【祝40周年】あさきゆめみし　第九十五帖

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6345-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:08:11.77

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※ワッチョイ有効化に必須の『!extend:checked:vvvvv:1000:512』が
冒頭に2行書いてあるか送信前にご確認を

いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。

語りませう。

この板は全年齢対板なのでエロ話がしたい人はpink板へ
ここは漫画あさきスレなので専門的な史実ネタや原文ネタはほどほどに
史実ネタは日本史板へ、原文ネタは古文・漢文板へ

あさきゆめみしに描かれていない人物及び竹河の巻ならびに
後世に執筆された雲隠六帖について語りたいお方は下記のスレへ
紫式部、源氏物語スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1316926843/

まったり雅に平和に語り合いましょう

次スレは>>980なる方が立てる定めなりにけり桜人

前スレ
あさきゆめみし　第九十四帖
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1562039050/

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:10:03.15

あさきゆめみし　書籍（括弧内の数字は初刷発行年）
KC mimi（1980-1987　1989-1993）　【全13巻】
豪華愛蔵版（1987-1992）　　　　　　【全7巻】
保存版（1993）　　　　　　　　　　　【全7巻】
第1巻　星の章
第2巻　花の章
第3巻　炎の章
第4巻　月の章
第5巻　風の章
第6巻　水の章
第7巻　霧の章
《KC mimi　第1巻から第10巻まで収録》
漫画文庫（2001）　　　　　　　　　【全7巻】
カラー絵巻を一部併録
完全版（2008）　　　　　　　　　　【全10巻】
連載時カラーで描かれた扉絵見開きを再現
電子書籍版もあり配信中
完全版ハードカバー（2017）　　　　【全10巻】
《宇治十帖(KC mimi　第11巻から第13巻)含む全話収録》

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:13:32.24

イラスト集
源氏物語　あさきゆめみし画集　　　　　　　　　　（1984）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　上巻・下巻　　　　（1994）
大和源氏　あさきゆめみし絵巻　新装版　上巻・下巻（2016）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:20:44.08

表紙の人物
単行本
1巻:空蝉　夕顔　六条の御息所
　　藤壺の宮　桐壺の更衣(後ろ向きの女性)
　　紫の君　源氏の君
2巻:源氏の君
3巻:紫の君　源氏の君
4巻:明石の君　源氏の君
5巻:藤壺の宮　源氏の君
6巻:玉鬘
7巻:雲居の雁　夕霧
8巻:柏木
9巻:女三の宮
10巻:紫の上　源氏の君
　　(新装版)紫の上
11巻:薫の君
12巻:中の君
13巻:浮舟　匂の宮

11巻初刷以降に重版された1巻から10巻は11巻と同一の装幀に変更しました

完全版
1巻:源氏の君
2巻:葵の上　六条の御息所
3巻:朧月夜　源氏の君
4巻:空蝉
5巻:紫の上　源氏の君
6巻:雲居の雁　夕霧
7巻:女三の宮
8巻:源氏の君
9巻:大君
10巻:浮舟　匂の宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:22:17.66

《名台詞集》
わたしはねなにをしても許される身なんです
……より多く愛した者が負けなのです
生涯一度として心から愛されたことのない后だったのだもの
今度生まれてくるならもっときれいに生まれたい……
いったい　なぜわたしはこんなむなしい恋のとりことなってしまったのか
わたくしが琵琶の撥で招いたら月が雲から顔をだしましたよ
こんな人の世の苦しい恋の淵に身を沈めようとは
こんなわたくしを愛してくださったあなたに涙しか残してゆけない……

……あなたが天女なら……
わたしは月読だ……

愛が勇気を与えてくれたから……
その愛をあなたにのこしましょう

あなたはこの世の中に生きて
最上の喜びと最上の哀しみを味わうために生まれてこられた

そんな美しいかたが花を散らせてしまうのを見るのは……
悲しゅうこざいます

わたくしは二度と目ざめることのない
あの夢の中にはいっていきます

やっと実るのだわたしたちの幼かった恋は……
春に遅れて咲くこの藤の花のように……

自分は人とはちがうのだと思ってきた……
その思いあがりがいまははずがしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:22:59.51

見つけた
わたしがさがしていたもの……
身をこがすような恋……

愛にことばなどいらないのだ
愛したら……
だたやさしくほほえむだけでいい……

あなたの悲しみを……
あなたの涙を……
けっしてむだにはいたしますまい……！

あなたさまのおっしゃるのはうわべだけのいつくしみ……
世間体をつくろうだけのおやさしさ……
わたくしへの愛などではありません……！

桜よ
いまは喪の色に咲け
あの人はもういないのだ
わたしの永遠の恋人は……

わたしたちは
……またいつか出会うことがあるのだろうか……
いつか……
男と女の垣根をこえた
御仏の御弟子として……

その日こそ
わたくしたちは夢の浮き橋を渡り……
静かに手をとりあうことができるだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:23:40.61

わたくしは母を知りません
はかなげで少女のようで……
すきとおるように美しい人だったといいます
愛だけによって生き
その生命を断ったのもまた愛であった……と

あなたのお気持ちはよくわかる
わたしを責めておいでなのも
だが　わたしはだれよりもあなたを失うのがおそろしいのだ
あなたに見放されるのがつらいのだ……

……ああ……
あなた……
ひとりぼっちの……
かわいそうなあなた……

あなたがわたくしを愛したから
わたくしは生きてきたのに……
あなたこそがわたくしの人生
わたくしのすべてだったのに……

つぎの世に生まれたら……
わたしはべつの生き方を望むかしら……
それともやっぱり
もう一度
あなたのような人に出会って……
……いつまでも愛されて……
……そばにいたいと……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7945-W1YY) · 2019/09/10(火) 10:24:33.34

「あさきゆめみし」以外の大和和紀先生の作品
「はいからさんが通る」「ヨコハマ物語」などは
少女漫画板にあります

大和和紀作品について語りましょう(9)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1493254873/

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95ee-kyym) · 2019/09/10(火) 10:37:23.25

>>1
乙っ！膣内（なか）に出すぞっ！！

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-68C0) · 2019/09/10(火) 14:07:27.06

NG登録推奨ワード
中の君、六の君

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea2-v/vl) · 2019/09/11(水) 08:41:37.14

それにしてもなんでエロネタが中の君onlyなのかしら
子供生んでるなら葵も明石もいるのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e6-+VDL) · 2019/09/11(水) 11:21:28.05

乙です

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Xi2Y) · 2019/09/13(金) 14:44:43.38

平安朝では、女性から男性にアプローチするのは難しい。
ある姫は、懸想する男が音楽に執着している事を知り、毎夜琴を弾いた。
思いを込めて、世に知られた名曲を数多く奏でた。
とうとうある日、御簾の内へ強引に男が滑りこんできた。
男は力強い声で姫に告げるのであった。

「JASRACの者ですが」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-OOez) · 2019/09/14(土) 22:39:40.31

源氏物語の中では、浮舟と匂宮の逢瀬が最も官能的だなと思う
原典でも、この二人が絡む描写は異色だと感じた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-QSqE) · 2019/09/15(日) 04:49:44.80

匂宮は源氏に比べたら小物だが女人に対する意識が好きかどうかだから身分に固執する源氏よりかはあっさりしてる
自分が中宮を母に持つ皇子だから何の屈託もないんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/15(日) 09:09:22.88

それでも祖母の身分が低いせいか興味ある相手は宮家の娘が多いよね
紅梅からは次女の相手にと望まれてたが本人は真木柱の実の娘に興味あったし宇治編最後らでアタックしてたのも後見人いない宮家の娘だし
いくら当代一の大貴族の大事にしてる美しい姫だからって尚典腹の六の君には興味なかったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/15(日) 09:33:28.72

>>16
尚典じゃなくて典侍でしょw
というかその論理だと生みの母云々より夕霧が宮家じゃないからじゃない？
でも考えて見れば出来がいいとはいえ六の君は脇腹
正妻腹の娘が東宮妃、二宮妻になってるとこに、肩を並べて三宮(匂宮)の正妻になれただけでも大出世なんじゃないかな
寵愛だってそこそこあるし悪くないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/15(日) 09:42:06.95

まあ正妻への愛情が今一つなのは源氏物語のデフォだけど、六の君の寵愛が今一つなのは中の君がいるとか夕霧がウザイとか宮家じゃないとかあるけど
無意識に自分に対する軽々しい扱いもあるんじゃないの

長兄次兄には正妻腹の娘、出来がいい、内親王の養育とはいっても、本当にそれでいいなら東宮妃にしてるはずだもん
次兄ですら娘を「差し上げ」てるのに、三宮には婿として六条院に入れと

その辺の扱いの差もあるんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/15(日) 10:01:31.90

>>17
ごめん、間違いに気づいて後のほうの字を消してしまったｗ

二宮は三条の屋敷に婿として通ってたと思ってたけど違うのか？本人は時々春の町の寝殿を休み所にしてたよね
あといくら六の君が娘達の中でも美しく優れてるとはいってもさすがに雲居腹の娘を押しのけて東宮妃にはできないでしょう
でも夕霧としては特に優れている娘が惜しくて出世させたいのでせめて匂宮の妻にしたくて頑張ってた、たぶん雲居としては面白くないでしょうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-dFbk) · 2019/09/15(日) 10:24:32.71

確かに東宮、二の宮のところは正妻腹ではあるけど、雲居の雁がちゃんと姫君教育をできたのかとふと疑問。
本人の教養もだし子だくさんであまり時間をかけられなかったのでは。
よほどいい女房を雇ったとかでないと、そちらでは六の君の方が優雅そう。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-3n6f) · 2019/09/15(日) 10:53:12.58

一応夕霧の帖の最後らでは夕霧の子供はみな美しく出来が良いと褒められてるから
でも脇腹の子供たちのほうが特に容姿才覚優れていると書かれてるだけで本妻腹の子供も十分な水準なんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/15(日) 11:42:40.97

>>16
身分第一なら匂宮は冷泉の内親王こそを第一本命にするだろうね
他の年齢の近い内親王は自分の姉妹しかいないのだから妻の対象ではないし

薫は身分重視で后腹内親王の女一宮に憧れ女御腹の妻女二宮を軽く思い
浮舟に至っては女房扱い、大君のように宮家直伝の琴を弾けと無理強い
でも薫よりも高貴な匂宮は浮舟を恋人扱い、無理強いしない
匂宮は女の身分を気にしない男だと思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-3n6f) · 2019/09/15(日) 12:06:45.04

薰は女一宮の姿を垣間見たから惹かれたけど妻の女二宮が女御腹だから軽んじたてわけではないと思う
そもそも女二宮母は大臣家の娘で今上には明石より前に入内してたし本来ならこの方が中宮になってもおかしくはなかった
明石のほうが後ろ盾大きくて子供も男子はじめたくさん生んで寵愛厚かったから中宮になれたけど、母方の血統で見たらある意味女二宮のほうが上かもしれない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/15(日) 13:43:45.49

>>23
だから血統ではなくて身分重視ね
后腹であり一品という最高位を貰っている女一宮はとにかく身分が高いの
血統だけから言ったら浮舟だって親王の娘で母親は大臣の孫なのだから悪くない
でも受領の継娘という立場で身分が低いから薫に軽んじられた

>>20
雲居腹の長女、次女は東宮、二宮の後宮に入ってそれぞれ重んじられている
六の君は夕霧の娘たちの中では一番デキがいいといっても
薫からも匂宮からも求婚されず匂宮の妻となってからも寵愛で中の君に負けている
六の君と同腹の藤典侍の男子は出世してないし正室雲居の男子が大勢いるため下手したら出家コース
雲居腹の異母兄たちが六の君の後見をしてくれるか分からない
(源氏の場合は子が冷泉、夕霧、明石姫だけと知っていたから
兄妹助け合うように異母の夕霧と明石姫をあえて対面させていたからだが）
養母の落葉は後ろ盾がないし夕霧が死んだら六の君もどうなるか分からないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-+dKN) · 2019/09/15(日) 19:14:09.22

またあさきと関係ない話してる・・・

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-161n) · 2019/09/15(日) 21:56:39.66

おまいら六の君好きなのな草

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/16(月) 08:30:36.89

>>26
ぶっちゃけ六の君vs中の君は感情移入しやすいんだと思う
まず第二部は出てくる女君が少ない
その中でも中の君は今までの女君たちと違って現代的なんだよ
ありていにいえば男の愛情に依存しない
その辺が現代の女性の共感を得るのかも

そうなると対照的に六の君のアンチが増える
六の君は記述が少ないからイメージつかみにくいし、あとからの妻だからごり押しで成り上がってきた略奪妻みたいなイメージを持ちやすい
明石はそうはならないのにね

大君はさっさと死んじゃうし浮舟は妻たちの争いできない身分、女同士の争いというか葛藤は中の君と六の君の間にしかない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/16(月) 08:35:01.52

第一部で人気のある紫、朧月夜あたりも結局源氏に盲目的で、そこが可哀想と涙する反面、ここまで溺れなくてもいいのに・・とCOOLになってしまったりする
それくらい源氏に魅力があるってことなんだけどリアリティーがなくなる、感情移入しにくい部分でもある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/16(月) 09:01:43.93

紫にとっては１０才の頃から育ててもらった人、朧にとっては初めての男性て事で圧倒的特別感が強いのわかる
でも光り輝く貴公子と謳われた源氏も年をとったらアタックしても秋好にはスルーされるわ玉鬘はドン引きするわ、女三宮はあの人、心が無いかのようなお人形さんみたいなキャラしてたってこともあるけど
源氏の神がかった美貌と魅力の神通力が若い女性達にだんだん通用しなくなってってるあたりリアリティあるなと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/16(月) 17:21:29.04

>>27
中の君が現代女性に近いとは思えないけど
ここは喪女気質で源氏物語は結婚否定物語だと言っている毒女が一定数いるので
匂宮に対する愛情表現があまりなく
大好きなのはお姉さまだけというシスコン中の君に感情移入しているのかな
六の君は夕霧が左大臣化して北の方持ちの匂宮に正室として後からねじ込んだのであって
明石ではなくて立場的には女三宮だけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/16(月) 17:22:18.42

訂正
夕霧が右大臣化

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/16(月) 18:42:46.86

六君は、中国・朝鮮趣味で
仰々しくド派手に飾り立てた美しさで一緒にいて寛げない、
性格は権力を威張る傲慢な女性と書かれているから
キャラとしては明石や女三宮とは違うね

美人でも男からは愛されない典型的な負け組女キャラ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-Nl8y) · 2019/09/16(月) 19:44:26.34

匂宮は六の君のこと「まずいことに好みだ」ってあるんだけど源典では違うの？
中の君のことは「やはり愛らしいのはこちらだ」だからどっちも好きなんだろうし
何故か1人の女君しか愛せないと考える人いるけど、それはあっても一時的なもので
浮舟にハマった時は浮舟ばかりだし中の君より浮舟に夢中だった
匂宮は美人なら複数でも次々に愛せるタイプじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/16(月) 19:58:48.09

あの宮の性格考えたらむしろ中の君に対する愛情が破格なんだよね
押しつけられた嫁ということであまり気持ちに重みがなかったがだんだんと夫婦らしくなってった頭中将と四の君の例もあるけど
あれはどちらかというと子はかすがい的な、柏木とか新弘徽殿はじめ美しく立派な子供をたくさん産んでくれた四の君に感謝してる気持ちもあったからね
六の君が逆転するにはまず子供を産まないとって感じだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-MI7R) · 2019/09/16(月) 19:59:43.83

六の君が中国朝鮮趣味で傲慢なんてどこに書いてあんの？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-161n) · 2019/09/16(月) 20:11:28.66

また例の人ですな
よほど金持ちで美人の正妻に恨みがあるのだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/16(月) 21:15:54.46

>>30
生活と感情を分けてるとこじゃない？
女三宮もそんなに敵視されてないよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/16(月) 21:25:59.19

六の君への愛情が今一つなのは、夕霧の家に婿として通うのが気詰まりってのもあるでしょ

>>34に同意で六の君が逆転するにはまず子供を生まないとどうにもならない
ただでさえ共住みしてないから愛情的には不利
中の君が共住みにてたしなみを失うような女ならともかくそうでないわけだし
最初は通いでも最終的に正妻と共住みなることが多い中で、夕霧の子に相続されるであろう六条院住まいなのは損
六条院は夕霧の娘たちが分割相続するのかな？
それとも蔵人少将が管理もかねて入るのかしら

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/16(月) 21:29:36.09

中の君六の君対決が盛り上がるのは
途中で終わっててこの二人の決着がついてないからひいきの方の肩をもって色々と想像する余地があるからだと思う
個人的には夕霧没後の匂宮の晩年にもっと身分高い若い姫と結婚してそちらが正妻になるのではと思ってるw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-Nl8y) · 2019/09/16(月) 21:56:53.33

>>39
なるほど決着ついてないから最後にどっちが幸せかは分からないもんね

自分は雲居雁が好きだからもし六の君が雲居雁の実の娘だったらかなり肩入れしてたかも知れない
雲居雁の娘は東宮妃で安泰なんだろうけど描写が無いから寂しい
母の雲居雁に似たのか父夕霧に似たのかとか知りたかった

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-161n) · 2019/09/16(月) 22:15:32.19

マジレスすると原典あさきとも六の君に関する描写が少ないのは残念
せめてあさきでドリームさんが言うような悪役として
こきでんさま並みの権高で派手な美女として
個性的に描けば面白かったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/16(月) 23:02:41.00

>>35

さばかりかかやくばかり、高麗、唐土の錦綾を裁ち重ねたる目移しには
あれほど輝くほどの、高麗や、唐土の錦綾を何枚も重ねているのを見た目には

ただ今のおぼえのはなやかさに思しおごりて、おしたちもてなしたまへるなめりかし
ただ今の威勢が立派なのにおごって、いばっていらっしゃるのであろうよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-9wpm) · 2019/09/17(火) 00:14:10.95

語り部のひがみとしか思えない…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-QSqE) · 2019/09/17(火) 03:46:10.76

>>38
子供いても浮舟のところに行ったんだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/17(火) 06:50:24.33

>>38
六条院は夕霧の娘達も蔵人も関係無い、春の町は女一宮と二宮が住んでるからそのまま、秋の町は秋好死んだら養子分の薰が
夏の町は落葉と六の君がそのまま、冬の町は明石が死んだら孫宮たちの誰かという風に分割相続して、今に普通の邸宅並にへだたれるだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-OOez) · 2019/09/17(火) 08:49:35.11

光源氏と匂宮キャラ被るのは
紫の上＝中の君
夕顔＝浮舟
葵の上＝六の君
かね？

中の君にとっては匂宮はこのまま一親王でいてくれた方が幸福度高いだろうね
万が一、匂宮が東宮になってしまったら、若くて身分高い女御がわんさか入内して（女三宮クラスが複数で）
自身の子の出世もままならず（これが当時の女性にとって実は1番キツいと思う）
晩年の紫の上以上の苦悩を背負うことになるだろうね
匂宮は光源氏程には女君のケアに気が回らないのでキツイぞー
六の君は子供出来なくても、どこぞの姫宮の養母になってそれなりの存在感持ち続けられそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-OOez) · 2019/09/17(火) 09:06:38.15

ドリームさんが主張する様に、将来中の君若君が帝になる器であれば
光源氏や冷泉院の幼少期の様に最大限の賛辞がつくか、薫の様に特殊な能力が
あるかしないと設定が弱い気がしてしまう

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-QSqE) · 2019/09/17(火) 11:44:31.53

六の君はいざとなれば同母兄弟に頼れる点は強みだわな中の君は息子しかいないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-CvZS) · 2019/09/17(火) 15:15:52.92

そもそも匂宮自身に天皇としての資質はあるんだろうか？
決まりごとや禁忌の多い宮中祭祀の中心的役割を果たさなければならないんでしょ？
気まぐれで熱し易く冷め易い匂宮には向いてないんじゃないか？
今上も明石中宮も、匂宮の性格を分かった上で東宮にしようとしてるのが、どうもなあ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-3CcD) · 2019/09/17(火) 16:46:58.07

いや、君主なんてましてやこの時代ならよっぽど暗愚な性格ならともかく、後ろ盾さえしっかりしていればむしろ無難なほうがいいんだよ
源氏だって誰よりも優れていて、君主の器なのにこの子が帝位につくと世が乱れると占い師に言われたから桐壺帝も断念したんだし
後の世の江戸幕府で三代目将軍お座を兄弟で争おうとしたとき家康は下のモノが優秀だからという理由で後継ぎになることは戦乱の世に戻るだろうと判断して
長男が跡を継ぐべきときっぱり言い切った、君主なんて平和な時代には才覚なんて問われない
匂宮の女好きな性格だってある意味子孫を繁栄させるという事につながるんだしみんなから困ったもんだと思われつつ愛されてる魅力があるんだから匂宮が君主失格とは言い切れない

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-QSqE) · 2019/09/17(火) 17:21:02.70

東宮も二宮もいるのに匂宮が帝になるとはありえないが万が一なったとして邪魔になったら夕霧と薫が結託して譲位させるだろう
中の君も匂宮より薫を信用してるらしいから薫に付くだろうし

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9wpm) · 2019/09/17(火) 17:50:38.22

匂宮は感情のままに遊び歩いてて後宮の主としての資質に欠ける上に子孫繁栄能力にも乏しいでしょ
30歳くらいになってようやく第一子って種馬としては駄馬もいいとこだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-QSqE) · 2019/09/17(火) 18:38:18.28

考えてたが中の君の子が一番可愛いであろう時に他の女が気になる匂宮って駄目だな
見分の高いの男赤ん坊に対する感情なんてそんなもんといえば終わりだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-Nl8y) · 2019/09/17(火) 18:52:19.26

浮舟は大君にそっくりだけど、中の君も大君によく似てると薫に言われてる
仲の良い自分の妻に似てる相手にそこまで無理して関係持つかな？って疑問がある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/17(火) 23:13:38.98

>>51
100歩譲って夕霧と薰はこの先、もしかしたら匂宮が邪魔になって排除する行動を起こすことがないとは言い切れないが
中の君が夫を見捨てて薰につくメリットはない、たとえ愛情が冷めたとしても子供のためにも一蓮托生でしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-QSqE) · 2019/09/17(火) 23:38:23.09

>>55
逆に子供の地位を保証してくれたら匂宮を切り捨てるのもやぶさかではないでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/17(火) 23:55:20.38

中君の男の子の誕生祝いに
悔しさを我慢して付き合わざるを得ない夕霧
帝も中宮も薫も世間も、誰もそんな惨めな敗者の夕霧に気を使ったりもしない

夕霧は今上帝の陰口を言ったり
通ってもらえない六君のために大人数で
匂宮中君夫婦が寛いでいる場に押し掛け
て
匂宮を無理やり連れ去るような低俗な人間性だから
もう人望を失っているのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-3n6f) · 2019/09/17(火) 23:57:25.30

中宮は兄のために気をつかって匂宮に六の君との縁談を進めたじゃないですか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/18(水) 00:11:18.65

>>58
夕霧が執拗に迫るし帝の悪口まで言うから困ってね

中君は結婚をしたとは言え最初は世間からは重んじられない妻だった

妊娠中に明石中宮から見舞いを送られ、
中宮が重んじる妻だと世間が気付いたため
中君は北の方として人々から認められ重んじられるようになった
正式結婚できたのも北の方になれたのも明石中宮のおかげ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/18(水) 00:28:34.63

結局、男孫を生んでくれる嫁が、帝と中宮には一番大事ってこと

別に性格悪くても寵愛薄くても
六君に男子が生まれたのであれば
六君が帝中宮から重んじられ、勝ったと思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 00:30:02.59

六の君がアンチが多いのは
・圧倒的に高い身分でもないのに後から結婚して正妻になる
・実祖父の惟光が皇位への野心を下品にあからさまに言い過ぎ
・父親の夕霧がすでに悪役寄りの前右大臣ポジション

とかあるけど、一番は「六の君がよく分からない」からだと思う
紫式部がわざとやってるんだろうけど、容姿にしても「今を盛りと咲き誇るような樺桜」(紫)とか「白と紫という最も高雅な配色が似合う」(明石)とか「優しく愛らしい」(中の君)とかに比べると
「欠けたるところもなく」の六の君の具体的イメージが沸かない
欠けてるところもない、ってから100点満点の姫君だとは思いつつ
「欠けてるところもない」ってことは逆に特に優れてるところもないのかなあとか

六の君の縁談が決まらなくて、薫はどうだ、中宮に頼んでなんとか・・と苦戦してる夕霧の心中や、
六の君と結婚したあとも中の君のところに居続けで引っ張ってくる役割の夕霧の息子達まで描かれているのに
肝心の六の君本人が、自分の結婚相手は誰がいいのか何を考えてるのかとか、自分と正式結婚をしたのに中の君のところに居続けの状態の心中とか何も書かれてない
六の君との結婚関連で苦しむ中の君の気持ちや行動は嫌というほど書かれてるのに
浮舟を引き取ろうとした時の女二宮だって性格や言動が書かれてるから「ああ、嫉妬しないのはこういう人だからだ」と納得しやすいし親近感もわく

人間、知らないものに感情移入はできなくて、詳細が書かれてればこそアンチも出るけど理解者やファンも出る
六条さんや葵とかもね
特にヒロイン格の片方が詳細に書かれて、片方がただでさえ悪役寄りなのにまったく個性情報がないとなれば、片方贔屓にもなりやすい

個人の個性がまったくわからなくても「源氏の孫だから！」ってだけでひいきする人は少ないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 00:36:23.03

例えば六の君が本当は好きな人がいるのに夕霧の意向と家のために決意をして匂宮と結婚するために落葉の宮の元で苦しみながら必死に学んだとか
中の君の元にいがちな匂宮のために苦しんだりしてる様なストーリーがうまく描かれてれば、
読者ウケはちょっと違ったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/18(水) 00:54:15.05

紫式部が中君、六君を
正邪、勝ち負け、といった
対照的構図で
描いているだけでは

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-QSqE) · 2019/09/18(水) 01:18:25.79

最初は押し付けられた妻って思っていた六の君が好みだったからそっちにばかり行っちゃう匂宮って展開が面白いよね
匂宮の行動に不安を覚えて薫に相談するけど迫られてそのお陰で匂宮の意識は戻ったけどそこから匂宮が薫から浮舟を奪おうって思い立つ連鎖が見事

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-161n) · 2019/09/18(水) 02:29:42.76

六の君の容貌についてだけはある程度語られているから
源氏家と五節の血を受け継いで美貌だけは折り紙付きなんじゃない？
あさきの五節は脇役だからテキトーな顔だけど有力貴族が選びぬいた美少女の中でも随一の美しさだったから本当はもっと華やかな美人でしょう

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-pvBM) · 2019/09/18(水) 06:29:50.17

中の君と六の君の話しはお腹いっぱい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffab-OOez) · 2019/09/18(水) 07:14:31.97

適当な一文を原典から拾って、夕霧や惟光や六の君を悪役に決めつけているレス感じ悪い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/18(水) 08:56:51.96

ﾜｯﾁｮｲ ffab-OOez)は夕霧ー六の君ヲタなのかな
紫に擬せられた中の君が匂宮の北の方としているところへ
権力者の夕霧が六の君を強引に匂宮の正室として押し付けた
それ以上でもそれ以下でもないんだけど勝手に六の君のアンチがいることになってる
中の君は男に恋愛感情を持っていないため
恋愛なんかせず独身を好む現代女性に近いという主張もなんかね
中の君は脇役だから原典には結構ある六の君結婚にまつわる苦しみもあさきではカットされてる
宇治十帖は薫と匂宮のW主役とはいえ主に主役は薫だから
中の君は所詮薫最愛の大君を引き立て役でしかないし
(あんなに素晴らしいお姉さまに私が成り代われるわけがないでしょうｂｙ中の君）
中の君が深く匂宮を愛していたから浮舟は姉の最愛の人を奪った悪女になりかねないし

>>37
女三宮も自分は若くて可愛らしい姫が
泣いてばっかりいる北の方持ちの理屈っぽいオジサンに嫁がされて可哀想だなぐらいだが
六の君なんかよりずっと女三宮叩きに熱心な人がいるけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 09:19:43.22

>>65
ただ美人とか欠けるところがないとか
だよ
夕霧が本妻腹娘を飛び越えてまで匂宮妻にするくらいだから当然美人なんだろうけど、美人といってもタイプは色々あるじゃん
どんなタイプかわからなくて、性格も行動もわからないんじゃ推しキャラにするのは少数派かも

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 09:22:40.35

というか匂宮は根本では自分以外誰も愛してない
恋愛にすべてをかけた若い頃の源氏とは違う
だから子供がいるとか相続がどうとかエグい話にばかりなりがちで、それがまだゲスなワイドショーみたいに面白いのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/18(水) 09:41:27.47

>>65
匂宮が六の君と中の君を見比べて六の君は確かに美人だが
愛らしいのは断然中の君だと言ってて
美貌では中の君も互角、匂宮の好みも加味すると中の君に軍配

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/18(水) 09:45:26.70

>>70
若い頃の源氏に近いのは断然匂宮だと思うけど
もっとも源氏は更衣腹源氏であり、后腹内親王で父帝の正后という
自分には絶対に手の届かない藤壺に恋をしていて叶わぬ恋のもどかしさがあった
一方で后腹親王である匂宮の恋愛相手は自分よりも身分が低いし
大概の女性は手に入ってしまう違いはある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-QSqE) · 2019/09/18(水) 09:48:42.39

>>71
六の君を見たとき「悪いことにオレの好みだ」って言ってたから本来は六の君がタイプだけどそれは別に中の君の可憐さには惹かれたってことでしょ源氏における明石や夕顔みたいな感じ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-HuMN) · 2019/09/18(水) 09:58:58.03

>>73
六の君「も」タイプってだけ
夕霧大臣自慢の六の君も匂宮のタイプを外していないが
最愛の人は中の君で揺るいでいない
それが中の君にも似ている異母妹浮舟に
のめり込む原因にもなっている

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-QSqE) · 2019/09/18(水) 10:05:00.26

いや最愛が中の君なら中の君に固定するよ浮舟に行くのはおかしい単純に若い美人だからちょっかい出しただけだろう　
逆に浮舟が死んだと思ったら中の君を浮舟に似ているとか言ってたわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-Nl8y) · 2019/09/18(水) 13:22:21.97

六の君の結婚がきっかけで中の君は匂宮に対して諦観するようになった
息子もいるし中宮にも認められて匂宮にだけ頼る必要は薄れている
それに気付いたのか匂宮は自分を一番に扱ってくれる新しい愛人=浮舟を求める
このあたりの展開で中の君は浮舟に同情するだけで匂宮には呆れているところとか
嫉妬もしないんだなって思ったわ
浮舟が亡くなったと聞いた後は別の美女探ししてるし、匂宮にとっての理想は義祖母の紫の上で
中の君はポジション的には一番強いけど紫の上ほどでもないんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-MI7R) · 2019/09/18(水) 16:30:34.80

匂宮と中の君の間には源氏と紫の間にあった必然性も絆も無いと思う
匂宮って源氏みたいになりたいとか薫に張り合いたいみたいな理由で女漁りしてるから女そのものへの愛があんまり無さそう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3vYh) · 2019/09/18(水) 17:22:25.57

薫に浮舟探して女を漁り続ける宣言してたやん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 17:26:41.35

六の君中の君対決がなんで盛り上がるか、このスレの年齢層が高い(30代～)から
若い女の子だと源氏が本当に愛してたのはとかそんな話で盛り上がるけど
年取ってくると恋愛テンション下がってくるし必ず恋は終わるものだとわかってくるから愛云々も現実路線になる
だから子供がいるかいないか、男か女か、金はあるのか身分はどうだ、出世はするのか後ろ楯はとか
リアル一辺倒の話になる
それは完結してないからこそ面白い

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pTQW) · 2019/09/18(水) 17:30:33.68

子供いても中の君に勝ち目ないと思う
美しく聡明で後ろ盾もある六の君の圧勝でしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 17:31:12.36

匂宮も薫もそんなに魅力的な男性に描かれてないからね
>>77
絆という意味では子供持ってるのは強いよ
帝位につながらなくてもさ
逆に紫は絆が儚いからこそ盛り上がるのでは
「殿の愛だけを武器にして戦ってきたように思うのです」ってセリフ、泣けるわー

タラレバ娘の「結婚しないと永遠にリングから降りれずに戦い続けなくてはならない」ってのとかぶるわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Xi2Y) · 2019/09/18(水) 18:51:03.93

>>80で気付いたけど、中の君六の君対決は、
六の君に男の子が出来たら六の君の勝ち
女の子なら完敗までは行かないけどやはり勝ちよりの負け
六の君に子供が出来なかったら中の君の勝ち
さらに中の君が勝った場合でも、東宮二宮に子供が出来なければ中の君のさらに勝ち

要するにこの二人の戦いは魅力とか身分とか関係ないとこでやってるんだよ
単純に男の子が生めるかどうか
対決の構図が実にシンプルで、白黒ハッキリ着くから面白がられるのかも？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/18(水) 19:00:58.57

>>69
六君がどんなタイプの美人かは原文には結構詳しいけどね

中国、朝鮮趣味でド派手に飾り立てた
ケバい美人
人柄は権勢を威張る傲慢な性格

最初はハデな美貌がいいなと思われるが、だんだん冷められていく
美人でもモテない典型的な女性

負け組女としては分かりやすい人物設定だよ
正編の弘徽殿に近いかな

六君も「歌が無い女」だし
そもそも夕霧が正編の右大臣的ポジションだからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/18(水) 19:06:12.12

六君がケバくて凄いハデなのは
やはり卑母生まれだからかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-MI7R) · 2019/09/18(水) 20:39:26.31

HqcdHdhF0=FRGTt6Gx0の六の君への憎悪が深すぎてこわい
六の君みたいな端役にわざわざ繰り返し負け組連呼する気持ちが分からない
中国朝鮮趣味が悪いことみたいに言ってるけど当時の人にとっては別に趣味悪くないでしょ
六条院の正月に源氏が明石の部屋を訪ねたら唐風で趣味良くて感心するくだりとかなかったっけ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-pTQW) · 2019/09/18(水) 20:46:39.39

当時の中国風なんて最先端でしょ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-3vYh) · 2019/09/18(水) 21:06:29.47

気味が悪いのでNG登録したよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-1U5P) · 2019/09/18(水) 23:41:12.51

>>86
六君みたいに
仰々しいまでに飾り立ててしまったら
趣味が悪いんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b2-mdG1) · 2019/09/19(木) 00:06:20.84

薫からは大君の形代みたいに扱われ匂宮からも浮舟の代わりにみたいにされるなんて中の君は可哀想に見えるがそうやって男からの注目を集めて地位を安定させてるって考えたら割り切れるか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9da0-J8mo) · 2019/09/19(木) 12:47:41.46

出番はほんの一瞬で、台詞もゼロな登場人物によくそこまで恨めるね～

そしてその恨みの矛先を、なぜあちこちの女に心変わりする匂宮に向けないのやら

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b104-PY7j) · 2019/09/20(金) 22:26:29.24

匂宮の強さって、女漁りできるとこにあるよね
正妻こそ夕霧の顔立てたけど

匂宮の兄貴二人は結婚話が来れば受けるタイプっぽいし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a4-Ap4P) · 2019/09/20(金) 23:13:17.14

>>82
そう考えると二人とも男子を生んだ、
藤壺弘徽殿の対決は
女傑同士のガチの戦いだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-mdG1) · 2019/09/20(金) 23:51:08.61

>>92
皇子自体は10人いるけどね
結局藤壺の血は皇統には残らなさそうだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-ydRx) · 2019/09/21(土) 07:04:43.51

皇子10人もいると八の宮のように没落する者も出るのね
結局東宮以外で生き残れる皇子って、母実家もしくは嫁実家が権勢持っていて、かつ
権力争いに巻き込まれないこと‥結構大変だね
それなら内親王として大貴族に降嫁して夫に大事にされる姫宮の方がよっぽど幸せかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4542-plfC) · 2019/09/21(土) 20:20:26.45

>>91
帝や東宮は内裏から出れないから
大貴族のほうから娘を入内させて来るのを待つしかない
二宮も普段は宮中に住んでいるとあるからあまり自由はなさそう
三宮の匂宮が宇治十帖で薫とW主役になっているのは
宮中に住まず自分から女のところへ通うことができる立場だから

>>94
内親王と釣り合う身分の男が限られるから大部分は未婚でしょ
桐壺帝の三人の内親王はたぶん全員未婚
朱雀帝の四人の内親王は２人結婚、2人未婚
(うち落葉は2回結婚、醜聞だと恥じたようだ）
今上の内親王は1人結婚、1人未婚
藤原道長の父兼家は晩年関白にふさわしい正室をと言われて内親王と結婚して即離婚したし
女三宮みたいに内親王にふさわしい身分の男となると
おじさんとの年の差婚になってしまうことも多いから幸せかどうかは別問題

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-obYN) · 2019/09/22(日) 07:31:32.53

内親王って未婚の場合経済的にはどうやってくんだろ
落葉や薫正妻二宮は経済的庇護も必要で結婚したみたいだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0215-6jp1) · 2019/09/22(日) 09:36:56.24

そもそも後ろ盾しっかりした女性が後宮に入って運よければ子供l生むんだし、本来なら母の実家筋が面倒見てくれる
落葉だって母親が健在してるから結婚するとかは考えてなかったけど柏木の親がぜひ嫁にと請うてきたので嫁いだ
でも幸せじゃない結婚で夫は若くして死に母も死んでしまったため独身で頼る人もいなく生活していくには無理だったから父の朱雀院もしぶしぶ再婚を認めたって感じ
今上の女二宮は今上が存命の間は大丈夫だし自前の財産もあるだろうけど世間知らずだし今のうちにしっかりした夫をと考えて薰を婿にした

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-HWV/) · 2019/09/22(日) 10:25:43.03

>>96
女三宮が二品をになったり、藤壺の中宮の御封が
なんて台詞から見ると、独自の領地からの年俸はあったんじゃね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 294b-ACnl) · 2019/09/22(日) 12:58:58.64

親王と内親王までは年金みたいなのが品位に準じて支給されるはず
宮の子になると無くなるのか末摘花とか悲惨だったね

朝顔は女王だけど斎院やってたし叔母の女五の宮と同居してて
それでも源氏が女五の宮のお見舞いに通った頃はお屋敷も少し荒れてたとあった
比較して左大臣の妻になった女五の宮の姉の大君は若々しくて、左大臣家の生活が
かなり余裕のある良いものだったのがわかるし
将来に不安がある内親王を有望そうな貴族に降嫁させるのは大宮の例を見てのことかなと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-Ms+D) · 2019/09/22(日) 14:53:21.93

更衣腹の親王・内親王は無品がデフォみたいだよ
だから源氏は親王宣下されずに臣籍降下したって事情がある
落葉も結婚前は親王宣下されてなさそうだし内親王だったとしても無品だろうね
ある程度財産あっても管理してくれる人がいないと没落一直線だから後見は大事

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 114a-seED) · 2019/09/22(日) 15:09:04.93

源氏の場合は、桐壺更衣由来の遺産はそれなりにあったっぽいけどね
若いうちからそれなりの資産を持ってたから
親王宣下されなくて無職の王族でも生活には困らなかったと思われる
それでは勿体ないし人相見の見解もあるしってことで臣籍降下したけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0215-6jp1) · 2019/09/22(日) 15:28:23.03

源氏の場合は母親の実家筋から受け継いだ二条院も自前の財産だからね
だけど経済的にはなんとかやっていけても政界でやっていくには大貴族からの後見が必要だもの、だから桐壺帝も左大臣家の婿にさせた
もしかして蛍の事も右大臣家の婿にするよう計らったのも桐壺帝かもしんない
八の宮は東宮位簒奪の抗争に巻き込まれて結果誰からも後見受けれなくてひっそりと暮らしていくしかなかった
あげくには屋敷が火災にあってうら寂しい田舎の山荘で暮らすしかなかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4542-plfC) · 2019/09/22(日) 15:31:06.47

>>101
あさきでは桐壺更衣は「貧乏公家の娘が」と言われてたけど
桐壺更衣の兄が現世での出家を諦め出家してたし
二条院の土地はあってもあまり財産があるわけではなさそう
源氏の場合は後ろ盾や財産が心もとないから
父の桐壺帝が世話して権力者で大富豪の左大臣家の令嬢・葵と結婚
若い頃は左大臣家から経済支援を受けていた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-ydRx) · 2019/09/22(日) 20:44:21.78

藤壺に冷泉が誕生した際に桐壺帝は
光源氏幼少時と変わらぬ美しさだが、劣り腹の光源氏と違い
冷泉は最上の血筋の母を持つ母から生まれて来たので素晴らしい
と感想していたものね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-INBf) · 2019/09/22(日) 22:09:29.82

源氏と明石はいとこでいいんだよね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0215-6jp1) · 2019/09/22(日) 22:12:04.70

入道が桐壺更衣といとこじゃなかったっけ
そうなら源氏と明石ははとこになるね
入道は都での出世を諦めて地方で受領になって財産は作れたけど地位的には落ちぶれたのは
桐壺更衣の親戚ということで右大臣一族から邪険にされたとかなのかしら

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 114a-seED) · 2019/09/22(日) 22:29:52.38

あの時代の貴族にとって異性のいとこなんてあかの他人では
夕霧と雲居がべったりすぎて異例

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-BJv5) · 2019/09/22(日) 23:05:36.21

光源氏と頭中将・葵もいとこ同士だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-Ms+D) · 2019/09/23(月) 00:26:52.45

基本的に母方で育てられるから兄弟でも異母だと一緒に育つわけでもないからほぼ他人
いとこなんて言っても父方母方異母異父含めると血縁がゴロゴロだからやっぱり他人
祖母の大宮の手元で育った夕霧と雲居の雁が珍しいだけだよね
2人揃って赤ん坊の頃から一緒だと同母姉弟みたくなって恋愛感情芽生えなかったかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0215-6jp1) · 2019/09/23(月) 01:19:57.10

大宮も昔は聡明だったんだろうけど老婆になったせいか夕霧と雲居に男女の仲まで発展させるような環境与えたのは当時の高貴な貴族の女性としては致命的なミスだよね
あさきでは御簾を書くのが面倒だったのか頭中将の子供達は御簾無しで体面させてたけど現実には幼い頃から入内して立后するために育てていた新弘徽殿なんか同母の兄弟といえど御簾ごしの対面で会話させたりするように気をつかってたはずだし
薰も幼い頃は六条院で生活してて匂宮や二宮とは普通に遊んでたけど女一宮とは接触させないように紫や女房たちが気をつけてたから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a503-iq3O) · 2019/09/23(月) 01:27:14.35

紫が女三宮に挨拶したとき自分達は従姉妹同士だと話していたけど
紫と女三宮のあいだには厳然たる身分差があって
親戚どころか同じ世界の人間ですらないという無情さ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0215-6jp1) · 2019/09/23(月) 09:38:41.12

皇族と王族じゃ違うからね、そんなこと言ったら冷泉と紫だっていとこ同士だし
今上なんか叔父が死んだら大君をくれなかったせいかいとこなのに露骨に冷たかったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-Ms+D) · 2019/09/23(月) 12:43:57.01

>>111
紫上から女三宮の乳母にも敬語使っているしね
源氏も女三宮に「紫上が挨拶に来たいと言っているから許してあげなさい」って言っている

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b104-PY7j) · 2019/09/23(月) 18:23:56.66

女三宮や薫妻の女二宮は女御腹の内親王だけど
それでも母親なくすと経済的にやばいんだろうね

逆に女一宮とかは一生独身のほうが都合がいいのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-ydRx) · 2019/09/23(月) 18:51:47.96

長女は家刀自といって霊的な力で一家を守る役目があり
皇室ではその意識が特に強かったみたいよ
確かに冷泉女一宮も今上女一宮も扱いが一段上だものね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HWV/) · 2019/09/23(月) 21:18:32.67

皇女の降嫁が喜ばれなかったのがわかる
もともとやむを得ない結婚が多い上に、結婚となるとやはり男性優位だから高貴な身分が通用しない部分もあるものね
でも一見最悪に見えた女三宮の降嫁が最終的には一番安定して幸福になったのは意外
孝行息子で出世頭の薫がいてよかったね
女の替えはいるけど母親は一人しかいないから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-6jp1) · 2019/09/24(火) 07:15:43.74

あんな体験して若くして尼になったのを幸福といえるかどうかは置いといて、女三宮的には一番しっくりする将来になったなとは思う

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-ix+T) · 2019/09/24(火) 08:46:31.88

さっさと出家して年寄りでうざい旦那も切ったしね

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-iq3O) · 2019/09/24(火) 14:31:21.01

後見さえしっかりしてれば
もともと浮世離れしてて欲もない女三宮には出家生活はあってたんだよね
尼になってれば変に風流ぶらなくてもいいし鬱陶しい男女のことからも距離を置ける
むしろ尼になってからのほうが女三宮の成長ぶりがうかがえて喜ばしいくらいだ
薫が中の君に衣装を贈るために女三宮に余ってる衣装はないかとたずねたときも
いつもの法事に用意したときのがあるはずだから白い衣ならあるべしょう、
それで都合が悪ければ女房に命じて染めさせましょうってさらって答えて
女主人としてちゃんと持ち物の把握ができて女房に指図もできるようになってたし。

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-ix+T) · 2019/09/24(火) 14:49:03.40

へえ
あさきで青年薫と三の宮との親子の会話みてみたかった
天然な母親にハァ…ってなる薫みたいw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4542-plfC) · 2019/09/24(火) 14:55:49.19

>>116
女三宮が薫を妊娠した時すでに源氏は50近かったし
夕霧や明石中宮のところにすでに大勢の孫がいたから
大して女三宮との子作りに熱心ではなかったんだよね
薫が生まれたのは柏木との密通の賜物でそのお陰で
女三宮は孝行息子の後見を受けて安寧を手に入れたのだから皮肉だけど

>>119
同年代夫と結婚していれば女三宮は出家などしなくとも
成長してから立派に北の方としてやっていけてたかもしれない
源氏は女三宮と柏木の若さに嫉妬し自分が死ぬのを今か今かと待ち望んでいて
2人で仲良くやるつもりだろうと思うと許せず出家に追い込んだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4542-plfC) · 2019/09/24(火) 14:59:34.17

>>120
言われてるけどあさきの女三宮は原作とだいぶ違う
あさきだと成長した薫が女三宮は(母親なのに)子供のようで息子に頼りっぱなしだと言っているから
たぶんあさきで青年薫と女三宮との会話が出てきても原作のような内容にはならない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1115-PY7j) · 2019/09/24(火) 15:30:43.93

原典でもおっとりしたお姫様ではあるけどあさきみたいにツッコミどころ多い性格ではないよね女三宮

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-ydRx) · 2019/09/24(火) 15:54:24.72

>>122
>>123
あさきの女三宮は原典での人物像をわかりやすく上手に表現していると思うけどなあ
どこが違って、誰に言われているの？
紫の上アンチがやたら女三宮をあげていたのは記憶にあるけれど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4542-plfC) · 2019/09/24(火) 15:58:28.27

>>124
また来た
アンチとか何とかいってるのっていつもの女三宮叩きの荒らしだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HWV/) · 2019/09/24(火) 16:36:54.41

>>118
それそれw

>>121
同年代と結婚してればちゃんと北の方やれてたかもしれないけど、現実にあのウザイ爺さんの源氏と結婚させられちゃったわけで・・

あんな女だらけのやりまくりどろどろ屋敷にいるより、本人も風流とか恋とか全く興味ないわけだし、不貞でもなんでも立派な息子がいて重んじられて、出家して自由に好きなネコ多頭飼いして良かったと思うよ
むしろさっぱりして長生きするかもw

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-ydRx) · 2019/09/24(火) 17:33:13.39

>>125
まともなレスが出来ないなら連投やめて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-HWV/) · 2019/09/24(火) 17:50:03.86

幸福は個人次第だけど、今上の女一宮も冷泉の女一宮も>>115の家刀自の考え方や後見がしっかりしてるのを見ると生涯独身
今は花の盛りで美しいけど、いずれ天皇も父→兄弟→甥と代替わり(伯父→その子)、後見も代替わりして里邸があるとはいってもお婆さんになっても宮中暮らしってしんどそう

落葉宮もようやく落ち着いたっていってるけど、完璧な正妻がいるところに来て実子はなく愛人の子を養育、それもイマイチうまくいかないであーだこーだと気を揉んでる六条院の中にいるのも年くったらめんどくさそう

若くて未来が不確定な女二宮と、早くに死んだ藤壺は別として、内親王の中では一番は行く末・老後は幸福なんじゃないかしら
女君全体でみても明石の次くらいかと

女三宮が愛だの恋だの風流な楽しみだのを重要視するタイプならともかくそうでないわけで、さっさと子供うんで、その子は回りが勝手に引き立ててくれて出世、女の子と違って結婚だの結婚した後の心配もないし
金はあるけど管理も薫がやってくれるし、身分は元々あって、さらに薫の母君として世間でも重んじられる

いろいろ辛いことはあったにしても、20代半ばであとは好きに安楽に暮らせるなら結構いいと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-LYMK) · 2019/09/24(火) 18:29:44.46

女三宮は原典よりもあさきの不思議ちゃんがいいなあ
俗世に興味なく欲もなく快適に過ごせれば満足している自閉気味の人畜無害さが数多の女君の中で際立って個性的

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4542-plfC) · 2019/09/24(火) 18:50:31.80

>>127
荒らしってなんで偉そうなの？
124のどこがまともなレスなの？
薫が浮舟の法事に際して母の女三宮を頼りにし
女三宮も指図をして立派に用意を整えているシーンがあさきで省かれている
あさきで薫が女三宮は今でも子供のようで息子を頼っていると供述しているが
この部分が原作にはない
これだけでもあさきと原作の女三宮が別物であることは十分わかるはずだけど
あなたみたいにこじれた頭で考えなければ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-mdG1) · 2019/09/24(火) 19:14:31.28

女三宮が源氏に私を愛してるのでなく体裁のためって言い切ったのはすかっとしたね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HWV/) · 2019/09/24(火) 19:19:22.67

>>131
私が女三宮ひいきなのは、ずっとムカついてた源氏に一撃食らわせてやったとこかな
スカッとする

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-GND9) · 2019/09/24(火) 20:04:51.65

>>130
>薫が浮舟の法事に際して母の女三宮を頼りにし
女三宮も指図をして立派に用意を整えているシーンがあさきで省かれている

うーん、蜻蛉の浮舟の四十九日の法事のことかな
もしそうなら原典には薫が法事の用意をさせ、六十僧の布施の用意をしたのも薫だよ

息子の愛人の法事に女三宮が中心になるなんて普通に考えにくいと思うけれど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dfa-ZKi1) · 2019/09/24(火) 20:11:33.02

>>130
原作の女三宮も薫に子供っぽくて頼りない母親と思われてる所は一緒だと思うけど
薫が柏木とのことを知って母の所に行くけど無邪気にお経読んでるの見て悩みを打ち明けるのをやめたみたいな記述あるし
薫にとって頼りがいのある立派な母親っていう描写はあまりないと思う
私はそういう女三宮のキャラ好きだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ab-ydRx) · 2019/09/24(火) 20:33:02.57

>>130
>あさきで薫が女三宮は今でも子供のようで息子を頼っていると供述しているが
この部分が原作にはない

母宮は、今はただ御行ひを静かにしたまひて、月の御念仏、年に二度の御八講、
折々の尊き御いとなみばかりをしたまひて、つれづれにおはしませば、この君の出で入りたまふを、
かへりて親のやうに、頼もしき蔭に思したれば、いとあはれにて（匂兵部卿）

‥原典にありますがな‥

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-ix+T) · 2019/09/24(火) 21:25:07.56

三の宮は紫の欲しかったもの全て手に入れてるのね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-XpNC) · 2019/09/24(火) 21:48:21.81

紫がこの姫になら正妻の座を奪われても仕方ないと思えるような素晴らしい女性だったらよかったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39b2-mdG1) · 2019/09/24(火) 22:09:18.73

源氏は若い頃更衣の子だから源氏にならざるを得なくてようやく准太上天皇って地位についたのに結局内親王一人思い通りにならない身分だって露呈したな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-Ms+D) · 2019/09/24(火) 22:23:36.95

>>137
それはそれで紫上が病むことは変わらなかったと思うよ
源氏からの愛を土台としているのが紫上だから相手が誰でも結局は同じ
例えば女三宮が藤壺クローンな上に家政もしっかり取り仕切る素晴らしい女君だったら
それこそ自分の存在価値ないじゃん？ってなって病むんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a4-d3HN) · 2019/09/24(火) 23:03:11.77

あさきでも原典でも女三宮は色々と成長が遅れた幼稚な人だね
しかも女房の質まで悪かったのが不幸だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a4-d3HN) · 2019/09/24(火) 23:17:22.23

>>136
女三宮は夫からあまり愛されず見下されていたからなあ

元々愛とかどうでもいい性格だったけど、やはり見下されるのは嫌だったみたいだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f8-ix+T) · 2019/09/24(火) 23:33:15.36

愛されたじゃん柏木にw
子をなすのは前世からの深い縁というし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad15-6jp1) · 2019/09/24(火) 23:39:12.72

見下してたというより世代、価値観が違うから別世界の人というか宇宙人的感覚で見てたような気がする

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-tvpb) · 2019/09/25(水) 00:40:52.09

自分の世界以外は興味ないんだよ
父も夫も息子も大差なし
一時は夫と間男に苦しめられたけど二人共世を去ったら悪感情や嫌悪感も忘れてルーティーンの仏勤めと猫と戯れて自分の世界でまどろんでるのが彼女

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HWV/) · 2019/09/25(水) 01:48:54.22

>>139に同意
女三宮のような幼いばかりの姫君に・・ってたけど、
実際は>>139みたいな完璧系でも槿や朧月夜みたいな復活系でも同じように病んだと思う

あれは女の問題じゃなくて、紆余曲折を経てやっと落ち着いた最晩年に思いっきり裏切った源氏への物思いだし
でも源氏に怒りや恨みをぶつけられないから、心の中に押し殺して余計病んじゃったという

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌｯ Sd22-+wbm) · 2019/09/25(水) 06:26:40.06

女三の宮っ！膣内(なか)に出すぞっ！！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-BJv5) · 2019/09/25(水) 06:42:48.29

>>138
むしろ源氏という身軽な身分だったからこそ、好き勝手やれたんじゃないかな
「私は何をしても許される身ですから」と言って父帝、兄帝の妃を寝取ったり

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67a0-Evgh) · 2019/09/26(木) 11:30:47.31

>>140
原典の紫の女房って、源氏の召人達ですやん・・・

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-3AID) · 2019/09/26(木) 22:17:48.01

>>141
紫も見下されてたよ、源氏からね
源氏にその自覚はなかったけど
女三宮が源氏に「私への愛などではありません」とぴしゃっと言ったのと同じで
紫も「人の自尊心踏みにじっといて愛だなんだとほざくなボケ！」と言ってやればよかったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-hAi4) · 2019/09/26(木) 23:47:22.22

>>149
まあ、源氏も泣きながら謝ったし、そんな源氏を憐れむ愛情を紫は持っていたからね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-cN0C) · 2019/09/27(金) 03:18:47.94

少女時代から源氏の籠の鳥で後ろ盾のない紫が夫を批判するのは無理
夫に逆らわないよう洗脳されてると言える

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-RN+A) · 2019/09/27(金) 17:28:47.89

>>151
そうそう
だから紫を苦しめた源氏に唯一食らわせた女三宮が紫の代理攻撃みたいですかッとする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7ee-S/NQ) · 2019/09/27(金) 17:37:31.00

女三宮は食らわせたというか流されただけじゃあ・・・

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RN+A) · 2019/09/27(金) 19:17:50.86

>>153
そうなんだけど結果的にさ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/09/27(金) 19:26:44.51

>>150
泣きながら謝ったといっても、結局は紫が倒れて「自分が」悲しいから苦しい辛いからが根底にあると思うけどね
本当に紫を重んじてたらそもそも女三宮を正妻に迎えないって
40過ぎてそれくらいのことわからないはずない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uT7n) · 2019/09/27(金) 21:21:04.49

身分に相応しい正妻を迎えるのは一族の栄誉のためだから仕方ないんじゃね
紫側の明石中宮や夕霧も高貴な正妻の存在を批判してない
紫が正妻を降ろされても当然としているから当時の常識的にとして皇女を妻に迎えるのは人臣の憧れなんだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-bHfU) · 2019/09/28(土) 00:09:28.20

>>155
本当に重んじてはいなかったから女三宮を迎えてしまい
紫の愛情を失って初めて紫の素晴らしさが分かり謝罪した
という流れだろうね
そんな子供のような源氏を紫は心から嫌うことは出来なかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/09/28(土) 00:16:57.23

>>157
紫が回復したらまたしばらくしたら同じようなことしたと思うけどね
紫の素晴らしさをこうなってからしかわからないようなら本当は何もわかってない
女三宮が期待外れで紫が倒れたから比較して惜しくなっただけかと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-kzzp) · 2019/09/28(土) 00:18:30.71

でも皇女だったら誰でもいいわけじゃないもんな
落葉なんか夫から見下されてたし夫の実家連中もなんかそっけなかったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/09/28(土) 00:22:37.33

>>156
それどうなんだろう
皇女を妻に迎えても結構粗末にしてる臣下、歴史上でいなかったっけ

確かに元々紫が源氏の正妻(格)になれる身分じゃないんだよね
それを偏重して寵愛してたのが元々の原因かも
葵や槿や朧月夜が正妻としていてたらここまでなんなかったかも
桐壺帝も源氏も冷泉もしょうがないなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4742-S/NQ) · 2019/09/28(土) 01:22:12.18

摂関家の柏木にしてみれば祖母は内親王で母方伯母は女御→皇太后で姉妹は女御だから
受領階級出身で更衣の一条御息所なんて身分的にも血筋的にもどうでもいいし
当然その更衣腹の無品皇女にも有難みは感じないんじゃないかな
あの時代の貴族ってえげつないほど血筋・身分・階級社会だもんな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfab-lV+m) · 2019/09/28(土) 05:57:31.55

>>161
更衣腹の皇女でも、際立った美貌や父帝の鍾愛を受けていれば世の中から重くみられるけど
例光源氏
落葉の人品は優秀であっても際立ったものが無いから女三宮の背景に見劣りしてしまったのでしょう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07b2-JETI) · 2019/09/28(土) 09:49:48.86

>>156
単純に一族の栄誉だけを考えたなら柏木とのことがあっても特に女三宮を冷遇しないけど源氏は女三宮からも愛情をかけられたいとか若い連中にコケにされたとか考えたからなあ
朱雀なんて朧月夜を許したっていうのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-81Gp) · 2019/09/28(土) 11:14:24.17

原典で、葵が急死して、紫と源氏が結婚した翌朝、
紫の乳母は「忍んでお通いになる身分の高い方々が沢山いらっしゃるのだから、
また厄介な代わりのお方がおできになるのではなかろうか」

と、「正妻がお亡くなりになったんだから、これでうちの姫様の立場も安泰ね」みたいな、
まるで葵の死を喜んでるようなことを言ってた

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-eqjL) · 2019/09/28(土) 12:54:55.78

すごい曲解ですね……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-bHfU) · 2019/09/28(土) 16:51:06.28

>>158
紫が倒れるかなり前、女三宮を迎えた時も紫の素晴らしさを再認識していたよ
今さら感あるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-bHfU) · 2019/09/28(土) 17:14:42.39

>>163
そもそも源氏は社会的地位は磐石、娘も立后確実と、
一族の栄誉なんかこれ以上不要だし

やはりそこは一族の栄誉のため内親王と結婚したがった柏木とは違う

女三宮の産後肥立ちの悪さを理由にすればうまく出家してもらえるチャンス
と考えるくらいには世間体を繕ったけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4750-6oTm) · 2019/09/29(日) 06:54:24.31

>>163
そこが朱雀帝(もしかしたら桐壺帝)との器の違いだなぁ
源氏は色んな面で兄より優れてたけど、大らかさや落ちつきが足りない
女三宮を大して愛してない、軽んじていたことへの自制せず、女三宮が強引な男性を拒絶出来る程強くないことも怒りで忘れていてとても冷静ではない

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uT7n) · 2019/09/29(日) 06:59:26.62

朱雀も問題だよ
女と通じた女だと思うと余計に執着するわ、女を寝とった弟に愛娘をやるわと普通ならあり得ない
自分が女だったら近親相姦もアリとか言っちゃうわ源氏好きすぎ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 474b-rP+5) · 2019/09/29(日) 08:34:53.82

朱雀は温和なだけじゃなくて少しこじらせてるよね
平安期ではタブーになってるけどその前の時代の聖徳太子の両親は異母兄妹婚だったし
紫式部はそのあたりの古代皇族の近親婚の事情も踏まえてるのかな
源氏と女三宮も叔父姪だから今じゃ許されないけどあの時代は普通だし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/09/29(日) 09:58:37.42

>>170
古代漫画なんか読むと兄妹でも異母なら結婚できたんだよね
いつからダメになったんだろう？
なんで？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 474a-dAjT) · 2019/09/29(日) 11:05:39.31

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%84%E5%BC%9F%E5%A7%89%E5%A6%B9%E5%A9%9A

ウィキペディアにも記載されてるけど、キョウダイ婚が禁忌になった時代ははっきりとしてないみたいだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 474b-rP+5) · 2019/09/29(日) 13:03:58.85

>>171
宇多天皇の皇子・敦慶親王まで異母姉妹と婚姻したのが記録にあるわ
源氏物語の時代の一条帝の在位が986年からで敦慶親王は930年まで生きてたから
50年ほど前の祖父母世代の人はOKだったことになるかな
桐壺帝の「いづれの御代か」が、一条帝の2つほど前の帝の時代を想定してると思うし
その息子の朱雀から皇室間であってもタブー視されだした世代になるのかも

ダメになった理由は遺伝子が近すぎて病持ちの子が産まれる確率の高さと言われてるね
能舞台にも醍醐帝の皇子が盲目で出家させられその姉の皇女も発狂しているという蝉丸という話があるから
実際にモデルになった皇子皇女はいたんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/09/29(日) 21:00:28.74

>>173
叔父姪、叔母甥までOKなら異母兄妹でもいいような気もするけどね
別の漫画だけと天井の虹では同母兄妹以外OKだし
現代の叔父姪がダメで従兄妹がOKってのもはっきりした根拠ないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-kzzp) · 2019/09/29(日) 22:13:54.45

天上の虹は天智天武兄弟の時代だから道長栄華時代より300年以上も前の時代やんけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-kzzp) · 2019/09/29(日) 22:56:50.48

あと日本の皇室で自然と異母兄妹の結婚がタブーになっていったのって、やっぱ中国の影響が強いんじゃないかな
たいていの国の神話では兄と妹が結ばれて子供を作り国を作った～みたいな感じで始まってるのが多いけど
中国はかなり古代の頃から異母とはいえ兄妹で結婚？ダサッ、それより他の強大な勢力誇っている一族の娘か、格下の家の娘を娶りましょみたいな感じで結婚進んでったから
聖徳太子は俺っちの国は中華の子分じゃなくて対等な国だからと強気な外交政策してたけど日本という国はかれこれ二千年くらい、なんでも中国の文化や学術を見習え、追いつけとばかりに参考にしてったからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-+w/5) · 2019/09/29(日) 23:50:56.95

古代の妻問婚だと子供はそれぞれの母親一族の元で育つから、異母兄弟姉妹とは顔を合わせる機会もなく、ほぼ他人のような感覚だったと何処かで読んだことがある。
平安時代の中期にかけて父親の一族が子供を養育するようになり、異母であっても兄弟姉妹だという認識になったので、異母兄弟婚がタブー視されるようになったのではないだろうか。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4742-S/NQ) · 2019/09/29(日) 23:52:30.34

中国神話の最初の人類とも人類の親とも言われている伏羲と女?も兄妹だよ
最初の人類が兄妹じゃないのは聖書のアダムとイブだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e715-kzzp) · 2019/09/30(月) 00:06:44.51

イブはアダムの骨から作られたから兄妹とも親子ともとれそうな感じがするけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/09/30(月) 01:41:05.00

逆に現代でもスウェーデンは異母異父兄妹の結婚OKなんだよね
日本でも血の繋がらない養父養女は結婚できないのはどうなんかな・・
ゲイカップルとか養子にして事実上の法律婚ぽくしてるのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4742-S/NQ) · 2019/09/30(月) 07:45:34.59

養子縁組して親子になっているから結婚できないのであって
そこを解除すれば普通に結婚出来るよ
結婚するなら最初から養子縁組する必要ないし
母親から再婚相手を寝取ったというパターンは知らんが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-RN+A) · 2019/09/30(月) 17:08:07.92

>>181
一度養子縁組したら解除してもダメだよ
永遠に婚姻できないの

年の離れた妻を世間体をはばかって最初から妻に迎えずに養女にして、後々妻に直すというのが昔はあったらしい
そう思うと、紫を引き取って育てて大きくなったら妻にするって、昔はもっとあるあるだったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-RN+A) · 2019/09/30(月) 17:33:18.26

>>182は、一旦養子縁組した女性を離縁して妻に直そうとして婚姻届を出すとはねられて通らない、ってのが昔はよくあったわけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f08-v1V2) · 2019/09/30(月) 20:54:30.28

じゃあ源氏が一度養女にした玉蔓を後に妻にするという展開も
昔の玉蔓ファンは期待していたのかもね
結局そうはならなかったけど
源氏物語でクローズアップされてたのは兄妹婚でなく
母親そっくりだけど母親でない若く美しい義母(父の妻)との禁断の恋だよな
息子が父の妻と通じて不義の子まで成しててタブー感が兄妹婚とは段違いに強すぎる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 474b-rP+5) · 2019/09/30(月) 20:57:01.75

養子でも親子くらいの年齢差だと本当に子供の側に愛があるのか大人側のいいなりになっているだけなのか
判断付きにくいって問題があるからダメなんだろうね
紫だって性愛では考えてなかったのに源氏に襲われてショック受けてるわけだし
子供の方が本当の肉親のように思っていたのに義親の側が最初から子供を性愛の感情で見てる可能性があるなら
それは虐待になるから養子縁組を許可する側としては厳しい目で見るしかないのもわかるわ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-uT7n) · 2019/09/30(月) 21:30:50.37

よく考えたら紫ってレイプ婚なんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-RN+A) · 2019/10/01(火) 04:31:22.65

>>185
虐待というより(結婚を考える養女は20～30だから)、親子のあるべき姿、孝養を尽くすとか、そういう儒教的な家族像に反するんだそうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4794-srNF) · 2019/10/02(水) 06:59:12.24

三巻の冒頭で「葵祭の勅使」とか大嘘吐いてるけどこれ愛蔵版とかじゃ直ってんの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-+BGV) · 2019/10/02(水) 10:39:05.89

>>181
紫は源氏の養女ではないから年齢も7歳差で言うほど離れてはいない
平安時代は戸籍制度もないから養女だの養子だのも世に公表した日からなので
源氏が秋好や玉鬘を養女だと公表しないうちに妻にすればそれはアリだっただろうし
かつて思いを寄せた女の娘と結婚する話は海外作品にも多いよね

>>186
乳母が若紫に性教育していなかった(乳母は若紫が二条院へ入ったその日から
源氏と共寝していたのでとっくに男女関係になっていると思っていた）というだけで
性を知らない若紫が「私はもうお兄さまの妻なのでしょう？少納言が言ってたわ
お兄さまが私の旦那さまだって」と自分が源氏の妻になることには異議なし、承諾済み
女房達の夫や彼氏と全然違うわ、私の夫はなんて綺麗な顔してるの、とイケメン夫に大満足
別に若紫は他の男を手引きしたかったのに源氏が阻害したとかでもないからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 474b-rP+5) · 2019/10/02(水) 22:43:04.85

紫の場合は結婚と性行為が繋がってなくて、夫婦はひな人形みたいに並んで遊んでるだけの
仲良しで終了してたから、言葉で妻とか旦那と言っていても何も知らない幼児と同じ
周りの視点なら源氏が突然手を出すのに問題無くても紫視点ではひどい話に変わりは無いわ
ほんと乳母か女房が閨のこと少しでも先に教えてあげていたら良かったのにね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4742-S/NQ) · 2019/10/02(水) 23:23:31.34

あの時点で14,5歳の若紫を幼児はないわ
女三宮のことを「こんな子供」って言っていたけどそれ以下じゃんか
初潮の時にも乳母も女房も何も教えてなかったならただの職務怠慢じゃないの
仮に初潮前だとしたら源氏がロリコン過ぎて引くわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMdb-JETI) · 2019/10/02(水) 23:35:34.10

女三宮も男女の事は知らなそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a08-2iwo) · 2019/10/03(木) 02:47:00.54

女三宮は乳母に教わったと思うよ
ちゃんと手順を踏んで正式に結婚したからさすがに降嫁前に教わってるでしょ
紫が自分のことを「まともな結婚じゃなかった」と嘆くのはそこらへんのこともあるんじゃないかな
誰も自分に結婚のことを正確に教えてくれず
誰もちゃんと世話してくれなかった
誘拐同然に連れていかれてそれでも可愛がってくれてると思ってたらある日突然乱暴された
当時としても異様な結婚スタイルで
正式な妻としてではなく愛人のような扱いだった
妾腹であっても宮家の姫で父親に認知もされてたんだから
正式な結婚をしようと思えばできたはずなのに
そこらへんのことを改めて思い知らされて紫は
「自分はそんなに大切にされてたわけじゃなかったんだ」となったんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-2BhX) · 2019/10/03(木) 10:40:03.84

あさきでの初夜は女三宮はよく寝てたが、性行為あっても平気だったのは本人の資質もあるけど乳母の教育のおかげなのかー

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9eab-CIdH) · 2019/10/03(木) 10:59:03.49

内親王や女御クラスともなると、身の回りの全てを女房が整えるのよね
それこそ下の世話まで
だから他人に身を預けることに対する抵抗が少ないんじゃないかと妄想
加えて精神的にも幼すぎて異性に対する羞恥心も未発達だったのかもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a56-GVKC) · 2019/10/03(木) 11:48:59.64

>>188
文庫本と完全版も改変なくそのままだったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1142-2rUB) · 2019/10/03(木) 12:30:40.25

>>195
高貴な姫ほどは幼い頃から兄弟すら直には会わず女ばかりの中で生活しているのだし
さすがに女房達が身の回りの世話をするのと男性との性行為は違うわけで
そこは綿密な性教育があったはず
ちい姫など11歳で嫁いで12歳で出産
若紫などよりずっと幼かったが「あんなことする東宮は嫌！」ともなってない
そこはお妃教育の最重要点として紫やら乳母やらが手取り足取り閨のことを教えた成果

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89a0-ZIFG) · 2019/10/03(木) 16:17:34.85

女三宮は異母兄の今上ですら直接会ったことがない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c589-ZIFG) · 2019/10/04(金) 10:49:59.09

>>197　拒否できるわけじゃないけど紫の上は自分のことを考えて幼すぎと思わなかったのかな
出産後早く返そうとしてたのも、自分の本当の娘でもそうしようとしたのかな
考えるとちょっとこわい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4b-M8t1) · 2019/10/04(金) 13:59:02.07

親の愛を十分に得られなかったために子供のままで源氏から親の愛を得ようとして
無意識に幼く振る舞っていたと考えることもできる
源氏も最初は育てる事が目的だったし紫としてはいつまでも続くと思ってたのが問題だったわけで
それでも生理が来れば本人も絶対気にするし月のものの理由も乳母が教えるはずだからやっぱり変なんだよね