ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ279
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週刊少年ジャンプ1989年45号 1996年52号連載(全344話)
原作・三条陸、作画・稲田浩司
●次スレは>>950あたりを踏んだ人が、無理なら以降の人が宣言した上でしっかり立てロンベルク
前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ278
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1607162750/
関連スレ
ワッチョイ有り
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ229
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1512186919/
アニメ板
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 52
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1608533982/
ジャンプ+でリバイバル連載中
https://shonenjumpplus.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured ヒュンケルは、DTなのは間違いない
むしろバランとアバン以外はDTなのでは? アバンもDTなのか
マトリフは?ブロキーナは?
クロコダインはDTだと思う >>10
なんでだ?
オークのアニキとかノリよくヤラせてくれるだろ >>13
多分童貞
ブロキーナは既婚かどうか分からないから何とも言えないけど
エンディングまでアバンは童貞でフローラ様も高齢処女だったと思う ジャッジのメガンテの後、リリルーラで脱出する前にアバンとキルは会話してるよな
あれが魔法の砂の効果によるものなら、遠距離でも会話ができそうだ 軍団長時代ならクロコダイン、ヒュンケル、ザボエラ、フレイザードの4人の実力は
拮抗していると言える。ザボエラはヒュンケルと相性悪そうに見えるけど
ザボエラは攻撃呪文だけじゃなく状態異常攻撃や間接攻撃呪文が得意だしやりようは
いくらでもある。 ヒュンケルやクロコダインはゴメちゃんのこと
なんて呼んでんだろうな >>12
バーンもロン・ベルクもDTか…それはさすがにキツいな >>20
ダイの友達のスライム(名前を憶えてない) ザボエラやキルバーンの本体は魔法力は強いけど腕力は弱い 地上最強を争った同士、ダイとバーンが事実上最強の組み合わせでは…? ザボエラはミナカトールを探しに行った不思議なダンジョンで女だけ5人パーティーの時に
襲い掛かればまだ勝機あったのに。ダイもヒュンケルも居ないんだしさ。
最強のマァムさえどうにか出来れば何とかなりそう。
超魔ゾンビを出すまでもなかろうよ。 破邪の洞窟ていうのに入れるのか?
と思ったけど中はモンスターうじゃうじゃなんだよね 3ヶ月であれだけインフレしたら5年だとどうなるんだ 竜王の曾孫やマデサゴーラの孫みたいな感じで
バーンの孫あたりが味方寄りの立ち位置で登場しそう >>25
バーンに子供がいないとしたら、子供に寝首をかかれるのを避けるためかもな
バランも色々あったとはいえ、最後はダイに劣った訳だし あのチャンネー達はハドラーにもなかなか見せなかったバーンの素顔も見てるんだよな 凍れる時の秘法をアバンがハドラーにかけたことを老師が語るところ、ヒムの表情入るコマあったらすげー複雑な顔してそう ロンさん
左利きなのに左に鞘を携えて剣抜きにくくないの? >>37
魔界の本隊(ダイが戦ったのはハドラーが編成した現地軍)でも指揮してるんじゃ。
とはいえ実際問題、ずば抜けた天才ってなかなか子供に受け継がれないからそこまで強くないかも。 左手で片手持ちしてるシーンもちょくちょくあるけど
右手で持ってるシーンもあるし多分両利きだろう ダイの剣を作る時にオリハルコンをハンマーで叩いてたけど
その時は右だったから基本は右利きだと思う ロンは武具に魔法的なギミック仕込むのが凄いと思う
魔法の効果増幅する鞘とか魔法打ち出せる斧とかどうやって作ってんの…
魔法石が組み込まれてるとは言えロン本人も呪文に精通してないとああいう物は作れないと思う ロン自身が呪文をどこまで使えるのか分からんが知識はかなりあるのかもね 武芸百般に通じ僧侶系と魔法使い系の呪文を使いこなし
呪法などその他の知識にも精通している男が普通? アバンって人間じゃなくて魔族だと思ってる人間がいるんだね >>50
ポップやヒュンケルに比べたらちょっと賢くて運動できるレベル 頭がいいことと知識や技術が豊富にあることって違うし ミストバーンが軍団長ポジションはやはりおかしい
誰か代わりの不気味系キャラを入れるべきだった >>55
アバンは両方の意味で物凄くレベルが高いな 手元にあるものを必要に応じて何でも活用する現実派のアバンと一つの武器に魂かけるロマン派のロンはあんま気が合わなさそう やっぱヒムにハドラーの髪が生えるシーンめっちゃ感動するわ
諦めなきゃ毛も生えてくるんだ >>59
お前のお父さんがロン毛ならそうかもしれん >>58
なんかルパン(天才、色んなアイテムを使う)と次元(俺に言わせりゃロマンが足りんな)みたいな感じだな
案外気が合うかもよ >>45,47,58
a
>>48,57
r
>>54,61,62
d
>>56
M 今更だがハドラーより権力あってろくすっぽ喋らないミストが団長会議に出る意味はあるのだろうか
肩書きとして形だけでも、てのは理解できなくもないが ロン・ベルクと互角程のミストがてこずったカール王国をバランが5日で壊滅させたのだから六大団長最強はバランだな しびれをきらしたエイミさんがヒュンケルを押し
カウンター攻撃食らいそう 恐怖で幼児退行を起こしバルトスに助けを求めるヒュンケル >>65
そりゃあ愛弟子のヒュンケルや尊敬するクロコダインもいるし、最もバーンの首を取る力のあるバランもいるから牽制しないといかんし こんな駄作にいつまで付き合うの?
ドラクエなんてダサいからジャンプで魔改造したれみたいな
漫画だぜ。 ミストバーンがハドラーより権力持ってるのを察してるのってハドラーだけじゃね 他の軍団長の評価てか印象は
「うわ、こいつ喋った」「てか喋れたんだ」「ミスト君が笑ってるー(驚)」
みたいな感じだったもんな
ただの陰キャと思われてただけかも 十数年どころか数年でしょ
アバンにやられてから13年寝てたわけだし
急ごしらえもいいとこだよ新生魔王軍 >>75
ヒュンケルは察してそうだけどね
「バーンの腹心ミストバーンに救われたオレは・・・」とか言ってるし その頃は六大軍団の結成前でハドラーも休眠中だったから部下がミストバーンくらいしかいなかったからじゃね クリリン、石崎、桑原、左之助、加藤、善逸・・・
このくらいか思いつくのは >>66
バランの下にいるラーハルトがロンベルクと剣で互角なヒュンケルを一方的にボコるレベルだし傀儡掌が当たらない限りグランドクルスが使えない団長時代のヒュンケルでは勝てない 向上心に憧れつつもそれを生まれつき持てない
ミストバーンの最期は確かにあれでよかったのかもしれないなあ
正直あまりカッコよすぎても駄目なんだよな、向上心が持てないんだから 軍団長時代のヒュンケルは実はそれほど強いわけじゃない。クロコダインよりは強いだろうけど。会心してから一気にパワーアップ。 竜騎将の3人は軍団長にも匹敵するぐらい強いらしい。潮流軍団の強さは桁外れ 獣くさいのはどうでもいいがラーハルトが駆けつけたのは
ちょっと笑ってしまったwすまんな三条センセw >>85
それってラーハルトだけだと思う
ボラホーンなんて得意分野の腕力でさえ
クロコダインの半分以下しかないからな キングはヒュンケルの最後の見せ場なのに
キング自体がとんでもない小物だったのが残念だわ 未完成ストラッシュで死んでたレベルからギガブレイクに耐えるレベルになったんだからおっさんが強くなったって見るのが妥当だろ >>89
俺もそれ言ったけどやっぱり防御に徹してたのも大きいみたいね >>85
竜込みの実力の話な上に伝聞みたいだから情報の正確さに疑問がある
でもラーハルトも決まりだろうと判断したくらいだし
コールドブレスを防ぐ手段を持たない相手にはボラホーンはイメージより手強い相手だと思う コールドブレス程度で成す術がないような奴はそもそも大した事ない気がする >>91
竜無しでも軍団長級のラーハルトが大分伝聞評を上げてる気がする ぶっちゃけ北の勇者の下位互換よね>セイウチさん
そういやノヴァが親衛騎団戦以降マヒャドを使った様子がない(黒の核晶には使った?)のは
それだけ跳ね返されたのがトラウマになってるんだろうか >>93
バランとラーハルトがコンビで来たら魔王軍だと真バーンか力を解放したミストバーンくらいしか対抗できそうにない
老バーンでも難しそう ラーハルトは死んでる間に絶対5段階は強くされただろw ヒュンケル→ブラッディスクライドをナメプ老バーンに指で止められる
ラーハルト→目が見えないのに真バーンが最強奥義で迎撃
本当に復活して5段位強くなってるな 焼いて食べたら旨そう
鳥とセイウチ。とくにセイウチのほう。DBのシンバルは旨そうだった >>97
そうかな
復活前でも、ヒュンケルでは覚悟を決めて紙一重で回避こそ出来ても、結局まともに剣を当てることは出来なかった
竜魔人ともども、あの時点でよく勝てたなレベルだと思う ガルをボラのケツに詰め込んでキビヤックにしてやろう どの漫画でもいえそうだが怪物系は弱い
人間タイプが強くなる
でかいキャラは弱くなるんだよな
ワニしかり聖矢のアルデバラン 逆に小さくなるフリーザの発想はやっぱり偉大だったのか ベジータは大猿になって十倍パワーアップしたけどその後は尻尾再生なしで猫も杓子も超サイヤ人ばっかだしなあ ポップは立ち位置はクリリン(主人公の相棒)だが
キャラクターとして一番近いのはヤムチャ(ちょっと頼りないお兄さん) >>105
でかいキャラは必ず一番最初に出てくるんだよな。で、その時は凄い強い奴って感じなんだけど、だんだんな・・・
アルデバランはゴールドの一番最初の敵
クロコのおっさんもダイ大の軍団長の一番最初の敵 >>111
でもポップはヤムチャのキャラでクリリンのような重要な役割担うまで成長したからなあ。本当にたいしたもんだよ。アニメじゃ半端なところで終わったけど、あれからポップがかっこよくなるところだったんだよなあ 初期ヤムチャは力量的には頼りないけど、
それでも年長者として一生懸命お兄さんしてるのがかなり可愛い
ポップは無理にお兄さんしてがんばってるみたいな印象はあまりないな
たしかに年長者ではあるけど、そんなにお兄さん風保護者風吹かしてないし
ともすればダイに一歩遅れるくらいだし、クリリンの方が近い気するなぁ 自分自身を駒として見る傾向はわりとヤムチャに似てるとは思う
クリリンは死んではいけないけど自分は死んでもいいからと栽培マンを引き受けたり1番戦力として弱いからと悟空を連れて撤退する役を買って出たり
(後者はヘタレ扱いされるけど、未知のウィルス性の心臓病患者と濃厚接触する意味ではこれも十分に危険な役割) >>111
ヤムチャが悟空と生死を共にしようと出来るか?
さすがにポップはヤムチャじゃねえわw ヒュンケルは聞仲と同じ位鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする ガルダンディーはルードと上手く連携できたらそこそこやれるのかもよ
2種類の羽根は結構特殊な技だしあれで削りながら空中からルードのブレスで牽制しつつ弱ったところをトドメみたいな感じで
耐久力が低いけど、そこは空中から攻撃されない戦い方みたいなんすれば厄介そう >>110
超では悟空は地球に居る生き物の気を吸収して巨大化したのだよ 海の王者だしボラホーンも水中戦でガメゴンロードと連携してなら
ヒュンケル相手でもそこそこやりあえたかもしれないよな ポップは腕力だけならアバンどころかマァムやレオナよりも弱い >>120
ガメゴンロードはマホカンタ使うところを考えると
竜使ってるボラホーンは魔法使いキラーとしては結構強そうザボエラとタイマンで超魔ゾンビなしならボラホーンが勝てそうだなー
と思ったけどベタンで死んでたなあの亀
ガメゴンロードではなかったのか
ベタンはマホカンタ無効なのか >>122
マホカンタ使う前に、不意打ちベタンでやられただけかも >>120
ドラゴンと連携して軍団長に匹敵と言われてたからな。
ポップが奇襲でドラゴンを先に倒したのが良かったのかもな。 ボラホーンチャレンジもええやろw
あれはもう永遠の雑魚だからw >>126
ドラゴンより速く動けるしなw
本当に全く意味がない バランが胡散臭い六軍団長の中でもクロコを信用して認めてたのはボラホーンに似てて親近感がわいたからだな
後ワニってドラゴンみたいなもんだし
むしろセイウチをリストラしてワニを竜騎衆に加えたかったかもしれん 物理が効きにくい相手がいたらドラゴンのブレスで何とかするくらいか……
あとは雑魚散らしが楽とか移動中に休めるとか >>129
でもさソアラ以外の人とほとんどコミュニケーション取ったことないだろう上に根が生真面目(竜の騎士の使命に忠実)で我欲もあんまりないバランから見たら
ミスト→無口で何考えてるかわからない
フレイ→常にハイテンションで出世欲丸出し
ヒュンケル→生意気なガキしかも人間
ザボエラ→超歳上なのに擦り寄って来てきもい明らかに取り入ろうとこっちを見てきてキモい
クロコ→武人気質で根が真面目そう
消去法でクロコダインしか信用できなくない? もしもダイとレオナの間に子供ができたらチート賢者が マァムの父が戦士で母が僧侶だから
私は僧侶戦士かなていう発言もそうだけど
子が親の職業の特性引き継ぐのは納得いかないんだよな
まぁダイとレオナの子なら多分竜の騎士で魔法の素質もあるんだろうけど サイヤ人の時も思ったけど、竜の騎士の血脈どのくらい続くんだろう。
だんだん薄くなってくはずだけど。 ポップは父親の特性引き継いでないな
ダイとレオナの子だと紋章がどうなるのか?
クォーターだから紋章引き継げてもダイが亡くなってから一つだけで竜魔人化は出来なさそう マザードラゴンがダイとレオナの子として生まれ変わったりとか妄想
ダイが抱っこした途端、紋章が共鳴して歴代の戦闘経験値をアップロード
ダイとレオナの子に子供が出来たら戦闘経験値をダウンロード
とか都合のいい継承方法取ったりして ダイ=人間と竜の騎士のハーフの時点で
竜魔人化と竜の血の能力が失われて
闘いの遺伝子も引き継いでないんだよな
でもドラゴニックオーラの総量的には
ダイがまだ成長段階てことを差し引いてもバランと比べてそこまで極端に差はない感じだったよな
竜の紋章さえ発動できたらオーラによる肉体強化は変わらずできそう?
血が薄まって紋章が発動しなくなったら終わりかもね
まぁは世界の危機とか新たな魔王の脅威とかに呼応して突如竜の紋章が発現するみたいな展開ありそう(少年誌的に) ダイってアルキード王家の血筋でもあるから竜の騎士を差し引いてもレオナと釣り合う高貴な生まれなんだよな
レオナと婚約したらパプニカの名前や王家の紋章とか変わりそうだな >>130
腕力がポップより上はないやろ。
仮にも最前線で戦い続けてきてるんだし。
という程度の理屈 >>122
ベタンはFFでいうクエイクみたいな?
初期は特技扱いだったマダンテがアルテマみたいなもんか
メガンテも4以降はマホカンタ無効だし 一応ステータス上ではポップよりレオナの方がちからは上 ポップの腕力が人並み以上だと思わせる描写は特にないしな
一般人のポップ父にもボコられてたし ベタンってバーンが使ったらヤバそうだな
ミストの闘魔滅砕陣の強化版みたいな感じか ヒュンケルの言うボラホーンの倍は力のある仲間がクロコダインなのかマァムなのかは分からんが、
仮にクロコダインだとするとボラホーンの力はレオナと同等になってしまい逆におかしい事になってしまう
確かに巨大な鎖付き錨をぶんぶん振り回すほどのパワーがレオナにもあるならバーンパレスで足手まといにはならないが… >>146
あの時点でマァムの腕力を正しく認識してそうなのマトリフくらいだけど
それを引いても素直に考えてクロコダインでしょ
考える余地あるかな? >>138
ダイにバランから受け継がれた正規の紋章が子供に受け継がれるのかダイ一代限りなのかが問題かな
正規の紋章には闘いの遺伝子があるし >>132
ラーハルトをもう一人の息子として育ててるけど武人気質に育て上げてるからラーハルトやクロゴダインみたいなのがバランの理想の戦士なんだろう レオナよりも力があるチウがレオナよりも攻撃力低かったりするしステータスはあまり参考にならないよ
ヒュンケルだってHP1からHP減らないしね 野太い鎖のついた錨をぶん回しドラムーンを叩き潰すレオナ
バーンに薬を盛って昏睡逆レするレオナ
確かにこれならアバンの使徒(急拵え)としてすべてを勇者の一太刀のためにできますわ >>146
倍ってのはヒュンケルの煽りも含んでると思う
実際はそこまでの差は無いでしょ クリスマスに食えと押し付けられたシャケの残りで石狩鍋を作るバーン様 この世界の文化レベルってどのくらいだろうな
アルファベットが存在してるが言語は世界共通なんだろうか ミスト 哪吒 長門有希 糸奈 伏黒夜々
五大無口キャラ ミストが無口だったのって本当に初期だけで
中盤以降はむしろ口数が多いキャラになってた気がするw ミスト ナタク 長門有希 糸奈 伏黒夜々
無口キャラ5人 ミスト自体がずっと黙ったままいるのもしんどくなったんだろうな
バーンの本来の肉体守るために無口でもいないといけないって
さんまにだまったまま何年もいろっていうようなもんだよ 無口なミストバーンがヒュンケルにどうやって教えてたのか気になるな >>139
アルキードの王も最初の方は人間の中では滅茶苦茶強くて人格的にも高潔だったんだろうな
最後の王はダイの祖父にしちゃあまり立派ではない王だったが。 >>156
ダイが文字読めなかったのが意外だった
最初の方は野生児だったので当然なんだが。 ブライじいちゃん字読めなくてもメラミは唱えられるんだな ミストバーンで気になるのはメドローアをポップに跳ね返してたけどアバンが助けなかったらシャハルの鏡で更に跳ね返ってバーンの肉体消し飛んだんだろうか >>156
むしろなんでドラクエで世界共通じゃないと思った >>112
はじめはドスコイ、ってケンコバの番組で三条先生が話してたな >>164
読めるから消えかかったDの文字からダイと名付けた >>164
読めなかったっけ?
まあ、端から読めなさそうなモンスターに魔法使えるのは幾らでもいるけど
>>165
その視点は無かった……
ポップの体勢次第だけど、その展開で終わる可能性は確かに考えられるなあ
再度のフェニックスウィングは間に合わない? >>163
いや原作だとひらがなの読み書きはできる
アバンの書を音読できなかった下りはひらがなの箇所は読めているので漢字が読めないらしい 68,72,93,107,114,123,129,133,135-137,139,145,147,151,152,161-163,168
a
>>71,125
M
>>78,90,103,134,169
d
>>87,99,167
r
>>89,115,130,143
p >>165
アバン先生はその辺空気の読める人だから(震声 >>94
マヒャドはメラゾーマと違って、グループに返ってくる、
自分だけならともかく周囲も凍らせまっちゃシャレにならん、
効かなくても身動きとれなくなったり、素早さが下がったら致命傷 直接の子じゃなく、某漫画のように何代か隔てた後に
遺伝大覚醒が始まるのでは>ダイ&レオナの子孫 原作完結時点でドラクエは6まで出てたか
ワニのモンスターって記憶にないな。
ダイ大はスピンオフみたいなもんだけどクロコダインが初かもね
>>165
なるほどなあ、鏡がメドローアに耐え切れずに砕けて乱反射して全員にダメージとかもありそう 原作ではDQ4以降のモンスターを魔界のモンスターってことにしてたけど
新アニメではどうなるんだろな 9以降のモンスターって出てたっけ? 竜の騎士は竜騎将という別の敬称があるが、バランの代から竜の騎士が二人になったので当代以外の竜の騎士には竜騎将補の呼び方が生まれたり。
歴史上ダイが初代竜騎将補で作中にバランが死んで竜騎将になって。魔界編では竜騎将ダイとダイの竜騎衆が魔界に行くようだし
のちのパプニカ王国で王位継承順位第一位の者が竜騎将補と
ちなみに将補は自衛官で二番目の階級
役職として自衛隊の基地のトップとか >>176
あれポップが適当に呼んだだけで厳密にはワニじゃなくてリザードマンだから竜とかトカゲだし >>179
竜騎将は、竜の騎士とは関係無く
魔王軍の役職(超竜軍団長の称号)じゃね? >>181
魔王軍の百獣軍団長だった獣王も正義の使徒が二代目を継いだし… >>181
龍騎将は魔界でヴェルザーと戦ってた頃からの異名で魔王軍と関係ない。
龍騎衆もバランの昔からの部下で一緒に魔王軍に入った。 >>177
れんごく天馬やトンブレロやキングリザードが出てたね >>185
そうだったかサンクス
どちらかというとアニメのスレですべき話題だったかなと後から思った 人間でありながら戦闘不能なんどもなるもよみがえるヒュンケル
彼は本当に人間なのか
母は魔族にレイプされ中田氏マンコキッシュ。そして彼を生むが捨てる
そこから拾われる。魔族のハーフなら魔物ともうまく生活できて
戦闘力も高くミストに見込まれる。ラーハルトともわかりあえた
そうおもうと腑に落ちる ただの人間ならあそこまで戦えるのかと疑問に思う 新大魔王バーンのカッコよさってちょっと異常だね。ドラクエどころかすべてのラスボスの中で史上最強だと思う。
こんな社長が居たら、みんな付いて行くと思う。 >>189
不滅の魂では?
あと魂不滅でも肉体は普通に滅んでるから、HP1から減らないヒュンケルとはちと違う >>161
流石に教える時は喋らないと教えられないからその時は普通にばんばん喋ってたんだろう クロコダイン、バラン、ハドラーを感服させて大魔王バーンの奥義を破った大魔道士
ポップってクロコダインヒュンケルヒムラーハルトより危険視されそうだな >>192
ヒュンケルに教えるときもほとんど喋らなかったと言ってた
それであれだけ上達したヒュンケルが天才 >>194
それは初めて聞いた・・・
すげーなヒュンケルは。マジもんの天才やん
てか教える時ぐらいさ・・・喋れや! 自分のをシコって見せてやり方を教えたんですか/// 傀儡掌はおそらく闘魔シリーズの基礎中の基礎だろうからとりあえずそれだけみっちり教えたんだろうな
不死騎団長としてやっていくにも骸操るのに傀儡掌だけ使えりゃ充分だし
…いやどうやって教えたんだ
まず暗黒闘気のいろはからレクチャーせんことには無理だよな むしろ傀儡掌の光の闘気版を
暗黒闘気を光の闘気で代用すればいいだけだし >>201
単純に同じことが出来るわけでもないと思う
自己強化とか飛ばして攻撃とかは共通でも 空の技じゃなくても、暗黒闘気はダメージを回復させないから優秀だ >>200
暗黒闘気を剣に蓄積して放つというとハドラーの超魔爆炎覇かな
魔炎気は炎の暗黒闘気ってことになってるし 暗黒闘気についてはわかっていない事が多いだのPBにも書いてある 光の闘気は単に暗黒闘気の天敵ってイメージだけど
暗黒闘気のほうは応用効くというか割と万能だよね >>180
魔界には飛竜タイプのおっさんがいるとかありそうだ
クロコダインまんまに翼生えててほしいな。
空中から激烈掌、痛恨撃こりゃ強いわ >>208
クロコダインもガルーダと合体して空飛べるよ。 ミストは寄生するとこがドラゴンボールGTのベビーを思い出す ドラゴンボールは
体交換・・・ギニュー
生体エキス吸収・・・セル
体吸収・・・魔人ブウ
体寄生・・・ベビー
体寄生・・・七神龍
相手の体目当てな敵がしょっちゅう出てくる こんなかで一番ウザいのベビーだな
家族まで利用してくるし 単純に自分の才能だけで立ちはだかったフリーザ様って今となっては特異だな 今更過ぎる疑問で恐縮だけど
先生がミストを笑わせたミエールの眼鏡ってギャグじゃなくガチの凄いアイテムだったんかな
ワナ突破は先生の自力で眼鏡はふざけただけ バーンの最強武器って単なる手刀なんだよな
ロンはマァムに作ってやったような魔甲拳をバーン用に作れば良かったのでは 手刀であれだけの威力になるなら何を装備しても逆に威力落ちそう 真バーンの職業は魔力を持つ武闘家だな
武器持つと弱くなるパターンや >>216
ファントムレイザーを見破るのに使わなかったから、おそらくネタアイテムだろう アバカムがとんでもない呪文だって気づかせてくれた漫画
確かにそうだよな・・・ 鍵部分に液体窒素 → ハンマーのコンボで大抵の金庫の鍵なら開けられるはずなんだが わざわざ羽出して門にアバカムするより壁や床をちょっと壊せばよかったのでは バーン様、ダイ相手に手刀でちゃんばらして遊んでたけど
ああやって適当に手刀当てるだけで、おっさんはぐわあああーってなるんだろうな
超魔ゾンビをバラバラにする威力があってもいいとファンとしては思う >>226
魔宮の門壊した時でもダイとバランの二人係りだったんだぞ
ダイの見立てではバーンの居城へ続く門はそれ以上に頑丈
そんな簡単に壊せる門ではない アバカムで扉開けるシーン感動したけどドラクエやった事ない人が見たらよく知らない呪文で アバカムでも水門は開かないので
世界標準規格の鍵のしか開けられない 門は超硬くて破壊するのは困難
でも周りの宙に浮く石と金属の中間のような不思議な物質は割と柔らかい
HUNTER × HUNTERのハンター試験でごんがやってたみたいに壁抜けすれば通れるよね
と>>226は言いたいのでは? >>228
双竜紋の竜闘気で強化したダイの剣と打ち合えるんだから超魔ゾンビとか簡単にバラバラでロンベルクの十字剣とかハドラーの生命の剣とかより遥かに上の威力だよ
ただの掌手がギガストラッシュ防ぐんだからあの手刀はギガストラッシュ以上の威力だと思う >>174,175
H
>>179,201,202,220,229
a
>>184,200,207,209
M
>>191,193,211,216,227
d カラミティエンドはただの手刀ではない
バーン様の全身全霊を込めた一撃なのだ 老獪な感じだった老人状態の時と打って変わり
若返ったバーン様は中々の脳筋タイプだよな
肉体がとにかく強いという非常にストレートなタイプの強敵
バーン軍が体育会系的体制だったのも頷けるな
最初からザボエラタイプは合わなかったのだ 死んどけばよかった連中
鰐 終盤出番はヤムチャなみの戦力外 盾で死んどけば英雄
メルル 叶わぬ恋とわかってるのにしつこくつきまとうメンヘラストーカー マァムポップが迷惑
ラーハルト そもそも終盤復活させる必然もない そのわりに役に立たず 友の形見台無し
ヒム なまじ生存させたせいで男塾のファラオみたいにギャグキャラになり下がる
あと誰だ キルのやり口もOKなんだからザボエラでも認められる下地はあった。
ザボエラは単にやり方が不味かっただけ。
ミストの前でハドラーを腐すとか取り入る相手の事をまるで見ていない。
あれではどこでも失敗するよ。 ザボは単に実力不足で他の団長にナメられてただけ
マトリフ並みに強かったら違ったろうに >>237
技使ってくるより通常攻撃してきた方がヤバイ奴たまにいるよな
FF5のすべてをしるものとか ザボエラは実力もちゃんとあっただろ
でも同僚に対する気配りが足りなかった
ゴリゴリの体育会系だらけの集団であの態度は嫌われる >>246
魔王軍はザボエラの扱い方を間違えたよな
6団長の一人にするより、研究職の所長みたいなポジションを与えて、
バーン様の側近、つまりハドラーより上の地位を与える方が、
ザボエラは能力を発揮できたと思う ザボが勝てそうな団長つーと鰐くらいじゃね?
他のやつみーんな呪文が効かなくて打つ手なし
鰐でも先制でザキ系を唱えないと、しくじったら瞬殺だろ
しかもザキ系には失敗があるし >>248
ザボエラは真正面から戦うタイプじゃなく、事前に策を練って嵌めるタイプだから、
策に嵌ったらバランとミスト以外は危ないぞ
ザボエラの頭脳舐めんな バラン戦のダメージがあったとはいえ
ヒュンケルとクロコダインが爆睡するような魔香気もあるしな >>230
ドラクエやったことある人でもアバカムは知らない人多いと思う >>247
確かにザボエラには研究職とかが似合うな
そんで六団長とは別格の扱いにして
魔軍司令ハドラーとは別の面での大きな裁量を与えてやればよかった
妖魔師団はザムザに任せれば十分だったと思うわ ザムザをそこに入れるとまたザボエラが変な欲を出しそう
ザボエラは六大軍団から完全に切り離した方がいい 上に置いたら置いたで部下を使い潰すだけだから何ともね。
バーン直属で組織の地位とは関係ない立場なら…
でも、出世欲に目が眩んでクズに成り下がったのも
そういう素養があったからだろうしなあ。 ザムザは超魔生物を抜きにするとザボエラ以上に実力がわからなかったな 能力を一面的にしか評価しないバーン様にも問題はあるけどね バーン様て自分にも部下にも甘いよな
評価てか査定とかも適当にやってそうだし
人材活用も下手っぴそう
創業者によるワンマン経営あるあるかな ぶっちゃけ軍団が壊滅しても自分が生きてりゃどうにでもなるとか思ってるだろうし 魔族の価値観では強い奴が正義なんだから何も問題ない。
文句があるならバーンをぶち殺して自分がトップに立てば良い話だ。
ザボエラにはそういう気概もなくて野心すら中途半端。
だからバーンにも軽んじられる。 ワニは、天下の竜騎将バランから
魔王軍でもっともお前を買っていたって言われて
内心むちゃくちゃ嬉しかったろうな 定期的にザボエラを改良するスレとか応援するスレとかになるな >>262
ザボエラの能力を考えると、色々もったいないと思う所が多くてね >>258
ぶっちゃけハドラーの方が組織運営上手そうまであるしな >>246
負けたワニの死体を回収して、ちゃんと蘇生液に浸けて甦らせたり。
ハドラーの強化を手伝ったり、普通に魔王軍に貢献してるのに認められてないんだよな。
ザボエラがいなかったらワニは死んでたし、
ハドラーもあんなに強くならなかった。 >>265
ハドラーより遥かに実力上のバランやハドラーのことをバカにしてるヒュンケルや明らかに特別扱いしてるミストバーンをハドラーの下に付けるからな
ハドラーにとってはたまったものではない >>267
ハドラーは元魔王というプライドがあるから、
魔軍司令という地位を与えることでプライドを傷付けないようにして、
上手く扱き使うつもりだったんだろ
体に爆弾入れるくらいだから、用が済んだらどの道殺すつもりだったし ミストバーンはバーンが命令すりゃ一般兵にだってなるだろうけど
バランはよく「黙殺しても仕方ない小物」程度のハドラーの下に大人しくついたな 妻が死んでから自分の息子と再開するまでのバランは自暴自棄なところもあったのでは >>270
目的=人類を滅ぼせれば後はどうでも良かった、魔王軍内の権力争いに全く興味がないってのが大きいと思う
結局一番上にバーンいるし
あとハドラーの評価はあくまで魔界の2大実力者「冥竜王」と比べての話では >>266
ワニを回収したのってザボエラなん?なんか魔王軍のお化けみたいなモンスターじゃなかった? 蘇生液に漬けたのもザボエラだったの? >>273
そこはよくわからんけど、たぶん蘇生液もザボエラが開発したんだと思う 久々に竜騎衆戦読み返してるけど、惚れた女の泣く顔は見たくないからって命捨てて身を引こうとする(実質恋敵に譲る)のは素直に凄いわポップ
聖闘士星矢のカシオスもだけどそういや同い年か
竜騎衆戦で助けに入って救えた弟弟子の命を、その直後バラン戦で甲斐もなく失ってしまった時のヒュンケルの無念さはそりゃ凄まじかったろうな >>276
何気なく描かれてるけどメガンテ止めようと1番声出してるのがヒュンケルで
メガンテした後にバカヤローって悔やんで叫んでるのもヒュンケルだもんな
その後の「あの死に様を見てじっとしてられるやつは男じゃない!」とかな >>277
ヒュンケルって基本あんまり粗野な言葉は使わないからあそこの「バカ野郎〜っ!!」は
かなり違った印象があったわ
それだけ無念だったってことなんだろうなやっぱ
そういや登場したてのヒムってヒュンケル寄りの落ち着いた言葉遣いって感じがしてたけど
終盤の方はかなりポップみたいな口調になってたな オレがマヌケだと? バカ野郎がマヌケは貴様だ!!
オレが何もしないで女を返すと思ったのか!? ボケがぁ!! >>260
他者を自分の道具としか思わない(道具にもならん奴はゴミ)というのは
大魔王バーンぐらい自分一人であらゆるものが成立する絶対強者になって成り立つ考え方だからな
ザボエラ程度がそういう考え方をするのは身の程知らずにも程がある ヒュンケルは逃げ出し野郎ポップを知らないから
ポップに対しては無茶ばかりする命知らずすぎる危なっかしい弟弟子という認識なんだよな 実はポップのことを1番信頼してるのはダイじゃなくヒュンケルだったりするかもな >>278
後期ヒムの口調は、
ハドラーの若いとき(少年期)の口調なのかもしれん ミストがバーン様の分身体を使わずに自らの力を使ってて手こずるカール王国をバランは5日で壊滅させたのを見てザボエラはビビってたからな ザボエラはバブルスライムを品種改良してやばい毒持たせて空中から敵陣地にばら蒔いたらよかったのにな ザボエラは見せ場が多いよなw絶対三条センセのお気に入りだったわw クロコダイン、ヒュンケルと見事に寝返ってんだし同族のバランもそうならんとも限らんから
バルジ島にバラン呼ばなかったハドラーの選択は正しい >>286
分かりやすい悪役だからなあ
フレイザードが早々に退場し、ハドラーが大魔王配下のただの武人になってしまったのも大きい ヒムがプロモーションの結果女王ではなく王将(擬似ハドラー)になったのはさすがに性転換するとマニアックな方向になってしまうからだろうか >>289
竜魔人バランの戦うシーンってちょくちょくドラゴンボールオマージュっぽい構図あるよね >>291
ドルオーラがまんまかめはめ波だしな
あの頃のジャンプはかめはめ波ブームだったじゃないかな
北斗剛掌波とか百歩神拳とか バランがもっと上の立場につかずに軍団長に収まっているって
権力欲がないのもあるだろうけど本人の適正もあったんじゃないかな
バランはやはり司令より戦士の適正の方が高いだろう
前線でやりたいだろうし、それに他の軍団長はやはりバランからして実力は遥か下
バランは格下を後ろから操るなどまどろっこしい、自ら出張った方が早いと考えそう
バーンの説得でハドラーの下についたとは言っていたけど多分に能力と性格の適正もあったのではないかな でも竜騎衆を率いてダイ奪還のため出陣する時に「我が子ディーノを加えれば
我々は完全無欠、魔王軍での覇権も確固たるものとなろう!!」って感じで
檄を飛ばしてたのを見ると権力欲が全くなかったわけでもなさそう 竜騎衆に命をかけた人間を侮るなよって忠告したり上官としての資質も悪くはなさそう
まぁ3人とも侮って負けたような感じになってるので何とも言えないけど 卑怯な役を誰かがやらないと大魔王軍が悪役ではなくなっちゃうからな
騎士道精神を尊ぶ連中ばかりだと物語作りづらい >>295
ラーハルトはあれどうしようもないだろ…
無茶苦茶理論の完全ラッキーパンチだぞ
思えば昇格ヒム戦といいアルビナス戦といい格上にカウンターで勝つパターン多いな 竜騎衆=サイヤ人
バラン=フリーザ
ってイメージだな ボラホーンは一度負けたけどそれ以降は侮ってないんだよな
ラーハルトが邪魔しなけりゃヒュンケルもポップも殺せてた >>298
バランがフリーザなら
竜騎衆はギニュー特戦隊じゃね? ガルダンディー=ラディッツ
ボラホーン=ナッパ
ラーハルト=ベジータ
バラン=フリーザ
ってイメージ ボラさんは残念ながら全ての行動が
ガルが相方に流した涙より価値がないので・・・ バランに命を懸けた人間を侮るなって言わせるからには
どっかで命を懸けた人間と戦って手強いと思ったことがあるからだろうな
きっと竜の騎士の必殺技の一つでも使わないと倒せないくらいには強いやつがいたんだろうな ここではどこまでもホルキンスさんの再評価を求めてるんだなw >>303
ボラもベタン直撃してもダメージ受けないし、
魔法対策にガメゴンロードを従えてた
。
魔剣装備でなければ凍結破壊の戦法も効くし
ブラッディスクライドでも死なずに立ち上がり
卑怯だが残された力で確実な勝利を取ろうとした。
ボラなりに龍騎衆として頑張ってたようにも思える。 はずみでガールダンディ!って呼んじまったら、
絶対ポップは「おいおいどんなガールだよ」って突っ込むやろなあww
2021年初笑いじゃてキィヒヒ >>302
相性的に、ガルの攻撃がボラに効くイメージがわかない
ボラがブレスでなく呪文使いならガルの羽が役立つかもしれんけど
ガルもボラも物理攻撃が弱そうだけど、なにか技出す前に倒されたのかね そもそも竜の乗り手が鳥とセイウチとか意味が分からんw 魔族はレプティリアン系じゃねーの?
爬虫類からの進化、冷たく寿命が長いとこもそっくし
ハーフのラーハルト、ロン・ベルクなどアツい魔族も居るけど、
そいつらの方が例外的やな 弱すぎるが上に太陽を与えられた人って設定も
人そのものが弱すぎて結局竜の力を借りなきゃならなかったのは
ほんのり残念な気がする 地上を吹っ飛ばす計画をミスト以外の地上魔王軍知ってたんだっけ
ピロロ(キル)はヴェルザーの地上を欲してる理由を知らないみたいだけど
バーンに勝つことの象徴として手に入れたかったのかも知れない
>>280
バーンの大魔王の貫録を最後まで保ってくれたのはありがたいな
俺はバーン様は太陽に負けたんだと思っている 守ってもらってるというより、強い魔族と竜が地上へ出られないようにしている、
恨みを買う役割として、人間に地上を与えたのでは?
だからバーン、ヴェルザーも人間なんて何とも思っちゃいない>神々が憎い! 魔界と地上界の間に結界とかはないんだっけ?幽白みたいに 神々の力関係というか価値観?が謎だね
人間の神「うちの子達は弱いし地上に住まわせてね、君らの子達は野蛮だから魔界に閉じ込めるね」
魔族の神と竜の神「異議なーし」
普通こうはならなくない??
人間の神が魔族の神と竜の神より相当強い権限でもない限りはこうはならないだろうし
逆に三種の神が同じ力関係だとして
竜の神と魔族の神が「そうだね我々が作った竜と魔族は力が全ての野蛮な生き物だから人間とは相容れないと思う」
とか人間に配慮する考えにあっさり至るなら
そもそも竜と魔族をもっと穏やかな生き物にしろってなる
全ての元凶は人間を弱くて自分勝手で仲間はずれをしたりする生き物に作ったうえで竜と魔族を魔界に追いやった人間の神にあったりしてね サイヤ人が重力強い環境の方が強くなる!みたいに、
より過酷な環境を与えて生活させることで、将来的にもっと強い生き物へ進化するのを期待したのじゃないか?
何かを作る時、頑丈で強い物を作りたい!とか美しいものを作りたい!とかの構想があるように、
魔族の長所が魔力、竜族の長所は肉体
より強い、強くなる生き物を作ろうと思ったんだろう
作られらた方はたまらないよね
生まれながらに過酷な環境に置かれて強くなることを強いられる 人間、魔族、竜の関係は正直もう少し詰めることも出来たとは思うが
詰めればそれはそれで火の鳥みたいにグッチャグチャになってしまいかねないなw ないしは
先に舞台だけあって
空には雲でも浮かべようかな、鳥飛ばそうかな、洞窟にも生き物作ろうかなこうもり、みたいな
場所や大地とかだけ先あって、場所に合わせた生物や事物を神様がデザインして全部置いていくの
で、地上の生き物は人間作ろうかな、とか、地下の生き物は魔族作ろうかな、て
竜、魔、人が元々あって領地の分け前を取り合ったんじゃなくて、領地に合わせてそれぞれ別に作られたとか 人間の神「うちの子達弱いから地上独占してOK?」
魔族と竜の神「うちの子達は魔界で戦わせて強くしていきたいからもちろんOK!」
三種の神「ついでに三種の特長持った究極生物作って各種族が暴走したら制裁させよう!」
バーン様「...ふざけんなよ神々ども」
これはバーン様が正しいわ 太陽そのものを手に入れようとする存在バーン
少年漫画史上でも素晴らしい野心だと思うぜ >>324
竜の騎士も竜の力、魔族の魔力、人間の心だからな。
人間の神が狡猾で竜と魔の神を騙して天下を取ったもんだろ。
魔界に追いやられた知恵ある竜族は滅んだし。 どっちかというと、
俺のイメージ、神様ほど高位上位の存在が地上の取り合いとかしてほしくないんだよなー >>327
西洋人はアフリカやオーストラリア、東洋の住民は人間とすら見做していなかった時代があったけど、そいつらの領土を西洋人同士で奪い合ってたじゃん そうそう、造物主という次元の神にしては、人間や俗物的だなって ギリシア神話とか見てくればいいよ
上位存在への幻想が粉砕されるから >>324
少なくとも神々に対する怒り憎しみは正当なものだと思うからなあ
ある意味魔界の住人の数千年以上に渡る悲願を背負っていたとも言えるので、ダイの言葉など響くはずもないね 思いの深さが桁違いだってのは
ポップに言わせてたね 竜の神・魔の神「うおぉおー」
ドッカーン
人の神「ちょw なに遊んでんのw
おかげで地面陥没して毒沼と溶岩だらけになったじゃない
うちの子達、こんなとこ住めないから蓋して避難させるね
君らの子はそっちに住まわせてね
竜・魔「お、おう
(まあうちら毒もマグマも平気だしアイツらも大丈夫だろ…)
人の神「子どもたちがこんなことしないように
安全装置作るから協力してね
竜・魔「はーい
地上と魔界が別れ、竜の騎士が作られた瞬間であった(妄想) つっても地上破壊は魔界で投票やった結果って訳じゃないからな
ハドラーやヴェルザーは地上そのものが欲しかった訳だし
勝手に魔界の住人の悲願を背負うなんてクソデカ主語野郎のお気持ち表明じゃん でもキル曰くヴェルザー様は地上も欲しがる欲張りで竜らしくない人間みたいだよね
てことだから
地上そのものを欲しがるやつは魔界では珍しいのかも
初期魔王ハドラーは小物だから魔界でデカい顔出来ないから地上でやる夫くんだったかもしれん
魔界のモンスターを切り札的に当時の幹部(ブラス)に与えるとこからも魔界のレベルの高さが伺える バーン様は地上消滅より地上全土をデルムリン化させたら
地上魔界両方の神になれたろうな、それを見た神々「バーン、我々が間違ってたすまんかった」
という新春らしい妄想をしてみた あ、デルムリン島でのダイとモンスターたちの暮らしを見続けて感化されたってことで 魔界って地球の地下になるからその世界は大陸よりだいぶ面積小さいんだろうな
ところでこの漫画って後付けがさほどなく前から設定決めてうまく描いてたな
ミストバーンとかまさにそれだが
連載当時このミストの正体がバーン肉体で別存在がとりついて守ってるって
どれだけがきづいたんだろうか バーンつながりだからヒントにはなってたろうが
俺の記憶だと黒コア発動とヒュンケルのセリフで大魔王だなって思った >>338
今思うとミストバーンって、そのまんまの名前だよな 竜の騎士は人間と魔族と竜族の神が作ったが名前が「竜」の騎士とわざわざ竜が強調されているので
竜の神が最も竜の騎士の誕生に関わっているんだろうね。
竜の紋章もおそらく竜の神から受け継いだもの。竜闘気もドルオーラも竜の神の物だったと思う。
竜の神は口からドルオーラを吐いてたんだろうね。
原型は竜の神が作り、人間の神が人間の心を入れ、魔族の神が魔力を与えたと。 人の心って言うほど人間特有のものに見えないけど、人間特有の要素ってなんだろう 三条陸によると六大軍団長とハドラーの最後は最初から決めててその最後に向かって
話を進めていったんだと。クロコダインとヒュンケルとバランが味方になり、バランが
ダイを庇って死ぬのも決まっていた。ミストバーンの正体も決まっていた。
想定外だったのはハドラーで当初想定していたキャラと完全に別物となってしまったという。
その点ではある程度想定内だったポップの成長よりも原作者の想定を超えて独り歩きしたキャラといえよう。 >>324
バーン様も幼少の頃はポップみたいに「ねえパパママ、どうしてボク達魔族はこんな暗い場所で生活しなきゃいけないの!?」って泣いて親を困らせていたのかもしれない >>341
魔族やモンスターだって仲間や家族は彼らなりに大事にするだろうしなあ
サイヤ人が当初地球人と比較して非情で残忍な種族だと強調させられていたように、少年漫画的な都合で人間以外は冷血生物なんですよって設定にしたのかもしれない
ところでヒュンケルは幼少期に地底魔城の闘技場で人間とモンスターが戦わされてた光景を実際に目にしたことがあるのだろうか バランの説明だと地上に3種族が同居してた時代は
3つの種族が世界の覇権を巡って争ってたらしいから
当時の人間達は超強かった可能性があるわけだし
神が竜と魔族を冷遇した理由は人間が虚弱だからではないのかもしれない 俺はミストバーンの正体はヒュンケルの父親だと思ってた この作品の超人見てると人が竜や魔族より弱いって言われてもしっくりこないわ 人間の心とは何かか...
氷炎魔団の連中は完全に魔法生物で人間の心的なもんはなさそうなのにフレイムAの死を悼みワナワナしたりするもんな
クロコダインは人間の良いところに感化されるし
ガルダンディーはルードが死んで泣くし
ザムザは父の愛を求めてるし
ロンベルクは熱い生き方を求めてるし
だいたいどの種族も良くも悪くも人間らしい感情を見せてるよな
逆に人間キャラだけが行った行動が
アルキード王とかモブ共が見せた差別や迫害、事実でない告げ口をして他人を陥れりっていう...
ザボエラは他人に取り入ったり騙し討ちはするけど他の軍団長を陥れたりはしなかったし、アルキードの大臣やらパプニカのバロンの方がよっぽど屑だよなー
まぁフレイザードもヒュンケルの上前をはねに来てた気がするけど
あとはマァムが見せた慈愛の部分くらい?
とはいえアルビナスやブロックも主人や仲間のために自己犠牲的な行動取るし...
全く謎だな人間の心
まぁ人間も魔力の才能あるやつもいるし
人間と魔族にも肉体派なやつもいるし
全種族だいたい人間らしい心はあるんだろうな
たぶん割合的に
竜族→肉体派が多い
魔族→魔力強いやつが多い
人間→情念?的な部分が強い(体と魔力は弱いやつが多い)
みたいなもんなのかもね
長々と失礼┏○ペコッ >>304
命がけのソアラに押し倒された経験もあるしな >>347
種族の平均ステータスは明らかに弱いってことではないかと
その代わり成長率と出生率では有利なのかもしれないけど
あと魔族最上位はバーン、竜族最上位はヴェルザー
人の戦闘力最上位はヒュンケル・ポップ・かつてのマトリフ・ブロキーナあたりだから、種族最上位比較では明らかに劣ってる ドラクエは1こそタイマンバトルで決着つけるけど
それ以降は複数で敵方のボスを袋叩きにする設定だしな
基本的には相手種族の方が上手なんだろうな そりゃどう見ても自分より強い相手を侵略とか征服しようなんて思わねーからな。 >>349
嫌だよちんちん亭みたいな情緒不安定な台詞吐きながらバラン逆レするソアラなんて >>346
元人間の神か元魔族の神かなんかだと思ってた バラン戦後に最終決戦突入の当初案だと
ラスダンでは
1、ハドラー&ザボエラ戦
↓
2、ミストバーン戦
↓
3、キルバーン戦
↓
4、バーン戦
で終わってたんだろうね。25巻ぐらいで完結してたな。 >>353
それくらいの女傑じゃなきゃ竜の騎士の妻は務まらんので 竜の騎士は竜族の戦闘力と魔族の魔法力と人間の心を持った最強の生物 バラン「あ…あの…子作りはちょっと…」
ソアラ「おいおい流れ者の竜の騎士如きが生意気だべ
でも一刻の猶予は与えて然るべきとブロキーナ老師の教えにも記載あり」 言っても魔族も規格外のバーン除けば最強はロン・ベルク、人間最上位とさほど変わらん
けど人間からバーンほどの規格外が生まれるかと言われると無いかなとは思う
ミストバーンはハドラー爆発時の経緯、バランの反応
バーンが双竜紋戦でダイに追い詰められてても未だ衣の中という奥の手をを隠し持っていることから
バーンを凌駕する魔王軍最強、恐らく本物のバーンはミストの方で
老バーンは影武者か何かだがミストですら無下にはできない関係性・・・とか考えていたけど
思った以上に凝った真相でびっくりしたな ヒュンケルの剣の腕前がロン・ベルク級ってのはぶっちゃけリップサービスと思う
ロン対ミストバーン戦みたいな消えたり現れたりの小競り合いはヒュンケルには無理だろうし
後ヒュンケル素手の肉弾戦もいけるとは言ってもやっぱりパワーぶん回してるだけで本職のマァムほど動きが洗練されてないな
洗練されてたらマァムの立場がないんだが バーン以外で人間より強い魔族はハドラー、ラーハルト、ロン・ベルク
ザボエラはフォブスター、まぞっほ、三賢者、ブラスよりは確実に強いけど魔族最強には
入りそうもない。
ハドラーなんて武闘家だから痛恨の一撃が使えるだろうから、バランにとっても結構厄介な
相手で侮る事の出来ない奴ではある。 バーンは老人の姿のまま魔族の神を明らかに超えている強さ。
しかもその神を超える力の老人の時ですら初戦はダイ曰く「前は全然本気じゃなかったんだ」と
言わしめるほどのチートぶり。初戦は確かバーンパレス浮上の為に魔力を消耗したとか
いう話ではなかったかな? 修行という概念が人類にしかないって設定だと
個人的には面白い、妄想だけどねw >>360
ロンの性格を見るにお世辞を言うとはとても思えんのだが。
それにミストもヒュンケル同様ヒムの動きには全く付いていけなかったし、
ヒュンケルの剣技に関しちゃ妥当な評価だろ。 剣の腕前て剣捌きとか使いこなし方てことじゃない?
ガチで殺し合った時に勝負が付かないくらい拮抗するっていう意味の総合力的な強さのことではないと思うんだよな ヒュンケルが剣なら自分に勝るとも劣らないという発言の真意については以前からこのスレやアニメスレでいくつか意見を見たな
ただダイ大に限らずバトル漫画では強さの設定と描写が一致しないことはしばしばある 剣技どころか後にHP1の概念を覆しちまった闘志の象徴ヒュンケルに
もう強さ議論は通用しないよなw 確かにヒュンケルの剣は一撃必殺的感じで
剣捌きで相手を上回る技巧派な剣士って感じではないよな
アバンに数日稽古付けてもらっただけのほぼ我流のダイが渡り合ってたし
そのダイは「剣で負けた」て言ってたけど実際は闘魔傀儡掌にやられてるだけだし
そんでロンの星皇十字剣もどう見ても技巧で洗練された技てより全力でぶった斬る技だもんな
実際ロンとヒュンケルの剣捌き自体は同レベルなのかも
だから2人とも技の精緻さやスピードがラーハルトに及ばなくても納得 剣技だけで言うとやっぱ地上最高なのはアバン先生じゃないのかなあ ダイは終盤でもまだいいとこ中1ぐらいの年齢でしょ
あれが成長して人間の男のピークの30前半ぐらいになったらどれだけ凄い化け物になったんだ
真バーンがしょうべんちびって逃げ出すぐらいか >>372
アバンは剣だけじゃなくて槍、斧、爪、弓、鎖も使いこなして
全ての武器で地海空とアバンストラッシュを出せる。
破邪の秘術や呪文も使える。アイテム開発や薬調合も出来る。
人間の中ではアバンも最高レベルだろう。 アバン先生は技能キャパがチートクラスだけどポテンシャル自体はヒュンケルだの専門職に譲るってとこじゃないの バーンが自分が信じる強さとは全く異質の強さを感じるってアバン先生を評してるよね
バーンの言う強さって割と単純なパワー、スピード、体力、魔力てゆうか相手を叩きのめす強さだよな
ちょっと範馬勇次郎的なところがある
対してアバン先生の強さって指導力だったりしたたかさだったり懐の深さとか思いもよらぬ手を使うみたいな部分で言うなれば寂海王的なところ? >>375
まさにマトリフが言っていた通りの「勇者」 弟子が世界を救うわ宿敵にも惚れられるわまさに勇者ですわ 素質とやる気のある人物ならたった7日で完成された勇者にするのはヤバすぎるね ポップとかはまだ少年で成長の余地があるし人間の極みまでいったらバーンと戦えるくらいの人間も長い歴史の中にはいたかもね
でも人間は寿命が短いという最大の弱点があるからなあ ポップが最終的に攻撃・回復両方覚えたようにヒュンケルが格闘術覚えてバトルマスター化するのもありだな HP1で回避を続けて素手で会心の一撃を出し続ける
ヒュンケルはもうバトルマスターだろ。 >>369
個人的には真バーン戦最初の天地魔闘については
レオナ視点ではフェニックスウィングもカラミティエンドも目視できずに
突っ込んでいったダイがいきなり不死鳥の炎にやられて
大発火・爆発したようにしか見えなかった、こういう描写だったら尚よかったな
あれ、もしかしたらそう描かれてたかもしれない。記憶違いだったらすまん >>360
マァムは親衛騎団戦で、武闘家らしく先手を取る戦いが上手かった、
シグマに接近して、致命傷を避けつつ組技に持って行ったとこはお見事
シグマはランス持ってたので、くっ付くのは正解 >>373
ゴンさんならぬ、ダイさんになるのか…
ところで、剣技だけならホルキ(以下略) >>377
アバンて本当に勇者だったのかね
デイン系やベホマズンを使うシーンがなかったけど
あ、でもアストロンを使ってたっけ ダイ「強い勇者なら何人居たって構わないじゃないか」 過去の衣装的してアバン先生はドラクエ1勇者だからデイン系が使えないとしても問題ない 勇者はしばしば英雄と同じような意味で使われるけどそもそもの意味は勇気ある人のことだからね
でも自分にはドラクエ的な意味で考えても複数の武器で奥義と呼べる技を身に着け僧侶系と魔法使い系の呪文を使いこなすアバンは勇者と呼ばれるのが一番しっくりくる 学者家系だっけ>アバン
やっぱり、アバンは賢者がしっくりくる 親戚にアバンみたいな人いるんだわ。
笑顔が多くていい意味でマイペースで確かに賢い
地位もああゆう人には後からついてくるんだなあ ポップの象徴が勇気だったのが
やっぱこの漫画で一番の見せ場だよなあ・・・ 俺の中では一番の見せ場はバーンをボコボコにしながら
こんなものが正義であってたまるかって言うダイだな
あれこそダイの大冒険を象徴するセリフだと思う >>399
あそこも確かに最高
言い直すわ、あそこも今作最上の見せ場だと思う フレイザードの残虐行為とか、
今はフェミ団体化何を言うか分からんので、改変止む無しだけど、
後半はこの声優陣さんで、改変なしで頼むぜ、問題はなかろう 「驚くなよ、ポップ・・・俺がどんな姿になっても」
「当然最後までバッチシ見届けるさ、どんな姿だろうがダイはダイだ!」
「・・・・・・ありがとう」
いい漫画だな・・・ 1番ではないだろうけど
バーンパレスの心臓部でヒュンケルがポップに「胸を張れ」「もっと誇るべきだ」て励ますシーン
戦士としての役目を終えて穏やかになったヒュンケルが見せためっちゃ優しい兄弟子ムーブ 「これが!これが!これが正義か!?
より強い力でぶちのめされればおまえは満足なのか!?
こんなものが、こんなものが正義であってたまるかっ!!!」
今読み直してみても最高の名台詞だと思うわ・・・ >>404
バーンは自身が最強の力を持ってるからこそ「力が正義」と言えるんだよな
力が無くて虐げられる側の気持ちを全く考えていない
だからダイの台詞は凄く印象的だった バーンは力は正義と言いながらジャンプフォースから逃げた所詮スライムにも劣るチキン 自分より強い存在を認めて、それでも折れずに
己を貫いたバーンもまたラスボスとして立派ではあった。
最後はダイもある種の敬意を持っていたようだったしな。 >>403
バーンパレスでヒュンケルが生きていたことが分かって
ポップが「俺が・・・いや俺たちがどれだけ心配したか」と
言い直すシーンもなかなか バーンも負けたから間違ってたことを認める
となると結局「力こそ正義」は肯定していることになってしまうという 力こそ正義なのは前提として
正義側が何をするかなんだよ
間違っていれば上回る力によって交代するだけだし >>410
アバンの教え「力なき正義は無力」
結局はこの言葉の通り。 >>401
女の顔を焼くとまずいからマリンの足をしもやけにしてやろう アポロ「貴様、女の足になんということを……!」
足フェチみたいになっちゃう >>408
実はヒュンケル一番大好きなのエイミでもマァムでもなくポップじゃないか >>408
実はヒュンケル一番大好きなのエイミでもマァムでもなくポップじゃないか ダイがどんなに敵対してもバランのこと、「お前」や呼び捨てにしなかったり
ヒュンケルがアバン再開後も先生とはなかなか呼ばない辺り
描写うまいよな本当 いや顔焼きやるんじゃないの
やらないと後でやるレオナのベホマが映えないしセリフがおかしくなるじゃん >>416
敵として戦ってた時は「おまえ」と「あんた」が混じってたし呼び捨てにする場面もあった
・「おまえなんか・・・おまえなんか父さんじゃない!!」
・「オレの力とヒュンケルの剣と先生の技とポップが取り戻してくれたおれの思い出の全てを一つにして
おまえにぶつけてやる!!」
・「覚悟しろバラン・・・あんたはおれの大事なものをたくさん奪った、例え親だろうと何だろうと絶対にゆるさない!!」
・「バラン・・・これであんたはもう打つ手なしだ!!」
みたいな感じで
味方になってからは「あの人」って感じで過去のしがらみからかまだ「父さん」って呼ぶのは憚られる感じだったのが
今わの際になって父さんって呼ぶのがよかったな バランとはもう一回再戦してほしかったな。竜魔人バランの本気ギガブレイクは結局出ずじまいだし。
で再戦で倒してからはバランが味方になってダイを庇って死ぬ最後は同じと。 バランなどは最終局面では何の役にも立たんわ。
瞳にされて終わりよ。 バランを過大評価してる人がいるけど、紋章1つしか出せないノーマルドラゴンの騎士にすぎない。
歴代で一番弱かったかもしれないし。
神も諦めモードだったしな。
バーンの前ではただの雑魚。
芸もないしな。 >>423
戦いの遺伝子が蓄積されるから一番弱いということはないよ
少なくとも後の世代ほど強くなる バーン様が危険視してたのも闘いの遺伝子による思いもよらない攻撃だもんな またいつものバラン弱い君がいるのかな
つーか光魔の杖あってもドルオーラ2連続で当てられれば老バーンは倒せるってなってるのに
過小評価されてるだろ寧ろ >>423
>歴代で一番弱かったかもしれないし。
てめえの妄想を混ぜるなアホ 代々継承してきたギガブレイクより強い技をその場で思い付いた子供のダイ アバンストラッシュみたいな剣技を編みだす人間なんてそうはいないだろうし
竜の騎士が人間に弟子入りするなんてことも普通は無いだろうから
それとギガブレイクを合わせた技なんて発想できなかっただろう >>430
ギガブレイクが通用しない敵とかバーン級だしそんな相手竜の騎士の歴史にもまずいないからなあ ギガストラッシュとその派生技であるクロスが奥義となるダイ以降の竜の騎士 ギガストラッシュクロスはどうだろうな…
ギガブレイクはアバンストラッシュのBのほうと同様、直接斬りつけるタイプに思える
なのでAの役割が果たせず、中途半端になりそう
あとギガデインが使えるレベルだったとしても素早く剣にまとうのがやりづらそう
二刀流なら? ドルオーラを単に二発当てたというよりもダブルドルオーラって感じだから単に二発当てたよりも
はるかに威力は大きいだろうな。でもこれレオナの援護ありきだから素でダブルドルオーラは
無理っぽい。 >>433
ギガストラッシュクロスはAがギガデインを加えたストラッシュAに相当し、BがアバンストラッシュB
という感じになるだろうね。これでも十分な威力だ。 ミストですら手こずってたカール王国を5日で壊滅させたバランが弱い筈がない 大魔王クラスの攻撃呪文に超必殺技でギガストラッシュクロスかましてきて倒したと思ったらベホマで全回復する竜の騎士がいたら怖い バランはインフレの中で弱くなったのは事実。
バランは頭のないただのパワーファイターだから老バーンには絶対勝てない。
キルバーンを切って剣が劣化してたのにも気づかなかったしヒュンケルの無闘陣にビビって降参してた。 竜の騎士は知識を遺伝する存在なんで
基本的に弱くなることはありえない
ただバランの世代で人と交わり迷いが生まれた
ここから物語が始まるんだな >>434
ドルオーラは2発が限度の呪文で既にゴロアに1発使っていたからバーンも後1発しか撃てないと思っていた
なら万全の状態ならレオナの援護無しでもドルオーラ連発できたんじゃないのかね? 弱肉強食を力の限り、精一杯否定する主人公というのは
いつの時代も受けるんだよな、鬼滅の炭治郎もダイと同じようなセリフを吐いてる
あっちはもう少し洒落てるが ゴロア戦のあと回復しないでバーンのところ行ったんだっけ? 剣心(VS志々雄)とダイはどっちが先だったかな?
ダイの方が先だったと思うけど
るろ剣はもっと深く弱肉強食を掘り下げている気がする
明治大正が欧米列強が植民地化しまくっている帝国主義時代だったから スマホ片手にひたすらハンターから逃げ回る竜の騎士
も見てみたい >>438
ヒュンケルには付き合っただけだしぶっちゃけ距離とってドルオーラかギガディン打てばいいけど空気を読んだ 圧倒的な力を持つ敵に対して弱肉強食を否定して挑み、敵の言う力(だいたい暴力)や強さとは違う力(仲間との団結とか分け与えられた力とか生きようとする意思とか絆とか愛とか哀しみとか)で、主人公が最後に逆転の一手を放つ!
てのがやっぱり王道少年誌バトル漫画だと思うけど
対してダイは最後の最後に竜魔人となってバーンと同じく圧倒的な力で敵を打ち倒す選択をした、というよりそれしか選択できなくなった
それがこの作品とダイの悲哀であり
「こんなものが正義であってたまるか!」て叫びになるんだよな
だからこその名シーンだし、屈指の名作なんだと思う >>445
ぶっちゃけライデイン撃てば構え崩せるだろうしね >>446
確かに
弱肉強食を否定するのに圧倒的な力を必要とする皮肉
そこら編をクリアに認識すると火の鳥太陽編になるんだよな もし最後の一撃が世界中からMP集めてのミナデインだったら... >>440
2発は確実に撃てるだろうけど、間を置かず連発は出来たかどうか
どっちとも言えないかな
>>446
状況としてはバーンを追い詰めてるけど、取った手段はバーンの肯定になってしまってたからね 世界中のみんなの力で大魔王を倒すのではなく
そこは黒の核晶による地上消滅シナリオ崩す方で表現したのは上手かったな
前者の方向でやるとドラゴンボールの元気玉みたいな感じになってしまうし >>423
>>424
ヴェルザーを殺った時がピークだろうね
作中のは見た目的に40代後半ぐらいだろうから どうせなら竜の騎士は魔族の寿命にすべきだったな神々 >>455
人間の1.5倍程度の寿命らしいけど。あんまり長生きされても神々にとっての脅威になりかねんから
この寿命がベストだったんでしょう。どんなに長生きしても150歳程度。
竜の騎士は神に代わって世の悪を討つ存在で、その力は神そのもの力。自信と同等の力を持った
奴をいつまでものさばらせるわけもない。 魔族の神の強さはおそらく超魔ハドラーぐらいなんだろうと思っている。
だから老バーンに勝てないと言われるのも無理はない。
神よりも強い自称魔界の神。バーンは異状だ。 長く生きて喜怒哀楽も薄くなったら、何かえげつないものを見た所でバランほどいきなブチ切れたりはしないだろうな
酸いも甘いも重々見慣れるというか
それまでにはっちゃけはありそうだけど
人生のスパンが長い分、極端から極端に振れる可能性は低そうだ
しかし、長く生きて、あちこちの女に手を出しまくってたら収拾がつかなくなるぞ
人を孕ませることはできたが、可能性で言えば、竜も魔もできる可能性はあるのでは ダメージ通らないとはいえミストバーンをボコボコにできるプロギーナなら昔のハドラーなんか2.3発で沈められるんじゃないのか? ポップとヒュンケルとヒム
今読み直してもマジでお気に入りだって分かるなw 力こそ正義だからこそそれを実践できる神をも超える力を必死につけてきたバーン様
「鍛え上げた力で相手を蹂躙するのは楽しくないのか?」とか
「かつて敗れた相手に力で上回る気分はどうだ?」というのは
自分が神々の力で抑圧されてきたからこそ力で上回った達成感もあるんだろうな >>459
それね
凍れる時の秘法のときに時間稼ぎじゃなくて本気でやろうとしたら倒せたんじゃないかと思う バーン様はバーン様で
数千年生き続けようとする覚悟が乗った
メチャクチャな半生が想像されるからな・・・ >>461
まず力で押さえつけたのは神々だったんだよな
バーン様はその押し付けられたルールに従って神に挑もうとしたって面もある >>457
最初から真バーンが「余は大魔王バーンなり!!!」の精神状態で優美さを捨てて
フェニックスウィングとカラミティエンドを連打したら、竜魔人ダイを倒せたと思いたいんだ僕は
フェニックスウィングの後に両腕でカラミティエンド聖衣!これ最強じゃないでしょうか? ヴェルザーでさえも神の力を超えてはいない。神より強い老バーンには普通の竜の騎士では
勝てない。竜の騎士は神の力を持つ者に過ぎないのだから。 ○カラミティエンドクロス
×カラミティエンド聖衣
訂正いたします >>463
ロン曰く寿命が長いからダラダラ生きるヤツが多い魔族の中で
さらに生きる時間を延ばしてまで神に一矢報いてやろうとしたバーン様の執念や覚悟は確かに並大抵ではないよな
ラスボスとしてバーン様に並ぶやつがそうそういないのも頷ける 皆の力で大魔王を倒すというのは、実際にそういう意味合いの決着だったと思う
ポップ「たとえ遠く離れてたって、動くことができなくたって、おれたちはつねに魂の絆でつながっている!!」
ヒュンケル「オレたちは全員皆死力を尽くした、だからこそダイはあそこで戦っていられるんだ」
真魔剛竜剣での一撃で倒せなかったことで、力ではバーンの方が上だと描写された
ダイが勝てたのはバーン本体にダイの剣が刺さっていたからで、そこに剣を刺せたのは仲間たちがいたからこそ
単純な力ではなく、魂の絆の勝利という決着だろう そもそもバーンがバランを唯一の男って言ったのは、社交辞令。
そう発言することでバランの地位を上げた。 >>469
だからバーンも完全な状態でも勝てないと認めたんだろうな
ぶっちゃけフェニックスウィングの防御力を上回る攻撃を繰出せばダメージは与えられるから しかしあなたはヒュンケルの武器だけ奪ってしまった
あの人はどんな説明も妨害も受け付けない人なの
この台詞でレオナがエイミをヒュンケルに走らせる展開
ベタだけどいいよなあw ミストがカール王国に手こずってたのもバーン様の分身体を使わずに自らの力のみだからな、バー様の分身体を使えばカール王国を壊滅させることが出来たのに 恐れるものは何もないと自負しているが予測不能なものだけは警戒する必要があるというセリフと
バランは思いもよらない戦い方でくるので警戒対象であり敵に回したくない
さらに言えばアバンも自分が信じる強さと異質ゆえの測り知れなさで警戒していた >>451
老バーンでも竜魔人バランには無傷で楽勝で勝てるとは思わないだろう。まあ負けることは
あり得ないけど。それなりの手傷は負わされるだろう。
バランの他の強者であったロン・ベルクも強いけど老バーンが本気になったらノーダメージで倒されるだろうし。
バーン除いたらあの時点でバランは最強なのは間違いない。 >>473
看病している内に情が移ったというのもよくある話かな? バランは「幽白」の飲んだくれの酎と通じるところがある 名作と名高いDQ11はこの作品の影響をモロに受けてるよな。受けてるっていうか制作スタッフが信者だったのか
ストーリーはあちらのが悲しい結末だが イレブンは主人公の空気感が逆に感動を生む不思議な作品
あれはどういう理屈なんだろう バランも仙水も人間のために戦ってきたから通じるところはあるな(だからピサロは論外)
仙水は自分も人間という意味ではヒュンケルも少し入ってる
人間を正義と信じてモンスターを殺し続けたのに人間も最低な悪だったと思い知ったら
自分がこれまで殺してきたモンスターは何だったんだ?という考え方で堕ちていくのは
闇堕ち勇者でありうるな >>483
幽白だと閻魔大王が妖怪の悪事を捏造してるのが発覚したけどダイの世界でも天界が魔族のある事ない事広めてたりしそう >>483
4のリメイクのピサロは最悪の改変だ。せめていつでもデスピサロがラスボスの5章に戻れる
仕様にして6章を完全なパラレルにするべきだった。
ベジータが地球に襲来して悟空と戦わずしていきなり惑星ベジータの破壊の真相を知ったからと言って
改心して仲間になったぐらい違和感ある。 ベジータ達に仲間を殺害されてるのに、一度もブチのめす事なく許すなんて悟空だって仏様じゃないんから
無理だろう。ピサロのやった悪行はベジータ級。6章はデスピサロ戦を経ずにピサロを許して
仲間に加えたといういびつな話。あんまり好きじゃない。
ピサロは倒されることで救われたんだと思っている。 ちなみに悟空はナッパをちょっとボコっただけで「そいつ(ナッパ)を連れて帰れ」とベジータに言い放ったことがある 244,271,272,283,288,311,321,323,327,329,331,343,344,350,358,380,406,410,422,432,437,444,450,458
a
246,266,302,309,319,346,383,399
M
251,254,257,328,330,341,356,428
p
252,258,268,277,285,292,295,304,320,324,335,348,415,418,424,447,449
d
>>256
r
>>261
F
>>318,387,388
H 仙水の件を教訓にコエンマが元々白眼視されて生きてきた不真面目人間を霊界探偵にしたというのが面白い
仙水が戦ってきた妖怪たちは普通の人には見えないもので返り血も見えないから
ダイみたいに人外の強さで人々に怖がられるということはなかった模様 >>487
悟空は勝負が決したらトドメ刺して殺さない主義だからな当時フリーザですら見逃そうとしたし
ベジータが最終盤の語りで
「絶対負けないように戦おうとするから相手の命を断つことに拘らない」
これが悟空の本質であり魅力だと思う 仙水をバーン様と同じ存在にしようとするのは
ページ数削減意図がありありでちょっとズルいよねえw >>487
ピサロはボコボコにすら出来ずに許す形になるからフラストレーションが溜まる。
6章に行くと5章は無かった事にされるわけだしさ。
ナッパはボコボコにしてくれて読者の自分もスカッとした。 ナッパはベジータに殺されるから憐みすら感じたわ
ミストバーンに「動けない軍団長など必要ない」と言われてフレイザードが殺されるようなものだ 冷静に考えてみると
火の鳥乱世編の牛若が
一番バーン様に近かった気がする
人が望もうとするもの一切を捨て
ただひたすら敵を打とうとする狂気 アニメでは第8話(敵として幽助と戦った回)が一番仕事が多かっただろうな檜山さん
さすがに過去の回想主体の99話100話の方が多いか
109話の躯戦もお互いが語りながら戦っているから多いか アバン先生がミストとバーンの関係の謎解明ついでにハドラーを倒した事に触れた時の、ヒムの面白くなさそーな顔がじみに好きだ >>499
数十年前の漫画にはいい順位だな
本当に愛してる人間がいる
そういう順位だ >>494
義経はは昭和の昔から様々な漫画で描かれてきたが
大抵はどれもこれも悲劇のヒーローとして同情的に描かれている。
多くが貴公子然としていて気品があり品行方正な性格だ。
実物の義経とは大違い。
ある意味最も実物の義経に近い性格として描かれたのが、
火の鳥のダーティで手段を選ばないクソ野郎の義経だ ところで、クロコダインやミストバーンが仲間になったんたなら
その時点でキメラのつばさで魔王城に行けるはずだよな >>502
孔雀王退魔聖伝
弁慶奇譚もオススメします
牛若は相変わらず救いがないが
代わりに弁慶に圧倒的な救いがある
名作です >>505
自分は義経漫画として
かわぐちかいじ 『ジパング 深蒼海流』
北崎拓 『ますらお 秘本義経』
沢田ひろふみ 『遮那王義経 源平の合戦』
義凡&武村勇治 『天威無法 武蔵坊弁慶』
高河ゆん 『源氏 GENJI』
碧也ぴんく 『義経鬼 〜陰陽師法眼の娘〜』
荻野真 『孔雀王 退魔聖伝』
とか読んだが、どれもこれも義経が「いい子ちゃん」の作品ばっかりだ
正直ウンザリ まるで義経に会ったことがあるように語っているのが笑える >>503
魔王城てなんだよ、2人がキメラの翼で行けたとしても鬼岩城でしょ
しかも2人合流したのフレイザード戦後で
その時点で本拠地に襲撃できるレベルじゃないうえに
マァムが一時的に抜けたし装備整えなきゃねってベンガーナのデパート行った先でキルに襲われて流れでテランに行ったらバランに襲撃されてさらに装備問題が深刻化して
ようやくダイの剣が出来そう!ってときに
鬼岩城乗ってミストが乗り込んできてそのままダイに真っ二つにされたじゃん 鬼岩城はキルバーンが移動させたわけだけどもしヒュンケル達がキメラの翼を使ったらそれでも鬼岩城に行けたのかな? >>507
嘘だろ・・・何なんだ?いい子ちゃんの意味が俺と根底からして違うのか・・・ >>510
ヒュンケルが探してたけどたどり着けなかったからキメラの翼では行けないのでは バーンパレスが本当のバーンの居城で鬼岩城は仮本拠地だったんだな
予定通り地上消滅を実施したときはどうせ斬り捨てられる仮地ならダイにやられても
キルバーンの言う通りおもちゃであり「ドンマイ、ドンマイ、ミスト」というわけだな あの世界だとキメラの翼は伝説クラスのアイテムなのかもしれない ルーラも使い手が少ない上級呪文だしね
キメラの翼も貴重品の可能性はある ルーラが稀少価値呪文になると仕様上キメラの翼の機能も劣化してしまう >>514
あの時は鬼岩城はまだギルドメインにあっただろ 雷に撃たれたキメラが残したっていう設定通りなら超レアアイテムだしね ゲームのキメラの翼は設定のわりに入手しやすすぎるくらいか >>520
つまり流通しているキメラの翼は竜の騎士がキメラをギガディンで乱獲した証拠… アニメのハドラーは漁民虐殺シーンを削らないで欲しかった。無理に善人?にする必要ないし。 一番近いロモスまで5日かかるのにデルムリン付近にいた謎の超人漁師 >>521
ドラクエ3じゃキメラが棲息していない上の世界でも
世界中で売られているし
同じくキメラが棲息しないドラクエ2やドラクエ4でも
世界中で売られているのが謎 ミストはハドラーを始めとする心身を鍛え上げられる存在をあまりに崇高なものだと思い過ぎてて、
所詮肉体を持たない自分はそこに辿り着けないと自分自身を卑下してしまってる感がある
もちろん戦う遺志から生まれた彼がそんな人格になってしまうのは道理なんだが
だから“即席で作られたお人形さん”でありながら容易くそこに辿り着いてしまったヒムの事が
なおのこと許せないんだろうな ミストバーンはフレイザードも前から気に入らなかったのかもしれないな
新しいボディ候補のヒュンケルを(命令も無しに)溶岩風呂に沈めようとしたりと
どんどん不満がたまった結果がフレイザードの最期の扱いへと繋がっていった ミストは基本的に正々堂々と自分の力で戦うやつは尊敬するしな
人質や搦め手で残忍さや卑怯さを全面に出してくるザボエラフレイザードは軽蔑してたし、フレイザードはいなくてもいい扱い ザボエラも人生経験は長いし絶大な魔力で当初はなんやかんやだから最初から嫌ってはなかったんだろうな
でも付き合ってみて、こいつクズじゃんて幻滅したパターンだろうな
フレイザードは魔法生物でミスト本体と近い存在だからどうなんだろうね
強くなろうとする美学みたいなんは持ち合わせて無さそうだから尚更同族嫌悪的に好きではなかった上に鎧に飛び付いたから幻滅したとか?
マトリフ曰く「生まれ立てでレベルが低くて助かった」そうだけど
フレイザードが自己研鑽を積んで自らメドローアを編み出したり努力するような奴だったらまた違ったのかもなぁ
魔法生物てレベル上がるのか?て疑問はちょっとあるけど 超魔ハドラーを完全拘束できたり
超魔ゾンビみたいな切り札があっても
自分は出し惜しみして他人に戦わせるからそりゃ嫌われるよな >>531
ミナカトールの魔法円攻防戦でミストバーンが言った「たまには自分の手足を動かせ」とか
「あの古狸め、叩かれてようやく手の内を見せおったわ」ってセリフが全てを物語ってるな >>528
でも結局最期は自分が嫌ってたザボエラとほぼ同じような
「おまえは道具だ!」ってセリフを吐くんだよな、同族嫌悪だったんだなありゃw 梅沢春人作品の「ソードブレイカー」が「ダイ大」のパクリ ミストは「封神演義」のナタクや「涼宮ハルヒ」シリーズの長門や「ゆらぎ荘の幽奈さん」の夜々と同じ位に無愛想 ミストは自分に存在意義を与えてくれたバーンへの恩義と忠誠で生きていて、ヒュンケルを道具として育てたのもその一環に過ぎないからな
ザボエラはバーンが不利と見れば途端に裏切ってヴェルザーにも取り入るタイプだろ 他者を道具としか思わないのはバーン様も同じだからな
ミスト自身も自分はバーン様の道具として有用に使われている認識があるんだろう
ただザボエラごときが他者を道具扱いとか身の程を知らない愚か者と思ってそうだ >>531
本当は魔牢も自力で破る事も可能な奴だしな。
実力はあるのに自分で戦おうとしない。フレイザードが倒された時点で次にダイと戦うと名乗り上げればよかったんだよ
まあバランの剣幕でなかなか言いづらかったかもしれないが。
破邪の洞窟の時に女5人を妖魔師団総出で襲撃するのが最大のチャンスではあった。 ハドラーの黒の核晶起爆騒動でさすがに天秤に掛けるのがバーン様なら行動早いなって言われてたけど
多分ミスト的にはいかにバーン様と言えど他人にハドラーの命を奪われるくらいならいっそ自分の手で、って気持ちもあったんじゃないだろうか バランというのは、過去のちょっと強かった敵。
バーンの前では何もできない。 >>538
最大のチャンスと言っても、そもそも入れないんじゃ?
モンスターも最初から中にいた、もしくは中で生まれた存在だと思うし ザボエラは魔牢を自力で破ったのかね?
何となく黒のコアの爆発で抜け出す隙でもできたのかと思ってた その辺で拾ったスタープラチナのDISCとザ・ワールドのDISCを合成させてみるレオナ ミストがハドラーやバランと言った強者達に敬意を失わなかったしバーン様には忠誠心を抱いてるけどザボエラは忠誠心も抱いてないし強者達に対する敬意が無い ミストの「さらばハドラー…そしてバランよ…バーン様が一目置かれた男達…私はお前達の名を忘れはしないだろう…永遠に!」と言う台詞が好き 肉体戦で圧倒的な力を見せた
ミストの最期が精神戦で決着ってのは本当にいいよなあ・・・
「なぜか、そんな気がした
おまえは必ず、オレを選ぶと!」
闇側の親に対する複雑な心境も読み取れる ミストがハドラーやバランと言った強者達に敬意を失わなかったのも肉体を持たぬ反動 ミストはワンピースのMr.3に似ててフレイザードはバギーに似ててクロコダインはカイドウに似ててヒュンケルはエネルに似てる クロコダインがザボエラへとどめを刺すシーンいいよなあ・・・ ドラゴン騎士って神から与えられた才能だよな
ポップのように成長かさねた強さとは別物
自分の強さを鼓舞するバランに神様から与えられた力にすぎないだろうって >>552
竜の騎士は意図的に作られた破壊兵器なのに
バランの世代から何かがおかしくなって、ってのがこの物語の筋だろ?
ダイが何の努力もしなかったってさすがにそうは読めない 出来たらミストバーンへの止めはヒュンケルがブラッディースクライドに行くと見せかけて
完全版アバンストラッシュに切り替えて倒すとかやって欲しかったな。
ミストバーンはブラッディースクライドだと思ってフェニックスウイングで迎撃するつもりが
まさかのアバンストラッシュで倒されてしまうとかさ。 ロンってダイの剣完成した時には堂々とランカークス村の往来に顔出してるんだな
近所の人達からはピッコロさんみたいなちょっと顔色の悪い人程度の認識なんだろうか ヒュンケルを完全良い子ちゃん化するためとはいえ、闇の力を全否定して無かったことにはしないでほしかったな
悪の力で悪を討つピカレスクものが好きってのもあるんだけど >>557
確かになあ・・・
ミストとヒュンケルの関係は
もう少し深く描ける雰囲気はしたなあ ヒュンケル
「我が闇の師ミストバーン……俺は貴方に礼を言わなくてはなりません
しかし大魔王軍にて魔剣戦士として数々のことを教えられた礼はとても言葉では言い尽くせません……
だから言葉ではなく戦士としての行動で示したい!
それは貴方から授かったもの全てをぶつけ、ミストバーン貴方を倒すことだ!」
ヒュンケル
「食らえ!我が師ミストバーン譲りの……闘魔滅砕陣!!」 >>556
ラーハルトの身の上話からすると、魔族が人間に
迫害されるようになったのは旧魔王軍の侵攻がきっかけだそうだから、
それまでも少数ながら地上で暮らす魔族はいたと考えられる。
戦争がきっかけで魔族に対する警戒心が全体的に高まったにせよ、
それは一様ではなく地域差は当然あるはず。
ランカークスでは多分住民が魔族に対して比較的寛容なんだろう。
だからこそロンも住み着いたのだろうし。 >>559
やっぱりバーン様第一主義のミストでは師弟愛を構築するのは難しいな
自分の命に換えても弟子を死なせたくないと思う様ではミストバーンというキャラからかけ離れてしまう気がする だからこそあの死闘のあと
アバン先生にヒュンケルは問いかけて
もちろん、誇りですって返される描写を置いたんだ >>556
のん兵衛の魔族やろ(凄腕だけど)
560さんの言われる通り
現代で言う、日雇い労働者に優しい西成みたいなもん、
昔は伊勢崎町とか山谷とかそこら中にあったけど おまえは父親からおもちゃを作ってもらったことは無いのか
壊れたおもちゃはこうなるのが運命だ
↑
師弟愛とは数パーセク離れているな >>565
むしろピンポイントでヒュンケルをえぐる痛恨の一撃だろ
ある意味で一番理解してる師弟愛 ダイに勝ったキャラはヒュンケルとバランだけでクロコダインはダイに勝ったことが無い バーンもザムザもフレイザードも勝ってますが
何言ってんだこいつ そういや一度ダイがやられて出直し → リベンジで勝利ってパターン多いね
ヒュンケル、フレイザード、ザムザ、超魔ハドラー、バーンとか
クロコダインとかバランはちょっとパターン違うけど
やっぱり強敵相手だと一度ですんなり勝っちゃうってのは面白くないからかな クロコダインだけ勝てずに2戦目パターンだな
あんな手を使う展開になるには1戦目で退散する形にしないといけないからな
ヒュンケルみたいに1戦目で問題じゃないなと思えばあんな手に出るわけないし エイミさんがロモスの武闘会のチラシを出すシーン
しれっと胸元から折り畳んだ紙切れ出してきてびっくりした
レオナといいマリン・エイミ姉妹といいパプニカの女賢者はエロエロですね ヒュンケルやバランは一度はダイに勝ったことがあるけどクロコダインは一度もダイに勝ったことが無い クロコダインはヒートブレスでほぼ勝ちだったろ
ザムザが「一度負けてからリベンジ」に該当するならクロコダインも同じだ 原作で何の関わりもないキャラを外見が好みという理由で絡ませるいわゆる顔だけカップルという奴だな ヒートブレス吐けるんだから何かしらの発熱器官はありそうだが キルは自分の主人がバランにギッタギタにされてた時期に呑気にバーンに仕えてて良かったのか
ちょっとくらい暇もらって加勢に行ってもバーンも文句は言わんだろうに >>585
正直あのピエロの心境がよく分からんからなあ
あいつは覚悟とか持ってる存在なのか、見た目ピロのくせに 自分の人形が壊されて泣いた時も
マジで嘘泣きとしか思えなかったわ
あいつこそ今作一番の悪魔だろキル 影と死神の33巻は名巻だな
お互いの使命の目標はかち合うのに
目的自体は主君のために命をかけてやがるんだよ 世の中いろんな力があるけど、力を絶対の正義とする連中が
太陽の恵みあふれる地上を欲し、また破壊しようとしてくる
見どころある漫画だとおもうよ >>586
バーン暗殺を名乗りながら単身でバーン軍に来たからな。
それなりの覚悟がないと出来ないだろ。 多分だが魔界編あるならピロロ生きて出てくるぞ
何の安全策も無しに君たちの前に出てくるわけないだろ?とか
読者向けなセリフ言いつつ ミストバーンとキルバーンは力こそが全ての魔界において
単純な力以外の方法でのし上がってるという存在なんだよな
そういう立場が似てるが故に、性格が違うのに気が合ったのかも知れない >>559,561,566,572
a
>>564
H
>>583
p
>>590
M >>591
ヴェルザー「そもそも前に出ない策を立てろよ」 ドラクエ10のピュージュみたいに
仮に魔界編あったらピロロはしつこく出張ってきたろうな キルバーンの本体は魔界にいて、そこから使い魔と人形を操っていたんだと思ってる しかしピロロってなんでわざわざ最後に正体現わして出て来たんだ?
あれじゃあ単にやられに出てきただけにしか見えない ところで影という意味ならミストバーンよりシャドーバーンじゃね? 本人が言っていたようにバーンの真の姿を隠すミスト(mist)ということだろう 別に覆い隠したいんなら
あんな布1枚でバレるようなミストじゃなくて
クローゼットの奥の奥のほうに入れて置いた方がよっぽど隠し通せてたような >>598
ピロロの抹殺相手はバーンからダイへ
バランでさえ黒コアに耐えれたし、
それ以上の力を持つダイを黒コアで殺すには…
出来るだけ近づかないとダメ >>602
何言ってんだこいつ
本当に漫画読んでるのか? ミストがいないと動けないから見つかってメドローアとか秘法解除とかされたら終わりだろ
メドローアは知らないにしても、バーンは秘法解除したから真になったんだし解除することは可能なはず あの布、かなり特殊
覆ってる間、中身は異次元にでも消えてるかのように、ベールの中、中空だし
靴だけ宙に浮いてるんだぞ >>606
靴が宙に浮いてるんじゃなくて中身はちゃんと若バーンの足入ってるんだよ
暗黒闘気状態のミストが外套の中に充満してて外から中身見えないように若バーンの体覆ってるだけ
外套脱いだらちゃんと普通の服着た若バーンの姿になってるだろ 隠すだけならクローゼットの方が良いがミストはバーンの防衛もしなきゃいけないからな ところでバギクロスって風系呪文だよな?
ハドラー親衛隊のフェンブレンって
どうやって空気のない海中でバギクロス使ったんだ?
あとあいつせっかく全身が刃物なのに
ほとんど切り裂き攻撃しなかったな
もったいなさすぎ オリハルコンボディでの超電磁スピンは威力高そうだよな 別にミスト本体の声で喋れるのにどうして口聞かないようにしてたんだろ >>612
じゃあ何で攻撃するんだ?
真空なんてものは文字通り何もない存在にすぎないんだから
攻撃力は皆無で、「かまいたち」なんていう現象は現実に存在しないのに
(ちなみにソニックブームも空気の衝撃並であって真空攻撃ではない)
風で攻撃している以外ありえんだろ バギ系は つなみ(バギ系)
じひびき(バギ系)
メイルストロム(バギ系)
バギって何で攻撃してるんだろうね 波というのは水が動いているわけではなく
動いているのはエネルギーだけ。
巨大な波が目の前を通りすぎても、水が波の方向に運ばれているわけではなく
エネルギーだけが波の形を作って移動しているのみ。
地響きも土が移動しているわけではなく
振動というエネルギーが地面を伝って周囲に拡散しているだけ
メイルシュトローム(渦潮)は潮の流れの速度の差から生まれるもので
やはり水を動かすエネルギーが発生に関連しているから
バキ系とは空気や水や地面を通じて衝撃波を流す呪文なのかもな …?
波打ち際、押したり引いたり水動いているが…?
それって現実とは違う漫画理論の話…? 竜の騎士は竜族や魔族や人間の良いとこ取りの最強の生物だよな、竜魔人が竜の騎士の真の姿だし魔族の魔法力と竜族の体力と人間の心を兼ね備えた最強の生物 >>617
水平線を見ていると彼方から波がやってきて
渚にその波が打ち上げられているように見えるだろ
しかしそれは水平線の彼方からきた水がそのまま渚にぶつかっているわけではなく
エネルギーだけが水を媒介してリレーされていて、渚にぶつかっているのは
媒介する水を失ったエネルギーを帯びた水でしかない。
無効から運ばれてきたものも一部あるが、大部分は波打ち際ギリギリの水がはねているだけだ
地面に例えればわかりやすいだろ
震源地で発生した振動のエネルギーが連続して周囲に拡がって地震になる。
それを三次元で俯瞰すると地上で発生して流れていく波になっている。
では10km離れた町に振動が来た時、そこに震源地の土が運ばれてきたりするのか?
そんな事はない。運ばれるのは振動のエネルギーだけだ。
これと同様だ。 >>590
といっても曲者扱いされて殺されかけたら速攻で黒のコア起動させて自分は逃げればいいだけだし バギ系は真空系呪文てことで空気中に真空を作って攻撃するって単行本とかの巻末に紹介されてるんだから作品の中の扱いはそうなんだろ
フェンブレンは水中に真空を作り出して攻撃したんだよ
そんな細かいこと言い出したら
メラ系は何を燃やして火を起こしてるんだとかカイザーフェニックスみたいに炎が形を作るなんてありえないって話になるじゃん
漫画の中の魔法なんだからそれでいいだろ >>620
>無効から運ばれてきたものも一部あるが、大部分は波打ち際ギリギリの水がはねているだけだ
別に言いたい事はわからんではないがな、
お前の生きてる世界線では東日本大震災の時に津波に埋もれた町はどうなっているんだと 空気も水も同じ流体なんだから同じようなことをすれば同じような現象が起こるよそりゃ >>152
バラン編のレオナは格好いいんだがバーンパレスでのレオナは目に余るというか場違い感が凄い
前者は俗に言うヒロインの役割がダイと逆転してたせいだろうか >>628
発生元のエネルギー源が違うだけでどっちも波なんですが… >>630
もう完全にポップがヒロイン状態になってるからなw ダイの大冒険がこち亀の1000回記念と同時に終了してから24年と少し
アグラビティボーイズがワンピースの1000回記念と同時に終了しました 単なる高波もあまりにも風力が強くなりすぎるとほとんど津波みたいな感じになるからな。
ただ津波と違って奥行きは短いけど連続で同じぐらいの奴が何度も来るからこれはこれで怖い。
フィリピンで数年前に津波みたいな高波と言うか高潮に襲われて7000人死んでいるし
関係ないけど6の特技の「つなみ」は名前変わっちゃったな・・・・ こういうのを見ると、知識があるのと頭がいいのは別だって良く分かる。 正直オマエラの情熱に震えるw
バギなんてただのバギでいいじゃねえかw ひょっとしてダイ大でバギクロスに漢字表記が無かったのもそこら辺が詳細不明だったせいなのかね よし、じゃあバロンとアポロ達三賢者はどっちが強いか考えようぜ(ぶん投げ >>594
r
>>606,607,617,618,622,628
a
>>612,621,627,633
p >>560
「人に会うのが嫌いなんでな 変わった奴だよ」とはロンについてのジャンクの言だが、実際ランカークス近辺には普通に人間と交流して暮らしている魔族もちょこちょこいるのかもな 余のバギマの威力はストラッシュアローの6割くらいかな。
連発したらイオラ連発よりエグイことになりそうだ
ワシっ子のオリハルコン製万能ナイフ君、
バーンの前では一人称私になりそうでかわいい 決戦の地へ…!!!の巻も本誌ではオールカラー原稿だったのかな
ダイってオールカラー頻繁にやってた? キャラクターの身長・体重って公式でどっかに載ってる? バーン様が最期まで愛飲していたワイン
心臓が2つも3つあって再生までするのに簡単に酔うわけないよね
余のワインを人間が飲んだら一瞬で記憶飛びそう >>648
バーン様好奇心が透っけ透けですよ
危ないんで人間に薦めるのは止めてください バーンってグラスとかはどこで調達するん?
服とかはどこで買うん? 魔界だから服飾人とかぶっ殺して力で奪い取ったんでしょ ロンベルクをお抱えの鍛冶屋さん兼剣士としてスカウトしてたし 魔界を二分する大魔王なんだから、勢力圏から献上されて物も多そう 一見ただのグラスでバーンは簡単に壊すけど実はとんでもなく値段が高い代物だったり バーンってAmazonより遥かに金持ちなレベルでしょ
世界一高いグラスだろうが俺たちに例えると100円ショップのグラスを叩き割るより安いもんだろ でもワインの原料になった果物とか衣服の原料になった植物や絹はどこから調達したんだろうなー
不毛の地である魔界で農耕してんのかなー
実はガップリンとかエビルアップルを発酵させたリンゴワインだったり、人喰い蛾とかキラーモスの幼虫から取った絹とかだったらちょっとやだなw >>622
もう説明すんの面倒くさいからここでも読んでろ
https://pub.nikkan.co.jp/uploads/book/pdf_file50ad81e043e5a.pdf
「波を考える前に、ドミノ倒しを思い浮かべてみましょう。
一気にドミノ牌が倒れていく様子を少し引いた視点から見ていると、押し寄せる波に見えてきませんか?
ドミノ倒しでは、個々のドミノ牌はその場で倒れるだけで移動はしません。
倒れるという状態の変化だけが伝わっています。
ものは動いていないのに状態の変化が伝わって遠く離れた場所で同じ変化が起きます。
この現象は波と共通性があり、波の重要な要素となっています。」 バランとの力関係を考えると単純な腕っぷしならバーンの方がヴェルザーより強いってことか ヴェルザー討伐のとき竜騎衆は一緒じゃなかったのかな
ソアラと出会ったときバラン1人だったけど、
瀕死の主君が1人でさまよってたのはおかしいから
ヴェルザー討伐で一度竜騎衆は全滅しちゃってたのかな ラーハルトを幼少時から見ていた、てのは
ラーハルト親父を犠牲にしてしまった贖罪から来るものと推測
恐らく竜騎衆の可能性高し>ラー親父
黒コアでやられちまったか…
そうするとバランがダイの仲間達を黒コアの
犠牲にしたくなかったのも良く分かる、
これは完全な妄想だがね いや、それはマズイ
バランもラー父も揃って異種族の人間の女性を孕ませてるなんて、
まるで、そういうのを好む集団のようだ
異種族だがとくに人間メスが大好きですよー集団
というか、ラーとバランとは個人間のつながりで親の代からのイメージは俺にはなかったな まあ、聖書にも「神々は人間の娘が美しいので孕ませた」てあるしな ラーハルト母「何だこの破廉恥な脇下は!私にプロポーズする気満々じゃないか!」
ソアラ「大臀筋がデカすぎて手があまるな
このお尻で今まで竜の騎士を名乗ってたの?驚きを通り越して呆れたよ」 人間相手に人質とる時点で、
あいつは竜騎衆失格なので仲間じゃありません 竜騎衆に比べたらハドラー親衛騎団の方が仲間思いだな、ヒムはブロックの仇を討つと言うしフェンブレンの仇を討つと言うからな >>671
夜のギガブレイクをくらって生きていた女をそこらの女と一緒にするな
しかも手心なしだ >>669
その妄想面白いと思う!
>>670
ワロタw
でも鋭い指摘だな、確かに少年誌的にちょっとまずいよね
まだラーハルトの父母の種族が逆だったらなぁ 人間より遥かに身体能力も自己治癒力も高くて寿命も長いはずの魔族の父ちゃんが人間の母ちゃんより先に死んだってのがどうも引っ掛かるんだよな
母ちゃんが先に死んだのなら産後の肥立ちが悪かったんだろうとかあるし、いっそ両親の種族が逆であれば父親が先に死ぬのも納得いく
魔族の父ちゃんが先に死ぬ状況って何なんだろう >>678
ラーハルトは父は早く死に...としか言ってないからね
やっぱり戦死じゃないかなぁとは思う >>677
両親の種族が逆の場合、魔族の女って強い男しか好きにならなさそうな気がする
よほどの実力者でもないと人間の男なんか見向きもせんような
戦闘能力関係なく種族の垣根を越えた大恋愛とかなら大層ロマンチックだが >>680
人間の父は凡人だったけど戦いしか知らない魔族の母は人間の心に惹かれたとかだと
人間の心とはて部分もフォーカスされて物語により深みが出ようものだね そういやドラクエ4勇者の母は天空人だったていう説だか設定だかもあったね
父は雷に打たれて死んで(マスドラが殺害?)、母は天空に連れ戻されたみたいな
なんとなくダイやラーハルトに近い悲壮な面やバーン様が怒るのも無理ない天界の神の傲慢さみたいな部分に少しだけど共通点を感じたりして
ドラクエ8で出てきた神鳥レティスが実は3のラーミアでっていう並行世界設定があったけど
ダイの世界もまたドラクエシリーズの並行世界の1つだとするとまたちょっと違った面も見えてきそう ダイ以降竜の騎士は種族化してるから
女性の竜の騎士と魔族の男がなんて話が数百年後にあったり ドラクエ8は主人公の両親がダイと逆って感じだったな
竜の騎士(父)と王女(母)→王子(父)と龍神族の女性(母) チウvsフェンブレンでフェンブレンを応援してた奴が多いな、チウが嫌いなやつはフェンブレンを応援してるし さすがに「チッ生きてたか。さすがにあんなのを殺すのはあいつも嫌だったようだ」
とまで思われるキャラはいなかったな 思えばヒュンケルはアルビナス相手に思いっきり無刀陣攻撃してたな
さすがに女相手とはいえ殺しに来るなら迎え撃つのか、単に駒に性別はないと言われたから割りきってるのか 窮地で女を殺さないことに拘っていたら
虫唾が走るいい子ちゃんレベルを超えてしまうぞ >>691
そのとおりサタンVSセルでピッコロが言ったセリフ
ちなみに「オレちょっと今セルを応援しちゃった」はクリリン チウって中途半端な実力で偉そうにしゃしゃり出てくるけど考えてみれば戦況を悪化させたことってあんまりない気がする チウは戦況を悪化させられるほどの実力も持ち合わせてないってことだろう
その意味ではポップは半端に力持ってるぶん目先の感情で動いた結果がもたらすパーティー全体への影響がでかい 鬼岩城戦ではダイが戻るまでの時間稼ぎと王様たちを守るのが目的なのに
「命令だ死ね」にブチギレて戦いの目的も忘れて飛び出して行ったポップ
挑発するのは上手いけど挑発されると弱い(キルバーンもそういうとこあるけど)
マァムもこの手の挑発には乗りやすいけど傍に怒りっぽいのがいると
却ってそれを鎮める方に心理が働いて逆に落ち着いていた よく無能ヒロインムーブとして知られる「弱いくせにしゃしゃり出て人質にされる」みたいなムーブってないからなチウって >>694
鬼岩城戦あたりでカッなって飛び出していくとこだよな
この頃はある程度レベルアップもして臆病じゃなくなった反動か鉄砲玉みたいな行動に出ててマァムに諌められたりヒュンケルにめっちゃ心配されてる
この時の失敗でダイを危ない目に合わせたりダイの剣に傷が入ったりクロコダインに助けてもらったり
この時の反省もあったんだろうけど
その後メドローア習得して以降はマトリフ直伝の冷静さも身に付き始めて〜
と成長の過程が見えるとこだね 相手によって出したり引っ込めたりするのは本当の勇気じゃないが
勇気と無謀は根本的に異なるもの
一時期のポップは今までの反動もあってか捨て鉢な面があったよね むずかしいよね
出したり引っ込めたりするわけでもなく、かといってただの無謀になっても意味はない
勇気自体は持って立ち向かうけど、けどただの無謀にもならないようにするなら、
どうやったら成果をあげることができるか、相当知恵をしぼらなきゃいけないし、
相手の方が強大なら忍耐もいる バルジ島のハドラー「アバンを殺したのは優しさとかいうサルにも劣る感情」
これも挑発だけどハドラーの恐ろしさを目の前で見たポップは怒りながらも飛び出してない
飛び出したのはハドラーの危険さを知らないマァムの方だった
相手がどれだけとんでもないのか実際に肌で感じているかも重要だな >>699
立ち向かう勇気を持ったポップにマトリフが「魔法使いはクールにならないといけない」と
指導したのは大きな意味があるな
そもそも後衛職が前線に突っ込んじゃいけないからな その辺を思うと最終決戦時のポップは
本当に冷静で、忍耐強くて、決して諦めず、勇者であるダイを奮い立たせるくらい眩しい生き様を持ち続ける
っていう最後まで成長し続ける姿はマジ最優秀助演男優賞だよな
ほんと脇役の鑑、実質主人公て感じ
そらキルバーンも危険視するよね >>646
M
650,655,662,670,672,683,686,689,691,699
a
>>664,696,698
p
>>665
d マァムならまだしもちんちん亭メルルはさすがに嫌だw >>680
地上で諍いも起こさず暮らしている時点で
魔界の常識から外れた変人の類だから > 種族の垣根を越えた大恋愛
うーん・・・ リアルのあんまり見たくないものを連想しちまうなあ >>702
最優秀助演男優賞wポップ信者脳で言われてもね
冷静におっぱい指摘するの? >>708
確かに>>702は持ち上げすぎとは思うけど、アンケートとったら助演男優賞はまずポップでしょ
個人的には、家柄と血筋が無いだけのポップが一般人面してる事をには違和感おぼえるけど ポップの両親の描写が神ってたな
確かに、あの両親からはこんなガキが生まれるなって >>708
作者がダブル主人公っつってるぐらいなのに助演男優賞ぐらいで信者脳はねえだろアホ じゃあポップ以外なら誰かって言われてもいないしなぁ
現実の実写映画なら顔でヒュンケルが選ばれそうだが >>696
「弱いくせにしゃしゃり出て人質」はないけど「弱いくせにしゃしゃり出て殺されかけた」はあったな
まあそれがバランの味方加入に繋がったわけだからある意味ではいい働きをしたのかもしれん
しかしクロコダインはチウのことを「実力的にはまだまだだが大物になるかもしれん」って評してたけど、
仮に何年後かにチウが強くなってたとしても戦闘スタイルが想像つかんなw
クロコダインみたいに獣王会心撃でも習得してるんだろうか >>714
空手ネズミだしタートルズのスプリンター先生みたいな感じがいいな>成長チウ ブロキーナ師範みたいな小柄な体格を活かしたヒット&アウェイスタイルが無難 大物=強い とは限らなくね
道化のバギーみたいにカリスマ?で大軍団を作るかも
実際ヒムの心の迷いを拭っただけでもそこそこに大物ムーブな感じだし 現役時代ぱっとしなかった人が
すごい弟子たちをゴロゴロ輩出する名コーチになるのは
リアルでもあるからな チウが調子に乗っててウザいと思ってる奴はチウvsフェンブレンを見てフェンブレンを応援してそう チウ好きだけどうざいとか嫌いとか思う奴の気持ちもよくわかる 「他の連中は騎士道精神溢れるやつばかりだが、ワシは違う、ワシは残酷なのだ」
この脅しがカッコよすぎた フェンブレンvsクロコダインに何とか持って行ってもらいたかった フェンブレンて自分で言うほど悪いやつ感ないよな
ちょっと我が強くてサディスト入ってるだけで親衛騎団のエンブレム返すとか周りに合わせるとか仲間のことを何とも思ってない冷血漢てわけじゃないし
むしろハドラーやヒムに劣らないくらいの熱血野郎
子は親に似るものよのうてハドラーの言葉通りだわ なんでワシより強い奴が世の中にこんなに…いやがるんだ…気に…入らねえ…
てセリフも人間臭くてちょっと好き >>724
そのすぐ後にハドラー自身が「いくら強さを極めても上には上がいる」と言ってるしな フェンブレンにいたぶられてるチウを見て「様ァ見ろ」と思う奴が多かった でもあの五人衆だと
トータルリコールブローム・・・さんがやっぱ笑いながらも泣けたわw
あれは卑怯だろうが!w 親衛騎団のメンバーの性格とハドラーの行動を対比させてみようかと
ヒム→闘志、覇気→最期まで戦い抜く姿勢、バーン様の首ほっそいなー
シグマ→騎士道精神、慎重さ→ダイと正々堂々一騎打ち、魔軍司令時代も全軍でダイに挑もうとするところ
フェンブレン→残忍性、執念→魔王〜魔軍司令時代、死んでも死にきれん!
ブローム→義、自己犠牲→ミストにありがとう、ポップを♢9の炎から庇う
アルビナス→愛?→??????
アルビナスってハドラーの何を受け継いだんだろう
ハドラーの理想の女性像とかだったりしてね ハドラーにとって本物の忠誠とは愛という解釈だったのが
たまたまアルビナスが女性として存在したことで愛という解釈に
人間側には見えただけかもしれん アルビナスは愛の心を持ちながら自分はそんなものは持ってないと否定してた
要は残忍に見えたハドラーにも心の奥底にそういう部分があったという事だろう
本人すら気付かない部分でね。実際超魔になってからのハドラーが親衛騎団に
見せてた態度は単なる部下に対するもののみではなくそれ以上の情を感じるな 本物の忠誠とは愛という解釈はおかしいなw
ハドラーにとって本物の忠誠だな >>731
執着としての愛は結局五人衆どころか
アバンその人やアバンの使徒にもあったからなw
確かに まぁアルビナスが受け継いだのは忠誠心と指揮官としての性格でもいいけどね
チウ曰く悪に奇跡は起こらないけど
親衛騎団の連中は悪って感じしないし
ヒムにも奇跡が起きたし
アルビナスが愛に目覚めたのもクイーンとしての性質と主君を想う気持ちが産んだ1つの小さな奇跡だった...でも個人的には満足かな >>733
あー確かにね、恋愛とか性愛とは違うけども
強くこだわったり目標にしたりとかってそういう意味では愛っぽいね でもやっぱ一騎打ちや新鋭騎団の誇りよりも
それでもハドラーの命そのものを守りたい心境は
やっぱ愛と言って差し支えはないかもなw アルビナスの方が仲間になってたら役に立ってたかな?
ベギラゴン連発は結構、辛いと思うの。
フェニックスウイング間に合うかね?連発だけど
それに加え、ラー以上?の超スピードもある マァムは慈愛の象徴ではあるけど
巴御前に停戦を投げかけてるようで
あの場面は本当アルビナス切れるわw >>737
光の闘気使えないとミストバーン戦で役に立たないでしょ
まぁ使えるようになったかもしれないけど
ただ土壇場で裏切ってバーン様にハドラー復活を懇願しそうで怖い
余ならできるぞ?とか言われたらコロッと寝返りそうだ ボラホーンもフェンブレンみたいに足並みを合わせる気遣いがあればラーハルトに殺される事もなかったかな?
ガルダンディーを見るとむしろ足並みが揃ってないのはラーハルトかも知れないが、ガルは人質とかどうなんだろう >>723
兄であるフレイザードに比べたらちょっとイキってるだけだしな 竜騎衆は何年振りに顔を合わせたか覚えてないような連中だしな
親衛騎団みたいな仲間への気遣いとか同僚への情とかほぼ無さそう
それぞれ好き勝手やってる感じがする
親衛騎団は兄弟同然で絆の強さはアバンの使徒にも劣らないだろうから比べるのも酷な話かも >>740
でも人質作戦でもしないと全滅する状態だったからな。
ブラッディスクライドで腹に穴が空いた状態で立ち上がって、
まだ戦おうするボラホーンも凄い。 竜騎衆の登場初期のやり取りを見ると
ガルダンディーのやんちゃぶりにボラとラーは「しょうがない奴だな」と言いながらも
怒ってるわけではなく「まあいつものことだし」みたいな感じで
ガルダンディーの行動をバランに告げ口するようなこともない
バランは「狼煙にはちょうどいい」と容認するし4者間の関係自体は良好に見える
足の引っ張り合いがある軍団長間の関係がアレすぎるせいで良く見える >>737
真バーンと双竜紋ダイにも超スピードで戦ってる描写があればなあ
ベギラゴンボールとか全部避けられて、アルビ「み、見えないッ…!!」
次のページでカラミティエンドで粉砕でしょって言えるんだけれど
老バーンがアルビナスに追いつく絵が浮かばない問題。視力もおじいちゃんだろうし 読者に合わせてるだけでさすがにダイもバーンも超スピードで戦ってるでしょ
ラーハルトやヒムがバーンの普通の攻撃で吹っ飛ばされてるんだし オリハルコンチェス軍団
王(キング) マキシマム
女王(クイーン) アルビナス
僧正(ビショップ) フェンブレン
城兵(ルーク) ブロック
騎士(ナイト) シグマ
歩兵(ポーン) ヒム
その他量産型10体
これを強さ順に並べるとしたら
長髪ヒム
マキシマム
シグマ
アルビナス
ヒム
フェンブレン
ブロック
量産型
あたりか? マキシムスです
まああんなカス名前覚える必要もない屑だけど 正直マキシマム軍団と戦った時のヒュンケルとラーハルトは
強さがおかしすぎて全く参考にならない
パワーアップしたヒムすらワンパンで仕留め
その他のオリハルコン兵も数体まとめて一瞬で仕留める始末
どれだけパワーがあってスピードが乗っていても
作用反作用の法則で、ぶつかった瞬間叩いている側の拳も
砕けたオリハルコンと同じ衝撃を受けているのに
まったく拳が砕けない不自然さ。
明らかにヒュンケルの拳の硬度がオリハルコンの数十倍になっている。
作者はヒュンケルにアルビナスやシグマたちは
こいつら量産型と全く違う、もっと遥かに強いとか言わせて
量産型が弱い事の言い訳にしていたが
そんなレベルじゃないくらいあの場面では
ヒュンケルやラーハルトが強すぎておかしい
だから実際には一瞬でやられたように見えるマキシマムにしても
単にあの場面でのラーハルトの強さがおかしいだけで
おそらくオリハルコン兵中上位から最強クラスの
実力があると見ていいと思うわ レオナってダイは純粋さで皆が集まったって言ってたけど
ダイの純粋さに惹かれたのって
レオナだけだよねw
他の者はアバンのかたきや、ダイ以外の勇気、愛、闘志に
よって仲間になってる
ダイはさ、どちらかというと絶対的な力でもって
皆を救ったり、立ち上がらせる場面が多い。
皮肉なことにバーンと同じ、力=正義なのがダイの取柄なんだよねw
でもそれを人のために使うか、自分のために使うかの違いはある
で、レオナこそが純粋さだと思う
モンスターと仲良くなるダイに惹かれるところ
国が滅ぼされたのにヒュンケルを許すところ
ずけずけと思ったことを悪気なく言うところ
生まれた大地そして人々を信じているところ
白というのもまさに純粋の象徴的カラーだし、レオナこそ純粋のはず >>753
でもポップは親父が死んだ時のダイやせ我慢に
思わず抱きしめて泣いてやったじゃん
あれはどう解釈するんだよ アバンに全然師事されてないレオナまで
アバンの使徒扱いし始めたのはさすがに強引に感じた そもそも一番の力技アバン先生が生きてたことに比べれば些末なことだ・・・
それに3日だけの弟子がいるなら、1日だけの弟子もいてもいいじゃろw レオナにとって心の師匠はフローラだろうしな
アバンが死んだと思ってたから代行で免許皆伝したような形になったが 免許皆伝てか単にアバンの印を光らせそうな資質があったのがレオナだったからだろ
まぁフローラ様も光らせれそうだよなとも思うけど てかアバンに教えを受けてなくても魂の力に呼応すれば印は光るんだよな
ヒムなら闘志の印を光らせることが出来そうだし
もしかしたらチウも勇気の印を光らせそう
純粋だか純真の印はゴメちゃんなら光りそう
慈愛はマァム以外には無理かなぁ
ポップの母さんならいけたりしてめっちゃ優しそうだし >>762
そもそもの本編の流れが、フローラが使えないからレオナに白羽の矢だったような ダイって結局物語の最後まで
毛も生えなかったのかな
当然皮もピッチリの朝顔チンポのままだよね 10年以上前からよく魔界編の話題が出るけどそんなの漫画化してどうなるんだろう?
どうせダイ達がヴェルザーに爆弾の仕返しをするだけの話だろ ラーハルトは闘気使えないのにオリハルコン軍団を容易くぶったぎってたのはなぜなん? そもそもノヴァが通常攻撃で普通にきってるし最初から言うほど固くない >>769が言いたいのは
ノヴァは闘気を剣に纏ってオリハルコン以上の強度出してる
ヒュンケルも拳をオリハルコン以上の強度にした
けどもラーハルトは材質的に強度で劣る鎧の魔槍で闘気での強化もなしになんでオリハルコンをスパスパ切っちゃうの?
てことでしょ 強化っていうか、ノヴァがオリハルコン切ったのは闘気オンリー グランドクルスの時の描写から考えると、ラーハルトの武器にも闘気はのってると考えるべきかと
ノヴァや最終ヒュンケルみたいに、それを全面に押し出した戦闘スタイルではないだけで ヒュンケルもマァムも魔装シリーズの通常攻撃でオリハルコン壊してるしラーハルトが出来てもおかしくないだろう 710,715,727,765,774
a
>>712
M
>>717,723,724,775
d
>>737
H
>>752
p
>>753
r そもそもオリハルコンが通常攻撃じゃ絶対に破壊できないなんて設定はないだろ というか結構いろんなやつに砕かれてるよなあの最強金属はw >>772
ラーハルトは素手でもヒムの腕を粉々にできる力を持っている
マァムだって材質で劣る武器で素手で壊すことができる >>781
ヒムの腕はオリハルコンより固い(というか破壊不可の)バーン肉体に超高速でぶつけたからで
オリハルコンより柔い金属でオリハルコンを破壊できる理由にはならないと思う >>777
正直レオナがイケメン過ぎてお姫様じゃなく歴戦の女戦士にしか見えない >>777
ダイとレオナの間に女の子が産まれたらこんな感じなんだろうな >>777
なにこれ、格好いいね。
誰が描いたんだろ >>782
お前の理屈だと銅で鉄を破壊することは不可能という事になる
>>785
〇「素手にかぶせた魔甲拳で、闘気など無しに」 >>788
あー、なんか見覚えあるわ!
でも、当時はカラーじゃなかった気がする 空気でも早ければ当てれば鋼鉄でも楽勝で壊せるのが事実だからなぁ 前提として「当てた武器の側が破壊されていない」って点を忘れてない? 三条先生&稲田先生
やっぱ半端ねえなこの二人
ストーリーも画も魂こもってるわ >>789
釣りじゃなさそうだから言っとくけどつい最近書かれたものなんですが… >>793
この人うまいから続編の作画してほしいよな ミストはハドラーやバランと言った強者達に敬意を失わなかったのも肉体を持たぬ反動 >>793
そうなん?まあいいやw
フレイザードの配置は何かで見た気がするんだが…同人かな >>797
同人じゃなくて今やってる新作アニメと同時に発売が開始された新装彩録版の表紙だよ
絵柄が完全にビィト化してるけどな >>787
ディーノの魔剣(ライデイン・ストラッシュ)でオリハルコンの真魔剛竜剣を真っ二つにしたときどうだった?
>>753
ラーハルト、バラン、ヒムを味方に引き入れたのはヒュンケルなんだよな
ポップを引き留めたのはまぞっほ 稲田センセはなんとか頑張って
体調は回復されたんじゃなかったっけ 稲田先生が描いてくれるなら
1〜3巻程度のスピンオフが良い
・超竜軍団vsカール王国 もう一つの闘い
・不死騎団vsパプニカ王国 パプニカに迫る不死身の軍団
超竜軍団の強さ、不死騎団の不気味さを見てみたいな
それに対抗する人間側がどうしたのかも というかこの漫画、三条&稲田
どっちも25で任せられたのか・・・ >>795
いや今の絵でやってほしくないわ
その表紙のレオナですらマシな絵ってだけで他のキャラは完全に別キャラ
今の鳥山本人にDBやらせるより見たくない >>803
スピンオフならアバンの破邪の洞窟の完全踏破をみたいな >>807
アバン先生は今、やってるので…
でも不思議のダンジョンも面白そう、
戦闘でなくトラップがメイン アバン先生破邪の洞窟踏破してないよな
過去編じゃないなら平和になったのにまた一から3ヶ月以上かけて潜れってか 射撃階に向けてスタプラとワールドのDISCを合成させておくアバン先生 フローラさまをメロメロにした
夜のアバン流珍殺法もアバンの書に書かれているの? >>814
極意は武器を選ばんそうだから、書いてなくても使えはするだろうw アバンはパプニカいたなら不死騎団長の名前知らないのはおかしい
まあ聞いたら聞いたでショック死するだろうけど >>814
ヒュンケル「本人は100人斬りだと本人は言っていたよ」 >>814
がんばれ♪がんばれ♪バカ野郎先生が応援されてどうすんだ!!射精(だ)せっ!ボケっ!死ねっ! ヒュンケルと飛影は悪人時代の顔芸は無かった事にされそうな勢い
ベジータは最後まで顔芸の宝庫だが >>681
> >>680
> 人間の父は凡人だったけど戦いしか知らない魔族の母は人間の心に惹かれたとかだと
> 人間の心とはて部分もフォーカスされて物語により深みが出ようものだね
でもそれだと魔族の母親も人間の心を理解する心を持ってたってことになって
クロコダインやんってなりそう >>823
ベジータの一番の顔芸は元気玉直撃したシーンじゃねえかなあ >>824
グリゴリのくだりじゃないか?
人間の娘と交わって巨人(ネフェリム)を産んだ堕天使の一団 >>824
あと神が人間の娘を孕ませるのはギリシャ神話でよくあるな ギリシャ神話は男神も女神も平気で神人問わずやりまくり子供作りまくりだからなあ
俺のご先祖様は神様なんだぜ由緒正しいんだぜ!っていうアピールのために量産されたエロ同人みたいなもんだけど >>815
それにしてもポップはしょっちゅう顔芸しているな 人間の心てなんだろうね
ブラスじいちゃんもバランが自分より人間らしい心を持っていたんだろうて言うし
もしかしたらモンスター達も人間と同じよう心を持っていて(バルトスや周りのモンスターもヒュンケルと遊んでたし)
魔族と竜族にはそれがないんかもね >>831
クロコの「いいぞ、人間は…」がなかったらヒュンケル味方になってないと思ってる
そんなヤツは何人もいないだろうし
ラー母(魔族)とラー父(人間)の関係を妄想するとワクワクする >>827
そこか
>聖書にも「神々は 〜
の部分でキリスト教とかで神々って言い方しないよな、って思っただけ。ありがとう ヒュンケルは「封神演義」の聞仲と同じ位鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする >>834
キリスト教の神も「我々」と言ってる部分あるよ >>836
創世記の冒頭で土から人間を創る時だわな
「我々に似せて人間を創ろう」
モーセの時代に石板を叩き割って契約を改訂するまで
元々ユダヤ教は多神教だった事と
神は天地創造に先駆けて火から7億の天使を創りだしていた事に起因している。
天地はただひとりの神が作ったわけではなく
聖府とでも呼ぶべき膨大な数と超科学力を持った巨大組織が作ったという事だ。 クロコダインやヒュンケルは自力で飛べないな、竜魔人バランやバーンは自力で飛べるけど あれ?バーン様、飛べたっけ?
仮面ミストは空中に浮いたりそんなのばっかだが >>841
描写はなくても、トベルーラくらい使えるでしょ >>841
バランが死んだ後ダイ達のところに姿を現した時最初は空中に浮いてたよ トベルーラ使えても翼があった方が空気抵抗考えて優位だね。 「だが余のこの翼も伊達じゃない! フハハハハ!」
異魔神もこう言ってたからあったほうが速いのかもね
「勝ったぞッ…!!! 余は勝ったッ!!!アーッハッハッハ!!」
両作品とも高笑いの後に倒されてるのな 魔力だけで飛べるなら翼があったら逆に邪魔な気がするがどうなんだろう 同感だね
空飛ぶ生き物はだいたい身体を軽くするために骨密度が低い
だから翼竜や鳥の化石はすごく珍しい
ガルダンディーは鳥人だし鳥の翼を持ってるしあの耐久力の低さから軽量級感あるし実際に羽ばたいて飛び上がるから
まぁあの背中の翼は伊達じゃないと思う
対して竜魔人のファンタジー感全開のゴツゴツした膜だけのドラゴンめいた翼だけで飛べそうな気はしないし
トベルーラで推進力を得るならあの翼は空気抵抗生むだけの飾りになっちゃうかなって思う ただ黒のコアの爆発からダイを庇ったときに翼を広げた形の跡が地面に残ってたから
翼もしっかりドラゴニックオーラで覆われるのは間違いない
なので防御幕としての役割を持った翼なんじゃないかなと個人的には考えてる >>848
バランが竜魔人形態で空に浮かんで黒の結晶抑え込んでるシーンは好きだけど、ダイが目覚めるまで空中待機してたと思うとシュール 782,784,801,807,821,826,829,842
a
>>786,803,808
H
>>788
r
791,795,816-818,824,825,833,834
d
>>849
d >>841
主城をドルオーラで吹き飛ばされ、手加減無用と判断して全力で斬りかかって来たとき飛んでたよ ダイの双竜紋全開以上の竜闘気だと放電現象が起きたりして >>852
あのバーンは低空飛行でジャンプしてただけ
走り幅跳び >>854
飛べないやつがウルトラマン飛びしたらそのまま転倒だろ
プロレスのドロップキックみたいなもんで自分が大ダメージ食らう自爆技で躱されれたときの隙がでかすぎ ドラクエに限らずRPGのご都合主義で、鎧の魔槍と鎧の魔甲とグレイトアックス等が
親衛騎団やマキシマム軍団を倒すとオリハルコンに代わるアイテムとかが入手されて
ヒュンケル、クロコダイン、マァムが真バーン戦で瞳にならずに済む展開だったら良かったな
ラーとヒムには悪いけど アルビナスにとってハドラーに核晶埋め込まれたことは愛する男を大魔王に人質に取られてるようなもんなんだな スーパーサイヤ伝説的な原作ストーリーベースのゲームとか出ればそういうのもありかもな 魔界編の予定が無かったらヒュンケル、クロコダインがパワーアップしてバーンに再戦したんだろうけどな
そっちのほうが盛り上がったわ >>860
親衛騎団やマキシマム軍団を倒すと鉄屑ならぬオリハルコン屑が大量に得られるからな
ロンベルクに送りつけとけば・・・あ、そうかノヴァか 鍛冶屋になったノヴァをロン・ベルク育成しよう♪
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1位 竜魔人ダイ
2位 鬼眼王バーン
3位 竜魔人バラン
4位 ヴェルザー
5位 超魔生物ハドラー
6位 アバン
7位 ロン・ベルク
8位 キルバーンの機械人形
9位 ヒュンケル
10位 ミスト
11位 ラーハルト
12位 昇格ヒム
13位 ポップ
14位 ブロキーナ
15位 超魔ゾンビザボエラ
16位 マァム
17位 展開アルビナス
18位 フェンブレン
19位 シグマ
20位 クロコダイン 気持ち悪い
こんなグチャグチャなランキングを急にはって
「俺は正しい!」とか思ってるんだろうかw 竜魔人バランはタンバリンやシンバルの様に翼で飛べる >>869
思ってなきゃ貼れないだろw
流石に「ぼくのかんがえた(妄想)らんきんぐ」の度合いが過ぎる。 ダイは光線銃や毒針如きでダメージを負う悟空より強い でも鬼眼王バーンはあらかじめ心臓に剣刺さってなければ勝てなかったよな DBとはさすがに戦力バランスが違いすぎる。鬼眼王でもクリリン一人倒せるかどうか微妙なレベル 戦いの規模でいえば無印のドラゴンボールぐらいだろうな
黒の核晶6個分の爆撃を技として撃ってくるぐらいでサイヤ人編か フリーザ編レベルまでいくと地上どころか魔界まで消滅させるレベルの
爆撃が出てきそうだ アニメ見て思ったが、
パプニカってレオナと一部側近だけでバルジ島に籠もって反撃の機を伺ってたんだよな。
外は本土はバダッグのみで、他の国民ってどうなってたんだっけ。
王様は行方不明だったとは思うが。
なんか説明あったっけ。
ヒュンケル軍が大虐殺? フレイザードが「レオナ姫の首を取れば終わり」と言ってるので、
パプニカ国王は消息不明だけど、
魔王軍側は死亡を確認したんじゃねーの?
その辺り、ヒュンケルは暈してたが
レオナ側の、反撃の機会は別スレで描いたけど、
「尊敬するフローラ様率いる、カール王国に援軍支援を要請」してたかもな
その辺り、原作では表明してないから何とも
リンガイアーオーザム
カールーパプニカ
ベンガーナーロモス
と国々の関係描写があっても良かったね。妄想が膨らむw 旧アニメではバダックさんがパプニカ王は亡くなったと言ってたな フレイザード倒して一週間で一応武器屋開けるまでに復興してるからなあ
国民は意外と無事だったのか復興速度が凄すぎるのかどっちだ >>882
死んだ発言は原作からだよ
バダック「パプニカの王様は亡くなられたのじゃ・・・魔王軍の襲撃でな」
レオナ「アバン先生に家庭教師をお願いした亡き父の目に狂いはなかった」
って感じ 超竜軍団は凄過ぎるので置いといて、
パプニカは中枢をやられた感じ
港と港近くの神殿(首都?)を壊滅的にされた
王家という人間トップを狙ってたから当然
そういや、ワニもロモス攻めてたのに
城下町の人間は割と無事だったな、何でだろ…何でかね? >>885
まあメタ的な発言してしまうと少年誌かつそれなりに大きな版権を題材にした作品だから、不必要な残虐描写は避けてるよね。
敵には容赦ないけどw そうか王様死んだのか
ヒュンケルを許すレオナ、さらには好きになエイミ
マジやべーな あのヘンテコな信号弾で生き残ってた人たちがそれなりに集まったのかも
戦勝パーティーのときにそれなり人が居たし パプニカ「駆逐してやる…他国を全て、この世から!」 >>890
いいねえ、
アニメでサラッと、その辺りを解説したら最高 >>891
スイマセンソノ、チーハンクウテイイカー ノヴァは国を滅ぼした張本人が目の前にいるというのに何のリアクションも起こさないのは
なぜだ? >>753
レオナは知ったかするからな
ポップに対しても最初から決めつけが凄かったし
ハドラーに対してはバランの時と同様
自分の力こそ正しいと証明するために勝負を挑んだからな
純粋だからではない 軍団長が抜けたら何となく〇〇軍団が壊滅した感じの雰囲気になってたが
軍なんだから後任の軍団長を選べば良いだけじゃないのか
百獣なんて明らかにまだ戦力が多数残ってたし、不死騎団もアンデッドだから魔王が
その気になれば再び数を揃えられるはずだ
が、まあそれやると全然相手の戦力が削げずにキリが無くなるし
少年漫画的に分かりづらくなるから止めたのかもしれない ものすごく物言いたげに>>897の顔を覗き込むミストバーン 何かバーン様だけ極限流みたいな構えとか技出した後の硬直時間とか妙に格闘ゲーム理論盛り込んでるの何故なんだろう
一応RPGの漫画なのに ザムザはザボエラと違ってカッコいい死に方したし、フレイザードは手段を選ばないけどザボエラやキルバーンと違って自分の手を汚す事も厭わない 格ゲーは小学生からリーマンまで巻き込んだブームだったから先生や編集も影響されたんだろな
天地魔闘が格ゲーにあったら至近距離で覇王翔吼拳を弾き返して当てて4割、斬撃炎撃で5割持ってく感じかな
対戦で使用禁止だなw >>899
1ターンに複数回行動してるのを表現するために
バーンが魔法や技を撃つのにタメを必要としないで行動できるってセリフがある(うろ覚え)
➡�級ハ連続して三回行動できるのをゲームでいう1ターン三回行動として表現してる
その後の硬直やら構えの制限がないと、ドラクエのターン制から外れて
ずっとカイザーフェニックス連発できるだろって話になる
分かりにくかったら申し訳ないがターン制のドラクエモチーフにしてる以上
ダイ一行も一回行動する事に硬直とか次の行動に備えてのタメが発生していると思ってる おじいちゃんバーンだと魔法跳ね返すのがフェニックスウィングじゃなくてマホカンタなのはさすがに体が衰えて肉弾戦キツくなったからなのかね >>901
カウンター技だし瞬獄殺よりはマシじゃない? >>902
何と言うかなあそれまで竜魔人バランと超魔ハドラーがドラゴンボールばりの格闘戦ビシバシやってたのに
バーン戦になって突然技後の硬直なんて概念が出てきたから何事かと思ったのよ ノヴァやアキーム、バダックとか一般兵からも
敬意払われてるおっさん地味に凄いよな クロコダインは忠誠心で、ヒュンケルやバランは覇気と人間を憎む心で、ザボエラは出世欲と智謀で、フレイザードやミストは何故六大団長になったのかな? >>906
次のターンだけ防御力低下
みたいなもんだろ >>908
フレイザードは功名心とか権威欲とかその辺
ミストは枠余ったからお前入っとけ、ついでにハドラーの監視もよろしくって感じかなあ 853,856,873,889,898,899,903,906
a
855,862,865,866,870,902,904,907
d
>>875
M
>>881
H
>>895
p
>>896
r >>908
ザボエラがじゃなくてフレイザードとザボエラが出世欲と智謀だよ フレイザードは氷の半身を失ってアーマードフレイザードなってからは単なるの脳筋単細胞
になってしまったな・・・・
氷の半身があった時の冷静さと聡明さが消えてしまった。
氷の半身じゃなくて炎の半身にヒャダルコをやって、氷の半身だけ残ってたら
魔氷気とかになってたんでしょうかね? フレイザードは冷酷で手段を選ばないけどザボエラやキルバーンと違って自分の手を汚す事も厭わないからザボエラやキルバーンよりマシな方 お前にとって
猟奇殺人鬼はクリントン大統領よりマシなの? ザボエラはキルバーンは自分の手を汚さずに相手をいたぶるからフレイザードよりも外道 バランやハドラーですら途中修正したのに
実の息子を利用し尽くして目もくれないザボエラの外道さは
今作屈指だぜw 六団長はただでさえ我が強いメンバーが多いので
ハドラーにとっては自分自身が作ったフレイザードが唯一全般的に
信頼のおける部下だったのかも知れんなあ。フレイザードを入れたのは
ある種自然の流れだったのかもな。一人ぐらい信頼できる奴確保しておかんと的な フレイザード「ハドラー様もやられちまうなんてなさけねえなw」
信頼とは ザボエラは我が身の保身の為ならば部下すら犠牲にする卑怯者だからな、自分の命を懸けるのは勿論自分の手を汚した事すらないからな、ルルーシュみたいに「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」と言う奴ならば好感が持てたのに 悪ガキっぽいフレイザードだけどハドラーに対しては
ザボエラ「我々が出てきて手柄にうるさいフレイザードが納得しますかね?(ヒュンケルのときは抜け駆けを怒ってたし)」
という心配は無用なぐらいの関係性はある ザボエラのジジイじゃねえかって口ぶりには悪ガキっぽさがある
後なんかフレイザードの顔って愛嬌あって可愛い >>912
こいつ一体何やってるんだ?
キチガイ? 新アニメのフレイザードは時代に合わせてマリンの顔を焼かなかったのか 調べたら描写は薄かったが一応焼かれてはいたようだな >>927
マリンの手足をしもやけにしたり、アポロの顔を焼いたりとか色々あるだろうに 産まれたばかりのフレイザードが成長していったら
ヤンキー上がりの熱血先生みたいになって「勝つだけがすべてじゃあねえ」って言いそう >>933
勝つだけが全てじゃねえ…互いの誇りをぶつけ合ってこその勝利だ
ないわー…
勝つだけが全てじゃねえ…相手の誇りも心も全てすり潰してこその勝利なんだよ
って方向だろ >>926
あちこちでこんなヘッタクソなコラをマルチ投稿してるバカがいるが
一体何が面白いんだ?
・切り抜いたアニメ場面が元のコマと全く形が合っていない
・そのため接合部がメチャクチャで下のコマがは出ている
・アニメ画面のコントラストや明度が原作絵と全然合っていない
・フォントが原作と全く合っていない
・漫画雑誌てでのフォントは原則漢字はゴシック体、かなは明朝体と
同じセリフの中でも2つのフォントを混在して使用するものだが
そうした基本ルールすらわかっていない
自分のコラの下手糞さを各スレで失笑してほしいのか? >>933
ザボにジャーマンスープレックスしそうだな ミストはバーン様崇拝しすぎてアイドルはウンコしないレベルに思ってる感がある 私のマスターはアイドル
すなわちアイドルマスターか >>935
だいたいは本人が貼ってるんだろうと思うが
俺が見たどのスレでも好評だったのと
そもそもお前のツッコミは5つともすべて的外れだ
具体的に聞きたいなら教えるぞ >>937
ミストさんには便利な道具扱いされてでも大魔王様に尽くしたいという究極の献身を感じる
むしろ大魔王様にはいつでも格好よく輝いた存在であって欲しいから自分なんぞの事に一々心痛めないでほしいレベルの 力こそ全ての魔界で、他のモンスターに取りつく能力しか持たず、おそらくは他のモンスターからバカに
されてきたような存在であったのだろう。しかし、バーンはその価値を認めてくれて、力も与えられ、実質魔界 No2の立場まで
与えてくれた。そりゃあもう、恩義と尊敬と忠誠心しか湧かないんじゃないかな >>940
自分の何が間違ってるのかわからないなら素直に言えばいい アバンの指導って考えてみるとイマイチだよね
ダイが超人なだけで、恐らく長期間育てても、あまり成長してない
クロコダインにも勝てないレベル
マトリフやブロキーナならあっという間に強くなるのに
精神的にも卒業時でも臆病なままだったり
更生してなかったり
じゃあアバンの使途の存在意義はなんだったのかと
魔王軍にとっては
アバン先生大好きという、アバン信者となって挑んできたり
結束力を高めたりするところが一番厄介だったであろうw クロコダインあっさり魔王軍裏切るクズなのに武人扱いされてるのがよくわからん >>945
男の価値とは過去へのこだわりをどれだけ捨てられるかで決まると思っている。
たとえ万人に蔑まれようとも己の信ずる道を進めればそれでよい >>946
お前かっこいいな
5ちゃんで良いこと言ってる人初めて見た気がする >>946
カッコ付けてるけど、要するに裏切り者だからな >>946
どんな手をつかおうが…………最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!(意訳) >>947は釣りなのか?ガチなのか?
こんなセリフを知らない奴がなんでここにいるんだ?
いやマジで クロコダインはちゃんと歯磨きしてるの?
口がデカイから歯ブラシも特注品だろうな >>945
> クロコダインあっさり魔王軍裏切るクズなのに武人扱いされてるのがよくわからん
>>946
「男の価値は 〜
↑お前(本人)が言うなw
ってのを予測して書き込んでた ダイはアバンが見込んだ少年なのが明神弥彦は緋村抜刀斎が見込んだ少年なのと同じ 926,927,930,936,946,948,957
d
>>934,944
r
>>937,941,945
a
>>940
p >>961
スレ立てサンキュ〜
お礼にマホイミしてあげる >>961
マホイミは可哀想だからメドローアで一思いに楽にしてあげよう バランとの再戦でマァムもバランの恐ろしさを体験して欲しかったね。マホイミは
ドラゴニックオーラに効かないので烈光拳は単なるパンチによる打撃になってしまうが。
時期は親衛騎団との最初の戦いの直後でね。激怒したノヴァが最初に一人で突っ込んでいくけど
あっさり返り討ちに合うお約束で。
最後はダイのギガストラッシュと竜魔人バランのギガブレイク(もちろんギガデイン)の
打ち合いで決着が付く感じ。
で改心したバランが味方になる。 マホイミてか閃華裂光拳の効果をドラゴニックオーラが無効化するってそんなシーンあったっけ? ないけどマホカンタやマホステは回復呪文も対象にしてしまうから回復呪文も無効化されてしまう可能性はある まぁ暗黒闘気のダメージが回復魔法で回復できないのと
ドラゴニックオーラを全開でドルオーラ連発して消耗した体力をベホマで回復できないのは似た現象かもみたいなシーンがあったから
ドラゴニックオーラ発動中はホイミ系無効化の可能性はあるかもね >>965
多分、並の呪文は完全防御なことから拡大解釈したんだろうけど
カイザーフェニックスとか普通に効いてるし、呪文も結局威力次第なんだろうね
一点一瞬集中の閃華裂光拳は普通に効くと思う ベホマは時間差で発動したから
閃華裂光拳のインパクト+ホイミでマホイミの効果を発揮してる仕組みを考えると
ただの打撃になって時間差でホイミだけが発動するていうのも否定しきれないか
妄想とか言ってごめんね >>969
効くか効かないから俺も効くような気はする ドラクエ世界の味方側の耐性って完全無効とかほとんどないからな
カイザーフェニックスについてはメラ系を300ダメージまで無効の耐性に600ダメージくらいの「メラ系」をぶつけられたようなもんだと思う 回復呪文効かないならポップがダイを押さえつけて回復してたシーンが全員バカみたいになってしまう 普通に竜闘気抜けないんじゃない
裂光拳って生身に触れなきゃただのパンチだし 闘気は武闘家の専売特許みたいな感じ
ヒュンケルも脱いだ後に光の闘気(グランドクルスあるけど)
剣に使えるのはダイ、バラン、ノヴァくらい
ハドラーも武闘家だが剣をドラゴンキラーみたいに
腕に覇者を埋め込むことで魔炎気を滴らせた
ワニも一応、飛び道具の闘気使いか >>975
あの時が竜闘気の防御力Maxで、以後下がる一方だった気がする >>979
しゃーないやん
ドラゴンの騎士が二人居るなんてイレギュラー
放出系(グランドクルス、会心撃)と
具現化系(拳、剣に滴らせる、拳)の違い
ノヴァは霊剣みたいに出来るから相当凄い >>978
正直今作物語の面白さとは別に
闘気というのは一体どういう力なのか
暗黒闘気との比較でしか全く分からないが
少なくともヒムは使いました! >>983
ヒムちゃんも武闘家やね
彼のお陰でワニ、マァムの活躍がなくなるw >>976
アルビナス戦でマァムが使った猛虎破砕拳は闘気を拳に集中してぶん殴る技だよ 本来重武装して武器で戦う戦士のはずのヒュンケルに徒手空拳でさまよう鎧達やオリハルコン戦士達を砕かせまくってるせいで、
マァムの強みをほぼ食っちゃってるんだよな
もうマァムを戦士にヒュンケルを武道家に転職で良かったろ
ハンマースピアでグランドクルスさせりゃいいし マァムはバランとの再戦と超魔ハドラー戦で見せ場があると期待していた。
まあアルビナスを倒したのは金星だが。
アニメ版のアルビナスの声優は富永みーな希望
ロン・ベルクは堀秀行で マァムはパンモロフォームが見た目イマイチだしヒュンケルとポップに二股かける糞女になるわ散々だった パンモロフォーム最高やん
色が浅黒くなってるのも若干興奮する >>987
ポップヒュンケルいれば大抵の敵はどうにかなるしな >>963,966,972
p
>>969,981,987,990
a
>>975,976
M
>>978
H
>>980,991,994
d レスをする資格がないと瞳にされて、安価くらいしかできなくなるのだろうな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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