけど、基本的に
自分より弱い奴らをいたぶって楽しんでただけだからね。
地球に来るまでそこまで窮地に立たされる経験も無かったでしょう。
悟空は何回も死にかけているし。地球はレベルの低い星だったが悟空と互角かそれ以上の奴らが
いっぱいいたのが幸いした。 悟空にも負けた悔しさはあるだろうけど劣等感や挫折とは無縁だからなあ
すぐに切り替えられる人間は羨ましい でも一度だけ、ナメック星ではフリーザの圧倒的な力に絶望したよな（厳密にいうと、絶望とは言わないかもしれないけど）
もし、クリリンを爆破しなければ悟空は超に目覚めなかったわけで、間違いなく殺されていた気がする >>831
ドラゴンボールでの1番の絶望シーンは20倍界王拳の攻撃が大して効いてないとこだね。
ラスボスは甘く見過ぎていたってとこだし。 >>826
DBの世界は変身や合体以外では修行と実戦を延々と積むのが戦闘力を伸ばすのに最も効率が良いからな
勝つより負けない事、敵だろうとなるべく相手を殺さないのも強い奴と何度でも戦えた方が自分も強くなるのに
合理的だから単に甘いだけじゃない >>833
「まいったな勝てねぇ・・・・」
ｖｓ
「こんなことザーボンが・・・・」
「この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ」
ファイ！！ ラディッツ相手に恐ろしくてガタガタしてた時
vs
フリーザに全く敵わずにガタガタ震えて泣いていた時 >>836
ラディッツのそれは、読んでいるこっちも震えたわ そういや、あのときクリリンはまったくラディッツの気を読めてなかったな。23回天下一から五年たつのに、悟空対天津飯から学んでないんだな >>821
ベジータはベジータで超２化してるしあれも超２への成長への一つだよ
道が一つじゃないだけ >>838
クリリンたちは相手の力を読むの絶望的に下手
チャパ王を強いと勘違いして天津飯は雑魚扱いしたり >>840
チャパ王が強いのは勘違いではないね
悟空からしたら弱くてもクリリンやヤムチャからしたらまだ脅威になり得る強さ
八手拳はクリリンとヤムチャの反応からしてこの2人が全て受け止めるのは無理だし悟空とクリリン、ヤムチャではもう既にかなりの実力差があった
実際に試合を観たクリリンがチャパ王と戦う悟空を思いっきり飛ばしたと思ったくらいだから悟空が手を抜いているようには見えない戦いだった
3年前の時点でアックマンや悟飯を圧倒する強さを見たのにチャパ王戦で思いっきり飛ばしたと見たということは明らかに手加減しても3年前以上の強さを発揮したということ
チャパ王が弱いのではなく悟空の成長振りがとんでもないことを示しただけ >>832
キュイはかませ犬の雑魚キャラ、ナッパは中ボスという立場の違い >>832
ゲームではも何も原作の時点でナッパ以下の出番しかないだろ キュイなんかゲームに出番あるのが本来おかしい
ベジータにきたねえ花火だ再現させるためだけじゃないの ナッパからしたらキュイもベジータも同じくらい格上の存在だったんだよな
地球に来たのが
ベジータナッパじゃなくて
キュイナッパでも
ピッコロたち地球側は同じくらい大苦戦、
サイバイマン使用を提案する人がいないからヤムチャの失態が消えるぐらいか 普通は界王拳4倍、32000もの攻撃を食らったら
キュイ、ドドリアの様に爆死するよな
ベジータは大猿という潜在的な戦闘力が上回ってたから耐えられたんだろうな ナッパは気円斬で真っ二つ
キュイ一人になって、悟空到着を待たずに地球チームを皆殺し
悟空には負ける >>820
これは気の察知というより、１人だけ来るわけがない、視界にないから後ろだという読みでは。 サイヤ人編まで
・軟弱な都会に飽き飽きしていたところだ
・消えろ、ぶっ飛ばされんうちにな
・足が治ってないってジッとしてはおれん、オレも行くぞ
・ここらでお遊びはいい加減にしろってとこを見せてやりたい
人造人間編以降
・近づいて行ってどうしようってんだ？信じられんようなバケモノじゃないか
・俺はやらないぞ、見物だけだからな
・こんな場合にフェアもクソも… 悟空は、相手を殺すために戦っていない
ビビらせて去らせる想定で戦っている。
だから戦闘力が遙かに上でも殺さない >>850
それに対してフリーザはキュイがやられるのはおり込み済みで涼しい顔
フリーザの評価ではベジータ＞キュイ
だったのは間違いない >>851
なにか後ろから飛んでくる気配はリアルでもわかる
気は読めないけど >>855
あのときの温度差いいよな
強さの序列が判りやすい
ザーボンも驚いてはいたけどドドリアほどではないという… >>858
フリーザ冷や汗すらなく涼しい顔
ザーボン冷や汗一筋だけ
ドドリア冷や汗ダラダラ
ベジータとナッパの冷や汗のかきかたで強さの差が分かるのと同じですね >>857
微妙な音や空気の流れがある
ベジータも最初になにかいやがると思った時は微かな音で気配を察知した
気配の意味は
はっきりしないが、なんとなく漠然と感じられる様子だから微かな音や空気の流れは気配と言っていい 自分の戦闘力を越えられたドドリアと変身すればまだまだ自分が圧倒的に上なザーボン
ザーボンの台詞的にはドドリアにすら変身のことは隠してるっぽいな フリーザも2人で戦えばベジータには十分に勝てる＝ザーボンの変身には言及しないなど
変身は極秘情報だったんだろうな
超ではフリーザはもう変身できる事を隠してないみたいだが まあザーボンは醜い自分が嫌いだったから変身は二度とする気は無かったのだろう
「死を選ぶよりは変身を選ぶ」と言ってたが逆に言えばそれぐらいの時じゃないと
変身する事はないとも言える >>860
たいていは音やぞ。
道路歩いているとき、
「後ろから車輪のついたものがこちらを狙っている」
感じがして、自転車かと思い振り向くと、
20メートル後ろでこちらに左折しようとしていた自動車だった。 バータは変身できる種族の言及があるから、過去に変身できる奴と戦った経験でもあるのかな？ フリーザ「ザーボンさん、直ぐにキュイさんを呼び戻しなさい。ベジータの始末はあなたがしなさい。
もちろんベジータに惑星ベジータ崩壊の真相を伝えてから始末するように。分かりましたね？
キュイさんにはドラゴンボールを運ぶ役目をドドリアさんとしてもらいます」 >>865
たいていはそうだね
そよ風があるとき何かに遮られたとか、温度の違いで感じる時があるからつい 後ろから人が歩いてくると何となく気配を感じるけれども
老人とかって凄く気配を感じにくくないか？突然現れてビビる事がある
気が弱ってるからじゃないかな と思ったりする ドラゴンボールで女性の裸シーツの
シーンはありましたっけ 実はフリーザみたいに変身後がザーボンの本来の姿だったりして
美容整形した人がほんとの姿(アルバムとか)捨てたいような心境 「気配」の正体は電磁波な
筋肉が動くと必ず微弱な電磁波を発する。
激しい運動だと薄いテレビ並みの電磁波を発する。
人間には視覚・聴覚・嗅覚・触覚・味覚の5感があるが
もっと厳密にいえば13感くらいある。
その中でも５感に次いで影響力の強い第6感と言えるのが
大脳で電磁波を感知する能力だ。
適当にいえば「電磁波感」とでも言うべきか。
人間より動物の方が遥かにこの能力が発達しており
音も臭いもしない状態ですら、筋肉が発する
微弱な電磁波を読み取って接近を感知できる。
またたとえどのような悪天候でも暗闇でも、
地磁気を読み取って方角を察知できる。
また圧縮された地中の花崗岩層が発する
電磁波を感知する事によって、
地震の発生を直前に察知する事ができる。
この程度の事は自然界では当たり前で、
人間だけが例外的に第6感が弱い。 また筋肉の発する電磁波のパターンは1人1人異なっている。
(運動パターンを変えてもこの電磁波パターンは変わらない)
そのため犬などは自分の主人の電磁波パターンを記憶しており
多数の人間が発する電磁波パターンの中から主人のそれだけを選別して察知し
数百メートル先からも主人の接近を知って喜んだりする。
また、人体の発する電磁波はしばらくその場に「残留」する。
誰もいない部屋に入った時に「誰かいた気配を感じる」というのはこの事で
僅かに電磁波が残留しているのを脳が何となく読み取っているわけだ。
「気」の正体は何という事もない、ただの電磁波だ。
全身に張り巡らされた神経は微弱な電流によって命令を伝達させ、
それによって筋肉が動く。
この仕組みを知らず、また生命活動が化学反応で成り立っている事も知らない
古代中国人は人体を動かすものが何であるのか理解できず
そのため「氣」という概念を作り出してむりやり説明づけた。
その現実から乖離した妄想が時代が下るにつれてどんどん膨らんでいき
創作作品に至っては手から銃のように発射したり、それを操る事で空を飛んだりと
まるで魔法のように便利な万能の力として扱われているわけだ。 ガンダムだと宇宙に居る事で第六感が発達するとなるが
DBだと宇宙人の方がその感覚ないと >>869
超サイヤ人ブルー悟空のカメハメ波をんちゃ砲で相殺できるからアラレはセルやブウより強い。
だから16号より強いですよ。 こういうジャンルの違う漫画のキャラを比べてどうするんだと思うけど
アニメや漫画で共演したりしているのでそれを言われるとどうしようもないｗ アラレちゃんは未来の17・18号にも負けるだろう
そうでなければトランクスが来た未来があんなことにはならない >>880
コラボの時限定で世界がつながるだけだから、普段はドラゴンボールの世界とドクタースランプの世界は
繋がってないからドラゴンボールの世界の出来事はドクタースランプの世界に影響はない。
逆もまた然り。 >>880
センベエさんが死んだらアラレはメンテ出来ないし、ロボビタンAも補給できないから動けなくなる ベジータって撃墜数なら悟空超える？キュイからのナメック星のバトル回数すごいな 一番人気のナメック星の前半2.3巻くらいはほぼベジータというのもすごい
３６巻からベジータ主役にすれば良かったんじゃ ベジータはアンチも多かったから主人公には適さない
過去の悪行があまりにも酷すぎたし。
ブウ編が終わった後ならありかもしれんけどね。 >>886
かなり主役感ある
ナメック星序盤って当時読んでたやつらはどんな感じだったんだろ
悪役ベジータの快進撃、逆襲をずっとみせられてたわけだが >>888
まあそこからのリクームの衝撃だな
ナッパの上位互換みたいな奴にベジータがボコボコにされるとは…
まあそのお陰で数時間後にはジースに楽勝できるんだけど ベジータって人気投票で3位か4位だったよな
幽白では同じポジションの飛影が1位だったが ベジータにはずっと悪党のままでいて欲しかったな
悪党の時のベジータの方が好き
会心？してからは実はあんまり好きじゃ無い >>889
あの時のベジータはフリーザ以外に負けるなんて考えられなかったから
リクームは衝撃だったな。ベジータの実力はフリーザに迫るぐらいにまで到達したと
思ってたから。ナッパ戦とリクーム戦とフリーザ戦は三大絶望だった。
セルとかはまだ頑張ればなんとかなるって感じがしたからそこまで絶望は無かった。 >>882
ターボ君がいればどうにでもなるし
ターボ君は地球が突然吹っ飛んでも生存してそう >>818
悟飯が超サイヤ人になってから数日は、悟空はずっと瞑想していて久しぶりに動いたと思ったらいきなり超サイヤ人第二、第三形態に変身したんだよね。 >>893
ターボくんならブリーフ博士やゲロ以上の科学者に成長してそうだがな
悟飯のハイスクール当時でターボは30代ぐらいかな >>892
個人的にはラディッツ戦もかなりヤバかったと思ってるわ、悟飯の体当たりが無かったら負けてたからな ブルマと結婚さえしなければ、悟空と共闘してもいいんだけどね
個人的には ヤムチャは一緒に住んでるベジータに行動を起こさなかったのかね
寝てる顔面に操気弾叩き込めばベジータとてたまらんだろう 悟空も強さをあそこまで求めるなら不老不死を求めておかしくないのにな
神龍に不死は無理でも不老の願いは可能なはず >>900
不老不死のうち不死は確実に神の力を超えてるから無理でも、不老なら可能だろうな。
死ぬまで年を取らない。サイヤ人は若い時期が長いけどそれでもいずれ老いはやってくるしさ。 若い期間が長いってことは老いが突然くるんだろうな
寿命じたいは地球人と変わんないのかな >>892
セルは不気味とか得体の知れなさだから絶望感とは対極の位置だった
実際最初は仲間もいなければ一番強いわけではなく進化するバケモノだったからね
絶望感はそのキャラの圧倒的上位感がそれを出すから リクームは切り札のタメ時間長すぎだろ・・
そりゃああなるわ・・ そりゃああなるんだけど
今まで対等な相手がいなかったから
それでずっとやってきたし気づけないんだろうね 今まで自分より強いか同等のやつはフリーザ、ギニュー、バータ、ジースくらいしか会っていないからね >>879
同じ作者から生まれたキャラを比較して何が悪いんだね
そういや、フランケンシュタインタイプの人造人間8号(ハッチャン)というのもいたな >>900
不老不死は優生学的思想の影響を感じる概念かと。
「選ばれた強い種だから、不老不死になる価値がある」みたいな。
経済格差も大きくなりすぎると一般人からは嫌がられるが、
生命の格差も大きくなりすぎると一般人から嫌がられる。
仮に現代の医療技術で、内臓を取り替えていけば300年元気に生きられると公表されたとしよう。
大富豪がこぞって300年の寿命を買う。
一般人からは非難轟々だろう。 不老不死は可能でしょ
ピッコロ大魔王が願わなかったのは謎だな
まず若返りたかったのか 天津飯は死ぬ覚悟だったんだから
一か八かで大魔王に不意打ち気功砲ぶちかませば良かったのに 悟空も老いて衰えを感じたら、若返りたいと思うようになるかもな >>911
ナッパにも通用しなかったし通用しないだろうな
ナッパには効いていたかすらよくわからんしな
悟飯の魔閃光のが痛がってたくらい 悟空は並の英雄じゃないから
大界王星とかに複製された肉体がありそう
何度でも蘇る >>910
ナメック星人は、記憶の伝承をするタマゴ産みと、記憶の伝承をしないタマゴ産みのふたつで子孫を増やせる。
ピッコロ大魔王の寿命が仮に500年とすると、龍族亜種（子供産める、ドラゴンボール作れない）の大魔王は、
寿命が近づいてきたら、
同じ龍族亜種の子供を「記憶の伝承有り」で産むことで、永遠に生き続けられるのでは？ 地球人たちはピッコロさんを見て悲鳴を上げて逃げ出すけど
神様を見ても同じ反応になるんだよな
あと、セルが龍族の細胞持ってたらドラゴンボール作って復活しそうだ 超の魔封波のバーゲンセール見ると無印で命がけで魔封波やっていた武泰斗と亀仙人がかわいそうに見えてくるわ >>910
若返りと不老は別なので同時に叶えられないとか >>910
仮にウーロンがドラゴンボールで不老不死の願いをかなえてもらったとして
フリーザの本気の攻撃食らっても死なないの？
それって神の力超えてない？ 死なないだけでバラバラにならないとは言ってないし、回復出来るとも言ってない
つまりバラバラのまま回復出来ずに永遠に死なない そもそもドラゴンボールにおける神の力を超えている云々は主に戦闘力に関する部分の話じゃないのか
不老不死がダメなら死人を生き返らせるのもダメだろ >>921
死人を生き返らせると言っても、寿命で死んだ者は生き返らせることはできない。
だから生き返ると言っても老衰で死んだ者じゃなくて、事故や殺人で死んだ不慮の死だけ。
どんな願いもかなうと言いつつ限度がある。 本場ナメック星のポルンガボールの球は、なぜあんなにでかいサイズにしたのか
ギニューみたいにサイコキネシス使いなら7つあっても持ち運びには困らないけど メタ的に言えばベジータやクリリン達がまとめて持ち運べないことで展開の面白さに繋がらせた訳だけど、ナメック星人的には特に意味はないかもね
ホイポイカプセルに入れたら隠せて一石二鳥だったのにね
エロ本を入れられるんだからたぶん可能でしょう 人造人間１９号とフリーザってどっちが強いんだろう。
どう見ても１９号が星を消滅させるなんてできると思えないしスピードもフリーザ以上とも思えないんだけど。
まぁ体を掴まれてパワー吸い取られたらフリーザも負けそうだ。 >>925
19号の方が強いでしょう、圧倒的な差は無いでしょうけどね。で同じくよく比較されるプイプイは
フリーザよりちょっと弱いと思っている。 >>925
原作フリーザなら圧倒的に19号だと思う
トランクスに一撃でやられたフリーザと病気とはいえ悟空に破壊されず粘った19号
病気とはいえ悟空は3年前よりは強いと思うのでフリーザ以下では一撃でやられるのがオチ >>927
「一体みんな誰と戦っているんだ」とトランクスは言っていたけど、たぶんトランクスも１９号は簡単に倒せると思う。フリーザも
ピッコロ＞ドクターゲロ＞１９号＞フリーザってことはないと思います
ピッコロが自力でフリーザ以上に強くなったのはクリリンの台詞からも判る >>928
セル編の戦犯て、ベジータとクリリンて言われてるけど(確かにそうだが)、真の戦犯て、孫悟空、神コロ、天津飯だよな。
孫悟空→セルを倒したら、働かなきゃいけないと言う理由の為に、精神と時の部屋の修行二日目をやらない。息子の超2化をしっていたなら、自分が修行してれば何とかなったかも知れない。
神コロ→セル第一形態に腹を貫かれた後に、何とか生きてたなら、さっさと、初代大魔王とも融合してれば良かった。
天津飯→新気功法つかえるなら、第一形態セルにさっさと、打てよ。 鍛えるばかりが修行じゃねえって扉ページで言ってたよ >>899
繰気弾直撃でも痛い程度でまともなダメージは受けないんじゃないの
アニメではベジータの重力室をヤムチャがこっそり使って死にかける場面があったけど >>933
まあピッコロとラディッツの例があったしナメック星のクリリンとベジータのやりとりから戦闘力に差がないと殆ど効かないだろうな、太陽拳とかの目眩まし系は別として 戦犯かどうかわからないけどトランクスはなぜゲロの研究所を破壊しに行かなかったんだろう。未来のブルマは場所を知らなかったのか？まず現代世界の危険を排除してから悟空たちに師事を仰げばよかったのに トランクスは過去に戻って初めてセルを知ったんじゃなかったかな？
うろ覚えですが >>936
そうだよ、殺されてタイムマシンを奪われた時が初対面で存在すら知らなかった 19号 20号ってヤムチャと一般人くらいしか吸収していない初期状態であの強さだからな
悟空たちが現れずセルのように1週間くらいかけてパワーを吸収しまくっていたら
2人とも17号以上の強さになっていただろう そうか。１９号２０号って何のためにいきなり街に現れて暴れてたのかよく分からなかったが
エネルギーを吸収して強くなろうとしてたのかもな。自分たちは気が無いからZ戦士にも悟られないはずだし
誤算だったのはトランクスによって出現する場所時間がバレてた事と、Z戦士が予想以上に強くなってた事か なぜゲロが自身の改造に永久式ではなく旧タイプのエネルギー吸収式を採用したのか謎のままだったな 吸収型の19号に自分を改造させるなら永久式じゃなく吸収式にさせるしかなかったんじゃないかと解釈してる
でも17号の設計図を渡して「こんな感じで改造してくれ」って言えば永久式にもなれた気もするから自分でも苦しい解釈だとは思ってる 永久パワー式は結局ゲロにも制御できない危険な代物だったからな
それを自分自身に使うのは相当勇気が要ろう。それに>>938 も言うように
やり方によっては１７号以上のパワーを得られるかもしれないエネルギー吸収式
そっちの方が長い目で見ればいいと思ったのだろう >>938
１９号が心臓病悟空に優勢だったのは
ヤムチャのエネルギーを吸収したからだろう
エネルギー値が異常に高いし。 >>944
ヤムチャから吸収したのは20号だけどな >>935
その時代のゲロのスパイカメラに、コルド戦などもリアルタイムですべて補足されている。
トランクスはできるたけ過去の出来事に自分の手を入れたくないと思っている。（どんな未知の分岐が出るかわからないから）
小声で話すくらいなら聞こえないが、集団でいろいろ動き出したら、
ゲロに気づかれ場所を移される可能性もある。
トランクスの認識では、メカフリーザを倒したトランクスより悟空が少し強いか同格。ならば3年フルメンバーで猛修行してウイルスも治せば
トランクスの考える人造人間なら100％倒せる
ということだろう。
100%倒せるなら、
未知の分岐が出る危険をおかしてゲロに先手を打つまでもないとおもったのでは >>928
それでいいと思います。
ピッコロ＞ドクターゲロ＞１９号＞100％フリーザ＞プイプイ＞50％フリーザ
追加すると大体こんなものかなと思ってます。
19号と20号が吸収しまくってパワーアップした後でセルと遭遇すると面白い事になりそう もしかしたら、
不老不死にしろとドラゴンボールに頼むと
願いを出したときの肉体で不老不死にされるのでは
ベジータやフリーザなら肉体的には全盛期あたりだったのて不老不死にしろだけてオッケーだが、
ピッコロ大魔王の場合は… 神龍「老いた肉体はサービスで若返らせておいたぞ。」 >>944
最初は全然ついていけてない。
戦闘力が減ってから優勢になった >>940
あくまで永久エネルギー式はセルへの吸収を前提とした17号と18号だけのものにしたんだろう
セルの完成には時間がかかりすぎるから自分の存命中には完成しそうになかったけどやはり完成を見たくなり永遠の命を手に入れるために自分を改造したか
ただ永久エネルギーだと自分も吸収される恐れがあるのでエネルギー吸収式にしたとか ゲロは自分を16号と同じロボットタイプに改造すればよかったのに ブルマも永遠の若さが欲しいんなら
神龍に頼むんじゃなくてゲロに改造してもらうべきだったな ゲロ自体が後付なんだろうがレッド総帥の脚を伸ばすぐらいは軽くできただろうな 16〜18号はほぼ見た目人間なのに、19号からいきなり脳ミソ丸出しになったのはなんの技術低下があったんだろう >>931
ベジータに比べれば真の…ってほどではないと思うけどな
天津飯が遭遇した時点で第一セルはピッコロが震え上がるほどの実力で、足止め以上はできなかったろう
17号は天津飯が足止めしたって逃げなかったと思うしこの時はまだ16号がいた
その16号がやられて死を覚悟して18号達を逃がそうとしたわけで戦犯言うのはかわいそう
＞神コロ→セル第一形態に腹を貫かれた後に、何とか生きてたなら、さっさと、初代大魔王とも融合してれば良かった。
初代と同化する機会なんてあったっけ？
＞孫悟空→セルを倒したら、働かなきゃいけないと言う理由の為に、精神と時の部屋の修行二日目をやらない。
昔からあるネタか
いくら働くのはイヤでも修行は好きだろ 8号の時点で桃白白ぐらいの戦闘力あるんだよな。
19号や20号とは全然違うタイプだが。 19号がゲロの人造人間の完成形だろうから試行錯誤で肥満型のデザインが
最も優れていると判断されたんだろうな 普通のバトル漫画じゃデブキャラなんてまず見ないのに
この漫画は非常に敵にデブキャラ多いよな
牛魔王とかバクテリアンとかブヨンとかドラムとか
ドドリアさんとかグルドとか19号とか自爆セルとか魔人ブウとか ゴテンクスとZ復活のフュージョンゴジータの
フュージョンポーズの失敗バージョンその1 >>961
デブな敵と言ったら頭に浮かぶのは
まずハート様だな >>960
ピッコロが悪ブウ見て戦闘向きの身体みたいにいってたけどな。
19は16ガッシリ、17、18スラリだから、個性を出してぽっちゃりにしたんじゃ。 >>955
ドクターゲロがちょうど19号の作成に取り掛かる時にハカイダーを見てインスパイアされたんだろう ゲロ的には19号が唯一の成功例なんだよな
なんであんなデザインにしたのか… 中華街に行ったときにお土産で買った被り物を流用したのかもしれん １９号のデザインって悪役としては中々秀逸だと思う。なんか底知れぬ不気味さがあるからな
超サイヤ人悟空に殴られても二ヤリってするシーンとか中々怖い
でもビッグバンアタックから逃げようとしてるシーンの１９号は割とカワイイｗ 主人公がまさかこんな噛ませみたいな滑稽なキャラに敗北するという意外性も良かった
善ブウになると「まあ強いんだろうな」って分かるけど >>966
19号はゲロが自身の改造させるぐらいだから知能がとても高い
ゲロ最高の人工知能が組み込まれてるはず
卵のような球体が最も衝撃に強いので人工知能を守るために防御重視で丸みを帯びた肥満体型にしたのかも 19号は素となる人間がいるんじゃないの？17、18、20号が人間ベースなんだから完全ロボットは16号でやめたと想像するけど >>975
19号は全人工製だと原作で明言されてただろ ハカイダーの透明の頭は人間の脳と機械の脳の二種類あったな
今もしハカイダーみたいなのやったら人外の脳とかありそう 初めは「16号と20号全然似てないじゃん後付け乙」とか思ってたけど頬骨の辺りとか輪郭は似てるね >>978
キカイダーのハカイダーは光明寺博士の脳
01のハカイダーはギル博士の脳
量産型は機械 >>956
亀仙人と出会って更正後の天津飯の性格が災いしてんだよな。更正後の天津飯て、何か清らかな性格と言うか堂々としてて、実力に差があっても真っ向勝負してる感じ。
更正前の天津飯(仮に新気功法打てるまでの実力有りとして)なら、みんなが16、17、18号にボコられてるとこ、一人隠れて、どこかのタイミングで太陽拳からの新気功法やってたかも知れない。
神コロも大魔王と融合して、スーパーナメック星人2になる最終手段も考えられるが、多分、本当に最悪の時になったかも知れない。セルの太陽系カメハメハでゴハンが、ヤられた時とか。 マジュニアはピッコロ大魔王の息子にして生まれ変わりということはピッコロ大魔王の魂はマジュニアに転生したってことじゃなくて？
だとしたらマジュニアと大魔王の融合は不可能だろう 新気功砲をセルじゃなくてすぐ横の18号に向けて撃っていれば手っ取り早かったのにな
セルが吹っ飛ばされて抜け出せない威力だから18号なんて木っ端微塵だっただろう
最終的にはゴテンクス吸収ブウの気弾を撃ち消すほどになってるし新気功砲の威力ヤバいわ >>986
ブウが撃ったエネルギー弾はサタンが何発か銃撃ててるから
速度は大したことないよ。威力もかなり手を抜いてるんだろうね。 まあ、銃何発も撃ってる間にまだ届いてないのは流石に遅すぎるだろｗ
と思うからあの辺はギャグ描写だとしても、天津飯の後出しの気功砲が
横から当たるぐらいだから遅いのは間違いないな
フリーザ様のデスビームを見習って欲しい >>986
新気功砲は衝撃やら風圧が物凄いだけで格上にダメージはほぼ与えられないと思う
実際にセルにしてもダメージは全くなかったしそんな簡単に破壊出来るならセル以下の人造人間なんて破壊出来る機会はあったはずだし >>983
ナッパにやられた時は天津飯の性格が悪く出た典型例だったな
受け止めるんじゃなくかわすべきだったしクリリンやピッコロならそうしたと思う ナッパ戦の気功砲は
両腕あれば有効なダメージいけたんだろうな
片腕だったからあさってのほうに
エネルギーが流出してしまった 餃子の自爆は戦闘服を焦がしただけだったが、天津飯の気功砲は戦闘服を壊したからな
両手使えたらもっとダメージ与えられたはず てか、気功砲って必殺技だろ
一人も殺してないのに、なぜ必殺なんだ 人造人間編の天津飯なら気功砲で19号ぐらいなら倒せたんでは？
気功砲はどう考えても普段の戦闘力以上の破壊力を生命エネルギー削って放つ技みたいだし。
格上にも通じる感じ。 同格相手ならほぼ確実に殺せるから必殺技で何も間違ってない
天津飯が無闇な殺生はしないだけ 気攻砲ってなんか特殊な属性だよな
重力を部分的にめちゃくちゃ重くしてるようにも見える このスレッドは１０００を超えました。
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