【CLAMP】東京BABYLON 30
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面白いので前スレのこれ貼っておこう
あなたの正解はどれですか…？
947 ：愛蔵版名無しさん ：2020/11/27(金) 02:44:14.89 ID:???
【星ちゃんの真意は？クイズ】
Q.腎臓移植の回で星史郎は昴流を庇って右目の視力を失いました。
これは並大抵の関係や間柄ではできる行為ではありません。
さて彼の真意とか？
以下から選びなさい。
A.本当は昴流を特別だと思っていたが自覚が持てなかった
B.そもそも自分の体を大事にする事にすら執着がないので、視力を無くす事にも未練はない
C.単純に賭けの行方を見届けたかったので、「好きになったら取るであろう行動」を実行したに過ぎない
D.サイコパスなので「面白ければいい」と、その場のノリで体が勝手に動いた 前スレの流れをみて思ったんだが、ずっと自分に尽くしてくれた人を好きになるのは少女漫画の王道ではあるけど☆の方はもし昴流を特別に思えたとして一年経った後も昴流の傍にいる気はあったんだろうか
昴流を特別に思えたとしても桜塚護だし☆が自由に生きるのは難しいしで結局離れてた気もするけど >>9
昴流が☆の本性知っても好きだと伝えない限りは無理だな ☆が昴流を特別だと自覚したきっかけってなんだったんだろうね
昴流を痛めつけても特に痛痒を感じてなかったのは本当だろうし、
やっぱり昴流が他の男に傷つけられて「嫌だな」と思ったのに気づいたのか >>12
自分は昴流が右目を失った時かなと思う
昴流との対比的な意味でも
Xで⭐︎が昴流との思い出のある（?）
池袋サンシャインや新宿総合病院を遠くから見てるのがなんか切ない やっぱ☆の目の前で昴流フルボッコが1番有効だったという事か 前スレで昴流が☆と性的な接触を望んでいたかの議論だけど
☆が死んでから、☆が手の甲に付けた印に昴流は確かにキスしてたけど
あれって「さようなら、星史郎さん」みたいな意味じゃないのかな
カラオケで不倫OLが成仏した時みたいな
あれ位だったら北都ちゃんが死んでもやってそう
性的な意味合いじゃなく、家族愛を含む、愛おしい人を慈しむみたいな気持ちと感情 ただ読み返してみると、バビロンの最終回でも☆が昴流の手の甲の印に同じように
キスみたく唇を近付けてる描写があるんだよね
頬ずりみたいのさえしてるシーンがあったし
だから性的な意味合いが全くゼロとも言い切れないのかな
昴流自身に性的な意味合いでキスした自覚があったのか
それとも無意識下での行動なのかむっちゃ気になるな、あれ 星史郎 「僕以外の人間が昴流を痛めつけるのは許せませんね」
１、単純に桜塚護の印をつけた獲物を独り占めしたいだけ
２、サイコパスなので狙った獲物を他人が狩るのはプライドが許さなかった
３、自分の好きな相手が自分以外の何者かに傷つけられるが我慢ならなかった
ぶっちゃけどれも有り得そうだから判断つかないんだよな ☆って最終回で昴流を術中に閉じ込め、痛めつけるシーンではスーツ着てたよね
今考えると入院中でパジャマな筈なのに、かっこつける為にわざわざ着替えて
コートまで羽織ったと思うと何か笑えるｗ
「僕は貴方を憎んでいるわけじゃない、もちろん愛してもいない」
↑
このシーンでコートのポッケに片手突っ込みながら壁ドンもどきやってるけど
脳内でパジャマに変換したら吹き出してしまったわｗｗ >>15
本当は最初から特別だと思ってたけど
星は自分の感情に鈍感すぎてこのタイミングで自覚に至ったのかなと
それからの行動（昴流に自分を殺させる+眼球プレゼント）はわりと速かったし
でも池袋サンシャインを見守る星は余裕のある感じの表情なんだよな…
もしくは
賭け終了時から実は昴流を特別に思っていて
でも相手からも同じように想われるとは想定しておらず
昴流が自分を憎み殺したいと思うよう仕向ける為に
賭けは自分の勝ちだと嘘の宣言をして暴力+北都殺害に至ったとか？
この場合死ぬ間際の「…考えてみれば～」の台詞とも辻褄が合う気がする
長文ｽﾏｿ
星と昴はすれ違いが切ないけど考察するのが楽しい～ ☆はあの後もパジャマになるんかな？
なるんだろうな 「好きになったら取るであろう行動」
これダイヤルQ2回で双子が気絶した後にもやってるよね
「いい加減にしたらどうですか？」 → 「僕は全く関係ありませんし興味もないが、昴流くんを傷つけたのは許せませんね」
これって昴流や双子に対してではなく、読者に向けてやってたパフォーマンスって事？
だとしたらまんまとトラップに引っ掛かったみたいで悔しいな >>22
じゃないと入院中なのに看護師さんに怪しまれてしまう
自分を刺したお母さんの情報をマスコミに流したのも☆だろうしな >>23
うーんどうだろ
もしかしたら無自覚本音が出てたのかもしれないし >>20
自分も同じようなこと考えたことあるwww
あの後星がパジャマに再度着替えておとなしく寝たと思うと
昴流と北都ちゃんがいっそう哀れに >>9
そのまま傍にいるかどうかは不明だなあ
更に一歩踏み込んで親睦を深めたく、そのまま傍に残る可能性はあるだろうし
「特別に思えたので殺しません、賭けは貴方の勝ちです」と吐いて、そのまま消える可能性もあるだろうし
ただ前者の全て吐露した後にも、昴流や北都の傍にいる☆なんて想像できないんだが
どーでもいいが途中でいきなりドロン！して入院中の患畜さん達は大丈夫なのか？
そもそも自分が飼い主なら、致死率があんな高い評判の悪い動物病院に、自分の大事なペットは預けないけどな Xの☆の母ちゃんはもっと明確な言葉で
誰よりも好きな人に殺されたいのよって言ってた気がするが
これもヒントのうちかな >>23
あの好きになったら取るであろう行動は☆が自分が昴流を好きになる為の努力の一つだからやっただけじゃない？
昴流を好きならこうする筈だって自己暗示に近くて双子やギャラリーの存在は関係ないと思う >>25
Xで昴流が自分以外の他者に傷つけられたのが許せない説も出てるけれど
無意識下でやっぱり昴流をある程度は他者とは違う特別と思ってないと
あっさり右目なんてくれてやれないと思うんだけどな
ああいう場面って想定外だろうから、計画なんて事前に立てられないだろうし
だからやっぱり自覚が生まれなかっただけで、多少はそういう感情があったんじゃないかと
そもそも出会いからして瞬殺してない事から、最初から「他者とは何か違う特別」が☆の中にあったんだろうし >>23
俺の獲物に勝手に何してんだ的な
>昴流くんを傷つけたのは許せませんね 数年間かけて自分の感情を確かめるために実験しているのに
その実験に使う道具を勝手に他人に傷つけられたら
怒るのも当然だろ >>29
言ってたね、そして「星史郎も自分の一番好きな人に殺される」とも明言してるね
母 「これで貴方は桜塚護になる」
「そして次の桜塚護は貴方を殺した人ね」
☆ 「僕は誰に殺されるんでしょうね」
母 「貴方が一番好きな人よ」
☆ 「僕に好きな人なんて出来ませんよ、母さん」
「それは僕を産んだ貴方がよくご存知でしょう」
母 「そうね、私も昔はそう思っていたわ、貴方に会うまで」
☆ 「さようなら、母さん」
これが☆と☆ママの最期の会話だから、この時点で暗に昴流を好きになる事を示唆してるとも言えるね >>32-33
それ>>19の3つ全部じゃない？ｗ 出会った時から実は「特別」になってたんだけど、
☆は「人を好きになる」というのは、
「その人を傷つけたくない」「泣かせたくない」「大事にしたい」と感じることだと知識では思ってて
自分は昴流に対していっこうにそういう気持ちになれないから
「自分は昴流を好きにはなれなかったんだ」と思い込んでたんじゃないかと
世間一般の形ではないけど、やっぱり自分は昴流が好きなんだとどこかで気づいたのだと思うんだけど
Xで再会した時にはもう自覚あったと思うんだよな >>37
目から鱗だ
星はむしろ昴流を傷つけたい泣かせたいって思ってそうだもんね
今くらい性癖の多様性に寛容な世の中だったら
もっと早く自分の気持ちに気付けたんだろうか ☆が考える特別と思える感情 → 「自分の獲物が他者に傷付けられるのは我慢ならない」
☆的な特別って別に、一般的な「大切にしたい」「傷付けないよう大事にしたい」「慈しみたい」とかじゃないから
ある意味「特別」という条件はクリアしてた可能性はあるね
実際に北都ちゃんを代わりに殺した程度じゃ☆本人じゃなく、桜塚護のルールに反してるだろうし
病院から生きて生還して、その後に昴流を殺しに来なかった時点で、もう許され見逃され、特別だった気がする Xで封真が☆の本当の願いは告げなかったのに
昴流の本当の願いが☆の想定とは逆だって事だけを告げたのが面白い 普通に読んでも殺人見られたのに見逃す時点で十分特別なのにな
ただの石コロには試すなんて発想すら出てこないわけだし 特別な石ころから最終的にどこまでステータスアップしたのか気になる 久しぶりに1話読み返したら⭐︎のキャラがホンワカしすぎで改めてビックリw
これがまさかああなるなんてなあ >>43
ごめん、文字化けして読めない
自分にはこう見えてる
> 久しぶりに1話読み返したら⭐︎のキャラがホンワカしすぎで改めてビックリw しかし今思うとバビロンって斬新な作品だったよなぁ
当事はトレンディドラマの流行で東京ラブストーリーや同・級・生みたいに
メイン2人がくっ付かない話は結構あったけど、ここまで救い様のない結末は初だった気がする
そもそも大手出版社のメジャー雑誌だったら、あのオチは担当編集者からOKは出ないだろうし >>34
これ子供を産んだら母性愛に目覚めたってこと？
それとも息子を男として愛していたってことなのかな
普通に考えたら上だけど、ＣＬＡＭＰは色んな形の愛描いてるからなあ ☆の母ちゃんはあれ本当に産みの親だったのか？
産んだってセリフの記憶がないしキスまでしてやがったぞあいつらｗ >>46
どう考えても☆と☆ママンは近親相姦にしか見えないんだが…
どうせ☆パパンとは種馬～と割り切って結婚して、後継者として子作りしたに違いない
桜塚護というより、桜塚家の血筋が変態しか生まれない家系な気がする… >>47
でも☆は「自分を産んだ母親」と台詞ではっきり説明してるぞ
「僕に好きな人なんて出来ませんよ、母さん」 「それは僕を産んだ貴方がよくご存知でしょう」
まぁ究極の変態家系だからな そーいや桜塚家って子供が2人以上産まれていた場合は後継者はどうするのかね
先に先代の桜塚護を殺したほうが後継者？ 桜塚護は血は重んじてなさそうだけど皇家はどうなったんだろう
昴流は桜塚に嫁いだみたいなもんだし暗殺もしないだろうから両家ともこれでおしまいか 12代目当主の祖母に他に子供がいれば、孫が双子以外にいる可能性
あと双子の両親が子作りして今から3人目を作れば間に合うかも >>45
新書館だから出来たってのはあるだろうねえ
ウイングスやサウスは今で言う同人的な作品に強くてそういうの好む人が積極的に読んでたから
下手に大衆受け狙うよりそっち特化にした方が受けが良かったんだと思う
昔のアフタヌーンなんかもBL系の雰囲気はない（どちらかと言えば男性向け）けどサブカル方面でちょっとそんな感じがあった 大手の講談社、小学館、集英社じゃ、絶対に無理そう
当時、少女マンガ雑誌ながら男性主人公の連載物が大半を占めてた
80年代半ば以降の花ゆめならギリ可能なイメージ
当時の花ゆめってグリーンウッド、動物のお医者さん、緑野腹シリーズ、ミッキー＆一也シリーズなどなど
ほぼ男主人公の連載物ばっかだった記憶 >>8
それどこ情報？
もしかして双子でも日付跨いで2月18日と19日に生まれたパターン？
水瓶座 1/20～2/18
魚座 2/19～3/20
だから北都は18日に生まれ、昴流は日付が変わって19日生まれたって事か >>56
昔発行していたCLAMPNEWS
北都は19日の午前6時産まれの水瓶座、昴流は12時20産まれの魚座
占い師の人に3人のプロフィール渡して誕生日作って貰ったんだよ
昴流の恋愛運は破綻してるとか☆が最終的に欲しいのは美しいパートナーとか色々面白いかもw ええええええ、双子で6時間違いで生まれてくるなんてあるの？？
それ相当の難産で最終的には帝王切開だったんじゃあ…
あと北都は19日生まれじゃ水瓶座じゃなく魚座なのでは？ >>58
3人ともわざとどちらとも取れるような間の日を誕生日にしとるのよ
北都は水瓶座設定だよ なんか…いい加減な設定だなぁ…
☆は作中の4月1日（エイプリルフール）は偽りだし
本当の誕生日は作中じゃ語られていないんだよね
いつだったっけ？ プロの占い師に性格と基本設定渡して誕生日作ってもらったんだっての
CLAMPが設定したわけでは無い 昴流って2022年2月の誕生日で47歳になるのか
もうすっかりオッサンだな
そして北都ちゃんが生きていたら無事に団地妻になって
子供を早く産んでいたら孫がいてもおかしくない年か
そして☆は現在55歳で来年56歳の定年間際のオッサンか…
あまり想像したくないな 昔桜塚は老化しないから大丈夫言われてたな
実際昴流はどんどん若返っていったし >>60
月星座で調べればちゃんと北都は水瓶座、昴流は魚座ってなると思うよ
普段使われてる太陽星座とは違う 生年月日を知られると危険って世界観はアニメには受け継がれなさそうだね
問答無用で叩き殺すXにも受け継がれなかったんだけど いや太陽星座であってるけど、ちゃんと計測するとその年によって日時が前後するから
北都の生まれた年と日にち時間だと水瓶座で昴流の生まれた時刻になると魚座の範疇になるんだよね 一応調べると1974年は2/19の午前9時59分までは水瓶座で以降が魚座 蠍座は魚座とは相性抜群だけど水瓶座になると相性最悪になるんだっけ？ >>69
うっそぉー生まれた時刻で星座が変わるの？？
じゃあ正確な出生時刻が分からない私は星座が間違ってるかもしれない？ >>64
ぶっちゃけ30代の☆も想像したくない
今になって25歳と思うと、大卒で社会に出て3年目のやっと一人前になってきた若造なんだけどなぁ
やっぱり☆は若年寄だわ >>72
どちらとも取れる間の日とかじゃ無かったら変わらんだろうがね
まあ星の周期なんて年によって違って当然だから毎年前後するのは当然な気もするけど Xを読んでたけど、天の龍のメイン4人より年上なので
「昴流さん」と呼ばれていたのがめっちゃ新鮮だった
バビロンではずーっと昴流くんかお祖母ちゃんが昴流さんという位だったもんな CLAMPは目を婚約指輪と勘違いしてるのではとか言ってる人みて草 そういえばホリックでも眼球直接じゃなくて視力を半分もらう形だけど主人公が片目失明して相方役が提供申し出るくだりあったねw 考えたら腎臓移植の話に出てきた勇弥くんって10歳と昴流と6歳差だったはずだから
Xではちょうど譲刃くらいの年になるのか
Xの世界では勇弥くんは生存してるんだろうか
パラレルなので最初から存在しない？ 封真が桜塚護の能力も継ぐ事になるけど良いの？って聞いてたけど何か悪い事あんのかね？ 何もない
そもそもあの殉教者レベルで優しい昴流が人殺しなんて出来ないだろうし
普通は「☆を殺したい」という感情が芽生えるのに、昴流は「自分が☆に殺されたい」と
望んだ時点で、やっぱり他者を傷付けるのは出来ないんだと思ったよ あー1つだけあったわ
天の龍か地の龍に復活して戻るなら、あの暗殺術は敵と戦う戦闘において
非常に良いスキルにはなるだろうな >>82
生き残っても実家にはもう戻れなそうくらいかな >>70
水瓶座だけど蠍座の人が周りに全然いないからわからないなあ。
何故か自分の周りは双子座と獅子座と射手座の人ばかり。 >>85
能力的にはむしろより強くなってそうだけどやっぱダメなんだろうか？
別に本当に暗殺やるわけでも無いし 過去に殺された人の怨念が詰まった桜の木がくっついてくるから
嫌がられるんじゃなかろうか 桜の枝っていつも昴流に巻き付いてるしね
どんだけ昴流好きなの？ 何かに呼ばれた気がしたとか言ってたけどあの桜が昴流を呼んだのかな？ 自分は心が汚れきっているのか
昴流に巻きつく桜の枝が触手にしか見えない 枝はもう☆の心の触手でいいよ
何回もあすなろ抱きしていたし、何だかんだで昴流に触るスキンシップ大好きそう ☆って昴流の顔や手を触るのが好きだよね
手はともかく顔は家族間でも滅多な事じゃなきゃ触らないんだが
お見舞いに来た昴流に対しても「熱がありますね」と、さり気なく額に手を当てていたし
サイコパスなうえにむっつりスケベなのが笑える 封真の神威顔面ペロペロに比べたらどうって事無い
あれは実はセルフSMなんだけど >>91
桜の下に代々桜塚護が眠ってるってことは
昴流は桜塚護を継ぐことで文字通りあの桜に捕まったのだろうか 自分に感情があるかを試すのに恋愛感情である必要は無いのになぜ恋する男として言い寄ろうとしたのかw ☆は実母との関係も爛れていそうだったし
そういうの抜きの友情とか更に理解が遠そう 実際家族愛や友情みたいな爽やかな感情よりも恋愛のドロドロした側面持ってる方がらしくはあるよね 北都やおばあちゃんが必要としてても全く生きようとしていなかった昴流だけど☆から必要とされていると感じられたら
自分から生きようとはしたんだろうか？ >>107
だからって生きてても不幸のどん底のような状態だから早死にしないだけマシといえるかな？
X昴流には生きる気力があるのかどうなのか
生きる気力はないけど☆の目玉を生かすためだけに無味乾燥の生を送りそう
（昴流に再会をするまで）なにも楽しくなったであろう☆の人生よりさらにつまんなそうな人生 北都はだから術が発動しないように願っていたわけで… >>108
多分そうだと思うんだがなんで家族に必要とされても生きようとしなかったんだろうか？ 無条件で愛してくれる身内と他人の違いかね？
CDだと北都が一番大切だった人としているけど☆はどんな感じに思ってたのかね？ 一番好きな人が☆で、一番大切な人が北都って解釈してた >>108
生きたんじゃない？誰よりも☆の言う事は聞いてた気がする
☆ 「昴流くん僕の為に生きてくださいませんか」
↑
この一言でコロッと簡単に落ちそう >>102
それは同人時代からのノリの引継ぎだろうね
佐々木×続、羽柴×としちゃん、とかモロにラブラブだったから
同人誌で発表された当初では☆×昴流も「ああ、こいつらもホモか」と読者は思ったもん 実際に昴流はちょろい
たった一年いっしょに過ごしただけで普通はあそこまで執着持たないと思うよ
だって仕事しながら学校に行ってるのならば仕事場と学校の往復で
実際にはもっと過ごした時間は短かっただろうし
期間は一年でも、お互いに仕事してる社会人同士みたいなもんだしね まぁ以下の点がポイント大きかったんだろうな
・親族以外の大人
・かなり年が離れた年上
・見るからに温厚温和そうな人柄
・でも所々強引で押しが強い
・ストレートな愛情表現
・惜しみなく無尽蔵に注がれる愛情
・どこまでもひたすら自分に対して優しい
・社会性があって精神的にも大人
・一緒にいると楽しいし、安心できるし、落ち着けるし、何より癒される
・いつでも落ち着いていて頼りがいがある
・自分をリードしてくれる
・性格、経済力、どっちも共に包容力がある
・いつでも自分を全肯定で受け入れてくれる
・年下の自分の悩み相談に対して真摯に対応してくれる
・憧れの獣医さん
・自分と同じ陰陽師でしかも能力は自分より上
・そもそも嫌う要素がない
・おっとり屋さんの昴流がいかにも好きになりそうなタイプ
こう考えると昴流が好きにならないほうがおかしいかもね
母親、父親、恋人の3役を☆が1人で全てやっていたようなもんだ >>108
実際に「自分が死ぬと☆の目も死ぬから」と、この世に何の未練もない昴流に対して
餓死、自死を含む、死ぬ選択肢さえ取り上げたからな
そーいう負の呪縛を残して死ぬところが、☆は女々しいというか女っぽいというか
どっちかというとDV要素の匂いがぷんぷんする
やっぱやべー奴だわ
相手の体にキスマーク沢山つけたがるタイプとみた >>111
自分が嫌がってる陰陽師の仕事を強引にさせてる家族に対して、希望なんて持てるだろうか… >>119
やり方が姑息なんだよなー
さり気なく、あすなろ抱きしたり、耳元で囁いたり、ボディタッチしたり
こういうのって男女間で普通に口説きに使われるテクニックだしね
☆に関しては天然たらしだから、男女関係なくターゲットにされたら
いとも簡単に落ちそう 少なくとも死ぬ直前の言葉は口説き文句らしいから死ぬ直前は口説いていた 昴流が他の人を好きになれれば良いんだが一途だしなあ 昴流が他の人を好きになったらもれなく星に呪い殺されます ☆はあんなちびっ子相手に
なんで腹貫きなんてとんでもねえ殺し方してたんだろ >>128
相手より昴流の夢枕に立って「僕は祝福しますよ」と昴流に呪いをかけるタイプな気がする
これが一番呪いになるだろうなって時点で昴流も大概縛られてるけど >>130
そのパターンも萌える！
いずれにせよ星性格悪すぎて草 星占いの通りだけれども そもそもマゾ気質な昴流は変態ドS☆が好みのタイプだったのだろう >>116
もし腎臓の病気になって腎機能が落ち、人工透析が必要になったら
昴流の前で倒れて「ううっ、毎日辛いよう…」と呟けば
あっさり「僕の腎臓の片方をどうぞ」って差し出してもらえるぞ 2人目がいたら残りの片方も差し出しかねないレベル？ >>130
あー☆はこの路線が一番ありそうだわ
案外最期に言ったセリフってこれに近い物の気がする
「僕は昴流くん、貴方のことを一生忘れませんよ」みたいな
一見愛の告白に見せかけて、実は相手を永久に縛り付ける呪詛を呟いているという怖いやつ >>124
でも☆に落ちてるのって公式では皆どこか極端だったり不安定な所があるキャラだからまともなキャラなら☆には落ちないと思うよ
☆も自分が相手を好きになる為に一般的な人を好きになったら取るであろう行動をしてるだけだからまともな人相手にはボロが出ると思う
実際☆は昴流を好きになりたかっただけで昴流に好かれたいとは少なくともバビロン時点では思ってなさそうだし 昴流は跡継ぎとしての修行が優先でまともな子供時代は送って来なかったと予想
だから双子の相互の関与も通常の姉弟のレベルを超えてる気がする
一族から反対された陰陽師以外の道へ進む事に、背中を押して支えてくれた
☆にコロッと簡単に落ちてしまったんだろうな ＞実際☆は昴流を好きになりたかっただけで
＞昴流に好かれたいとは少なくともバビロン時点では思ってなさそうだし
前者と後者って普通は一致するのに、それが一致しない段階で
☆自身が「自分はどこか感情が欠落してる欠陥人間」という自覚はあったんだろうか >>140
あったと思うよ
でなけりゃあんな賭けはしないだろうし
「昴流が特別で大事で何より大切に思う自分」に一番なりたかったのは☆なんじゃないかと思う
結局無い物ねだりなところはあるんだよな二人とも そういや最終回直後のぱふ（当時の漫画情報誌）での大川氏のインタビューでここ書かれていたな
「やはり、北都のあの最期はショックが大きかったようで、星史郎の昴流に対する仕打ちにより、
北都に対する仕打ちに関してお怒りな方が殆どでしたね。
後は、星史郎が許せないという意見と、星史郎はかわいそうだという意見が丁度半分ずつ。
昴流に関しても、ああいう事があって性格や容姿が激変しますが、そのままでいて欲しかったと言う方と、
変わった後の方が好きになれそうだと言う方が、半分位ずつでしたね。」
出典元 ： まんが情報誌ぱふ NO.207 93年11月号 自分はどっちだったろうか
北都ちゃんの死は意外とすんなり受け入れた気がする その前の年に発売された、LPレコードサイズのカレンダーでネタバレがあった気がする
桜に包まれた式服着用の昴流の死体を抱きかかえる☆
実際にはそれは昴流本人ではなく、彼の式服を借りた北都の姿だった訳だが
あれがあったから、昴流か北都の双子のどっちかは最終回で死ぬ事を示唆していたんだよね そーいやX17巻で昴流が☆の生まれ育った家に来ていたけど、なんで場所を知っていたんだ？
実家の住所を探り当てられるなら、☆の居所ももっと早く見つけられただろうに 桜塚護を継いだことで☆の記憶も一緒に引き継いだとかかな >>142
>星史郎が許せないという意見と、星史郎はかわいそうだという意見が丁度半分ずつ
半分もかわいそうだという意見に触れたのか
凄いな そりゃあ人間が人間らしい心を持てないって、狼に育てられた少年少女みたいものだからね
IQも高く知性もあった☆は、それでも良い人に振舞う事には長けてはいたんだろうけど
やっぱり人間らしい感情を持てないって、死んだまま生きてる様なものだから寂しいものだとは思うよ
だからこそ☆は昴流と出会って即殺さず、賭けに出たんだろうし >>146
順番が逆じゃない？
☆死亡 → 昴流が☆の生家を訪れる → 封真と会う → ☆の目玉が入った瓶を受け取るかどうか聞かれる
→ それを受け取り移植 → 桜塚護を引き継いだ昴流が誕生 ☆も昴流の願いが自分を殺すことだと誤解してたってのが本当に興味深い
これをバビロン内で消化してくれてたら本当に美しい作品になってただろうに 両想いだけど、すれ違った二人…みたいなのを大川氏は書きたかったように思われる
あの人って刹那とか耽美系の美しさが好きそうだし 幽霊がある世界観で昴流は幽霊見えるのに、北都は昴流に会いには来なかったのかな
母親に殺された女の子に、君がいる所に僕の姉さんはいるのかと聞いてたあたり、
昴流は北都の死後の行く末を気にしてたっぽいけど そうだよね、御霊寄せが出来るんだからやれば良かったのに
なんでやらないんだろう？
まぁ物語りが全部ぶち壊しになるから禁じ手なんだろうけどさ
ただ読者視点では矛盾してる感じになるよね >>155
実写では北都が出てきて戦わないでって言って昴流が更に苦悩していた >>142
どう考えても一番、昴流が悲惨
北都ちゃんは殺され☆はXで死に、3人の中で唯一の生存者として
生き地獄の中を一人生きていかなきゃいけなくなった >>158
実写は違うけど実写後のCDは大川だよ
ちゃんと北都が降霊した時の事も昴流が言及してる そういうのメディアミックス作品じゃなく、本編でやれよ
と、いつも思ってしまう >>153
まあロミジュリやりたくて描いた2人だから えー悲恋の代表格じゃん
しかもロミジュリってまだ12歳と14歳とかじゃなかった？？
大川さん変態カップル書くの好きだよね
幼稚園児と学校の先生カップルとか
あと大人と青年の組み合わせも好きだよね
バビロンの☆＆昴に始まって、はっしー＆としちゃん、20面相のはっしー従兄弟＆小林くんとか >>162
薬で仮死状態になってるジュリエットに不敵な笑みを浮かべ止めを刺すロミオ… 封真と昴流が「星史郎はまだ生きている。その右目だ」
「自殺したら移植された星史郎の目も死ぬ。だから死ねない…か」
みたいな事を言っていたが、そもそも
フツーに生きているだけで新陳代謝で細胞が置換されていくから
星史郎の眼球なんて1年もすればフツーに昴流の細胞100％の目玉になるだろ
それにそもそも星史郎の目玉を殺したくないのなら
昴流でなくとも他の誰かに移植すればいいんじゃないのか 拒絶反応があるから、臓器移植を受けた人はそれ（免疫機能）を抑える薬を一生飲むはずなんだけど…
だから移植しても、☆の遺伝子情報がどこかに残っているのでは？
骨髄移植なんかだと、口腔内での細胞採取と血液では血液型も遺伝子も全然違うものになってるし >>165
だって☆の願いが昴流が他の男に傷付けられた痕を自分の目で消す事だもの >>142
変わった昴流のほうが好きな人って自分の周囲じゃ当時はいなかったなー >>167
それって「他の男につけられたキスマークを、自分が更に上から強く吸って消す」みたいで気持ち悪い… 絶対に嫉妬深いよ
あの桜の弦がうねうねと絡みつくのが物語っている
フツーは特別じゃない相手が目に傷をつけても何とも思わんものよ 万が一にでも昴流が他の男に性的暴行でも受け、襲われる事態にでもなったら
（まぁ術者なら睡眠薬でも飲まされ意識なくさない限りはなさそうだが）
自分もその直後に、更に襲って
「他の男の痕跡なんか僕が全て消して差し上げますよ、昴流くん」とか言い出しそうで
この男マジでこえーわ
別の意味でのセカンドレイプ☆ 昴流の片目えぐったのは封真なのに
よく星史郎は封真と険悪にならなかったな
タバコ勧めて和気あいあいとしゃべってるし 女じゃ無くて男なのが草
昴流は男が好きというわけでは無いのに >>173
そこは正常な感情が欠落してる欠陥人間だから…
あるいは「好きになったら取るであろう行動」と同じ様に
「嫉妬心を隠し、理性的な行動を取った」可能性もあるだろうけどね 目といい星印といい基本☆は昴流に自分を刻みこむ事ばかりしてるな でも☆って昴流に対して性欲みたいなのは一切無さそうなんだよな
嗜虐心のみって感じ
そういうところも昴流可哀想 >>176
キスマークと同じで征服欲が強いタイプじゃないの？ >>177
昴流も性欲の類は一切なさそうだから、そこはお互い利害一致してるんじゃないの 普通の人＝目を傷付けられたら心配する
サイコパス＝自分以外の人間に目を傷付けられると嫉妬する
やっぱり☆は究極の変態だわ 昴流はキスくらいはしたかったのかって感じ
☆はそういうのは不明
昴流に触るのは好きそうだけど 昴流の☆に対する愛情はDV男に依存する女性の感覚に近いものがある
本性を知っても優しいあの星史郎さんが忘れられないってやつだよね >>155
確かに矛盾してるけど安易に死んだキャラを再登場させないだけ昔のCLAMPは良かった。
最近のCLAMPは死んだキャラをパラレルワールドで出したり死んでもすぐに生まれ変わりを登場させたりとドラゴンボール並に死が軽いものになってて感慨も何もない。 そういえば金田一でジャンプを皮肉って
「簡単に生き返ったり出来ないんだぞ」みたい台詞があったという話を聞いた覚えがある CLAMPの長期連載で、最初に完結したのが東京BABYLONなんだっけ？
そういう意味では新人としては実に華々しい作家生活をスタートさせたよな
当事のウィングスでは片山愁→高河ゆん→CLAMPと、次々と同人誌の人気作家を商業誌デビューさせていた
その中でもきっちり作品を完結させたのはCLAMPがいち早かった
その後の聖伝はバビロンの二番煎じ的なオチに見えて仕方なかったな CLAMPがセレクトした昴流と☆のイメソンってTHE BOOMの有罪だったよね >>182
自分からはしなさそう
ただ向こうから仕掛けられたら受け入れる程度っぽい
なんたって仙人だから X16巻の☆の死の直前、☆が昴流からタバコを奪い取って吸ってるけど
あれもよくよく考えたら間接キスだよな
お互いにその意識はないみたいだけど ☆って「っポイ！」の万里に似てる気がする
心の中では他人は信用してないのに、表面的には社交的で処世術に長け
誰とでも上手くやっていけるタイプ
まぁ万里は☆みたいなモンスターじゃないけどさ
平と万里の関係が歪んだら昴流と☆みたくなるんじゃないかとチョット思った 2人のその後が気になるのでXも読んでみたいんですが
バビロン組だけが目当てだと肩透かし食らう感じですか？本筋に占める割合が知りたく…
読んだらなんだかんだX組も気になるとは思うので2人の出番がどれくらいか知りたいです
(一応二人ともメインということは知ってます) 確か昴流の登場が8巻だったはず
でもメイン4人の七人の封印みたく、ずっと出ずっぱりじゃなく
ちょこちょこバビロン2人は顔を出す感じ
そして16巻で☆が死亡
17巻と18巻は昴流が顔見せ程度かな
Xの連載開始って実はまだバビロン連載途中だったのよね
だから途中まではつまらないかも
自分は10年かけて1冊ずつ買っていったけど、漫画喫茶とかで読むなら
8巻から読めば大体分かるはず >>191
ちょこちょこは他の巻にも出てくるけど、バビロン組は8巻、9巻、11巻、12巻、15巻、16巻、17巻、18巻辺りを読めば
大体網羅出来てるんじゃ無いかな Xは昴流登場は6巻からだけど本格参戦は8巻からだね
☆は6巻からだけど じゃあ神威に昴流が野外で勉強を教えるシーンって13～14巻当たりかな まぁぶっちゃけ一番のピークが16巻だから
そこだけで読めば最低限の結末は理解できるかも >>186
聖伝の方がデビュー作なんだけど終わらせたのはバビロンの方が先だったからね
でも正直聖伝の方が先に終わったとしても評価は今と変わらなかった気がする
バビロンはなんだかんだいってあのオチになるのに納得はいったけど聖伝は本当にラスト打ち切りかよって感想だった
特にラスボスと主人公カップルの扱いが共感出来なかったし >>195
それは11巻かな
昴流って勉強どの程度出来るか謎だが 「 …人が死ぬ直前に言う言葉は真実なのかな、それとも嘘なのかな 」
「 僕にはもう分からない、聞くことも出来ないから 」
↓
だったら御霊寄せをやれよ、☆の霊を呼び出して直接本人に聞けばいいだろ まぁ、呼び出したところであの☆が素直に本音を話すとも思えないけどな
せいぜい「僕の本心は貴方が想像する通りです」とか言って誤魔化しそうだ そもそもXだとかなり設定変わってるから御霊寄せ出来るか謎だし まあ嘘でも本当でも昴流は信じないと思う
☆の事は好きでも信じてはいないだろうし Xでは空飛んでたしビルも破壊してたから
桜塚護昴流が御霊寄せどころか星をスタンドとして使役してても驚かない まあ昴流のキャラクターファイルで死んだ人の年を現世に生きる者の未練で縛らないようにって件もあるから、
御霊寄せとかは出来るかもだがしないのかもね
☆御霊寄せとかしたら昴流はずっと☆に現世に留まるように願いそうだし >>203
それ多分暴走するタイプのスタンドだから使ったらあかん サイコパスと異常なほど自分を顧みない＆他者を傷つけられないという普通じゃない2人のイチャつき方って
☆が昴流を傷つけて（＝心身に自分を刻み込んで）昴流がそれに耐えるみたいなのにしかならない気がする でも☆が自分を昴流に刻み込みたいってのは自分だけを見て欲しいってだけで常に一緒にいる必要もないんだよね
ツバサの時に「☆昴は追いかけっこしてる形が一番幸せなんじゃない？」とか言われてたのを思い出した >>168
自分もショックだったけど結局優しいとこは変わって無かったから良かった >>187
殺意がたなびくなら愛は有罪なのにとか巡り逢ったことがすでに有罪なのにとか歌詞凄いなw 昴流は変わっただの別人だの言われてるらしいけど☆だけは変わって無いと思ってるんだよね 根っこにある優しい部分はそのままだったしなー
・自分より他人が大事
・だから傷付けられても☆が好き
・所詮は自分の事しか考えない身勝手な奴と自己否定評価
まぁ何かと損をするタイプだよ昴流は ☆はいつも昴流が予想している事は言わないって言ってるけど他でそんな事あったっけ？ 基本昴流は他人の気持ちには敏感だけど唯一☆の事は全く分からなかった
対して☆は昴流の事はほとんど分かってたけど自分への気持ちだけは全く分かってなかった >>218
好きになった人に殺されたいんじゃないの？ Xで言及されてるのは昴流の眼を自分の眼を使って治すことだけど、
東バビの腎臓移植の話（あすなろ抱きのシーン）から邪推すると
昴流の中で桜塚護ではないただの星史郎として生まれ変わりたかったのかなと思ったりする ☆の望みは突き詰めてけば結局誰かを特別に思いたかった、人生の楽しみが欲しかったってとこなのかな
殺人快楽主義ではないから家業こなすだけのつまらん人生だろうし
そういえば☆こそ年齢的には跡継ぎの子供がいてもおかしくないよね ＞昴流の中で桜塚護ではないただの星史郎として生まれ変わりたかった
「昴流の中」って表現を☆に対して使うと、何故かエロく聞こえる 昴流の、☆の左目を自分の判断で移植した辺りの心中は
実に言葉にしづらいなぁ 北都の名前の元ネタは北斗七星
昴流の名前の元ネタは昴の六連星(むつらぼし)なのはわかるとして
星史郎の「星」って何の星なんだろうな わたーしーに かえーりー なさーいー
by.魂のルフラン ☆ママは自分と似たような人間を好きになったのに☆は自分と正反対の人間を選んだのか 自分が三なし（無気力、無関心、無責任）人間って自覚はあっただろうからね
喜怒哀楽がハッキリしていて、事ある毎に毎回真っ赤になる昴流を見ていて
「自分もああなってみたら面白いかも」という気持ちはあったかもね
かくいう私自身だって物事に対して冷めた見方するところがあるタイプだから
アイドルとか好きな人に対してキャーキャー楽しそうにしてる女の子たちの姿を見ていて
「いいなーああなったら楽しそうだな」と思った事あるから
☆にそういう気持ちがあったのならば、何となく理解はできるよ >>223
「昴流くんが見つめる物の全ては、僕の眼球を通さないと許しません」
どこまでいっても独占欲の塊の☆ >>228
もう最初に出会った時誘拐でもすれば良かったんじゃ？ そして自分好みの青年に成長するように育てるのか…
光源氏と紫の上のように >>226
まだ若干☆のほうがまともな心があったって事かな >>224
皇家の家紋が五芒星で桜塚家が逆五芒星だから
とりあえず三人とも星に関する名前にしたかったんじゃないかな。 >>230
綺麗な心のまま成長して欲しいと思ってたから誘拐しなかったんじゃ？ >>220
真っ当な人間に生まれ変わることをスレ住人に「邪推」と言われてしまうあたり
このスレでの☆の人物評価が窺えるｗ >>234
じゃあ自分の傍にいたら汚染される事は容易に予想できたって事かｗ >>221
＞誰かを特別に思いたかった
＞人生の楽しみが欲しかったってとこなのかな
結局どこまでいっても己の欲求を満たすだけの私利私欲に走ってるだけじゃねーか 元々☆には望みとかの私利私欲は無さそう
が、昴流に出会って恋してはしゃいだ結果があれだろうね
☆的には大満足の人生だったろうなぁ >>238
見方によっては阿呆な人生にも思えるんだが…
20代半ばにしてやっと訪れた初恋に、うふふ、キャッキャッしてる☆…
傍から見ると滑稽… >>240
っても☆の人生ってそもそも桜塚護に産まれた時点で暗殺の仕事ひたすらこなして最後は次代に殺されて終わりだからなあ
なら一度くらい人生の楽しみを感じたかったんじゃね？
☆がサイコだからあまり悲壮感ないけど並のメンタルの人間が桜塚に産まれたら絶望しかないよね 弁護士パロの昴流いいよな～☆に絶対会いたくないってはっきり態度に出すとこがいい
でも何があったんだろう草
令和の昴流はあんな風に強くなってほしいね >>241
周囲からは幸せな人生に見えるけど、本人が幸福感を感じなきゃ意味ないからね
そう考えると桜塚家は代々脳の構造に先天性の問題でも抱えていたんじゃ？と思うわ
まぁでも獣医師免許を持ってるとこを見ると、獣医学部のある大学を卒業しているんだろうな ＞☆の人生ってそもそも桜塚護に産まれた時点で暗殺の仕事ひたすらこなして最後は次代に殺されて終わりだからなあ
なんかカマキリの雄みたい
確かカマキリって交尾したあと雄は雌に食べられちゃうんだよね
遺伝子レベルでそう情報がインプットされてるわけだが 昴流と駆け落ちして
自分を殺しに来る次代桜塚護候補を返り討ちにしまくるくらい吹っ切れてたらな >>216
ラストの事しか自分も思い浮かばないけど
あえていうなら「いつも自分が思ってもいない、思いがけない優しい言葉をくれる」っていう解釈じゃない？
犬神回でも御霊寄で呼び出した少女の霊が言ってた事を、母親にそのまま伝えたなかった事について
罪悪感を持ってたみたいだけど、その一件も「昴流くんの嘘は正しい」と肯定された事が
「思いも掛けない言われて嬉しかった言葉」の可能性は？ まぁ冷静に考えたら、人様んちのベッドでそのまま眠って泊まって行くって凄いシチュエーションなんだけどな
家が近くて親同士も仲が良い、同性の幼馴染でもなければやらなそう
あれ、昴流が女の子だったら襲われても文句言えんぞ
肝心の☆は自分の就寝タイムにどうしたのかね
ベッドは昴流が占有してたからソファーで寝たか、ゴソゴソと横に潜り込んだのか気になる >>246
昴流は一応、皇家当主だから周囲が昴流だけでも連れ戻しにきそう
あの優しい昴流がそこで返り討ちにできるかどうか >>238
昴流に出会った瞬間は物珍しい感じしかしなかったと思うが
撫で方とか触り方を見ていると小動物系ペットを愛でる感覚に似てる気がする しかしあの昴流に好きな☆を殺させるなんて北都の術も中々残酷だな 北都ちゃんは星を信じて術の内容を話したわけだから
その術を逆手に取った星こそ本当に狡猾だし残酷 言われてみれば…
「発動しない」はあくまで「北都の願い」だったんだから
実際にはかなりの確率で「発動する」事は分かり切ってただろうに
それでも☆と昴流の幸せな未来を願わずにいられない姉心だったんだな >>252
☆の願いは「自分が昴流に殺される事」だから、それは仕方ない まあ術発動して☆が死んだら結局昴流も後追いした可能性高いしなあ
☆のワガママで死ね無いだけだし 神威達が連れ出さなかったら昴流もあのまま東京湾の海蘊と化してたんだろうな >>244
四月一日探偵事務所じゃない？
エイプリルフールのツイッター企画
ググればまとめログ出てくると思うよ 冷静に考えると、たった一年いっしょに過ごしただけの相手に
あそこまでのめり込める昴流もどっか病んでるのかもなぁ
まるで昭和初期、まだ婚前交渉が認められなかった時代の処女を捧げた乙女の執着みたいだ 病院で出会ったばかりの小学生男児にあっさり腎臓をあげちゃうくらいだし
ちょっと普通の人とは感覚がズレてる気がする
まだ10代半ばで、たった一つしかあげられない腎臓を差し出してどうする？
将来的に家族や未来の嫁さんや子供が同じ腎臓病を患って、移植が必要になっても後悔しないんだろうか ☆は昴流の願いは自分を殺すことだと誤解してたからああいうラストになったけど、死の間際に本当の願い知った時はさすがにちょっとは後悔してほしい まぁだから北都が心配して自分を大事にするようにと☆との関係を後押ししてたんだけどな
そしたら相手が最悪のサイコパスすぎてメンヘラ属性まで追加されちゃったけど >>261
それこそ正に☆の思惑通りな気がする
独占欲が人一倍強いDV男だから、最期の一言で昴流のこれからの人生を一生涯縛り付けそう
まぁ実際その望み通りになったわけだが
Xの世界では廃人同然になった昴流の登場を最後に連載は中断してるし >>248
連載中は普通にリビングのソファーで寝たと思ったが
結末が明らかになった今だと、むっつりスケベの☆ならベッドに潜り込んでそうだ
そんで寝ている昴流をさわさわと触ってスキンシップを楽しんでいそう
ザ・変態☆ たとえ本人にバレても記憶消せば良いんだしセクハラし放題だよね >>258
たった一年というがその一年にまさにドラマやフィクションの世界かよって感じに☆は昴流に尽くしてたからな
ぶっちゃけ普通の恋人同士でもあそこまでする人は中々いないよ
☆の「好きになったら取る行動」ってかなりハードル高いというかある意味恋愛に夢見すぎと言われるレベルじゃね 連載当時はちょうどトレンディドラマ全盛期だったな…
東京ラブ・ストーリーとか101回目のプロポーズとか全部バビロンの連載中だよね 恋に憧れるところがあったのかもね
☆が昴流に出会って賭けを始めちゃったのは多感な高校生時代なわけだし
居場所を調べて会いに行くのはいつでもできただろうに、運命の再会まで待ってみるとか
ロマンチストだよな、変態だけど やはり社会人の大人と高校生っていうのが大きい気がする
同年代じゃやってくれない事を経済力と社会的知識でなんでもホイホイやってくれるもんな しかし、その恋の相手に小学生を選ぶあたりがショタでやっぱり変態だわ… >>269
かーちゃんにキスしてたのは単なる変態だから？ 美少年神威はどうでも良さそうだし昴流の全てがジャストミートだっただけ サイコパス、変態、DV
最悪の不良物件やん
誰だ、過去にスペックだけは最高物件とか言ってたのは… 変態って変態性欲の略だから性欲が垣間見れない☆は個人的に変態という感じはしないなぁ
鬼畜、サディスト、サイコパスではある >>278
神威はツンツンと尖がってる感じだから
あの素直な性格がジャストミートだったのかね
☆自身も「君は僕と正反対の心を持ってる、優しくて、純粋で、誠実で」って言ってるし
どれも神威とは縁遠い言葉だし ツバサでも小狼くん気に入ってたし男の子が好きそうではあるけど真面目で純朴なタイプが好みそう ほんとエイプリルフールのネタくらい☆にあたりがきつい昴流が見てみたいw 一回くらい昴流にめちゃくちゃ冷たくされて凹んでる☆を見てみたかった >>287
それ探して見たんだけど見つからなかった
今でも見れる？ >>289
ネットでCLAMP、エイプリルフールとか辺りで検索すればまとめが出てくると思うよ まとめが出てきたんだけど文章ばかりで、肝心の画像は見つからなかった 画像は自分も知らなかった
ツイッターのまとめくらいに思ってたわ ツバサは読んでいないのだが、神威と昴流が双子で
神威が変態☆に狙われている弟の昴流を心配してガードしているのは聞いてる
まあ、当たり前の対応だよな… まあ昴流も何されても☆が好きっていうドMだからなあ >>281
涙を流しながら悲しそうな表情を浮かべてる昴流をゲシゲシ蹴って、不敵な笑みを浮かべてるのは
変態性愛欲者の括りでよろしいかと >>293
その変わり神威が無駄に昴流にベタベタしてたがな
あとツバサは何で☆が昴流を追ってるかも分からんから変態と確定した訳ではないw
昴流は☆から離れても神威とベタベタさせられるから微妙なんだよな
☆は一応過程がそれなりにあったけど神威は本当にCLAMPの萌えだけだから昴流のキャラが活かされない組み合わせだし
最近は神威との絡みも減って北都と双子ネタをポツポツかいてくれる様になったから良かった >>297
アニメ雑誌だとそうなってたけどCLAMPが言ったわけでは無いからなあ
昴流は神威のお姉ちゃん発言から昴流が兄のような気がするけど ツバサ全然知らなかったんだけど
北都ちゃんじゃなくて神威と双子なんだ
すごいパラレルワールドだね >>299
どこの世界線だろうと☆が昴流を追いかけてたら
まともな理由であるわけがないw
変態性への揺るぎない信頼がある >>298
何も感じ無いと言いつつ楽しそうだったよね >>301
まあCLAMPの萌え炸裂よ
だからツバサの双子設定はガワだけであんまり兄弟ぽくないしバビロンで北都といた時の方が余程昴流も身内に心許してる感あったけどね
というか本編含めてどの世界でも昴流が一番明るいのって北都といる時の気がする >>305
北都ちゃん以前に、☆にあれこれ悲惨な目に遭わされる前だからだろ >>305
歳の離れた神威の兄ポジションくらいならちょうどいいけど神威と双子にすると共依存状態でなんだかなー >>306
ツバサの☆はバビロンと違って冷酷な殺人鬼ではないよ。
小狼の師匠やったりわりかし良い人そうなのでツバサの☆には酷い目に合わされないと思う。 姉を殺されてんのにまだ好き殺せない～はどうかと思うわ Xで姉側のフォローも入れたかったようだけど
実質終わっちまったからな・・・ まあ実写のCD聞くと姉殺されてるのにも関わらず☆を好きな気持ちが消せない事に
色々苦悩してるような事が分かるんだがね >>308
エックス昴流と神威は良いんだけど、バビロン昴流と神威ってコンビとしてあまり合わない気がする。事実、神威やさくらとの絡みくらいしかなかったツバサの昴流は魅力が引き出せてなかった。昴流っておとなしいキャラだから神威やさくら相手だと魅力を引き出しにくいというか、やっぱり北都や☆と絡んでこそのキャラだと思う。 >>304
☆は何も感じてなくても薄ら笑いくらい浮かべられるからどうだろう いうても昴流と神威ならXよりツバサverのが受けてたような 神威といると昴流が神威を抱き締めたり手を繋いだりするからXの時から苦手だった
お前そんな事やるキャラじゃ無いだろ >>307
やっぱり本性を現す前の>>120が大きかったんじゃないの >>317
ちっちゃい子が相手だとバビロンからやってなかった？
人工透析の勇弥くんとか抱きしめてた記憶がある
あと車に轢かれたバナナおじいちゃんとか
単純にバビロンの時は北都と☆（特にあすなろ抱き）がベタベタし過ぎて目立たなかっただけで 昴流にとっては神威も勇弥くんも同じ守るべき小さい子供 ☆の抱っこで安心したとかがあるんじゃないのかな
男女の別なく心に寄り添うとかがちょっと変な方向にインプットされてしまったような やっぱり確認したら手を握っていた
原作5巻 勇弥くんが倒れたあとベッドで眠ってる時にずっと手をつないでる
原作6巻 夜が寂しいという勇弥くんに電話番号を教えて抱きしめる
単に勇弥くんが神威に置き換わっただけの事じゃあ
まぁ高校生男子を10歳児と同じレベルで扱う昴流もどうかと思うが 味のある漫画だよねえ
自分は犬神のような結末のエピソードを
漫画だと読んだ記憶がない 昴流って☆以上に好きになれる人はいないんだろうか？ 昴流と☆ってお互い両思いだって知ってたらどうしたんだろ？ >>329
好きなふりをしてた時の☆はスペック高すぎだからねえ >>331
「賭けは君の勝ちだから殺しません」と言って☆が去っていくENDな気がする
いつも傍にいたんじゃ、桜塚護としてしょちゅう人を殺す☆を目撃しなきゃいけないの
昴流のメンタルにはきつそう >>325
最後のが全てだろ
小さな子供や怪我したお年寄りと神威を同列にしてる時点で違うw
昴流だけでなく空汰や瀬川くんも神威にベタベタさせてたから単にCLAMPが男にベタベタされる神威が萌えなんだろう
でもさすがに☆を神威にベタベタさせる事はしなかったな
さすがにそれやったらシャレにならないのはCLAMPも分かってたか、神威にベタベタする☆とか別に見たくないから良かったけど >>333
昴流だからキツくても☆の側にいる気もするけどどうなんだろうな でもレインボーブリッジで再会した時に「ここで誰か殺したんですね」と顔をしかめていなかった？
だからそれでも側にいるのを選ぶのならば、昴流のメンタル相当病んでると思うけどね
己の中の秩序やモラルや倫理観に逆らってまで誰かと一緒に居たいって
かなりヤバイ精神な気がする >>304
確かに楽しそうではあった
だからドSなんだろうなあ >>336
まあ家族よりも何よりも☆を守りたかったから結界が創れたって感じだし ☆に人を殺して欲しくないが、☆の性癖を今更変えるのも無理だと分かっていて
板挟みになった結論が「☆に殺してもらいたい」だったのだろう >>340
だから作中でも病んでる扱いだったし
個人的には「人殺しでも☆を気に入ってる」とか言ってた北都もかなり病んでると思ったけどね
「自分みたいな人殺しのろくでなしを優しい双子が好きになる筈がない」って考えてた☆がサイコのくせにある意味一番一般人に近い思考で考えてたっていう皮肉 いくら仇とはいえ人殺すなんて普通は出来ないしな
まして優しい昴流ならなおさら
もうどうしようもなくなった昴がいっそ殺されたいと思うのは全然おかしくないよ
悲しいけど北都ちゃんが余計なことした感 >>334
エックスの11巻あたりから神威総受けみたいになってたよね。
でも最近のCLAMPは集合絵で神威を男キャラではなく女キャラとベタベタさせるようになったな。 ☆「僕の愛する昴流くんが他の誰かに殺されるのは許せませんねえ」 >>344
確かXのゲームで負けると☆が昴流を笑って殺す映像とかあった記憶があるような
過去スレで「北都の術がなければ☆と昴流は話し合う余地が生まれたんじゃないか」って流れが面白かったな
☆は自分の気持ち自覚してから北都の術を利用して死ぬ道を選んだけど北都の術がなければどちらも相手を殺せず殺される事も出来ず平行線が続くから
そこで「なんで殺さないの？」とお互いの気持ちを確認する余地が出来たんじゃないかとか
まあたらればの話だから実際どうなるかは分からないが 昴流って基本心が乙女だから心中エンドとか望んでいそう ハピエンの必須フラグは①北都の生存②☆に好きを自覚させるって感じかね
☆が昴流を好きって自覚しない限りは何度ループしようがパラレルに行こうが悲恋で終わる気がする ☆と昴流の間にある感情って相互に「恋」で確定FAなの？ >>347
教えてくれてありがとう
やっぱりゲームでもバビロン組は優遇されてるね
昴流は星に殺されたかったなら
ツテを辿って自分を殺す依頼をすれば良かったのでは >>351
まあ恋愛感情だけじゃ無いかもだが恋愛感情あるのはCLAMPも認めてる >>344
当時は☆が昴流を殺す予想のが多かったと思う >>353
昴流→☆は恋っぽいんだけど
☆→昴流は謎っぽいんだよな
自分の母親にキスしてた位だから、恋だったら一回くらいキスぶちまかしてた気がしないでもないけど
商業誌でそれやると画面的に生々しくなるからなあ 間接キスはしたけどね
>>356
そのパターンが見てみたかったw Xで昴流のタバコ奪い取って☆が吸うのは間接キスだよな >>358
あれはママンに生前キスをお願いされてたのもあるだろうし ☆はお願いされたら童貞すら捧げそうだなｗ
自分に執着ないから ☆ママンが生前に☆にキスをお願いする描写なんてあったっけ？ アニメ化してよかったことは、持ってる本久しぶりに読み返すきっかけになったことぐらいかな
大昔に買った本読むだけだからCLAMPに一切還元されないけど まあ母親にキスしたのは恋してたからじゃないよね
キスもそれ以上も必要があれば何も感じずに誰とでもできそうだし >>368
映画の時の大川脚本のXキャラドラマCD ドラマCD聞いた限り普通に肉体関係ありそうだったわ>星と星母。
昴流は星と星母の関係知ったらショックだろうなあ。近親相姦だし。
まあ昴流も幼少期に北都にファーストキス奪われてそうだが。 >>370
えーそこでそんな描写あるのかｗ
近親相姦はちょっとキモいなぁ サイコパス、サディスト、変態、DV、近親相姦、ヤリチン
不名誉な勲章がどんどん☆についていく… 別に急に☆がそういうキャラになったんじゃなくて元からあった要素に名前がついただけだけどね！ ☆が母親と近親相姦してると知ったらさすがの昴流も言葉失うだろうな。
知らぬが仏とはこのこと。 キャラクターファイルは昴流も☆もなんか濃くて色々周りから浮いてたなw でも昴流なら、あなたってそういうことしそうな人ですよねぐらいで流すかもしれない >>376
まあ今更だわな
むしろ☆だから母子相姦でもそこまで騒がれてなかった気がする元からあんなキャラだし
ただうろ覚えだけど当時☆と雪華の関係に五十嵐と大川がはしゃいでた記憶があるんだよな
もしかして二人の趣味だったのかね つーか☆の話だと大体大川キャッキャしてるイメージあるが ☆と昴流は両想いなのに、異常すぎてどうやったら幸せになれるんだかわからん所が味わい深い 昴流は北都と☆と過ごした1年間は幸せだっただろうな
北都がいない時点でまず幸せにはなれないと思う ☆のママンは描く事は無いみたいな事昔言って無かった？ ドラマCDとやらは聞いたことがないんだが
ようするに星史郎は変態母親によって
幼少期から児童虐待されていた可能性があるという事か
まあ母親も母親でペドやショタコンというよりは
歪んだナルシズムの発露なんだろうな
自分の分身である息子を異性として愛するというのは 大川先生は萌え優先でそこまで深く考えてなさそう
過去スレにバビロンで昴流が受けた仕打ちは星による精神的レ◯◯という表現があって納得してしまった まぁ所詮は同人作家上がりの集団だからね
大手出版社の少女マンガ雑誌みたいに厳しい検閲が入るわけじゃないし
種村有菜なんてジャンヌのエロを自ら描いて、りぼんを追放されたのは有名な話しだし >>390
それぐらいだと普通に付き合ってやる事やってそうね 3年も期日があったら最後までやる事やって、男の昴流でも妊娠してそうだ 星ならその気になればご都合陰陽術で簡単に既成事実を作れそう 好きだと気付いたすぐ後あーなってしまったんだが期日がもう少し先なら昴流は告白でもしたんだろうか？ 3年だったら出会って1年目で昴流が告白して付き合って以降2年はラブラブしてるのか ☆の右目失明がなかったら鈍感な昴流は気付かなかったからな
そこはどうだろう
やっぱり☆にそれなりの目にあって貰わないと無理な気がする 3年ラブラブした後で☆が本性表して全部演技でしたーて言ってたら
どんな地獄になったのやら 知ってたら教えて欲しいのだけどツバサの東京編のOADって21-23各巻についてたんだよね？各1枚ずつ？
今更だけど動く昴流が見たくて探したら3枚セットのケース入りと各巻の初回版のが出てきてなにがなにやら >>399
各一枚ずつだけど最初に付いてきた3枚収納可能ケースに入れて出品してる人がいるんじゃ？
ニライカナイ編についてきたBD1枚で収まるのもあるけど 3年経ったら昴流19歳でXの容姿に近くなるから
あの見た目で中身はBABYLON準拠な昴流になってたのかな 一応どこかじゃ☆と昴流が一緒に動物病院やってる世界もあるかもしれないって言ってたんだっけ？ アシスタントじゃない？
☆が暗殺してない世界線でも獣医はやらんでほしいな… ☆とちゃんと両思いでも結局昴流って動物の飼育員にはなってなさそうだよね >>402
それがもしかしたら同人時代の話の世界かなと思った
とにかく☆に昴流と一緒に生きようと思う気概があればなんとかなりそうな気がするんだけどね
☆って昴流以上に生きてる事に執着なさそうなのがな >>405
嫁（男家？）になっててもいいけど、昴流の性格的に専業主夫にはならないと思う >>400
教えてくださりありがとうございます！
BDにもなってるんですね… 桜塚護を継いで始めて「虚しい人生」と思った場合は先に昴流に出会っても無駄だと思うけどな ☆と同じ場所失明したいと思ってたあたり昴流は☆の右目ずっと気にしていたんだろうか？ >>407
☆と両想いになって北都も生きてても昴流が動物の関係の仕事につくのなんか想像できないな ぶっちゃけ昴流が動物好きな理由って人と話す事が苦手だからっていう消極的な理由だからな
本当に飼育員の夢叶えても合っていたかは謎
まあ北都には見透かされていたっぽいけど 昴流は動物の仕事がしたいなら☆の動物病院のお手伝いしつつイチャイチャしてるしか無いと思う 爬虫類だと生きたままのコオロギを餌として与えたりするよね 昴流の本当にやりたい事って動物関係の仕事じゃ無くて☆の目の代わりになる事だったと思うよ >>415
昴流別に人と話す事が苦手ではなくない？
仕事以外でも結構初対面の人と話してるし別にコミュ障って訳でもないし
動物好きなのは本心だと思うけどな >>423
昴流本人がバナナ爺さんの話で言ってるから 自己評価が異様に低いから、相手から好感を持たれていても
嫌われているとか思っていそうだ
それとも初恋の実月ちゃんに「嫌いよ」と言われたのが未だトラウマになってるんだろうか 無条件で愛してくれる家族以外には好かれてるなんて思ってないと思う
昴流も他人にどう思われても仕方ないって諦めてたっぽいし つ 【本人がやりたくない陰陽師のお仕事を皇一族が強制】 優れてる人が自分は生きてて良いのかみたいに何故か思ってる
力を使ってやらかさないなように厳しく躾けられて来たとかありそう 能力的な劣等感じゃ無いかなあ
一族の中でも能力ダントツに強いだろうし疎外感みたいなのがあったんじゃ無いかね？
久美子先生にも自分の能力で悩んでるって言われてたよね
☆が好きになったのも潜在的に自分と同レベルの能力者に初めて会ったからってのもありそうだし ＞☆が好きになったのも潜在的に自分と同レベルの能力者に初めて会ったからってのもありそうだし
あーこれ確かにありそうだわ、犬神回も術者にしか分からない苦悩だもんね 自分の能力に苦しんでた昴流が何よりも好きになった人が自分と同等かそれ以上の能力者でしたって皮肉だよね 結局昴流は☆以上に好きになれるものが無いし陰陽師やるしか無いと思う 北都も牙暁に強い能力のおかげで昴流が苦しんでるって言ってたからなあ
結局そういう気持ちを汲めるのって同程度以上の能力者である☆しかいなかったんだと思う 昔CLAMPスレで出てたけど綺麗なのが好きな☆が綺麗だと言ったのは昴流の心とママンの容姿だけなんだよね じゃあ昴流の外見は綺麗に入らないのかｗ
実月ちゃんの病室に行った時はナースステーションの看護婦が総出で昴流を見に来ていたのにｗｗ 心が特に綺麗って思ってただけで外見も超好みだったと思うけどな 昴流と牙暁って会話したんだっけ
せっかく北都ちゃんを知る者同士、思い出話とか出来そうなのに うろだけどママンに私のことが好きなのかそんな訳ないよねみたいに言われて綺麗だから好きと答えたんじゃなかったっけ
面食いだからついでに心まで綺麗な昴流が気になったんだと思った 面食いなら双子なので北都ちゃんに行ってもおかしくないのに
そこはやっぱり性格込みで昴流にまっしぐら行ったのもありそう 牙暁的には昴流は北都が死んだ原因だしほのぼの思い出話ができるかどうか
とても見てみたいけどキャラ的にも暗そうな二人だな っても☆にとって容姿は所詮二の次じゃね
同じ顔の北都には特別な気持ちは無いし美形らしい神威にも惹かれる様子は皆無だったし 外見だけ好きというのは何か足りないのかと☆なりに考えるキッカケがあったんだろうか 孫息子が宿敵の超好みだった為に目を付けられしたとかおばあちゃん気の毒 綺麗だから好きっていうのも割と適当なんじゃないかな
顔？が好きだからその人が特別好きというのでもなかった訳で >>441
昴流と牙暁の絡みはずっと気になってたけど
二人とも暗いからどんな会話するのか全く想像できない。
そもそも昴流って牙暁の存在知ってるんだろうか。 北都の彼氏はもっとしっかり目の公務員だと思ってたわ 昴流がもし混ざったとして楽しそうな姿が見られそうな作品はデュカリオンあたりか
宇宙人出てきたら陰陽の力とかどうでもよくなれそう そもそも北都と牙暁のお話自体が途中で終わってるから
何が何やら分からないわ 実写CDの幼女と奥さんといい昴流といい☆ママンといい☆を好きになる人って変な人ばかりで草 >>451
むしろ当然じゃね？
まともな人は☆を好きにはならんよ
ツバサでも大多数のキャラには警戒されてたし
でも☆はそこがバランス良かったんだと思うわ
どうみてもアレな人間なのに何故か周りから好かれたり持ち上げられるキャラは逆にしらけるからね >>447
姉が意外なタイプと付き合ってたのがわかって驚く昴流も見てみたい 昴流は☆が猫被ってたとはいえ☆が好きになってしまった時点で実はアレな人だったのだろうか X世界じゃ昴流と☆が何かやりあったって話は有名らしいけど、1年間ひたすらいちゃついてた
のは知られているんだろうか？w >>440
☆の好みは大人しめで芯がある子らしいから Xの世界の皆さんに、昴流が昔は何もないとこで転ぶドジっ子だったってバラして
どういう反応になるか見てみたい しかしこんなに☆と話すたびに顔赤くしてるのに☆を好きだと気付かないなんて… 北都ちゃんは悲しいキャラよ
あんなに自分を顧みない弟を心配して強がってたキャラなのに
いざ弟のためとなったらあっさり命を捨てるんだから
補足としてXでどういう話を書こうと思ってたんだろう 流石にアニメ公式声明出したな
まあCLAMPがパクったって勘違いする可能性も高いからな >>461
エックスまで入れると
☆←昴流←北都←牙暁の悲しい一方通行四角関係になる。
主役の三人も
封真→神威←小鳥みたいな感じで見方によっては兄妹で男取り合う図みたいになってたけど。 パクリを認めたのは式服と北都ちゃんの衣装だけだけど、
昴流の赤ジャケットも絶対気づかれないようなとこからパクってるだろうし
もう全部衣装変えてもらわないと安心できないのだが
というか変えるついでにあの帽子をつけてくれ >>465
声明出したのキングレコードだよ。
キングレコードはまさか衣装パクってるだなんて知らなかったんじゃない？ 今から別の制作会社に変更して欲しいよ
ぶっちゃけ衣装だけじゃなくて全てがバビロンじゃ無いし
WHITE FOXとかで作って欲しかった これどうなるんだろうね。
放送延期して描き直すのかそれともそのまま放送しちゃうのか。 キンレコがキレてアニメ会社絞めただろうからそこは良かった >>471
そりゃそうだろ
これスルーしたら原作付きの仕事もう出来なくなるわ
しかもCLAMPなんて有名どころでやらかしてるし
原作側がパクったって勘違いされる事になる キンレコもなあ
自分達の声優を売り出すためだけのアニメ作りなんてしてるからこんな事が起きるんだよ
ちゃんと真面目にアニメ作らせろや わざわざ原作から衣装デザインもキャラデザも変更して描き直しとか草 >>472
この色合いってあり？
最後まで読んだら目がチカチカしてきて
その後は暫く視界に縞々が見え続けたんだけど キンレコはすまないと思ってるなら今から制作会社と声優全て変えて キービジュアルのイラスト削除されたし公式HPのキャラクター紹介ページも開けなくなってる。
やっぱり昴流の赤いコートとかもトレースだったのかな。 >>478
東京バビロン単行本1巻カラーだろ
X1巻のカラーでもある >>480
北都ちゃんだけ不自然に空欄にするわけにいかなかったから全部下げただけだと思うが
それとは別に赤いコートも絶対トレスだとは思う
むしろ北都ちゃんをポーズまで丸々パクっておいて、昴流と星史郎だけ自力で描いたという方が不自然だ >>481
漫画の色合い使ってるのはわかるよ
同じ色合いでもwebは光源が入ってくるせいか長時間見るのはきつい
特にお詫びページなら読みやすくしてほしい
黒背景に白字じゃアングラなサイトみたいだ 原作とかけ離れたPV垂れ流してドヤってたキンレコも自業自得だとは思う
普通今時あんな原作と別物アニメとか逆に許可降りないだろ あの2枚だけなわけがないし毎回同じ服でないならそっくり制作を変えた方が最終的に損がないだろうに
そもそもCLAMPが関わってない時点で話にならない >>485
Pとか適当にこれ作ってって金だけ渡して制作会社の好きなようにさせてた
としか思えないPVだったよね 原作物はアニプレか東宝だけで作って欲しいわ
キンレコはオリジナルだけやってろ 大川が監修にも入ってない時点でもう死んだ子供のような作品なんだなって悲しい気分にはなった 他のCLAMP作品は大川いなくてもどうでも良いけどバビロンだけはやっぱ関わって欲しかった >>490
もこなより大川が求められるのってバビロンぐらいだよなw とりあえず事態を把握して動いてますお知らせ来てよかったわ
このままやりかねなかったしさ
でも新デザインなんて微妙に変えただけになるんだろうな…1からやり直すとかまず無理でしょ CLAMPの誰一人制作に関わってないって珍しいというか初めてレベルでは？
怒らせたっていうのは本当なんだろうか >>494
いやレイアースも最初は自由に作らせてたし、ツバサとレイヤーも関わってないよ
聖伝やバビロンもOVAはCD以外は関わってないし ここまで常習犯だと作中でキャラが着てる服全てに元ネタがありそうだなあ。
書き直すとなると時間かかるんじゃないか。 昨年の東京取材ってどう考えてもバビロンじゃなきゃおかしいからなあ…
怒らせたってのはあり得そう >>495
マジかありがとうレイアースは居た気がしたけど途中からなのか 制作会社とスタッフ、声優もチェンジしてくれ
低予算でも原作愛のある布陣がいい キンレコは制作会社に適当に作らせていた責任取って一から全て変更して一から
作り直してもらいたいわ しかしこんな有名とも無名とも言い切れない作品を
思い入れのない人間どもが身銭を切ってまで動かそうって思うもんかね
不思議な話だよ >>502
BFが割と新規には受けてたし同時期似たような人気あったバビロンやろうかってなったんじゃ無いの？
バビロン2021も昔のファンよか新規向けにしか見えないし それにしてもお詫びページのカラーリングが凄すぎるな
何せ周囲の枠が「赤」、その中に「黒と白」の
組み合わせのテキストボックスだぞ？
このカラーの組み合わせが何を示しているのか？
最も有名なところでは「ハーケンクロイツ」だ。
https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/sgkdj/images/115374.jpg
バビロン1巻表紙ではこのカラーで昴流が軍服みたいな服を着て、
世界征服の願望でもあるかのように地球を脇に抱えている。
これは別にCLAMPがナチス好きとかそういうのではなく
元々黒と赤の組み合わせには人間の根源的な欲求に働きかける
魔術的な誘因力があり、それゆえに昔から人気があり、
ナチスがそれを人心掌握に利用したからだ。 >>498
XのアニメもCLAMP入ってない
脚本はともかく作は毎回衣装変わってたから、そこのデザインくらいは関わってほしいけどね ついでに日本の国旗「日の丸」のデザインをそのままに、
カラーリングを逆転したのが「ハーケンクロイツ」で
生命の象徴である日輪を意味的に逆転したのが、
創造と生命と慈悲を示す水車である卍(スワスティカ)をネガ反転した
破壊と死と力の象徴である、逆回りの水車・鉤十字だ。
要するにハーケンクロイツの旗はカラーリングも中心部のシンボルの意味も
ちょうど日の丸を反転したもので、日本国旗と表裏一体になっている。
これは偶然ではなく京都大学で教鞭をとり、弟子にルドルフ・ヘスを持つ
ドイツ学士院総裁のカール・ハウスホーファーが遠く関連しているそうな。 CLAMPももう50くらいだよね
怒らせたとかじゃなくてあんまりもう積極的に口出す体力なくて見守るのにシフトしてるんじゃないかね スワスティカは神の威光を地上に降ろす象徴ってだけで
別に破壊と死と力の象徴なんかではないのだが、無学だな >>505
この人、何年か前でもCLAMP本スレに一時期出没しててしばらく見なかったけど、バビロンアニメ化をキッカケにまた出没するようになった。
知識と文章能力はすごいんだけど、こじつけ的な部分があり思い込みが激しいしスレ住人みんな引いてるのにその空気が読めてないあたり頭が良いんだか悪いんだか不思議な人。 今でも珍しいんじゃないかな
夢枕爆風の拝み屋の漫画って
夢幻街も好きだったな 自分も金曜にキンレコにメールしたけど
当日対応できるような時間じゃなかったから他にもいたんだろうな
最悪スルーされてもおかしくなかったからまともな謝罪文が出て逆に驚いたｗ >>514
オリアニだったらスルーだったと思う
今回はCLAMPと出版社巻き込む羽目になるからなぁ 結局GoHandsという名前がブラックリストに挙げられただけか・・・
なんとも虚しい >>502
どうせホモだけでバビロン選んだんじゃ無いの？
PV見る限り原作よりもgohansの自己満アニメでとても原作に思い入れあってのアニメ化には見えないし >>515
韓国アイドルとドール会社じゃなくて
個人の絵描きやドール衣装製作者だったら違ったかもな
まあとにかく謝罪があって良かったわ
この二週間で相手方に謝罪までしてるなら上等 韓国アイドルもドール会社も
そこそこ大手なのになぜパクって逃げ切れると思ったんや・・・ >>519
以前もやらかしていたらしいし今回もイケると思ったんでしょ あんなやっちゃえでやっちゃう昴流は昴流なんて認めないから オリアニだったらシカト決め込んでたかもなあ
まあCLAMPの目に止まってる事はほぼ確定済みだったし、流石に今回は無視出来なかったか これを機にCLAMPが新衣装描き下ろしてくれたりしないかな
原作からこの衣装使ってくれと指定するだけでもいい
あのスタッフに任せたらダメだお願いします 戦う陰陽師がやりたいなら持ってくるものが間違ってるよね >>525
同じキンレコならマンキンやれば良かったんじゃね？ マンキンの方は結構真面目にリメイクされててさらにムカつく マンキンは出版社も出資してるから好き勝手出来ないんだと思う
バビロンはただキンレコのおもちゃにされてるだけ 新マンキンは大々的に出版社移籍して特別扱いってだけじゃなくて主要キャラの声優は原作サイドの意地で旧作から全員続投させる程合ってたのに
夕方アニメだったせいで所々子供向け改変＆後々作者がアニメ終了後の原作内ではっきり否定描写したキャラ改変(そのキャラが絶対やらない行動)のアニオリもあったから
余計に新作は原作遵守のこだわりが厳しいんだと思う
正直羨ましい キングレコードがパクリ謝罪した件で
このスレの住人は喜んでいるみたいだけど
個人的にはこのまま知らぬ存ぜぬを
最後まで押し通してくれた方が良かったわ
パクリなのはもうとっくに全国ネット民に広まってるわけだし
これ以上厳しく追求したら会社と作品両方にダメージ与えるだけじゃん >>532
正直個人的にはこんなのを放送してこれがバビロンですって未読の人に思われる位なら
いっそ頓挫してもらった方が良いわ
大体ちゃんと謝罪しない方が原作にダメージ与える事になるけど
実際CLAMPがやらかしましたって勘違いしてる人もいたし 会社にダメージとかただの自業自得だろw
可哀想なのは原作 ここは漫画板なので、ア ニ メ の 話 は 板 違 い で す >>527-530から>>532-535と連投が続いてるので、1人が自分にレスつけてる自演にしか思えないけどね
533なんて、こんだけの長文を532からたった7分後にレスつけてる訳だから、自レスじゃなかったら
こんな人気が無い時間帯にどれだけこのスレを監視してたんだっていう >>537
そういうお前だって前レスからろくに時間が経過して無い投稿だろうに
ついでに自分は533だけど朝早めなだけだよw
つか別にアニメの話題って昔は否定的じゃなかったのに急にスレチ言い出す自治厨出てきたよね そもそも>>525の6時間後に>>526の投稿があったのだから
そこから急に4レスもつくのは不自然 これだから最低限のルールすら守れないアラフィフのアニオタは嫌いだ アニメスレ立てた奴が荒らしてるんでしょ
ゴーハンズの関係者か何かかな アニメ化で良かったのポチポチ原作読んでくれる人がいるくらい 人が少ない時間帯ならこのスレも乗っ取れると思ったんだろうか？ｗ >>543
それ原作漫画に関係ない段階で荒らし行為だから マンガ作品に興味はあるけど
今回のアニメ化には欠片も興味ないので
アニメの話題は他所でやって >>547
そりゃお前の自演で埋め尽くしたからだろ
だから空白の6時間があるｗ なるほど23時に就寝でで明け方5時に起床かｗ
実にわかりやすい睡眠サイクルｗｗｗ 結局何がなんでも原作の話しないよね
原作知らないのかもだが
ゴーハンズ原作知らなそうだけどさ 頑なにアニメ板に移動しないのは
向 こ う の ス レ は ID表示 が 強制で 自 演 連 投 が で き な い か ら >>552
昨日も18時にこのスレに来て自演連投で荒らしまくり…ｗ 原作の話結局しないからするわ
コミックと愛蔵版ってセリフ少し違うらしいけどどこか分かる？ 【アニメ】『東京BABYLON』キャラ衣装デザイン模倣で謝罪 確認作業不十分で「権利元様へは、真摯に陳謝」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1607117311/ 荒らしてる人って決まって夕方以降にしか現れないよね
40代に突入しても未婚の独身なんだろうか？ >>564
出来るよ1行目に貼り付ければ
次からはワッチョイ導入した方が良いかも じゃあIDだけは自由にしてﾜｯﾁｮｲだけは表示にする？ 朝起きてこのスレッド一覧ダウンロードしたらここのスレだけ異様に伸びていて怖かった そこらは次スレ立てる人の自由で自分は良いよ
IPまではやらんで良いかもしれないけど じゃあ意見募っとくか
A案 ID強制表示
B案 ﾜｯﾁｮｲ強制表示
C案 ID+ﾜｯﾁｮｲ強制表示
どれがいい？ >>530
あーあったね
キャラ改変された本人の口から｢僕が(キャラ改悪アニオリの行動そのまんま)なんて事するわけないだろ｣みたいな台詞を涼しい顔で言わせてる当て付けみたいな大コマ
時代も展開規模も違うから単純に比べられないけどマンキンや食いタンみたいに作品内でメディアミックスの原作改変に不満言うんじゃなくてそのままレイアースのアニメ制作と戦って介入を勝ち取ったCLAMPって改めて強いなw
>>568
IPはね…
ﾜｯﾁｮｲ無しIDのみだと結局飛行機飛ばしまくって単発IDで連投してこれまでと同じ状態になりそうな気がするからﾜｯﾁｮｲはほしい >>569
とりあえずA
それでも荒らし行為が続くならBかCへ移行 荒らしってﾜｯﾁｮｲ導入って他板で散々見た流れなんだけど
ひょっとして例の掲示板のおばさん来てる？ >>573
多分来ている
他カテゴリも動き始めてる クソアニメ会社のせいで原作にみそつけられて最悪だなあ
原作のカラートーンはってあってパキパキした色味が大好きだから色々設定しなおすのは良いと思う
カラートーンが微妙に重なってたらズレたりしてて、これちょっと失敗してるのか
出版社までの郵送でズレたのか気になるカラー絵があった記憶があるんだけど
土日で探しがてら読むわ >>575
ア ニ メ の 話 は 板 違 い で す >>569
Cかな
IDは割と簡単に変えられるから意味ない >>573
ﾜｯﾁｮｲの話が出た途端に荒らし行為も同時に止まったので
おばさんで確定
これ以上ﾜｯﾁｮｲの話を続ける人は例のおばさんなので
スルーでいいよ >>577
今度は自演連投の流れを板違いからﾜｯﾁｮｲ導入に変えたの？ｗ なるほど、ID表示される前に強引にﾜｯﾁｮｲ導入させようという目論見か そもそも>>565みたいに全角でﾜｯﾁｮｲ言うのはおばさんのいつもの癖 荒らし本人じゃないならﾜｯﾁｮｲ導入されても困らないと思うんだけど >>585
荒らせなくなるからね
そりゃ荒らしは嫌がるだろう アニメの話をするな婆さんはsageずに発言したらいいのにね！ ﾜｯﾁｮｲなんて一週間程度で変わるし
別に表示されても困ったことないわ 1分間で怒涛の6連発！！
こりゃあおばさんで確定だわｗｗｗ
>>585-586なんていつもの流れ
しかも24秒後にレスつくなんて、投稿した本人の自演以外にありえないｗｗｗ >>590
じゃあそれ確かめる為にﾜｯﾁｮｲ導入した方が良いよね >>569
最初はﾜｯﾁｮｲだけでちょっと様子見が良いと思う >>590
自演するならするで、手抜きせず真面目に自演しろよとつくづく思う 暇すぎるのかな？CLAMPの本色々一気に読んできたら？ >>561
山下おばさんは尿漏れに日々苦悩してるので50代以上で確定
下手したら60代、70代かも >>591
そうだね
ﾜｯﾁｮｲ導入阻止しようとしてる奴とどちらが荒らしかどうかよく分かるだろうから >>599
アニメの話はアニメスレでやった方がいいと思うよ
問題はここをアニメの話題で荒らす奴 >>600
それ山下おばさんで確定だから言うだけ無駄だと思う
貴女自身が山下おばさんじゃないのならね…ｗ ここの住民は平和に原作の話がしたいわけよ
始まる前からコケるの決定したアニメの話なんかどうでもいいわ >>602
してるかしてないかIDもないのになぜ分かるの？
してるかしてないかﾜｯﾁｮｲ導入したらわかるから入れようぜ ここからﾜｯﾁｮｲ導入を阻まれた山下おばさんの自演連投が始まります
↓ >>605
うわ
許可なく立てるなよ
ﾜｯﾁｮｲ入れると荒らせなくなるからって必死すぎ >スレ立ては>>970
どちらが荒らしか答え出たんじゃない？
まだ600台なのにスレ立てして必死か ということで>>970はﾜｯﾁｮｲ入りでスレ立てよろしく >>970
テンプレ>>1に
スレ立ての際にはレスの1行目に !extend:checked:vvvvvをコピペして下さい
これ追加よろ >>617
欲しい
子供の頃は買えなかったけど今なら大人買いできる アニメ放送に合わせた原作キャンペーンはありそうだよね
CLAMP描き下ろしイラストとか来ないかな(期待) 東京BABYLONとX見てて昴流は本当に綺麗に成長したなと思った
まあ若返るんですけどね…
成長昴流が幸せに過ごす様子を見たい CLAMPは基本的にコロコロし愛だからなあ
幸せルートはどこにあるんだ そういえばBABYLONのグッズというとリングノート持ってたなあ
下敷きも持ってたかなあ
もったいなくて使えなかった
漫画の話じゃないからこれも板違いって怒られそうか CLAMPノキセキVol.3表紙の双子フィギュアください 大川はあんなアニメ許可出した罰としてインスタに小話あげてくれ フィギュア付き新装版とかも出るかもしれなかったのになぜパクってしまったのか
昔買ったカラーイラストのハガキブロック捨ててしまったからもったいなかったな… 脚本かいて欲しい
そして脚本集をレイアースのときみたいに出してくれー
レイアースの脚本本は表紙も中の絵も大好きだから、あんな風なBABYLON本欲しい gohandsとキンレコの工作員気持ち悪すぎ
道端のクソみたいな臭い奴らが勝手に常駐して騒ぎまくって
極力パクリ事件の話題から話を逸らそうとしているのが丸わかりだ 気に食わない話題を自演と決めつけるなよ
長らく動きがなかった漫画のすごく久々の新展開なんだから
アニメが気になる人間が多くて当然だろ >>640
なぜ荒らしの立てたスレ使う必要あるんだよ なら前々回あたりに荒らしが早々に立てた時にも言えよ >>646
まあCLAMPがやったわけじゃ無いから自分達からはノーコメなんじゃ？
内心怒ってはいると思うけど アニメはもう諦めたから原作新装版とかフィギュアとか出て欲しいな 自分たちは関わってないけど原作者として楽しみくらいは言うかなと思ってたけどそれもないよね
RTだけってなんか怖い 猫井がRTも最初からして無かったのは気になるかな
もこなキャラだとさくらと昴流は割と描いてるのにな アニメの話題消したい人はアニメとか製作会社の名前でNG処理したらいいだけ >>651
ドラマCDだけだよ
ぶっちゃけバビロンの大川のドラマCDのがOVAよか全然良かったな >>651
Wikipedia見たけど原作にしか名前ないね
実写の方ががっつり関わってるのが面白い
衣装コンセプトとか本当に大事なんだってことがすごくよくわかった 東京BABYLONの口絵？あれがすごい好き
1巻から見ていって7巻の絵で ああ… ってなる流れが辛いけど良い なんで漫画の衣装をちょっと今風のシルエットに改変じゃダメだったのかな？
当時から衣装はキョンキョンやつみきみほのを参考にしてるって言われてたから
そっちで引っかかりそうでダメだったとか？
いや、それなら尚更パクるわけないか 「ちょっと今風のシルエットに改変」なんて難しいことが
このアニメ会社にできると思うか？ 原作をそのままやればよかったんだよ
個性の塊みたいなヴィジュアルの作品なんだから
原作者以外が改変するのは最初から無理ゲー >>656
完全になぞってパクるしか能がなさそうだから今風に改変なんて無理っしょ
無理なら無理で原作コミックスから適当にトレースすれば何も言われなかったんじゃ >>659
バトルアニメにしてるし☆がただのKのメガネにしか見えないし自己顕示欲強そうな監督とキャラデザっぽいからなあ >>695
昔の衣装もまんま当時のキョンキョンだよねーと言われて記憶があるから
それでだめだったのかな、と
当時は漫画のキャラがアイドルや雑誌の服をそのまま着てたことよくあったし >>661
著作権関係でNGになったら余計にこんな事しないだろ
元ネタ無い式服ですらなぜか変更してトレースまでしてるし >>661
バビロンが初めてならともかくこの会社いつもやってたらしいからそんな事考えて無いと思う
つかトレースまでしてるし 今度始まる他のオリアニもパクってるけどキンレコスルーだしバビロンは原作有りだから謝罪して描き直しさせた感じだよね アニメの服はパクるのが当たり前という意識だから
当然自力でオリジナルの衣装を考える能力も経験も不足しているだろうし
ただでさえオシャレで奇抜な服という特徴のある北都ちゃんの衣装デザインなんて無理だよ…
CLAMPが新衣装を起こしてくれるのが一番安心できるけど、契約とか諸々の関係で無理なのかな… 某アニメの版権絵でヒロインの服をプロのスタイリストがコーデってあったよ
キャラに合った可愛い格好したイラストになってたし
考える能力ないならプロに頼むってのもありなんじゃないかな
劇場版クオリティ()のバトルやる予算あるならそっちに回すべき 今後も衣装に関しては厳しい目が向けられるだろうから他の服が出てきた時もパク元探しされるぞ
指摘されたのだけちょっと直せばっていうのは通用しないよ
それとも毎回あのパク服一枚を着てるキャラにされてたりするんどろうか >>665
もう考えられないなら原作まんま作れとしか思わんがな… アニメはもう良いからせめて原作新装版描き下ろし出してくれないかな？ 文庫ってあの口絵ついてるの？
大きな方の本の装丁好きすぎて手を出してないんだよね >>671
口絵は単行本にしか無いなー
新品買えないからあの装丁で新装版出して欲しい 文庫でいつでも買えるからいいかなと手放さなきゃよかった
口絵つきで新装というか旧装版出ないかなあ 改悪にパクリ騒動
謝罪でないにしろCLAMPからも一言欲しいわ せめて3人の小話くらいはインスタに載せるべきだよね スルーかと思ったら対応したのね
Kの時はスルーだったらしいから >>678
まあCLAMP公式インスタで本人確認してたからな
Kの時は原作者もいないし適当にスルーしとけば良いだろって感じだったんだろうけど
今度やるオリアニでもパクリしてるらしいがそっちはスルーだな >>671
口絵は6巻の北都がインチキ臭いチャイナ服に身を包んで
ふざけた顔とポーズしている絵が一番好きだわ 昔買ったバビロンの写真集という体の画集読み返したけどやっぱりいいな
絵自体もいいけど全体の雰囲気がバビロンの世界観をよく表してて好きだわ ヤフートップにもでちゃってこの会社ヤバイんじゃね？w東京BABYLON今からでもつくるのやめてくれ！あんなPV無しでいい。 というかよくキンレコはこんなヤバイ会社に原作物任せたなよなと…
トレパク常習でちょっと燃えてた事もあるらしいし問い合わせするにも公式HPや Twitterも無いから
絶対にキンレコに少しは問い合わせきていたと思うんだけど >>684
ぶっちゃけキンレコも蒼井翔太を主人公件主題歌にするって目的で作ってて原作は所詮30年前のだから
かなり舐めて作ってたんじゃ無いかな
あの原作と別物PVで制作発表会なんて開けるくらいだし さっきTwitterでアニメの絵を今のCLAMPの絵だと勘違いした人に
「今の絵こんななの？ギャルゲかよ」ってpgrされてて泣いた
濡れ衣です… >>684
トレパク常習だと知らなかったにしてもちゃんと管理してればこうはならなかったはずだからな
キャラデザといい設定や世界観といいただのgohands作品にしか見えなかったからかなり好き勝手にやらせてたのは想像つくな >>687
嘘松だったらどんなに良かったか
Twitterを「東京BABYLON ギャルゲー」 で検索 いろんな意味で原作への冒涜だから
キャラデザからやり直してほしい
いやむしろ制作会社選びからry >>686
描き下ろし新装版出して誤解だってしないと >>685
声優売りたいにしてもヘタクソだと思う
結局合ってないと批判されるわ適当に作らせたおかげでアニメ開始前から訳あり
作品になってしまうわで声優にとっても何も良い事無いだろ >>690
まあぶっちゃけキンレコがどれだけ赤字になろうが全て一から作り直さなきゃ
いけないレベルのやらかしだよね
わざわざ原作から変更してこれとか 諸般の事情とかでいいからもう制作断念してくれ
その方がみんな幸せになれる >>694に同意
もうこれ以上好きな作品を汚されたくない 決まった時は今更なアニメ化だし割と何でも受け入れるつもりだったんだがなあ… >>696
ちょっと想像以上の斜め上っぷりだったからね
自分はパクリ発覚までは令和版だから別物だと思って見るつもりだったよ やっぱ原作と別物にデザインしたがるスタッフは要注意だなあ
原作小説ならまだ分かるけど >>697
バブル時代に描いた話を現代に置き換えるって時点で別物になると覚悟してたから自分も改変に関しては許容してたけど、まさか衣装パクりなんて全く想像してなかったわ やっぱり怨霊退治バトルアクションにされそうなのが一番ショックだわ
社会問題要素はめんどくさいから全カットの可能性あるよね
それはバビロンを名乗っていいのか？ >>699
原作衣装変更してまで他所からパクリましたとか意味分からんからなあ…
普通の頭していたらそんなリスキーな事する意味も理由も分からない
万歩譲って北都は現代的な衣装思い付かなくてやってしまったのかもだが式服は本当に意味が分からない >>700
一応社会派やるみたいな事は言ってはいたけどスタッフはバトルのがやりたそうだからなあ… 北都の衣装はバブル時代を反映させたものだからまあ変更になるんだろうなとは思ってたよ。でも式服を変更した意味はマジでわからない。しかもパクりって。原作の式服の数珠とかあって描くのが面倒くさかったのか。 開き直ってバブル物でそのままやったらよかったのに
鬼滅だって大正時代じゃん 原作ありのアニメ化の制作陣に自己主張自己顕示欲はいらないんだよなあ
古いものなら尚更ただ堅実に原作通りに作ってくれるのが一番だしできないなら触らないでほしい >>704
まあパクるくらいならバブル期だろうが原作の服装させるわな
結局バレて描き直しだしこのキャラデザの古田って人も今後のキャリアに影響あるんじゃないの？ >>703
数珠が面倒ならいっそ描かなくても良いはずだけどな
わざわざ別のデザイン持って来る意味が分からない
ただ今より技術が劣ってる劇場版やテレビ版のXだって式服はそのままなんだから描けないのはおかしいわ 描くのが面倒ってもっと面倒そうなバトルアニメになりそうな時点で無いな
ただキャラデの自己顕示欲がとにかく凄いだけだと思う 原作よりだいぶ繊細なかんじではあるけどWONDERLAND2ぐらいの絵でやればなあ
あれも髪の毛原作よりサラサラだなあとは思ったけどCLAMPの絵の再現の範疇だったし
模倣するなら過去作品を参考にした方がバレなかったろうに >>709
CLAMP過去作を参考にする気があるなら今回みたいな事は起こらなかったんじゃないかな？
CLAMP絵再現する気がまず無いし
表情パターンだけは塗りはともかく一部原作っぽいからあそこだけ原作参考にしてそう いつもみたくMADかIGで良かったんじゃ無いかな？ アニスタの謝罪以降CLAMP公式音沙汰無いな
ギアスのRTくらいはすると思うんだが >>710
他の物をトレースするぐらいなら原作や過去作をパクれって思っただけなんだけど
意地でも他の物からパクるのさって強い気持ちがある会社なんだろうなあ >>704
鬼滅は大正時代を舞台にした作品だけど現在描かれたものだから古臭さがない。
銀河英雄伝説やダイの大冒険のリメイクアニメは新規の獲得を目指したんだろうけど、やっぱり古臭さが拭えないから若い子に受けなかった理由がわかる。 鬼滅キャラデザの人はむしろ輪郭線の強弱や色も黒にして古い感じを目指したみたいな事言ってた >>705
自己顕示欲強い割に衣装とか丸パクリなの意味が分からんけどね
たとえダサくても自分でちゃんとデザインしたものならまだ分かるけど
改変酷くても声優PVでも最悪ツッコミながらネタアニメとて観る道もあると思ったけどパクリだとネタアニメとしても厳しいのがな
パクリの時点で新規には内容以前に「パクリアニメ」って敬遠されるしグッズ展開にも影響出るだろうし
アニメ化発表直後は「今アニメ化してくれるだけで嬉しい」って声も結構あったのにな IGは原作通りなのは良いんだけどこっちもこっちで黒バスとハイキューのキャラデザ使い回すのがな
古くても銀英は道原かつみの絵が1番合ってたと思う つーか良くredvelvetみたいな有名所からトレパクしたよね
Twitterのフォロワーとか350万くらいいるのに
絶対バレるだろ >>718
外国だからバレないと思ったのかな。
それにしてもよりにもよって日韓関係が最悪な韓国からパクったのが余計にまずかった。昔は韓流ブームとかやってたけど今は韓国の過度な反日のせいで韓国アレルギーの日本人が多くなったし。 >>719
とにかくアンテナが低いスタッフしかいないんだろうね
いま原作ものやる時はアニメ色は抑えて原作を大事にすべきって流れとか
昔よりトレースパクリに厳しくなっててするべきじゃないという風潮とか
日本と韓国との空気とか キンレコとgohandsの社長はCLAMPのとこに謝りには行ったのだろうか キンレコが原作バビロンを愛する皆さまとか真摯に作品に向き合いとか謝罪文出してるけど、
原作とかけ離れたPVやキャラデザ、ただの忖度キャスティングとか見ると白々しくしか見えないのがなあ >>722
実際真面目に作らせなかった事は後悔してそう
自分達も声優PVに出来れば良いくらいの認識で舐めてたんだと思うが 声優PVにしたいならオリジナルアイドルアニメでもやってれば良いのに… >>716
絵柄には自信あるけど画力には自信無いタイプなんじゃ？ スーツとかもそうだけど北都の靴下パク元は左右色違うのにアニメはピンク統一しているあたり差し色とかが
分からん服飾に興味無いオタのおっさんがトレパクしたんだろうなって感じがする アニメ良く知らないけどキングレコードってもっとちゃんとした会社のイメージあったわ 金レコはイベントとか告知がグタグタのイメージしかない トレパクのキャラデザの人誰だろうって公式HPでスタッフ確認したらメカプロップデザインなんてしている人がいて草
メカやロボが出てくるんですか？w >>730
いや～逆に楽しみになってきたわ
合体レイアースとFTOが東京タワー前で大暴れして
昴流＆星史郎が街の平和を取り戻すため2体のロボと戦うのか？ カウントダウンやHPのデザインだけ原作っぽいのが何とも…
特にHPは原作のセリフ引用してデザインされてるのにPVが全く別物とか メカなんてデザインしてるよりも衣装デザイナーのが全然優先度高いだろうに…
何というかせめてスタッフは女性メインで固めて欲しかった… プロップデザインなら小物デザインとかだろうけどメカが付いてるのが… >>730
メカアニメーターとしては大ベテランだが
求めてるのそれじゃないんだけどな
小物ですらメカ出てこない作品だよね ☆の車と令和だから精々スマホ持ってるくらいしか思いつかないな >>732
あの赤の洪水HPが原作仕様なら作品の方を原作に寄せて欲しかったよ
赤黒HPはポリゴンショック思い出すレベルで目にキツくて個人的には数秒が限界
アニメだろうがHPだろうが人に見てもらうためにどうするかっていう発想や注力に欠けるんだと思うよ 原色と黒の組み合わせでも字が読めるようにするのに
対比を強めると眩しい赤になるのかね
まあデザインのためのHPだよね
見やすくするなら7巻カラーにするか色の質や量を調節するしかない >>730
大久保宏使うならレイアースのが向いてた 衣装デザイン出来ないなら普通の格好で良かったと思うんだけど
すでに北都が呪符で戦闘したり昴流が刀振り回してたり全く原作通りじゃ無いのになんて北都の個性的な
格好だけは原作設定残したのか謎 自己主張の塊みたいなスタッフっぽいし自己主張出来る部分は残したかったんじゃない？
実力無くて他所からトレパクしてるけど アニメ化決定した時は絵柄が全然違くても何だかんだ嬉しかったんだけどな やるのかもしれないけどここまで来たら全てオリジナルでやって欲しい
バナナ回はこのスタッフには勿体無さなさ過ぎる 刀振り回してアクションなら聖伝かXにしとけばよかったのに
六星流れ落つるそは天に背く闇星なりとか中二全開でいいじゃん
なぜ東京BABYLONでやったよ
濃い熟成された思い入れの強いヲタがついてる作品で バビロンってむしろ日常物の側面のが強いからなあ
基本3人の関係と昴流とゲストの交流を楽しむ作品でスタイリッシュバトルなんて求められてない カブキブとか魍魎の匣とかCLAMP絵再現しなくて良い作品のがCLAMP絵再現されてバビロンが再現されないのは草 「バナナ食べたいかい？
ほーらおじいちゃんのバナナだよ～」(ﾎﾟﾛﾝ
幼女「おじいちゃん いつ死ぬの？」(ゴミを見る目 >>749
わざわざバビロン選択する辺り好きじゃなきゃやらなそうなチョイスなんだけどね
マジでどうして選んだのか謎過ぎる >>747
つーか素直にオリジナルやれば良かったんじゃ？
PV見る限り本当はオリジナルバトルアニメを作りたいってのが丸分かり 何というか原作の衣装使えば良かっただけの話だし古いと思ってるならもこなに協力依頼すれば良かっただけの話だし
わざわざ有名どころからトレパクしてバレて描き直しとか何したいんだか分からん 肩幅とか少し調節すれば、懐かしさとかそのレトロ感で逆にウケたかもしれないのに まず顔が別人にしか見えないし肩幅以前の問題だけどな…
wonderland2だって肩幅昔みたいな感じでは無かったけどちゃんとCLAMP絵準拠でキャラは認識出来たし アニメはwonderland2の絵柄が好き
今回のアニメは観ないつもりだけど
アニメ化をきっかけに久々に原作読み直して改めて作品の魅力に気づけたから
その点でのみ今回のアニメ化に感謝してる
星と昴流と北都ちゃんの関係性高度すぎる ホリックの映画でも侑子さん走ってたけど☆と違ってキャラ崩壊って感じの印象は受けなかったんだがなあ 愛蔵版のこの説明が地味に好きw
>陰陽師・姉弟と暗殺者との奇妙なトライアングルを、単行本約２冊分を収録した愛蔵版で！
北都は陰陽師では無いんだけど アニメはアレだが今回の事で☆は金持ちそうじゃなきゃダメなんだという事が分かって草 >>752
GoHandsの作品一覧見ればわかるけど腐女子をターゲットにした作品を作ってる。
腐向け作品なら他にいくらでもあるけどバビロンはお金落としてくれそうな濃いファンがたくさんついてるからそこで目をつけられたんじゃ。 >>763
それなら原作準拠で制作しそうなもんだけどなあ
今の感じって30年前のマイナー原作だから好き勝手しても問題無いだろwって感じの作りだよね >>762
たしかに
令和アニメ版星は全てが貧相すぎるのも誰おまになってる原因かも だってgohands☆は社畜にしか見えないし
せめて黒スーツ着せなさいよ ☆の目がトンガリ睫毛になってるのもね
ただのキャラデザの癖で描いてるから高校生の双子はまだしも全くレパートリーに無い☆は特にボロが出てるんだろうな
見た目30代に見えそうな大柄な成人男性が描き慣れて無いのがすぐに分かるし しっかり作ってくれないと財布は緩まないけど逆に言うと裏切らなければ安定して出す層は居るのに勿体ない 別にクオリティなんて高くなくても良かったんだけどね
今更なアニメ化だしそんなメジャーなタイトルでも無いからアニメ化だけで
十分嬉しかったんだけど
まさかラーメン屋でラーメン食べさせてくれないどころの話になるとは思って無かった 伝説の醤油チャーシューメンの復刻っていっておいて麺はパスタでカレー味噌仕立てアレンジしてみました、みたいな仕上がり CLAMPの名作が復活！とか宣伝しといて別物にする神経よ >>767
あの会社メガネキャラは皆Kのメガネの男タイプしか描けないんじゃ無いかね？ >>762
ツバサ☆も別に金持ちのイメージはないけど貧相には見えなかったけどな
重要なのは金持ちとか大人っぽいかより強キャラっぽいかどうかじゃないかとも思う ☆とGoHandsの乙女ゲーみたいな色使いや線が絶望的に合わないんだよ
細い線じゃなくてむしろ太めでパキッとした色使いが似合うのに眉毛や輪郭線細いわ
目はデカくてとんがりまつ毛だわ 突き抜けた鬼畜強キャラ感が足りない
貧相な童顔眼鏡が実は、なギャップ萌えにしたかったのかもしれないけど失敗してる
どう見ても強い、どう足掻いても勝てないというヤバさが無さすぎる もこな絵準拠じゃないと☆はあの独特な感じは出ないと思う
CLAMP内でも☆みたいなタイプって地味にいないし キャラデザもそうだけど全力疾走したり大股で助けたりするところも強キャラ感
無くしちゃってる理由だと思う
☆だったら走らずジリジリ歩いてくるだろうし、手を差し伸べるんじゃなくて
抱き抱えるように助けると思う ☆の全力疾走と昴流の腕組み仁王立ちはキャラを全く把握していないって認めてるようなもんだよね >>781
本当にただのGoHandsキャラにしか見えないわ >>769
ラーメン屋に行ったらパスタや焼そばが出てきた感じかな。
麺類食べに行ったら別の麺類が出てきた、みたいな。
ここまでアレンジしちゃうと原作じゃなく原案って感じよね。 >>783
しかもそのアレンジも完全オリジナルって訳じゃないのが現状なんだよね
あと☆の全力疾走はXやツバサで飛んだり跳ねたりしてるのを見てると全力疾走そのものが悪い訳じゃなく走り方がおかしいんだと思う
もっと自然な走り方に出来なかったのかね >>783
パスタも焼きそばも美味しいけどgohandsはゲテモノ
ゲテモノですら失礼にあたるかもしれない >>784
なんかドタバタ走ってるっていうかダバダバ走ってるよね
運動神経無さそうでカッコ悪い ☆の顔が童顔すぎる
もっと大人っぽい顔立ちがよかったわ ☆ですら大学生のにーちゃんレベルの容姿だとゲストの老人やらおばさんやらはちゃんと描けるのだろうか ゲストは若いねーちゃんや幼女に挿げ替えじゃ無いかな？
実際PVですでに誰だよって幼女出てるし 似たようなシルエットのキャラクターばっかりコピー量産する会社なんか？ メガネ男のレパートリーは全く無さそう
この会社のメガネ全員同じに見える そういやCLAMP作品でメガネキャラって
ワタヌキ除けば似たような性格多いな
おっとりした性格でさくらから見たら大人の男性の雪兎
昴流から見たら大人の男性の優しくておっとりした性格のセイシロウ
天の龍グループで一番の大人で優しくておっとりした性格のセイイチロウとか
あとは颯姫とか銀月みたいな無口で目立たないクールキャラになる事が多い >>791
というかこの会社は全部使いまわしの顔や体型テンプレ使ってばかりなんじゃ
サザエさん方式
服は描けないからトレースでトレースしてない絵は皺が小中学生の落書きに 体型の作画が違和感しかない
こんな下手な絵を使い回すとか理解できない >>798
自分達の絵柄のが優れてるって思ってるんだろ 思ってるならオリジナルでやれ
原作物でやることじゃない >>797
あれに違和感持たない製作会社ってことか しかしあのそろそろですね・・・
っていうあの☆の一枚絵の素晴らしいページ
あれアニメの貧弱なデザインで絵になると思うのか？ｗ GoHandsのキャラデザってあきらかに不自然なんだよな
ファッション雑誌からそのまま持ってきたみたいなのばっかだし
バッグ持たせたがるし
http://iup.2ch-library.com/i/i021059711715874111271.jpg オリジナルでやるならどれだけ使いまわそうが良いけど原作有りで（それも漫画の）やる神経が分からん >>806
MAPPA代表の丸山正雄はCLAMPと割と仲良かったと思うしキンレコが金出せば
やってくれそうなのにね というか今時GoHandsみたいな会社のが珍しいと思うけどな
今の時代原作通りにやらなきゃいけないって時代にここまで自己満全開で作品作りするって 昴流が魔法少女よろしく変身してるようにしか見えないんだがもし本当に変身バトルアニメ化
してたらテレビの前で爆笑してしまうかもしれんw >>803
女キャラ7人のうち
こよりちゃんを除く6人全員が
援交 風俗 水商売の女にしか見えん
どういうファッションチョイスしてるんだ PVも原作の世界観とかどうでもよくてgohandsの作画技術を見せ付けてやるぜ！っていう自己満足しか見えなかった
エフェクト多用とキャラ設定無視で動かしまくる GoHandsの戦闘描写って劣化ufotableにしか見えないわ PV公開前の時司会が戦闘シーンのSEがみたいな事言ってて嫌な予感がしていた 劇場版クオリティのバトル（）とかただの予算の無駄だろ
その金で衣装デザイナー雇うかもこなに協力要請しろよ バトルとかまず要らんし3人の絡みと昴流とゲストの絡みが最重要だから一番重要視すべきはバビロンの場合は脚本
その次に北都の変な格好が再現されたりとデザイン的な部分 >>803
なで肩具合が一緒で草
同じ体型テンプレ使いまわしてるんだろうなあ
そしてスーツは全員ペラッペラ わざわざ原作衣装を使わず、だからってCLAMPにデザイン頼む事もせず、他所からトレパクを行い
トレパクがバレて描き直しって頭悪過ぎでしょ 謝罪文で原作東京BABYLONを愛する皆さまってあるけど、鼻で笑っちゃうよねw
パクリチェックとかもするつもりさらさら無かったんだろうし 愛してる方々を意識するならあんな生ゴミ放出するなよ キャラデザ、PV、キャスト、主題歌、トレパクとキンレコとGoHandsのおもちゃ感が酷くて
原作ファンなんて全く意識して無いように見えたが意識してたのか
そっちの方がびっくりだよ
まだGoHands作品を愛する皆さまって方が説得力ある アニメ化で話題が目に付いた友人に万死予定のアニメを見るくらいならと漫画を貸すことになったんだがCLAMPはCCSしか知らない相手なんで今更グッピー死ぬなって思って申し訳ない気持ち キングとは聖伝のドラマCDかなんかで大月Pと大川が大喧嘩して決裂したんだが
歴史は繰り返す あの時は聖伝で今度はバビロンなのが草
もうキンレコには関わらない方が良いんじゃないかな？ なんか色々言いたかったXやツバサのバビロン組も今回と比べるとキャラ崩壊
そこまで無かったんだなって感じに思えてきたよ >>821
バレないと思ったのかな？
redvelvetとか日本はともかく世界的に見たらかなり有名だし今時のアニメって
他国でも配信するのが普通なのに これまでの普通にバレて視聴者から怒られてたらしいけど、シカト決め込んでも
大丈夫だったし、他所のトレパク騒動も似たような対応だったからトレパクバレても
影響無いって思ってたんだと思う
新海も君縄でやってたけどスルーだったし
ただシカトしても何とかなったのはどれもやらかしたのはオリジナルだったからだと思うけど >>831
Mマスとか原作付きだけど対応してないよ ユーリオンアイスも有名作者の原案だけど対応してないよ 今回はCLAMPが直接聞いたりでもしたんじゃ無いの？
確か公式反応してたよね？ 多分今回はCLAMPが問い合わせしたかパク元から問い合わせがあったかのどちらかだと思う CLAMPと角川辺りだと思う
キャラデザ自体がパクリだからトレパクした物を雑誌に載せたりグッズにするはめになるし >>833
あれは元々原作があるわけじゃなくてアニオリだから あまりにも程度が低すぎるし毎回テロップで「このアニメは原作漫画その他媒体と一切関わりがありません」表示してほしい >>836
実際CLAMP公式ブログのティザービジュアルも消したしね >>836
キービジュやキャラデザがもろパクリってのは中々無いよね アニメはもう良いからせめて新書館版の単行本を再販か口絵付きの新装版出してくれんかね？ 昴流が☆と結ばれても男同士だからどちらの子孫も残せないよね 昴流が女の子だったら☆との子供とか才能凄そうだったのに >>847
男同士のゲイの夫婦がいて、男Aの妹の卵子と男Bの精子を受精させてその受精卵を男Bの母親に着床させて男Bの母親が代理出産するというとんでもニュースがあったわそういえば。勿論海外の話だが。 昴流ってこれから金のために
罪のない人間であってもいくらでも平気で殺す
人間のクズになるわけだろ？
桜塚盛を継いだんだから それだと後を継いだんじゃなく☆が乗り移ってる…でもないか桜塚護という怨念が成り代わったみたいになってない？ そもそもあの地球が滅ぶだのなんだのいう
Xの世界で桜塚護なんか継いだところで
暗殺稼業もクソもないじゃろとは思うが >>858
そんな世界で黙々と暗殺業こなしてた☆はある意味真面目なのか
しかも家業こなしてるだけの☆が地の竜の中では結界壊してる方とか地の竜働かない奴多いな でも暗殺よりもっとヤバい大量虐殺の任を受け継いでるんだけどな >>784
走り方とSEが酷い
パタパタ走ってるし腕の振り方とか色々おかしいしSEも軽いから運動神経無い人に見える
服装トレスする前にアスリートの走り方研究すれば良いのに 弱そうだのうんちそうだの社畜だの令和☆が散々な言われようで草 ☆をそこらの乙女ゲーにいそうなメガネ男キャラにデザインとか何も分かって無さすぎ >>859
ほんと草薙だの牙暁だの、一体何のために出てきたんだ >>867
草薙さんは自然がどうこうある意味一番地の竜らしい考え方の筈のキャラなんだけど実際は譲刃のラブ要員にしかなってないからね
かといって譲刃の恋愛相手としては年齢差ありすぎてあまり進展させにくいし本当に設定が噛み合ってないw ☆は次の桜塚護が昴流になるってのは予想していたのかな？ >>870
封真に告げられるまで昴流の本当の願いすら誤解してたくらいだから
昴流に殺される気なんて特になかったんじゃねえかな 星は昴流の理解者だったけど
自分への気持ちだけは全く気付かなかったっていうのがエモエモ ☆はママンと違って自分と正反対の子に運命感じたんだな しかし両方とも「好きな人に殺されたい」に行き着くあたり、
根っこは似ていたのかもしれんぞ アニメ見て思ったけど☆ってもこな絵じゃ無きゃ迫力微塵も出ないんだな アニメPVっていつの間にかYouTubeから削除されてたんだね。
Twitterもほとんどツイートしなくなっちゃったし対応に追われてて大変なんだろうな。
当初はアニメに否定的だったけどだんだんスタッフが可哀想に思えてきた。 >>880
偶々今だっただけで常習だったらいつかはこうなってたでしょ
末端だって噂程度は知ってただろうし このまま諸々一新して仕切り直してほしいけどどうなるかな >>880
原作がパクリって勘違いする人もいたし当然でしょ
CLAMPが叩かれたりもしてたし
漫画なんてゲームとかと違って誰が原作者なんて誰でも分かるんだから
余計に動かにゃならんでしょ ぶっちゃけキンレコがどれだけ赤字になっても最初から仕切り直してやり直さなきゃいかんレベルで
原作に対してひっどい事してるけど、そうはいかないんだろうなw キンレコって悪の華の時もただのアニメスタッフの自己満アニメにしてアホみたいに
叩かれたのにまだ懲りて無いのかと 悪の華の作者は凄く真面目そうだっただけにあれは本当に悲しかった 制作会社もスタッフも声優も何もかも変えてほしいわ
ちゃんとオーディションもしてね >>886
キンレコのやらかしの中でもかなり酷いよね
原作からわざわざ衣装を変えた挙句他所からキービジュに使用する衣装をトレースってw
トレース無くても原作の雰囲気と全く離れたキャラデザやPVに忖度隠さない声優起用と
叩かれる条件これでもかと集めたらこうなる的な 笑っちゃうとこは原作通りにしてれば何も問題無かったとこだよね
アニメーターのつまらん自己主張が招いた結果 >>873
そういえば読者目線だと、昴流が☆への愛を自覚したの当たり前のように知ってるけど
☆は最後まで知らないままだったんだなと改めて思う
☆視点ではXに至るまでずっと
「昴流は親しいと思っていた☆に姉を殺されて恨んで殺そうとしている」という認識で、
「昴流は☆を愛していた」という事実は抜け落ちていたんだ 原作改悪してクソダサくされ、パクリ元のファンからは変な噛みつきされて踏んだり蹴ったりすぎる
もう単純に別物としても楽しめないレベル
CLAMPは本気でこれを世に放つつもりなのか？ >>893
まあ北都に☆だからあそこまで動揺したんだって言われても信じて無かったしね
昴流は優しいから誰にでもああするで終わってた どうせ内容別物にするなら原作絵でイチャイチャラブコメにした方がまだ需要ある CLAMPが何も言及しないのがなあ
まあさくらのときもスタッフにいるのに特にコメントは無かったけど アニメに何も言わなくなったのは致死の時わざと退屈に作りました発言が色々ネタにされたからってのもありそうではある YouTube消してもぱくった事実も拡散した画像も消えることは無い
諸般の事情でアニメ化プロジェクトは停止されましたってするのが一番皆幸せになれるよ
ソフトも主題歌を声優の信者がちょろっと買うくらいでDVDも絶対売れないし 例えお互い両思いだって知ってても一緒には居られないよね
あの2人は >>901
自業自得とは言えキンレコは今頃どう思ってるんだろうか？
まあ声優売り出すためのオモチャ感覚で仕事してたんだろうから仕方ないけど >>902
☆が暗殺者って知った時点で一緒になるのは無理だったと思う。
暗殺者と幸せに暮らしてる昴流なんて違和感しかないし。 X昴流の番外編は気が狂っても恋人の事だけ考えてる人を幸せかもしれないって話だったけど、昴流も側にいるとしたらああなるしか無いわな ☆が中高生の時ってCLAMPにしちゃ珍しく普通の学ランなのね ビデオの時にあったおされミュージッククリップみたいなのにしておけばましだったのでは
それでもキラキラフワフワ誰おまな撫肩ではダメか 北都と昴流が戦闘系だと☆の存在意義なくない？
戦闘系の癖に一般人相手にも外部の補助が必要ってなると皇がとことんぽんこつってことになっちゃうと思うんだが >>911
というかそうなると北都が自分で昴流を支えられるから昴流に仕事任せきりになることは無くなるからね
性格的に北都のが向いてるし Xで北都は昴流が能力強くて悩んでるけど自分は何も出来ない事を牙暁に嘆いてたからなあ >>905
2人が幸せになれるのって、☆の演技が演技じゃなく心からできるようになるか（昴流に合わせる）
昴流が暗殺者でもいいんだああいう人でもいいんだと思えるようになるか（☆に合わせる）
しかないと思うけど、一般的な幸せの道が開けるまともな人生は前者だけど
☆がちょっとは変われたとしても、年寄りになるまで頑張ってもそこまで変われるような気がしないから
まともじゃない暗い道でも後者しかないのかなと ☆は昴流を好きになれても昴流だけであまり変わらないだろうって感じなのがなあ その昴流さえあくまで特別な「モノ」扱いじゃないかとか言われてたりもするしなあ
実際☆は昴流の気持ちを思いやったりはしてないし >>914を書いておいて何だけど、もし昴流がそういう風に変わってしまったら
それは☆が好きになった昴流じゃなくなるから、☆は興味をなくす？
それとも昴流と同じで、好きになったきっかけではあるけど1度好きになったらリセット不能になるのか そもそも人を好きになるってことが桜塚護の死だと考えるなら
とんでもなく業の深い人間関係を設定したもんだよこええよ・・・ Xの画集2に載ってる包帯で吊るされた傷だらけの昴流が
見惚れる程綺麗だけどレ○○された後みたいに見える
誰か殴ってくれ >>924
キャラクターファイル一緒だったからってだけでは？ あれも手首周りがダボダボで可愛かった
星が鏡を割ったのは昴流の泣き顔にチンイラしたからだったりして 一晩中昴流の寝顔を観察してたりしてw
それかもしあればソファーとかで寝たのかなあ
星の部屋も昴流の部屋に負けず劣らず殺風景な感じだよね 五十嵐本人が昴流の夢女子だった可能性
しかしメンバー本人をモデルにしたキャラを堂々と漫画に出すかねもこなはともかく モコナは喋るまではまだよかった
ツバサのOAD買えたから見たんだけど神威が抱きつくシーン必要だったか？と昴流の怒るところカット悲しかった
あと声優さんの滑舌によってなんだろうけど待ってって声掛けるのが待てに聞こえて横柄キャラチェン！？ってなってびっくりしたけど動いてるの見れて良かった >>933
あれは驚くというより呆れた
漫画という妄想の世界で商売するしかなくなったのに才能が枯れた
生涯未婚ババアの妄想が行き着くところまで行った感がある 五十嵐は☆が動物を呪い避けにしてる設定でドン引きしたとかなんとか
大昔に伊勢丹で原画展やった時のトークショーで聞いた 正常な反応だと思う
同人版の星は動物になりたいって言っちゃうくらい動物好きだったのに…(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀) 昴流に一目惚れしたのも犬みたいだからだっけ？w
昴流って犬系なのかね？ 北都ちゃんが猫のコスプレしてる回で昴流は犬のアップリケがついた服着てたし北都が猫で昴流は犬のイメージだったわ。 ☆のなんだろう君では無いからねえ
性格邪悪そうな感じだけど >>933
あれは漫画家が作中に登場する表現の亜種だろ
鳥山明がロボで登場してキャラに文句垂れたりするのと方向性同じ >>947
というか原作は大川だから鳥さと同等とは思わないなあ
モコナが作画はしてるけどモコナの扱いはどっちかというとマシリト程度では Xとかストーリーおまけのもこなの画集だろこれって思いながら読んでたな 昴流って結局☆に好きって一言も言えなかったんだよな 自覚した直後にフルボッコされて
あなたのことなんか愛してないそこらへんの物と同じとか言われたらなあ
Xのキャラクターファイルでは星に対して
僕のことなんて忘れていると思っていましたって言ってるし
結局すれ違い愛だったわけだが 新宿に住んでるんだし超絶美形なんだから
その気になれば星に背格好の似た優しくてかっこいい彼氏を作れただろうに
星が黙ってないだろうが 超良い子なのに男の趣味が最悪な昴流と超悪い人なのに趣味が良い☆ 笑点版の星ママは存命というか息子の後頭部を殴るキャラ 昴流だけならまだしも北都まで☆の事気に入ってたからなあ
双子の男の趣味の悪さは誰譲りなんだ そろそろ次スレだけど荒らし今いないけどﾜｯﾁｮｲ付ける？ IDくらいはあっても良いと思う
まあ次スレ立てる人の自由で良いけど >>966
あれは荒らしが途中で立てたスレだから使わんで良い アニメの話するなの人が暴れさえしなきゃなんの話してても別に荒れないのよね 今は荒れて無いからとりあえずいつも通り立ててみるね ツバサ☆の格好って愛蔵版3巻表紙のカラーが多分元ネタだよね >>962
双子以外は変な人気に入らなそうなんだがなあ
偶々双子がおかしかっただけなのかも ☆は知らないけど昴流は☆との初対面の時点では特に惹かれては無いよね？ >>975
最愛の姉の仇である星を思い続ける昴流は
本人も自覚してる通り病んでるけど
星が人殺しだと知っても尚気に入ってるという北都ちゃんは
器が大きいというかぶっ飛んでるというか >>976
昴流は気にはしてたって感じかな
あの人呼びはあそこからだし ショタコンドSサイコパスストーカーと一途なメンヘラの
破れ鍋に綴じ蓋カップル
昴流は星のせいで完全に病んだけど
元々異常に自己評価低くてメンヘラ気味だったよね
昴流にもう少し自己愛があれば北都ちゃんも死なずに済んだろうに 昴流は☆に愛されてるって思えない限りずっと自己評価低いまんま もっと早く誰かと出会ってその誰かが落としてくれたらと思うけど初対面ちっちゃいんだよな…あの年齢で運命決まるの不幸にもほどがある 9歳の美少年に運命感じる人間なんて☆くらいしかいないし… 9歳児の泣き顔見て可愛いと思ってしまったんだろうか >>990
そりゃ誘拐しても意味ないし
あくまで大きくなって一人の人間として特別に思えるかどうかが☆にとって重要だからね
しかしもし再会した時に昴流がひねくれたり純粋で綺麗な心じゃなくなってたら☆はどうするつもりだったんだ 昴流が☆の好みど真ん中じゃ無かったら桜に呼ばれておばあちゃんの側から離れるなんて事無かったのに >>991
さっくり興味を失ってどうでもよくなるのか
ガッカリして意外と期待してた自分に気づいて執着するか 昴流に向けた最後のセリフ
「あなたの泣いてる顔
好きですよ」
の可能性が浮上 元気な昴流くんより自分の性で泣いてる昴流くんのが好きだよね このスレッドは１０００を超えました。
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