ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十四
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1614293815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 >>2
今までの流れを見るに
セルゲームの時のピッコロとベジータ親子、セルジュニアの力関係
ダーブラ戦の悟飯は超サイヤ人か超サイヤ人2か
も追加していいのでは？ >>4
だな。基地外ピッコロアンチがいるからな
前者はベジータ親子が上の可能性があるが、そう圧倒的な差ではない。後者は超化を光ってるだけなんて言うダーブラの見立てなんて当てにならんで良いと思う >>5
個人的には
ベジータ親子はセルジュニアと互角かやや劣る強さ
ピッコロはセル第2くらい、またはそれよりはやや強いもののオレは超ベジータだよりは劣る強さ
くらいだと思うけどな
ピッコロが界王神より劣るのは事実だからピッコロを強くしすぎたら矛盾するので >>1を乙するのはこのオレの役だ
てめえらガラクタ人形の出る幕じゃねえ 超エリート
うっ、ぐっ、ぐおおおおお 「こっ、こんな事ザーボンが」
うあぁぁぁぁぁ 「この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ」
ｖｓ
落ちこぼれのクズ野郎
ハッタリじゃねぇ 「まいったな勝てねぇ」 >>5
後者の話はダーブラ戦の悟飯と全く関係ないな
ただ通常サイヤ人との優劣はともかくセルゲームのベジータ親子とピッコロとでは圧倒的な差があると思う
そもそもセルゲーム前の時点での強さが
オレは超ベジータだ≧同時期トランクス>>第2セル>>16号≒エキスセル>>初期神コロ≒17号
と圧倒的な差があって、さらにピッコロ、ベジータ、トランクスが1日ずつ修行してピッコロとベジータ親子の実力差が大幅に縮まったとわかる場面もないからベジータ親子とピッコロとでは圧倒的に差があると思う
ピッコロのレベルそのものが上がったほど強くなったのは確かだけど17号レベルからなら16号レベルや第2セルレベルでもレベルそのものが上がったとは言える ベジータとトランクスは二回精神と時の部屋に入ったのに、ピッコロは一回しか入らなかったのが
全てを分けた。 >>10
まあ時の部屋修行は相当負担も大きいからただ入って修行すればいいわけでもなさそうだけどな
あとベジータとトランクスは1回目を2人で入って一緒に修行したのが爆発的な伸びの要因だろう
トランクスの台詞からして1人より2人で修行した方が効果的なのはあるようだからな サイヤ人は2人でひたすら戦い続けるだけでも戦闘力が上がっていくんだろうな 地球人もサイヤ人編前のクリリン、ヤムチャ、天津飯らを見ていると同じ神の修行を受けてしかも期間も短い彼らが3年修行した悟空よりも圧倒的に伸びたからな
種族に関係なく多人数で一緒に修行した方が効果的ではありそう ラディッツ「戦闘力…たったの５か…ゴミめ…」
サイボーグフリーザの手下「戦闘力たったの5…ゴミめ…」
ラディッツのモノマネしてるやつがいたんだな
たまたま読み返してて気付いたわ ピッコロはベジータ親子より一歩か二歩上の状態で時の部屋に入っているんだぜ。プラスピッコロは睡眠を取らなくて良いから、
ベジータ親子より1.5倍長く修行できるアドバンテージがあるんだぞ。2日入ったからってピッコロに圧倒的に水を開けたとは思えんがな＞ベジータ親子
セル編序盤の異常なパワーアップはその特性を上手く活かしたんだろう
何でここのスレの奴らは強化変身なしで超サイヤ人並の強さを持つピッコロを評価しないのかな。サイヤ人至上主義の集まりだよね >>15
ナメック星編ではデンデが寝てたし原作でナメック星人が睡眠を取らなくていいとわかる設定はないね
あとピッコロが最初に部屋に入る段階で第1セルにすら歯が立たないピッコロと、第2セルを子供扱いのベジータ親子だから明らかにベジータ親子の方が圧倒的に何歩も先を行ってるよ ブウが天津飯吸収して気功砲つかってきたらやばかったよん ピッコロはトランクスと精神と時の部屋に入るべきだったな セル「私が目覚めた時17号も18号もいなかった。
そこでトランクスを殺してタイムマシンを奪い、過去の時代に戻って
17号18号を吸収する事にした」
何言ってるんだこいつ??
要するにセルが目覚めた時
そこは過去の時代にタイムマシンで戻ってベジータと一緒に修行して
17号18号を倒せるくらい強くなって未来に帰ってきたトランクスが
17号18号を倒した世界線だったという事だろ
だったらその時点のトランクスをお前ごときが殺せるわけねーじゃん 過去に行ったトランクスはセルをあっさり倒してるじゃん
その世界のトランクスは過去に行かないでなんとか17号18号倒したんじゃね？
あれ？そうするとタイムマシンがあるのおかしいか
わかんね >>14
ベジータの
｢よう ずいぶんひさしぶりだったな ドドリアさんよ｣
｢よう ずいぶんひさしぶりだったなあ ザーボンさんよ・・・｣もほぼ同じセリフやね >>20
その世界線は停止コントローラーで上手く17.18号倒せた世界
タイムマシンも平行して開発してて原作と同じ理由で過去に行こうとしてた
↑こんな感じかな >>19
そのトランクスがどう言う世界線辿ったかわからんからね
逆にここから推理するできるかも
タイムマシン奪う時点でセルは多少強化されてたんだろうけど、トランクスは過去でセルに会わなかったのでセルを知らず不意打ちされたとか
>>22が言うように、コントローラーで過去の17号達を壊し、セルと会わなかったので精神と時の部屋もスルーした
超サイヤ人第2段階にもなれなかった可能性がある >>21
フリーザ「追うんですよザーボンさん、捕まえなさい」
↓
ベジータ「勘違いするなザーボン、俺は星や親や仲間たちの事などどうでもいいのだ。
ただそうとは知らず貴様らにいいように使われていた昔の自分にむかっ腹が立っただけだ。
さっさと変身でも何でもしやがれ！！」
怒りのベジータが気を貯めて地響きが起こる
↓
ザーボン「いわれなくても今見せてやる・・・・」
↓
ドンッ、ドンッ、ドンッ→ザーボン変身
惑星ベジータの破壊の真相を聞かされたので怒り心頭のサイヤ人の王子ベジータ
ｖｓ
変身ザーボン
これが見たかったね。ドドリアさんはお留守番。 悟天とトランクスのフュージョン戦士の名前
候補で”トランテン"派のピッコロネイル神 しかしセル戦の後の
舐めプしないで人造人間ぶっ倒していく
トランクス気持ちよすぎる トランクスがスーパーサイヤ人に変身した時のメカフリーザー様はカッコ良かった
屈辱の過去を思い返すような「あの目･･･あの目だ･･･」には痺れたよ
反対に父フリーザ様はみっともなくて
いったい何しに出てきたのかと >>19
そもそもトランクスがいた未来の17号18号はそこまで強くなかっただろ 未来ってアニメスペシャルの出来が良すぎて
何が正史なんだかたまにごっちゃになる
トランクス超化とかアニメは良すぎる
漫画だと修行の時点で超サイヤ人だよな
1718が未来御飯相手に遊んでたのも
原作だったかアニメだったかよくわからなくなる >>19
少なくとも4つの世界線がある
ひとつは本編の世界
もうひとつは未来トランクスが未来人造人間とセルを倒して平和に導いた世界
さらに本編に登場したトランクスとは違うトランクスがタイムマシンで過去に行き緊急停止コントローラーの図面を入手して戻りコントローラーで人造人間を倒すもセルにやられてタイムマシンを奪われる世界
最後にひとつ前のトランクスが図面を得て未来に帰った後の現代の世界
本編の世界に現れたセルは3つ目の世界から来た
緊急停止コントローラーの図面を入手してトランクスが未来に帰るかどうかで歴史が分岐したってこと
ちなみに本編の世界の17号と18号が異常な強さだっただけで本来の彼らは初期セルより弱い設定だと思う
未来セルの「オレさまはおろか17号や18号すらもとうてい倒せまい」からして 本編のセルは17号たちの方が自分より上だと思ってるんだよな
17号たちを超えるために生体エネルギーを集めていたわけだし そもそも過去に来る前のセルは初めてピッコロと対峙した時より強いのでは？
タイムマシンに乗るために卵まで退化したわけだから >>19
勝手なイメージで背後から気を消してシッポを刺したって事で納得してた サイヤ人と言ったら舐めプだけどトランクスは絶望的なら世界を知ってるから容赦ないよな
フリーザにも最初から全力で来い、勝負とは一瞬で決めるものだって言っててかっこいい ベジータ「さっきから何見ていやがる、貴様もサイヤ人ならオレなんか珍しくもないだろう」
トランクス(どうしてあんなハゲ方してるんだろう…オレもあんな風になってしまうのだろうか…) あんまり強い弱いとか関係ないけどな
初期セルは、自分が弱い事自覚してるから
常に気を消して行動してるし、
セルの存在自体を知らないトランクスは
ノーマル状態で不意打ちされれば致命傷は必至だし
こういう相手は「誰が」「いつ」襲ってくるかわかってないと対処は難しい まあタイムマシンを奪ったセルは不意打ちだったんだろうな
言う通りその世界線のトランクスはセルの存在すら知らないし気を消して背後から襲われたら
如何んともしがたいな。おそらく超化する暇すら与えられなかっただろう
ようやく平和になったと思ったら変な化け物にいきなり息子を目の前で殺されてしまう
その世界のブルマはかなり不憫である 悟空やベジータなら気を消されても
空気の流れとかの微妙な変化を読み取って
不意打ちされてもギリギリ致命傷は避ける事が出来るだろうけど
トランクスにそういう芸当は無理そうだしな 気持ち的にも完全に油断してるだろうし >>33の感じで、「殺した」でなく「生体エキスを吸収した」と言っていれば>>19の疑問は生れなかったな。 >>40
いや、その世界線のトランクスは
緊急停止コんトローラーで17号18号を倒してるから
精神と時の部屋にも入っておらず、弱いままだから
>>19の疑問はそもそも当たらない
初期セルに不意打ち喰らえば普通に即死 なぜか>>19は
「トランクスは未来に戻った後強いほうの17、18号を実力で倒してからセルに正々堂々と正面から戦いを挑まれて殺された」
ことにしてるからおかしくなるんだよ
ツッコミが追いつかないくらいにメチャクチャな前提だろ 世界線はふたつではなく、
ぜんぶて5つあると、
ドラゴンボール研究サイトでは言われておる セルってひたすら吸収して強くなることには、執着してたけど
それ以外の事には、何も関心なかったよな。
クリリンに聞かされるまで、悟空が死んでいるって思ってたぐらいだし 子供の頃読んだときは悟空は人造人間19号にウイルス移されたのかと思ってた 未来人造人間は19号、20号と比べてどうだったんだろうね
もしかしたら同じくらいの強さしかなかったとか 初期超サイヤ人より強いっしょ。ただトランクスでも善戦出来るから、現代版３分の2くらいの強さと予想。 >>44
悟空の細胞を持ってるから
強くなることしか興味がなかったのでわ >>49
栽培マンみたいに死を恐れない奴の方が良かったね
栽培マンはビビる事ああっても死ぬことは恐れていない >>44
もともとゲロの研究から離れて
コンピューターに「最強の生物を造る」という
命令の下に自動生成された生命体だから
「最強になる」という目的しか設定されていない
だから完全体になった後は、急に燃え尽き症候群になった
東大に入る為に勉強してきて、東大に入ったら目標達成して全てにやる気がなくなったような状態 初期神コロ、強くなるための最後のとっておきの手段という割には17号と互角で激烈光弾をぶっ放せばなんとか勝てる程度っていくらなんでも寂しいな
せめて17号と18号には完全に優勢で16号を含めた3人でようやく互角になり、エキスセルにも優勢を保つも不意を突かれて17号を吸収したセルには歯が立たずやられるくらいにしてほしかった 16号が17号より遥かに強いって展開はいるけど、17号18号と同時に戦って互角くらいだったらかっこよかったな。 >>53
確かに格段に強くなっているのはわかる
でもセルの追加パッチに過ぎない相手の片割れ相手に互角でしかないって不憫すぎる
しかも息切れしてこのままではスタミナ切れで負けそうな描写にまでされたし
まあ激烈光弾があるから実際にはまだピッコロが優勢だと思うけどね 17号と18号は勝手に改造したゲロを恨んでるのにお互いを17号18号と呼び合ってるのがおかしい
お兄ちゃんと呼ぶべきだ 作者の設定では18号も17号も本名ちゃんとあるのに本名を名乗らないのは改造の過程で忘れてしまったか
もしくは本名より気に入ったか ゲロが付けた呼び名を気に入るというのも無理があるような…
本名といえばブルマでさえベジータとしか呼んでいないあたり、
ベジータも誰にも本名を名乗ってなかったのだろうか
(ベジータ4世という本名自体が後付けかも知れないけど) まあ読者が混乱しないようにだろうな
いきなりタロウくんハナちゃんと呼ばれても誰やねんてなる ラピス、ラズリはあの世界では凄いキラキラネームで恥ずかしいとか 17号と18号が本名を口に出さないのは、
脳に暗示をかけられていて、
特定の言葉を脳内で使えないようにされていたり、
特定の思考ができないようにされていたり、
そういうのじゃないかと思っていた。
18号はクリリンと結婚したあとでも、話していて「人間だったときの名前とか覚えてないのか」と言われたら、
大事なワードだけなぜか聞き取れないとか、
異常な反応になってクリリンもビビッてふらなくなったとか 神龍では18号を人間には戻せないが人間時代の名前は分かるだろうな
占いババでもそれぐらいはできそうだし聞きに行けば良かったのに ええーベジータのフルネームって、ベジータ4世とか言うのか。
ではトランクスは５世になるのかな。 18号が「18号でいい」って言ってるから本人的にそれでいいんだろう
ゲロに付けられたって言ってもただの番号だし、
もしかしたら人間だった頃の名前や人生も嫌いだったのかもしれない
不良らしいし、ゲロも誘拐しても特に騒がれないような問題児を狙っただろうしな
人間だった頃も少なくとも幸せな人生ではなかったと思う
そもそもドラゴンボールの世界って名字がなくて名前しかない世界観らしいし
それほど名前や家系にこだわりなさそう
（悟空一家は、今どき名字があるなんて珍しいってビーデルに言われてた） 亡国の王子と初期ヒロインの息子で、未来世界から歴史を変えるためにやって来た爽やかイケメン。
うん、第二部主人公としか考えられない。 １７号ってゲロを恨んでると言う割には
自分で「史上最強の人造人間１７号」と名乗ったりして
割とノリノリだったよなｗ 17号はゲロに緊急停止されて封印されたり、命令されるのは気に入らないけど、
強くなったり無限のスタミナ得たこと自体は気に入ってそうだしな >>64
普通のマンガだったらクリリンか爆弾解除した後｢私と●●は兄妹だ、だからって期待するなよ。私は◎◎だ、またな｣くらいベタベタにしてもいいくらいだけど >>46
未来17号、18号と19号、20号の良心のかけらも感じさせない凶悪ぶりは何か共通するね 20号は未来17号の年老いた姿
19号は未来18号の太った姿 未来の17号、18号って明らかに現代より別人格だよね
現代の2人もゲーム感覚でも不要な殺しは避けていたみたいだし 17号、18号の性格改変は結局、何が原因なんだろうかな？
相当嫌なことでもあったのかね。 本能に基づいた破壊衝動の純粋ブウとも殺人はあくまでも目的達成のための手段と割り切ってた
セルとも違う。未来17号、18号と19号と20号 >>58
2世とか3世って親と子供が同じ名前の時に区別するためにつけられるものだから
ベジータもベジータ王も本名はベジータだろ 未来は地獄っつっても、ピッコロ大魔王の支配する世界とかサイヤ人やフリーザに絶滅させられるのとさして変わらないよね。孫悟空がいない事以外は ゲロは本人の人格そのままだと思うが、
19号は無から作られたから性格設定は自由で出たとこ勝負。
16号も無から作られたので出たとこ勝負だが、それほど邪悪ではなく、孫悟空を殺すとは言うがちゃんとわかってるのかわかってないのかわからんゲロから見て不気味な奴になった。
17号と18号は人間ベースだが、もともと凶悪なきょうだいをさらって改造した。
一度目の改造で永久エネルギーの強力な個体になったが性格が自意識が強すぎ、記憶を奪っていても自分たちの自由を最優先（つまり人間だったときと近い?）
なので停止させて改造、いくつかの思考パターン・思考言語を阻害して改造してこれでいいと思ったがあまり変わっていず、ここで本編での初登場となる。
未来線によってはさらに強制停止してゲロが再改造、元の性格と更に遠くなるよう多くの思考パターン・思考言語を阻害して、やっと理想的なゲロの手先の悪人の性格になった、これがトランクスがやってきたほうの17号と18号。
では そして、人格上の制約を多くする…
つまり元の性格から遠くすれば遠くするほど、
人間ベースの17号と18号は戦闘機能が低下していく。
つまりこのタイプの人造人間の強さは、人格面の改変の多さと強さが反比例するような、
言い換えれば強さの源泉が自意識の強さそのものから来ているのである、という仕組みなのでは てかセルってどうやって17号18号を探すつもりだったんだ、ひたすら地球を飛んで探すのか…
けっこう無理があるだろ >>75
そもそもベジータは｢惑星ベジータの名をもらうほどの天才戦士｣のはずなのに父親もさらにその親もベジータって意味不明なんだが
代々の名前受け継いでるだけやんけ 未来の世界では19号は存在せず、ゲロも20号にはならず
生身のままゲロは未来17号と18号に殺された ゲロは無から１６号のようなワイルドイケメンを作る技術あったのに
なぜ１９号で不恰好なデブにしたのか １６号に改造させて性能も同じにすれば17号におくれをとらずにすんだよね >>82
鳥山が言ってたろ
ゲロのお気に入りの人形をモデルにしたからだと エネルギー貯蓄用のモバイルバッテリ的機器なんだろ
体積がデカイ分大量にエネルギーをストックできる
ゲロは19号に集めさせてストックしたエネルギーを自分にフィードバックするつもりだったのかもしれん >>64
そういえば苗字の文化は廃れてるんだよね。
桃白白と天津飯は姓名っぽいから、中国っぽい圏では残ってるのかな。 16号は自分の息子がモデルだから鉄腕アトムオマージュだな
19号と20号は吸収しまくれば17号と18号を超えられると判断したから吸収式にしたんだろう。
17号と18号は性格の凶暴性を抑えて戦闘力も大幅にアップさせるために再改造を行った。 >>80
代々ベジータ王家では、
兄弟の中で最強の子に惑星の名前を継がせるのだろう
いつもは強い兄弟のライバルが出るところ、
今世では弱い弟一人しかいなかったのだ >>88
チャオズが天さんと呼ぶ理由はそこだったのか。他の奴らはわざわざフルネームで呼んでいるわけか。 >>92
天津飯は桃白白を「白白さん」と下の名前で呼んでたし
鶴仙流は苗字の保存に積極的だったが
亀仙人が鶴仙人を吹っ飛ばしたせいで完全に廃れた さすがに天さんはただの愛称だろ
あれだけ仲の良い2人が苗字呼びなのは違和感がある 超では「天津流」の道場を経営しているし
苗字は天なのか天津なのか分らん状態 最初は「天」て呼んでたよね
いつからか「天さん」になってた 鶴仙人と桃白白は兄弟なので、鶴仙人の本名は「桃○○」か。 武道会のアナウンサーは天津飯を天選手とも言ってたから天は苗字なのかも >>100
どちらかが養子や婿入りで苗字変わったりして 天津飯さんも最終的にはフリーザ並に強くなったろうし
Z戦士とかを除けばありえないほどの強さなんだよな 直接的に戦闘をする機会はない回復術専門の龍族の少年
デンデはナメック星編で最長老の潜在能力開放を受けて
いるので、先代にあたる地球の神(ナメック老人)よりも
戦闘力は上っぽい可能性はあるかな
第23回天下一マジュニア＞神様＞ミスター・ポポ＞超神水
少年悟空が倒した若返った悪の心のピッコロ大魔王 最長老の潜在力開放は
もうあれ以上強くなれないところまで強くするのかと思っていた
すると悟飯なんか一発でアルティメットの強さになってしまい、
話がブチ壊しになるところだった >>105
17号らにやられた後にトランクスをこいつはあのフリーザですら倒してしまった男だぞとフリーザを自分より格上のように言ってるからフリーザよりはだいぶ劣ると思う >>107
実際にＳＤで、最長老が悟飯をアルティメットまでパワーアップし過ぎて
成長させすぎ！戻して戻して！とギャグシーンがあったな。
目付きだけ悪くなった悟飯が、ベジータにウスノロと悪態ついたりもしてた。 天津飯はクリリンやヤムチャと違って人造人間編の後も修行してた様子だし
相当腕を上げてるんじゃないかな？曲がりなりにもブウに
とてつもない達人と称されるほどだし。ブウの気弾も実際に吹っ飛ばしてるし
フリーザ以上かどうかは微妙だけど >>110
かなりの達人とはいってもクリリンやヤムチャだってかなりの達人にはなるしあくまで地球人にしてはって意味だと思う
ブウの気弾はサタンが何発か撃つ時間もあったくらいだから相当威力も速度も落とした一撃だっただろうし >>100
桃白白はレッドリボン編の登場人物だから色オマージュの名前になったんだろうな
あとたぶん鶴仙人は本名じゃないだろう
桃なんとかだとカッコ悪いし
亀仙人も本名じゃないし 鶴仙人は
亀仙流にない技まで継承しているのに
なぜ本人がドクズなのか 若い頃のピッコロ大魔王出現がきっかけかもって誰か言ってたな
亀仙人があんなピチピチギャルもいない島で隠居してるのも自分の強さに頼られたりするのを避ける為かも
劇場版一作目ではそういう展開があるね なんで亀仙人は毎日ピチピチギャル番組などのTV観てるのに
さんざんTVに出まくってて世界的に有名な
ミスター・サタンの事をセルゲーム直前まで知らなかったんだ？ 結局ドラゴンボール映画って
一番最初に作られた『魔人城の眠り姫』を超えるものは
一作も出なかったな
個人的には２位がブロリー(4作目)
3位ターレス 4位メタルクウラ 第一形態のセルはピッコロみたいに腕が伸びるシーンがあったら
不気味さが増して良かった。また第一、第二形態でのセルジュニアも見たい >>116
嘘つけアホ
魔神城のねむり姫は2作目だろ 自分は一番好きなのはストーリーでは摩訶不思議大冒険、新ブロリー、タピオンの順
アクションではクウラ、コーチン、オラのごはんを返せ、クウラ2、ターレス、新ブロリー
個人的に格闘技っぽい面白さが上になってるけど人によって異論ありだろうなこれ
新ブロリーのアクションはもっと上な気もするし、どこに入れたらいいか自分でもよくわからない >>118
すっかり忘れてた
そういや『トリコ』に出てくるようなグルメ王国を舞台にした
空気映画があったな ターレスの部下とザーボン・ドドリア
スラッグの部下とギニューを除いたギニュー特戦隊
どっちの方が強い設定だったんだろうか？ なんや複製人間て
俺はクウラとメタルクウラが好きやわ ターレス（初期）は戦闘力１８０００のピッコロに勝ち３万の悟空にボコられてたから
恐らく２５０００前後だと考えられる。部下はそれより弱いと思われるから
１万～２万の間と言った所か
ターレスの映画はやっぱり一人二役を違和感なくこなしてる野沢さんの名人芸が生きてる映画だよな >>126
ターレスは未完成だけど元気玉に打ち勝った貴重な敵キャラですこ 劇場版は原作の状況を、安易にトレースしているだけだからな。
ターレスが元気玉耐えたのも、ベジータのオマージュだろう。 原作の空白期間にどうにか組み込めるのがボージャックとヒルデガーンくらいだっけ
前者は未来トランクスがまた長髪になってるけど クーラなんか、原作のどのタイミングで戦えるというのか
悟空もベジータもいて戦える時期だから、
メカフリーザ来週後で
人造人間に備えた修行期間中だろうな クウラって元気玉でフリーザが死んだ世界じゃないの？ >>134
クウラの時はベジータ出ていないから余計に分からなくなる 当時映画館に観に行ってた子供だったけど普通に映画オリジナル設定でパラレルワールドなんだと思って観てたぞ
原作との整合性が～とかアホらしいわ クリンちゃんは3つ目天津飯より戦闘力は劣るだろうけど
第23回天下一武道会のマジュニアやらサイヤ人来襲編の
ベジータなどから中々、評価をされてるZ戦士
戦う前は雑魚扱いだったけど戦ってみると意外とタフで地球
征服も楽じゃなかもとか気円斬を放つ前のｖｓナッパ見てて
いい動きしてる等の 一応アニメスタッフの設定ではガーリックとクウラとブロリー第一作が正史扱いなんだっけ？
あとは全部パラレルと
まあこの三作品に限っても矛盾は生じるが
ガーリックなんてラディッツが地球に来る直前だから出来んことはないだろうけどさ セルゲーム待機中のセルをブロリーと戦わせるというif展開 旧ブロリーの人間トランポリンは結構怖いわ
あれ子供映画館で見た時泣いたとか聞いたけど ガーリックって名前は安直すぎる
何ひとつひねっていない、元の野菜まんまの名前じゃん
と思ったけど別にサイヤ人じゃないからいいか >>141
クウラの気は察知するだろうし来なかったとするとビビって隠れていた事に >>146
ベジータ「無理だぁ…勝てっこないんだぁ！((( ；ﾟДﾟ)))」 ラディッツが訪ねてきたことから始まり
その結果ベジータとナッパを呼び寄せ
それがフリーザの耳に入ってナメック星が滅び
改造フリーザ様が来襲してきた
昔レッドリボン軍を壊滅させた恨みで人造人間が続々造られた
まとめると両手の指を超えるほどの地球壊滅の危機は全部悟空のせい ギャリック砲はぱっと見ただけじゃガーリックのもじりとわからないな
ここは少しひねりすぎたか タラレバだが悟空がレッドリボンを倒してなけりゃ人造人間が強化されることもなかったので
もう一つの未来が破滅に追い込まれる結果にはならなかっただろうな
人造人間の被害に比べればレッドリボンのそれなんて屁みたいなもんだ >>148
その結果セルの自爆で死んだ悟空が
最後には悟空があの世から一日だけ帰ってきた日にバビディ一味がエネルギー吸収して
魔人ブウ復活へつながる
界王様の言ってた通りの事態です セル戦は見学、リンチされただけのZ戦士のために仙豆を無駄に使ってしまったからな アニメを見返してるんだけど、地球のドラゴンボールでフリーザ一味に殺された連中を生き返らせた後、甦ったベジータがフリーザと悟空の決戦場へ向かい、スーパーサイヤ人となった悟空を見て興奮した面持ちで
「お前とうとうスーパーサイヤ人に・・・」と発するシーンがあるけどこれってアニメオリジナルだよね？
原作でベジータが初めてスーパーサイヤ人を見るのはトランクスまで持ち越しという事？
その時のリアクションはどんな感じなんでしょうか？ >>153
命が見物料になりかねない現場なのにクリリンたちに行こうぜと言った悟空がイカンよ
クリリンたちは死んだら生き返れないから行くのやめようかなという雰囲気だったし
ネタ（冗談）で「悟空は彼らを犠牲者にして覚醒イベントを発生させようとしたんだ」とか言われる始末 >>140
一番違和感なく正史に組み込めるボージャックが含まれてないのか >>151
まあそもそも偶然谷に落ちずに凶悪さを維持したままだったら幼少期の悟空の大猿が地球を壊滅させてたろうけどね(無修行でも大猿化して暴れれば地球は壊滅するというのはサイヤ人編のピッコロの発言で概ね事実と見ていいでしょう) >>157
まあ上3作とボージャック、ヒルデガーンの5作は明確に原作との分岐点がわかりやすい作品ではあると思う
ガーリック➝ラディッツ登場の有無で分岐
クウラ➝フリーザを元気玉で倒せていたかいないかで分岐
ブロリー➝超ベジータが第2セルを倒していたかいないかで分岐
ボージャック➝完全体セル戦後(強いて言えば第2セルが自爆で死んだか死んでいないかで分岐？)
ヒルデガーン➝純粋ブウ戦後 >>157
悟空が死んでやる気を失ったベジータが戦うのが違和感だしトランクスの髪が長い >>152
ブウ編も大概だけどね。
揃いも揃って歴戦の戦士とは思えない凡ミスして、もっと早く倒せたブウに次々と強化を許し地球まで破壊させてしまった。 クウラの正史への組み込みは、ファミコンソフトのドラゴンボールZⅢが上手かった。
オムニバス形式でベジータ対ネイズ、地球人組4人対ドーレ、悟空・悟飯・ピッコロ対クウラ・サウザーを順にやっていったのが熱かった。 >>162
懐かしい。結構面白いゲームだった
最後が中途半端な感じで終わっちゃうけど…… >>162
一番ベストなのはサッサと悟空が超3になってバビディたちをブウが復活する前に倒してしまうか
その次が中途半端なエネルギーだけ与えて弱体化デブブウを復活させてから倒すとかね。
でも漫画としては面白くないね。
一応超の話で未来トランクスが界王神たちと協力してブウ復活させるの阻止したが。 漫画じゃトランクスは最短ルートクリアしてたなw強いダーブラも見れたしあそこら辺は超の中では良かった。 そもそも人間の数が少ないので辻斬りを繰り返すしかない
戦力にならない面子がいないので人質に取られない
ベジータがいないので事態を拗らせない >>163
人造人間編が題材ではあるが、3分の2はフリーザ編の戦後処理みたいなものだった。
でもそれでよかった。 ファミコン版DBZⅢは、星そのものを破壊できるやつらがダイナマイトを探してるとこで笑ったわ なんでセルWith18号は天津飯の気功法ごときにぐわぁぁぁったなってるんやろな ピッコロはフリーザやサイヤ人の服など着る気にはなれんと言ってるけど
似合わんからやろ ファミコン版の最後に出たサイヤ人絶滅計画は説明書なしで借りたのもあってシステムがよく分からんかったな 悟空のアンダーシャツもかなり防御面は強い素材らしいな
界王様が用意してくれたのを愛用しているんだっけ コスチュームが一番少ないのはピッコロかな
マントを脱ぐかどうかくらいよね >>167
烈戦人造人間 というタイトルだったが
実質的には烈戦クウラ一味なんだよなあｗ
しかしファミコンのＤＢＺは１でもガーリック一味を
ストーリーに自然に組み込んだりとその辺は上手だったな
>>168
一応「Ｚ戦士のパワーだと強すぎて岩山ごと吹っ飛ばしてしまう」と言う
説明は有ったけど、気のコントロールくらいできるよなとｗ >>169
18号は天津飯の気功砲にビックリしてたから、食らったらダメージ受けてたな >>173
ピッコロが紫の道着以外の服装になるのはアニオリの教習所の時ぐらいか セル「おいベジータ！こいつをなんとかしてくれよ！」 >>177
もうなんか敵も味方も、メチャクチャになっているな・・・。 まあベジータって「半分は敵」って感じの立ち位置のキャラだしな
魔人ブウ編でトランクスたちを守るために自爆した時に
初めて本当の仲間に慣れたのだと思う セル編以降は十中八九味方じゃね。トラブルメーカーではあったけど
フリーザ編では確かに半分は悪役だったが セル編ベジータは中立って感じだな
フリーザ編は敵だけど一時共闘してた感じ
ブウ編で中立＋α→正式に味方 って感じ ベジータは終盤まで獅子身中の虫
身勝手さでブウを復活させたのにポタラ壊したり最後まで自己中は直らなかった ベジータ「ヤツさえ消えればオレがナンバー１だ！全宇宙はサイヤ人のベジータ様が支配する！」
→ザーボンの変身は知らなかったから仕方ない
→リクームにボコボコにされたのは？ギニュー達の存在を忘れてたのかな？ >>183
リクームキックを知らなかったんだろう
まさかあんな大技を隠してるなんて 魔人ブウ編のアニオリのss2vs純粋ブウすこ
いまだに見てる >>183
動き出した帝王
全宇宙一の強戦士族サイヤ人の超エリートにして王子
惑星ベジータの名をもらうほどの超天才
全世界で一番強い
宇宙一なんだ
ナッパよスカウターを外せ
ハッーハッハッハッハッハッ、手こずっているようだなナッパよ
単なる手下二人に負けたらダメだろ 界王様「わしは界王だぞ、宇宙で一番えらいんだ！」
宇宙には界王よりえらい大界王、更にその上に界王神がいる模様…
ビルスとかも含めたらもう界王の地位がショボく感じるレベル 純粋ブウが欠陥ありで悪ブウが完成された魔人ブウって感じだよな >>183
そこらへんはどうにでもなると思ってたんだろ
実際ギニューよりは結局強くなったし
フリーザは不死身にならなきゃ勝てないと感じてたんだろ ザーボンから投げっぱなしジャーマンスープレックスされた時に地面にエネルギー波を撃って
その反動で跳ね返って悟空vs初代ピッコロ大魔王の決着の時みたいざーぼんのどてっ腹に穴開けて
やりゃ良かったのに。リクームにパワーボムされそうになった時も態勢入れ替えで逆にリクームを
地面に叩き付けたら良かった。
同じ状況だったら悟空ならフリーザは無理でもザーボンとリクームには勝てた。 >>183
まぁ大猿になればギニュー辺りまでは倒せるからなあ
あの頃はまだその内尻尾はまた生えてくると思ってたし
フリーザは最低でも５３万だから大猿になってもどうにもできん相手だし 「かまわん そのうち生えてくる」と言ってたシッポがその後二度と生えなかったのは何故だ
しかも何故生えないのか訝しむ様子すらなく、ひとコマたりとも思い出しすらしないという >>187
宇宙って北銀河のことだろ
なら間違いではない >>192
生えてるけどズボンにインしてるだけかもしれん >>190
無理
戦闘力が上の相手には悟空も勝てない >>192
超サイヤ人になれるようになると
大猿化は産廃になるので尻尾は生えて来なくなるんじゃない？ 理由は鳥山先生が描くのがめんどくさいからなんだけどね シッポありでその後の戦闘もみてみたかったな
シッポ使った攻撃もできたし生えるから欠損にはならんがセル、ブウにシッポちぎられる描写もできたし 基礎戦闘力が2万を超えると
超サイヤ人になれる条件を満たすということで、
シッポが切れたら生えてこなくなる説に一票
バーダックが過去に行って超サイヤ人になったとしたら、基礎戦闘力2万くらいからなってるやろ 所用で実家に帰ってて暇だから読み返してて思ったけど
36巻の43ページでは家に向かってるのに44ページではサタンシティに到着してるな
ゴハンのセリフ的には連続的なシーンなのに >>201
北の都と家の間にサタンシティがあるんだろ >>202
なるほど
学校からキントウンで家に向かってる途中で「ブルマさんに相談しよう」ってなってるから位置関係はサタンシティ→カプセルコーポレーション→自宅だと思ってたわ
つまり家に向かってる途中でわざわざ引き返してサタンシティの更に先にあるカプセルコーポレーションまで行ったってことか それはそうとカプセルコーポレーションって北の都じゃなく西の都じゃなかったっけ？ >>204
西だったかも
それはそうとあの時に筋斗雲と悟飯が競走を提案して筋斗雲の方が速いと思ってるだろ的な会話してるし筋斗雲は実はかなり速い設定だろうな
ラディッツの時のピッコロ発言で筋斗雲は遅いと思われがちだが >>205
筋斗雲はマッハ1.5のスピードで飛べるらしい。そしてサイヤ人編序盤悟空は半年かけて蛇の道を突破したわけだから、
当時の悟空の走るスピードは約231kmということになり、筋斗雲の方がスピードは圧倒的に上だったことになる >>205
っていうかあれで筋斗雲が負けたのけっこうショックだった
ああもう使われないんだな……って >>205
ラディッツの時にピッコロが遅いと言ったのは悟空達の舞空術のことであって
筋斗雲を遅いとは言ってない 桃白白が片道2300キロの距離を柱投げて30分で戻るというから最低でも時速9200キロ出せるという
筋斗雲がマッハ1.5だとすれば桃白白の柱にも圧倒的に負けている
しかしそれより遥かに早いのがすぐに月まで行けた如意棒の延びるスピードだろうな
蛇の道に如意棒持ってきて使えばあっという間に到着したかも >>211 マッハ9で大気圏に再突入したはやぶさが派手に燃え尽きたんだけど。
生身の人間（空気抵抗ありまくりの）がそんなスピードで空気の中を移動したら
ザクみたいに燃え尽きちゃうんじゃないの？？？？ 如意棒で月に行った描写はまだギャグマンガ要素の強い時期だからな～ >>212
最低でも3000度の熱が発生するらしいからな＞大気圏突入
終盤悟空達でも死ぬんじゃなかろうか >>205
西の都 ブルマんち
東の都 ナッパがｸﾝｯで破壊
北の都 クリリンが天津飯にカネをせびる
中の都 犬の国王がいる
これで合ってるかな? >>215
あの時のピッコロの「不便だな。地球人は」という台詞が印象的だ。あの時はネイルと同化していたからあんな台詞が出たんだろうけど、
サイヤ人編では見た目はどうあれ自分を地球人と言ってたのになぁと ワンパンマンのＡ～Ｚ市みたいに、適当なネーミングだな。 こういう地名とか木っ端な設定は適当でいいんだよ
一番肝心なことは「読者に覚えてもらうこと」なんだからシンプルであればあるほどいい
無駄に設定凝ってヒネった名前つけてもロクに覚えられず読み飛ばされるだけ
持ち込みに来た有象無象の新人あるあるだな >>210
筋斗雲に付いて行けるつもりだったろ
筋斗雲に手抜きされてたんだろうな >>192
そういえばトランクスのしっぽは切っちゃったのかという問いの答えが描かれてないよね 悟飯「天下一武道会があります」
ベジータ「俺も出るわ」
悟空「オラも出る」
悟飯&ベジータ「！」
界王神「ついてきてね」
悟空「行くわ」
ベジータ「ちょ待てよ、貴様が武道会に出ると言うから俺はこんな下らない大会に出たんだぞ」 >>224
厳密には南の都の南西9キロの島だな
北の都は自分の研究所が近いから駄目、西の都は悟空達の事実上の支援組織であるカプセルコーポレーションがあるから駄目、
東はベジータ達が破壊したから駄目だと考えたから、南の都から破壊活動を始めたんだろうな＞人造人間 >>220
後半はジンジャータウンとか
サタンシティとか
オレンジハイスクールとか
オシャレな地名が増えたな >>195
＜変身ザーボン戦＞
ザーボン「せっかく腕を上げたのに残念だったな、また逆転してしまったぞ」
悟空（こんなにやべえ時だってのに、ワクワクしてきやがった）
＜リクーム戦＞
リクーム「もっとビシッとした技は無いのか、無いんならそろそろ殺しちゃうけどいいか？」
悟空（こんなこたえねぇやつは初めてだ・・・・）
悟空「おめえどうしようみねえぐらい悪いやつだけどさあ…ウデはすげえからオラわくわくすんだ」
＜フリーザ戦＞
悟空（ハッタリじゃねぇ）
悟空「まいったな、勝てねぇ・・・・こんどばっかりはわくわくしねえよ・・・おっそろしくてよガタガタしてらあ・・・」 悟空がベジータの立場でザーボンやリクームと対峙しても、わくわくする
フリーザの時だけはラディッツの時の反応だろうけど >>225
未来の人造人間も南の都から活動を始めたそうだが、17号と18号は何で遠く離れた場所から始めたんだろうな >>220
むしろ鳥山は作中設定に固有名詞つけるのが照れくさいのかな～と昔から思ってる
やたらと名前に縛りを入れまくり
ヤムチャプーアルウーロン天津飯の中華縛り
ブリーフ家の下着縛り
レッドリボン軍の色縛り
ピッコロやらタンバリンやら楽器縛り
特戦隊の乳製品やサイヤ人の野菜含めフリーザ軍の冷蔵庫入れるもの縛り
これは面倒くささ＋照れくささからくるものかと。 パンは孫一族だからパンなんだろうけど
ブルマ一族がいるからパンツと混同するわ
紛らわしい >>233
サタンの孫、デビルの娘にしては小さくまとまったな
もっと極悪な名前もあり得たな >>233
パンは悪魔由来説もあるから、悪魔とパンのダブルミーニングの可能性がある
>>234
ビーデルはキャラのコンセプトに小悪魔があったんじゃね？
それに、悟飯の彼女として登場させたから尚更極悪な名前は合わないしな ベジータトランクス親子も悟空悟飯親子は同じく大量の食事をしますか？聞きたいです ベジータは結構大食いだった気がする
未来トランクスには大食い設定なかったね
食えない世界だったから当然か >>140
旧映画は全部スピンオフだぞ
「東映まんがまつり」用に幼い子供向けに原作の名シーンを再構成したもの
正史に入らないってことはアニメスタッフが一番わかっていたはず >>242
ガーリックはアニメに逆輸入されなかったっけ しばらくガーリックJr.はピラフだと思って見てた時期があった >>243
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。 原作スレはDBZと区別する目的だったけど映画を正史だと思ってる人はいなかった
でも最近は劇場版やGTも正史だと思ってる人がけっこういる感じ
なぜクウラを出さないのかとか超4が無かったことにされたのは許せないとかの批判もよく聞くし
原作がアニメとは別物な事を知らないひとは結構多い気がする GTだと蘇った悪人の中にクウラがいたし劇場版の世界軸はGTに繋がると見ていいだろうね ビーデルの由来がデビルなのは、当時のジャンプの誤植で気づいた。
グレートサイヤマンがデービルさんって呼んでた。 アニメと言うと、クウラ編の悟空は10倍界王拳でフリーザをやや上回る実力の通常クウラと互角以上に戦っていて強過ぎるよな アニメはビーデルがブロリーの攻撃受けて死なない世界だし 映画やGTを正史だと思うのは勝手だけど原作スレに原作以外を持ち込むのはやめてほしい >>246
映画版ってボージャックの奴以外は原作の展開と繋がらないパラレルな展開ばかりだもんな
今思うとあえてそういう設定にしてたのかも知れんなあ ヒルデガーンが本編と繋げるには一番問題ないだろ。よくタピオンの剣が未来トランクスの剣になるのがおかしいとか言う奴がいるが、
未来トランクスが持ってる剣はタピオンの剣とは別のやつだろ。さすがに。何で未来トランクスがタピオンと接触できるんだって話だし
よしんばできてもヒルデガーン倒せるわけがない
ボージャックはトランクスの髪が長髪なのがおかしいな 復活のフュージョン!!悟空とベジータは、TVアニメだと
ベジータの魂は地獄に送らず肉体を残しておいた事実が
判明する前の時期だったので閻魔のおっちゃんが結界に
封じ込められて、あの世の秩序が乱れて地獄行き予定の
ベジータが一時的に肉体を取り戻す的な設定になってた >>254
あの世界ではゴテンクスがブウを倒したのかな。名前だけブウが出てくるから、超3悟空がブウと戦ったとこまでは本編と同じなんだろうし
しかし、ブウやバビディ一味とリンクした劇場版ボスキャラって出なかったね。サイヤ人、フリーザ一味、人造人間とリンクしたボスキャラは登場したのに
ダーブラやバビディの兄弟とかじゃクウラの二番煎じだしな・・・ >>255
ゲームのブウの細胞使った21号とか映画に出てきそう >>257
DBの映画は事実上ヒルデガーンまでだから・・・ >>248
ビーデルの由来が悪魔(devil)って分かりやすい部類だと思うんだが、分からない人が多いのが意外 ビーデルはともかくサタンってキリスト教の英語圏でも名前そのままなんかな サタンやビーデルが悪魔だけどパンは牧神、牧羊神、半獣神の類だな >>259
原作が完結して20年ぐらい経ってできた神と神以降のDBなんて偽DBだろ。てか事実上の意味わかってる？ 鳥山が連載終了後もずっとDBの事考えていたならいいんだけど
思い出したように20年たってから擦り寄って来たから
案の定、設定矛盾しまくりで、既存キャラ貶めまくりで、作風も全然覚えてないという
惨状なので鳥山ファンだった俺ですらアンチ鳥山になる出来だからな
今Vジャンプとかでも何かやってる（やらせてる）けど空気すぎて悲しい
あの鳥山明がドラゴンボール監修しててコレって泣ける 「伝説の漫画家」が「終わった漫画家」になってしまった 設定なんて原作連載中のときから元々いきあたりバッタリだったから別にどうでもいいけどな
ドラゴンボールは設定に縛られるような作品ではない
ただザマス編に関しては慣れないこと（暴走する正義の話）をするもんじゃなかったな
オチが救われん >>261
ブウ編の登場人物は合体キャラやクラスメートや天下一武闘会に出てきたモブとベエ除き
全部神話や魔法由来なんだが
未だにキビトの名前が付き人が由来だ！とか思い込んでいる奴が多いんだよな キビトの由来は付き人じゃないの？鳥山先生もそう答えてるが 悟空「オラがこの世にいられる時間はあと30分もねえ」
ピッコロ「そんなはずはない。もっと時間はあるはずだ」
悟空「超3になっちまったからパワーがなくなったんだ」
ピッコロ「だったらデンデに復活させてもらえ」
悟空「いや、これはあの世に帰らないとダメなんだ」
こういう今思いついたような設定と説明がDBらしくて良いよね >>269
当時はその辺なし崩しに納得してしまってたけど、改めて考えると「なんで？」ってなるな そうか？
死んだ人間が24時間限定でこの世に戻れたのが
時間の概念無視した変身使って時間大量に消費してしまったから
あの世に戻らないと回復出来ないって普通だろ
むしろデンデに回復してもらえば時間戻るなら永遠にこの世に居座れるやん >>266
超の設定矛盾をディスるとすぐに「原作も行き当たりばったりでそういう作風だ」
って言い訳してくる人多いけど、原作で超のような設定矛盾やガッカリ後付けなんてあったか？
行き当たりばったりなのはそうだけど、原作はその中で上手く設定繋げてきたりしてるし
後付けも面白さに繋がる様になってる
超のポタラの唐突な設定変更は、ただ単にフュージョンの産廃化 ポタラの個性消失
フリーザがビルスに命令されてただけでした とか面白さに繋がらない後付けなんだよな >>271
超３に時間の概念無視とかわけわからん設定を足すな >>271
時間の概念を無視した変身じゃなく異常なエネルギーを使って消耗するために結果的にこの世にいられる時間も短くなるだけだろ >>272
敢えていうなら時の部屋の定員オーバーとかセルの核なんだろうけど、前者はデンデやポポが改良したとかあくまで修行に使う上での定員が2人という意味にも取れるしセルの核は移動させたとかそもそも完全に消滅させられるくらいの一撃でないと消滅させられないのではと思う >>265
俺ら老害がどう思おうと今から10年後は超もドラゴンボールファミリーになってるさ
アニメスタッフとの協業作品なので原作と比べて違和感激しいのは仕方ない
粗が相当あるのは同意だが力の大会までの流れはドラゴンボールらしい熱さがあったよ
最終回をみてああ鳥山さんはこれがやりたかったんだな、って思えた
原作スレの話題じゃないのは間違いないが、結果的に面白かったしそこまで鳥山を叩く理由はない
嫌いならスルーすればいいだけかと >>273
原作でも同じようなこと言ってるよ
もうちょっとわかりやすく言うと超3っていうのは
本来生者が1日じゃまかなえないエネルギーを必要とするんだよ
その人の数日とか1週間分とかのエネルギーを使ってしまう
だから時間の概念の無いあの世でしか使っちゃいけない技だったと悟空が言ってる
時間の無いあの世では1週間でも１ヶ月分でもエネルギーが使い放題 疲れもしない
超3という変身自体があの世という時間の概念の無い世界だから到達できたという事
時間に縛られたこの世で生者が超3になるにはある意味で「時間の前借り」的な大きな負担が必要 見てないけどドラゴンボールが再び日の目を浴びてるから超とかを憎まんでいいじゃないか
ベジータにダンスさせたのは許さん >>275
原作の矛盾なんて屁理屈こねればどうとでもなるレベルだからな
愛でカバーできる 超はどうにもならんレベルだし
そもそもキャラを貶めることしかしないからこちらも愛を発揮出来ない 漫画版はキャラ貶めるシーンあったかな
あんまり記憶にないわ
アニメはまあ平常運転 強敵として出てきたキャラが次の敵の時には咬ませ犬になってるなんでザラだし
ベジータやピッコロもギャグやらされる事はちょくちょくあったな つっこみとかはあってもふざけたダンスやるようなキャラではなかったのに改悪だろ
フュージョン拒否したベジータにあれやらせるのはセンスねえわ
なんとも思わないやつは作品好きじゃないんだろうなと思う >>282
あー出た出た「自分と違う意見の奴はこの作品好きじゃない」のクソ排他論
こういう奴こそ作品好きじゃないの見え見えだわ
「俺がこそが正しいファンの姿だ」って気持ち悪いアピールしてるしたいだけ
控えめに言ってもゴミ以下 >>277
そもそも超3は現世で使うにはかなりの欠陥形態
最初から生き返るつもりのない悟空が気の概念のないあの世でのみ使うことを前提として開発した可能性大だと思う >>280
排球拳行くわよーは個人的にゲンナリだった
試合展開に必要なかったし二度と使われないし
まぁセルを新排球拳で足止めしとけばイメージ変わったろうけど >>282
ふざけたダンスって神と神のやつかな
今にして思えばチチのチチみたくギャグ回みたいなもんだったのでは
ジャンプアニメツアーのOAVもそうだったし
あんなヒットして続編がシリーズ化するなんて誰も思わないじゃん？
それに神と神の公開時はこのスレでもめっちゃ評判良かったんだよね
スレチ扱いされないどころか貶せる雰囲気ですらなかった
もう7年前か 神神のダンスよりも旧ブロリーの弱腰ベジータの方が嫌だったな俺は >>289
キャラ崩壊してたよねw
原作でもフリーザ相手に涙目になってたがあそこまでヘタレ化はしてない サイヤ人＝1対1に拘るみたいな設定になったのは人造人間編あたりからだよな
サイヤ人編、フリーザ編までは悟空もベジータも普通にパーティーバトルしてた ブロリーのベジータは途中で立ち直ってるだけ
殺されるまでヘタレてたフリーザ戦よりはマシだと思う
ビンゴは鳥山がやりたいからってだけの理由でやったっぽいのがありあり
そもそも界王様がビルスの脅威をベジータだけに伝達してる妥当性がないもの
全員で共有した方が良いに決まってるのに >>292
ピッコロ編までは悟空が誰かと共闘するなんて一回もなかっただろ
強いて言えば初代ピッコロ戦で天津飯が舞空術で悟空を助けたぐらいで 悟空はラディッツ、ベジータ、フリーザ、セル、ブウとZ以降は1人でボスクラスの相手には1度も勝ってない
出来れば1人で倒したいがそれが無理なら集団で潰すのも辞さない合理主義 サイヤ人編が熱いのはまさに総力戦だから
ヤジロベーまでもが参戦してるからな フリーザは一人で勝ったと言っていいやろ
前哨戦でベジータとかが戦ったぐらい
途中で微妙な援護射撃があったけど勝手にやられたことだ ピッコロの加勢の時間稼ぎがなかったら悟空は死んでるのであれを1人で勝ったとは断じて言わせない 言っちゃ悪いけど、悟空がフリーザに勝ったのはクリリンの死という犠牲があったからだからなー
一人で戦って勝ったとはとても言いづらい >>294
兎人参化でヤムチャ
ブヨンとホワイト将軍ではっちゃん
海賊ロボットでクリリン
ブルー将軍でアラレ >>288
うそつけ
ベジータ改悪されまくりで確実拒絶反応起こすわ
>>284
うるせえから消えろ 「チチの乳」とビンゴダンスやたこ焼き踊りを
同じものと考える感覚がわからんな
「チチの乳」は自分の嫁のブルマを勝手にダシに使われたのに対して
お前の嫁でやれよってツッコミ入れてるわけだろ いわば反論してる
ビンゴダンスやターコタコたこ焼き♪はビルスに媚びて戦いを避ける為に服従してるんだ
ギャグ描写だから同じってのはおかしいよ 精神性が真逆
「チチの乳」をビンゴダンス風にしたかったら
ベジータは悟空に「ですよねー ブルマのオッパイ使っちゃって下さいよ おっぱいおっぱい♪」って媚びて踊るんだぞ 宇宙の帝王フリーザより人造人間が強いとは思えんかった
人造人間編からちょっとね 界王神無能無能言われるが
あんだけ偉いのに下界の者に普通に敬意払ったり
実力認めたり
敬語使うの好きだわ 頼りない奴という扱いだけど、頑張ってる感じだから嫌いじゃないな。 >>211
それ言うんなら光の速さでも地球から40分かかる木星まで
一瞬で行ってしまったナメック星の宇宙船や
さらにそのナメック星の宇宙船より5倍以上は速い
ベジータたちが乗ってきたボール型宇宙船は一体何なんだよ >>285
原作でも、死人や合体人間といった特殊な身体の者しかなってないもんね。
悟空も死ななければ超サイヤ人3なんてならなかったと思う。 >>308
光の速さに限りなく近ければ
木星やナメック星も一瞬で行けるよ
相対性理論てやつだ そういえば明らかにおかしいわな
悟空がナメック星に向かった宇宙船は光速の数億～数兆倍以上の速度だが
それなら宇宙船の中にいる悟空にとって、地球を出発して
ナメック星に到達するまでの時間は一瞬でなければならない
それなのに宇宙船の中でも地球時間と同じで6日も経過してるんだから ナメック星にいるブルマと地球にいる亀仙人が無線でリアルタイム通話してたからな
あの世界の電波(＝光)は、ナメックー地球間を一瞬で到達できるくらい速い そういや悟空が遥か彼方にある新ナメック星のナメック星人の気を感知して
新ナメック星に瞬間移動したり、界王神界から悟飯の気を感じ取ったりしていたな
どういう事だ 気の伝達速度は光速より遥かに上だとでもいうのか >>311
光速度なら一瞬でナメック星だから
光速度の９５％ならナメック星まで６日ぐらいだろう >>315
たしかにホイポイカプセルや如意棒は
質量保存がどうなってるか謎だからな スカウターもやろうと思えばリアルタイム通信できるはずなのに
通信に使われたのは
・ラディッツの会話をベジータナッパが傍受したとき
・ラディッツの会話をフリーザが傍受したとき
だけだよな
ラディッツだけ傍受される格下用を持たされた可哀想な人なのか? 戦闘力が破綻したとかなくなったと言ってるやついるがフリーザ一味で戦闘力ネタはやり尽くしたしなくなった件についてはそもそもフリーザ一味しかスカウターは使ってないからその後に出る幕ないだろっていう ピッコロ大魔王から生み出された分身(シンバル)を
火で焼いて食べる地球人のヤジロベー
滅ぼしたモブの宇宙人を食すサイヤ人のベジッパ ベジータナッパがナメック星について言及した会話もフリーザに傍受されてるし
逆にベジータも単独行動を始めた際にフリーザ達の動向を探るためにスカウターで盗聴してた >>318
ベジータとキュイが思いっきりリアルタイム通信してただろ まあ「この場面でなんで通信機能使わないの？」となるようなシーンは無かったかな
たぶん キュイを戦闘力開放して早々に汚い花火にしてしまったのは早計だったんじゃないだろうか
アレでベジータの到着がフリーザに伝わってしまったし、なまじ高い戦闘力をバラしたことで
ドドリアとザーボンを警戒させてしまった。ベジータとしてはフリーザ軍に一切存在を気取られることなく
秘密裏に暗躍してたほうが動きやすかったのではないだろうか ベジータが惑星フリーザを飛び出した時点で行動が筒抜けだったのに秘密裏もクソもないだろ キュイの汚い花火もフリーザが爆発させたクリリンも
ジャンプ漫画だからマイルドに描いているだけで
実際は大量の血と内臓と脳漿と糞便と眼球と生首と手足の破片が
あたり一面に散らばったんだろうな >>326
フリーザ一味にとってあの時点で２人はまだ互角だという認識なので
元の戦闘力のままでもキュイが負けること自体は別に不思議はないよな
連絡が途絶えてもスカウターが戦闘中に破壊されたと考えれば
闘いの顛末が明らかになるまでの間、時間稼ぎはできそうな気がするが
戦ってるうちに戦闘力が変化したことを確認したら
ベジータの成長と勝敗は結局バレるような 天さんの四身の拳で増えた時に余裕の顔で傍観してたマジュニアがぎょっとするコマすき >>326
でもあの時点のベジータではスカウターで拾えきれない早さで戦闘力のコントロールするのは無理だろうし
18000のまま戦ったら苦戦して余計なダメージ負いかねない ナッパが天津飯に襲い掛かる
一撃で天津飯の腕が吹っ飛ぶ
ベジータ「ふん もろい奴らだ…」
次号へ続く
これ絶対当時の読者は、天津飯が背中から新しく手を生やして
ナッパに対抗すると予想してたろ ナッパが天津飯の腕をスパッと切ったが、手刀ならともかく拳だったのが変だな フリーザは最初からベジータがキュイに勝つと思ってただろう
最初にザーボンをベジータ討伐に向かわせるか、ギニュー特戦隊を連れて来るかすべきだったね >>276
俺ら老害とか勝手に他人を巻き込むなよ糞鳥頭信者 人造人間8号は16号と同じ完全なロボットタイプ
ロボットタイプは優しくなる >>306
アニメの設定の方がゲームとかにも採用されてて見慣れてるね
カードダスではそっちの色だったけど 人造人間8号はモチーフと同様、人体のつぎはぎなんじゃないの？ むしろメタリック軍曹が7号でサイボーグ桃白白が９号かも？ >>346
桃白白が9号はあり得ないと思う
9号から15号は全て性格に問題があって失敗したらしいが桃白白が失敗例とはどうしても思えない その証拠に界王神が悟空と握手したときエネルギーを吸い取ってる 人造人間と言えば13号はセルのプロトタイプっぽいよな。合体13号の強さは二段階セルと同じかちょっと弱いぐらいと思うけど
クウラ、ブロリーに挟まれてるために劇場版ボスキャラの中では地味だよな(´･ω･`)＞13号 13号は他のキャラを吸収して強くなる初の敵だった？ セルが13,14,1517,18号を吸収したらデブブウレベルになれたかな 足しすぎた所為で身体がブクブク大きくなって、逆に弱くなってしまいそうな気がする。
１６号はゲロの息子らしいけど、１３号はゲロの自分の若い頃がモデルなんだろうか。 足しすぎた所為で身体がブクブク大きくなって、逆に弱くなってしまいそうな気がする。
１６号はゲロの息子らしいけど、１３号はゲロの自分の若い頃がモデルなんだろうか。 「あ、天使の輪が取れた！生き返ったんだ！」
「良かったなーおめえ悪人じゃねえって思われてんぞ！」
最終話3話前になっても未だにフリーザやセルやバビディ級の極悪人と認識してたのか・・・ 悟空は内心で、おめえ悪人だから復活できねえぞって思ってたのか。 セルバビディ級とまでは行かなくても悪人には変わりねーだろ なんせ天下一会場で観客虐殺したばっかりだしなぁ
極めて自分勝手な都合で セルもあの世に行くんか？
なら壊れた炊飯器とかもあの世へ？ 人造人間編で何気にトラックの運ちゃんも殺してんだよなベジータは ベジータ復活は無理あったな
よくてプラマイゼロでしょ ドラゴンボールの世界観では悪人の魂は消滅させられる
ベジータの魂が残ってたのはあの世側の例外的な判断だけど
神龍は「魂が残ってる＝善人」と機械的に判断しただけかもね 栽培マン1匹しか殺したことのないピッコロさんは善人認定で良いのかな
まあ殺した数で線引きするんなら悟空もトランクスも地獄に堕ちるわけだが 悟空とかトランクスは正当防衛がギリ成り立つが
ベジータのトラック運転手や天下一武道会の観客は正当防衛ですらない
トラックの運転手は「ひき殺されたいか」とか叫んでたけど、別に本当にひき殺そうとは
してなかったし 前にも上げたけど、主要キャラの中ではベジータだけ群を抜いて人殺ししてるよな→ http://imepic.jp/uploaded/20210409/600160/ti1d
息子のトランクスは悟空達にとってプラスになる殺人しかしてないのに・・・
>>353
仮にそうなら若い頃は男前だったんだな＞ゲロ 自分の正体を声高にバラしてゴミどもが散って静かになってから
広範囲爆裂破で天下一武道会会場を中心とした半径数ｋｍ圏内を荒野に変えたピッコロさんは優しすぎる
この人本当にキングキャッスル周辺の住民数千人単位で殺した大魔王の息子か？ サイバイマンはドラゴンボールの世界で唯一自爆が成功した稀有な存在
餃子→ノーダメ
16号→不発
セル→邪魔されて失敗 >>368
ベジータ→ブウの再生能力の前に無効で良いかな ヤムチャでさえ最初期の時点で死んでたら地獄に堕ちかねないんだよな
相手を殺してたかどうかは不明だけど >>361
でもあの運転手は「テメエら、さっさとどかねえと轢き殺すぞ！！」ってＤＱＮっぽくて
あんまり印象良くないんだよな。ベジータもうるさいぞって、カチンと来てたのかも。 >>372
あんまり職業差別はいけないが、トラック運転手にああいう感じの人は見かけるよな 運転中にそういうことをしたくなる衝動を押さえたいと
カウンセラーに相談に来る医師もいるらしい。文明は恐ろしい 17号がゲロを殺して地球人やピッコロがドン引きしている中、平然とした顔で
ベジータが「気に入らなければ親だろうが何だろうが殺す、サイヤ人と同じだ。地球人の方がおかしい」
と言ってたのをそのまま実証したな。 >>363
ブウの復活に必要なのは善のエネルギーだしキビトがお前たちのように心に悪を持たぬ者にしか戦うことはできんのだと言った時にベジータへの言及がなかったことやダーブラとバビディもベジータが邪心を剥き出しにするまで全くベジータの悪に気付かなかった
つまり余程の悪人でないとブウの復活に使えないエネルギーとはならないんだろうしベジータはわざと邪心を剥き出しにしただけで普段通りなら問題ないだろう
極悪人を生き返らせるだからそれなりの悪人程度なら生き返ってるはずだし悪の心自体は誰にでもあるならベジータは悪人でも極悪人ではないで済む
本人も穏やかになっている自分を感じてたくらいだし フリーザ編の終盤に界王が「フリーザ一味に殺された者を極悪人を除いて生き返らせてくれ」なんて頼み方していたら、
トランクスが生まれることはないから、セル編で悟空達は完全に詰んでいたなとは思うな
さすがにフリーザ編のベジータではその条件では生き返れないよなと。ナメック星人を何人も殺してるし 超でそのへんのフォローはしてたが原作ではベジータはナメック星人虐殺は
特に償ってないな >>380
ピッコロは特にそのことでベジータを責めていなかったな。半分はネイルであるにも関わらず
デンデはブウ編では普通にベジータと話してたけど、神だから私怨を持ってはいけない。忘れないととか思ってるのか クリリンは太陽拳を簡単な技だと言ってたが、どちらかと言うと自身のオリジナル技である気円斬の方が簡単だよな
ベジータやフリーザは太陽拳も気円斬も両方受けていて、後者は模倣していたが、前者はしてないから
セル編のクリリンはサイヤ人編やフリーザ編の大活躍が嘘みたいなカッコ悪さだったが、さりげなく他人のオリジナル技を貶めるなんて最低な行為もしてたんだな 悟空もフリーザの繰気円斬をツマラン技だと言うてたしな >>376
クリリンたちは、ゲロが１７号・１８号の親みたいな存在だと思ってたけど
実際は拉致って無理矢理、改造したんだからな。
親どころか、誘拐犯のクソジジイに過ぎないしね。 >>381
ベジータに「フリーザを片づけた後は貴様の番だ」とは言ってたけどな >>385
あれは地球で直接的ではないにしろ殺された恨みかと思ってたわ >>383
悟空自身もいつの間にか習得していたから、気円斬自体を否定したわけじゃないだろうけどな
宇宙一であるフリーザともあろう者が、気円斬のような一発逆転技に頼っているのが情けないという意味だろうね。それも本来格下であるはずの自分に 悟空の残像を切り裂いて「やった！」と大喜びするフリーザを見て何か悲しかったわ ぼくのみつけた矛盾点だよっ！！
1.トランクスがフリーザを倒した時
「お前達はここでボクに殺される。知っているんだ」
→「本当は悟空さんが倒すはずだったのですが何らかの事情で到着が遅れていたので代わりにやりました」
2.ヤムーたちが悟飯を襲った時
「見つけたぞ、あいつだ！」
→バビディ「こんなにエネルギーがっ！何人から集めたの？」
1.についてはフリーザ殺害を描いた時点では悟空の瞬間移動の設定を考えていなかった、
2.については界王神達も悟飯が襲われることを予測していたし、
最初はブウの復活に悟飯若しくは超サイヤ人の力が必要、との設定を作っていたが後に忘れたものと思われる。 >>389
3.悟飯から天下一武道会の話を聞いたベジータが俺も出ると言ったとき
その直後に悟空が「オラも出る！」と言い出した
まさかの天からの声に驚く悟飯とベジータ
しかしスポポビッチとヤムーを追う界王神に悟空が行こうとしたら
「俺たちの戦いはどうするんだ！？俺は貴様と戦うためにこんな下らない大会に出たんだぞ！」と言い出す >>389
①同じ超サイヤ人の悟空が倒してるの知ってるから、僕が勝てるの確実だから
また過程はどうあれフリーザ親子がここで死ぬのは運命だから
②バビディに強い奴のエネルギー取ってこいって言われたから、強いの見つけて「あいつだ！」
③疑問の意味すら分からん 悟空が出る事わかってからは悟空と闘うのが最高の楽しみになっただけだろ 原作の矛盾点なんて矛盾のうちに入らないレベルだよな
思いのほか論理的に作られてるし、考察すれば理屈付けられるだけの余白残してある ドラゴンボールの罪の観念は、
鬼滅の刃に比べたらかなりゆるゆる
人を殺しても反省したら許される >>378
前提が違うぞ
ブウ復活に必要なエネルギーは「善のエネルギー」なんかじゃない
善悪関係なく下界の「純粋なエネルギー」
神界の「神属性のエネルギー」が使えない 界王神やキビト、半分神のピッコロが該当
ベジータが邪悪の心持ってようが「純粋エネルギー」だよ
ただバビディは邪悪な心を持った者を洗脳出来るから利用しただけ
仲間割れさせれば両者から純粋なエネルギー奪えて一石二鳥だから >>393
別に許されてはいないぞ
ベジータは「極悪人」ではないが「悪人」という扱い
極悪人と悪人の違いは、今現在更生してるかどうか
更生の余地のない完全クズを生き返さなかっただけ その為に「極悪人」と条件付けた
昔の罪が許されることは永久に無い
原作のベジータは自分を悪人と認識してるから好き
超のベジータはまるで聖人のような扱いうけてるし自身も善人のよう振舞ってるから嫌い しかし名もない地球人も既に一度生き返ってるからもう生き返れない人も多いだろうな
確かセルのときも大勢生き返らせたから
その人たちはブウにやられたあと生き返えれない 地震や天災、病気等で死ぬ人もいるし
そんなことまで気にしてたらキリがないからな
生き返らない人がいてもしょうがないよ >>397
ブウの時に生き返らせたのはポルンガだからそこは心配しなくてもでえじょうぶだ >>394
バビディ宇宙船の中身を紹介した扉絵で、船内で吸収された善のエネルギーは、全てブウの玉に集められるようになっていると書いてあるから
純粋なエネルギー=汚れていないエネルギー=善のエネルギー
と見て間違いないし、ベジータのエネルギーも善のエネルギーということになると思う
あと使えないエネルギーとして挙げられたのはシンとキビトだけだし、ピッコロは挙げられてないから違うと思う
ピッコロは神と融合した時にもう神でもピッコロでもない、本当の名も忘れてしまったナメック星人だと言ってるし既に神の地位や属性とは関係ないと思う >>389
トランクスに関しては単に悟空が瞬間移動を習得したことを知らなかっただけだろう
未来ブルマだって未来悟空が瞬間移動を覚えたとしてもそれを話したかは疑問だし
バビディはそもそもが元々の地球人だったヤムーとスポポビッチを配下にしていたのに、超2悟飯のエネルギーを地球人の何百人分と予想した時点で一般的な地球人のエネルギー量を把握してないな
仮にこの地球人全てが亀仙人並の実力者でも戦闘力に換算すると最大で139×999=138861にしかならない バビディやダーブラはベジータの気を「邪悪なもの」と判断していて悟空たちと明らかに
違うエネルギーだと認識している。 >>402
奴らの中に一匹とても強い邪心を持った奴がいたのです、あれほどの邪心があれば十分こちら側に引き込めますぞ
邪心を見抜いただけで別に邪悪な気だと評価したわけではないね
それにわざと剥き出しにしてやっと気付いたわけだし洗脳されるベジータにシンが無心になれと言ってるからベジータは平静時や無心になれば問題ないはず
同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき発言からしても2人からエネルギーを奪う気満々だし善のエネルギーの持ち主でも悪の心を持ち合わせるのは普通なんだろう 大体のことは言葉の綾だとかキャラの勘違いで説明がつく
説明がつかないのは精神と時の部屋の内外でテレパシー会話しちゃったところだと思う ベジータはフリーザの元で星の地上げ屋として宇宙で破壊と殺戮を繰り返してた。
殺した人間の数は100億は軽く超えてると思う。
許されるのこれ？ 上司命令でやったことを部下の責任にされても困るんですよね >>362
プラマイゼロだから生き返ったんだろうが >>392
最近の漫画のがひどいよな
ドラゴンボールは単純明快
気とか説明ないけど単純だから矛盾も少ない
覇気だの霊圧だのチャクラだのは凝った設定でもないのに矛盾が多いハンパなもの 超はまさにその漫画とやらに成り果ててるな
能力バトルや理屈っぽく理由付けしようとして大体破綻してる
>>408
ブウ編に限ればな
総合でいやあ以前としてカスだろ
それにしたって最大限好意的に解釈した場合だ >>406
ナッパのクンッとラディッツの農夫殺しはフリーザの命令じゃなくて勝手にやったことだけど
ベジータはこの時点では地球人は誰も殺してなかったのが大きかったかな？ ベジータのサイヤ人編の善行は虐殺魔ナッパと栽培マンを殺害してこれ以上の殺戮を
止めた事かも？ >>412
大魔王ピッコロが破壊してしまった月の代わりを建設したのも評価ポイント 価値観が違った世界だったからそのへんはノーカンでしょ
ブウと命をかけて戦ったことが評価された
プライドを捨てて悟空と合体したし まずあの世の善悪基準が地球と同じだからノーカンは有り得ない
ブウと戦ったも何も復活の元凶だし
下界にやって来た時もブルマとトランクスを話題に出されてやっとだった
というかブルマとトランクスの安否も不明だったのに
合体をごねて悟空を巻き込んで自殺しようとしてたのも意味不明だな 過去の行いよりも今現在どうなのかで判断してるっぽい >>418
冷静に考えれば色々粗が出るキャラなんだから仕方ないだろ
殺す予定だったのを取り止めてレギュラーキャラにしてがっつり関わらせたんだから >>413
あれは一時的に月状の物を作るだけで月の代用にはなってないような・・・・ >>420
月を失った地球のみんなに一時の安らぎを…月の光 パワーボール
vs
元気玉（ベジータ戦バージョン）
vs
操気弾
vs
クラッシャーボール
vs
デスボール
似た系統の技はあるね ドラゴンボールは作中で技名が出てないのが多い
というか特段技というつもりで書いてないのにゲームで勝手に技にされてる フリーザの技なんか原作で名前付いてるの一つもないでしょ 悟空がベジータの墓穴掘るのに使った技って名前あったよな
キッ！ってやつ じゃん拳
界王拳
かめはめ波
元気玉
悟空はこの4つ以外の技がないに等しいのに強いんだよな >>426
悟空といえば瞬間移動だろうが
あとはかめはめ波だけで充分 悟空は教えてもらった技やパクりばっかやな
ベジータはカッコいい()名前の技自分で作ってるのに 悟空は教わった技を自分で改良応用するのが上手い
かめはめ波を足から撃ったり、曲げたり、時間差で操作したり
全部独自の技名つけてもいいくらいの攻撃してる
ベジータのは、サタンのただのパンチに「ウルトラミラクルスペシャルパンチ」とかつけるのと変わらない
ただの既存のエネルギー波に技名付けてるだけの厨二病 魔貫光殺砲や気円斬みたいに見ただけで分かるその技の独自性がないからな
ギャリック砲はベジータ版かめはめ波に当たるらしいが、後の二つは最大火力に名前付けただけだと思う >>400
超じゃあるまいし、原作だと力に善だの悪だのはあまり関係ない感じだけどな
力そのものに善も悪も無い それを扱う者が善か悪かって事 その方がリアルで好き
善の銃や悪の銃があるんじゃなくて、使う者次第で悪にも善にもなるっていうね
そもそも魔人の復活のエネルギーになんで善や悪が関係あるか意味わからん
純粋なエネルギーならいいだろ 汚れの無いエネルギー＝善ってわけじゃないよ
魔人復活に使えない神属性とかの不純物が混ざってないって意味の汚れの無いエネルギー
超はよい子のサイヤ人と悪のサイヤ人とか、よい子がお手手つなげばゴッドとか臭すぎて見てられない >>433
ブウのは知らんけど、元気玉は悪の気じゃなければ跳ね返せるとかあるから、そういうのはあるんじゃね ご飯爺→ハゲ
ピラフ→ハゲ
クリリン→ハゲ
烏龍→ハゲ
天津飯→ハゲ
餃子→ハゲ
亀仙人→ハゲ
鶴仙人→ハゲ
ナム→ハゲ
多林寺の先輩→ハゲ
ブラック補佐→ハゲ
透さん→ハゲ
ギラン→ハゲ
タンバリン→ハゲ
シンバル→ハゲ
ドラム→ハゲ
ピアノ→ハゲ
ガーリックJr→ハゲ
ヒルデガーン→ハゲ
ナメック星人→ハゲ
栽培マン→ハゲ
ナッパ→ハゲ
フリーザ→ハゲ
クーラ→ハゲ
コ－ルド→ハゲ
ドドリア→ハゲ
アプール→ハゲ
キューイ→ハゲ
ギュニュー→ハゲ
バータ→ハゲ
グルド→ハゲ セル→ハゲ
ヤムー→ハゲ
スポポビッチ→ハゲ
ビビディ→ハゲ
バビディ→ハゲ
ブウ→ハゲ
グレ→ハゲ
ジャネンバ→ハゲ
パイクーハン→ハゲ
ジャコ→ハゲ
シラス→ハゲ
ボタモ→ハゲ
ヒット→ハゲ
フロスト→ハゲ
モナカ→ハゲ
タコ王→ハゲ
ベルモット→ハゲ
ジレン→ハゲ
トッポ→ハゲ
ディスポ→ハゲ ブーオン→ハゲ
クンシーハゲ
タッパー→ハゲ
ゾイレー→ハゲ
ケットル→ハゲ
ジンラミー→ハゲ
マジカーヨ→ハゲ
全王→ハゲ
ビルス→ハゲ
シャンパ→ハゲ
ラバンラ→ハゲ
プラン→ハゲ
ジーミズ→ハゲ
シャンツァ→ハゲ
ローゼル→ハゲ
ヒソップ→ハゲ
チャッピル→ハゲ
コンフリー→ハゲ
ラムーシ→ハゲ
ムリチム→ハゲ
メチオープ→ハゲ
オブニ→ハゲ
シドラ→ハゲ
ジーン→ハゲ
ヤードラット星人→ハゲ
ソルベ→ハゲ
タゴマ→ハゲ
レモ→ハゲ
モロ→ハゲ >>434
あれってわかりやすいから悪って言ってるけど
要は元気玉を作った人間と敵対してるかって事だと思う
悟空が作った元気玉は悟飯にとって味方だから大丈夫って事
セルでも元気玉作れるって作中で言ってるし、悪人が作れないわけでもない
セルが作った元気玉では逆に悟空達が敵として認識されダメージ受けるだろう あと元気玉を伝授するのに界王は相当に人を厳選しており
悪の手に渡らないように気を使ってる ピッコロ達には存在すら話してないほどに
もし元気玉が悪人には作れず、善人にしか使えない技で
しかも悪人だけがダメージ食らって、善人はノーダメージなら
そんなに神経質になる必要ないはず
悪人でも使えて強制的に周りからエネルギーを奪って絶大な威力を誇るから
それだけ慎重に教える相手を吟味してるんだろう 一方で悟空は超化状態では元気玉を作れた描写がないから、やはり悪の心を持った奴には作れないんじゃないか
元気玉を撃つことは超化状態でも可能みたいだが 一子相伝とも取れるし素質がないから教えなかったとも取れるかな >>441
撃った時の超化も既に通常時の気持ちのまま超化出来るようになった形態だから落ち着きがなくなる超2や超3ならわからないな 超化って興奮状態になって攻撃性が増すからな
現実的に考えると悪とか善の問題より、精神が安定してないっていうのが大きいと思う
元気玉は技の特性上、かなりの集中と精神統一が必要だし、
わざわざ精神乱れる超化してから作る意味ないし 撃った後はただの気の塊だし、超化して自分の気も込めて押し込んだ方が強いけど
作る時はあくまで周りから気を集める技だから、
自分が超サイヤ人になっても集まる元気玉が強くなるわけでもなく
精神的にも雑念が増して集中しずらいのに超サイヤ人状態で元気玉作る意味が全くない >>432
例えばピッコロは17号に放った連続閃光弾、セルに放った超爆裂魔波はいずれも原作で名前なしだからね
いずれも大全集でつけられた名前で、ゲームでは魔空包囲弾、激烈光弾と名付けられて統一性がないからそれはそれで問題だと思うが 「これもお前の技だ。ビッグバン・アタック・・・だったか？」
「何だただの気功波じゃないか。大げさな名前を付けやがって」
ベジータの厨二センスが馬鹿にされてたのは笑ったｗ >>446
ゲームの方がセンスあるって泣けるな
「魔空包囲弾」の字面も語呂も凄い好き
なんだよ連続閃光弾って 全然技の特性伝わらないわ
鳥山は「魔貫光殺砲」や「狼牙風風拳」とか字と語呂で技の性質捉えるの上手い
大全集のスタッフよりは、ゲームスタッフの方が鳥山に近い >>433
ネイルが特戦隊の気を邪悪な大パワーが5つと言ったりピッコロもヤジロベーの気を邪悪なものではないと言ってるから善か悪かは気である程度わかると思うよ
ベジータはこの時点では邪悪と言われてるけど本人の内面の変化で気の質が変わったとしてもおかしくない
そもそも吸収された善のエネルギーはブウの玉に行くようになっているって説明もある以上はブウの復活には善のエネルギーしか使えないって言ってるのと同じかと >>432
そんなん言い出したら魔貫光殺砲も同じだろ >>448
激烈光弾も初出はアニメのサブタイトルだったからね
しかもその話で使ったのは魔空包囲弾の方だったという
超爆裂魔波はピッコロの最強技だと思うけど名前が定まってなかったりセルには通用しなくて印象が薄いせいか扱いが悪くて不憫だわ >>449
好きなように考えればいいと思うよ
俺は力そのものに善悪があるとは思わないから俺は俺の考えでいい
邪悪とかそういうのは別に気の質とかじゃなくて、現実でも邪悪な雰囲気な奴はいるし
エネルギーそのものの善悪の話とは思えんしね
それに魔人のエネルギーに悪の気が使えない意味がどうしても納得いかない 作中では純粋なエネルギーだし >>449
悟飯とクリリンもナメック星に到着して感じた未知のフリーザたちの気を邪悪な感じの気と評していたな
推測だが強い攻撃性や悪意、殺意を持つ事が気から分かるのでそれを邪悪と呼んでるのかも 初登場の必殺技で誰かを倒したこと自体があんまりないね >>450
螺旋状のドリルとか寧ろ分かりやすいだろ 天津飯は四身の拳と四妖拳を併用して気功砲を系8発撃つのが一番強そうやな >>453
ダーブラの台詞から通常サイヤ人＞ピッコロとか言うバカはネイルがグルドと他4人を同列の強いパワーとか言ってたことや、
フリーザが暗にギニュー＞ピッコロ&ベジータと言ってたことについてはどう説明つけるんだろうな。両方共ありえん話だよな
DBはキン肉マンに近しいくらい矛盾が多い漫画なのに >>453
だね、ブウ編のベジータはわざと邪心を剥き出しにしなければ普段は穏やかだしキビトやバビディ、ダーブラも悪を見抜けないくらいだから余程の悪人じゃないと邪悪な気とはならないんだと思うし彼らも見抜けないと思う >>452
考え方は人それぞれとは思う
ただバビディの部下のプイプイやヤコンがやられてもブウの復活エネルギーは溜まってないし、なんならダーブラなんてそれこそ純粋な悪と言っていい存在なんだからダーブラがダメージを受けても溜まるくらいで丁度いいはず
ダーブラを捨て石にしてブウ復活とするつもりはバビディにはないようだし、やはり悪人のエネルギーは使えないのかなと個人的に思う >>440
元気玉は！筋斗雲やアクマイト光線と同じ原理で、
悪の心がゼロの者以外に大ダメージを与える技では？
つまりクリリンや天津飯や亀仙人みたいな善人が相手でも当たるとぶっ飛ばしてしまう…
それなら、元気玉でダメージを受けないのは悟空に悟飯など限られるので、
殆どのものに大破壊してしまう >>457
ただダーブラの台詞以前にまず悟飯がピッコロを誘って直後に出るからには優勝したいと言って、当日になって武道会での超化禁止提案、ベジータもオレの優位に変わりはないと快諾、悟飯はその後も優勝を諦めた様子なし
クリリンはその際にその方が助かるとは言ってるけど抽選前にサイヤ人やピッコロ、18号との対戦を避けられるよう祈ったり、宇宙船まで追ったはいいけど悟空からも思ったよりずっとやばそうだから帰った方が良いと言われる始末
クリリンが本当にサイヤ人やピッコロに勝てる強さがあるなら悟空だってこうは言わないだろうしまず戦ったところで勝ち目がないのは明白なんでしょう
悟飯とベジータの様子を見ると通常サイヤ>ピッコロでもおかしくないかな ピッコロがナッパ戦で使ってた両手から放つ魔貫光殺砲みたいなのはなんだったの >>457
ネイルがこう言ったのは言葉の綾じゃないかと
例えば16号だって初期神コロの力をお前たち（17号と18号）に匹敵するほど大きなものと一括りにして評価したけど17号と18号は公式で17号の方が強いとされてるからね
単に新しい力の脅威を表すために一括りにされただけ
フリーザに関しては作中の流れを見てれば議論の余地もない
ベジータだって戦闘力100万以上の第2フリーザの強さを見てあいつの力は底なしだあんなバケモノと戦っていたのかと言うくらいだから今更12万のギニューを持ち上げるわけがない >>462
魔貫光殺砲の簡易版かもな
アニメだとフルパワーでなければ素早く撃てるようになったけど原作のピッコロもそれが出来るようになったのかも >>462
悟飯がビビってクリリンに「俺たちで撃つんだ」
って言われた時のか
ラディッツ戦では集中に時間をかけ、
指先に気を集中しないと撃てなかったけど
１年後はとっさに両手のひらから
魔貫光殺砲ぐらい撃てるぐらいにはなってるだろ >>461
トーナメント戦だから組み合わせ次第ではピッコロが潰れる可能性もあるだろ。界王拳持ちの悟空がいるわけだし
幽白でも「組み合わせの妙」とか煙鬼が言ってたが、優勝した者が出場者の中で一番強いとは限らないしな
あるいは悟天がやったように一瞬だけ超化をやるつもりだったのかもしれない（少なくともベジータはな）
ついでに言うとベジータの言うことなんてイマイチ当てにならないだろ １８号がいるのに快諾してるしベジータも悟空も悟飯もノーマルのままでピッコロより強いんだろ >>467
だから一瞬だけ超化すれば18号にも勝てるだろ。何読んでんだ？
通常状態でピッコロ以上とか、セル編から数10倍のパワーアップをしたに等しいし、さすがに7年という時間があったからって
そこまで強くなるなんて考えにくいわ。いくらDBでもな >>468
トランクス、悟天の試合みて汚いぞっつってるんだが
お前の言うことより原作の発言のが上だ
そもそもセル編時点でピッコロと悟空たちでは圧倒的な差がある >>470
それは悟天、トランクスがサイヤ人同士だからこその発言だろ。いつベジータが瞬間変身自体を否定したんだよ
その原作発言が当てにならない漫画つってんだろボケ。ピッコロ、ベジータも明らかに戦闘力12万なんて越していたのに、ギニュー以下とか言われるんだぞ
お前少し前のレスぐらいしっかり読めや
少なくともベジータはピッコロ以上だとしてもそこまで圧倒的な差でもなかっただろ。セルJrを物差しにすると >>468
ブウ編の時点で超悟空は3000キリでヤコンが800キリ
ヤコンは悟空と悟飯の2人がかりならノーマルでも倒せる強さ
24000のベジータをドドリアとザーボンの2人がかりなら倒せるというように悟空と悟飯もノーマルなら700キリ程度と考えるとブウ編ノーマルと超1の差は4倍程度と考えられる
そしてセルゲーム超悟空の半分の力ですら第2セルを圧倒した超ベジータを上回るくらいだしノーマルサイヤ人がピッコロ以上でも全く矛盾はしない
ピッコロは時の部屋修行後の正確な強さが一切不明だし、シンより強さで大きく劣るのも事実なんだし >>471
ピッコロが時の部屋に入る前の時点で
オレは超ベジータだ≧同時期トランクス>>第2セル>>エキスセル≒16号>>初期神コロ≒17号
と既にベジータ親子とは圧倒的な実力差があって、そこからピッコロ、ベジータ、トランクスが1日ずつ修行して大幅に実力差が縮まったとわかる描写なんかないのに圧倒的な差がないなんて無理がありすぎる
本当に実力に大差なくなったならベジータやトランクスでは強くなったとはいえ…でピッコロに触れないのは不自然
あとセルジュニア戦だってピッコロは既にダメージを受けて息切れしている状況なのに対戦したセルジュニアにはダメージが全く見られない
ダメージの量が明らかに釣り合ってないのに圧倒的な差がないなんて無理がある
ピッコロとセルジュニアはベジータvs第2セルのようなワンサイドゲームだったと見るのが妥当 >>466
逆に初っ端からノーマルしか使えない状況でピッコロと当たる可能性だってあり得るんだからノーマルでもピッコロや18号に勝てる自信は悟飯にもベジータにもあるでしょ
ベジータの言うことがあてにならないとか言うけどそもそもの言い出しっぺもピッコロを誘った張本人の悟飯なんだしこれでピッコロに勝つ自信がないのに優勝する気でいますなんてピッコロに失礼だと思う 界王神とか明らかにノーマルより弱いし
ベジータvsプイプイにもビビりまくってた
ピッコロは界王神より強いかどうかすらわからない >>471
サイヤ人同士だからこその発言ってあまりに都合の良すぎる解釈だな
どう考えても超化禁止を承諾した時点で瞬間的にも一切の変身を駄目だと言ったのと同じだろ
ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ 体力を失っている孫悟空も危ない
この台詞からしてセルジュニアと互角なのはベジータ親子のみ、そして悟空には触れてピッコロには触れもしないということは体力を消耗した悟空でもピッコロよりはまだ強いと評価したと思うよ 原作発言が当てにならないって言い出したらもう全部自分の願望だけで結論出すだけで議論にすらならないやん >>476
別にプイプイやヤコンにびびっているようには思わないけどな
むしろダメージを受けてはいけない上に敵の本拠地で様々な仕掛けも飛び出してくる中で警戒して最善の手段を取ろうとするのは当然のこと
シンは既にボロボロにされた状態で魔人ベジータすら大ダメージを受けるブウのきらいだーっを受けても生き延びたんだからピッコロ以下とは思えない
個人的にシンはセルゲーム超悟空くらいの強さはあると思う 何でピッコロは精神と時の部屋に一回しか入らなかったのかが疑問
ベジータとトランクスみたいに二回入れば良かったのに >>481
一緒じゃないだろう。ベジータとトランクスは二回入ったからセルジュニアと互角に戦えた
が一回だけだったらセルジュニアと互角は無理。だからピッコロも二回目入るべきだった。 修行したらした分だけ確実に強くなると思ってるバカがなぜか大勢いるよね
そんなの原作の時点で否定されてるのに 悟空が時の部屋の中は何もしてなくても相当体にきついから1日だけで辞めたように2日入っても負担だけが増大してかえって効果ないのがわかったんだろう
だから入らなかった >>484
でもベジータとトランクスはその悟空の発言受けても入ったじゃん
でより強くなったからセルジュニアと互角になったわけで
「俺は超ベジータだ」のままならセルジュニアに圧倒されるだけ
効果が無いとは言えない
悟空や悟飯にとってはもう十分だったかもしれないが 100を目指してるのに10が11になってもしょうがない >>485
だからベジータ親子は少しでも可能性に賭けて入ったけどピッコロは入っても戦力になれないのがわかってるから入らなかったんでしょ 実際のところどうなんだろうな
悟飯がキレて本気を出せば勝てる算段だからあえて2日入らなかっただけでみんなへの説明は嘘なのかもしれない
セルジュニアに苦しめられて「みんなすまねえ、こんなはずじゃなかった」は2日入ってみっちり修行しておけばも含まれているかも >>488
悟空はあの時点でやれるだけの事は全部やったよ
そりゃ多少の戦闘力アップはあっただろうけど、1年も消費するのに割りが合わない
そもそも悟空は自分は死ぬ気だから多少強くなることに意味はない
悟空の「すまねえ こんなはずじゃなかった」は、セルジュニアという予想外の攻撃で
最後の手段として自分だけが死んで悟飯覚醒させるつもりが、みんなを巻き込んでしまった事だろう
闘うつもりでいるならセル戦後に仙豆食ってるはずだけど、あえて拒否してるし >>489
でも一回入っただけで「レベルそのものが違う」所までパワーアップしたんだから
効果あるだろ。二回目入らなかったのはピッコロの怠慢と言われてもしょうがない。 父にあたるピッコロ大魔王の時は発現していなくて子にあたる
マジュニアピッコロ時代から覚醒し出した能力
謎の言語使い(のちのナメック語)、腕を伸ばしたり超巨身の術
腕をちぎっても自己再生能力など 通じる相手もいないのにナメック語使う機会が無いじゃろ >>492
強くなっても通用する見込みがなければ意味がない
勿論強くはなれるだろうが天津飯と同じくとても戦える相手じゃないと
それこそただ疲れるだけ ドラゴンボールを精神と時の部屋に持ち込んで、
ピッコロさんにナメック人全員を融合
さらにピッコロ不老不死
これでセルにも勝てるのでは そもそもピッコロと神が再び一つになるって
元々神と一つだったのは今のピッコロを生んだ親のほうだ
今のピッコロはピッコロではない 話を元に戻すけどピッコロはノーマルのベジータたちにももう勝てない 神と合体して強さに対する欲求が無くなった気がするな、二回目の精神と時の部屋に入るとか
新ナメック星に行って強いナメック星人（カルゴとかさ）を吸収するとか初代ピッコロ大魔王をドラゴンボールで生き返らせて
同意のもと吸収するとか方法はいくらでもあるのに。 天津飯やクリリンたちは次元が違うからセルジュニアに手も足も出なかったけど、ピッコロは
まだ戦えてた方だ。もう一回入ればセルジュニアともっといい勝負できたはず。 セルゲーム以降のピッコロの強さはどのくらいなんだろうね
個人的には時の部屋修行を終えた時点で第2セルくらい、ブウ編までの7年間で強くなったり修行していたとわかる場面もないので強さの変動はなしと考えてるけど
17号と互角なのが第2セル程度、なんなら16号程度に上がってもレベルそのものが上がったとは十分言える ずあっ！！
楽になっただろ
余計なことをゴチャゴチャぬかしやがって…… ナメック星人はとにかく戦闘タイプをボコボコ産んで増やしてみんなで修行して有事の際には全員融合すりゃええねん デンデは無理だからカルゴと初代ピッコロ大魔王が吸収候補 ナメック星人も、異常気象まえは戦闘タイプもそこそこいて他惑星からの侵略に対抗してたのかも。ベジータが顔を見てナメック星人とすぐわかるくらいには知られてるし。不思議な能力をもつ穏やかな星と言うだけでは有名にならないだろう >>504
なんと、ナメック星人たちが…ナメック星人たちがどんどん合体していく。なんとナメック星人たちは最長老になってしまった！ >>506
過去にもフリーザ軍ほどじゃないけど強い極悪宇宙人がやって来た事あったんだろうな。
そいつらを撃退するぐらいはやってのけたと。
でナメック星人の強さも宇宙で知れ渡っていたと。ただナメック星は文明も資源も大して
無さそうなのでフリーザ軍もサイヤ人も攻めるメリットがあまりない上に強敵ぞろい何で
放置してたって感じですね。 >>506
ヤードラットのこと知ってたしナメック星のこと知っててもおかしくなかろ
かなり近かったしな >>510
ネズミじゃね？
ナメック星でナメクジだから次はネズミみたいな感覚かと 作中だとピッコロは神と融合はあくまで分離してたのが元に戻っただけだから
実質は、ネイルとの融合の1回しか他人との融合はしてないんだよね
なのにナメック星人全員と融合すればとか飛躍した話を当たり前のようにしてるのは違和感
ネイルとの融合だけでもかなり精神に影響出てるのに、複数人と融合したら糖質になっちゃいそう
そもそも雑魚と融合して強くなる保証がない むしろ失敗フュージョンや雑魚とのポタラみたいに弱体化の可能性の方が高そう 今年度こそSwitchで
ドラゴンボールのガラケーのゲームが
復刻して欲しい フュージョンて、気を合わせて動作さえ正しければ発動するのかな。
ラディッツに殺された戦闘力5のおっさんとメカフリーザと闘う前のトランクスともモーションが正しければ融合出来るのか ナメックの最長老を若返させて復活させて融合も意外といい強化になるよね >>515
ベジータと悟空じゃ明らかに体格が違うんだが >>510
ノネズミ的な？
個人の名前もネズミ的な感じかな
スポポビッチはいまだにわからん
少年の部の登場選手は何故か銃器だったような >>517
あの世界では誤差の範囲なんだろ
地球でさえバクテリアンとかギランとかプータンとかめちゃくちゃな体格のやつらいるし >>517
悟空とベジータがフュージョンするんだぞ！？普通ワクワクするだろ！？そんなことは些細な問題だ。
と人に言われたことがある。 >>522
まちがいないね
そもそも悟空自身がベジータとしようとしてたから許容範囲だし カラシニコフ君とウェブリー君は銃器だけど
ピョンタット君は作者も覚えていないらしいな >>524
ぶっちゃけあのポーズさえ正確に取れれば良いのかもしれない フュージョンは体の大きさが合わないと指を合わせるときにズレるからだろう
無理に指を合わせようとすると体勢が崩れる
逆に言えば指さえ合えばOK 映画だと原作では無かった、悟空とベジータのフュージョンが見れたり
大人になった悟空が如意棒を使ったりと、この姿が見れるのはここだけな、ファンサービスっぽい。 悟空とベジータくらいの体格差ならギリOKだろう
さすがにピッコロとクリリンとかは無理だけど
指合わせる時に片方が違う姿勢になっちゃう
要はフュージョンポーズがほぼ左右対称に出来ない体格差だと成立しない >>528
18号の出力は「永久エネルギー炉」に依存してるので
永久エネルギー炉の出力を上げるなり改造しないと
何年修行しても変わらないと思う
未来と現代で17号18号の強さが違うのも、
現代では停止後にゲロに再調整されてるからより最適化されてるからだろうし ゲロの思うままに近い性格となり（それでもゲロを殺したが）、そのぶん弱くなった未来世界と
ゲロの困る性格で未来世界のよりかなり強い現実世界の人造人間…
いや、未来世界は調整をほとんどしていないほうで、それでもって弱いということなのか…
わからん、なぞはふかまる
性格を改造すればするほど弱くなるのではないか?
脳にリミッターをかけていって、言うこと聞く性格に >>531
そう思ってたけど超では17号が普通に戦闘力上げてるので18号も上がるんだろうな そんな深く考えなくても
現代の方がゲロが調整にかける回数も時間長かったし
よりバージョンアップされてるから強いんだろう
未来の人造人間は起動実験の時に逃げられてるから、未完成状態と言っていい
性格を改造というより、現代の方が素に近く、未来の方が凶暴なだけだと思う
要は未来の方はまだ精神も安定していない位にまだ試作の段階だった
現代ではその後、さらに改修してより完成形に近づいたが、先のトラウマで怖くて封印してた >>533
だから超は嫌いだぜ
原作は割と理屈に基づいてるけど
超は理屈や根拠がないので納得感が足りない
原作は永久式と吸収式 ポタラとフュージョンとか一長一短を描くのが上手い
超になってから全部ただの上位互換になって面白味がない 超は豪華版二次創作として見るなら好きなんだけど設定がオリジナルに侵食してくるのがちょっとねー 未来ではゲロは20号にならず19号も存在せず、生身のままで17号と18号に殺された
この辺でもだいぶ違うね シナリオの都合上こいつを活躍させたいから強くする、みたいな身も蓋もないブーストに頼りすぎなんだよな >>537
アニメだと少なくともセルがトランクスを殺害した未来はゲロが人造人間化しているという 無から造ったロボット型（16号）
永久式（17号＆18号）
吸収式（19号）
当時はゲロの思惑がなかなかわからなかったな
従順な奴という意味では19号が精一杯なものだったのはわかるけど 前のになるほど強くなるってのも面白いな
普通なら19、20のあとは21号が出てくる 数年前に『封神演義』という
原作を超スピードで消化するアニメが放送されて話題になったけど
『封神演義』のスタッフが今ドラゴンボールをアニメ化したら
以下のようになりそうだ
第１話 悟空登場～ドラゴンボール集め～ギャルのパンティおくれ
第２話 亀仙人の元で修行～天下一武道会
第３話 レッドリボン軍編
第４話 ふたたび天下一武道会武道会～クリリン殺害
第５話 ピッコロ大魔王編～天界修行
第６話 天下一武道会で結婚してマジュニアを倒す
第７話 総集編
第８話 ラディッツ襲来～界王様のもとで修行～ベジータ・ナッパ到着
第９話 ナッパ・ベジータを撃破
第10話 ナメック星へ～ギニュー特選隊戦
第11話 総集編
第12話 悟空到着～フリーザ第3形態戦
第13話 悟空vsフリーザ決着 星が爆発し俺たちの戦いはこれからだ で終了 シャーマンキングの新アニメも1年しかやらないらしいけどかなりのダイジェスト気味になりそうな気がする 悟空がマッスルタワーに向かう時に歌ってる「パラッパラッパー♪」みたいなのは何の歌が元ネタなの？
軍隊が進軍する時のラッパ？ 17号の才能はご飯クラスだから18号もピッコロぐらいならいける DBのアニメが今放映してたら引き伸ばし、アニオリの連続で非難轟々だったろうなあ 悟空が単身レッドリボン軍に乗り込んでブラック倒したのが35年前ってマジかよ。
3年前かと思ってたよ >>544
そういや、そんなセリフもあったな。リズムゲームの方じゃあるまいし
案外、作者がその場のノリで思いついたセリフかもよ。 武天老師(第21回天下一武道会優勝)は超聖水飲んだ
少年期の孫悟空みたいにレッドリボンを単身で壊滅
させるほどの力は無いっぽい？ >>551
年だからスタミナが無いからキツイとか言ってたような
あの時の亀仙人ならバトルジャケットやピラフマシンには勝てるだろうけど、大量の軍隊相手に
戦い続けるのはしんどいんだろう 月を吹っ飛ばせる威力と射程があるんだから
基地に向かってかめはめ波で壊滅できるけどな
二次被害を一切考慮しなければだけど >>551
月を破壊したかめはめ波を
レッドリボン軍本部に打ち込むだけで壊滅だろ
芭蕉扇代替かめはめ波レベルでもいいか ブウはお菓子食べまくり、フリーザは赤ワインとカニだけってことはなさそうで色々食べたことだろう
セルは悟空から受け取った仙豆以外に何か食べたら、意外に戦いへの興味が減ったんじゃないでしょうか >>555
世界最強の軍隊が月より弱いとでも思ったか…？ 21回天下一の時点で、フィジカル的には悟空〉ジャッキーだと思うので、スタミナが持たないのは理解できるな。鍛え直した後は大丈夫だろうけど 21回も悟空が大猿にならなかったらジャッキーがもっと早く勝ってたからな～
月を消した後はエネルギー切れ起こしてて防戦一方になったけど
大猿は反則だと思う 反則かどうかはともかく大猿の時に明らかに場外にいなかったか？ ピッコロ巨大化は戦闘力に変化なしなら巨体にパワーが追いつかず動きが鈍くなる、
ダメージも余計うけてしまうとデメリットだらけだな >>565
戦闘力に変化がないのがおかしいわな
普通に考えると10倍になれば筋量は1000倍 重量も1000倍で
攻撃力は桁違い タフネスも桁違いなのに 筋力は筋肉の断面積に比例するから100倍だ
重量は1000倍で合ってる
だから身体にかかる負荷は1000/100 = 10倍で動きが鈍る 破壊力は終盤になってもなぜかあんま変わらんからな
岩山に叩きつけられても岩山の崩れ方が最初の頃とあんまり変わらない まぁベジータ戦辺りまでは強さの上昇に応じて戦闘描写の凄さも
比例的に凄くなって行った感じがするが、ナメック編以降はそれから
あんまり変化がない感じだったからなあ。さすがにあれ以上の戦闘描写を考えるのは
難しかったのかも知れない。そんな中でも最終形態フリーザは上手く別格感を表現出来てたけどね >>555
殺さないように相手しないといけないから
基本肉弾戦で加減しながら数百人相手にするとか
亀仙人のスタミナ的に無理なんだろう >>568
ブウと悟空でも、フリーザと悟空でも
強さ自体は上がってるけど、両者の差の割合自体は同じようなもんなら
お互いの攻防が相殺されるから、叩きつけられる岩へのダメージはあんまり変わらないんじゃない？ >>544
カメハウスに住み込んでた時に見たテレビの影響かな。
その期間以外にそういう世俗に触れる機会は無いだろうし。 悟飯が大猿に変身した時にピッコロも巨大化して、怪獣大決戦みたいにやれば良かったのに
手四つで力比べとかロックアップするとか組み合ったら絵になる レッドリボン軍編に登場してた時の桃白白って
291歳という年齢設定だったのか(見た目若い)
『ドラゴンボール』の桃白白は、自分が投げた柱に乗って飛んだ！ そんなコトできる？
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitarikao/20210414-00232594/ 田尾パイパイは鶴仙流なのに舞空術も使えない
餃子以下 >>573
昔のアニメージュだかアニメディアだかで
読者投稿漫画でそのネタあったな >>576
やっぱり考える奴は居るよな。
怪獣映画みたいになるね。
大猿悟飯ｖｓ巨身術ピッコロ
は 大阪のコロナ新陽性者数が1200を越えた
魔貫光殺砲の戦闘力に近づいてきたな レッドリボン軍の総本部が
あった場所はその後どうなったかな >>578
「こいつら、数字を自在に操りやがる！！」 人々はレッドリボン軍が壊滅した事を
どう思っているかな 桃白白の名前は
巧妙に桃尻とオッパイパイを組み合わせたもの
服もピンクでおさげ
当初はグラマー美女の設定だったが
流石に露骨すぎるとボツにされた >>582
米軍なみにアクティブなアルカイダみたいなもんか >>580
やっぱ美形人気で
ブルー将軍やバイオレット大佐の彫刻は人気だろうな
レッド総帥の身長はかなり補正 ベジータ「かなりの速さでこちらに来るぞ、国単位で日に新規感染者数5000ほどのやつがな」
ナッパ「ご、5000だと!? そりゃありえねぇ、PCR検査の故障だぜベジータ！」
ベジータ（だがここの奴は、濃厚接触者のPCR検査をしていない、最低でも5000ということだ） >>586
ドラゴンボールと知的な会話ってなんだか絶望的に合わないなｗ 我が国の感染者数をお教えしておきましょうか
我が国の１日あたりの感染者数は530000です 超サイヤ人１
フリーザ１００%～セル完全体
超サイヤ人２
復活セル～魔神ベジータ、悟空まで
どちらもピンとキリで瞬殺くらいの差はあろうが超サイヤ人がやっぱり幅広すぎるな
フリーザ＜瞬殺＜トランクス、悟空、ベジータ＜瞬殺＜神融合ピッコロ、人造人間１７号＜瞬殺＜第一セル、１６号＜瞬殺＜第二セル＜スーパーベジータ＜瞬殺＜悟空、悟飯、手抜き完全体セル >>582
直接被害に遭ってない人は映画の撮影かなんかだったと思っている。
被害に遭った人は国防軍が頑張ったと思っている。 レッドリボン軍が野放しの時点であの世界の警察や軍はまともに機能してんのか
統一国家らしいから外国の話という言い訳できないし セル編の軍のが強いんじゃないのか？
レッドリボンなどあの総攻撃で勝てるでしょ？ セルって煙幕に隠れて軍隊の砲弾を一つ一つ全部躱していたわけだよな？
それともバリアーを張って防御していたのか 台湾はこれまでで1024人のコロナ患者を出してしまったとのこと
一年でこれだ。
1024というのは餃子の戦闘力に匹敵する。
なお日本国のコロナ患者累計は、
明日あたり53万に到達する。
記念すべき日はもうすぐそこ。 >>591
表向きはまともな大企業なんやろ
FF7のシンラみたいなもの >>596
亀仙人も詳細を知った上で最低の軍隊と言ったりランチも警察でもどうしようもなかったと言ってるから相当悪名は知れ渡っていただろう >>583
桃白白がグラマー美女だったとしたら悟空にあそこまでやられたかなあ
途中で逃げそう 大全集ではレッドリボンのブランドがあるらしいがカプセルコーポレーションのが主流とか >>599
正体を隠したいはずのトランクスが
うっかりカプセルコーポレーションのロゴ入りジャケット来てくるぐらい
メジャーなブランドだからな 桃白白さえいなければ、ピラフマシンでレッドリボン軍本部襲撃したら勝てたんでは？ ブラック補佐のマシンもレッドリボン軍の科学の粋を極めた性能で互角で有ろう ドラゴンボールで最強の血統はトランクスである
ベジータ
武力99知力64魅力93
ブルマ
武力21知力100魅力85
血統から想定されるトランクス
武力99知力100魅力92
実際のトランクス
武力91知力43魅力80
トランクスは完全な失敗作
弱い上に、セル戦を見ても頭はかなりのノータリン
それに比べて悟飯は成功作だったと言える
悟空
武力100知力32魅力98
チチ
武力45知力53魅力72
想定される悟飯
武力100知力40魅力85
実際のご飯
武力100知力96魅力97 >>596
レッドリボン軍は、軍隊風のマフィアだから、
現実の組織だと、南米の麻薬組織とかが近いのかな。 はっきり言ってメチャクチャ規模のでかいウサギ団だよな 警察でもどうにもならん 的なセリフがあったから
一応警察も対処はしてるが、戦力的に強くてどうにも抑えきれないと言った所だろう
国防軍は世界に国が一つで基本的に平和と言う事もあり、必要最低限の戦力しか
保持してないのだと思う。ピッコロ編に出てきた首都を守ってた部隊がほぼ全戦力じゃないかな？
もしそうならば首都を手薄に出来ないし、警察に任せるしかないのだろう 何気にレッドリボン軍で唯一の超人クラスのブルー将軍。真面目にトレーニングしてたらもっと強くなったかもね。 >>607
なんでブルー将軍がレッドやブラックにビビってんだと思った
その気になればその場で２人とも瞬殺できるだろと。 レッドリボン軍にこそ、
ギニュー特戦隊みたいなのがついているべきだったな
悟空対ギニュー
亀仙人対ジース
ヤムチャ対バータ
クリリン対リクーム
ランチ対グルド ドラゴンボールは5対5とかの団体戦で同じくらいの強さの味方と敵があたるみたいのはなかったな
強い奴がひとりいれば事足りるからな >>607
ブルーは悟空、クリリン、亀仙人の3人を始末できたからな
ブルーとゲロを擁していたレッドリボン軍は時間さえかければ世界征服は自力で可能という
レッドの発言もハッタリじゃなかった シルバーもクリリンくらいなら勝てそうだし、ホワイトとパワードガンなら亀仙人を倒せるかもしれない シルバーは所詮軍人レベルでしょ。
ブルーだけレベルが違いすぎる。 シルバー
ホワイト
ブルー
ブラック
レッド
バイオレット
カッパー
ブラウン
イエロー
この中で超人レベルはブルーだけだろう、他はサタンといい勝負するレベルかと ブラックはブルーと桃白白を倒したと知ってる悟空に最初は素手で挑むぐらいだから
実は結構、強かったかもしれない しかしブラックも桃白白を倒した相手に素手で立ち向かって来る所からして少しは自信が
あったんだろうか？まあバトルジャケットと言う切り札があるからちょっと悟空の力を
図ろうとしたのかもしれないが。 >>618
まああれはヤツは疲れてるからワンチャン程度。
強さだけなら昔は格闘でも私は上位で・・くらいなもんでしょ。 ブラックは「これまでの奴とはわけが違うぞ」みたいな事言ってたから
少なくともシルバーやホワイトやイエローらよりは強いだろう。
でも桃白白にビビってたから、あの自信満々な態度は謎だが 仮にレッドリボンが悟空を何とかしても、レーダーに映らないピラフ一味と見つけられないから集められないんだよなあ
運良く見つければ奪えるけど、恨みを持ったピラフがピッコロを蘇らせたら詰むな ブルーをあっさり処刑したレッドとブラックは無能の極みと言わざるを得ない アニメではブラックは悟空に
金はいくらでも手にはいる 世界中に人間を奴隷のように扱える
美人ギャルをいっぱい集めてハーレムだった作れる
と言い勧誘した
皆さんがブラックならどう悟空を勧誘しますか >>622
ピラフは桃白白を買収するなりなんなりして中立を保たせてから
ピラフマシンでレッドリボン軍本部に襲撃をかければ勝てるだろう。
桃白白がレッドリボン軍の助太刀に来たらOUT ピラフマシンｖｓバトルジャケット
は何気にいい勝負しそうだな ブルー将軍に追われてたどり着いた海底洞窟好き
ドラゴンボールのオープンワールド作ってほしい >>624
一度降伏して改心したふりして食事に毒を混ぜたりして隙をついて拘束してゲロに改造 >>624
それ現実で言うところの、北の国そのものじゃないか。
レッド総帥が、望みどおり身長が伸びたり、世界征服したりしたら
ＤＢ世界は地球全土を王が支配する単一国家だから、北○鮮みたいな世界になりそう。 カッパー将軍と総本部によく登場するクマのモブは
どうなったのか >>624
毎日旨いものが食い放題っていったら
案外味方になってくれそうな気もする ホワイト将軍はあんな寒い北の支社に飛ばされてたんかな >>613
狂暴ランチこそブルーに縄で縛られて欲しかった >>632
案外、釣れそうかも知れないけど
悟空はレッドリボン軍の悪事に憤っていた（ウパの親父殺害や、ホワイト将軍が村人たちを皆殺しにする計画の件）から
そういう取引されても、応じなかっただろうな。
フリーザがクリリンやベジータを殺す前に、僕の仲間になってくれたら、宇宙中の美味しい料理を、ご馳走してあげるよって、悟空と交渉しても無理だったろうね。 悟空「オラ悪い奴らの味方にはならねぇぞ」はずっと貫いている。
ラディッツやフリーザの勧誘も拒絶しているしね。 ベジータも宇宙を侵略しつつ宇宙中の食を楽しんでいたんだろうな
まあベジータはグルメを自称するも実際はなんでも食うイメージだが ベジータの食事というと死体の腕をムシャムシャ食ってたイメージが強すぎる 「十で神童 十五で才子 二十すぎれば只の人」
まさしく悟飯。セル編ではあんなに期待してた悟空もさぞかしガッカリしてることだろう
地球人として生きることを決め修行もしなくなり戦士ですらなくなったありさま
なのでもう悟空は悟飯を戦力として数えることすらなくなったという 少年悟飯で獲得した人気を全部ナーフした新キャラが今の悟飯だから ターレス「俺と一緒に来る気は無いか？ 宇宙を気ままにさすらって、好きな星をぶっ壊し、美味い物を食い美味い酒に酔う。こんな楽しい生活は無いぜ」
そういやターレスでも星破壊クラスの戦闘力なのなら200キリはあるということかな
まぁ亀仙人やピッコロも月を破壊できるけど サイヤ人は悟空にやられずにあのまま調子に乗ってたらプイプイやらセルやら色んな奴に出くわして瞬殺されてただろうな プイプイって10倍重力程度でドヤってたからナッパレベルなイメージなんだが
あれでも界王神がビビってたからフリーザ瞬殺レベルなの? ベジータがとっくに克服したはずの重力300倍の半分で修行してたり基準がブレてて分からん
ダーブラにしても悟飯と戦って息切れしてた割りに地上で戦おうとしてた時は余裕ぶってたり >>645
悟飯はしたけどダーブラは息切れしてない
ベジータは克服したとはいえ300倍は相当体にきついんだろう
悟空に言わせるとただきついだけで修行じゃねえってとこ プイプイはちちんぷいぷいなんたろうけど
ヤコンの由来はなんやろ？ >>644
プイプイの強さはマジで謎だけどヤコンを投入する時にバビディがあのプイプイが全く何もできずにって言ってるから配下でもそれなりに強い戦士なのは間違いないだろう
フリーザ以上で19号、20号くらいはあっても不思議じゃない
あと界王神は慎重になって警戒してるだけでびびってはいないと思うよ 適当に手加減して撃った気功波で18号にこりゃまずいよと言わしめたトランクスは間違いなく初期の超ベジータよりずっと強い
そのベジータがノーマルで300倍の重力の修行をしたのにトランクスはノーマルだとその半分の重力ですら全く動けないのを見ると重力の克服は戦闘力だけでなく慣れも必要だと考えられる
プイプイが10倍重力でいい気になったのは地球の重力が惑星ズンよりずっと低いから地球人のお前らに耐えられるか？って風にも取れる 初めて神様の神殿に行った時の悟空の態度はなんなの？笑
いや、悪いとかいうんではなくて突如「ちっちっち🤞」「なしだぜ」「んもう～」とか もし悟空が、21会天下一と22会天下一に連続優勝してたらあんな感じで増長してたかもしれない。それを予見してた亀仙人の慧眼かな、やっぱり良い師匠に恵まれてるよ >>621
ブラックはあの自信からして少なくとも肉弾戦ではブルーを上回りそうだな
（超能力を上手く使われたら分からんけど）
しかしさすがのあの時点の悟空の敵ではなかった
まぁあの時点のブラックは悟空がタオパイパイ倒したかどうか知らんはずだしな
（悟空が上手く逃げて来たと言う事も考えられるし） ブルーだけレベルが違うのであって
他は軍人レベルか？やはり疲れてるからワンチャン
悟空は小柄だから勝てそうと思ってもおかしくない。ハッタリかますのはわからなくもない。 https://news.google.com/articles/CAIiEJMJzvjs-8AQO00W1rR7ghMqGQgEKhAIACoHCAowu5iVCzD096oDMIX0zwY?hl=ja&;gl=JP&ceid=JP%3Aja
ラディッツ「き、貴様ら… この宇宙は我々サイヤ人のものだ！貴様ら雑魚なんぞに好き勝手させん」
一年後
ラディッツ「ま、待て、わかった、お前の勝ちだ弟よ。ここでしっぽを離してくれたらオレは人質も開放して二度とここには来ん、約束しよう…」
アメリカ「日本っ、騙されるな！そいつがそんな物分りのいいヤツに見えるか！日本ーっ！」
ラディッツ「わ、わかった！今度こそ約束するっ！人質は開放して二度とここには」
日本「もう騙されねえぞ…」
アメリカ「覚悟はいいか日本、ここでお前と中国がいっぺんに消えてくれればオレには最高だ」
日本「やれ！こいつはオラが抑えてっから」
ラディッツ「や、やめろーっ！」 >>652
そうかもしれんな
ピッコロ倒して油断しきっていたか 悟空が増長してたら結果的にラディッツが来た時点で地球は滅ぶ運命
亀仙人は正しかったな ダーブラに苦戦する悟飯を見て「本当にサボってたんだなー」と呟く悟空。
学者になるためには平和にしろと言ってセルと闘わせておいて、平和にしたので学者になるため一所懸命勉強している息子にそんなこと言うなんて。 ベジータ「俺はスーパーベジータだ！」
セル「スーパーベジータだと？なんだそれは…(ﾟдﾟ)」
ベジータ「一々説明してやるのも面倒だ、勝手に想像しやがれ」
セル「(ﾟдﾟ)」 >>653
ミスターポポの例からしても
ナンパー2で側近の黒人は意外と強いからな >>653
側にブラックがいたから
ブルーもレッド総帥に柔順だったのかもな
悟空は桃白白倒した時点で
ブルーもブラックも遥か格下になってるんで
ブルーとブラックの実力が同格かどうかは
対悟空のフィルターでは測れなくなってる 漫画では一瞬でやられたけど
アニメで強キャラっぽかったシルバー大佐
声が北斗のサウザーだったから余計強そうに思えた ホワイトは配下の実力は軍内随一
人造人間８号
ブヨン
メタリック軍曹
ムラサキ以下五つ子ちゃん そういえばムラサキもギリ超人レベルだったw耐久力ならブルーより上そうだし。 ブルーはレッドリボン軍での対人肉弾戦は最強だろうけど、
ロボットには超能力効かないし、囲まれて銃乱射されたら死ぬだろうし
やろうと思えば桃白白以外でも処刑出来るからな ムラサキと兄弟たちはブルーと共にリメイク版のドクタースランプにも登場したな
ブルーは原作のドラゴンボールにもペンギン村にやってくるから分かるけど、なぜムラサキまで
ちなみにリメイク版ドクタースランプではホンモノマシーンという機械にアラレちゃんがドラゴンボールの42巻を入れたことで家の中で悟空と純粋ブウが現れて戦うという話があったりする どっちが超能力で先手取れるかどうか
共通の基準となるクリリンの強さも3年で結構違うようだし >>665
そういやメタリック軍曹って人造人間の枠組みではないのかな
別名人造人間5号とかだったりするのか、それともゲロ産じゃないとかで別枠なのか その場のノリで描いててターミネーター出した後にフランケンシュタイン出したくなっただけで関連性とか考えてなさそう ブルーは戦闘は随一だし指揮能力もありそうだが
レッド以上に部下をすぐ処刑しちゃうからな
レッドは任務失敗でブルー、子供に負けたでシルバーを処刑したが
ブルーは鼻くそで処刑するしw
目的遂行能力はホワイトやバイオレットの方が高いかもな >>636
でも過去の悪行という意味では
地球の人々をさんざ虐殺した経歴を持つベジータやピッコロと一緒にチーム組んでて
客観的にはすげえヤバい怖い奴だ >>675
ベジータって意外にも地球人は不殺
ただ部下のナッパが殺しまくってるから無罪ではない
ピッコロも大魔王は殺しまくりだろうけどマジュニアは不殺だし ベジータの最初の地球人殺害は人造人間編でのトラックの運転手か アニメだと18号戦では高速道路を走っていた車も巻き添えで破壊しているから
ベジータは地球人を何人も殺しているんだよな
まあ最初の地球襲来の時はナッパとラディッツと栽培マンだけが地球人殺していて
ベジータは誰も殺してはいないけど >>668
餃子だろう
餃子も常識を超えた超達人に含まれた1人だしチャパ王や悟飯、アックマンより強いはず
ブルーを知っている亀仙人がミイラくんを今までの悟空ではおそらく勝てまいというからブルーはミイラくん以下 べジータ「俺は今日大変な一日でな～、すこぶる機嫌がワリいんだ、運が悪かったんだよ。お前らは」 >>668
初登場時の餃子より恐らくブルー将軍の方が戦闘力は上だと思う
超能力はどっちが上かは分からないが、どどん波など戦闘力を高めて放出して攻撃する技術や
舞空術もあるので総合的には餃子の方が強いだろうが 悟空はフリーザを倒したあとヤードラット星で一年すごしたが、
帰ってきた悟空はおそらくトランクスより強い。
フリーザ＜メカフリーザ＜コルド＜トランクス＜帰ってきた悟空
なので、悟空はナメック星のときよりはるかに強いのではないか？
まあ、界王拳でだいぶ体を痛めていたところからの超サイヤ人化だから
療養すればナメック星時より強いのだろう。
悟空は一年の間、瞬間移動の修行だけでなく強さも底上げで高めていたのかどうか。
まあ考えるまでもないか。 コルド大王は真の姿になって100％出してれば
勝敗は分からんが原作みたいな惨めな最期にはならんかったろうに >>682
トランクスが悟空にあなたの強さを知って少し希望が持てましたと言ってるから最低でもトランクスよりは強くないと希望なんて持てないわな >>682
超サイヤ人に自由になる為の特訓と
瞬間移動の習得に大部分かけてるから
基礎修行はほとんどしてないだろうけど、
フリーザ戦後の瀕死パワーアップで、戦闘力自体は相当アップしてるからね
>>683
フリーザがあれだけ不老不死に固執してることからも
老化を相当恐れてる＝父親のコルドの老いと弱体化は激しいんだろう
よってコルドが100％になってもフリーザにはかなり劣るだろうし
戦況には特に変化ないだろうな >>685
わざわざ過去に来て社交辞令とか悲しすぎるな
過去に戻って「母さん 悟空ってヤツ、イキってたけど大したことなかったよ
もう過去に戻る意味なないんじゃない？ やめよ」って言ったのかな
それはないだろ 結構希望持って帰ったし、また戻って来たし >>688
悟空の強さが期待通りであれ期待外れであれどっちにせよ悟空にかけるしかないんやから
やめよとはならんやろ 本物か偽物か胡散臭いDBのサインを220万から別IDで250万円に値上げ再出品しまたもう一つのIDで210万で再出品し始めたキチガイ銭ゲバ。初めは350万で出品し回転寿司状態、誰も入札しないので半年で170万まで下げまた50万値上げ220万円で出品し始めたガイジ銭ゲバ。
1点しかないのに現在別IDで250万円で同時2つのIDで出品してるマジキチ銭ゲバキチガイ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l618651492
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j725934331 あの時点の悟空がトランクスより別格に強いとかはないでしょ
悟空の性格も含めて期待が持てただけ >>607
このレスからみんなずっとムラサキ曹長やマッスルタワーのこと忘れて話を展開してるなと思って読んでたら>>665で気が付いた人がいたか >>685
>>689
片腕の悟飯が師匠でその悟飯より弱いトランクス
人造人間も未来の方が弱い
殺気のないことを悟空に見抜かれトランクスは悟空が攻撃を避けなかった事に驚いていた
こういった点からトランクスは悟空との格の違いを感じたんだろう
噂に聞いていた「悟空ならなんとかしてくれそうな雰囲気」も含めて まぁトランクスの剣を指一本で止めてたからな
けた違いに強いって程じゃないと思うが一段階上の強さなのは
間違いないと思う でもトランクスも本気じゃなかったからな
わからんよ >>697
それこそ悟空の社交辞令でトランクスは本気だった説
そもそも師匠の父親との初手合わせで丸腰相手に全体重乗せて剣で斬りつけるってね ベジータ（フリーザに勝つわけだ）
超サイヤ人悟空を始めて見て、自分が手も足も出なかった50％最終フリーザよりも悟空が強いのが分かってしまった。
しかもベジータは死から蘇ったからナメック星の時よりパワーアップしているはず
でもこのあと何度死にかけパワーアップしても追いつけそうもない
死にかけパワーアップでは超サイヤ人になれない あの場面を見るまではベジータも悟空がフリーザに勝ったと言うのは半信半疑だったんだろうね
もし倒せたとしても作戦的な事で上手く勝ったんじゃないかと
しかしあの場でフリーザを完全に上回ってる気を見せられいやがおうにも納得させられて
しまったのだろう。そういうべジータの心理をたった一つの台詞で表現してる上手さ クリリン「穏やかな心を持ってないとなれないんじゃなかったのか?」
ベジータ「穏やかだったさ、穏やかで純粋だった」
ベジータ「ただし純粋な悪だがな」
みたいなやり取りあったけど
未だにこの論理がわかりません
穏やかじゃねーじゃん まあベジータも方向性は違えど、ある意味では純粋とは言えなくもないからね
自分はサイヤ人の王子であり、闘いの才能に関しては誰にも負けるはずが無いと
ずっと一途に信じ続けてる訳で。でもいくらトレーニングしても全く超サイヤ人になれず
カカロットに追いつけない。純粋な心との大きなギャップが生まれた訳だ。その時の
自分自身への怒りはいかほどのものか。超サイヤ人に覚醒しても不思議ではないだろう
「穏やか」ってのは何を指してるのかよく分からんがｗ >>693
本気でやりあってないから力はかれないし自分より強いから期待って話じゃない ベジータはナメック星でフリーザに殺されて復活しているから
相当パワーアップしている筈
でもこの後更に死にかけパワーアップしてもフリーザを倒すことはできない
ベジータは死にかけパワーアップを繰り返せば超サイヤ人になってフリーザに勝てると
思い込んでいたがその見通しは甘かった事に気づかされた。
死にかけパワーアップだけではいずれ頭打ちになるのは明白で超サイヤ人になることも出来ない。 >>702
これ完全に論点のすり替えだよなw
おだやかさと純粋さは全く関係ないだろと言いたくなるな
2行目を消せばこの会話の意味不明さがよく分かる 穏やかでもないし純粋でもないし相当無茶なテコ入れではあったなw
説得力「あるのは自分への怒りって部分だけ >>700
死から蘇ると強くなるんじゃない、死の淵から蘇ると強くなるんだよ
死から復活はあくまでドラゴンボールが元に戻してくれただけで強さは変わらない ベジータが穏やかだったかどうかは、
穏やかさの定義による。
ナッパみたいに怒りやイキりで我を忘れて判断能力が減ってしまうことが「穏やかではない」とすると、
ベジータは怒り心頭でも判断能力は減らないので穏やかだと言える。 通常の精神状態から我を忘れるほどの怒りの状態の差が大きければなれるんだろうな。ベジータが悟空や悟飯より穏やかじゃなくても、怒りの感情が二人よりも大きければ差は変わらないみたいな そもそも穏やかじゃないと超サイヤ人になれないなんて悟空は言ってないんだよな >>177
これとフリーザ戦前のクリリンの気安さ、それに自然な対応をするベジータはかなり笑ってしまった 純粋ブウも一部のメディアでは「純粋悪」って表記されてたことがある
ごくナチュラルに悪事を働くことを指すのかと思ってたけど、どうなのか 単品で超サイヤ人3の孫悟空はフュージョン戦士の
超ゴテンクス3(変身可能時間は約300秒)より戦闘
力は下になりそうかな
超ゴテンクス3は、この世と精神と時の部屋の次元の
壁を壊せるけど超カカロット3の方は出来なさそう アニメでセルが登場して以降にみんなが人造人間だかセルだかと戦いに行ったあと餃子が亀仙人の家でお留守番してるシーンで
チチ「悟空がいるから心配しなくても大丈夫」
餃子「天さんにも頑張ってほしい」
みたいなやり取りがあったんだけど
残酷な奴だな餃子は
天津飯が頑張ったらやられてしまうぞ 餃子も最終的にはナッパや初期ベジータ瞬殺レベルなのかな
サイボーグ桃白白には圧勝だろうけど。 戦闘力20000ぐらいは行ってもやりすぎではないだろうな
天津飯なんてダメージは与えられなくても第二セルを足止めする大役を果たしているほどだし ナッパのクンッは声優が言ってしまってるけど台詞なんか？
擬音じゃないの？ サイヤ人はヘアースタイルが変化しない
ナッパは子供の頃からずっとハゲやったんか 鳥山はサイヤ人は一定の長さから伸びないだけでハゲる事はあるって言ってたじゃん
wikiにも書いてなかったっけ？ >>719
プイプイとヤコンも操作できるゲームあるといいね >>719
激神フリーザの天下一モードの隠しパスワードで
アプール呼び出せた気がするな
ちなみに戦闘力は６０００ちょっと プイプイでもフリーザか19号くらいの強さはあるのかな
ヤコンまで行くとピッコロや第2セル以上でオレは超ベジータだくらいはあってもおかしくなさそう 餃子はゴクウと一言も会話してないんだよな
スーパでチャンスあったんだが 会話とは言えないかもだけど一応やりとりはしてるんだよね
ノーカンかもしれんけど >>732
むしろ餃子とクリリンはせっかく初期に絡み合ったんだから
もうちょっと友情描写あれば良かったな
ナッパ戦でコンビ技とか。
ハゲだしダブル太陽拳とか >>734
トランクスのことを随分地球に馴染んでるみたいだけど…
と天津飯に反論
ここから仲悪くなって人造人間戦への待ち合わせすっぽかされた 餃子「ボクの超能力が効かない！」
天津飯「そらそうよ」 魔人ブウ編って悟空がさっさとスーパーサイヤ人3になってベジータ倒してれば魔人ブウ復活しなかったよな
悟空の舐めプのせいでベジータが無駄死にして地球人も全滅したし魔人ブウ編最大の戦犯って悟空なんじゃね？ そもそもベジータが悟空と闘うのをちょっと待って先にサクッとダーブラ、バビディ殺してブウの復活阻止すれば良かっただけ そんな状況に陥った原因が八割ベジータだから無駄死にしたからって文句言えない あの時点のベジータにダーブラサクッと殺せたんだろうか ダーブラに手こずる悟飯にイラついて俺がやるとかイキってたし
悟空はダーブラを以前なら怖い相手と評してるのでベジータにも
そのレベルの相手なんでしょ 同じ超2でも差があるのは明白なので洗脳前は精々青年悟飯より強い程度と考えると
舐めプせず全力で戦ってやっと勝てるような力量差だと思う ダーブラがブウを石にして
ブウがダーブラをチョコにすればいいだけ >>740
超2同士で５０＋５０のエネルギー捧げたけど
超3でベジータ殺しても、ベジータの１００のエネルギー捧げちゃうから
悟空がどうしようが同士討ちに持ち込まれた時点で詰んでる
だからベジータが悪い でも悪いベジータ好き 哀愁とプライドと劣等感がベジータの構成要素
最近のよい子ちゃんベジータは本当に個性のないモブみたいで嫌い あれもうマスオさんと同等のキャラ付けだろ >>743
ダーブラを復活セルと互角として
ベジータは少年悟飯以上の強さは手に入れてるから武術会に出て悟飯とやりあうことに自信があったんだろうから
超２悟空＝魔神ベジータ＞超２ベジータ＞少年超２悟飯＞復活セル＝ダーブラ＞青年超２悟飯
復活セルが悟飯と比べて実際どれくらいの強さだったのか不明だから難しいがベジータが直にみてダーブラを軽く始末できるような発言してるからできるんだろう
悟飯、ダーブラと悟空、ベジータのバトルはレベル違うように思えるし ナッパベジータとの戦いまでを観測して、それ以降は年齢などを考えても大幅な戦闘力アップは無いという見込みだ～みたいなこと言ってやがったけど、その割に当時のベジータの何百倍も強いフリーザを瞬殺できるスーパーサイヤ人より強く設定って、技術的にどうこうってのは置いといてもゲロお前おかしいだろう笑 エンジニアとして引き出せる性能を限界まで突き詰めたかったんでしょ
命令をきかない18号や17号でも破壊しなかったし DOKKAN DOKKAN ツイてる
♪ ∧∧ ∩
((^ω^)ノ
'＼ ﾚへ
､ ／⌒
(( ♪
DOKKAN DOKKAN パラダイス
♪ ∩ ∧∧
丶(^ω^))
､へﾉ ／
＼ ノ
)) ♪ セガががファミコン(1M程度)を倒すために開発頑張りすぎちゃっていきなりセガサターン(600M程度)出しちゃったみたいなもんか。確かにやりすぎだ 逆に言うと、一年足らずで(サイヤ人編～フリーザ編)ファミコンクラスから
プレステサターンクラスまで強くなってた悟空たちが異常なんだろう ドクターゲロは元々はただの科学者だししかもお爺ちゃんなので
運動能力は全く高くなかっただろう。でも自らを改造した事で
地球人としてはありえないくらいの超身体能力を手に入れた訳で
これはかなり爽快だったと思うな。はっちゃけて暴れたくなるのも分かるというものだ >>747
哀愁とプライドのベジータはブウへの自爆と一緒に死にました
それ以降のベジータは原作からして自分の力量の見極めと悟空のリスペクトを兼ね備えた「大人」のベジータです ファミコンｖｓセガマークⅢ（悟空ｖｓベジータ）
↓
年齢から考えて大幅なパワーアップは無しと判断でスーパーファミコンｖｓメガドライブは偵察していない
（悟空ｖｓフリーザ）
↓
打倒ファミコンの為にPS2作った（人造人間16号～20号） 強くはなったけどザーボンより弱いベジータがあんな簡単にキュイぶっ殺したんだから、それ以上に戦闘力差がある4倍界王拳のかめはめ波食らったらベジータもちゃんと死ねや笑 >>757
ナンバリングの人造人間はPS1でセルがPS2なイメージだな俺は。
超サイヤ人2がPS3、超3はWii、アルティメットがPS4。 そして、メガドライブは変身繰り返すフリーザ
打倒ファミコンならPS1ぐらいでもいいのにPS2繰り出したゲロ
それにしてもゲロはベジータ戦までしか知らないので超サイヤ人やフリーザの事は存在自体知らない。
（ゲロのコンピュータの方はフリーザとコルドとトランクスを知っているけどね）
なのに19号ですらフリーザクラス・・・・
サイヤ人が地球に残した技術をパクったとしても強すぎだろう あ、そうか
サイヤ人は任天堂に例えなきゃいけなかったのか。
すまん主旨が分かってなかった。 まあ、PSが発売される時期にもしPS3とか4が出せる技術があれば出しちゃうんじゃないの？
ゲーム機の場合は参入するメーカー側のソフトが追いつけばの話だが 最大戦闘力も2万～3万程度のベジータ戦までのデータだけで1000万以上と言われる超サイヤ人
と互角以上に戦える人造人間を作ったゲロは凄すぎると言うかオーバースペック過ぎるね。
ナメック星にスパイロボ送っていないのによくここまでできたものだ。 「年齢的にこれ以上は伸びないからナメック星での戦いは見てない」って
そもそもサイヤ人の性質をわかってないという偵察不足
瀕死から復活するとパワーアップ
戦うために若い時期が長い 悟空ｖｓマジュニア→悟空vsベジータ
よりも
悟空vsベジータ→悟空ｖｓフリーザ
の方が戦闘力の上昇比率ははるかに上の戦闘だった。10倍以上差があると言ってよいかと
ゲロが年齢から考えてそれほどパワーアップするとは考えられないと言ってたし。
19号は「100万以上は確実か」のフリーザ第二形態ぐらいでとどまってもおかしくは無かったと思う。 ドラゴンボールの世界において地球人(実際にはサイヤ人だったけど)の悟空を倒すためのロボットな時点でそんなに強いわけないんだよな
早めに調査打ち切ってたら下手したら小さい頃の悟空レベルだった可能性すらある RR軍壊滅から12年後のサイヤ人襲来まで調査を続けてて、それから
4年足らずでフリーザ以上の人造人間を開発したというのはどうかしてる。
16号なんか下手したら1年以内ぐらいで完成してるんじゃないか？ 野晒しにされたままのラディッツの死体とか絶好のサンプルじゃね >>769
周囲には戦闘服や丸形宇宙船の破片や頑丈なリモコンもあるしな
スカウターは無いけど メカフリーザの残骸でも拾ってりゃ少しは説得力あったかな >>771
そうだな、でもゲロはトランクスを見ても誰か分からなかったし
同じ場に居たメカフリーザの事は当然知らない。
ゲロ「フリーザ？？？誰それ？冷蔵庫？」だろうし
19号と戦う前にベジータが一応フリーザの名前出したけど、無反応で何の事か分かってなかったし。 気を吸収できるという事は、多分あれがどういう原理のものか解明できてるはず
気を研究して人造人間独自のエネルギーに変換する過程で効率よく増幅させる仕組みを発見したのでは 悟空がメカフリーザを倒した場合、コルドを逃がした。トランクスが倒した場合、コルドの死体を野ざらしにした。この違いが、19号20号の登場とか17号18号の強さの違いに影響してたとかだったら、元ネタのターミネーターぽくもあって面白かったかも コルド大王達はまだ悟空相手のがまだ善戦できた気がするな。トランクスはマジ容赦ないからw 悟空やベジータは何だかんだ相手のフルパワーを見たがるからな トランクスは楽しむなんて余裕のある世界で生きてないからね… 悟空はピッコロ大魔王もフリーザも全力の仇を正面から叩き潰すのに固執してたけど
ベジータは本当に興味本位だからな 無料のGYAOでピッコロ大魔王編見たけどアニメオリジナル要素は
多いけど原作では見れないキャラが出てくるのは面白い
(原作では出番のないスノ＆はっちゃんやチチ＆牛魔王が再登場)
超神水でパワーアップした悟空とセル編の超サイヤ人2覚醒の
悟飯は、ちょっと展開が似てる
手下にあたるドラムやセルジュニア7人衆を瞬殺 宇宙中の星のなかにはやっかいなウイルスも多いだろうから
フリーザ軍の医療装置はウイルス性の心臓病も治せるのではと思った
フリーザとコルド大王の宇宙船貰っておけばよかったのにｗ >>747
変化しないとは言われてるけど禿げないとは言われてない ナッパは若い頃は髪の毛あった、けど禿げちゃった
髪型は変わらないけど禿げることはある トランクスはセルが完全体になるのを阻止しようとしてたし、完全体に変身するときにも
変身中に攻撃するほど。超でも魔人ブウの復活を阻止するためにバビディを倒すことを選択し
結果魔人ブウの復活を阻止して見せた。メカフリーザが100％パワーになる前に倒したし
コルドに変身させずに倒してしまった。二人がかりに全力になってもトランクスは勝てただろうけど
徹底的にリスクを冒さない。わざわざ相手を全力にさせてボコられるベジータとは違う。 ナッパもクリリンの様に武道を志す者として剃ってるかもしれないだろ！ ナメック星編の悟飯はスケベだな
超能力でじっくり遊んでみてえぜ >>784
完全体阻止するなら18号を破壊すりゃいいじゃないか
トランクスはちょっとは頭を冷やせと >>764
あの地球にはペンギン村があるから
地球を軽く割れるくらいのパワーの人造人間を作る技術は存在する 最初に悟空にキックされて食われた魚とアニメでセル第二形態にやられた魚、同じ種類の魚やない？ >>789
生き返らせることの出来る本数は1本ずつだけだ >>764
それは、メカフリーザ、コルドを見たからでは >>795
そこ見てたらスーパーサイヤ人を知ってる筈
セルを作ってたコンピュータは細胞も含めてデータ持ってるけどゲロはそれ知らない >>795
見てたらトランクスを見て「データがない」とは言わないし、そもそも超サイヤ人を知っているはず
フリーザとコルドを知っているのはゲロのコンピュータの方であってゲロじゃない。
ゲロは本人が言うようにベジータ戦までしか知らない。 永久パワー式は結局ゲロも制御できなかったからな
ゲロの技術と言うよりは研究上偶然発見したオーバーテクノロジー的な
ものかも知れないなあ。だからこそ封印してエネルギー吸収式に戻したわけで >>764
だから16号や17号達は造ってはみたが
さすがに笑えるほどオーバースペックだし封印して
19号路線に落ち着いたんだろう
多分、19号は心臓病の超サイヤ人悟空にすら押されてたし
戦闘力換算では、19号20号は第3形態フリーザがいいとこだろう
修行後のピッコロが圧倒できる程度と考えればそんなもんだろう
核兵器とかもそうだけど、科学者ってのは研究にのめり込むとオーバースペックやりがち 地球のデータなら20、19号でもオバキル出来ると見たんだが 本来なら１９号だけでもZ戦士全員を倒せる計算だっただろうな
もし仮にZ戦士が計算より強くてもエネルギーを吸収しつつ戦えば勝てるだろってのも織り込み済み
しかし悟空・ベジータ・ピッコロの３人がその想定すら超えてけた違いに強くなりすぎてたので
完全に計算が狂い、不本意ながらリスク承知で１７号たちを起動せざるを得なくなった ナメック星の戦いを見てないだけにとどまらずトランクスが未来から来て告げ口したから更に戦力に差がついた 永久エネルギー炉は回収した丸形宇宙船（ラディッツの）の動力を参考にしたとか？
カカロットのは改造されてナッパのは回収されて爆発したし ナメック星への偵察ロボ派遣は必要ないからやらなかったとゲロが言っている。
ベジータ戦までのデータだけで十分勝てると踏んだから無駄な事はしないと言う考えだった。
それにしても19号も20号もベジータと悟空たちが共闘した事に何も疑問に思わなかったのかな？
何も驚いていないんだが・・・・
ゲロが知っているのは悟空たちとベジータが殺し合いやってたシーンが最後でベジータが
悟空たちと組むと言うのは考えられそうもない状況だったんだけどね。 20号「こいつは驚いた、まさか貴様らとベジータが組むとはな・・・・一体ナメック星とやらで
何があったのか。まあよかろうベジータ貴様の格闘データもあるから問題あるまい」
ぐらいあってもおかしくなかったけど、全く不思議に思わず普通にベジータとの共闘を受け入れていたゲロ ピッコロヤムチャ天津飯が生きてるのもノーリアクションだったしドラゴンボールについては把握してたのかな しかしフリーザの細胞を入手した時はビビっただろうな
それまで想定していた強さの次元を超越していただろうし 自爆後のセルの復活＆パワーアップは、サイヤ人・ナメック星人・フリーザのどの細胞もなくしては成しえなかった >>800
同じ完全な機械の16号ベースで19号は作れなかったのかな？
まあ、19号にゲロは自分の改造手術を任せるなど知能、技術は歴代では最高でゲロに匹敵するレベル
だろうから人造人間の最高傑作なんだろうけど 第2セルから、完全体になったときに姿が変わったのはフリーザの細胞の影響かな？普通に第2セルのままパワーアップしても機能的にかまわないような気がする 鳥山センセはセル第二形態のデザインを気に入っててもっと活躍させる気でいたけど
担当編集に、カッコよくないからさっさと完全体にしちゃいましょって言われて
仕方なく完全体を美形キャラとして出すことになったらしいねｗ セルはなんか好きになれないが完全体より第二形態の方がいいのはわかる
強いて言えば抜け殻が好きかも
編集の近藤さんてストーリーのアドバイスは素晴らしかったらしいがデザインはちょっとセンス無いかもね
美形悪役はサンライズアニメが散々やっていたのでむしろ月並みに感じたから 担当が近藤じゃなかったら17号、18号やセルという人気キャラが出てこなかったかもしれないと
思うと重要な働きをしたな たしかにそこは同意
トランクスもそうかもね
だけどモンスター系まで美形にしなくても… 16号は謎のキャラとして登場したわりに大した見せ場がなかった印象 人造人間編は作者にとって一番きつかった頃だな、編集者の都合でコロコロとラスボスが変更されて言ってたし。
最初は19号と20号で話を引っ張るつもりだったのに。
次の魔人ブウ編は割と自由にやれたんでそんなにしんどくなかったと。 >>817
悟飯覚醒のきっかけを作ったんだから
ある意味最高の見せ場じゃん >>818
しかしブウ編から1週15ページから13ページに減ったよな >>820
最後は気楽にやって終わりたかったんでしょう。
本当はフリーザ編で終わりたかったんだし。 キャラとしては活躍してるけど
謎めいた存在として出てきたわりに深い設定もなかったからな
ゲロの息子設定は後付けなのか当時からあったけど出すタイミングが無かったのか 16号は出来たらセルと戦う前に悟空と一戦交えてから和解して欲しかったな >>805
年齢的にもそれ以上のアップはないと判断したっていうが、超サイヤ人を予測できてないのに
それに匹敵するレベルの人造人間を準備してたゲロって危機管理能力パネェな 良くある間違い
ゲロはメカフリーザとコルド大王の細胞を入手してセルや人造人間を完成させたと言っている
ゲロはメカフリーザとトランクスの戦いを偵察していたぞ
↓
↓
↓
ゲロ「フリーザ？コルド大王？トランクス？超サイヤ人？誰それ？超サイヤ人って何？
界王拳なら知っているけど」。 レッドリボン軍壊滅後
第22回天下一武道会（天津飯と決勝戦）
↓
ピッコロ大魔王復活し魔族と戦う
↓
第23回天下一武道会（マジュニアと決勝戦）
↓
ラディッツ戦
↓
ベジータ・ナッパ襲来→ココまでゲロが偵察
※ナメック星でのフリーザ軍との戦いは必要なしとしてそもそも偵察していない（ゲロはフリーザも超サイヤ人も
存在自体知らない）
メカフリーザ・コルド大王ｖｓトランクス→ココからはゲロの知らない所でコンピュータが独自に偵察 >>826
プロペラのゼロ戦やB２９が飛んでる時代に
オーバーキル兵器の原子爆弾を準備したようなもんだろ そういえば18号の爆弾を神龍に取り除いてもらったけど
そもそも18号に爆弾が仕込まれてるなんて設定あったっけ
え？って思ったわ当時
セル第二形態相手に、それ以上近付いたら自分で爆破するよ！って言って自分で自分を攻撃しようとしてたやん？
爆弾が搭載されてるとは思えなかった 唐突に17号18号の爆弾設定出てきたよね
クリリンが知ってたのは設計図を見たブルマに教えて貰ったからとかで説明出来るけど後付け感は否めない やっぱ後付けか
16号に爆弾搭載されてたんやから18号にもあってもおかしくないやろ！って思ったんかな
爆弾搭載ってことで16号の特別感があったのに
まあ別に大したことではないけども ジジイ20号を追い詰めた時に邪魔しに来やがってブルマうぜぇぞ
俺が人造らと戦う当事者だったら、島に集まった時の「一目見たら帰るって」の時点で殺してやりたくなる こん時のベジータもふっ飛ばされたブルマとトランクスは他の奴が助けるだろうってのがあっててめえでやらなかったんだろうけど取り返しのつかない場面でこんなことやって痛い目に遭えばよかったんや
実際こういう性格の奴いるからムカつくわー ベジータはブラが生まれたとき
ちっ、女か！
って言ってそうだな
知らんけど 16号はセル第二形態にすぐ追い越されちゃったけどリミッターを外すともう一段階強くなるくらいはやって欲しかった >>837
そのリミッターを外す条件が相手が孫悟空限定って事だったら良かった
セルゲームの前に一戦交えてくれると面白いと思う
これなら何でセル第二形態を倒さなかったんだ？とはならないし しかしブリーフも勝手に人の爆弾取り除くって
抜けてるなあ
それをやるなら人造人間は危険だから処分しましたでええやん >>829
ゼロ戦の登場に危機感を覚えたが、それ以上の進歩はないと考えてフリーザ戦に相当する第二次世界大戦は一切偵察せずに第一次世界大戦から日中戦争初期までの
データしかない中、いきなりF4ファントムⅡ作って「打倒ゼロ戦」みたいなもん >>832
まあそんなところだろうな
クリリンは知らないだろうが8号にも爆弾が仕掛けられていたし人造人間は全員爆弾搭載型の可能性は非常に高い マジュニア戦まで見たゲロが即、人造人間を作っていたら、
植物発生型のサイバイマンが開発されて
悟空とピッコロのもとに送られていただろうな。
そこそこ苦戦し、最後は悟空が自爆を受け、
ヤムチャの恰好で死ぬ >>825
もちろんそうやで
17号たちとの対比で第一形態がめっちゃ怖かったからもったいなあと思ったのはある
服だけが散乱してるとか、あのビジュアルはインパクトあった
ドラゴンボールで一番怖かったシーンのひとつ 17号と18号を吸収したら容姿も彼らと同じ端正な顔立ちになるのは説得力あるだろ
初期状態のは虫類ヅラはなるほど成長過程ゆえかと納得できる セルのデザインは最初のが一番好きだな
いかにもバイオ生物という不気味さが出ていてよい
完全体はドラゴンボールのよくあるイケメン セル第2の姿かさいしょの姿で復活パワーだしとけばいいのに17号は自爆のしたせいで
消えたんでしょ？あのときに セルが再登場するなら、セルジュニアに核を持ったのが一匹だけいて
再生して潜伏しながら成長するのもいいな ブウの攻撃が悟天を襲う。とっさにかばうセルジュニア
「セ、セルさん。なんで僕をかばって」
「お前たちのせいだぞ。情が移っちまった…」
なんて場面が浮かんだが、それをやるとさすがにワンパターンだと言われそうだなあ 人造人間の爆弾は基本的には反抗された時に破壊する為のもので、16号のは明らかに攻撃目的の威力(16号が言うには)だから、何か意図はあるんだろうな
「世界そのものを滅ぼす」というのはその爆弾の事では ていうかもうみっともないから過去キャラに頼るのやめなよ
今の才能が全くないことの証明してるみたいで恥ずかしい
過去キャラに負けない新キャラを1体でもいいから作ってみろよ
そうじゃなきゃさすがに続編なんてやるべきじゃないぞ >>850
悟空絶対殺すマンとして造られたのが16号だから
悟空に勝てなかった場合、最終手段で問答無用で地球ごと吹き飛ぶよう
プログラムされてるんだろ
だからゲロ的にまだ手札が残ってる状態で16号は起動したくないんだと思う 16号は悟空を殺すようプログラムされてるが
ゲロの命令に従うようにはプログラムされてない。
あの性格だとあんまり派手に破壊活動したら殺されるのは間違いない。 16号が本当に悟空を殺すためだけに行動するなら、すぐ行けるよね。いくつかの住所のデータとパワーレーダーがあるんだから デンデ神の先代にあたるナメック星人神様の
地球人に乗り移る技術(？)はナメック星人の
能力とは直接関係ないっぽい技だよね
GTのネオマシンミュータントベビーみたいな 17号とか18号の戦う為の技術戦術はどっからきたんだ？？
ピッコロと17号が戦った時はパワーが互角でスタミナ切れが無い分最終的に17号が勝つ感じだったけど、体力が互角だったらスタミナ以前に今までの戦闘経験が違い過ぎてあっという間にピッコロが17号を無力化するだろう
トランクスの無駄パワーアップとかいう理屈よりこっちのが謎に思う 18号が本気出すよって言ってからベジータを圧倒したのは、基礎体力から来るスピードが違いすぎて技術もクソもなく直線的に殴る蹴るするだけでもベジータの目が追えないとか、セルが戦えるのは色んな奴のセル(というかかめはめ波撃てたり気のコントロールできたりするから記憶、経験毎)を取り込んだからって事で納得だけど >>856
ピッコロと17号はパワーが互角というよりピッコロは頭脳と技、17号はスピードとスタミナという持ち味が全く違った上での総合力が互角
だから自分の持ち味を上手く活かした方の勝ち
個人的にはスタミナで不利になってもあのまま続いたらセルに放ったエネルギー弾でピッコロの勝ちだったと思うけどな >>850
結局、無から作られたことが最期まで特別な意味を持つことはなかったな
なぜ人間ベースに戻したのか？の答えも謎のままだし >>859
人間ベースにしたのはセルに吸収させることを視野に入れていたからだろ
17号は19号が全人工製なのを知らなかったから人間ベースに戻したと思っていたみたいだけど
実際には17号18号が特別だっただけで無から作られたことに意味はない
メタ的な理由ならセルに吸収されないためかな 神龍で17号が生き返ったことからすると17号は人間判定なんだな
じゃあ人造人間ではなく人間人造だ >>859
人間をベースにほとんど有機物だけで改造してるわ、これなら細胞レベルでの融合も可能かもしれない
このブルマの台詞がなぜまた人間ベースに戻したのかの回答として作者が示したものだと思う
他にこの疑問を解決する場面もないしこれしかない
ただ17号と18号は永久エネルギー式はパワーが大きすぎて手に負えないから19号を全人工製にしたと予想したけどこの理由もあったとは思う
16は失敗作だが最終兵器、17、18はセルの餌として改造、19は強くて自分に忠実な人造人間として初めて成功したと >>854
16号は悟空と闘うまでは自分の意志持ってるけど
いざ闘い始まってしまったらプログラムで悟空絶対殺すモードになって
最終的には地球もろとも自爆してでも殺して来るように設計してありそう
16号があえてなんとなく悟空を避けていたのもそういう理由があるかもね >>856
そんなもんスパイロボ使ってデータも取ってたし
様々な闘いや武術の達人の動きや戦術を
脳にシュミレータぶち込んでたんじゃないの
あれだけの科学力持っててそこはアナログに
一から自分で修行とか学習するとかむしろギャグだわ
あとあの双子の特徴の機械みたいな冷たい目も改造されてると思う 17号、18号はウーブみたいに舞空術や気功波を使えない戦闘力が高いだけのタイプじゃないからな
気が減らないので、ごり押しの大味な戦闘スタイルだろうが 人造人間の舞空術は、反重力装置の応用だし気功波はビームだぞ
気じゃなくて全て工学的な技術 悪ブウが精神と時の部屋から先に出たときにピッコロが早く出ないと～と言い出して外に出て
逆上して勘違いしていた、外のほうが時間の流れが早いからブウが出た一瞬あとで俺たちが出たんだ！
というのは中々上手かったな
俺もまんまと騙されたわ 17号、18号、19号、20号は同種の目をしている。16号は若干細目だけどよく見たら同じ系統の目。
19号は最終フリーザの目にも似ている気がするが 19、20号は気や気を使った技を吸収して自分のエネルギーにしてるから「気→機械的なエネルギー」は変換は可能なのかな >>870
>>797を読めや
セルを作ったのはゲロのコンピュータでゲロ本人じゃないって何度も言われてるだろ >>857
17号は格闘技で言ったら1Rの開始10秒のフルパワーをずっと維持できるようなもんで
戦闘力が近いレベルならありえないぐらい有利だし、力押しごり押しで何とかなってしまうよ ビーデルがスポポビッチにやられてる時なんで悟飯キレてんの？試合序盤は一方的に殴る蹴るして挙げ句首の骨が折れるほどやっといて、やられ始めたらご飯だけじゃなく観客までひでぇ…みたいな感じになってるし
とっととまいったすりゃいいだけじゃろ
クリリンも他の出場者らはバカにしてるくせにそれと大して変わらないだろうに身内だから結構やるぜとか言ってるのも鬱陶しい アニオリかどうか忘れたけど、クリリンは悟飯に「ちょっと脅せば付き合ってくれんじゃないか？」みたいなこと言ってたな >>874
降参してりゃ
スポポ「えー？これからだってのにつまんねーな。」
ヤムー「スポポビッチ！我々の役目はそんなことではない！」
スポポ「そ、そうだったな。つい・・」 >>874
そりゃ身内なら贔屓して当然だろバカ
悟飯の友達と変なオッサンを同列に扱えとか頭がおかしいとしか思えん スポポビッチはアメリカで「スポポビッチ」という
リョナジャンルを作った程の偉人やぞ 舐めんなや >>874
そりゃ明らかに勝負ついてんだからさっさと場外に落とせって怒りでしょ。 え、同級生の女の子が無抵抗になるまでボコボコにされて、それでも攻撃の手を緩めなかった奴相手に怒らない人なんているの？ 素のスポポビッチはサタンより弱いのでパンプットや男狼やランファンらと大して変わらんだろう。
M化スポポビッチはもう桃白白に近いレベル >>874
悟飯がスポポビッチにキレるのは筋違いだな
試合なんだから決着が着くまで攻撃するのは当然だしそもそも武道会の審判が試合を止めろよと 試合内容自体よりも悟飯と因縁作ろうとしても弱すぎて役者不足だったのが気になる あれはビーデル本人が降参なんてするもんか～って感じだったのがうざったい
口も聞けない様な状態になればそれを止めない審判に何やってんだ！って話になるけど >>883
スポポビッチがビーデルをいたぶるのが自由なら悟飯がスポポビッチにキレるのも自由だろ >>886
いや、それは違うでしょう^^;
実際格闘技の試合だって試合ではボコボコにされたってそれはそれで終わったら恨みも何も無い(普段から喧嘩気質でちょっとおかしいのは試合後に揉めたりするけど)じゃん 審判「えーと、スポポビッチ選手。下痢気味との事で危険です。
孫悟飯選手、不戦勝となります！」 ２０円でカード、シール、メンコが買えたのは本当によかったな
２０数年たった今でも持ってるし、原作とアニメをあまりみない勢も
キラカードになってるキャラは強いってわかった
ＤＢの根強い人気はここらにもあると思う ジャンボカードダスとか懐かしい
裏面がコラみたいな夢の対戦カードみたいになってるの 18号の見た目をトランスが説明するときに「服装は俺みたいな感じ」って言ってたけど
どこがやねんって後から当時の読者は思っただろうな >>886
あくまで試合なんだから反則でもない以上スポポビッチが文句を言われる筋合いはない
文句なら審判に言うべき 試合内容に文句言ったら失格とかいうルールでもあんの？ そもそも悟飯はスポポビッチが個人的に気に入らないから文句を言ってるだけで
そこに試合のルールだのは一切関係ないだろ まあスポポビッチは何も悪くないからとばっちりもいいところだけどな 遥かに格上のスポポが、ほぼ一般人に毛が生えた程度のビーデルを
無意味にボコるからムカつくの当然だろ 戦闘力でいうと 150VS15 くらいだろう
もしビーデルとスポポが互角で、激闘の末ボロボロになるのだったら問題ない
ただルール上、「参った」さえすれば終わる事なので一番悪いのはビーデルだけどね >>872
セルには細胞入ってる
>>827はややこしい言い方だな >>874
ビーデルと他が大して変わらんわけなかろうが 達観した意見でも言ってるつもりなんだろうけど
ただ単に共感性が低いのを露呈してるだけっていう >>900
結局のところゲロのセリフとセルのセリフを取り違えている人が結構多いね。
セルがフリーザとコルド大王の細胞入手したと言ってたから、ゲロもトランクスとメカフリーザたちの
偵察していたと勘違いするわけだけど。偵察していたのはゲロじゃなくてゲロの知らない所で
コンピュータが偵察していたんだしね。ゲロは当然のところセルが完成したのを知る事なかったんだし。
フリーザの事を知っているわけもない。
トランクスを見た時のリアクションが全て。 くじ引きの時、呼ばれてすぐ返事しなかったからスポポが悪い
ああいう反応鈍いやつ嫌いなんだよ これまで悟飯が子供のときには
悟飯が敵にボコられる役だったので、
こんどはビーデルがボコられ役になって
男女平等の実態について >>902
反則したならまだしもちゃんと試合のルールに基づいて戦ってるのに文句言われるのは違うだろ
現実の格闘技だって相手が降参するかレフェリーが止めるまで戦うのは常識だしスポポビッチを攻めるのはお門違い セル編は第二セルを活躍させなかったのが残念だった
鳥山はお気に入りで、もう少し見せ場作る予定だったらしいのに
編集にすぐにイケメンに変えられた そのせいで展開も唐突な武道会だし
週刊連載としては正しい判断なのかもしれないけど、
コミック一気読みとか、作品全体のクオリティからすると
そこは鳥山のやりたいようにやらせて欲しかった
多分、フリーザ編みたいにセルVS悟空達VS人造人間組の3つ巴をもう少しやるつもりだったんだと思うし >>907
現役のヘビー級ボクサー王者が、小学生子供チャンピオンを
「参った」って言わないからって障害残る勢いで執拗にボコボコに殴り続けてたら
嫌悪感沸くだろ 別に場外に落とせばいいのに
スポポとビーデルはそのくらい差がある 悟飯にとってビーデルはただの弱者だし >>908
本当は19号と20号で引っ張る予定だったんだからな >>907のようなバカってルールさえ守れば何やっても絶対に誰からも文句が出ないと思ってそう >>914
あくまで武道会はスポーツだぞ？現実の格闘技もそうだが
何でそんなスポーツのルールに基づくことで悪く言われるのかわからんよ
どう考えても降参しないビーデルが悪い、しかも悟飯もアナウンサーも降参を勧めたのにね
そんなこともわからない奴の方がバカ >>909
現実だったらこんなのレフェリーが止めるわな
ましてやビーデル泣いてるのに何故止めないの？
泣いたら失格のはずなのに ビーデルリョナシーンのせいで、性癖狂わされちゃった青少年たち多そう。 ルールがどうこうじゃないんだよ
サッカーで反則ギリギリのラフプレーやってもファール取られなきゃいいってことか？ >>916
＞泣いたら失格のはずなのに
こいつロクに原作読んでないだろ
それは少年の部だけのルールじゃ
一般の部にそんなルールねーよ ただの戦闘力10～20程度の一般格闘家が
バビディの手で無理やり1000くらいまで引き上げられた日には
そりゃ髪の毛も全部抜け落ちるし発狂して正気も失うわなあ 何度も言われてるだろうが、一般人5に対して、サイヤ人編序盤の悟空の戦闘力が400とか低すぎる
範馬勇次郎とかでもそのくらいは軽くありそう >>917
悪いけどキックボクシングでプロ経験ありだ かめはめ波撃つときは９６０くらいだし
あと戦闘力は2倍差もあったらもはや別次元の強さだから
勇次郎はせいぜい３０くらいだろ 謎補正でヤムチャには強引に勝ちそうだけど >>919
それとこれとは話が別
だってギブアップしないビーデルを攻めるのは反則ギリギリでもなんでもない
実際の格闘技でも相手が降参するかレフェリーが試合を止めるまで試合は続く
悟飯もアナウンサーも降参を勧めたのに降参しない、かといってアナウンサーも止めないなら続くわな
ヤムチャ対天津飯みたいに動けなくなって止めた例もあってビーデルがボロボロなのも明白なのに止めないアナウンサーも変だよ 25回武道会はバビディの件がなければどうなったかな
バビディの件がなければシン、キビト不在、ヤムー、スポポは元の人間のまま、武道会での超化は禁止
シン、キビトの代わりに一般地球人2人入って悟空優勝、悟飯準優勝かな >>919
そりゃOKだろ
サッカーもバスケも審判にバレないよーに
相手の服引っ張ってるし
わざと倒れるし。 >>926
過去に胸を貫かれた上に両足まで折られても逆転勝ちした奴が居る以上
本人が諦めない限りあの審判は止めないと思うよ >>926
過去の教訓だろ
ヤムチャvs天津飯で試合を止めて
「天津飯選手の勝ちとします」
ってやって
観客から「ここからがいいとこだったのに止めるな」
と苦情が殺到したんだろう ヤムチャはすでに気絶してただろう
一応意識はあるビーデルとは違う ヤムチャと天津飯に関してはヤムチャは気絶してたから
ギブアップもできないから止めたんだろうけど 汚いプレーは反則にならなくてもブーイングが巻き起こるのが当たり前だけどな
そもそも「勝つために反則ギリギリのプレーをする」と「いつでも勝てるけど長引かせていたぶる」を同列に扱うのが無理あるし チャオズなんてクリリンを金縛りで動けなくした所を死ぬまで蹴飛ばすつもりだったんよなぁ ビーデルが女ってのも大きい
なんだかんだ女に甘いキャラ多いしな
しかもスポポは顔ばっかり攻撃するし >>936
その対極がナムさんだな
ナムさんに勝機なしと取られて試合止められてもおかしくなかった >>923
キュイVSベジータ見れば分かるが戦闘力が１．３倍違うだけでも
もう全然歯が立たないくらい差が出るからね
８０倍も違えばもう文字通り次元が違う
逆に言えば仮にフリーザと完全体セルの戦闘力差が３倍程度でも
別に不思議じゃない感じはする >>941
セルゲーム超悟空の半分の力でもオレは超ベジータだを上回る強さなんだからフリーザとセルの力の差が3倍程度では低すぎると思うよ >>942
精神と時の部屋を1日の24時間制限時間いっぱい使った俺は超ベジータだを
を
１日の制限時間使う事無く20時間程度の修行で、しかも半分の力で俺は超ベジータを
超えておりその半分の力に俺は超ベジータがビビりまくる
そこから更に二度目の精神と時の部屋行きをしたので俺は超ベジータだから更にパワーアップを果たす。
それでも20時間程度の悟空に48時間の俺は超ベジータがパワーアップしても7割程度？にしか
なれなかった。 >>943
ベジータは悟空の力が半分だったことを知らないしセルゲームで自信があったのを見ると悟空の半分よりは上になってるだろうな
ベジータが悟空の7割、悟空が完全体セルの7割くらいか 悟空が言ったトランクスと悟天は超天才ってのはいいとして、じゃあ未来から来たトランクスはなんなのか…笑 >>941
30000超えのベジータですら推定50000程度のリクームにほとんどダメージを与えられないのを見ると1.5倍差でも次元が違う強さになるんだと思う 一番優秀な博士は？
ゲロ？コーチン？ウィロー？ブリーフ？ 閻魔様
ラディッツはともかく、ダーブラをよう抑えられたもんだな笑 >>947
これにピラフとブルマとキコノ（フリーザ軍）も加えると超天才ばっかり
博士じゃないけど
センベエとマシリトとターボは一応作品違うしチート過ぎるんで除外の方向で >>945
平和な時に仕込んだトランクスと、人造人間との戦いに向けての修行中に仕込んだトランクスじゃ出来が違うんだろう >>950
悟飯以外にも上の世代が大勢生きていて更に連中が未来トランクスの時代よりも強いのもポイントだろうな >>952
みんな人造人間対策で修行しまくったのが功を奏した 未来トランクスは精神と時の部屋に二回入りパワーアップした上に、未来で界王神界で修行つんで
さらに強くなったにもかかわらずシン、キビトと三人がかりでダーブラに手も足も出なかった。
未来トランクスって実はそれほど凄くないとか？ 同じ両親でも悟天が悟飯より遥かに早熟な強さだったように
単純に現代のトランクスは超サイヤ人になったベジータが親父だったから強かったとか？ 現代トランクスがチビの内から超サイヤ人になった件は
悟飯がやられてるのを見て怒りに打ち震え雨の中で初めて超サイヤ人に変身するという
トランクスの名シーンを台無しにしちゃった感があるよね スーパーサイヤ人が次から次に出てきた時点で悟空のプッツンが台無しにされてるんだから今更よ >>904
？？？
ゲロがセルについて言及したことなんかないのにそんな勘違いするやついる？ サイヤ人の事を一番知ってるはずのベジータでさえ、超サイヤ人とはとにかく強いサイヤ人の事だと思っていたからね。
超サイヤ人は変身してなる物だと分かれば方向性も見えてくるさ。 ブウがフルパワーで復活したときに界王神が言った「あの方法」ってなんぞ？ >>959
このスレだけ見ても少なくとも>>795がそうだろ ブウ編の一番ベストは中途半端なエネルギー与えて弱体化したブウを無理やり復活させることだな。
悟飯「確かにすごいパワーですけど、どうしようもないって程じゃ」
ダーブラ「パワーも頭もない生ごみ」
ベジータ「思っていた通りそれほどでもない」
等と言う当初のブウの気ぐらいの奴だったかもね
悟飯、ベジータ、ダーブラは気が読めるから間違いないし 超3出した時点でブウ倒せたってはっきり言われてるし悟空がやる気になるだけで済んだ >>968
でも悟空ってけっこう見立て甘いからな
この直後にも気を貯めきれずに超3解除されてたり 勝てたかもしれないけど何かイレギュラーがあって倒しきれなかったら悟空は時間切れで退場になるから
あのまま戦うのは結構なギャンブルだよな 倒したつもりでいたら再生されてしまう可能性が高いな >>965
界王神が考えてたのはそれだと、俺も思ったね 最初にフュージョンの話を悟空がしたとき、ピッコロが「トランクスと悟飯がフュージョンを完成させるまでかなり時間がかかる」と言ってるぞ
ピッコロは悟飯と悟天を間違えてるな ベジータが自爆してピッコロや悟空が神の神殿に避難したときピッコロや悟空は悟飯もブウに殺されたと思ってる
次にヤムチャたちが神龍で今日死んだ人を悪人以外生き返らせた
そのあと神の神殿にみんなを連れてきて、ベジータと悟飯は死んだことをみんなに伝えてるけど、仮に悟飯も死んでたとしても神龍で生き返ってるのでは？
しかも「悪人以外」と限定しなかったらベジータも生き返ってたはずだ >>974
悪人どうこう以前にベジータはフリーザ一味にの願いで生き返ったからもう復活出来ない >>975
ベジータは無理か
悟飯はまだ死んだことなかったよな 悟空はジジイ界王神に触らせる女を「年増でもよかったらブルマで」と言ってるけど
2巻の見た目ではチチのほうが年下やろ
人の嫁のチチを差し出すとはゲスいな >>734
ブウが分裂気合砲で地球人を皆殺しにしたときやられそうになって「危なかった」と言ってるわ
これが最後の台詞かもしれん
引き続き調査を続ける スーパーサイヤ人になるのに穏やかな気持ちとか怒りとか必要なかったんだろうな
悟天とトランクスみるに >>977
チチ差し出したら殺されるからな
ベジータ怒らせるより恐怖なんだろうな >>734
やはり「あ…あぶなかった…」が最後だったわ
調査を終了する >>978
どうもありがとう
全然印象になかったわw ブウの攻撃を避けるまでに成長した餃子
今ならナッパごとき指先一つでダウンだろな 桃白白と鶴仙人はブウのあの攻撃を避けられずにお亡くなりになられた・・・そして、地獄行き 桃白白と鶴仙人は別に無差別に殺人やってたわけでも、殺人狂だったわけでもないんだけどな。 鶴はどうだか知らんが桃は依頼以外でも強盗や通り魔みたいに殺してるから地獄行き不可避 作中で桃白白が殺した中で不当なのは仕立て屋の店主ぐらいでブルーは立ち会い、
ボラも殺す予定ではなかったが仕事の妨害してきたので殺しただけだな
過去に殺害したらしいサタンの師匠もバカにしてきたので怒ってぶち殺しただけ タオパイパイが服屋ぶっ殺した話はホント理不尽以外の何者でも無かったな
コミカル色が強かった初期のＤＢにおいて初めて出たシャレにならないレベルの悪党だったかもしれない
タオパイパイって作者は忘れてたらしけど、アニオリではセルゲーム直前に出てくるんだよな
あのエピソードは割と気に入っている >>990
桃白白と鶴仙人は作者が後年になって何かに巻き込まれて死亡したけど悪人だから生き返ってないかもしれないと言ってるのが印象的だ
セルだと悪人問わず生き返ったからブウだろうが 服屋「ひゃ、百万ゼニー？一万ゼニーでいいんですが！」
桃白白「はっはっは、サービスサービス！」
これくらい気前が良くないと >>981
悟空から見ればブルマとビーデルはチチよりピチピチなんだな >>990
ピッコロ大魔王からあとの敵はもう地球人じゃないからな
そう考えると桃白白が人間では一番の悪党かもしれんな
桃白白タンバリン未来人造人間はインパクトあった >>993
ビーデルはそりゃそうだろって話だけど、チチとは散々やったけどブルマには触れてないからな
もしブルマとチチの立場が入れ替わったとしたらチチの方が…ってなる可能性も >>995
いや、客観的に見てブルマのほうが若い、もしくは若作りしてる >>992
魔人ブウが人殺し遊びをする一方で目の見えない子供を治すようなブラックユーモアが何とも鳥山的 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 19時間 10分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
