あさきゆめみし　第九十六帖

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b1f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:49:58.64

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※ワッチョイ有効化に必須の『!extend:checked:vvvvv:1000:512』が
行頭に2行書いてあるか送信前にご確認を

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ　二帖
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1578572479/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
【祝40周年】あさきゆめみし　第九十五帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568077691/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:50:37.98

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）
KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】
豪華愛蔵版（1987-1992）　　　　　　　【全7巻】
保存版（1993）　　　　　　　　　　　　【全7巻】
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章
《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
漫画文庫（2001）　　　　　　　　　　　【全7巻】
カラー絵巻を一部併録
完全版（2008）　　　　　　　　　　　　【全10巻】
連載時カラーで描かれた扉絵見開きを再現
電子書籍版もあり配信中
完全版ハードカバー（2017）　　　　　　【全10巻】
《宇治十帖(KC mimi　第11巻から第13巻)含む全話収録》

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:51:25.12

イラスト集
源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:52:54.41

表紙の人物
単行本
1巻:空蝉　夕顔　六条の御息所
　　藤壺の宮　桐壺の更衣(後ろ向きの女性)
　　紫の君　源氏の君
2巻:源氏の君
3巻:紫の君　源氏の君
4巻:明石の君　源氏の君
5巻:藤壺の宮　源氏の君
6巻:玉鬘
7巻:雲居の雁　夕霧
8巻:柏木
9巻:女三の宮
10巻:紫の上　源氏の君
　　(新装版)紫の上
11巻:薫の君
12巻:中の君
13巻:浮舟　匂の宮

11巻初刷以降に重版された1巻から10巻は11巻と同一の装幀に変更しました

完全版
1巻:源氏の君
2巻:葵の上　六条の御息所
3巻:朧月夜　源氏の君
4巻:空蝉
5巻:紫の上　源氏の君
6巻:雲居の雁　夕霧
7巻:女三の宮
8巻:源氏の君
9巻:大君
10巻:浮舟　匂の宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:53:39.83

《名台詞集》
わたしはねなにをしても許される身なんです
……より多く愛した者が負けなのです
生涯一度として心から愛されたことのない后だったのだもの
今度生まれてくるならもっときれいに生まれたい……
いったい　なぜわたしはこんなむなしい恋のとりことなってしまったのか
わたくしが琵琶の撥で招いたら月が雲から顔をだしましたよ
こんな人の世の苦しい恋の淵に身を沈めようとは
こんなわたくしを愛してくださったあなたに涙しか残してゆけない……

……あなたが天女なら……
わたしは月読だ……

愛が勇気を与えてくれたから……
その愛をあなたにのこしましょう

あなたはこの世の中に生きて
最上の喜びと最上の哀しみを味わうために生まれてこられた

そんな美しいかたが花を散らせてしまうのを見るのは……
悲しゅうこざいます

わたくしは二度と目ざめることのない
あの夢の中にはいっていきます

やっと実るのだわたしたちの幼かった恋は……
春に遅れて咲くこの藤の花のように……

自分は人とはちがうのだと思ってきた……
その思いあがりがいまははずがしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:54:26.45

見つけた
わたしがさがしていたもの……
身をこがすような恋……

愛にことばなどいらないのだ
愛したら……
だたやさしくほほえむだけでいい……

あなたの悲しみを……
あなたの涙を……
けっしてむだにはいたしますまい……！

あなたさまのおっしゃるのはうわべだけのいつくしみ……
世間体をつくろうだけのおやさしさ……
わたくしへの愛などではありません……！

桜よ
いまは喪の色に咲け
あの人はもういないのだ
わたしの永遠の恋人は……

わたしたちは
……またいつか出会うことがあるのだろうか……
いつか……
男と女の垣根をこえた
御仏の御弟子として……

その日こそ
わたくしたちは夢の浮き橋を渡り……
静かに手をとりあうことができるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:55:46.09

わたくしは母を知りません
はかなげで少女のようで……
すきとおるように美しい人だったといいます
愛だけによって生き
その生命を断ったのもまた愛であった……と

あなたのお気持ちはよくわかる
わたしを責めておいでなのも
だが　わたしはだれよりもあなたを失うのがおそろしいのだ
あなたに見放されるのがつらいのだ……

……ああ……
あなた……
ひとりぼっちの……
かわいそうなあなた……

あなたがわたくしを愛したから
わたくしは生きてきたのに……
あなたこそがわたくしの人生
わたくしのすべてだったのに……

つぎの世に生まれたら……
わたしはべつの生き方を望むかしら……
それともやっぱり
もう一度
あなたのような人に出会って……
……いつまでも愛されて……
……そばにいたいと……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e71f-eWOH) · 2020/01/26(日) 10:57:47.29

「あさきゆめみし」以外の大和和紀先生の作品
「はいからさんが通る」「ヨコハマ物語」などを
語るスレッド少女漫画板にあります

大和和紀作品について語りましょう(9)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1493254873/

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-5yfP) · 2020/01/27(月) 23:08:17.85

>>1
スレ立てていただいてありがとうございます。
あさきはとても美しくも哀しいお話。
何度も読み返しました。
新しいスレで皆さんとこの漫画についてかたまた色々語り合いたいです。

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-bUK+) · 2020/01/28(火) 12:40:03.25

私も紫の上の最期、息絶えた直後に自然と涙が出ました

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e10-x1ET) · 2020/01/29(水) 18:42:37.12

>>10
紫の上が亡くなるシーン
原典では明石中宮に手をとられてだったのを
あさきでは源氏の腕の中で逝かせてあげた
必ずしも原典通りではないけれども、あさきならではアレンジに
大和さんの愛を感じる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ol1H) · 2020/01/30(木) 12:36:24.83

そこは意識的に変更したようです

481 花と名無しさん sage 2003/11/10(月) 18:54 ID:???
4年ほど前に日本女子大で「大和和紀とあさきゆめみしを語る」という
座談会があって聴講してきました。
藤壺の亡くなるシーンは
「原作では灯火が消えるように逝ったとあるけど、それだと何も残らない。
女君で春に逝ったのは彼女だけなので、桜を効果に使いました」
「紫上も原作では明石女御の腕の中で逝く。源氏はぼーっと立っているだけ。
男がそれじゃ話にならないから、ああいう場面構成にしたんです」
なんてお話しされていました。

特に印象的だったのが
「今はもうああいう漫画は描けません。20年前に比べ、漫画も読者の質も落ちていますから」
と言ったこと。･･･確かに今の漫画は浅い気がしますね。
長文すみませんでした。

大和和紀作品を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059618470/481

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89a0-0Ybi) · 2020/01/30(木) 16:15:25.02

「今はもうああいう漫画は描けません。20年前に比べ、漫画も読者の質も落ちていますから」

なに、その最近の若者はみたいな言い方は・・・。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a54b-i7CI) · 2020/01/30(木) 17:36:21.03

あさきみたいな作品を読みたがる読者が若い層にはもう少ないって事だろうね
昔の少女漫画は漫画家が作品で戦ってるような凄まじさを感じたけど
今の少女漫画でそういうのあるかな。そこそこ面白いのはあるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1f-6qQq) · 2020/01/31(金) 05:24:53.65

原典で紫上の臨終は明石中宮が手を握っている記述はあったが夫の源氏については何も書かれていない
紫式部は何故源氏をスルーしたんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-t+rT) · 2020/01/31(金) 22:03:02.56

その頃の決まりなんじゃ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1f-rt+Q) · 2020/02/02(日) 10:05:49.87

>>12
URL間違えていますよ正しくは
https://comic6.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1059618470/481

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ol1H) · 2020/02/02(日) 12:18:46.52

>>17
訂正して頂きありがとうございます

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66a2-lxAb) · 2020/02/02(日) 20:05:38.43

>>15
源氏に対する最初で最後の反抗だった説がどっかの解説本に

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a632-Fe9N) · 2020/02/04(火) 00:12:30.58

>>15
中宮嫡母になった
紫の栄誉を強調したかったんでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-L9ne) · 2020/02/06(木) 02:09:28.39

>>20 中宮嫡母になった紫の栄誉

は～～なるほどね！！！地位好きな紫式部らしい終わり方だよね！！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-L9ne) · 2020/02/06(木) 02:18:02.59

>>20
太政大臣の妻の一人じゃなくて、中宮嫡母として死にますよ、ていう、紫の上の最後のアピールなのかもね！！

マンガでも、明石中宮の腕の中で死なせてあげたかったよね。でないと、男女の恋愛の儚さを書いた甲斐がなくなるよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-L9ne) · 2020/02/06(木) 02:36:20.84

>>22
源氏あがりの太政大臣、だね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7a0-mZAX) · 2020/02/06(木) 10:45:02.58

>>21
源氏物語は政治小説とも言われてるからね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b2-svfz) · 2020/02/08(土) 12:21:30.34

いざと言う時に呆然とする男の弱さを書いたのかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff32-XhX6) · 2020/02/08(土) 13:59:15.55

>>22
いや、マンガはあの描き方で
男女の愛の儚さや幸せが伝わるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d71f-oQKw) · 2020/02/08(土) 16:05:53.08

大和さんはキャラに優しいね
紫は全てを許して昇天したし
源氏と葵は最後に和解したとかこきでんさまや明石が相当な美女設定になってたり
宇治編では玉蔓家の斜陽や冷泉の後宮のゴタゴタを完全スルーだったよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-yl+h) · 2020/02/09(日) 23:49:49.31

>>27
それは大和和気が玉蔓ひいきだっただけではないかと

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-HYsK) · 2020/02/10(月) 00:10:45.31

原典でも源氏と葵は出産後いい雰囲気で
やっとこれから夫婦として打ち解けて…と思わせたその直後に
紫式部の鬼展開が来てたよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a0-QMdc) · 2020/02/13(木) 09:33:48.28

>>27
でも、女三宮をネグレクトのように描いたり、ロボットのように描いたり、
兵部卿宮を原典では娘と和解しているのに最後まで冷たい父親に描いたり、
そっちはかなり辛辣。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de10-/u/H) · 2020/02/13(木) 23:51:03.74

>>30
兵部卿宮を娘（紫の上）と和解させる描写を省いたのは
実家の後ろ盾がなく、源氏の愛以外に頼るものがなくなってしまう紫の、
哀しみをより一層際立たせる効果があったんじゃないかな

また、それとは対照的に女三宮は、朱雀帝に他のどの姉妹よりも溺愛され、
財政的にも精神的にも恵まれ、紫があれほど望んだ出家も、朱雀の一言で
源氏に逆らってでも成し遂げられる。
ことごとく、紫が手に入れられなかったものを手に入れているのが女三宮。

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-sTXS) · 2020/02/14(金) 02:52:26.28

でも女三宮は女御腹内親王の生まれだし
宮家の脇腹の紫と比べるのはそもそも違うのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de10-/u/H) · 2020/02/15(土) 07:14:15.87

紫の上にしっかりとした後ろ盾があれば
源氏の反対を押し切って出家できただろうに
それが出来なかったことに、紫の哀れさがあるね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-4fdz) · 2020/02/16(日) 16:59:49.56

兵部卿宮は髭黒が玉蔓と結婚したときは
激怒して娘を実家に引き取って世話してる
でも源氏が女三宮と結婚したときに紫に「帰っておいで」と言ってくれはしなかったし
紫の実家として怒ることもしてくれなかった
兵部卿宮と和解したっていっても
結局その程度の親子関係だったんだよ
雲居だって正妻腹でなく脇腹で再婚した実母との縁も薄く、
頭中将正妻も性格のきつい人で雲居を可愛がるような描写はなかったけど
でも夕霧が落葉と結婚して雲居が実家に帰ったときに頭中将は父として娘を受け入れてくれた
もし兵部卿宮が正妻にびくびくせず父として娘を想う行動をとってくれたら
紫の孤独はかなり違ったものになったんじゃないだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d632-fnfy) · 2020/02/16(日) 23:17:00.54

>>29
原典では、葵の死後、源氏は
「権勢を威張る傲慢な人」
「離れていたら立派だが一緒にいたらウザイ女」などと言っているよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b74b-bbsC) · 2020/02/17(月) 15:36:02.36

ウザい？逆に愛想なくて相手にしてくれなかったわけだから冷たい女では

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a0-Ek3S) · 2020/02/17(月) 22:51:02.33

>>34
一度父親と仲直りできたけど、髭黒と玉蔓の件でまた兵部卿宮と源氏は仲が悪くなった。
でも紫の上がぶっ倒れたときは、父親の兵部卿宮は急いで駆けつけてきてくれた。
他には紫の異母兄は六条院に通って交流をしていたらしい。

原典を読んで、別に紫の上はひとりぼっちじゃないじゃんと思った。
フィクションの世界ではなく、現実の人間社会ではもっと酷い父親や家族はごまんといるし。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-BBT4) · 2020/02/18(火) 01:45:06.08

源氏は紫相手に数々の女君の悪口を言ってるが
人間臭いともいえるが側から見たら嫌なオッサンだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-BBT4) · 2020/02/18(火) 01:47:24.35

悪口を言われないのは身分の高い藤壺と女三宮だけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1293-4fdz) · 2020/02/18(火) 16:10:42.39

>>37
いや紫がぶっ倒れたときに兵部卿宮(そのときは式部卿宮になってた)は急いで駆けつけなんてしなかったよ？
式部卿宮は紫が死んだと聞いて他の弔問客同様に六条院に駆けつけたの
それまでは見舞いの描写もなかったし
紫の発病から死亡まで式部卿宮の出番はこれっきり
朱雀が出産後の女三宮の具合が悪いと聞いて
出家の身を押して女三宮を訪ねたのや
柏木の両親が息子の看病をしたいと柏木を引き取ったのを思うと
紫が死んだと聞かされて葬儀には出席しようとするけど、でもそれしかしない式部卿宮って…と思うわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1293-4fdz) · 2020/02/18(火) 16:21:47.77

それに式部卿宮の息子も
玉蔓の求婚者の一人として出てきただけで
後は髭黒正妻を迎えに来るときくらいしか出番なかったし
玉蔓が髭黒と結婚して気まずくなってからは
どうなったかはわからないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53a0-/iU0) · 2020/02/18(火) 23:01:42.20

紫も源氏に連れ去られた後は一度も父親のことを思い出さなかったから、お互い様

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-UidC) · 2020/02/19(水) 01:06:23.39

乳母に兵部卿宮は源氏に連れ去られた後に探さなかったと言われて涙を流す紫の上は可哀想だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a0-YXfp) · 2020/02/19(水) 01:09:45.34

一度も思い出さなかったのに泣くんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-UidC) · 2020/02/19(水) 02:30:15.52

親から粗略に扱われたならそりゃ悲しむでしょ
紫の上が歳を取って純粋な愛情を与えてくれたのが祖母の尼君だと悟るのが切ない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a0-YXfp) · 2020/02/19(水) 06:38:42.48

紫は父上は私を探してくれると思ってたのかな。
だったら源氏のことを人攫いと嫌って、源氏に肩を持つ乳母を信用なんかしなさそうだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMc7-UidC) · 2020/02/19(水) 07:18:29.68

父親が本当に思ってくれたら祖母が生きている間に会いに来てくれただろうから紫の上も薄々立場はわかってたでしょうよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 834b-p/Ix) · 2020/02/19(水) 13:28:15.94

祖母が生きている間にたまには会ってたんじゃないの？
父親より源氏の方が素敵だと比べてるくらいだから少なくとも顔は知ってるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-WSRA) · 2020/02/19(水) 13:48:17.24

会いには来てくれても、
自分は複雑な立場の子どもと
怜悧な紫は勘づいていただろう
あさきでも「お父様には奥様がいるから」と言っていたし

ただ、もし父宮が紫のことを気にかけて
女三宮降嫁の際、実家に帰るか？と言ったとして、
紫は帰ったかな
なんだかんだ源氏が好きだから帰らないかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-WIp1) · 2020/02/19(水) 16:47:45.05

頼れる父親がいたら全面的に夫に依存せんでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0b-2XwE) · 2020/02/19(水) 17:00:38.46

とことん、肉親との縁が薄い子なんだねえ…紫　（；＿；）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-jJOI) · 2020/02/19(水) 17:00:59.94

かつて源氏が須磨に流された時も、右大臣側の圧力を恐れて
手を差し伸べるどころか、紫からの手紙に返事もしなかった父親だもの
心の底から信用して頼ることはできないでしょう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-WSRA) · 2020/02/19(水) 18:48:05.21

>>50
でも紫、源氏に惚れてるし
源氏を捨てられたかなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-UidC) · 2020/02/19(水) 19:05:12.22

捨てる必要はないけど心の余裕ができるはず
まあ髭黒正妻は父親にバックアップされて子供も産んでるのに病んじゃったけど
結局は夫からの扱いによるのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-lQWV) · 2020/02/20(木) 00:27:09.70

実家に帰らなくても父親の世話になって出家するのはありだったかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-eRQ3) · 2020/02/20(木) 06:11:26.71

兵部卿が朱雀みたいにしてくれるとは思えない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf15-b2av) · 2020/02/20(木) 08:53:13.18

髭黒と夕霧は本人だけが恋心で突っ走って、性急な形で事を進めたから、正妻とその親族が不快に思うのも無理ない感じがある。(髭黒は一応実父の内大臣の許可は得ていたけど)

女三宮の降嫁は、朱雀院が嫁ぎ先を吟味して(実は源氏以外へはあまり真剣に考えてなさそうだけど)、東宮の助言もあり、正式に準太上天皇の源氏に頼んで承諾された。
これに紫側が不満を示すと、朱雀院、東宮、準太上天皇の意向に逆らうことになる。それはちょっとできなさそう。
紫の上が源氏から打ち明けられたとき、「姫宮さまさえわたしをうとましく思わずいてくださったら・・・」というのは、卑下してるのでもなく、内親王という身分の方が降嫁してくる際の順当な反応なんだと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-y5S8) · 2020/02/20(木) 15:01:36.64

高貴な内親王が降嫁してくるのに
同じ春の町で妻妾同居っていうのがはじめから不自然だったんだよ
女三宮を立てる形で
「世間であれこれ申す者もおりましょう。娘はこちらで引き取りましょう」
とやれば朱雀なんてかえって安心したんじゃない？
女三宮が紫と比べられて見劣りするのをあんなに心配してたんだから

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMc7-eRQ3) · 2020/02/20(木) 15:19:32.03

兵部卿宮に紫の上を引き取るいわれはないでしょお互い不信感があるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a0-IPX/) · 2020/02/21(金) 00:28:11.08

紫は出家を望んでいるけど、出家できたとしても後見人は必要だと思うんだが。
（女三宮を泣く泣く出家させても、父・朱雀は「それでも源氏の後見は必要だ」となったように）
紫は誰に生活の世話を頼むんだろ。乞食坊主にでもなるのかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-eRQ3) · 2020/02/21(金) 00:35:08.46

普通に源氏がするべきでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-UMM4) · 2020/02/21(金) 00:35:25.49

>>60
秋好中宮と明石中宮だろう
だから紫の老後は安心とか
源氏も言ってたし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf32-UMM4) · 2020/02/21(金) 00:38:31.46

>>59
てか、兵部卿宮の北の方が紫大嫌い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-lQWV) · 2020/02/21(金) 02:32:23.54

源氏は関係した女は最後まで見捨てず世話をした男だからな
ドブスの末摘花や出家した空蝉や不倫した女三宮まで面倒見てたのに
紫を見捨てるわけがない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-eRQ3) · 2020/02/21(金) 02:40:41.90

源氏って後見人にした方が良い相手だわ
秋好とか玉鬘とか見ると

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-jJOI) · 2020/02/22(土) 22:28:07.18

>>65
いや
その後見すべき2人の女性に、母親の面影を重ねて
恋の歌をおくったり、秋波送ったりして、嫌がられていたぞｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43b2-eRQ3) · 2020/02/22(土) 23:52:33.31

結婚した後は手を出そうとはしてないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-jJOI) · 2020/02/24(月) 08:27:46.60

秋好はすでに冷泉に入内していた後だった
源氏から恋の歌を詠まれて、気色悪がっていた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-lQWV) · 2020/02/24(月) 14:48:52.09

玉鬘も冷泉と共有する気でいた
髭黒に奪われた上にその後不意打ちのように髭黒邸に引き取られてしまったからできなくなっただけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe7-fcRw) · 2020/02/24(月) 14:53:24.42

もし実現されてたら冷泉も秋好も玉鬘も源氏にどん引きだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-DFeu) · 2020/02/29(土) 19:19:06.93

>>13
まぁ「イシュタル」もかなりの質の落ちた漫画だったからな
読者もだけど作者の質も確実に落ちているよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-+wv/) · 2020/03/01(日) 13:23:14.58

紅匂ふは好きだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-4muP) · 2020/03/04(水) 15:35:05.14

>>62
男性の後見人が必要なんだろう
秋好中宮も明石中宮も源氏が父・養父だから
世間から重んじられ立后できた立場で
源氏を切ってでも血の繋がりのない紫ってことではないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-BKej) · 2020/03/05(木) 18:13:00.38

>>73
なんで源氏を切るの？

あと、そこそこの暮らしでいいなら
後見人は女や無しでもいいよ

桐壺更衣の後見人は母親だし
六条は後見人いないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-BKej) · 2020/03/05(木) 18:14:37.77

六条は後見人いなくても
豊かに暮らしていたんだった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-xiWk) · 2020/03/05(木) 18:53:55.26

六条は資産家で本人が管理できるほど才女なのもあるけど、
桐壺帝が気にかけて源氏でさえ釘刺されてたから
他の女君より血筋が良いんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-8KzI) · 2020/03/06(金) 00:23:55.89

六条は桐壺帝のタイプじゃなかったのか
藤壺がいなけりゃ行ってたのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-xiWk) · 2020/03/06(金) 00:31:33.27

さすがに源氏と違って未亡人に手を出すつもりはなかったんじゃないのかな
仮に前坊が実の弟だったら体裁悪いにもほどがあるし
藤壺みたく更衣そっくりさんだったら分からんけど

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 01:46:20.82

>>21
だって紫の上は最終的には源氏の正妻扱いでさえない立場にさせられてしまったからね。地位好きなのは源氏で、内親王という高貴な身分の妻を手に入れられるチャンスを逃したくなくて、愛よりも地位名誉を取ったわけでしょ。
それなら、てことで、紫の上だって最後は中宮嫡母という身分地位を取った、てことだと思う。
実は、原作の光源氏と紫の上の最後は悲しいよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 01:47:35.25

>>76
大臣の娘、て言われてなかったっけ、六条。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 01:51:01.35

>>69
冷泉に入内が決まった時も、"まあ宿下りの時に…"みたいなこと言ってたよね、源氏。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 01:58:05.00

>>64
まあね、源氏に見捨てられることはないかもしれないけど、これまでずっと源氏の一の女性、て世間から思われてた紫の上のプライドがあるんじゃないのかな？
源氏が女三宮を正妻として迎えた時も、いろいろな女性から慰めの便り(私は一番じゃなかったからまだ良いけど、一番だったあなたはお辛いでしょ、みたいな手紙)は欲しくない、て言ってたよね。
明石の君は女三宮問題は、紫の上のそういう胸中を察してスルーしてあげてたんだよね。さすがいい女だよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 02:04:51.82

>>52
ほんこれ。こんな父親が、娘が出家したからって面倒見るはすがないよ。
雲居の雁が、夕霧と落葉の宮に嫉妬して実家の頭の中将(左大臣家)に子供を連れて帰ってしまった時に、紫の上が、頼れる親がいらっしゃるのは羨ましいこと、みたいなこと言ってたよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 02:10:39.34

>>51
ほんこれ。親からの無償の愛を知らないんだよね。可哀想すぎる。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-bQEa) · 2020/03/06(金) 07:38:38.32

>>76
そんな才女の誉れ高い六条でさえも
分別を失わせ、生霊になるまで追い詰めた源氏って
罪な男だなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-B30t) · 2020/03/06(金) 10:32:17.79

逆に分別あったからこそパンクして生霊になったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KzY1) · 2020/03/06(金) 10:59:57.90

>>79
でも取ったはずの中宮嫡母だって実はそこまで重いものじゃないからね
仮に源氏と紫が別れたら、明石中宮は源氏につくだろうし、紫との関わりも遠慮せざるを得ない
中宮嫡母という地位すらも源氏に依存したものに過ぎないからね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KzY1) · 2020/03/06(金) 11:09:01.58

紫式部自体が働く中流の女性ひいきだから、脇腹とは言え宮家の姫で、働くこともしないで当然の紫には結構厳しかったのではと
働く中流、藤典侍や後半生の明石や玉蔓次女なんかには書き口が甘い

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/06(金) 12:06:11.50

>>87 仮に源氏と紫が別れたら、明石中宮は源氏につくだろうし、紫との関わりも遠慮せざるを得ない

それはそうなるだろうね…だからこそ紫の上が可哀想すぎて。
>>88は、紫の上が働けば良かった、ていうけど、当時紫の上が働くとしたら後宮しかない訳で、後宮で働くとなれば氏素性が明らかじゃないといけないから兵部卿宮との関係を明らかにして、異母妹の王女御の女房になるくらいしかないよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-LaYM) · 2020/03/06(金) 13:56:18.88

>>88
源典侍は色狂いの婆さん扱いで紫式部は笑い者として書いてるけどね
キャリアも長く本物の「働く女」だったのに
紫だって主婦だったから働いてない、てことはない
六条院の女主人として幼稚な女三宮にはできない働きをしてた

不幸に書いたから嫌ってたとも限らないよ
むしろ好きなキャラだからこそドラマティックに悲劇のヒロインとして書くこともある
紫は亡骸すら夕霧になんと美しいと思われ女房にも慕われ死後も源氏に愛されて
不幸だったけど賛美もされてたキャラだったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-KzY1) · 2020/03/06(金) 19:22:52.35

>>89
そういう見方もあるけど、身分後見には不相応な玉の輿で贅沢と栄華を極めた思いを出来たとも言える
この時代は身分が全てなわけで、それだけをもって可哀想だというなら、身分相応に受領の嫁か王女御の女房にでもなってりゃ良かったって話になっちゃう
明石が出来すぎなだけで、当時の基準からすれば十分なんでない？
内親王女三宮の下とはいえ、大臣の娘の花散里や宮家の嫡子の末摘花より上にいるんだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/06(金) 23:16:36.71

女三宮が二品に上がるまでは、
紫の威勢は女三宮を上回っているし

女三宮二品になっても
すぐ紫発病で二条院行き
六条院は閑散とし
真の六条院女主人は紫であったと世間にバレるから

ほとんど紫の勝ち

紫は負けを知らない女とも言える
やはり源氏寵愛と中宮嫡母の権威かな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb2-B3Mj) · 2020/03/06(金) 23:55:22.67

源氏も紫の上も明石女御もお互いがお互いの権威付けをしてるんだよね　
源氏はそもそも桐壺帝の愛情で得た地位で紫の上の権威を上げて紫の上は明石中宮の権威を上げた
だから中流の者達が助け合って高めてきた関係を源氏が自分は偉いと勘違いして断ち切った結果六条や女三宮みたいな本当に高貴な人間に攻撃された

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/07(土) 00:18:31.39

>>79
紫は源氏に対抗して
中宮嫡母の地位を取るとかは
考えていない
自然にしていたらそうなった感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/07(土) 00:28:36.29

>>84
紫は祖母から愛情受けていたよ
だから明るく素直な
愛される女の子に育った

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 00:39:02.61

>>92
朱雀院はさらっと女三宮に与えてたイメージだけど、二品の宮ってそんなに高貴なんだ！！！
ていうか、この女三宮降嫁あたりからは、晩年になってからの朱雀院から源氏に対する朧月夜辺りへの意趣返し、とも取れて、物語的には面白いよね！！

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 00:43:36.74

>>91 身分相応に受領の嫁か王女御の女房にでもなってりゃ良かったって話になっちゃう

ワロタwww 確かにそうなんだけど、それじゃ物語にならないじゃんwww

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 00:50:18.13

>>95
そう、紫の上は、身分や親親族の助けを借りず自分の魅力だけで並いるライバルたちを蹴散らして(危ういこともあったけど)源氏を引きつけてきてた。
なのに、最後の最後で、身分では女性の最高位＝内親王、に負けてしまった、て話だよね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 00:55:25.16

>>93
まあ源氏自体が劣り腹の皇子で、母親とも早くに死別してる、ていう訳あり皇子だからね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 01:00:00.67

>>90
源典侍はいいキャラじゃない？歳いってからでも、彼氏(ファン？)がいて、理想の女官生涯を送ってるイメージ。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 01:04:36.95

>>100
典侍として出仕できて(典侍は公式の女官)、源性が付いてる、てことはそれなりの家の出なんだろうしね。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 01:12:20.29

紫式部にしても清少納言にしても、身分的には、それぞれの女主人(中宮彰子、中宮定子)の私的女房にすぎなかったわけだからね。
公の女官になれる女性に対する憧れや嫉妬はあったと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 01:15:59.00

>>102
清少納言は徒然草で、公の女官に対する憧れを語ってるよね。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-KzY1) · 2020/03/07(土) 01:40:32.01

>>97
紫は下っぱ受領の嫁になって、都を遠く離れたみちのくで暮らし、夫に生涯ただ一人の妻として愛されるのでした
紫は歌を読むのが大変上手で、その歌は後世にまで残っています↓

〽おめだのじこばばどしちゃーばー？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-LaYM) · 2020/03/07(土) 01:45:35.81

>>91
玉の輿に乘れたんだからそれでいいだろう何が不服だ、という見方は
紫の人格を否定し続けた源氏と同じものだね
今もそう考える男はいるだろうし当時はもっと多かったろう
そんな時代にどんな恵まれた環境でも人は愛に苦しみ、不毛を感じるのだと
そんな女の不幸は確かに存在するのだと
それは女が愚かだからではなく男女の愛の理不尽さに苦しめられてきた結果だと
書ききった紫式部は凄かったと思うし
それが源氏物語を歴史に残る傑作にした理由のひとつでもあったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb2-B3Mj) · 2020/03/07(土) 01:55:58.74

最終的に女性は仏道に縋って救われるんだよね
男は俗念が消えず苦しんでる

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KzY1) · 2020/03/07(土) 02:37:28.02

>>105
何が不服だ、じゃなくて仕方ないでしょ
時代が違うんだから
そもそも性依存症で身分コンプレックスの源氏に女やめろってのも無理な話
病気なんだから
田代まさしだって結局クスリやめられなかったじゃん

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KzY1) · 2020/03/07(土) 02:42:29.31

>>106
それだって単なる宗教依存で
男に依存するか宗教に走るかの差だと思うけど
個人的には源氏物語は男女のぐちゃぐちゃやいさかいがもっとやれ的に面白いんで
悲しい泣くわーってのに共感したことはない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-xiWk) · 2020/03/07(土) 10:56:11.93

>>92
つっても当の紫上本人が負けを感じているから
紫上が負けを知らない女ってのはないね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/07(土) 11:46:25.78

>>98
負けてない
紫を超えて寵愛される妻はいなかったし
六条院の真の女主人は女三宮ではなく
紫だと世間も認識した

ただ、そんな勝利も虚しいと紫は考察していた

でもやはり最期は愛し愛され幸せだったと思う
物語

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/07(土) 12:04:39.60

>>100
中年の源氏と朝顔邸で再会したときもまだ
源典侍は好色女で源氏に媚びてきて
「素晴らしい藤壺は短命だったのに、
こんな女が長生きしているとは」
と、見下された存在として書かれているよ
お笑いキャラとしてはいいけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-KzY1) · 2020/03/07(土) 12:09:47.68

>>111
クズ男の源氏の悪口なんてむしろ褒め言葉

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-xiWk) · 2020/03/07(土) 13:14:26.94

源氏の評価って、朧に対してもなびいてきたら尻軽女みたいに言ってたからね
朧が尻軽女ならお前はもっとひどい色狂いだろうとしか思わない
紫の上が最愛ってのも他に目移りしてるんだから白々しい
源典侍に対する嫌悪は同族嫌悪だろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-z7F/) · 2020/03/07(土) 14:12:16.28

源氏が紫より先に死ねば全て丸く収まっただろうね
あまり早く死なれると一族の没落になるけど明石姫の立后後なら
ダメージも少なく財産をもらった妻たちはそれぞれ出家して仲良く暮らせた
紫の病気も治って明石と連携して孫の世話をしながら幸せに暮らせた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-LaYM) · 2020/03/07(土) 15:10:25.56

あさきでは源典侍はチャーミングな女性として可愛く描写されて魅力的だけど
原典ではお笑い担当のエロ婆さんであさきほど優しくは描かれてないのよ
紫式部は宮家嫡出の末摘花を超絶ブスにし、帝の妃に不倫させ、内親王の女三宮を頭足りないキャラにした人だから
一女官の源典侍なんて平気で笑い者にするわよ
あさきの末摘花や源典侍が可愛くてキュートなのは大和先生のオリジナル描写の手柄ね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-4muP) · 2020/03/07(土) 18:53:25.37

>>96
あさきでは女三宮が二品になったのを機に
源氏が紫と女三宮の通いを半々にしたとしているから
二品になるまでは源氏は紫のところに入り浸りで女三宮は放置
女三宮に権威はなかったと解釈してる人がいるだけで
実際には二品でも三品でも大差ないよ
女三宮は降嫁した時点から源氏の正室だったし
二品と三品では御封が少し変わるだけ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-hKgf) · 2020/03/07(土) 20:35:05.37

源典侍はなんだかんだで女性含めて全方位に愛されてる感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/07(土) 22:16:38.28

>>116
二品昇進あたりまで
女三宮の権威が紫に敵わないことは、
あさきにも原文にも書かれているよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/07(土) 22:21:23.89

>>114
源氏が先に死んだら
夕霧が未亡人紫に言い寄るトラブルが起こるかも

**愛蔵版名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mvVe) · 2020/03/07(土) 22:25:51.80

>>91
まあリアルに紫の上の身分を言えばそうだよね。ていうか、
>>大臣の娘の花散里や宮家の嫡子の末摘花より上にいる
これは確実なの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb2-B3Mj) · 2020/03/08(日) 01:31:57.03

源氏も女三宮が不義の子を産んでも身分が向こうが上だから何も言えないという

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-LaYM) · 2020/03/08(日) 01:32:22.42

>>120
花散里も末摘花も紫と同じように源氏に世話になっている立場で後見もなく経済力もない
それなら源氏の寵愛が一番で后がねの姫の養母で春の町で源氏と一緒に住んで華やかな催しも取り仕切ってた紫のほうが立場が強いでしょ
女三宮が降嫁するまでは源氏の正妻格と世間に認められてたのは紫だったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efe7-B30t) · 2020/03/08(日) 02:28:26.52

>>121
そもそも人のこと言えないという

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-z7F/) · 2020/03/08(日) 11:41:00.92

紫式部って意地悪

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-xiWk) · 2020/03/08(日) 13:44:46.40

意地悪とか単純なものではないでしょ
当時の女君たちの立場の弱さと苦しみをあらゆるパターンで明確に描きだしてある点で
女性の苦しみを訴えた作品になってる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-z7F/) · 2020/03/08(日) 15:22:16.01

>>125
アスペルガーさんはつまんねぇわ
ユーモアのセンスもない

2020/03/08(日) 15:42:05.00

源典侍って確か紫式部の夫の姉がモデルって言われてたような

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-LaYM) · 2020/03/08(日) 15:42:29.72

当時は女性の妻でも母でも女でもない生き方なんて出家しかなかったから
(女官や女房として働いても「女」の部分ではむしろ弱者の立場で男性貴族の慰みものにされたりする)
源氏物語の女性たちはどんどん出家していったけど
紫式部が本当に望んでいたのは
「女としてだけでなく人間としても生きること」
だったんじゃないかな
時代が時代だから人としての尊厳？何それ？てなるだろうし
紫式部自身自分が何を求めているか自覚できてたかどうかわからないけど
並みの男よりずっと頭よかった紫式部には世の中はさぞ生きにくかっただろうし
そういう人が物語を書いていくうちにそれまで自分でも気づいていなかった女の悲しみや渇望が作品に現れてきたのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-4muP) · 2020/03/08(日) 16:12:04.31

>>118
正室としての権威は降嫁時点から女三宮が上
おっさん源氏からの寵愛は死ぬまで紫が上でしょ
なんたって紫は中年になっても
10代後半で美しい盛りの明石女御や女三宮よりも
若々しくてお肌ピチピチ童顔の不老女性だったのだから
女三宮が二品になった前と後で変化なし

2020/03/08(日) 17:04:45.01

>>129
不老ではないよ
女三宮が女盛りになれば寵愛が移ると言ってるし明石中宮や夕霧が独白した時は病気や死人だったから普通の健康的な美しさではない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/08(日) 17:46:22.67

>>129
若菜下、女三宮二品昇格前
女三宮の権威は紫より劣っていると
書かれているよ

＞姫宮の御事は、帝が、御配慮になってお気をつけて差し上げなさる。世間の人々からも、広く重んじられていらっしゃるが、対の上のご威勢には、勝ることがおできになれない。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/08(日) 18:01:28.41

女三宮は形ばかりの妻と、世間からばれていたからね

だから柏木が、女三宮様は軽んじられてる！
と怒り出した

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-8KzI) · 2020/03/08(日) 18:29:53.12

宮仕えしても才気のある人だから上手く取り仕切って宮廷の花になっただろうに
それを源氏への愛に全振りしたんだよね紫
どっちになりたいかと言ったら…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1f-z7F/) · 2020/03/08(日) 19:25:32.38

中年女でも青臭いAKBの姉ちゃんあたりになら総合点で勝てる可能性もあるが
女盛りの年齢で造形的にも美しい聡明な女には勝ち目ないだろうさ
BBAの願望つかやはりまんさんが書いたフィクションだねぇ

2020/03/08(日) 19:37:21.63

>>134
宇治で冷泉が若い玉鬘大君を寵愛してるけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-xiWk) · 2020/03/08(日) 19:51:16.72

>>126
君が言ってるのはユーモアじゃなくてただの皮肉だろ
面白くないもの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba2-KzY1) · 2020/03/08(日) 20:00:06.69

>>134
紫式部自体が夫に飽きられて若い女に心変わりされた立場だからねえ
そりゃ男は新しい女若い女がいいなんて結論にはしないでしょ
そこは確かにリアリティない

ただ女三宮に本気で心変わりして実子まで出来ちゃったら、話の進めようがなくなって終わっちゃうけどね
紫は出家して、遠くから源氏と新妻を涙ながらに見守るのでした～完～

みたいな終わり方だと、中宮彰子を始めとした読者から総スカン食いそうだしw

2020/03/08(日) 20:13:49.90

でもそもそも女三宮と結婚したのは藤壺の姪だからって話だからただ若いだけじゃな駄目なんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-xiWk) · 2020/03/08(日) 20:48:24.89

それ言ったら若紫も藤壺の姪だから拉致誘拐監禁までやらかしたのであって
藤壺の姪でなかったら幾ら美少女でもそこまでやらなかっただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-LaYM) · 2020/03/08(日) 22:36:41.01

藤壺の姪だからじゃなくて
藤壺にそっくりだったから拉致したんだよ
桐壺帝が桐壺更衣そっくりの藤壺を入内させたのと同じで大事なのは顔

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-LaYM) · 2020/03/08(日) 22:36:41.01

藤壺の姪だからじゃなくて
藤壺にそっくりだったから拉致したんだよ
桐壺帝が桐壺更衣そっくりの藤壺を入内させたのと同じで大事なのは顔

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-hKgf) · 2020/03/08(日) 22:40:37.94

北山で若紫が源氏と出会わなかったら
尼君の死後普通に兵部卿宮に引き取られて王女御の女房として宮中に上がるよね
それからなら源氏と結婚してもあんなに病まなかったのかなぁ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/08(日) 23:12:07.40

>>142
兵部さんは政治的野心家だから
美しい娘の紫はもっと有効な使い方すると思うよ
正妻の娘の相手より少し劣る
最終的に大納言くらいになる男に
嫁がせるんじゃ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cba2-KzY1) · 2020/03/08(日) 23:16:53.56

>>143
後者だったらそっちのが幸せだったかも…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ abb2-B3Mj) · 2020/03/09(月) 02:32:54.25

紫の上は子供できない体だから普通の男だと冷遇されるかもしれないのがね
源氏は「あなたとの子供ができなかったのは残念だけど出産という危険な目に合わなくて良かった」というフォローした部分は良かった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b16-xiWk) · 2020/03/09(月) 07:49:48.79

単に源氏の種が異様に少なかっただけだと思うけどなｗ
そこらへん冷泉もか
桐壺帝や朱雀、夕霧はそうでもないのにな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-hzrI) · 2020/03/09(月) 11:04:58.90

>>144
源氏以外の男も
身勝手で妻を苦しめる時代だからなあ
真面目な夕霧も
不細工な髭黒も

源氏一人の問題ってわけでもないのよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5c5-yNY2) · 2020/03/11(水) 14:00:39.97

リアルなら石女と分かったら強制離婚させられる。
それどころか、子供を産めない女性は死後に不産女地獄に落とされるという。

まあ、現代も子供が産めない理由で離婚する夫婦もあるし、
男性の方ができない身体で、悲しい結末を迎える例もある。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e5c5-yNY2) · 2020/03/11(水) 14:07:55.03

>>147
髭黒ってブサイクだっけ？
原典では、源氏ほどではないけど外見を褒める記述があったような気がするんだが。

漫画でもヒゲが邪魔でわかりづらいけど、ブザイクに感じなかったな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85f8-FLJU) · 2020/03/11(水) 15:07:49.11

奥さんが精神病持ちで苦労してるっていうのに何故か同情湧かなかったな＞髭黒
今考えたらすごいけど
当時は玉鬘に｢ええ！？そんなんでほだされるのー！？｣って心で叫んだわw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 827b-/Sqc) · 2020/03/11(水) 16:07:53.93

>>150
私も玉蔓の心境の変化には納得いかなかった…
結婚してしまった以上そこで幸せになる努力をはじめたってことだろうけどさ
空蝉の
「夫を愛しているというのではない、でも私は夫のあんな姿は二度と見たくない」
という気持ちのほうがまだ理解できた
髭黒より伊予の介のほうが可愛気あったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5116-drwQ) · 2020/03/11(水) 21:59:04.24

精神病かつモラハラDVな嫁に疲れて～となると絆されるのも分からなくもないけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-yNY2) · 2020/03/12(木) 05:38:17.62

伊予の介は空蝉が夜盗に襲われた時に救ってくれた恩人だけど
髭黒は玉鬘を夜盗のように忍び込んでレイプした男だもの
そりゃあ読者は髭黒に同情もしないし玉鬘の心境の変化も理解出来んわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 694b-drwQ) · 2020/03/12(木) 07:42:25.63

光源氏も忍び込みレイプしまくりなのにモテてるんだなぁ
当時の人の感覚だと許容範囲だったのかと思うと怖い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35ee-FfQu) · 2020/03/12(木) 07:45:51.49

若さと顔の違いか・・・
いつの時代も美醜は残酷よのぉ・・・

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-/Sqc) · 2020/03/12(木) 11:33:49.71

髭黒と玉蔓の結婚は前の正室だけでなく真木柱も悲しませたからな
子供が犠牲になるような結婚は読者は心からは喜べないだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a2-x8kh) · 2020/03/12(木) 14:38:52.78

>>151
伊予の介の息子の方がもっと可愛い(笑)

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a2-x8kh) · 2020/03/12(木) 14:40:33.41

>>156
まあその因果応報で、後年髭黒家は妙齢の后がねをなくして没落の遠因になるんだけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c635-Y1Jn) · 2020/03/12(木) 14:48:27.12

髭黒の奥さんは統合失調症？

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sda2-pVmh) · 2020/03/13(金) 06:40:10.79

今の病名当て嵌めるとそうかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5116-drwQ) · 2020/03/13(金) 20:27:35.47

>>156
むしろ真木柱は弟たちと一緒に父親のとこに行きたがっていたから
精神ヤバイ母親は家中でも腫物扱いだったんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c635-Y1Jn) · 2020/03/14(土) 08:50:19.04

真木柱はなんちゃら兵部卿宮と結婚したけど宮は前妻が忘れられず足が遠のいてるって光が言ってたね
結局最後まで家族愛から縁遠い人生だったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79b2-UpXd) · 2020/03/14(土) 14:40:46.53

真木柱は紅梅と再婚して幸せになったよ
光といい蛍といいプレイボーイ気取るけど妻はこの人じゃなきゃって点は桐壺帝の血筋か

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 823f-FfQu) · 2020/03/14(土) 15:47:54.63

蛍の正室は紫の上並みに美貌も心映えも優れた人だったのかな？
右大臣の姫って話だけど、姫が6人もいるといろんなタイプがいて面白いね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8615-tfaX) · 2020/03/14(土) 16:35:44.10

蛍宮は玉鬘に求婚してた頃には、もう最初の奥方を亡くしてるんだよね
それで紫の上を亡くした源氏を見舞った時にまだめそめそと惜しんでいる
この執着ぶりは確かに桐壺帝の血筋って感じ
源氏が悲しんで憔悴してるのを見て、自分もつい悲しみが甦ってきたというのもあるかもしれないけど…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 827b-/Sqc) · 2020/03/14(土) 17:32:21.97

平安貴族って男でもよく泣くよね
卒業式の女子かってくらいに泣く
泣かないと冷たい人間のように思われるという強迫観念でもあるのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 011f-vAma) · 2020/03/14(土) 18:37:54.67

チャールズ皇太子がカミラに執着するのも同じこと
本人にしたら彼女が永遠の女性に見えるんだろう
外野としては首をひねるが人の好みはそれぞれ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85f8-FLJU) · 2020/03/14(土) 19:43:28.10

玉鬘が手に入らないから真木柱とか
三宮が手に入らないから二宮とか
どう考えても別人なのに宛てがう側は何を考えてるんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeba-yNY2) · 2020/03/15(日) 00:18:38.74

>>166
男は泣いちゃいけないっていう価値観自体が当時無いから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5116-drwQ) · 2020/03/15(日) 10:42:57.89

むしろ泣かないとこいつ感受性低いんじゃ？みたいに思われていたんじゃないの
和歌とか見てもちょっとしたことで喜んで悲しんで恨んで怒ってって感情表現豊かだなって思うし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02f9-MTph) · 2020/03/15(日) 19:18:03.99

ここだったかどこかで
昔は蝋燭以外で光もないし
建物仕切ってるから常に薄暗くて運動もしないから貴族はだいたい軽い鬱なのと
>>170の言う通り感性か敏感しゃないと歌も作れないから空気読んで泣いてたとか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 85f8-FLJU) · 2020/03/15(日) 21:14:44.84

しょっちゅう物の怪に取り憑かれたりしてるしね
髭黒の妻みたいなのが珍しくなかったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-J10Z) · 2020/03/15(日) 21:21:11.29

精神病むことが多かったのかもね平安貴族
ただ夫の来訪を待つだけの妻の立場とか退屈で病みそう

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-FLJU) · 2020/03/16(月) 08:14:33.97

時代小説でも武将とか家臣とかやたら涙流してるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c635-Y1Jn) · 2020/03/16(月) 08:27:26.64

現代と比べたら娯楽が少ないし刺激も強くないだろうから、ちょっとした事でも感情が動くんだろうなとは思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-2Udl) · 2020/03/16(月) 12:26:23.59

>>168
宛がう側は求婚してる側の事情や気持ちを知らないのでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8542-qZv6) · 2020/03/16(月) 19:19:37.72

>>131
それは二品になってからも同じこと
源氏は紫と一緒に二条院へ行き正室のいる六条院ほったらかし
その隙に柏木が女三宮のところへ忍び込む

>>137
紫式部は自分より年上の息子がいるおっさんと結婚した
自分が若い女の立場だよ
結婚生活3年ほどで夫死亡

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sda2-FLJU) · 2020/03/16(月) 19:22:50.68

>>157
夫亡き後その気ないのに迫ってくるのはちょっと困らない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 694b-drwQ) · 2020/03/16(月) 21:51:02.18

女楽の時に琴を教えるために女三宮の元に頻繁に通うようになったんだよね
二品になってから通いが半分くらいになったのとどっちが先だったかな
そのせいで紫が病がちになってからはまた紫の方ばかりになり柏木がって流れだったような

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02ea-/Sqc) · 2020/03/17(火) 00:48:10.50

>>171
それにくわえて仏教思想も広まってたから
なにかと言えば世は儚い、虚しいとそればかり
今を楽しんで強く明るく生きるのがやりにくい世の中だったんだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1a2-x8kh) · 2020/03/17(火) 01:42:05.15

>>178
私めっちゃああいうムッツリ好みなのよねえ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-ylYa) · 2020/03/18(水) 11:21:18.63

>>166
現代人みたいにドライアイじゃないから、涙がよく流れるんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-ylYa) · 2020/03/18(水) 11:28:15.78

>>163
マンガじゃカットされてるけど、原典の紅梅は真木柱の連れ子（蛍宮との間に生まれた娘）に馴れ馴れしいし、
藤壺女御（女二宮の母）に片思いしていたという唐突な後付け設定があったりと、微妙な男やで。

紫式部は真木柱に恨みでもあるのかな。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-CKns) · 2020/03/18(水) 13:37:16.38

二宮母って更衣じゃなかったの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-CKns) · 2020/03/18(水) 13:38:06.22

失礼
薫と結婚した方の二宮ね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 511f-Wjsz) · 2020/03/20(金) 17:46:38.69

父親が高官の娘が嫌いなんじゃない？
明石中宮の扱いがいいのは不思議だけど
中年女より魅力に欠けたチビ女として描いてるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-FExI) · 2020/03/23(月) 11:45:02.31

はっきり小柄と書かれてるのは秋好だね
12歳の冷泉が20歳すぎた秋好をはじめて見て
「小さくてほっそりして大人じゃないみたい」と言ってるし
原典でも「ささやかにあえかなる」と小柄で華奢な様子を描写されてる
正直キャラとしては母親の六条ほどの魅力は感じないし
仮に朱雀に入内しても朧の華やかさや艶には勝てなかったんじゃないだろうか
地味でも上品で秋好なりの良さはあるし朱雀にも愛されはしただろうけど
源氏レベルの後見がないと女の戦いの中で生き残れそうもないタイプに見える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-CKns) · 2020/03/23(月) 12:23:12.94

1000年前のおねショタ…

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-gZ8I) · 2020/03/23(月) 13:40:53.43

割と夫婦仲良くて幸せになれた組の一つがおねショタとは
紫式部やるね

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-CKns) · 2020/03/23(月) 17:08:09.33

藤壺の境遇もラノベっぽい
義理の息子に求愛されました

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 511f-Wjsz) · 2020/03/23(月) 19:15:16.91

脇役には小柄で華奢な女が多いな
個性が強いと脇に収まらないからかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b2-IQOB) · 2020/03/23(月) 21:51:28.36

>>190
ラノベより昼ドラじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-FExI) · 2020/03/23(月) 22:29:56.97

ちなみに末摘花は座高が高くとても胴が長い
雪の朝はじめて末摘花の姿を見た源氏の衝撃が
まず第一に座高たかっ！胴長っ！ときてそれから鼻すごっ！となってたから
不格好な大女であることにまず驚いてそれから鼻の長さや赤さや他のいろんなところに目がいった感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc5-7UlN) · 2020/03/25(水) 08:17:04.02

容姿も性格も母親に似ていない秋好は亡き東宮に似たのかな。

玉鬘の娘に寵愛を奪われた後は、母のようにヤンデレ化するかもしれないけど・・・。

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-J61u) · 2020/03/25(水) 13:32:42.00

冷泉帝との不仲説なんて聞かないし親があれだからむしろ反面教師にしてるかもよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e1f-AcyQ) · 2020/03/25(水) 18:36:06.36

玉鬘大君にしんこきでん共々嫉妬してたんでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79a1-n3aR) · 2020/03/26(木) 11:35:27.35

うん、玉蔓が薫に愚痴ってた
秋好も新こきでんもウチの娘をよく思ってないから(つまりいじめられてるから)
薫のほうで何かの時に取りなしてくれないかって
薫に女の世界に口出ししたくないって速攻で断られたけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-Ik0M) · 2020/03/26(木) 13:05:32.28

薫そんなまともな奴だったのかw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1241-YBGS) · 2020/03/26(木) 16:27:47.88

薫は冷泉秋好夫婦の養子格だから
薫にも玉鬘大君は迷惑だろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-+ABB) · 2020/03/26(木) 19:17:33.14

>>197
だって40代、50代の妃のおわす冷泉院の後宮に20代の娘を送り込んで、
それまで均衡を保っていた妃たちのヒエラルキーを乱してしまったら、
よく思われないどころか、恨まれもするでしょう。
そんな配慮もせず、薫に愚痴るのは、お門違いでしょ。