ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ281
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週刊少年ジャンプ1989年45号 1996年52号連載（全344話）
原作・三条陸、作画・稲田浩司
●次スレは>>950あたりを踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上でしっかり立てロンベルク
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ279
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608865430/
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ280
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1610618752/
関連スレ
ﾜｯﾁｮｲ有り
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512186919/
アニメ板
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 72
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1613788415/
ジャンプ＋でリバイバル連載中
https://shonenjumpplus.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured 君にも大好評だったこの・・・！
乙レイザーを！！！！ ミストはバーン様に忠実でキルはヴェルザー様に忠実だけどザボエラは忠誠心が無くて己の保身と出世欲の為に自らの手を汚さないからミストに冷たくされてる バーンの特技
真空波
トルネード
津波
地割れ
地響き
ジゴスパーク
暗黒闘気弾 >>9
メルルのお尻の穴にルカニを掛けたら、肛門が緩んで大変な事になった ホルキンス兄弟は今やってるアバンの漫画で出ないのかね でろりんの強さが謎なんだよな
ノヴァといい勝負だったりしてな ち○こにスカラとバイキルト掛けたらどうなるか試したい 騎士ホルキンスと言えば隣国でも知らぬものはいない英雄らしいからな。 >>22
ボミオス掛けたら遅すぎて彼女にキレられる ドラゴンの紋章をおでこから手に移動させたのは、ナイスアイディア
間違ってち○こに移動させたら大変だった ミストなら戸愚呂兄を完全に乗っ取ることができそうだな >>26
うぅぅ、下半身が苦しいんだ…
ポップ、助けてくれよ… そもそもなんで竜の騎士にそんなもん付いてるんだろうな >>29
それはなんで人はウンコをするんだと尋ねる位の愚問だ ドラゴンの騎士は人間みたいな形をしてるけど
世界のバランスを取るための力が具現化したようなもんなんだろ レオナ
レベル３０ ちから ６３ すばやさ ７４ たいりょく ９０ かしこさ１７７ うんのよさ ７２ ＨＰ１７５ ＭＰ１３２ こうげき力 ６３ しゅび力６７
クロコダイン
レベル３４ ちから１５８ すばやさ ３３ たいりょく２５１ かしこさ ２５ うんのよさ ３０ ＨＰ５１５ ＭＰ ０ こうげき力２０８ しゅび力８１
マァム
レベル３９ ちから１４５ すばやさ１８３ たいりょく１４７ かしこさ ６８ うんのよさ１４２ ＨＰ２８８ ＭＰ ９０ こうげき力２０７ しゅび力１６９
ヒュンケル
レベル４７ ちから１７０ すばやさ１８２ たいりょく２０５ かしこさ ９０ うんのよさ ３９ ＨＰ４０８ ＭＰ ０ こうげき力２６０ しゅび力１７６
ポップ
レベル５１ ちから ４６ すばやさ１６３ たいりょく１３５ かしこさ１３５ うんのよさ２５６ ＨＰ２６６ ＭＰ３２５ こうげき力１０６ しゅび力 ８８
ダイ
レベル５５ ちから１５８ すばやさ１８８ たいりょく２２３ かしこさ ９５ うんのよさ１４２ ＨＰ４６２ ＭＰ１６６ こうげき力３０８ しゅび力１２６
バーン戦で瞳にされるラインってレベル３４以下なのは確かか
逆にレベル３９以上なら瞳にされないっぽい 一人だけ中盤のデータ持って来られてるワニのおっさんかわいそう Vジャンの話ってここでしてもいいのかな？
アバン先生の若い頃の話なかなか面白くなってきたね 一応あれも三条センセ監修なんだっけ？
読んどくべきなのかな・・・ 3月4日に1巻発売だってさ
マァムの母ちゃんがすごくいいよ ラーハルトがヒュンケルに「力任せ」と言ったのが完全体セルが超トランクスに「パワーに頼った変身」と言ったことや悟飯の速さについてこらえない完全体セルを思い出す マァムの母ちゃんの現役時代はこれまで描写が少なすぎたから
結構新しい設定があって面白い 原作のいかにも優しいそうな見た目はヒュンケル目線のバルトスなんだろうな
他者目線だとバルトスはあんな感じか >>47
生前バランと霊体バランもそんな感じだし
戦士としてのバルトスと父としてのバルトスの顔は違ってくる >>41
該当スレがあるからこっちでやってくれ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王2【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613921556/
なぜかスレ2つあるけど 荒れてもないのになぜか突然IPで立てた変なのがいたから
予告すらなく
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王2【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1613963068/ 詳細は明かされていないよ
3ヵ月に1回しか描けないあたり
体調というか腕や手そのものが全快していない可能性もあるし ヒュンケルの実の両親は育児放棄したから屑親だな、実の両親が原因でヒュンケルが人間を憎む原因となった戦犯だし、バランの妻の親父もバランが人間を憎む原因となった戦犯 そもそも育児放棄とは限らん
親が殺された可能性の方が多分高い >>55
俺もそう思う
親が殺されるのを覚悟して、こっそり隠したんだと思う 親に捨てられたというのがバルトスの想像でしかないのは確かだな ヒュンケル兄貴もポップと同じく
三条センセから最初から最後までとんでもない愛情注がれてたなｗ >>18,35
M
>>22,23,32
a
>>25,55
p
>>33
H 人間でありながら人間を憎むヒュンケルは「武装錬金」の双子の早坂姉弟みたいだな >>56
それやったのがバルドスでもおかしくないしな 三条さんはドラクエ4からヒュンケルの生い立ち考えたのかな 勇者が攻めてきたときに「お前はここから出るんじゃないぞ
ワシが死んでも強く生きるのだ」あたりはドラクエ4の5章の最初みたいな話だ
自分が育った環境に居た者がどんどん死んでいくところとかも >>64
デルイルが掲載されたのって4が出る直前くらいのタイミングだったはず(だから4のモンスターが少し出てる)
ヒュンケルが登場する話の執筆にかかってる頃にはもう出てたはずだよ バルトスの話、アバンをいい人にするためか知らないけど何でもかんでもハドラーのせいにしたのは当時萎えたな
ハドラー死んだ時点でバルトスも魔力切れで死んだことにして欲しかった どのみちハドラーは眠りにつく事になるからアンデッド系は全滅するんだけどな
わざわざ直接始末しに来たのはハドラーの新たな決意表明の意味もある
新たな魔王軍はフレイザードみたいな奴を生み出すことになる
でも親衛騎団でまたバルトスみたいなのを生み出すのに立ち返るが バルトスがヒュンケルを育ててる事は、当然ハドラーも知ってたわけで、
それを容認してたハドラーの失態だな レオナ「今日は二・二六事件の日よダイ君！！（wktk」 ハドラーが死ぬ前に自分の息子に「我が子よ！この父親の仇を討て！悪の根を絶やしてはならぬぞ」と言ったらどうかな？ 俺たちで一緒にそのなんとかってふざけたヤローをぶっ飛ばしてやろうぜとか言い出すよ そもそもバルトスって禁呪法で作られてるのか？
アンデッドモンスターだから頭蓋骨部分の生前の性格ってことはないのかね
不死騎団にいたモルグもハドラー作っぽくないよね 生前とかなくて元からああいうモンスターでしょ>バルトス達 「冷たい躯の身体にぬくもりが戻ったかのようだった」というバルトスのメッセージがあったから
詳細不明だけどかつてはぬくもりのある生前の体があったんじゃないかな 見た目が魔族そのものだから忘れがちだけど半分は人間なんだよなラーハルト
どの辺に人間っぽさがあるんだろうか
仮に魔族の年齢＝人間の年齢×10とすると、人間らしいところは肉体的な成長速度か？ >>78
ハドラーとバーンの位置逆にすべきなのでは…
てかハドラー唇のツヤがセクシーだな ザボエラにも妻と息子がいるのだからハドラーにも妻と子供がいて欲しい >>70
うちのカーナビも二二六事件をお知らせしてたわ マァムを見送るヒュンケルの「俺ではお前を幸せにできない」ってやつ
ボラホーンに人質に取られたポップに「マァムを幸せにしてやってくれ」って言われたのずっと引っ掛かってたんかねえ
あの辺のマァムからは憧れのイケメン先輩が気になってたけど結局は身近で頑張ってる同級生の男の子に惚れ直しました、
みたいな恋愛もののセオリーを感じる いやぁどっちか言うとフレンドゾーンを使って気持ちを繋いでるちょっとずるい歳上の女の子って感じ バーンは、バランがダイ一行に取り込まれることを危惧すべき
クロコダインヒュンケル見事に寝返ってるし
ハドラーのこっそりやっちまおうって作戦は正しいよな あそこでバーンがやるべきだったのはダイ達とバランの再戦をたきつけて、どちらかが
倒されるように持っていくこと。
決着ついたらキルバーンがバーンの許可を得ることなく独断で黒の核を使って両者ともに倒すように図る
最後はドルオーラの応用でメガンテを放ってバランがダイ達を助けて死亡 キルバーンが独自で使える黒の核晶はバーン暗殺用に埋め込まれてる1個だけじゃないかなあ >>85
でもあの告白シーン以降マァムの方もなんか意識し始めた気がする
キス未遂だのキルトラップでの泣き崩れだののシーン見たら
最後は3人旅になってたし ヒュンケルは多分全キャラの中でもトップクラスにポップのこと好きだからな アニメの再放送始まって久しぶりに読み返したら最終回すっかり忘れてたわ…
アバンが生きてたのをフローラは知ってたって風に記憶してたな
アバンはみんなとは戦わず下で魔法陣作るのに貢献してただけと思い込んでたわ
しかしやはりイマイチだな
当時もつまらないと思ったが
バラン戦がダイのハイライトだね キルバーンは当時アバンだと思ってたけど違った思い出 当時、キルバーンはアバンが化けてるとばかり思ってた アバンのアとバを入れ替えたらバアンになるから
アバン＝バーンだと思ってた アバンは実は生きていたじゃなくて、一時的に特別に肉体を与えられて復活したことにして欲しかったね
人間の神かなんかに功績を認められて。ただ本当に一時的にバーンを倒す為の助太刀扱いで。
凍れる時の秘宝にかかっていた１年間限定と言う形で。
その後は再びあの世へ帰ると。肉体は土塊で作った仮初（ただし本当に人間の細胞に変化しているからアンデッドじゃない） >>99
キルバーン
ミストバーン
アバーン
バーンの正体はアバンだと思ってた ミストVSポップマァムラーハルト戦線で、ポップがマァムにラーハルト回復させとけっつってミストに突っ込んでいったけど
あれ、ベホマ使えるポップがラーハルト回復して武闘家のマァムがミストに特攻するべきなのでは… ミストバーン
キルバーン
その他〇〇バーンが合体して本物の大魔王バーンになるとかね
いつもカーテンの裏に居るバーンはその〇〇バーンの内の一人で表向きはバーンの役をやっている ラーハルトの声が少年時代の仙水忍と同じ声なのが合わなすぎる 正直、旧作の最後のピ〇〇が本体だったというオチは、
それまでのプロットがすべて台無しにしたから、
新作では変えてほしいね。
昔のジャンプの悪い癖で、最後の最後に驚かせて終わらせようとしたんだろうけど、
読み返すと不自然さが溜まりまくって、しょーもない。 ミストバーンとキルバーンにはもっと大物であって欲しかったな
ミストバーンの正体は登場前から既に決まってただろうけど、キルバーンは連載中に
設定が変わったとしか思えない
実力も超魔ハドラー以上だとバーンが言ってたし キルバーンは黒の核晶を動力にした機械兵器で良かったんでは？
ピロロがその製作者で性格もピロロの物をそのままインプットしているとかね。
だから人格？は別だけどピロロとそっくりの性格していると。 >>108
ダイは敵がしょぼいよね
バーンにしても強そうに見えないし
北斗の拳のシンみたいな容姿だ…
ハドラーにしても何度も使い過ぎだよ
ヒュンケルに殺されて終わりで良かったよね >>109
最終回はホント駄作だよね
キルバーンがバーンを裏切って止めを刺すってパターンのが良かったのでは？ >>70,80,84,85,91,107
a
73,82,86,96,98,100,103
d
>>89
r
>>94,95
M >>107
メタ的に言えばダイを行方不明にするために必要だった >バーンにしても強そうに見えないし
何だこりゃ
原作アンチ？が迷い込んできたのかな むしろ敵側が強くて器がデカくて芯が通ってるからこの漫画名作になったんだろ
ハガレンもそうだったが悪役が素晴らしい作品に駄作などない ○○の方がよかったよね
とかいう提案ほど面白くなさそうなものはないと思う 弱いどころか老バーンとの初戦とか絶望しかないし、駄作のセリフがネタとしてずっと残ったりはしないと思う >>111のような最低に頭の悪い発言をするアホだから程度が知れるな
生きてて恥ずかしくないの？ メラに始まりダイの剣は折れてダイは1撃でやられてブラッディースクライドを2本の指で軽く止めて攻撃速度は速いわ大魔王からは逃げられわでハドラーいなかったら全滅確定 >>120
低レベルクリアー目指してラスダン乗り込んだらラスボスが超強くて簡単に負けたみたいな感じだったな。
レベル35ぐらいで光の玉無しで闇ゾーマとガチで戦う羽目に様な感じ。 >>121
パパスの強制敗北イベント同様に負けるしかないイベントだったな >>118
いやだからキャラクターの顔がだよ
魔神ブウがフリーザより強そうに見えないのと同じで
バランのが敵役としてカッコよかった
バーンはお爺さんだし
若くなったらアフロディーテみたいで軟弱な青年にしか見えないし
まだキルバーンのが怖かったよ ただのお爺さんだからこそ怖いのに
まぁ絵柄も子供向けだしそういう感性は否定はしないけど
そんな風に感じてる奴は絶対少ないぞ
魔神ブウとフリーザはわかるが みんな、「ダイ好きTV」ってyoutubeチャンネル知ってる？
俺はついさっき知ったんだが、3回目の放送に原作の三条陸先生が出てたｗ
イメージとちょっと違って笑った。
あと、きちんと場面設定とかして書いててスゲーって思ったw
1回あたりの放送時間が長すぎて全部見るのが億劫だけど、どうせヒマだから
最初から見てるわｗ >>124
爺さんはまだ許せても、最終形態の優男はないわ…
迫力なさ過ぎる
天地魔闘とか必殺技も地味だし
空手チョップとかダサい は？手刀カッコイイんだが！？
手刀が必殺技のカプリコーンに謝れ！
大規模破壊ではない完全カウンターの天地魔闘も稲田先生の画力で必殺技に相応しい感じになってると思うけどなぁ
派手さならカイザーフェニックスもあるし >>128
ベルリンの赤い雨かよw
そもそもバーンほどの圧倒的な魔力持つ奴がそんなカウンター狙いみたいなみみっちい技が必要か？w
人間の格闘技なんて必要ねぇだろ
誰とボクシングやるんだよ？
冥界竜相手に戦うときに格闘技やるのか？ ブライの得意技も手刀だったな
魔法使いの爺さんじゃなくてジャンプでやってたほうのブライね >>126
見せ方の問題ですよね
シュラのエクスカリバーみたいなのだったらなんとか だれそれ？DQ4のジジイと最強の緑ことドラゴンレンジャーのブライしか知らんわ 最初の天地魔闘は全力じゃなかったのか、ダイが頑丈過ぎたのか
何か理由がないと後に「確実にこの世を去る」なんて言えないよね
「切り刻んでくれるわ！」「余は大魔王バーンなり！」の精神状態で繰り出す天地魔闘を見たかったね バーンも竜の紋章が一つの時のダイですら今までにない強敵とか言ってたくらいなのに
双竜紋を手に入れたダイほどの相手と戦うことは想定していなかっただろうからな 本気バランがダイに負ける図が全く見えないんだよな
紋章2つあったところで経験の差で負けそう 紋章二つあったら先人の経験が活きるから。
経験の差でバランが強いという事にはならないのではないか。 歴代継承されてもほぼダイ自身の技だったしあんま関係無いんじゃない
カラミティウォールすり抜け位でしょ役にたったの やっぱりバランとはもう一戦交えて欲しかったね。真の意味でバラン越えを果たしてもらいたかった。
ハドラーと話付けて魔王軍は傍観すると。
でもキルバーンが決着ついたら乱入してきそうだが。
「僕はハドラー君の部下じゃないから関係ない」とか言ってさ。
バランがどうなるにせよダイをかばって死ぬという最後は変わらずで 魔界の王なのに、魔法がカイザーフェニックスしか使わないのは何なの？
格闘ばっかって…
ハドラーもそうだったが
魔族が一番優れてるのは魔力だろ？
なら必殺技は魔法にしろよ >>143
イオナズン級のイオラ連発できるし、マホカンタやベホマも使えるよ
そういう意味じゃないのかもしれないけど
カイザーフェニックスは必殺技で間違いない
メラガイアー級の威力を持ったメラゾーマと見たらいいと思うね メドローアがダイ側にある時点で魔法必殺技はなぁ
そのメドローアも簡単に弾いちゃうしメドローアを超える魔法とか出してきたらダイ側に防ぐ手段が無いし難しいな >>144
それなのにダイどころか仲間の一人も殺せない大魔王様…
雑魚過ぎだろw 結局ダイ陣営で死んだのはバランだけなんだよな
しかもバーン様は焼いただけで黒のコアで死んでるっていう
まぁハドラーに黒のコア埋めたのはバーン様だけども フローラ様の部下のホルキンスをダイ陣営に入れてください >>148
そこ含めるんだったら、パプニカも国王筆頭に含まれてしまうような 第1作のヒュンケルが通天教主の声なのが合わなすぎる 堀秀行にはロン・ベルクやってもらいたいね、で久川綾がフローラとね
富永みーながアルビナスで難波圭一がシグマだとなお良い
いい具合に新旧対決になるし >>150
ゴメちゃんは死んだのではなくいつかきっとまたダイの前に現れるよ >>144
カイザーフェニックスはポップ如きに簡単に引き裂かれてますけど… ありゃあポップが天才すぎるだけだ
そもそもカイザーフェニックス自体何度も食らった人間なんていないしな >>157
ポップ如きってあいつより強い魔法使いなんてそうそういねーよバカ ポップはメドローアの応用でカイザーフェニックスをかき消したんだろうね
ハドラーは力づくで叩き潰した感じだったが >>158
何度も食らっても生きてる程度の魔法のカイザーフェニックス…
>>159
人間最強でも相手は魔界の王だよ？
人間より魔族の方が魔力は高いだろ
その王様が人間程度に破られちゃねぇ 人間より魔族の方が魔力高いとはいうが、ロンは剣術ばっかだしラーハルトも呪文苦手っぽいし、言うほど魔族って魔力振るってるだろうか 序盤のポップのイメージだと如きってなるけど少なくともそれクロコダイン辺りで終わってるしな >>161
つまり大魔王>大魔道士と
んでやりようによっちゃあ人間でも大魔王になれると
そういうことでよろしいかな 大魔王に勝てる職業がなきゃ無理ゲーだっつーの!たく
とか言いそう >>163
作中に登場した魔族が少ないのでよくわからないが魔力を持たない人間も多いし
平均なら人間より魔族の方が魔力がかなり上なんだろう
バーン 桁違いの魔力の持ち主
ザボエラ 極めて魔力が高い
ハドラー ザボエラより下のはずだがかなり魔力は高い
ザムザ 詳細不明だが魔力が低いとは考えにくい
ロンベルク 呪文が苦手（or使えない）かも知れないが不明
こんなところかな
ラーハルトは苦手とのことだが詳細不明
逆に人間の血が混じっているから苦手ということもあり得ると思う バーンの魔力って鬼眼を取り込むことで底上げされた状態だと思うから。
努力だけでバーンと互角の魔力なら、それだけでもうバーンを超えている バーンよりフレイザードのが強敵だったよね
禁呪法で、魔法は使えない
力は半減すんだからさ
バーンより凄い魔法使ってるw ダイたちの成長もあるが
そう考えると半減フィールド使わなきゃあそこまでやれないんだから
ワニ助やヒュン以下の雑魚がフレイ
魔力絶大とか言ってもマトリフにやられかけるザボも似たようなもん いやバーン初戦はほぼ全滅寸前まで追い詰められて数々の死闘を繰り広げたダイに恐怖を植え付けてる上
真バーンに至ってはダイのパーティの主力ほぼ全て返り討ちにしてるんだが >>169
その辺はマンガのお約束でどうとでもなりそうだけどな
氷炎結界呪法もミナカトールみたいに相手のレベルが高かったら効果が落ちるとかでさ
もし終盤のダイがフレイザードと戦ったら「これっぽっちの結界でおれと父さんの力を抑え込めるもんかあっ！！」
みたいな感じで結界丸ごと消し飛ばしても驚かない 毎度ピンチは演出されてるがフレイザードより
バーンの方がピンチだったと思うけどなぁ
個人的感想だけど バーンと戦うレベルだったら氷炎結界呪法使われて弱体化してもフレイザード程度じゃ
もうどうにもならんレベルだろうね 紋章出せるかが全てだな。あのフィールド
紋章出せるなら、それこそバーン級出さなきゃ勝てんよ カイザーフェニックスはアバン先生ワンパンしたしポップ以外には基本破られてなかった気がする >>171
だってバーンダサいじゃん
ダイにボコボコにされて今更余を倒しても地上は絶滅だぞとか脅しかけてきてさ
>>173
フレイザードもかなりの絶望感あったろ？
レオナは氷漬けにされるしさ
バーンはビー玉に入れただけw
しかも塔を倒そうとしたら、ハドラーとミストバーンが待ち構えているという絶望感
まぁ一番の絶望感は、バラン戦だけどね。 >>174
要はなんかそういう奥の手みたいなのが欲しかったということさ
最後も合体ロボみたいで糞ダサいしな～ >>116,118,120,127,132,145
d
>>125,141,149,168
a
>>146
M
>>170,175
K
>>171,173
r >>176
光魔の杖使いすぎで魔力弱体化した状態のだけど、ハドラーが喉元鷲掴みで破ってる
結局のところカイザーフェニックスは「ただのメラゾーマを必殺技と呼べる威力にしてしまうバーン異常」って技
凄いのはバーン自身でカイザーフェニックス単なるメラゾーマ、大したことないといえばそうだし破られるのも仕方なし
代わりに、ただのメラゾーマだから連発出来る長所もあるし 真の姿のミストバーンの方強かったよな
アストロン掛かったままとかチートすぎない 作中で語ってないが、凍れる時の秘法は禁呪法なので、
解かれると、手痛いペナルティがあると思われ 『作中で語ってない』ってすげえな
なんでもありじゃねえか 禁呪法を解かれたらペナルティがあるなんて設定なんかどこにもないだろアホ 仮説として「呪法を強制解除された時、何らかのマイナス効果が発生する」というのは、まあアリだと思う
あくまで仮説だから、まるで設定があるかのように語るのは違うけど フレイザードが氷炎結界呪法を解除されてもペナルティなかったけどな ついでにフレイザードやら親衛騎団の核破壊も禁呪法の強制解除と言えるからペナルティはないと考えていい
アバンが中途半端に秘法失敗→自分も停止→解除でもペナルティはなかったし ミストバーンの状態ならば無敵だけど只のミストのみならばロン・ベルクと互角 あり得ないけどミストバーンがバーンの肉体で老バーンに反逆企てても
凍れる時の秘宝の解除はバーンがやれるから簡単に反逆は失敗するんだよな 真ミスト無敵だから真バーンより強いとか言われてるがヒム1人でも羽交い締めで若干動き止めてる間にメドローアでまとめて消せるから
ヒム含めた3人がかりでも止められない真バーンのがやっぱ強いよ 羽交い締めメドローアまで持っていけるなら真バーンでも倒せるわ 禁呪法のペナルティって解除された時じゃなくて発動しただけで発生するんじゃなかったっけ
マトリフがフィンガーフレアボムズについてそんなこと言ってた気がする 無敵の雑魚と、死ぬ最強
どう考えても無敵の雑魚の方が強いわな メドローアが効く時点で無敵じゃないけどなw
全ての呪文が効かないアストロンにメドローアが効くのか謎だけど むしろゲームのドラクエ3の頃からアストロンが鋼鉄の塊になるだけで
何で無敵状態になれるのかずっと引っかかってたわw 鎧の魔剣が電気流すからデイン系は効くならアストロンもデイン系は防げないことになるな >>198
それじゃ某戦闘民族の下級戦士と同じ最期じゃないですかｗ
バーン様は最期まで堂々として散って行ったのも、最大最後の敵という印象 メドローアはあらゆる物質を消滅させる
生物っぽくない相手の方が効くんだろうな >>207
どちらにせよ消滅なら、どっちがよく効くとか無いのでは 時が止まるならメドローアも効かないしそもそもミストでもうごかせないしそこは気にしちゃだめ >>205
鎧と違って内側に普通の肉体があるわけじゃないから
電流が表面伝って地面に流れて終わりじゃね >>205
それは違うのでは？
鎧の魔剣や魔槍の場合、電撃呪文を食らったら電撃が鎧を伝って中の人を直撃するから
防げないだけで鎧その物が壊れたわけじゃないからな
アストロンで鋼鉄化した相手には電撃呪文も効かないだろう >>210
>>211
まぁアストロンじゃなくてもフルアーマー着てたら電流自体は地面に流れて人体は通らないだろうけどな
鎧の金属を電気が流れる時に電気抵抗で発熱してアチチ！とはなると思う >>198
真バーンにヒムの攻撃がカスリもしなかったのにどうやって羽交い締めにすんだよ
真バーンが真ミストみたいに後ろに回り込めるくらいの強さなら真バーンにヒムのパンチ当たってるわ 凍れる時間の秘法が時間停止じゃないの？
メドローアで消えるってことは状態変わってるから時間停止してないんじゃないかな そもそも時間停止した物体がどうなるのかを誰か説明できんのか 時間停止は昔から色々な作品で使われてきたけど
時間が止まった空間でどうなるかは作品によって違うから
作者の考えと話の都合によるとしか リゼロの異世界生活に出てくる魔女因子に肉体の時が止まってるからダメージを受けない無敵な奴がいたな 作品設定次第なんだから、ダイ大的には時間は止まってる・メドローアは例外(有効)って所を前提に話すべきだと思う >>207
魔力そのものに作用するものだけは例外らしい
シャハルの鏡とか魔力炉とか
マホカンタでも反射出来るし 魔法無効のオリハルコンに有効なのも大概怪しい
しかもそのくせシャハルだと跳ね返るし
もしカイザーフェニックスですらノーダメならメドローアも無効ちゃうんか そんなことよりアルビナスとシャハルの鏡をハドラーのために没収されたマキシマムさんが不憫でならないわ 摩擦で手が燃えるほどの速度で魔法や物理攻撃を弾くんだっけな >>223
なぜか作中でそのような扱いを受けているがオリハルコンが魔法を完全に無効化するとは一度も言われていない
実際に魔法無効だと言われている鎧の魔剣の金属でもカイザーフェニックスが防げなかったくらいだから限界があるんだろうな 終盤でヒムも燃やされてるから
「魔法に対して極めて強いけど限度はある」と受け取るべき
バーンクラスでもなければほぼ無効化と変わらない 魔力炉の場合は生物に近いな
魔力吸収系の細胞っぽい
メドローアに限らず呪文の類いで傷ひとつ付かないのは理に叶う 人間が使う呪文の中ではかなり特殊なメドローアとマホイミがどちらも通じなかったからな 武器をメラかなんかでガンガンに熱して切ったら効きそう
閉じ込められた時はそんな時間も酸素もないけど 昔のヒュンケルの鎧も魔法無効だけどカイザーフェニックスを無効に出来るとは思えん 全身フルアーマーの魔剣時代は兜の隙間狙いで放たれたメラを必死で避けるくせに、
装甲面積スカスカ顔面丸出しの魔槍になると真っ向からカイザーフェニックス受け止めるからな カイザーフェニックスが弱い印象なのは
もし、真バーン戦で特攻的に挑んだダイ以外の誰かが倒れていたら
最後のダイの剣の宝玉が光っている、生きているダイより献身的になってしまう
他の誰かがダイより大冒険をしないようにとバランスを考えたのかね 実際は秘法ミストバーンにメドローアが通用するかは不明なんだよな
メドローアなら効く可能性があると言ったけど、作中では当たってないからな
呪文が通じないという台詞でも、竜闘気や鎧シリーズには通用したし ミストバーンの状態ならばフェニックスウィングも使えるけど只のミストだけならばロン・ベルクと互角だから昇格ヒムやヒュンケルやアバンに負ける >>238
実際ヒムにボコボコにされてたからな
真の姿を晒すしかなかった
でもアバンとヒュンケルは微妙じゃないか？
ヒュンケルはミストの顔の所のフード傷付けて怒らせて実際殺されかけてたよな
アバンは策士でも力の差がありすぎてやられちゃいそう
初期ハドラー以下なんだよなアバン >>238
つーかミストってバーンに身体返した後の状態だろ？
ロン・ベルクと互角だったのは闇の衣をとってないミストバーンの時だぞ アバンとミストが戦ったらあっという間に凍れる時の秘法を見破った上に解除しそう >>234
海鳴閃虚空閃完成させてるからこらえることできるし カラミティウォールこじ開けるヒムちゃんはヒロイックで格好いいけどラブトレインの光の壁こじ開けるタスク4はキモくて嫌い 仮面ミストバーンはミストだけの力で、素顔ミストバーンの状態ならばバーンの分身体の力だからミストだけの力ならばロン・ベルクと互角 本家アバンストラッシュでも威力はそれなりのはずだけどカイザーフェニックスで迎撃されちゃったな 衣ミストバーンでもバーンの肉体の何割かの力は持ってるでしょ
ミストだけだと暗黒闘気の塊だろたしか まあ初期ハドラーや司令ハドラーでも戦闘力自体は決して低くは無い
まがりなりにも魔王軍を統率して並の魔物や魔族ならハドラーに従っていたし、呪文封じられても剣ヒュンケルと互角にやり合うくらいの実力があった 魔王ハドラーより上と言えるのは勇者パーティ以外だとバーン、ミストバーン、ロン、バラン、ザムザ、ヴェルザー、親衛騎団くらいか？
魔王時代だとオリハルコンというだけでも強いからマキシマムもヤバいかも いつからハドラーがアバン流刀殺法の空の技使えるようになったんだよ ハドラー「空裂斬！！」
マキシマム「自分禁呪法関係無いからコアとかないんで」 >>182,188,192,221,226,234
a
183,191,203,208,220,233,240
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>>184
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185,207,216,230,235,241,246,248,251
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>>193,228
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209,215,223-225,227,237,247,250
M
過去に複数の端末を使っていることが確認されています
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1610618752/368
>>347,349,352,356
d
354 349 sage 2021/01/29(金) 12:38:49.55 ID:CAmltt7Fa 鎧フレイザードとマキシマムが一対一で戦ったら鎧フレイザードが勝ちそう マキシマムは単体で戦った場合オリハルコンに通じる攻撃手段を持たない相手には確実に勝てるけど
オリハルコンに通じる攻撃手段を持つ相手には誰にも勝てそうな気がしない 禁呪法のペナルティは殆ど寿命じゃねーの？
FFBやら弾岩やらがそれっぽい オリハルコンわりと壊せるからな
打撃じゃ無理でも高所から思い切り地面に叩きつけるとかでもたぶんいける 最終的にヒュンケルが素手でぶっ壊してたしなｗ
そこまで格が落ちたかって感じだった 武器って実際には力とスピード、闘気、果ては魔法乗っけて叩くなり斬るなりするから、その中で素材の役割は意外と小さいんだろう ハドラー自身の骨から形成したヘルズクローが魔剣の鎧貫通できる点ふまえると決して弱くはないわな 老バーンVS超魔ハドラー戦が好き
敵同士の戦いって何であんなわくわくするんだろう
主人公絡まないぶん無責任なエキシビションマッチ感覚で見られるからかな バーンがヒムの腕を粉砕した時にアバン、ラーハルトの武器が無事なのは
ヒムに対しては痛恨の一撃が入ったと思っている ハドラーはバーンに反抗した時ようやく本来の自分を取り戻した感じだな >>265
その時にはもう死期が近いというのがまさに皮肉だ >>255
スマホ回線とかの書き込みを全て同一人物だと思ってるのかコイツ 悪役VS悪役はいわゆる主人公組補正が無い点と
正義も悪もなく純粋に意地や威厳のぶつけ合いだから見ていてワクワクするんだろうな >>255
毎度意味不明な安価レスしてると思ったらそういう意味だったのか
毎回その注釈つけろよ ここで某アンチが暴れていた日の数日後から末尾チェック出始めたけど
ぶっちゃけ何に怒っているのかも誰をターゲットしているのかもわからん
気にくわない事は堂々と言えばいいのに 同じ系統の回線からの書き込みだからといって同一人物とは限らないし
仮に同一人物だったらどうだというのかも分からん ラーハルトって鎧に仕込んだ武器を自在に使えるほどの器用設定だから
その気になればアバンみたく武芸百般なイメージ 接近戦だけなら通常バランよりかラーハルトの方が強そう >>263
ナメック星でのベジータとかかな？
悟空が来るまで悟飯クリリンは逃げるしかないから爽快感がベジータに行った感じがあった
RPGじゃナメック星編はまだ敵なのに普通にベジータが操作キャラになってるし 「戦う気がない」とか言って必殺技カードムダにしやがる事もあるけどね ポップがヤムチャキャラだな、ヒュンケルにマァムを取られたポップがベジータ4世にブルマを取られたヤムチャ >>276
単純な破壊力や戦闘力ならラーハルト、ヒュンケル、ヒム、ポップには及ばないはずなのにアバンが負けそうにないイメージはなぜだろう
作中で完敗したのは使い魔ハドラーだけだからかもしれんけど >>279
あれはプレイヤーをイラっとさせる事において絶妙な演出およびシステムだったと思うｗ アバンはあの手この手の奥の手を持っているからな
自分が劣勢でもそれを跳ね返すことを普通にやりそうな手強さがある アバンって戦闘シーンが少なすぎるせいで困ったら自爆しかしてないだろ >>278
ジョジョ５部のキンクリVSメタリカも名勝負だと思うんだ
>>280
ポップ＝アナスイ
マァム＝徐倫
ヒュンケル＝ウェザー
って感じかな 新装版の13～15買いに行ったら売り切れてた
ファンとしては喜ばしいな >>285
終盤のMIH戦は徐倫がヒュンケルでアナスイがエイミで承太郎がマァムだな
我ながら何言ってんだかわからんが >>256,259,262,265,269,284
r
>>261,276
M
>>263,266,287,288
a
>>273,277,286
d 無理やり他の漫画に当てはめるの面白くないから乗っからなくていいよ ハドラーvsバーンが「武装錬金」のパピヨンvsDr.バタフライに似てる ロン毛振り乱して肉弾戦やってるハドラーやバーン見てるとわざわざ髪邪魔にならないように括ってるマァムの努力は何なんだと虚しくなる マァムはレベルが低いせいで技量が足りないんだろう
老師もわりと長髪だけど平然と戦ってるし 今新装版見て気づいたけど肉弾戦やってる人間ではノヴァも髪長いね ダイ大ではいなかったがバトル漫画だとたまに長髪を武器にする人がいる >>301
思いついたのだと蔵馬だな
両手足を封じられて髪の毛でムチを操った
相手はハゲだったので髪を使うのが盲点だったようだ 短髪のレスラーが多い中、長州力とか凄いロン毛だったけどプロレスで良く髪の毛掴まれてた
しな。長い髪は掴まれる可能性が高いから格闘では不利になる。
まあこの漫画でそういう攻撃した奴いないから大したハンデじゃなさそうだが。 漫画でその辺に言及した奴ってドラゴンボールの悟飯くらいしか思い浮かばない 男塾で見たような気もするけど、そんな気がするだけで思い出せん
ジョジョだとぱっと思い出せるけど
ラーメンマンも弁髪、武器にしたことあったっけ >>306
アキームとか昇格する前のヒムとか禿だったな 結局兜かぶるなら髪型なんて関係ないんだから
アキームは本当に何の意味もなくただハゲてるだけだったな 髪の毛が武器になるキャラと言えば…
ブラフォード、山岸由花子、鬼太郎、ミステリアスブドー、ミリアレイジ
男塾にも何人かいた
仕事人にもいたけど、自分のじゃなくて殺す相手のか >>290
p
>>291,309
M
>>293,295,307
a せっかくアニメ化したのに姫の乳首が自主規制で描かれないとわかってると今から意気消沈 服を引きちぎってゴメちゃんを取る←アウト
服の中に手を入れて取る←アウト
あのシーンはどう転んでもアウトだな なんか光ってるのを見たレオナが自分で取り出す→バーンがぶん取る
でいける ゴメちゃんが勝手にレオナの服から飛び出す展開もあり チウvsフェンブレンの時にフェンブレンを応援してた奴が多い気がする >>319
そんなもんATXのエロアニメ以外で描かれる訳ねえだろが >>324
改めて新装版で見たら中々エグい部分だと思った
アニメではどうなるだろう 若返ったバーンは外見年齢が若いけど実年齢は数千歳以上のショタ爺だからな、「うざったい」と言う言葉も使った時も小物化したな、「D・B」キャラや「幽白」キャラでも「うざったい」と言う言葉を遣った奴が居ないのに バーンも藍染みたいに本当は対等の仲間がほしかったとか寂しかった可能性はないかな？ >>329
志村「あいよー！」
（発破スイッチを押し込み爆発！！） >>327
ウザイ！ならともかく
うざったい！なんてうっとうしい！ぐらいのもんだろ >>327
ウザイはジョジョ7部のディエゴ（二十歳）が言ったことある 「うざったい」は雑魚ども（失礼）を瞳に変えるときだよな
力なき者は去れって感じ、力が正義を貫いてるんだな あのときのバーンはダイにとどめさせなかった上に、自分とまともに戦えるレベルじゃない奴らが大量に現れてイライラしてたんだろうな >>328
作者が裏設定を公開しない限り
作中の描写が全てだろ メルルが普通の女の子になっていた
あんまり目がうるうるしてない このスレ屈指の人気キャラ、メルルが初登場！
こんな美少女がウ○コするわけない！ 想像するのは自由だけどバーンが対等な仲間を欲しがってたと思えるような描写は皆無だから妄想の域を出ない たぶんバラン、ダイ親子はほしかったんだろうな
魔王軍じたいいずれ神々と戦う時用の戦力ストックだったし神々の作った仕置き人が反乱して創造主たちを裁くという展開も神々を恨んでるバーンからすれば望ましい未来だったんじゃないかなと思う 最終神々の打倒が目的のバーンにしたら、その尖兵として神々自身が作り出した竜の騎士を使うのは皮肉が効いてて痛快でしょう ダイ以降の竜の騎士も代を重ねるごとに強くなって。
大魔王バーンが普通のボスクラスに >>339
対等な友達ならとっくにヴェルザーがいるし
あのバーンが素直に「ありがとう」って礼述べる相手なんてそれこそヴェルザー位のもんじゃないのかね 天界滅ぼして本物の神に成り代わるつもりだったのかもしれんよな >>344
どう考えてもヴェルザーは友達でも仲間でもないだろ >>345
つもりも何も、ヴェルザーとの協定？の話で「我々のどちらかが神になる」的なこと言ってなかった？ >>347
三大勢力だから後一人いる。我々のいずれかがとかだったはず。 口では弱者をいたぶるの快感覚えるとか言ってるけど、実際に本気でそう思ってるかは怪しいだけどな 楽しいのは本当だろうけどそれでも最低ラインはあるんだと思う。それ以下だと面倒臭いみたいな。 キルバーンとかチョコラータみたいな上司からもドン引きされる残忍キャラだいすこ >>352
バランの時といい、いたぶるというかこうしたらどう反応するか、 どう動くのか反応見て楽しんでる印象
てかホントに弱者いたぶるの快感だったらマァムとのやり取りで怒ったりせんだろ 天界にいる神々の強さってどんくらいなんだろ
強くはないけど特殊能力があるみたいな？ 死んでも復活できるヴェルザーの魂を石に封印したり出来る >>355
ヴェルザーがまさにそのとおりのことを語ってる イメージ的に言うと、ダイの神々も、
もしも登場するとしたら今やってるキン肉マンの超神たちと同程度なんじゃないかなって気がする
遠いとこにいる内はスケールでかそうだけど、普通に登場するとしたら、ね もしくはドラゴンボールの神とか
ちょっと強いけど、マジュニアには敵わないし、サイヤ人にも全然無理
同じ舞台の上に立った時点で、神とか謎のスケール感は消えそう 全力で殺し合う間柄じゃなくて、互いにやりとりがあって、
反目はありつつも会話にふざける余裕もあったりして、
バーンとヴェルザーは見ようによっては、友人、悪友とは言えそう ヴェルザー戦は神が竜騎士に肩入れしたという妄想
真バーンとヴェルザーは対等じゃないとつまらん 俺はバランが全盛期の強さだった説を唱える
本編のバランは実力の半分も無いってことで バランとヴェルザーとの戦いの内容はあまりわかってないからな
ヴェルザーには部下がどれくらい部下がいたのか
ヴェルザーと対峙した時にバランはヴェルザーの部下と戦った後で傷ついたりはしていなかったか
バランの部下として当時の竜騎衆とかいたのかどうか
バランが傷つきつつも勝ったのは順当な結果なのか不利な実力差だったのを運良く勝てたのか
等 一般的な部下とは限らんよ
キルバーンだってヴェルザーに関する物言いは欲深いだの人間みたいだの、とても忠臣とは呼べない態度だったし >>355
おそらくだけど魔族の神の強さは超魔ハドラーぐらいだと思っている。
老人バーンで既に神の力を超越しているしさ。 ヴェルザーとはタイマンだったとは限らない。
竜騎衆との4人がかりだったかもしれないしね。竜騎衆は全員死亡と。
これならヴェルザー単体でも結構強いと言う事になるよ。 バランにやられちゃう程度だからそんな強くなさそうヴェルザー
竜魔人化バランとか老バーンにも勝てない所か拳紋章ダイに歯が立たなかったし 4対1でギリギリ竜魔人バランが勝てたと言うならヴェルザーの評価は高くていいと思う
1対1で負けたのなら評価は低いが。 そもそもヴェルザーの1番恐ろしい強みって
不死身だということなのに
バトルしか頭に無い脳筋の馬鹿が多すぎでしょ ヒュンケルでも簡単に倒せる竜騎将ごときがいても役に立たないだろw
若バーン戦の時の戦力外クロコダインみたいなもん
ラーハルトが最終決戦時の強さがあったら別だけどさ 話前半でダイ一行に負けてるし上に真バーンいるから過小評価額されがちだけど、本来竜魔人の戦闘力は世界トップのはず
紙一重の勝負だった可能性もあるヴェルザーは弱いとはならないと思う
個人的には、竜魔人≒老バーン≒ヴェルザー≒双竜紋ダイ、かな
真バーンはどうにもイレギュラーだと思う 戦争は必ずしも個体で強い奴が勝つとは限らないからねえ… ダイを最後に行方不明に至らしめたのもヴェルザーの用意した黒の核
最終結果だけでダイが最強ならヴェルザーも最強ということになるな バーンに忠実な部下はミストだけで、ヴェルザーに忠実な部下はキルだけで、ハドラーに忠実な部下はハドラー親衛騎団 >>372
竜魔人バランでも勝てないってのは老バーンが勝手に言ってるだけだぞ
拳ダイは息子相手だから手加減してたし途中で帰った ポップが瞳化クロコダインを戦力外扱いにしてたけど、あれは対魔力耐性って解釈してる
闘気か魔力どっちかが基準値を下回ってたら瞳化するみたいな
そうでもなきゃクロコダインが瞳化したのにアバンがしない理由がわからない >>381
いやあれはどう考えても手加減してなかったぞ。
ドルオーラぶちかまして高笑いしてたし。
竜魔人はそもそも手加減できない。 >>376
ヴェルザー戦の竜騎衆はおそらく先代竜騎衆かと。ヴェルザー戦で全滅したと考えたら良い。
ラーハルト、ボラホーン、ガルダンディらは相手を侮って一人ずつ戦った感じであんまり連携取れてなかった。
連携取ったら結構強敵だぞ。 バランはクロコダインとポップに魔法力と体力消耗させられてたハンデあるし、
ダイもヒュンケルに剣貸してもらったりでとても対等の戦いではなかったよ ネットで｢ぐわああああ！？｣とかよくネタにされてるクロコダインだけど
ヒュンケルですら再起不能(大嘘)になるほどの必殺剣をベホマありとはいえ二発食らって生きてるんだから相当ヤバいよ >>385
一応メガンテで出血してたし苦しんでたしダメージも受けてたしな。
あと再びダイの記憶消そうとして紋章パワー発動して更に消耗してたしね。 >>382
クロコダインもバーンの敗戦からダメージの蓄積がひどかったんだろ
ギガブレイク総受け→バーンに負ける→暗黒闘気からの復活→グランドクルス連発→ヒムを倒す→HP1でマキシマム以外全滅させる→ミストバーン倒す
こいつと比べたらかすり傷だが >>381
どう見ても全力だよあれは
神魔剛竜剣まで使ってて挙げ句の果てに折られる始末だし
残念だかバランも弱いしヴェルザーも弱い
ハドラー新鋭隊でも勝てるレベル
>>384
先代とかそういう妄想はいらないよ キルバーンの裏工作なければバランはハドラーの首切れてたよ 作中のバランの本気って対超魔ハドラー瞬殺した時ぐらいだからな
老バーンはダイ達との連戦とはいえその超魔ハドラーに負けてたけど 超魔ハドラーの時のバランは親鳥状態でバーストかかってたから普段の竜魔人より遥かに強い 強化ヘルズクロー全く刺さらんからな
ありゃやべえよ >>394
ミストバーンのビュートデストリンガーが刺さらなかった最終ヒュンケルもなかなか 歳を考えるとヴェルザーの時にラーハルトはまだ子供
ガルとボラの年齢は人間換算した場合の奴なので実年齢がわからん
そもそも獣人の寿命は人間より長いのか短いのか 先代竜騎衆（居たと仮定）＝世界を救う使命を帯びて集まる
現行竜騎衆＝人間に対する憎しみで集まる ダイ以降は竜の騎士二人以上の体制になるのか?
ダイ次第だけど 全力は全力だけど、息子を相手にしているというメンタルガタガタ状態かつ、消耗もした上での全力
フルスペックの全力ではない >>398
ダイが子孫残せるか未知数だし、子供全員に紋章が宿るのか(紋章が増えるのか)どうかも分からないよね 魔界にドラゴンの騎士の女版が出てきてそっちと結婚するんでしょ知らんけど >>386
ヒュンケルがくらったのはギガブレイクじゃないだろ。
しかも無防備だったし比較対象にならん >>405
必殺剣って言ってるけどギガブレイクとは一言も言ってないんだが >>406
違う技、違う条件で受けた物を比較する意味ある？
馬鹿にもわかるように言い直したぞ ヒュンケルが受けたのはカウンター考慮であえて威力を抑えた一撃
ただし無刀陣の対象を変えたので、無防備にくらってる
評価は難しい
クロコダインは全力を2発だけど、一方で防御に集中してるし回復もしてる >>398
ダイの夜のドルオーラにレオナが耐えられるのか？ クロコダインの防御は実質的には「大防御」だよね
だから何とか耐えられた、一切攻撃しないんだから 防御しかしない体力が高い相手にわざわざギガブレイク打ってる時点でバランは忖度してるんだよ クロコダイン「バラン、ギガブレイクでこい！！」
バラン「めんどくさいから無視して飛んでくわ」 印が光らない場面
自分Sageありきの台詞ってのもあるんだろうけど
アバンとミストに修行つけられてた戦闘のプロ！
ヒュンケルageはちょっと苦しいと思った、それがありならポップもアバンとマトリフの弟子だし負けてない >>415
そういう意味合いではないんだけど勘違いさせたらなら申し訳ない 竜の騎士がプリキュアになったら竜魔人ダイを超えるんだろうな。 >>414
10年以上戦闘訓練受けてたヒュンケル
一年ちょい前までただの村人だったポップ
ポップって他の仲間と比べると本来プロとド素人位の差だよ >>414
「アバンとミスト」じゃなくて「善悪両方」な
マトリフも一応善側だから同じではない 312,323,364,381,382,404,411
M
314,329,351,354,357,365,372,376,389,414,416
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328,340,341,345,348,356,366,369,373,378,379,385,391,395,402,413
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336,342,347,353,360-362,398,401,403,408,417
a
>>343,350,352,367
H >>412
クロコダイン「バラン、ギガブレイクでこい！！」
バラン「めんどくさいからメダパニ！！勝手に同士討ちでもしておけ」 決闘的には一番サラブレッドだよマァムは
ソアラもパプニカ王も王族だからって戦闘向きなわけじゃないし >>414
そもそも血筋がどうこうというのも苦しいと思った
親さえ不明な孤児のヒュンケルの血筋は一番下だろ
ヒュンケルの前で不幸ぶれるやつはなかなかいないぞ
まあ作者も意図的に描いてるのかなとは思ったがマジに受け取ってるポップファンは多い 力30ちょいの僧侶マァムが親父譲りのバカ力だぞ
残念ながら親の血はショボいだろ ドラクエの力のステータスって攻撃力にしてるから、単純な腕力だけじゃなく使い方まで含めたものじゃないかと思う
ポップに関しては一般人代表信者が正直ちょっと鬱陶しい
アバン・マトリフの人類最高峰二人に師事したとはいえ、他の人からすると圧倒的短期間の修行で肩を並べて戦えてる奴は只の天才でしかない
才能・成長する機会・活躍する機会全てに恵まれたエリート まあ結果を見れば才能バリバリだったけど
経歴を見たらポップだけの「特別な何か」は無いかな確かに >>427
真剣にやって無かったとはいえ、
アバン師事期間は最長の可能性があるな てか３ヶ月か４ヶ月足らずで魔王軍壊滅させてるダイ達は異常
アバンマトリフブロキーナなんかハドラー１人退けるのがやっとだったのにな マァムはミストの反動無視補正を差し引いてもほんとはめちゃくちゃ強いんだろうな
普段は鎧化使わず舐めプしてるみたいだし ポップの親は世界最強の国家ベンガーナ内で一番の鍛冶職人だぞ
どこが一般人なんだよ >>424
レイラがくそ強いからな
ロカはタフなだけだったけど >>432
その例え出される度に毎回思うんだが、鍛冶屋であることが最前線で戦う役に立つのか？
伝説の名工とのコネがあるのは有難いとは思うが ダイが竜の騎士と王族のハーフ…戦いのサラブレッドだ…みたいな言われ方してこの世界の王族は一体何者なんだと思った当時 そりゃ王なんて戦争で成り上がった生粋の大量殺し屋だし 近くにいないのに呪文発射後に盾になれる超スピード
バランが死ぬレベルの呪文をまともに喰らって多少話す余裕があったタフネス
ソアラも超人だよ >>434
一流の刀匠いわく「刀鍛冶は勘仕事」
文書や文章にできないような直感と手先の感覚を持った人間でなければならない
ポップの技術力は正に親父譲りなのだろう
と、適当にそれっぽいフォローをしとくｗ
某バカ荒らしのせいで刀鍛冶に無駄に詳しくなってしまった 教育は受けれるからそういう能力が伸ばしやすいのはわかる
王族は高等教育受けれるだろうから庶民より戦闘能力も高いことが多いのもまあそうだろう ダイと会った時にすでにメラゾーマ覚えてる時点でもう天才なんだよなぁ ちなみにマジレスすると経験による獲得形質は
RNAを介して子孫に遺伝するというのが最近の研究の見方 アバンの使徒として勇気の魂を持ち
マトリフの弟子として戦闘での冷静さ（クールさ）を極めた男だからな
高い洞察力で状況判断し押したり引いたりの際を見極めた地上随一のキレ者というのが
ポップの内面の最大の武器だな ヒュンケルは実はパプニカ王国の王家の血を引いているとかそういう設定あるかなと思ってた。
レオナの実の兄だったとかね。 勇者の武器は"勇気"だよ
ポップにも勇者の才能あったのでは…。 ポップが初登場時点でメラゾーマまで使えたのは
本人の才能に加えアバンの教え方が良かったのもあると思う ポップはダイとヒュンケルに関しては戦闘面で別格という扱いはしている
マァムのこともあってヒュンケルに関しては「悔しいけどこいつは強い」と思い続けていた アバン「あなたはそんな考え方だから成長が遅いんです」
これで成長が遅いと言うんだからポップの潜在能力の高さはアバンもよく知ってた
もっともメンタルがきっちり成長するよりも早く魔法力の成長をしてしまうと
危険がつきまとうのでそんなに成長を急かしたりはしなかった アバン「ルーラ教えると逃げるから」
パプニカ「レオナにルーラ教えると脱走するから」
あの世界の指導者も大変なんやで
ルーラを教えてない理由が良く分かる >>445
勇者の定義については、超魔ゾンビ戦のノヴァのセリフがダイ大の答えじゃないかな 勇者とは…
自分よりむしろ周りに勇気を与えてくれる者のことなのだ 血統無いと強くなれないって残酷だな
最初は才能ない設定のくせに結局誰よりも才能ある血統だったナルトみたいだ >>454
才能ある血統どころか魂までスゲー人の転生者でした ポップも大概な血統持ちだけど、ヒュンケルは魔王軍幹部の義理の息子→アバンの弟子→ミストバーンの弟子
だから血統無くても英才教育がチートだわ
これで実はヒュンケル生みの親もすごい人でしたとかもあり得る ゲームのドラクエは３も４も主人公が勇者でパーティーのリーダーだけど
ダイ大はダイが主人公で主戦力ではあるけどパーティーのリーダーではないんだよな
初期こそダイが行き先を決めて戦いも指揮していたこともあったけど
パーティーの目的部分の指揮はレオナで戦術的な指揮はポップがメインに中期からは多くなっていく ポップがアバン先生の話を聞いてなかったからアバン先生に鞘に入れた刀剣で殴られたのは自業自得 ポップは一般人代表でもなんでもなく
単に自己評価が低すぎただけだったからな アバンが真面目に話を聞いてなかったポップを刀剣で斬らずに鞘で殴ったのは鞘で殴った方が殺さずに済むから ダイは後半あんまパーティバトルやらなくなるしなー
まあタイマンが多くなるだけか ぶっちゃけ
一般人代表はヒュンケル
ポップは名鍛冶屋の息子という血統付き ポップにしてみれば戦いに生きているような武人肌な性格の漢は
戦闘のプロみたいに見えるのかもしれないな
自分は闘いには消極的な性格で戦闘向きじゃないと思ってるだろうし ヒュンケルは無愛想に見えて物凄く仲間想いで長兄の懐の深さを感じさせる所なんかも同じ男として格の違いを感じるんだろうな
基本落ち着いてるし ミストが実態が無いからハドラーやバランと言った強者達に敬意を失わなかった >>468
死の大地でポップがヒュンケルに
後ろにいてくれるだけでいい
俺たちアバンの使徒の兄貴分なんだからさ
てのもいいよな >>422,426,445,453,455,468
r
427,429,434,435,440,452,464
a
>>430
d
>>431,432,450,454,456,457
M ワニ「何でミストは、俺には敬意を払わないのだろう…」 ラーハルトの鎧着てバランの前に出てきた時とかもヒュンケルはすごく堂々として落ち着いていた ラーハルトの遺志を継いでいるという自覚もあったからな
そりゃ堂々としてなきゃあかんよ ヒュンケル「お前のもう一人の息子を倒して、鎧を奪ってやったぜ…」 いくら親が一般人でもヒュンケル一般枠は無いやろ
仮にゴメスやラーバがヒュンケルと同じ環境で育っても絶対にすぐ死ぬ ミストが最後だけ急にザボエラ化したのが不満だわ
ハドラーの努力に敬意を持って肩入れしてたミストがヒュンケルのこと道具とか言うわけ無いだろ整合性なさすぎ >>477
ミストは自分自身を肯定してくれて人生にひかりをもたらしてくれたバーン様に絶対の恩義と忠誠を誓ってて、バーン様に貢献するためなら何でもするんだよ
そのミストにとってヒュンケルは貢献するための手段であり道具、もうちょい言うとミストは子供（弟子）と自分を同一視する毒親みたいなもんだ
だから子供（ヒュンケル）＝自分がバーン様を裏切ったのは許せないし、自分の都合で捨てようが利用しようが構わないと思ってる ミストにとってハドラーは他人だから尊敬する
ヒュンケルは自分の道具であり自分自身だから好き勝手に扱う
こんなとこだ ミスト自身が自分のことをバーン様の道具と思ってそうだからな
ミストの価値基準がバーン様の影響によるものなら使える者を道具として
使えない者はゴミ・害虫という観念になるのは自然と思う
ザボエラというよりバーンの考え方だろう ちなみに鬼岩城編ではヒュンケルのことを「壊れた玩具」と言って廃棄しようとした
そのくせあの後に「壊れた玩具」を直そう（再洗脳）としたけど（マァムにジャマされたが） ポップ初見でマトリフのメドローア真似て止めたり終盤カイザーフェニックスを分解してたあたり天才鍛冶屋の息子スキルが発現してるとしか思えん そういえば、主人(バーン)の顔に泥を塗ったロンに対して、
殺気丸出しで襲い掛かってたね＞ミスト 数百年後のダイ大世界
竜の騎士も種族化して地上に複数人いて
本流のパプニカと傍流が存在。
魔界ではバーンクラスじゃないと地上で魔王名乗るな、ボコられて恥ずかしいからって状態 >>465
いやぁあの顔の良さと境遇と敵として現れた時点で一般人代表にはなりえんだろ
ポップの場合血統とかそんなんより一般人の少年が共感得易い部分（スケベとか臆病とか）で言われてる面もあるだろうし 代表として共感得られるのハゲだけじゃん(´･ω･｀) >>489
アキームもあの若さで隊長に抜擢されてるわけだから天才のエリートだろ バダックさんなんかは人柄で出世した、ちょっと家柄のいい一般人な気がする バダックは代々王家に支えてきた家系で、能力はともかく人柄家柄の信頼が高い人ってイメージ バダックは人柄もいいけど個人的イメージとしては若い頃は本当に強かった気がする >>483
フォブさんルーラを使える数少ない有能な人間だし環境次第でノヴァ以上の逸材になった可能性とかあるかもな
てかなんかもう一般人の定義わかんないんだけどこのスレ
軍人は一般外なのか平凡でさえあれば一般内なのか それは江戸時代を武士目線で見るか町人農民目線で見るか問題に近いな
戦闘物語だから軍人内の一般・一般外でいいと思うが
バルジ島でパンを巡って争っていた兵士たちは（姫の周りにいるんだから本来は平均以上なのだろうが）一般人的、軽々と飢えて死のうとか言っちゃうレオナはやはり浮き世離れしてる 魔王ハドラーが空気読まずにフローラに魔族語でメッセージ送ってたから魔族だけの言葉はあるはず パプニカの武器屋とかベンガーナのデパートは漢字だったな 人口も少なそうだし魔物も人間も共通言語1種類しかないんじゃないのか バーンのメラにメラゾーマで負けたポップがカイザーフェニックスを無効化したのは熱い展開だったな 分解した原理がわからないから何とも
もしカイザーフェニックスでなくメラかメラミだったら分解されなかったとしたらアレだが >>508
極大呪文は両腕を使う必要があるけどあの時バーンは片腕が無かったから無理だろう ポップがカイザーフェニックスを分解したのはメドローアの応用だと思う。ただMPを大量消費するだろうから
そう何度も使えないだろうけど。ハドラーの方は力任せに叩き潰した感じだったが。 ハドラーは火炎耐性も強そうだな
魔王時代もアバンのメラゾーマ無効化した
超魔ハドラーはキルトラップの炎も数秒耐えたり
死んだあとの灰はバーニングクリメイションの炎からアバンを守ってくれた キルトラップの脱出に失敗したポップを四肢が欠損してる身体で庇ってたのは格好良かった ダイ大の世界だとメラゾーマ = マヒャド < イオナズン < ベギラゴンなのが不思議
ゲームだと逆なのに ロンがミストバーンや超魔ゾンビ相手にちょくちょく瞬間移動レベルのスピードで立ち回ってるのを見るに、
ヒュンケルが剣技でロンに匹敵するってのもかなり甘い評価なんではないだろうか ギラ系はシリーズ皆勤賞（当時は）なので優遇したらしい というか初期のぞけばほとんどの攻撃魔法系統が皆勤でしょ >>517
今ならともかく
連載開始時はⅢかⅣまでしか出てないんだから1作だけ出てなくても大きいだろ >>513
メラゾーマだけ単体攻撃呪文で少し毛色が違うね でもイオナズンの方がベギラゴンより強いイメージだけどな、ゲームでは 全体攻撃だしイオ系が効かない相手ってあんまりいないからな 今思えばラーハルトが闘気技使えないのはいいバランスだったな
スピードと技術に優れてるけど単純な物理攻撃しかできないからミストバーン相手には分が悪い、ヒムはその逆
というかヒムは四肢欠損しても人間キャラほど絵面が凄惨にならないせいで終盤になるほど酷使されまくりだな…… アバンで空裂斬の事を説明してるのに真面目に聞いてないポップはアバンに刀剣の鞘で殴られたな！刀剣の鞘で殴るのはアバン以外に誰が居る？ なんか昨日からアバンが鞘でどうこう言ってる奴いるけど
何が言いたいんだかサッパリわからん >>522
ヒムが中盤に仲間になってたら
クロコダイン「ぐわああああああ」
ヒム「うがああああああ」
ダイ「クロコダイン！ヒム！しっかり！」
みたいなシーンあったろうと思うわｗ まあかませ犬ってのはそこそこ強くないと成立しないからな
かませにされやすいって事はそれなりに強いって事です
分かりやすい話チウがボコられてても敵の強さアピールにならないしな
とは言えクロコはあまりにも見せ場が無さすぎた。せめて親衛騎団の１人ぐらいは
タイマンで倒させてあげても良かったと思う >>528
クロコダインｖｓフェンブレンやって欲しかった 473,486,497,499,501,503,511,515
r
>>477,482,492,505,513
M
>>485,493,494,512
a
>>489,502,523
d
>>506
p >>328
遅レスだけど、愛染って対等の仲間ほしいなんて描写あった？ >>531
苺が無月で白タイツ倒した後にあいつの心が霊圧通して流れ込んできて解った的なことを浦原に話してた >>344
ヴェルザーは宿敵とか好敵手みたいなヤツじゃね？
それを「とも」とルビを振るのかどうかは知らんが
あと素直に「ありがとう」とも言いそうにないわ
「礼を言う」とかなら言いそう >>477
ミストにとっては道具やん
飽きた玩具は壊されるとか言って投げ落とそうとしたし
ヒュンケルが強くなった(強くした)のも自分のボディにするためだから
敬意とかは欠片もない…ハズ >>527
ポップ「クロコダインのおっさんにあそこまでのキズをつけるなんてバランでも難しい上にオリハルコン製のヒムの腕を力でもぎ取るなんて…」 アルビナスが弱すぎたのでクロコダインマァム二人で倒したことにすれば 地上を諦めなかったウェルザー的には支配したかった地上がもう消えてしまう
敗北も認めざるをえないというわけか 最後勇者一行がいる所にわざわざ出て行かなくても隠れてコッソリ起爆すれば良かったのにな 黒の結晶ピラーはどうやって処理するの？
メドローアかな 凍らせた核ユニットだけ取り外してオーザムに持っていき、ロンベルクに解体してもらう
材料別の段階まで分解してしまえば壊しても爆発しないと思う 魔法力吸い取る系の武器やアイテムに繋いで核に備蓄された魔法力をカラにしちゃえば解体はしやすいと思う ハドラーに核晶移植されてる事が判明したシーンのミストの反応が可愛い
ああっ…あれは…黒の核晶！？ってめっちゃショック受けてる感 >>548
バーンが数千年かけて準備した、地上そのものを吹き飛ばす威力の代物だから、魔力抜き取るのも相当苦労しそう
>>549
やるなら、その後攻めこんで魔界の住人を根絶やしにする覚悟までがセット
そうでないならやらん方がいい マホトラをかけ続ける装置なら
ロンベルクあたり作れるんじゃね >>547
回復呪文で手足が生えてくるヒムの体からオリハルコンの素材取り放題だからなw 核に備蓄されてる魔力で新しい文明を作ろうとする奴とか出てきそうだしなぁ…
人間は欲深い 黒のコアの解体とか本当にできるのか知らんけど
個人的には仮にできるとすればロンよりアバンの方が可能性が高い気がする >>551
だからザボエラが放置してたのを知って激怒 クロコダインのグレイトアックスがオリハルコン製だったら超魔ゾンビ倒せたのに・・・・ >>558
いや埋め込んだのバーンだしそれ八つ当たりだろ。ザボエラはこんな事が出来るのはバーン様だけだと思ったのでとりませんでしたとか言ってたらミストも怒れなかった。 ミストバーンが怒ったのはザボエラが黒のコアを放置した理由が完全に自己中心的なものだったからだろう 放置するのは仕方ないけどバドラーを馬鹿にしたから怒ったんだろ コアって魔力を無尽蔵に吸収する石が原材料だぜ
分解しても、石には大陸を消し飛ばすだけのエネルギーが内包されたままだから、すこぶる危険じゃないかなぁ >>563
なんでミストバーンが怒ったのか全く理解してないだろ ミストバーンが事前に知ってたらダイ達をハドラーが倒したら核を取り除いて欲しいと
嘆願するだろうな ミストのが上司になってるんだしザボエラは報告しておくべきだったな
色々巻き込んで爆発されても厄介だし 色々巻き込んで爆発した後ミストがザボエラの上司になったやん ミストはヒュンケルを道具にしてるけどミスト自身はバーン様の道具になるのが好きでザボエラは己の保身と出世欲の為に他人を道具にしてるだけ ミストは親が子を真似るように、バーンの真似をヒュンケルにしてたんだよな
深い作品だよ いつか人類が技術を発展させて核燃料みたいな扱いになるよ黒の結晶 人類が黒のコア量産体制に入ったらバーンとか竜の騎士ぬきに雑魚で簡単に勝てる相手になるよね >>574
現実の核兵器並に基本「使えない」代物だと思うけど 人類同士の争いで勝手に地上が崩壊して魔界に太陽が
これにはバーンとヴェルザーも苦笑い わざわざ魔界から攻める必要なしってことか
各国に黒のコアの作り方と材料与えて、ちょっと唆したら勝手に滅んでそう ラストバトルのフィールドって宇宙空間？
天界ってどこにあんだろ 天国といえば雲の上
夜光雲かオールトの雲かはわからん 魔界編て本当だったのか
ダイの大冒険面白かったのにまだ連載されないとか惜しいな 魔界編があってもバーンが最大最強の敵じゃないと
倒されてすぐに更なる強敵がいたとなると
数千円の計画の邪魔もせずにいたのか、とか疑問が出てくる
名作の続編としてシナリオや描写が難しくなるな 黒の核晶…1000円x6
バーンパレス…800円
計6800円 >>587
幽遊白書の魔界みたく、かつての実力者が隠遁生活してましたってのも無理あるしなあ >>587
誤字なんだろうけど一字違いで数千年がかりの壮大な計画が数千円の安っぽい計画に見えてしまうw バーンがトップでバランが倒したヴェルザーが二番手
ロン・ベルクは数年で魔界の剣技を極めたし
魔王時代のハドラーはもう雑魚レベル
魔界編があっても消化試合レベルだよなあ バトルと考えるから、設定破綻するような強者がいるやいらないや、いなければ消化試合なんてなるのであって、
タイトル通りに立ち返り、純粋に冒険、秘境探索ものならそんな強敵いらないのでは 実力差があるヴェルザーとバーンが決着をつけなかったこと、賭けでどちらが従うか決めようとしてたことを考えればヴェルザーの軍は強力だったのだろう
地上侵攻の直前まではバーン軍はミストとマキシマムと雑魚しかいなかった
キルはヴェルザー側だし、いざという時に黒の核晶を間近で爆発させたらバーンもダメージを受けるだろうし 戦闘力馬鹿って
不死身で絶対に死なない能力の怖さも分かってない頭悪い人が多いよね セオリーからいくと天界側に神の裏切り者が混ざっててそいつがバーンやヴェルザーと内通してたとかありそうだけどな
偶然にしては都合良すぎることが結構ある 秘法が必要ない不老不死に倒されても復活出来る能力はヤバいよな
天界に封印されてもバーンとダイの戦闘を見てたし、普通に会話出来るし >>593
ミストとマキシマム軍団以外の強者はゴロアが居るけど、バーンパレスから離れるわけにはいかないしね。
>>595
ミストバーンの正体がまさにそれだと思ってました 魔界編は当初三大勢力の予定で
３人が不戦同盟を結んだ時、負けた時に石化する呪いをかけあった。
ヴェルザーの石化、バーン死亡時の石化はその名残 魔界編はバーン、ウェルザーに次ぐ第三の敵が地上侵略をする前にウェルザーを倒しに行ったバランみたくダイが叩きに行くと。 >>597
これで外走ったら
マジで恥ずかしいんですけど 531,533,535,536,537,553,554,561,563,585,602
d
532,545,548-550,555,566,590,591,595
r
543,547,551,552,565,575,578,580,589,592,599,600
a
>>546,582
M >>594
ビィトで今戦ってる七つ星魔人がそんなタイプだな。 ゲームなら、ひのきの棒でギガブレイク出来てしまうんだろうけど
とてつもなく頑丈な桧になってしまうなとｗメラゾーマに耐えてる布の服とかね おじさんのひのきのぼうでギガブレイクされたいドスケベ僧侶は居るかな？(笑) ダイとハドラーが素手の時点で真竜の闘いやっちゃったからヴェルザーとボリクスが弱く感じる 例えばヒョードルが12歳の少年にボコボコ似されてたらどう思う？
この物語りには無理がある ウェルザーは１０年前のバランに敗れたくらいだし
超魔ハドラーより普通に弱いと思う >>613
魔界エリアマネージャーと化した大魔王バーン「ねぇハドラー…オペレーションどうなってるの?」 バランに一族郎党全滅させられてるのが辻褄合わせできなすぎるんだよなあ
老バーンと対等ならまだわかるけど鬼眼まで知ってるあたりそれもなさそうだし 人間側が数カ月で急激に成長した期間に魔界側も同じように急激に成長した設定にするんじゃないかな
成長した魔界の別の魔族のほうがバーンより強いみたいな感じの後付け バーン「何千年も前から肉体封印して強さを保ってました」
別魔族「なんか数ヶ月でバーン様超えちゃいましたw」
こうなるのか 訂正：ダイから始まった新世代の竜の騎士も進化してそう。 トップの強さじゃなく軍勢の強さが拮抗してたと見るかな
ヴェルザー側が雑魚まで全員魔界のドラゴンだとしたら
確かに魔王軍結成前のバーン側じゃミストバーンとマキシマム以外簡単に蹴散らされそうだ >>625
あとはゴロアがベタン級と思われる重力を使えばある程度は何とかなるな。
キルバーン加入後も
ミストバーン、キルバーン、マキシマム、ゴロアの四人しか強い奴は居ない。
これで天界まで攻め込むのはちょっと戦力不足なんだろう。
魔界にはまだヴェルザーの残党やその他バーンに従わない奴らも居ただろうし。
そんなにしょっちゅう真バーンになるわけにもいかないし。
ハドラーに魔王軍を作らせたのは正解。
組織作りはハドラーの方が長けていた。バーンは個人の力が凄すぎたんで大軍勢とか
あまり必要じゃなかったんだろうが。地上を破壊した後は魔界の統一や天界での戦いが待っているから
どうしてももっと手駒が必要。 サイヤ人も結局は悟空ベジータの純血以外雑魚だから…… 悟空もベジータもハーフの悟飯より遥かに弱いんだけどw
何言ってるんだろうこのアホ スーパーサイヤ人ブルーになったのは純血の悟空とベジータくらいだしな 潜在能力は悟飯が最強とDB超でベジータも認めてる、悟空とベジータのほうが修行期間が長いだけ
ダイも3ヶ月で竜魔人バラン級(32巻のバーン談)になった 逆から見たら純血の人間よりハーフの方が遥かに強いけどな 鬼眼王バーンにダイの刀剣が刺さってなかったらダイが負けてたけど5年後のダイならば鬼眼王バーンに刀剣が刺さってなくても勝てそう 混雑種が両親のいいとこ取りで優秀になるのは現実でも良くあることよ
そのかわり生殖能力が無かったりするけど ダイの剣が有能すぎるわ
なんでダイやバーンが全力出しても抜けないんだよw ダイノ剣には魂があるって何度も言ってただルォォー！
ダイノ剣の抜けまいとするふんばり力＞＞＞抜こうとする力
付け加えると、特定分野にだけ強い力を発揮するタイプの異能は非常に強い力を発揮するパターンが多い
自身の抜ける抜けないを司る力は非常に強力なものを持ってたとも補足できる でもダイの剣さんゴロアに使われて主人が死にかけましたよね ダイの剣｢こんな様で死ぬような者に俺を使う資格は無い｣ (これからはゴロアの剣…うーん、ギリでいけるか…) ダイをdieさせたんだから紛うことなきダイの剣だよ ゴロアって普通にあの太鼓でベタンを使えるようなもんだからな。
超竜軍団のドラゴンとかもまとめて倒せる。
超魔ハドラーに勝ったダイすら苦しめてたから相当な戦力。 ダイの股間の剣が刺さる相手は誰になるんだろうな？
現状じゃレオナのみだが、魔界編のヒロインが誰になるか次第な面もある
原作連載中にドラクエⅤもあったことだしなｗ
妻がだれであれ、ダイは自分の子が男ならディーノと名付けそう >>632
純血と違ってハーフは強くなる意欲が薄いのが問題だろうな
悟空とベジータはいつまでも強くなることの欲求が止まらない
素質ではハーフは純血を上回るし性格も凶暴な純血と違って穏やかなんだけど >>605,639
a
>>618
d
619,621,623-625,627,631,634,637
M
>>622,628,629,640,643
r >>649
悟飯の場合、戦闘スタイルに個性がないから悟空ベジータと並ぶとただ強いだけになっちゃうし 魔族の神は、竜の騎士作成に協力したし、魔族で味方になった者もいる訳で、
ヴェルザーや新たな敵を倒したら、魔族とも和平の方向へ行くんだろうか？
実は神々が真の敵みたいな面倒くさい展開にはしないだろ？ ところで、ホルキンスのアクセントについて
気になって夜しか寝られんかったわ
どこにアクセントを置くのが主流かね
「ホ」 ルキンス
ホ 「ル」 キンス
ホル 「キ」 ンス
どれだろね。ちなみに自分は「ル」に置く
この謎も本人登場で、解明されるわけか ホかなあ
でもたびたび言われてるとおりホルキンスのくだりはだらだらと語りが長いだけだからカットでいいわ
バウスンやアキームみたいにあとから出番あるキャラならともかく ホルキンスでスピンオフがあるかもしれないじゃないか！ ホルキンスよりバランのほうがありえるな。スピンオフ >>662
ガルダンディー、ボラホーンの竜騎衆加入が描かれそうだな
ラーハルトと共に幼少時から育てられたと思うけどね。
ガルダンディー、ボラホーンは多分人間に恨みがあるでしょう。 >>663
ヴェルザー討伐に行くところからスタートしてダイと戦うまで描かれそう バラン編ってよく言われるけどムードメーカー不在だしバッドエンド確定だし全体的に陰鬱とした雰囲気になりそう
想像してるうちが一番楽しいと思う バラン「お前も人間に恨みを持つ者だな・・・・私と共に来い。ともに奴らどもに復讐してやるのだ」
幼少ガルダンディー「ドブ臭ぇ人間どもに復讐できるなら何だってやってる。俺を鍛えてくれ！！」
幼少ラーハルト「我らに共通するのは人間に対する憎しみ。決して先代竜騎衆のように世界を救う為などではない・・・・」 そういや竜騎衆ってバランが一々篝火焚いて呼び出すんだな
何となくラーハルトはバランについて回ってるイメージがあったんだが招集自体数年ぶりなんだっけ ワラ積んで、うんこをモップで掃除してるラーハルトを想像すると泣けてくる >>667
全員そろったのが久しぶりで呼んだのが一人一人もしくは二人だけの時はその間もあったと思うね
全員呼ぶってことはよほどの事じゃないと無いわけだ。 >>627
浦飯幽助も妖怪と人間との混血児の子孫だから先祖の全盛期雷禅に及ばぬ まあ魔界で１年修行しただけで黄泉と互角レベルっていう成長性が凄いな幽助は
試合には負けたけど黄泉もそのあと不戦敗みたいな感じだったし実質引き分け >>675
黄泉の息子が「僕と同じくらい」と言ってたから
互角にまでは行ってないと思う >>677
人間形態だとそうだな
アニメだと再び魔族形態なってパワーアップしたり霊気と妖気の混合弾で黄泉の障壁ぶち抜いたり最後の一撃で相討ちギリギリのところまで追い詰めたよ 実際ダイは成人まで伸びしろあるしな
でもキルバーンが言うように戦いの中で進化したから強敵は必要 >>669
メルル「まあなんて羨ましい💩」 >>667
魔界編でクロコダインも竜騎衆に加入するわけだがやっぱりダイに篝火で呼び出し受けるんか… ダイ｢よく参ったな｣
クロコダイン｢海戦騎クロコダイン！参上致しました！｣ 海を継ぐのがクロコダインなのはイメージが付きやすいが
空を継ぐのは該当者が思いつかないな 空はハーフの新キャラでそいつが主人公の予定だった。この話何度も出るな 女の子で鳥族とのハーフなら天空人とか天使みたいになるね 空はバーンの孫とかそんなところでここは一つ
男でも女でも構わん 空戦騎は天空からの助っ人(女キャラ)で
実態はダイを葬るスパイと言われてたな
主人公とは聞いてなかった ハーフだの大魔王の子孫だの鳥だの
完全に妖鳳王サイザーなんですが 獣王激烈掌の特訓は水中でやっていたな
描写は無かったが水中戦が得意なのかも知れない 『勇者として竜王を倒して姫様と結婚したけど人間に裏切られたので大魔王と復讐する』
最近のラノベの復讐勇者系だな >>697
強者の配下になってるあたりがダメ
本当は世界最強なのに不当な扱いを受けてたってテンプレに沿わないと >>696
その割には陸に上がるのにチウの助け借りてなかったか クロコダインは水中戦ならヒュンケルより強いらしいね 魔界編開始
海戦騎クロコダイン参上！
しかし水中戦は無しとかになりそう バーンがパー、バランがグー、ヴェルザーがチョキの3すくみで問題ないと思うが。
ヒュンケルが戦いには相性があるって言ってやん。
ミストバーン・パー、ラーハルト・グー、ヒム・チョキだったし。 海のモンスターは強敵ぞろいだけどあれも百獣魔団なんだよね
まあボラホーンらは独立した存在だけど アルビナス「必ずしもポーンがクイーンより弱いとは限りません」
↓
マキシマムには当てはまらなかったのか？キングは全方位動けるからチェスではかなり強い駒なんだけど
将棋みたいに金や銀に相当する駒ないしさ。 つってもバランは死んでヴェルザーはまだ生きてるから
ヴェルザーの勝ちだぞ
不滅の魂という能力を軽視しない方がいい ヴェルザーの不死身がその場で速再生なら強いけど『時を経て復活』だぞ
単なるリスポーンやん >>709
確かに機動力は違うけど、攻撃力は全て同じだからポーンでもキングを倒せるよ >>709
役割の話をすると
キングは取られた時点で負けるので盾にできない＝防御面はクソ
という解釈もできる >>709
ポーンは初手で2歩進めたりアンパサン出来たり割と特殊だよ
ポーンとキングの能力比較は歩と王の能力比較ほどシンプルじゃないかな ミストマァムって滅茶苦茶強いよな。
１対１で勝てる奴いないんじゃない？ ミストマァムが閃華裂光拳使いだしたらワンチャンあるかもね >>718
そのくらいしかいないのか。
竜魔人バランでもミストマァムに勝つのは厳しいかな？ いや、お前が言ったんだけど
ミストマァムは竜魔人バランにも竜魔人ダイにも真バーンにも勝てちゃうんだよねw 閃華裂光拳がドラゴニックオーラを貫けるかどうかに全てはかかっているね。
フバーハ＋マジックバリア＋防御しながら攻撃（ドラクエ3の裏技）がドラゴニックオーラ
だと思っている。防御したらただの防御じゃなくて大防御扱い（ただし闘気を大きく消耗） >>721
じゃあ訂正しよう。
「ほとんどいない」と。
だってラーハルトとヒムの２人がかりでも勝てないんだぞ。
竜魔人バランでも勝てるかどうか。 654,659,662,665,672,680,681,692,694,698
M
>>664,667,670,686,687
a
>>675,678,688,700,712
r
>>702,717,720,723
d そもそもミストマァムは閃華裂光拳なんて使えないだろ ミストマァムは火事場の馬鹿力で暴れまわってるだけで同じ条件下なら普通にヒムラーハルトの方が強いぞ なんでミストはバーンの体で火事場の馬鹿力を使わなかったの？
むしろ弱体化してたよね >>722
そこだけ面白そうな話だな、ピックアップして乗ってみる
閃華は接触して初めて発動するから接触するまではただ打撃(ザムザ戦)
ドラゴニックオーラは「光り輝く気流」で防ぐから接触できず、真ミストみたいに当てたけど防がれるとかじゃなくそもそも届かない
魔甲拳で殴れば貫けるかもしれないけど接触できない。徒手で貫くのは厳しいので闘気ブーストが必須
なので鍵は閃華烈光拳を闘気と同時に発動できるかどうかかな。これは設定すら曖昧だから結論は出ないけど >>730
閃華裂光拳って殴る瞬間にマホイミを拳から相手に伝わせる技。
マホイミがドラゴニックオーラに無力化されたら単なるパンチにしかならない。 ちょっと違う
使ってる呪文はあくまでホイミ
打撃のインパクト時に応用してマホイミと同じ効果になってるだけ アルビナス（ボス）に勝ったマァム。
ヒム（歩兵）に勝ったヒュンケル。
これだけだとヒュンケルよりマァムの方が強そうだな。 対マァムのアルビナスは魔法で押し切れば勝てた？
対ポップのバーンは打撃で、それこそ押し切れたのに
挑発に乗ってはいけないという教訓。
作中最大の魔法はポップのバーンへの挑発だと思う >>734
魔法無効ついたから無理じゃね
バーン戦のポップは本当にそう
そして真面目に言っただけなのに挑発成功したヒュンケルvsラーハルト戦 ヒュンケル戦でのラーハルトは強かったよな。
バランより強いんじゃないかと思ったほど。 >>734
最上級レベルの魔法は無効化される
物理攻撃はベホマで回復される
レスバトルではクロコダインやハドラーを屈服させる
ポップ最強すぎる ポップは初期から挑発して自分有利な土俵に誘うテクニックを使ってたな
ただ敵の挑発にも乗ってしまうところもあった
そういえばキルバーンも煽るのは上手いけど煽られるとムキーってなるタイプだな >>734
アルビナスは馬鹿正直に真っ向からのアタック仕掛けなけりゃ何とでもなったんじゃね？ >>732
魔力を吸収してしまう壁に裂光拳を使って通じなかった時「マホイミまで吸収してしまうなんて」と言ってたからマホイミを使ってるんじゃないか？ >>742
それは閃華裂光拳≒マホイミというこかとから出た台詞じゃないかな 打撃どころかバーンの腕に掠っただけで効果が出るし
応用というのがどんなのか今一よく分からないな >>734
アルビナスは身体能力だけは高いけど頭が悪すぎて何やっても誰と戦っても負ける未来しか見えない
タイマンならノヴァとかにも負けそう そんなアホなメタ言いだしたら
真バーンが授業前の少年ダイを殺しに行っても
奇跡が起こって殺せないわ アルビナスはバーン様にお願いすれば何でも叶うと思ってるからな
フレイザードみたいに生まれたばかりなのかね
>>736
鎧化後のマァムも瞳化するということは
魔法を超えた超魔力としか言いようがないのかな >>747
どこまで具体的に設定があったか忘れたけど魔法力を使った行為と「呪文」は別物なんじゃないの
瞳に限らず魔法力でナントカしているって説明のものをフバーハやマホカンタで妨害できるのかって話 石に当たったら砕けちゃうとか言い出したらバーンパレスのかけら一個浮いてたらアウトなんだからゆで理論に近い。深く考えても無駄
ただ正面に誘導してカウンターってのはヒュンケルもやったことだから理にかなってはいる 普通にバーンなら可能かもしれないだろ
ハドラーを延命するくらい バーンの魔力ならハドラーを助けられるかもしれないということだからアルビナスも確信はなかっただろうし
本当にアルビナスがダイ達を全員倒してもバーンがハドラーを助けてくれるかも疑問だがそれしか望みが無かったということだろう コア出したせいなんだからもっかい埋め込めばワンチャン マァムが自分で叩き割った鎧の小さなかけらに当たった程度でオリハルコンの全身ひび割れてボロボロになるのはいくらダイ大でもさすがにおかしいし、
その状態でまだだァァとかって正面から突っ込んでいくのはもっとおかしい バーンは一度ハドラーの命を救っているからな～
あれ多分ベホマなんだろうけど。 >>696
なるほど、ワニが弱かったのは陸だからだったのか
水中戦の機会がなかったのは残念
バランが苦戦したフェンブレンとの水中戦、
クロコダインなら圧勝の上、
激烈掌で門を破壊したろうに >>747
そりゃ生まれたばかりに決まってるだろ
アルビナスに限らず親衛騎団全員バーンから駒をもらってから作られたんだから >>756
ザオラルかな？
全回復じゃなかったし。 魔界編って主に
ダイ一行＋融和的な魔族（新空戦騎はここ出身？）VS魔界の第三勢力なんだろうけど
ヴェルザーや地上の国々の人々や神々の扱いが気になるぜ
魔族への報復を考えている人間、力をつけた人間や魔族を脅威として見る神も出てきたら
色々と複雑化しそう 実は神が敵でしたーとか魔界にも事情があったのでしたーとかはドラクエ的な王道に沿わないし
そもそも昨今ではしゃぶり尽くされて陳腐な展開だからやめてほしい 天界に角無しバーンがいて実は～、なんて妄想してたけど
時間経ったからなあ。新アニメが社会現象化すれば
天魔編とか続くこともあるんだろうけど だから10年前に始まってる進撃の巨人とかがとっくに人気出ちゃってるから今更やったら何番煎じだよって話じゃん
ですがじゃねーんだよアスペ アッハイじゃねーんだよアホ
とっとと死んでこい糞アスペ バランとはもう一度戦ってほしかったな。全力の竜魔人のギガブレイクを披露してもらいたかった
マァムの閃華裂光拳が通じたかどうかも判明したし。 真バーンにはさすがに分が悪いんじゃないかな
フェンブレン戦とかハドラー戦とかキルバーン戦見てるとバランは初見殺しには弱そうだから事前情報なしで天地魔闘を破るのはたぶん無理 ギガブレイクってちゃんと万全かつ全力で打ったのクロコダイン相手の時だけ？ >>766
そうだね君の言う通り王道もドラゴンボールでやり尽くされたから陳腐だし
邪道も進撃とエヴァでやり尽くされたから
これからの作品は全部陳腐だよ
君の言う通り >>761
神様が裏ボスのドラクエもあるぞ
それに魔物全てが悪ではないのは天空シリーズからの伝統 >>769
クロコダインやヒュンケル相手にも
元は同じ六団長だから手加減してたかも
みたいな台詞があった気がする バランとの再戦で竜魔人バランのギガブレイクｖｓダイのギガストラッシュで完全決着付けて欲しかったな
僅差でダイが打ち勝ってバラン越えを果たした感じでさ。 オーザムとリンガイアに行って何らかのイベントが欲しかったな・・・
ドラクエだと行かないで済む町（Ⅲのノアニール等）があるけどほとんどは何らかの形で
立ち寄らないと先に進めないしさ。 >>775
だろうね
凄い漫画を書ける漫画家がわざと低レベルに書く！
これがこれからの新しいトレンドだ！ >>770
＞これからの作品は全部陳腐だよ
別にお前さんのそれはある意味間違っていなくて
陳腐になるからこそ陳腐にならないように工夫をしたものがウケるんだが… >>779
ごめんごめんw
俺の意見じゃなくて>>761さんの意見だよ >>780
いやお前がそいつに皮肉で言っているのは明らかなんだけど >>779
正直、｢もう過去にやられた捻くれ作品だから陳腐！｣｢過去にやられた王道だから陳腐！｣
というよりも演出だと思うよ
今超はやってる映画も手垢のついた王道も王道だしね
そんなひねくれ、とか、王道とかより演出の違いを見せることが大事なんだと思う フレイザードやハドラー親衛騎団はダイより若いのにヒュンケルを青二才呼ばわりしたりマァムを子供扱いしたりレオナを小娘呼ばわりしたりダイをガキ呼ばわりしたりする 王道でもちゃんとやってくれればウケるぞ
最近のはちゃんとやってないからウケないってだけだ ギガデイン→鞘で十秒チャージ→ミナデインストラッシュA→ギガデイン→鞘で十秒チャージ→ミナデインストラッシュB→十秒以上前に撃ったAに追いついてミナデインストラッシュクロス
こんなの誰が当たるんだ >>786
魔界編なら、全体的に強化されるでしょ
敵も味方も、そいつらの装備も >>786
10秒チャージせんでも、仲間がいること前提でミナデイン使うパターンもあるのでは
とはいっても、通常ストラッシュクロス同等に間を明けずのミナデインブレイクはやはり無理か
そもそも、ライデンからのチャージギガデインストラッシュアロー&通常ブレイクのクロスも出来なさそうだし 本家のアバンがいるんだから2人でクロスすりゃええよ
アバンならミナデインも魔法剣も使えるだろ多分 >>790
ヒュンケルがアバンに許されて完成版アバンストラッシュを撃つシーンは見たかった >>727,733,737,793
d
730,736,748,749,754,761,764,772
M
>>742,752,757,771,777
r
>>743,789,792
a
>>758
p >>793
ミストバーンとの決着戦でやって欲しかったね
ブラッディースクライドに行くと見せかけて完全版アバンストラッシュで勝利収めると 剣と魔法を同時に扱える人間はいないことになってるけど
マトリフとポップは2種類の魔法を同時に扱えるんだよな
けど片手で魔法つかって片手で剣を使うのはまぁ出来たとして
剣に魔法を伝わらせるってのが人間には無理なのかな
ところでポップとマトリフなら片手でバギマと片手でメラゾーマorマヒャドでロトの紋章っぽい合体魔法的なことも可能そうだな 超魔ハドラーもそうだけど全体的に配色がダサいな。バランみて改めてそう思う 子供向けなんだから良い意味でも悪い意味でもきらびやかでド派手でいいんだよ
ガンダム見てみろ
渋い大人な色合いなんていらん 天界には神々と精霊が住まうのなら神精人とか神の騎士とかどう？
竜魔人と違って封印とか特殊能力に秀でているみたいな >>798
派手なのはいいんだが、なんか目に悪い感じがする ストラッシュクロスってどうなってるんだよ
アロー打ったあとブレイクで追いつけるってアロー遅すぎて当たる気しない >>801
自分で投げた石柱に飛び乗れる程の脚力が有れば可能 アバンストラッシュの速度によるだけだろ
今やって見たら俺のアバンストラッシュ時速3キロメートルも無いくらいだったから俺でもアバンストラッシュクロスくらい出来るよ ストラッシュクロスを使った相手は練習相手のノヴァ、必殺技勝負を真っ向から受ける気満々のハドラー、硬直状態のバーン
普通に避ける気のある相手には使えない技なのかもしれない 避ける気ない奴にしか打てないなら
ヒュンケルが動物じみた勘が必要とか絶賛しない そこは、勝負を受けて立つ相手も棒立ちなわけじゃないから アニメ、ドラゴンキラーのおっちゃん、
｢あぁ…わいのドラゴンキラーが…｣的なの欲しかった あのおっちゃんは何の落ち度もないのに割と気の毒だったな
まあ、パプニカ王室が補償してあげたかも知れないけど 原作もだけどあの人も助けてもらった立場だからドラゴンキラー一つで済めばいいだろう クロスが神がかってるのは動いてる敵とアローにブレイクを重ねるって要素で、それはできる
回避できるかどうかの境目は単にアローの斜線から逃げられるかどうかだけだよ。避ける気だろうと何だろうと斜線上にいたらクロスが成立するんだから 漫画の演出上でアローが飛んでくる中悠長に喋っているだけで
実は恐ろしく高速だってことも分かってないアホがいるよね >>816
避けるまでの振りが長すぎる
高速で来るんならセリフが多いのは普通に考えてありえない アローが恐ろしく高速ならそれを追い越すダイはさらに高速になっちまう >>817
だからそれが漫画の演出だって言ってんだよバカ >>817
ギャグ漫画でネタにすらされるくらいよく使われる暗黙の了解にマジレスはなんかなあ
言ってること正しいかどうかで言ったらそりゃ正しいけどそれ言っちゃいますか？って話 てかアニメにしろ漫画にしろ実際の速度で表現なんて無理よね
抽象的な描写に頼らざるを得ない ならダイもバドラーも超高速で喋ってますで済む話だな 子供の頃キャプテン翼でボールを蹴る瞬間に会話してたりするのにも突っ込んでた覚えがあるなw Jリーグ見てるとボールを蹴りながら、またボール持ってなくても結構喋りながらサッカーやってることが分かる。
コロナでサポーターの声だし応援が封じられてるから分かったことだけど。 格闘技の試合中にも結構しゃべりながら戦っているケースってあるしね。 事情は知らねぇが二階堂のやつはお前と戦うためにだけ戻ってきたんだろ？
男だったら挑戦してくる敵に背中を向けるもんじゃねぇ。 表現のメタを揚げ足取って鋭い切り口みたいな気分になってるキッズはよくいるけどただのナンセンス チウはダイ捜索の時に魚釣りをしてたからポップが見て「何ふざけてんだ？おめェは」とキレてたな アニメ、こっからシリアス展開続くのにOPED変えんのかい
冒険少年みたいな軽いノリが厭だ >>810
ドラゴンキラーを気にする余裕がないほど
ダイが怖かったんだろ わいのドラゴンキラーは、後ろから少年にはめられてるんですが >>833
変え時と話数的に記憶喪失か、バラン編終了後あたりじゃないか？
曲はともかく映像は超魔生物ハドラーや親衛騎団、ダイの剣、鎧の魔槍ヒュンケル、武闘家マァムが必要だし >>816
Aが恐ろしく高速で避けるの難しいなら、A打った体勢から立て直して追いついて剣構えてB打つ方が遥かに難しいだろ メルル「かわりに私のドラゴンキラーはいかがですか？」 そういやアバンがピロロにゴールドフェザーを渡さなかったら、バーンパレスごと爆発して、凍ってるミスト以外は全員死んでたのかなw 少なくとも今の漫画よりかは面白いから心配するな
お前は黙ってエロを取り上げたら何も残らないなろう系でも見てろ 週1ペースでネガキャンスレ立つの草生える
一向にコケないからネガイジたち意固地になってんのかな本当に不人気なアニメのスレを知らんのか まあ原作は面白いけどアニメは規制もあって味が薄くなってる気はするがな アニメ、深夜帯だともう少し原作に近い表現だったのかな タイトル出してアレだが、
呪術回戦やチェンソーマンよりかは確実にダイ大のが面白いだろ 漫画は面白い
アニメはつまらん
ハンターハンターとかもそうだったけど割と凄惨な描写の漫画を子供向けでアニメ作るとつまらなくなるな ダイの大冒険は呪術よりは遥かに面白いけど
チェンソーマンにはさすがに勝てない
今でも面白い漫画は少しはあるよ ダイは元々凄惨さほとんどないし、
主人公は真っ当で心根のやさしい少年だし（狂暴だったりひねてたりしない）、
凄惨な描写の漫画を子供向けでアニメにしてるものとは違うよ
子供が見てもほぼほぼ安心安全な漫画を、
ＴＶ放送に乗せれるくらいさらに安全にアニメにしてるってくらいだよ ダイ大の規制ってほとんどエロ方面だろ
凄惨な描写なんてどこにあるんだよ 一番グロそうなのはスカイドラゴンをベギラマで吹っ飛ばすところか >>852
チェンソーマン評判良いので
一巻読んだらなんかすごく既視感オンリーテンプレ要素ばっかりで読むのやめてしまった
何巻あたりから面白くなるか教えてくれ
逆に呪術はアニメだけ見てるがキャラが良いのとアニメの演出が映画並に凄くて楽しんでる メルルの悪夢とチウがフェンブレンに切り刻まれる所はまあまあエグい
クロコが青い血だったからチウも青くなりそうで何か嫌だな あとポップやバランの死の描写は誤魔化さずに描写してほしいわ
ここだけは子供向けだからと言ってマイルドにして欲しくない アニメも漫画もマイナスの印象を覆せるのは稀だから一旦不合格の烙印を押したなら1話1巻で切って差し支えない タッチの多さが迫力あるのにアニメだと全部あっさりになっちゃうから損してる >>857
9巻あたりから異次元になる
最初はまいてるだけ 「ダイ大」は「ワンピ」や「るろ剣」や「落乱」より面白い >>865
それは同意だが。
あまり他の作品をディスるのはいただけないな。 ストラッシュＡの衝撃波？のスピードてどんなもんだろうね
アロー、ブレイクの区別が出るまでは逆手で剣を振ったらタイムラグなしでダメージ入ってたような描写だったけど
アローって言い出してから見てからかき消し余裕ですみたいになってるよな >>867
いや、そんなことなくね
ノヴァの闘気剣はかなりの出力と強度だけど素ダイのストラッシュアロー受け止めた時だいぶ後ずさってるし汗流してる
十分つよいと思う ダイが「卑怯者」と言ってもムカつかないけど日暮かごめや緋村抜刀斎やモンキー・D・ルフィが「卑怯者」と言ったらムカつく >>870
飛んでくスピードがあるから衝撃波もあるんだろ あのかき消せるは単に威力比べの話で、喋ってるのはただのメタ
まあダイ大世界の戦闘って決め技をぶつけ合う流れが主軸だからハナから避ける気だったら避けれるかって結論出ない描写が多いけどな
ブラッディースクライドとか明らかに出が遅い扱いされてるものの方が珍しい ブラッディースクライドは移動と相性悪いんだろうな
ストラッシュみたいに武器に溜めたままダッシュしたりはできないっぽい
不意打ち、トドメ技、カウンターには向くけど真正面だとなかなか…
ハドラーの心臓片方つぶした時はわざと狙いやすく向かっていって貫かれたものだと思う
ある程度見切られていた説 >>871
だからそのスピードはどれくらいなのかなって
最初は回避不能みたいなくらいくそ速い感じというか不可視のエネルギーみたいな感じだったけど
超魔ハドラーとか真バーンはアロー(ソニックブームみたいなの)を飛んでくるの見てから動けたり
ダイ自身がブレイクで追いつけるし
ＡＢＸのバリエーションは後付けなのかな 801,815,831,839,842,846,851,860,863,872
M
802,806,810,813,824,830,836,849
d
807,809,821,827,848,853,856
a
>>814,818,868,871,873
r
>>825,837
p 単純な動作のスピードだけでもダイ、バーンはかなり早い >>874
実際の速度がどれだけかはわからんが当初のタイムラグ無しの方が正しいだろう
技が出てから喋ったりしてるけどそれは漫画の演出の都合で本当は以前と変わらず一瞬の出来事
それに反応して迎撃しようとしたりブレイクで追いついたりするのは一瞬でそれができるだけの力があるからということだろう んなことできるなら普通に闘ったほうが強いと思ってしまう 何回ループしてんだよこの話
・ハドラーは最終決戦で最初から激突するつもりだったので、技を見てから判断したのはあくまで威力だけ
・そもそも喋ってるのは演出。アクションシーンで「喋ってる余裕あるんだから余裕で避けられる」とか言い出したらナンセンスの極み
・アローにブレイクで追いつけるのは仕様。単にブレイクの方が速いってだけの話で、そんなの無理だー！とか駄々こねたって公式に出来るって言ってんだから出来るの ループというよりも漫画の演出が理解できないバカがひたすら喚いてるだけだろ ハドラーは勝っても負けても寿命だから、激突して勝って死にたいという状況だった訳で避ける選択肢はなかった
全力で避けるなら可能性はあったかもしれないけど ダイにルーラ覚えさせて、ブレイクはルーラで追い付く設定にすればみんな納得だったね。 つーか何でルーラを使えないと思ったんだ
空を飛べる時点で使えるしルーラそのものも作中で使ってるだろ そもそもクロスの描写に事細かな考察やら気にするほど不満ないし それだけ新規ファンが増えたんだろうけど、時々あまりにも何も把握してないまま喋ってる奴がいて辟易する
例えるなら、ダイがなんでアバンと同じ技を使えるのか考察してみたんだけど！とか語り出して、いや教わってただろ…とかいちいち言いたくない感じ >>887
ゆで理論や北斗神拳、民明書房、飛天御剣流と同じとにかくすごいだけの技だしな ごめん、普通にルーラ使ってたねダイ。
ちゃんと確認してから書かないとダメやね、申し訳ない。
とりあえずルーラ速度はメドローアよりは速いからアローにも追い付けるかなって。 ギガストラッシュの方が良く分からない
結局、ギガデインアバンストラッシュと何が違う？ あーいや、ギガストラッシュって最初ギガブレイクの構えとるだけで
そこにギガデインアバンストラッシュより更に強くなる要素が何もないなと それ言い出したらアバンストラッシュもギガブレイクも「どうしてあの構えが必要なのか」という説明なんか無いわけで
そんなもん深く考えなくていいと思う そもそもギガストラッシュにギガブレイク要素なんてギガデインしかないだろ
ハドラー戦で構えを変えたのは途中で思いついたからなだけ 子供がその場で思いついた技＞歴代竜の騎士に受け継がれた技 ドラクエ6に魔法剣が逆輸入されるぐらいこの作品の影響力はデカかったな
堀井雄二にも魔法剣の発想は無かったみたいだし。 >>539
こんなシーンあったのかすっかり忘れてた 魔法剣はFFの影響だろw
5でメガテンもパクってたしな マヒャドと遠近の闘気技使えるノヴァって実は凄いんじゃ…
バランミストバーン以外の軍団長相手なら善戦しそうだな�� ギガブレイクが何らかの剣の必殺技＋魔法なのかしらないけど完成させて使いこなしてるアバンストラッシュと魔法組み合わせる方が強そうじゃん ギガブレイクは見よう見まねだし バランが片手でギガブレイクを放ったように、アバンストラッシュの構えでギガブレイクを放ったのがギガストラッシュだろ
だからギガストラッシュは直接当てるBタイプしかない ボラホーンで思い出したけど
ラーハルト登場シーンの推参って言葉
40年生きてきてダイ以外で見聞きしたことない >>906
時代劇とかじゃないとまず見かけない言葉だからな 時代劇でも「推参」だけはなかなか無いな
「推参つかまつり候」とかならたまに聞くんだけど ギガブレイクの素の技は気になるな
いなずま切りとは違う何かがあって欲しい どうせ復活するだろうと思ってたら封印されちゃっただけだから 最悪倒されても復活出来るという余裕というか心の隙も敗因だったのかな わりと保身的だもんな。魔界で黒の核使って自分の勢力圏失ったからそれ悔やんでバランに倒されるまで２度と使わなかったとか
勝敗より損得を選ぶタイプだったのかも 損得より勝利を選ぶってなんだろうな
1回のデートで勝利するために内蔵売り払って消費者金融をはしごして数千万円を用意して
一日でもてなし尽くすみたいな？ バーンの話聞いてたら魔界側は人間にキレていいと思う >>915
世界征服して全世界の資産が欲しいのに世界各国に核ミサイルぶち込んでたらバカの極みだろ >>918
それこそ魔族の身体捨てて鬼眼王になったバーンくらいなりふり構わない状況でないと 要するにダイの大冒険って
政府から弱者だからと外国人利権を渡されている話なの？ >>922
不当な扱いへの不満は優遇してる権力者ではなくされてる側に向くのじゃ
カインコンプレックスなのじゃ 魔界に住んでてもヴェルザーやバーンを良く思ってない魔族とか結構いそうだよな
ヴェルザーがカリスマ崩壊したからバーンが台頭したとも言えるけど 更にバーンが失脚したことで新しい勢力が誕生してそう >>926
ヴェルザーいる時から2大勢力だったから、そこからさらに台頭したわけではないような
元ヴェルザーの領域を取り込もうにも、幹部級は壊滅だろうし勢力圏の一部は吹き飛んでるし バーンの軍にはミスト、キル、ゴロア、マキシマム以外にまともな直属の部下が居ないのが難点だ。
魔界の完全制圧と天界へ攻め込むには4人しか有力な戦力が居ないのは致命的。
ハドラーに魔王軍を作らせたのは正解だな。 ハドラー軍たって強いやつは全部バーン推薦だぞ
ハドラーが連れてきたのはザボエラ、フレイザード、クロコダインと
雑魚しかいない >>902
剣に魔法を纏わせる魔法剣というタイプなら
初めて出たFF5よりダイの大冒険の連載の方が2.3年早いぞ ダイが古すぎて起源主張してくる奴がことごとく恥かくの草
岩を割るのは鬼滅のパクリもあったな >>932
見てたけどそれ全部ダイをリアルタイムで見てた奴のただのネタ
釣りに釣られちゃう人恥ずかしい ああいうのは明らかにネタツイートだ
中にはマジで言ってるアホやキッズも何割かいるだろうが普通に考えりゃわかる
そういう書き込みの方が恥ずかしいっての 当時は実際に鬼滅キッズが活発だったろ
今ググったらそういう方向のまとめが多いからそれで歴史が固まったんだな
今更取り沙汰したのが失敗だったわすまんな ハドラーはザボエラを処刑しなかったから逆恨みされたし、アバンもキル本体を放置したからダイが行方不明になった >>936
お前こそ後から追っただけだろ
当時Twitterで見てたけどネタしかいなかったよ
釣られるの恥ずかしい 今ジャンプラの復刻連載でダイバラン対超魔バドラーのあたりやってるんだけど
バーンて「そういえばヤツ（←バラン）はヴェルザーと戦っていたことがあるらしい」程度の認識なのね
当時のバーンはどこで何やってたんだろ その後ヴェルザーが動けなくなってるというのも話に聞いているというくらいなんだっけ
バーンは地上破壊か魔王軍を作る準備とかでもしてたんだろうけど
ヴェルザーのことは休戦状態だからあまり気にしていなかったか
一応どういう状態か情報だけは仕入れていたとかかな 主人が殺されそうだってのに呑気にバーンのとこにいたキルもなかなかの根性だ
バーンならキルに暇やってヴェルザーに加勢するくらい許しそうな気もするが そんな事してたらバーン抹殺の千載一遇のチャンス逃すかもしれないじゃん
指示がない限りは自分の仕事に集中よ ダイ大で魔法剣が生まれ本家ドラクエに逆輸入されなければ魔法陣グルグルで魔法剣キラキラが産まれることもなかったんやなと >>942
ミスト「キル、行かなくてよいのか？」
キル「いいさ、キミも自分の与えられた使命を捨てはしないだろ？」
こんな会話があったとか 一応ヴェルザーの部下だって隠してたろから加勢になんていけないだろ 言うて、ダイがエポックメイクで○○の始祖みたいに扱われてるのは見たことないぞ…？
ゲームの世界で別々だったものを漫画オリジナルで組み合わせた、、、、なんて限られた例はそうないと思うが
>>948
知ってても体面上は隠してることにしてから、保たれるものはあるぞ
口にしてしまったら戦争だろうが、という奴
しかし、それは関係なく、ヤバいからキル帰ってきて！なんて指令でもなければキルが帰ってくる必要はないよ
指令なく自己判断で動くとしても、そこまで強くも大勢力を率いているわけでもない単身のキルが
「自分が帰ってくれば情勢を覆せる」とは思うはずはないだろうし、
「そんな何かも関係なく、とにかく主の危機にはかけつけたい！」と思うにしては、どうせ主様不死身だからって危機感０だし >>950
大昔にどこぞのバカが立てた乱立スレに誘導しようとすんなボケ カラミティエンドにカイザーフェニックスやイオナズン級のイオラを
乗っけて魔法手刀にすればよかったんや。切り裂いて焼く回復不能だ その時々のドラクエネタは結構輸入してたよな
不思議のダンジョンネタとか、仲間モンスターシステムとか ドラゴンキラーそのまま手にしてたら
超竜軍団相手にドラゴン特攻持てたのにな この漫画、幹部クラスとの戦闘がほとんどだから雑魚特効付いてても意味ない アベル伝説は雑魚との戦闘もかなり重視されててそちらの方がドラクエらしいとも言えるが
アニメとしては如何せん地味で人気に火が付きにくかった
雑魚戦をはしょって幹部クラスとの闘いに特化してるのは良くも悪くも
ジャンプのバトル漫画らしいと言えるね。そっちの方が盛り上がるしな その代わり雑魚敵戦とか見せる価値もないような戦闘力のインフレのせいでゲーム化が難しいのも悩みの種だった
今でこそ原作戦闘力無視でレア度とかランクとか装備とかで差をつけるゲームが当たり前だから良いけど
ファミコンやってた時代の常識でこのゲーム作ったらそんな固定概念のせいでゲーム化難しかったし現にドラクエリスペクトの同人ゲーでもダイ大メンバーは再現難しい
ドラゴンボールのゲームも同じ壁にぶち当たったから烈戦人造人間とかいう糞ゲーが誕生したし ドラクエと同じタイプのゲームにすると。
フレイザード編までは普通に進めるけど次のバラン編で完全にゲームバランス崩壊して
異常な難易度の高いクソゲー化してしまうからな。フレイザードがやまたのおろち相当なら
次のボスキャラのバランはバラモスが変身してパワーアップするようなもんだからな。
本気ムドーとかブオーンとかそんなレベルじゃないからな。 >>959
あれはアベルが弱すぎだろ
勇者っていうかヤムチャ バーン様とミストとキルのトライアングルが魅力がある ミストバーン
キルバーン
マキシマムバーン
ゴロアバーン
その他〇〇バーン バラン戦はゲームでも原作通りの絶望を表現して欲しい気もする
救済手段は用意するとしても
ドラゴンボールのカカロットも悟空到着前のナッパ戦が強すぎに感じたが
まあ原作がそうだったし 紋章アバンストラッシュと獣王会心撃を同時にぶちこんでも額ちょっと出血させただけだからな
強度やべえよ チウが軍隊アリに薬草使うシーンでDQ2が難しかったのを思い出した バラン初戦は負けイベント戦に近いからな
ゲームに落とし込むのはちょっと難しい >>842
ホントにキルが暴発するならピロロはヒャドなんかかけずにさっさとバーンパレスから逃げると思う >>969
まあギリギリでヴェルザーのとこにリリルーラするだけだからな
機械人形は元々バーン暗殺の切り札なんだし
爆発寸前のタイミングは心得てるだろう
というか凍れる時の秘法を解除するまで
何百年もの間、早まらずついに使わずにいた判断力がすごい 数百年間人形の遠隔操作がバレず数々のボスクラスを暗殺してる設定のピロロ強すぎだわ
この漫画は終始アバンageが気持ち悪いんだけど最もその被害を受けた一人だな 作中では結局誰一人殺せなかったキルバーンだけどこれまで殺してきたのはどんな奴らだったのかね
魔王軍が本格的に動き出す前にバーンが暗殺を命じる相手がそんなにいたんだろうか アバンが潰さなかったらバーンの居城はキルトラップだらけなんだよな
勇者にとって脅威だけど事が終わったら自分の住むところが罠だらけというのも迷惑な話だ
キルバーンの使命からしてバーンもそのトラップのターゲットなんだろうけど バーンパレスの掃除屋と呼ばれたマキシマムとキルトラップでほとんどの侵入者は全滅したんだろうが、キルはミストが闇の衣を脱いだのを見たことがある訳だし、それだけ強い敵が魔界にはいたということだな アバン復活は萎えたけどキルの対処できるのアバンぐらいしか思いつかないからやむなしだな
ポップだとまだ青いし
バダック辺りが頑張っても良かった気もする アバンは凍れる時の秘宝を使った1年間限定で命を長らえる事が出来た設定だったら
良かったな。 >>976
バダックは無理でもレオナが加入した時点でアポロがダイパーティーについて行くべきだった。フレイザード曰く冴えてるしマトリフに師事してクロコダインと同じタイミングでバーンパレスに乗り込むべきだった 竜闘気無しバランと互角とかホルキンスやっぱり強かったな！ >>978
それは俺も思った
3賢者強化イベでもして合流した方がアバンよりよっぽどマシな展開 三賢者いないとメルルの回復も出来ないし柱凍らす係も殆どいないぞ 黒の核晶凍結シーン見るにアポロとマリンはルーラ使えるっぽいな
逆になんでエイミだけ使えないんだ？ >>984
見た目もヤムチャ
キャラ原案者の確信犯やぞ >>965
ゲームにするとナッパが大猿に変身するようなもんだからな～
バラン戦は
これは完全にバランス崩壊です。ボスの強さに差があり過ぎるロマサガ２を遥かに超越した
バランス崩壊ゲームです。フレイザードの次がバランって明らかに敵が強くなりすぎ。
初代ピッコロ大魔王倒したら次はいきなりベジータとナッパ襲来ぐらい差がある。 パプニカは賢者の国っぽいのに
三賢者があのザマだからな
マシなのが姫様とバロンのみであとは雑魚と言う… >>987
ジャンプで竜魔人初登場したときは
「いい歳したおっさんがこんなカッコして恥ずかしくないのかな」
と思ったな 姫より三賢者の方が強いですが……
何言ってるんだこの頭悪いの >>990
回復魔法はレオナ、攻撃呪文は3賢者なイメージ
ポップとマトリフはどちらもレオナ3賢者以上 >>989
本来若くして死ぬはずだったのに生き延びちゃったからね。あの口髭がなかったらかっこいいかもしれん アバン復活いらんってよく言われるけどハドラーの最期のシーンの為に復活したと思ってる。アバンが看取ったからこそダイヤ・9の中でのポップとの会話が生きるんだ >>983
逆になんで誰でもルーラが使えると思ったんだ？ 876,899,910,912,915,917,922,926,931,945,962,966,971,982,985,988,989
r
880,888,911,919,924,932,936,967,972,975,976,980,981
M
885,893,895,914,927,928,934,940,949,957,958,960
a
>>886,939,944
p
>>887
H
890,901,903,956,979,984,991
d
>>894
F 次スレ立てるぞ
お前らの大好きなホルキンスさんが
ついにアニメでやたらといいアクションをしてくれたな
でもやはり出番は一瞬だった… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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