【CLAMP】東京BABYLON 16 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/01(月) 10:53:03.17

東京BABYLON（1990-1993年）
新書館の「サウス」「月刊ウィングス」にて連載。
スレ立ては>>970

CLAMP作品84
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1484686468/
【CLAMP公式サイト】
http://www.clamp-net.com/

【CLAMP】東京BABYLON 15
http://nozomi.2ch.ne...comic/1486622429/

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/01(月) 10:54:37.06

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:05:42.97

【CLAMP】東京BABYLON 13
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1386080840/
【CLAMP】東京BABYLON 14
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1403446510/
【CLAMP】東京BABYLON 15
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1486622429/
CCさくら板
東京バビロンを語れ、貴様ら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1041855805/

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 08:37:31.37

>>1
乙

前スレ993
X連載当初から神威は昴流と比べると動かし難そうな感じはしてたな
嵐や護刃のが自由に描いてたと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 10:11:19.90

動かし辛いというか現在進行形で桃生兄妹と仲良くしてるわけじゃないから
掘り下げようとすると過去話しかないんだろうな
まあそれなら封真覚醒後は敵対関係を掘り下げろという話だけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 10:38:07.17

本来群像劇なんだからX1つに専念した方が良かったけど、
終始他作品と掛け持ちしてたから掘り下げの不足がやたら目立つんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:08:02.06

元々神威と桃生兄妹は☆と皇双子みたく会話があまり進まなかったからなあ
あまり気の合わなそうな三人組って言うか
ツバサで見てても思ったけど神威は昴流と封真は☆と絡んでる方が
描いてて楽なんだろうな
まあ神威と昴流は本人達の萌えもあるだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:45:41.71

小鳥と封真と昴流はどうぶつ好きだからこの３人だと凄いうまくいきそうだな
あんまりしゃべらない３人だけど仲良しトリオになりそう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:58:44.36

キャラデザの問題もあるんじゃないかな？
神威のキャラデザって昴流と違って気が強そうだからどうしても大事な人と
対立した儚さってのがあまり出ないって言うか
実際ツバサのクール系の性格が一番合ってるとは思うし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/03(水) 20:53:49.91

まあ神威って桃生兄妹と違ってどっぷり術者関係にいたっぽいからな
能力あるとは言っても本来の封真と小鳥はそういう世界とはほぼ無関係の
人間だったんだし会話させるのが難しそうではある
バビロン三人組はそういう心配は無かったわけだが

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:26:49.89

でも神威ちゃん大好き！で一人で浮かれてる恋する乙女な小鳥は結構好きだったんだけどなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 11:55:15.01

神威が小鳥守りながら☆と戦ってた時は格好良かったと思う
その後まさか姫化してしまうとは…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 14:52:20.92

>>11
でもあの時の小鳥って確か叩かれてたんだよな
やっぱ腐的に邪魔にならない北都みたいな血縁じゃなきゃダメだったんだろうか…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 15:51:39.14

神威の場合は腐っていうか夢厨とかのような…
あの時はそんなホモっぽくも無かったし
ただまあ小鳥みたいなきゃるるん系の守られヒロインはオタ女向けだと
確かに受けるようなキャラじゃ無いわな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 16:33:21.79

だね。でも神威と封真、神威と小鳥なら後者の方がまだ神威のキャラが立った気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 18:38:46.52

ぶっちゃけX再開しないのって神威と封真のオチしっくりくるもんが無いのもある気がするな
距離感があやふやって言うか
昴流と☆のが簡単そう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:29:45.26

結末は決めてあるのに今更悩むかなあ
意外とタロットの巻数に収まらなくなったからみたいな間抜けな理由だったりして
これから死にそうな人まだゴロゴロしてるし生き残ったキャラの後日談とかも入れたら無理そう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:32:48.18

小鳥が夢見能力で神威をサポートするとかあれば
性格設定そのままでももうちょっとは好かれると思うんだけどね
昴流がXからの読者にもそれなりに受け入れられてるのって
主人公覚醒させたりとか見せ場をちゃんと描いてるからだと思うし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:11:44.10

まあ小鳥好かれてなかったって言っても当時の封真よりかは人気あったと思う
そこそこ神威と小鳥のカップル好きな人はいたと思うし
覚醒前封真が完全空気だったのもあるかもしれないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:34:23.07

小鳥はカラー可愛かったしね。CLAMPの誤算は腐にすら封真があんま人気出なかった事だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:44:45.28

Xだと神威とバビロン組以外だと空汰や牙暁とかの方が封真より人気高かったな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:55:17.33

>>20
心臓食ってやらの所まではノリノリで描いてそうだったがどんどん封真に飽きてきた感があるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:03:15.92

CLAMP自身も封真と神威のカップリングにさして萌えて無かったと思うわ
色んな男キャラとベタベタさせた結果昴流とイチャコラさせるのが1番嵌ったんだと

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:32:43.20

>>21
…そんなに人気無かったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 02:01:04.45

人気無くてもツバサでちゃっかり吸血鬼関係に絡めてきた辺り結構気に入ってそうだけどね＞封真

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 03:41:19.56

封真だけあの4人だとあまり関係無いしどうでも良いと思う
一応元作品配慮で無理矢理って感じだし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:12:19.00

CLAMP『CLOVER』は庄野晴彦『Inside Out with GADGET』をトレース
http://dat.2chan.net/16/res/483876.htm

『Inside Out with GADGET』109ページ
→『CLOVER』カラーイラスト
http://dat.2chan.net/16/src/1493869068867.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1493869171700.jpg

『Inside Out with GADGET』10p庄野晴彦
→『CLOVER』1巻 126ー127p（左右反転）
http://dat.2chan.net/16/src/1493869287146.jpg

『Inside Out with GADGET』109p
→『CLOVER』3巻 7p
http://dat.2chan.net/16/src/1493869388904.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1493869498735.jpg

『Inside Out with GADGET』112p
→『CLOVER』カラーイラスト（上下反転、左右反転、回転10度）
http://dat.2chan.net/16/src/1493869633914.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1493869760415.jpg
http://dat.2chan.net/16/src/1493869828519.jpg

『Inside Out with GADGET』109ページ
→『ツバサ』19巻 142話
http://dat.2chan.net/16/src/1493869954456.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:13:49.05

『Inside Out with GADGET』庄野晴彦（1994年）
Amazon　 http://www.amazon.co.jp/dp/4915877124/

『CLOVER』1巻　奥付（1997年）
http://dat.2chan.net/16/src/1493926336025.jpg
※庄野晴彦氏の名前は明記されていない

2000年4月に模写問題が発生した際のCLAMPのコメント
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/mb.html

『CLAMPノ絵シゴトNORTH SIDE』（2002年）
※『Inside Out with GADGET』をトレース

Wikipedia　トレース (製図) 　http://ja.wikipedia.org/wiki/トレース_(製図)
※CLAMPはウェブサイト上で自身の作品のトレースをしないように呼びかけている

『CLAMPノキセキ』２ CLOVER（2004年）
http://dat.2chan.net/16/src/1493926403823.jpg
※庄野晴彦氏「Inside Out with GADGET」からの影響（トレース）には触れず

『ツバサ』19巻（2007年）
※『Inside Out with GADGET』をトレース。142話

『新装版 CLOVER』（2008年）
※『Inside Out with GADGET』をトレース

株式会社講談社（2014年）　https://bookcomi.kds.jp/form/
※庄野晴彦氏の「Inside Out with GADGET」と弊社発行の作品「CLOVER」および
「ツバサ」におけるイラストの類似性についてですが、庄野氏の了解をいただいております。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:14:42.01

2000年4月に模写問題が発生した際のCLAMPのコメント
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/mb.html
[05] 「自分の作品」といえるもの Date: Apr 8 2000, 01:11
今日、頂いたメールで、とあるCLAMPサークルさんがサイトを開かれたことを知りました。
その事じたいは（CLAMPを好きでいて下さってサークル活動をしていらっしゃるということも、
サイトを開かれるということも）とても嬉しいことなのですが・・・。

あのサイトの画像。ご本人が描かれたものなのでしょうか。

いえ、ご本人は、「自分で描いた」と主張なさっているのですが、
（CLAMPが描いた）原画にあった塗りムラ、傷、こぼしたお茶の跡まで、しっかり
CLAMPが描いたものと同じというのは、どういう事なんでしょうか・・・。
そのサイトの絵を、うちにある原画や色校正と比べてみても、
それこそ、寸分違わず重なってしまうのですが・・・。

ひょっとしたら、あの絵たちは、本当にその方がご自身で描かれたものかもしれません。

CLAMPメンバーも、小さい頃、大好きなまんが家さんやイラストレーターさんの絵を、
模写したりトレースしたりして、絵の練習をしました。
真似する、似せて描いてみるということは、確かに勉強になります。

けれど、それはあくまで、「練習」、「習作」としてです。

CLAMPの作品に限らず、他の方が描かれたものを、そのままコピー、スキャンし、
本やグッズにして販売することは、違法行為です（例え色などを加工しても。
いえ、他人の絵を無断で加工するという行為じたい、許せるものではありません）。

原画を模写や、トレースしたり、コピーしたものに手を加えるなどして、
原画と見分けがつかないよう描かれたものを「商品」として売ることは、
原画をそのままコピー、スキャンし、「商品」として販売することと
変わりのない行為なのではないでしょうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:15:36.89

CLAMPはオリジナルだけではなく、それがパロディでも、「作品」だと思っています。
ご自分の「作品」を、WEBで掲載したり、即売会で販売なさる事に関しては、
CLAMPは何の制約も加えるつもりはありません。

「自分の作品」とは何か、どうかこの機会に考えてみて下さい。
事が大きくならないうちに、当該サイトがそのことについて良く考えて下さるよう、心から願っています。

CLAMPノキセキ２ CLOVER（2004年）
http://dat.2chan.net/16/src/1493926403823.jpg
※庄野晴彦氏「Inside Out with GADGET」からのトレースには触れず

もこな　『CLOVER』は背景デザインにちょっと凝ってます。
建物のデザインなんかは、古い映画を参考にして、ドイツとかヨーロッパ系の雰囲気を出しました。
大川　『1984』という映画があって、それにはかなり影響を受けています。
もこなにも、映画を見てもらって、雰囲気をつかんでもらいました。
もこな　あと古いヨーロッパの写真も参考にしましたね。ドイツの工場の写真集とか。

CLAMP　BL　『ジョジョの奇妙な冒険』第3部　二次創作物
http://gothicgundam.lofter.com/post/1d29d1e3_7622be3
http://dat.2chan.net/16/res/484489.htm

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:18:49.79

>>24
空汰はXの人気投票では☆と同じ位人気あったからね
封真はずっと微妙人気のままだった

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:20:54.90

>>26
てか☆とちゃんと会話になるのが封真しかいないってだけのような

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:23:32.87

>>24
フェスでも一応CLAMPの代表作のメインキャラなのにろくに入って無かったからなあ
バビロン3人組は全員色々入ってたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 12:08:24.57

封真はもこなが気に入ってそうだと思った。阿修羅王も人気無いけどもこなお気に入りでツバサでもああいう役だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 12:16:38.33

>>34
あー確かに
封真って意外とカラー気合い入ってるんだろうなっての多いしね
キャラデザ微妙だから見栄えしないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:10:46.98

じゃあニライカナイ編の最後に颯爽と封真が登場したのも、もこなが萌えてたから？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:20:59.55

それは分からないけど言われてみれば確かに封真は割と凝ったカラーあるかもって気はするな
当時は神威の対だからとしか思って無かったけど
突然コスプレもしだしたし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:25:16.68

神威と対で同じような格好と構図させるからどうしても微妙になるんだよね…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:31:06.69

対設定だけど
神威と封真って対感うすいしなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:31:27.23

封真が好きかは分からんけど実際もこなって微妙なタイプが好きだよね
増長天とか草薙さんとか
レイアースはアルシオーネが好きなんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:43:53.94

>>39
何か似てるってとこも特に無かったしな
昴流と☆は相対する一族とか同じ陰陽師とか片方獣医でもう片方も動物の
飼育員目指してるとか色々あったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 22:18:32.20

似てるって強調されてたの封真じゃなくて昴流だったしなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/05(金) 23:18:36.79

そもそも神威と封真ってろくな会話もしとらんしなぁ…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 00:33:17.52

元々神威と封真はW主人公設定だったしなあ。寡黙で友人思いなら百目鬼みたいなキャラにしときゃよかったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:05:11.27

神威に対する理解度は空汰、親密さは昴流って感じだしなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 10:14:16.33

覚醒前までは地味なように描いてたとか言ってたけどそれただのびっくり
要員ってだけじゃねーかって思ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:44:17.05

覚醒後も覚醒後で思想の対立とかするならともかくただ神威のセクハラ要員
にされてるだけだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:24:18.99

封真は夜叉王を更に地味にしたキャラの印象。夜叉王も主人公カプの片割れなのに影薄かったし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:01:38.23

夜叉王は阿修羅を大事に想う理由が全く分からなかったな
なんかただの戦闘強い人って印象
龍ちゃんのが阿修羅と仲良さそうだったし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:09:44.29

夜叉王はまずバレたら一族皆殺しとかわかるだろうに連れ帰ったのが理解できない
最初から一人で放浪の旅してたとかならともかく

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 15:38:26.08

Xってキャラデザ他に良いキャラいるのになんでよりにもよって封真を神威の
対にしようと考えてしまったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:13:55.09

美人系じゃないけど封真も一応イケメン扱いだったから仕方ない
覚醒後にオサレになって人気が出る予定だったんだよきっと

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:28:42.51

Xでキャラデザ良いってなると誰あたり？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:56:51.45

個人的に神威、嵐、小鳥、遊人、牙暁、ナタク辺りかな？
脇役として颯姫や空汰、丁も良いとは思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 20:50:37.57

夜叉王といいランティスといい封真といいあのタイプはなぜかあまりイケメンに見えない…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:10:11.13

あのタイプでも☆は割と格好良い方だったと思う…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:39:04.15

封真は髪型が…
琇一郎さんに通じるなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:44:04.24

>>55
CLAMPの無口系って本当にただ影薄いだけなんだよね
割と存在感あったの天然も入ってた百目鬼ぐらいか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:45:13.30

>>56
☆は無口タイプじゃないだろ
凄いおしゃべりだし
蒼軌さんとかあきらくんタイプ（表向きは…w）

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:51:03.31

百目鬼は四月一日とのカプ人気が主だけど、それでもあのタイプでカプ人気出ただけ貴重だったと思うわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 22:57:04.32

封真はドSホモにクラスチェンジしたし…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 23:24:47.05

>>61
なのに結局あまりカプ人気出なくて泣ける

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/06(土) 23:44:47.93

四月一日と百目鬼は四月一日の方も昴流や神威とはタイプ違うし…
四月一日ってむしろ猫被ってた☆の方がキャラ近いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 01:55:28.40

最初遊人と☆は系統近い部分あるのかなとか思ってたけど遊人のキャラ良くわからんままだった
Xでの無口タイプならアニメ誌の紹介や大川が封真と嵐はタイプ近いって言ってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 02:53:27.17

嵐は無口でも感情の流れは分かりやすかったし可愛かったけどな。嵐の短編結構好きだったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 07:56:38.12

嵐はクール系だけど封真はそういうわけでも無くね？
むしろX昴流のが近い気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:17:48.85

>>66
封真と神威の短編見る限り封真っておっとりしてる感じの無口って感じだしね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 13:25:22.62

>>64
遊人は孔雀とかファイとかああいう系統のキャラの予定だったんだろうけど
まず出番がほとんど無いからなあ
最初は人気あったらしいからキャラデザは良いと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 19:58:39.87

Xはキャラの造形はキャラと合っててどれも良いと思うんだけどあまり活かせてないのがなあ
本来は神威一強状態じゃなくてもっとキャラ人気ばらけても良さそうなんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:23:10.04

実際カプ人気は神威カプより空汰と嵐の方が投票で上だったりしたから
バラけてると言えばバラけてるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 20:53:40.68

どちらかと言うと地の龍がなあ
割と人気あったのって地の龍の仲じゃ優遇されてる牙暁ぐらい？
自分はあまり牙暁好きでは無いけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:09:07.55

牙暁って別作品の主人公だった予定なんだっけ？
それってWISHじゃねーの？って感じだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:19:30.97

遊人とすおうくんがCLAMPが6人いた頃の漫画のキャラで、嵐が空汰（の原型のキャラ）とのラブコメの主役らしいけど、牙暁はどんな漫画の主役かは言及されてるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 21:57:18.70

>>70
神威って単体人気は強いけどカプ人気コンビ人気ってあまり無いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 22:29:37.32

そら神威とカップリング出来そうなのって小鳥、封真、瀬川くんだからな
ぶっちゃけ死んだ小鳥が一番キャラデザ良いっていう皮肉
昴流は☆や北都との方が印象強いし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/07(日) 23:44:13.82

それこそ神威は昴流との組み合わせが一番人気あるんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 00:22:16.87

地の竜はもっと中二感満載なデザインのがまだ受けた気がする。紅一点の楓姫とか地味すぎだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 09:41:01.35

颯姫は脇としては割と良いデザインだと思うけど（CLAMPであまりいないタイプだし）
確かに地の龍の紅一点って考えると地味過ぎかもな
ナタクを素直に女にするか天の龍の女キャラの誰かと入れ替えが良かったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 11:13:45.20

>>76
一応公式では神威と封真のペアが3位で神威、封真、小鳥が5位ではあったから…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 17:19:27.46

地の竜は女少ないしキラキラ美少年もいないし華が無さすぎるんだよ。何であんなむさ苦しいメンツなんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 19:23:09.23

主に封真、☆、草薙さんがむさ苦しくしとるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 19:30:45.85

CLAMP好きなキャラ言う割にはカラー少なかった草薙さん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 19:59:15.01

画集とか見てると以外とカラー多いなあって思うのは颯姫と牙暁かな地の龍だと

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 20:13:34.59

人気高いけど以外とバビロン組もXはカラーそんな無いし…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 21:05:03.11

もこなって増長天と草薙さん好きって言ってたんだっけ？
あまりそうは見えないなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 21:49:50.09

キャラの出番とか考えるのは大川だしな
それにもこなもその2人はただ安心出来るキャラって意味での好きとかだと思うし
萌えてるのは普通に別キャラじゃないかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 23:19:14.67

>>84
でも特典とかは毎度バビロン組贔屓だったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 23:49:30.66

>>77-78
言われてみれば美少女の譲刃、美人の嵐、美女の火憐に
美少年の神威、美形の昴流がいる天の龍の華やかさに比べると
地の龍はニッチ集団だったね、自分は嫌いじゃなかったけど

天の龍は学生服組が多かったのも強い

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/08(月) 23:55:46.15

地の龍は30近辺のおっさん3人もいる挙げ句、リーダーの封真も高校生なのに
おっさんっぽい外見だからまあ華は無いわな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:06:03.05

天の龍は一番地味なの蒼軌さんだけどサラリーマンなキャラデザだから集合カラーの厨二衣装とかなんか違和感が

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:08:50.08

顔だけで言えば蒼軌さんより空汰の方が地味なんだけど
若さと制服や袈裟の補正が高いんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:13:22.51

蒼軌さんはキャラも地味だからしゃーない
空汰は話の進行役兼ねてるとこもあるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:21:22.94

>>90
自分神威、昴流、封真、☆がコスプレしてるカラーが右と左で華やかさに凄い差があって違和感感じた記憶が…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:29:19.28

>>93
テレカのカラーのことかな？
あれ左の☆と封真が衣装が青だったこともあっておまわりさんのコスプレしてる人に見える

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:44:34.31

どっちの陣営も中高生集団にしたらよくあるグループ抗争っぽい感じになるような
箱庭感が増すって言うか
香月くらいは華やか美少女でもよかったかもしれないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 00:49:57.59

蒼軌さんが妻子持ちだと知ったとき、一番共感しやすい理由持ってるからそれ生かしたエピソードくると思ってた時期もありました

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 07:34:34.85

>>96
ホモシーンにページ使うならそういうとこ描けば良いのにって思ってました

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 16:05:50.28

丁が神威にちょっかいかけてきた式神使ってたって最初から決まってたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 19:11:14.84

>>92
空汰のが神威よか色々やってるよね…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 21:22:53.40

>>96
短編もあまり恵まれなかったなあ
砕軌くんよか奥さんとのなれ初めのが良かったと思うんだけど
短編、キャラクターファイルはキャラ毎に差があったよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 22:59:24.50

そこらの話が濃かったのって火煉さん、嵐、昴流、☆とかだったな
逆に薄かったのって蒼軌さん、草薙さん、遊人、封真、神威って印象
他はともかくメイン2人が薄くてどうするって感じだけどw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/09(火) 23:05:07.26

神威は結構過去話作り易そうなんだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 07:32:00.81

神威は封真や小鳥と幼少期しか会ってないってのがネックな気がするなあ
おかげで過去に大したエピソード作れなくなってるって言うか
しかも再会すぐに敵対するし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 10:54:05.53

神威は封真と小鳥よか昴流と護刃との方が話作り易そうに見えたなあ
昴流はバビロン見る限り誰とでも話作り易いキャラなのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:24:12.65

本スレでバビロンはA5サイズだから単行本薄いってあったけどむしろ他のCLAMP漫画よか厚いイメージがあったわw
なんでだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:04:47.83

>>100
大介は脇でも本編登場キャラだし奥さん子供は出てこないから仕方なくない？
一応ラストで電話はしてるけど
というか大介はああいう事になったし妻子が登場してたら何かしらの被害受けた可能性高いかもよ瀬川くんみたいに

>>98
少なくとも辻褄は合わせてる印象
作中の描写で判断するともう一人の丁は

・天の龍全滅＝人類の滅亡が目的
・よって神威に式神を放つ
・時鼓を拉致して聖剣が神威に渡らないようにしようと画策

どっちも失敗してるし丁が神威に殺される未来予知をもう一人の丁は自信満々に外れると言ってたが殺される末路は確定してたんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 14:19:20.30

やっぱ丁は神威に殺される最期だったんかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:01:26.31

一般人代表キャラとして瀬川くん出したのかと思ったらいつの間にかいなくなってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:52:00.24

瀬川くんともそーいやなんかぎこちないまま終わったな
ちゃんと神威と仲よさそうに話してたのってマジで昴流ぐらいなんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:31:19.44

基本神威って誰かに関心あるように見えないからな
封真がうんたら言ってるけどまともな回想も無いし
色々思い返してるのは実際昴流のことぐらいだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:14:22.62

その分昴流はバビロンでもXでも常に☆のことばかり気にしてるな
最初から好きだったってことだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:04:05.27

☆の事意識はしてたんじゃない？神威は正直封真や瀬川君より砕軌との関係の方が印象残ってるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:40:41.10

封真と瀬川くんはホモホモばかりな印象しか無いな
つかシリアスな展開してるはずなのにホモホモが始まるから話が入ってこない
バビロンもホモっちゃホモだったがそんなことは無かったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 15:46:01.25

本スレで言われてだけど昴流ってバビロン時代とX時代どっちが人気あるんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 17:35:38.85

難しいな
自分は人懐っこい部分が目立ったバビロン時代の方が好きだけど、
ひたすら☆への復讐に向けて行動するX時代が好きという人も一定数いそうだね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 18:06:45.68

どっちが好きかはどっちから読んでキャラを好きになったかじゃないかな
自分はバビロンからだけどXだけ読んだ人が昴流のどこを好きになったのか興味ある
人気投票とか入れる人はバビロン時代から好きな人が多そう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 18:13:37.00

自分は最初に家にあったXを読んだのが最初で昴流と☆があまりにもデカデカと出てきたから何この人達？って最初思ったな
数年後バビロンがあることを知り昴流が好きになったって感じだからちゃんと好きになったのはバビロンかな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 19:21:07.38

色々見てると思い入れある人が多そうなのはバビロン昴流かなーって思うな
まあX昴流だと昴流が笑わなくなるのもあるかもだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 21:08:10.73

どっちがどうって言うかどっちも好きだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:26:15.78

タイプ的にはX昴流のが人気出そうなスタンダードなキャラなんじゃないかな？
クール系イケメンだし
バビロン昴流の可愛いおっとりさんって男性キャラだと中々人気出難いタイプだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 22:52:38.80

かっこいい系になったのかと思ったら主に男から綺麗綺麗言われてた

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:13:20.19

バビロン時代のが女性陣からキャーキャー言われてたね…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:36:54.08

まあXの昴流のがモテなそうではある…w
美形だけど暗いとか態度悪いとか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/11(木) 23:50:03.28

昴流が夢をみて桜の木の下で青年昴流に逢う話が読みたい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 09:50:24.90

まあ昴流に関してはヘタに女と絡ませると文句が出るからってのあったのかもしれない…
キャラクターファイルでカラーで絡んだだけの颯姫にもクレームきたらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 11:47:07.91

>>123
X7巻で女性とぶつかって謝らないところってバビロンのぶつかってぺこぺこしてる
ところとの対比だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 12:40:59.10

昴流に絡ませて文句が出ない女キャラは、やっぱり北都だけだな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 12:51:25.40

お見舞い行ってた護刃は?

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 13:07:32.75

護刃も昴流に抱きついてたら多少は文句言われてたかもしれない
実月ちゃんや邦子ちゃんの時はどーだったんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 17:35:56.92

あの頃は文句言われなかったんじゃないか
淡い好意であって、昴流以外愛せないとかは全然無かったから、
逆に昴流の人柄が底抜けに良いことを証明してファンを増やすことに繋がったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 18:42:49.53

こうして見るとバビロンってメインだけじゃなく割とゲストも名前あがるよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 18:59:30.29

時には名前が出ないキャラさえも熱く語られてるね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:13:29.29

そもそもバビロンはオムニバスで各話のメインはゲストだからな
むしろキャラ萌え向けでは本来無いはずのジャンル

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/12(金) 22:54:25.97

バビロンはゲストもメインもやたら濃いとは思うわ
美形は双子と実月ちゃんくらいなのに
返ってそれが良かったのかもだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 00:05:36.81

「ガイジン」のお姉さんは？
本編じゃない？からノーカンか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 00:54:06.29

犬神のお母さんの話とか今の方が色々言われそうな気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 07:05:58.58

北都含め周りは昴流を変わったって評するけど☆は変わってないって思ってるんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:08:05.41

>>134
逆真言の娘とか大川ともこないるしね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 11:19:29.31

>>134
背景に昴流と☆の関係混ぜたのが良くも悪くも受けたからな
昴流だけだったらキャラ萌え層はあまりつかなかったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 14:18:01.94

北都はなんで☆が危険と知ってても近付けたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 16:04:26.75

カラオケ回って小さい話だけどタバコといい昴流と☆がデュエットしなさいと
言われた歌が別れても好きな人だったことといい何気に今後が示唆されてる回だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 20:51:01.47

>>126
なんか色々言ってるけど結局Xってバビロン読んで無いと楽しめないとこ多いよね
北都の術の内容以外にも昴流が封真に蹴られながら☆と重ねてたとことか
神威が病室の扉叩くとことか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 21:39:41.76

今だと団地の公園や路上で昴流タバコ吸うシーンかけないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 21:46:53.20

まあ元々2人が出るよーやら北都の彼氏が出るよーやらで宣伝してたわけだし…
てかXってこのままだと結局2人の決着が描きたかっただけの連載だよね…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:06:17.08

実際一番描きたかったのはバビロン組の決着だとは思うw
ただ最初からそうだったってよりは最初はXに対しての愛情のが集大成ってのもあって
大きくなるつもりだったんだけど、バビロン描いてるうちに昴流と☆に愛着持ち始めちゃった
って感じなんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/13(土) 23:05:12.63

昴流があんな状態で決着ついたとか思われてたら困る
読んでるこっちはスッキリしてないし決着もついてないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 09:25:14.94

しかし昴流と☆にちゃんとした決着つけるとしたらどんな感じなのかね？
あまり予想が付かない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 10:57:39.47

取り敢えず昴流が☆の言葉に確信持てて少しでも前向きに生きてくれれば良いな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 11:53:15.62

対価と引き換えに願いをかなえる『ミセ』で桜塚護を殺せる刀を得た昴流が
復讐の地東京で桜塚護と協力者を赤い闇に染める話が読みたい

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 12:31:20.92

>>145
まあ元はバビロンって聖伝のついでの趣味枠みたいなもんだったろうしね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 13:18:57.46

結局昴流は☆とじゃ無きゃ幸せになれないのがなぁ
ある意味ずっと一緒にはなったが…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 16:52:24.35

☆って皇で天の龍として教えてたこと知ってたりとやたら皇に詳しいよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 17:19:21.00

桜塚側が雇ったスパイがいるんだろうな
皇内に

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 18:05:28.34

☆の本当の願いって何？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:00:37.33

封真が昴流との会話で思わせぶりに言ってる奴だったら昴流に生きてて欲しいじゃないの
昴流から生きる目的を奪っておいて生きてて欲しいなんて我儘な男ってことかと
ただ自分の死後昴流が死なないように何か手を打ってた訳じゃないし願いのうちの一つぐらいの感覚だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 19:26:49.42

昴流には生きてて欲しいけど誰かと幸せになるのは凄く嫌がりそう＞☆

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 20:54:56.91

バビロン時は自分が好きになれるかどうかが最重要だったけど
X時の☆は一体どこまでの感情だったのかよく分からん
バビロンから一歩も進まず、ただ昴流を好きになった（もしくは執着した）ってだけなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 20:58:54.92

☆の心情はまあ意図的だろうけど分からないように描いてるからなあ
周りの言動見る限り少なくとも昴流が好きで執着はしてたんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:05:51.37

一応バビロンの時から実は好きだったんじゃないか的な行動なんではみたいなのはまああるっちゃある
Q2の時とか本当に怒ってた感じだったし
賭けの期日までもうほとんど無いのに失明してまで守るか？って気もする
ただその時点で本人が気付いてたかは謎

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 22:26:29.27

特別な感情にバビロンじゃ気付いてなかったけどその後気付いたと仮定したら
封真に目潰しされた時に気が付いたのか、それともバビロン後すぐ気付いて
人を初めて好きになった？その実感を本人は放置して何年もニタニタしながら味わってたのか…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/14(日) 23:43:34.14

XのキャラクターCD聞く限り中野での再会でも好きだと気付いてはないな
失明で済んだけど封真に殺されててもおかしくなかったのを見てるだけだったってことは
あの時点でも好きだって自覚はなかったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:05:06.06

キャラクターファイルのCD設定一部なかったことにされたっぽいキャラもいるからなあ
遊人の妹設定とか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 00:48:38.42

本編で妹に触れられたことはなかった気がするけどいなかったことになってたっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 08:25:39.33

>>154
侑子さんの願いと同じでただ昴流が存在してるだけで良いって感じだと思われ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 09:25:10.00

☆と昴流ってどっちが鈍感なん？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 10:07:37.90

どっちも同じぐらい鈍感かと
昴流も☆の失明後すぐに好きと気づいたんじゃなくて北都の助言が必要だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 10:47:19.81

>>163
本編に登場する意味はないから出てないだけでいる事はいるんだろう

遊人は職場でも(女性)人気はあるみたいだったがタロットじゃ悪魔でSMぽく描かれてたから案外そういう趣味あるのか
颯姫に対しては終始紳士ほく振舞ってたが(カレンにもかね？)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 13:10:43.06

タロットに描いてあるのとそういう趣味は別問題だろうw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 13:19:19.74

昴流と吊るされた男は嵌ってるって昔言われてだけどその次が死神とか凄い偶然だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 14:35:25.71

昴流が気付かないで賭け終了してたらどうなってたんだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:18:03.96

昴流が☆を好きって気づかなかったらってこと？
とりあえず☆にボコボコにはされるけど反撃をするかもしれない
裏切られたショックで精神崩壊で閉じこもることはない
北都が昴流の為に殺されずに済む
復讐の必要はなくなるけど☆に殺される危険は消えてないので学校止めて修行に励むかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:23:45.16

でも気付かなかっただけで好きだったのは前からだろうからなあ…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:39:25.47

北都が昴流が好きな人に裏切られたら死ぬって言ってだけどあれ☆にわざと言ってたんかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 16:58:56.69

昴流のこと好き好き言ってても本心じゃないの気づいてたんだろうし
☆が昴流の特別な人になるのわかってたから釘さしてたんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 17:11:42.67

北都は両思いだとは思ってた感じじゃなかったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:38:44.87

どうかな
☆は好きとは言うけど自分が昴流を幸せにするようなことは言わないしな
北都が昴流を泣かせたら殺すって言った時はごまかしたし
どこにも連れて行かないでって約束してくれって言ったのも結局約束しなかった
本気で好きだったら普通サラッと答えそうなもんだけど
裏表があるのを知ってるから全部を信用はしてなかったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 19:51:54.80

☆も昴流を好きだとは思ってたとは思うよ
だからくっ付けようとしたのもあるだろうし
ただ同時に危険な人だとも感じてたから信用はして無かったんじゃ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:08:31.46

☆を好きな人は☆ママと昴流がいるけど、どちらも☆を嘘つき扱いしてるから
基本誰からも信頼されてないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:11:08.72

昴流に我を持って欲しかったとはいえ
☆に近づけるなんてすごい懸けをしたもんだよね北都ちゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 20:16:00.90

まあ☆も悪意100%で近づいてきたわけでは無かったからな
色々計りかねてたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:16:36.95

悪意って言うかむしろ好きなりたいなあと思って近づいてきたわけだからなあ
にしても昔から色々因縁ありそうな両家だけど昴流と☆の時まではずっとお互い
不干渉だったんかね？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 21:51:53.19

因縁あったのは昴流と☆だけじゃないかもしれないけど当主といちゃつく為に
近づいてきたのは☆しかいないと思うw
目を付けた時は当主だなんて知らなかったとは言えw

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 22:47:15.89

北都ちゃんの心配はもっともだが、☆を好きになって我を持ってもあれじゃ昴流が幸せかというと…
好きになってよかった・幸せと少しでも思えることってあったっけ？ほぼ皆無

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/15(月) 23:36:42.44

☆が桜塚護で性格悪くて二人の仲を北都以外の人が認めてくれなくても両想いだったらそれなりに幸せだったろう
北都の誤算は☆が昴流を好きにならなかった好きだと気付かなかったこと

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 01:01:44.54

まあ北都の昴流があそこまで混乱したのは☆だからってのを信じたら違ってたかもな
ただ残念ながら☆はまず自分に価値を見出して無かったんで全く信じ無かったっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 07:36:11.24

若さと、双子の親密な関係故の実はあまり根拠のない万能感があったからな＞北都

バビロン的には陰陽師云々は飾りみたいなもんで☆＝魅力的で残酷な東京を表してるって考えると
双子＝東京に振り回される夢に満ちた他府県民て感じなのか

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 09:42:58.27

>>183
せめて昴流が☆に好かれていたってことに確信持てればまあ多少は報われるかも
しれないけどそれはそれで後悔が残りそうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 10:18:46.95

事故死しなかったら飼育員のおじいちゃんが特別になってた可能性も…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 11:33:31.10

結局飼育員の夢は本当の気持ちじゃ無かったらしいしなあ
昴流は自分の能力がコンプレックスにあってそれを汲める人じゃなきゃ本当の意味で
心は開けないと思うのよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 15:15:12.64

子供の頃からの夢も初恋も動物好きも本当の気持ちじゃ無かったんだよって感じ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:30:18.26

家や家族を捨てられるほどの執着を持たないと本当の想いじゃないなんて言われてもねえ
それぞれへの想いの強さが違うだけで全部本当だと思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:43:13.67

北都も呪術的能力がないだけであって大概極端な子だよな
昴流が異常なのって過剰反応する北都のせいでもあるんじゃね？と突っ込みたくなる時もあったりする
能力高い割に精神未熟or異常な三人組が絡んでぶつかり合って大爆発した

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 21:53:36.43

実際昴流よか北都が昴流に依存してるとは昔から言われてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:26:09.58

昴流の扱いって☆のが上手かったしな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:27:49.87

Xに彼氏出ますよーってちゃんと別に大切な相手いるのかと思ったらあれだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:32:51.37

北都は昴流と☆に幸せになって欲しいと思ってたのなら昴流じゃ無くむしろ☆を気にかけるべきだったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 22:40:35.27

正直あの頃は牙暁とか出す予定無かっただろうし恋人にしても全く別のキャラだったんだろうなと…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 23:30:07.96

北都の彼氏はギモーブとか好きな人とかぴったりだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 23:33:58.19

予想は遊人か草薙さんをよく見た
北都の彼氏が出るってこと自体はXの大分初期から言ってたみたいだね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/05/16(火) 23:38:30.22

☆が一番悪いんだけど何故か北都が事態を悪化させてるように見える
自分の見たもの信じたものを信じすぎてる