40代のプログラマーいる?Part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |/ |/ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄ "、 :::: " ,, , ::: " :: " :::: " 5ちゃんねるが落ちぶれた原因は5ちゃんねる自身を発展させようという仕組みを排除してしまった為だよ
わざわざ独自アプリを開発してくれたりサイトの宣伝してくれる人たちをすべて断ってしまった
商売の仕組みがわからない人は本当に恐ろしい >>5
単にtwitterに取って代わられただけじゃないの
ブログや掲示板が廃れた原因は
SNSに移行したからだと思うんだけど 今どきの若い奴らは自分に自信のない奴が多いから
イイネ!がもらえて承認欲求が満たされるSNSに飛びついたんだろうな >>4
年収999万と1200万だと1200万の方が手取り減るの知らないんやろなぁ 1000万未満は消費税分の金額も支払ってくれるんや
契約999万なら約1079万支払われる
契約1000万越えからは消費税没収なので
契約1200万なら1104万支払われる
んで、消費税計算含めない金額に所得税と住民税がかかるんやが1000万越えから税率跳ね上がるから999万の方が手取りは多くなる
なのでフリーは基本、契約1000万超えると法人化して税金対策する 売り上げ1000万円以上のときの税金と固定資産税の金額で無色のホラフキンは直ぐに分かるよな 1000万超えれば課税事業者だから気にしなくて良くなる
面倒なら課税事業者になればいい
職業的に1000万なんて余裕だろ
それぐらい稼げないならサラリーマンやってたほうがマシ 1000万を超えるようだったら、もう一つ別の会社を作った方が
税務上は得かもしれないな。事務手続きは増えるけどむ 金が欲しいんだったら自分がコーディングしてどうすんだよ >>20
シニアプログラマなら設計面での整合性チェックやSE育成みたいなコーディング以外にも仕事あるだろ
40代の癖にまだキーパンチャーか? 自分で作ってるのは別に節約の為じゃなく全てが自由で融通が利くから 40代にもなれば貯蓄もそこそこあるから後の人生好きなことして暮らせるだろ
20代の時みたいにずっと手を動かして他人の仕事のお手伝いやってもしょうがないべ プログラマーに向いてないのは表面に見えてるものが全てで頭の中に構造という概念のないタイプだな
体育会系やお花畑の文系に多いんだが意外と理系にもチラホラいる
知能レベルが低い人間によくある傾向だな >>21
君はキーパンチャーの仕事を理解できていないね >>25
キーパンチャーなんざ理解する必要ねーだろ
モンキーテストでもやってろ笑 負け惜しみで論点ずらしw
なんてみっともない奴なんだ 育成なんて給料にならんぞ
育成してる人間+新人の二人ともが赤字垂れ流してるわけだからな これ見たらようやった以外言われへんわ
車いすバスケ日本代表歴代成績
1976 予選リーグ敗退
1980 8位
1984 予選リーグ敗退
1988 7位
1992 9位
1996 8位
2000 9位
2004 8位
2008 7位
2012 9位
2016 9位
2020 銀メダル >>27
あ、論じてたんだ
何かごめんね
悪かったよ 40代で年収400万以下で働きたくない
転職したい 贅沢言うな、40代で年収300万は今の日本だと多数派だぞ それはおかしい
40歳のとき1000万超えた
いま45歳で1800万 >>31
こういう時に女性差別するのやめなよ
時代遅れ >>34
プログラマでその年収はスゴいですねぇ
何やってる方なのでしょう >>37
このコピペの元ネタ作ってくれた人
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば?
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ >>38
それは俺だけど1400万だしFintechでJavaで探せばいくらもあるとわざわざ書いてやってるだろ
てか700万で嘘扱いとかどれだけ世界狭いんだ
1800だと人数少ないから詳しく書くと誰だかバレるレベルだな NECや富士通に勤めても40代平社員でやっと700万、課長で800万、部長なら1000万そろそろ伺おうかというところ
それを中小企業勤務の小学生の頃からずっとプログラミングばかりしてきたFラン大卒の40代窓際族に
「Java出来たら1400万円」なんて言われたって「Java歴20年のワイの人生何だったの?そんなのぶっちゃけありえない」と言いたくもなるだろう
ワイらが大学生の頃はJavaなんてまだバージョン1.0だよ。国内で使われるようになったのは1.1から
それまでは日本語通すのだってちょっと面倒臭い手順が必要だった
WEBサーバなんてPC9801用のものが見当たらないから自分で書いてたぐらいだ
BSDが何かなんて情報すら得るのが難しかった時代だ
本屋、図書館、BBSをかけずりまわり、ソースやドキュメントを残らず読んで情報をまとめていた
そんな初期からJavaをやってるのに年収300万円
もちろんネットの情報発信だってインターネットが解禁されて94年からやっている
ワイらの記事を読んでJavaをインストールした人、覚えた人も少なくないだろう
当時の記事の読者たちは年収1000万以上稼いでいるのかもしれない
ワイらはどこで何を間違ったのか? イケてる風を装ってるブラウザでしか動かないなんちゃって言語というかオモチャで
1千万稼いでる話なんて聞いたことない IT業種ってどこまで含まれるの?
PG、SE、DBエンジニア、NWエンジニアぐらいまではまだわかる
でもCEぐらいになると「電気屋さん」ってイメージになってくる >>43
そもそも1本越えで一つの言語しかできないなんて人いないし、言語で食ってるわけじゃないし、すぐ覚えるのでなんでもいいんだよ
ただし、現実問題として、繰り返すけど例えばFintechで1本越えのSoftware Engineerで調べりゃすぐわかるが、半分くらいはJava、それより少ない割合でJSなどの募集が多くて、Javaメインで他もチョロチョロなら他の能力が高ければどこでも受かるけど、RubyができますJavaわかりませんではだめだ >>40
日本でプログラマで1800は流石に細かい話したらバレるレベルやな
1000ちょいなら割といる 1000万超のレベルだと言語なんてのは当たり前に使えたうえで「才能や高等教育がないと出来ない何か」が出来る必要があるんだわ
だから数理的技能で使われるPythonエンジニアの給与が高いとかUIUXの技能のあるReactエンジニアの給与が高いといった話が出てくる
言語そのものじゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」にプライスが付いてるんだよ
Javaエンジニアの給与が低いといわれるのは「才能や高等教育がないと出来ない何か」よりも汎用的に誰でも使えるようにという目的に特化されているから
もちろん「才能や高等教育がないと出来ない何か」があればJavaメインでも高収入は得られる
Javaは性質上スキルの低いIT土方が多くて印象が悪くなっている面はある >>50
そもそもJavaエンジニアの給与が低いというのがデータなしの思い込みだからなあ
そういうプログラミング言語以前の部分が確かに大事だね >>51
「言われているのは」だから
なぜそのような世間的イメージがあるのかという事だよ
言葉をちゃんと読めるようにならないといけないね >>52
だからその「世間的なイメージ」というのがデータなしの思い込みでとっくに
論破()されてるからなあ >>53
いやJavaって今はロートルのゴミやレガシーというイメージだよ
そもそもなぜJavaのネガイメージの話すると怒るの?
もしかして君の人格とJavaが紐付いてでもいるの?
言語なんて関係ないでしょ そりゃそうよ
ワイはCとcobolとshellしか使えない化石やが
金融勘定系大手パッケージのシステム構成と各モジュールを全て把握しているから顧客ゼロになるまで切られない
なので140h/月で年999万や1本超えない理由は前スレラストに書いた通り
ちな銀行はcobolが基本や
NTTデータ(笑)がJavaコンバートサービスしてるけど金融系システムで規約にそったコードなんてあり得ないから
スパゲティに拍車がかかってみずほ状態よ笑 >>54
君の個人的なイメージ()は知らんが「ロートルのゴミ」とか君は仕事で言うの?
へえええ、すげーなあ
だから言語なんてどうでも良くてあるものを使うだけだが、
現状実際問題としてJavaが多くてメインだねってそれだけの話だよ >>56
みずほ状態とか冗談で言うよ
新規案件の話でJavaなんて言ったら定番のジョークみたく使われてる >>57
へえ、そうなんだ
東京の1000万以上だと半分はJava、4割がJS、1割Pythonあとは言語不問(なんでも出来て当たり前)、9割英語必須みたいな感じだけどね >>58
でも賃金が低い求人Javaがトップなんだよね
SESなんかが代表的だね 企業名が知れてるとかで高給取りとか夢見がちなのかな
sierなんか所詮はITドカタで天井はたかだか知れてるだろうに
一本超えたいならゼロイチで関われるITベンチャー
それかフリーになって利益総取りするかが手っ取り早い
どちらも種類は違うが人より突出した能力が必要 言語じゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」
突出した能力が必要 >>59
なんでJavaをそんなに目の敵にしてるか知らんが、申し訳ないが賃金高い(ってほどじゃないけど)人間は言語なんてなんでもできるんだよ
Javaはどこでも使われてるので、安いところもあるだろうし、高いとこもやっぱJavaが多いんだよね
英語で求人を調べてみるといいと思うよ
絶対しないだろうけど >>62
平均的には低いでしょ
だってSESがこれだけあるんだから SESに草
あんな連中はなんちゃってプログラマーだから平均に含めるなよ >>63
いやだからデータはどこよ?
英語でIndeedでSoftware Engineerで検索してみ?
千数百万から2千以上まで普通にあって半分はJavaやで
てかもちろん言語なんか出来て当然だが結果的にJavaは多いよ >>65
日本の求人じゃない話だしてどうすんの?
仮に中国や韓国の求人出して勝利宣言したらアホだろう
同じことやってると分からないのかな お前らももちろん当然にできると思うが、言語なんてハードに近いCだのアッセンブラだのも経験あるし、JSのフロントエンドとかも経験あるが、Javaは単に多いから経験としては多くなるのは普通の話であって
Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ
それは大変ですねとしか言えないわな >>66
じゃあ日本の求人あげればいいのでは?
いきなり中国とか韓国とかキモすぎる ちょうど案件の間隙で暇だったから興味本位でSESの面接をZoomで受けてみたら5次受けぐらいになってて笑ったわ
3次受けの社員として面接に臨む予定だったが知らないフリしてベラベラ喋ってやったら担当者が凍りついてたな
給料もクソ安いんだな
時間単価3000円って正気かよと目を疑った
中抜きどれぐらいしてますかと聞いたが流石に答えてくれなかったな >>67
>Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ
どこの平行世界から来たんですか?
SESの低賃金奴隷にJavaエンジニア溢れてるよ Javaエンジニアは中抜きで時給2000円未満も多い
7次請けなんてのも普通で名刺の肩書きは嘘 >>70
まともなエンジニアならSESとか関わらんからなあ
それこそ上で書いたけどドン引きするぐらい待遇も商流も違う世界 SESの連中をエンジニアに含めるなよ
まともな人間はSESなんかに関わらないしそもそも働かない >>70
俺からすればそっちが平行世界だわ
エンジニアって言えるレベルならアメリカで1400万(シニアエンジニアの”平均”給与)稼げばいいじゃん
低賃金奴隷がエンジニアやらせてもらえるなんてアメリカじゃありえないから日本人はラッキーだね >>71
しょーもない世界だな
やる方もやる方で一ヶ月ぐらい頑張って自分で営業すれば倍は硬いだろうに SESは低賃金低脳がJavaエンジニアと名乗ってるだけ
アメリカではあんなレベルはプログラマーと名乗るのも許されない SESの連中が手取り14万円だの不平不満を漏らしていたが
スキルは価格相当だから仕事させてもらっているだけで幸運なんだわ Javaは単に業界の都合で殺された
実際は環境も文化もサポートもあらゆる言語の中でトップクラスだ 逆にチャンスなんだよね
アメリカは確かに給与も高いが、能力が高いのが当たり前だし
高卒でも勝負はできるけど、修士だの博士だのと同じ土俵で勝負 SESのJavaエンジニアは高卒がプログラマーを名乗って働いてるだけ
まともなエンジニアはあんな底辺の商流に関わらないし接点もない >>80
受託開発も就業場所と指揮命令くらいしか違いは無いけど、底辺は更に底辺を作り出して自己満足に浸るからな。ある種の洗脳よw SESの底辺がエンジニアを名乗ってるだけなんだよな
それで給与が安いと不平不満をぶーたれてるのが現状
無能でなければSESでなんて働かない 手取り14万円のヤツなんてなぜ転職しないのかと言って
まともな答えが返ってきたこと無かったもんな
無能だからと認めたら死んしまうんだろう 手取り14万円って財形貯蓄とかやってるんだろう。余りにも少なすぎる。 Javaで月70万だわ。安すぎてすまんと思いながら働いてる。 SESと関わってない奴が「商流」なんて最近できた業界用語を知ってるわけがない
あいつもただのSESだよ 見栄張って沢山もらってるフリしてるんだろ
そいつもSESで働いてるJAVA屋だよ
底辺扱いされたから嘘で塗り固めてんだ
そーゆー奴はすぐにボロが出る 月14万も月70万も現実なんだよなあ。年1本行ってないゴミですまんな。 SESしか出来ない無能
SESにすら出せない無能
無能は無能だ なんというか
自分のこと以外本当にどうでもいい
世間から疎外されて死ぬ
苦しい暮らしだけはしたくない >>56
別の奴にも噛みつかれて草
派遣君かな?
だれでもできる案件で生計たててるんやろな >>94
PGが1本なんていう曖昧な言い方するわけがない
おまえは業界にすら入れなかったニート >>90
月70万っていうのは元国営や一流企業の派遣の単価
元請は70万貰ってるかもしれんが給料としては23〜28万円ぐらい
残業代や交通費を入れてやっと30万を超す程度
繁忙期で残業しまくって45万がMAX
額面の話ね >>82
2交代のサーバー監視
いわゆるドモホルンリンクル業
パトランプが光るまで見つめ続けるだけの仕事
気が狂わないように申し訳程度の仕事が用意される場合もある
出世するとJCLを書かせてもらえる
平社員はJCLをサブミットした結果の帳票出力をミシン目にそってビリビリと破いて各部署に配る係
いかに上手にミシン目で切り取れるかでマウントされるので新参者は要注意だ
これが月曜の昼間っから仕事中に5ちゃんねるに書き込んでるIT業の正体 しょーもない喧嘩してる暇があるなら知恵働かせて金儲けに繋げろ
ここにいる奴らは手を止めたら金が入らなくなって生活できなくなる労働者なんだからいくら罵りあったところで目くそ鼻くそ >>99
嘘つけw
お前のとこの単価設定どうなってんだ? >>102
JRの子会社J-WITSの発注単価が70万円
NEC、NEC子会社、弊社親会社、弊社という順番に仕事が降ってくる
間でどこがいくら抜いてるかは知らん
ちなみに弊社親会社から出向してる奴は単価90万円 >>100
うわあー汎用機のオペレータさんだね
ミシン目に沿ってピリピリした後
最初の1ページが裏になってしまったら
半分折り返してJobのタイトル見えるようにするんでしょw その単月じゃ、時間単金×160時間より低くならないか? 手取り20〜24万ぐらい
転職したいけど気力がない Javaはガチで月手取り16万円くらいだから
PMで月300万円をやっと超えるレベル 今Javaでくってるやつ、オワコンって気づいてるか
この先時給年数割落ち続けていくぞ COBOLerがそんなことになってないから大丈夫なはず SESでPMはありえないからJavaはずっと月手取り14万の長時間奴隷サービス労働確定
50代になるころには市場にリリース(整理解雇)されて最終的には介護地獄に墜ちていく >>109
COBOLの顧客は大型汎用機で大企業だ >>55
>金融系システムで規約にそったコードなんてあり得ないから
逆のイメージだったな
具体的にどんな規約外の書き方をするの? オリンピック景気も終わったしエンジニアが余りそうだな 50代以上はバブルもあってロースキルでもやってこられた勝ち組 いいじゃないの。バグだらけの欠陥品でも時給でお給金貰えるんだから。 >>114
金融系システムのマスタスケジュールはほぼほぼ破綻するけどリスケするときも必要日数でなく逆線表で作られていてるのよ 成長もなく時給もらって暮らすだけ
生きている価値のない老人まっしぐら >>108
そうなの?
アメリカ最高裁で難癖オラクルがグーグルに負けたから、また盛り返すんじゃないの? なんで40代後半なのに10歳も年下の上司にパワハラ受けないといけないんだか
まあ辞めてやるから後は知らんけど それってパワハラの証拠を押さえてコンプラ部門へ通報すればいいのでは?
俺はパワハラ行為の一部始終を録音したものを社長に渡してきたけどとくにクビにはならなかった 愚痴ばかりだな
もっと希望に溢れた明るい話題はないのか? >>134
そっとしといてあげなよ
きっと退職金だったんだよ… 派遣会社の退職金って会社が個人単位に毎月積立ててるのをそのまま支払うだけだからそんなに高くない >>131
何で今の時期に?
550万ウォンならそんなもんだろ 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば?
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ こちとらw
40代はそんな言葉使わないよ、おじいちゃん ザビは「こちとら」以外一切書き込み内容に注目されていないことをどう思うのか どうやってそれにありついたのかだけ気になる
俺は入れてもらえない
最初から 学校で勉強もした資格も取った今も勉強してる
なのに無勉の若造にやらせて俺には下働きだけ
ずーっと
それが当たり前かのように >>141
案件検索して高単価見つけたからってここでドヤ顔されても・・・ 1400は置いておいて700なんて高単価でもなんでもないだろ >>149
下働きするための勉強を他人よりも熱心に続けてるんだから下働きのままなのは当り前だわな >>153
それ書いた奴プログラマじゃないからw
60代スレでこれまでやってきた言語を訊かれて答えられなかったド素人だから
単価なんてわかるわけない 孫請け曾孫請けなんだから単価が下がっても仕方が無い >>156
SESをプログラマと呼ぶのはそろそろよそうや
IT土方専用スレでも立ててそちらでやってくれ 嫌われる人は、自分を嫌う人の悪口言いまくって自己正当化で終わるのが関の山 コミュニケーション能力がどうこううるさい奴と自称気の利いた人間クンの妄想垂れ流し話でストレス溜めている
最近気づいたけど、「ですね」「そうなんですか」「だね」など無意味な相槌が多い人は関わるとストレス溜まるからすぐに会社を辞めて別の職種に移る 年収を語る時は社保含むのかどうかも書けよ
年商と混同してるやつが多すぎる >>169
よく保健所の許可がおりるほど改装したな
持ち家なのか?
賃貸でも壁をつくってキッチン入れ替えすればいいみたいだね
床の張り替え以外は現状回復できる程度の改装でいけるようだ
業者に頼んでも200万以内
ただ、問題は調理場と客席がわかれてないといけないから
結局、ラーメン屋によくあるあのテーブル必要だし最低でも1部屋丸ごとは潰れる
トイレはまぁ普通の賃貸でも手洗い場増設ぐらいでいける
そもそも事業用になると賃貸契約やり直しになっちゃうし大家が許可出すケースほとんどないけどね
ちなみにキッチンカーは協力金の対象外ね 飲食店なんて苦労ばかり多くて儲からないイメージ
成功例を見ても自分もやろうとは思わないな プログラミング教室へいった奴が年収アップとか面白い幻想だな
そんなファンタジーな職場があればぜひ紹介してほしいよw プログラム教室に転職斡旋をセットにすれば給与アップは可能だぞ?
但しマイナス方向にアップだけどな いかにもプログラム教室講師がやりそうなペテンっぽい言い回し コンビニのラーメンのつゆにちょっと手を加えるだけなんだけどなんかみんな喜んで食べてたわ
雰囲気だね重要なのは
持家とか賃貸とかみみっちい話してるやつはその程度のことしかできないだろうねw 業務用のスープ使わずにコンビニの使うとは
ずいぶんとコスト高だね フリーランスで儲かってしゃあないが税金がバカ高い
やってることはネットに落ちてるコードをコピペするような仕事なのにSESやってる奴らの年収ぐらいの税金を払ってるとか言ったら嫉妬されそう
節税したいがパソコン買うぐらいだからな
人を雇うにしても当年で使い切らないといけないし悩ましい 嫉妬?ないない
現状に満足してるし税金対策で悩むなんて面倒
むしろかわいそうだなあと思う 年収450万くらいだけど、ひとりで生活するには何も困らない
貯金もそこそこできるし、年収が高い人を羨ましいと思ったことはない
それより痩せてる人のほうがよっぽど羨ましいw 好き嫌いを軸に生きてきて、痛風になり、嫁は不倫三昧、客も逃げ、同僚叩いて社長の太鼓持ちとして大活躍。
年収750万円也 そもそも儲けたいと思う人は会社員になんかならないからお門違い じぶんの能力を把握できずに年収だけ書いて満足しているアホってどうして生きているの 税金の話すぐするやつって本当意地汚いわ
能力も低そう 嫉妬
税金
年収
信用できない人がよく口にする言葉
不動産のセールスとか お金安くてもPGのほうがお気楽でいい
SEは客先と自社の板挟みになったりして精神的にキツい どうせ子供も身寄りもない
最後は国に金とられるんだから
金ぐらいよこせ なんで話をみみっちくするんだ
稼いでいるのにどけちなのか >>202
別荘はやめときな
叔父夫婦が八ヶ岳に買ったけど、手入れが面倒な上に
せっかくの休みにも家事してたら家にいるのと変わらないと叔母に不評で
すぐ売ってしまった わかってないな
管理人だけじゃ足りないよ
メイドも運転手もいないとゆっくりできないだろ 料理人も忘れてはいけない
そこまでするよりスイートルームに泊まったほうがよっぽどいいな 管理人と家政婦とシェフと運転手を雇えば良いだけ。
あと、使用人を管理する執事も雇っておけ。 節税で別荘と車を思い浮かべるやつはエアプ
適当にインデックスファンドにぶち込んでおくのが正解 >>210
高望みしすぎてるだけだな
禿げてても十分幸せだろ 残業代100%未払いの超中抜き企業なのに社長を尊敬しているe.t
マジでやばい そのコピペ見るたび思うんだけど
e.t って何?
エトセトラのこと? 残業代未払い、長時間奴隷労働、サービス休日出勤、罰金制度、社会保険皆無、たまに暴力がある手取り14万のピンハネブラック企業の奴隷が「もっと会社に貢献しないと!」つって上司、社長を崇拝しているなんてありふれすぎていて珍しくないな 本当に社会が望んでいるのは
お前が何も望ます大人しくして
厄介な遺伝子が世界から消え去ることなんだよと
真実を告げるのは残酷すぎるから >>217
社会の望みは産めよ増えよ地に満ちよ だよ
お前が書いたのはおまえの望み 派遣や定収入の男性と結婚するのを嘲笑する番組やCMが頻繁に流され
婚姻女性に対して不条理な子育てのプレッシャーがかけられ
アダルトコンテンツが国営放送ですら推進され
おまけに公教育でオナニーに害はありませんなどとうそぶいている
人口の心配してるのは口先だけで空いたところには移民を流し込んでる >>222
>婚姻女性に対して不条理な子育てのプレッシャーがかけられ
昔の話だよね?
自分の周囲ではイクメンがほとんど おまえの周りのことなんか俺から見えん
信じられんがな
他は? >>224
同様にお前の見ている世界なんて他の人からは見えないから信じられんな 婚活がはやったときの派遣と低収入をくそ馬鹿にした番組を覚えてないのか
見とっただろうが まあいい歳して派遣と低収入にろくなのはおらんのは確か >>223
男の家事参加はまだまだ全然足りないよ
やっと少し始めたって所
平等に分担するまであと20年はかかるだろう 婚活がはやったときwww
就活もはやったときあったっけ?w >>227
60代スレへ帰ってください
昨日今日と徹夜の仕事があるにしては暇そうですねw >>227
見とっただろと言われても、そんなの知らんよ
頭大丈夫か? >>229
20年じゃ無理だと思う
現状と20年前、そんなに変わってないし
あと200年くらいかかるか、永遠に無理 しょうもない喧嘩なんかどうでもいいから40代ならではのもっと有益な情報出してくれ
健康管理とか地域や家族とのコミュニケーションとか >>236
おまえがマトモじゃないんだ
目を覚ませ 40過ぎて未婚と既婚者、周りがどちらが普通と思うかだね 多様性の時代なのに「普通」なんて言っちゃう男の人って… >>236
お前の両親の顔を思い浮かべながら自分のレスを読み返せ >>243
昭和からタイムスリップしてきたの?ん? 多くの女性が結婚に魅力を感じなくなったのだから仕方ない なにがなんでも喧嘩したがるのはなんでなん?
相手に寄り添って話を聞いてあげるとか面倒ならスルーするとかすればええやん 何でそんなにムキになって怒ってるの?
スルー能力身に付けようよ そうそう、完全に釣りでしょ
わざと怒らせるように書いてるんだから反応したら負け 女だけど結婚するより一人の方が100倍良い
男だと逆かもね 出会い系サイトで人妻とバカンス
相手はすぐ見つかる
セックスライフも多様性の時代やろ >>251
同意!バツイチになってからのほうが幸せ
家事も育児もしない男なんて家にいてもストレスにしかならない >>254
うんうん、シングルマザーだけどカネコマにはならない
寂しくない?って訊かれることもあるけど、そんなのは男の発想だとしかw >>236
社内でまともな人を一人も見たことがない ママ活で年下くんと付き合ってます
旦那はいらんわwww うちは嫁さんが高額所得者で不動産も持ってるので年間世帯所得が2000万を超えてる
貧困層こそ互いの賃金の低さを共働きで補うべきなのに実際は貧困層ほど結婚しない逆転減少が起きているな
貧すれば鈍するというやつなのかもしれんが自分の子供を抱くことすら出来ずに死ぬなんて可哀想な人生だと思う >>259
マッチングアプリおすすめ
1200万なんて書くと年収目当ての銭ゲバが飛びついてくるから600万ぐらいで設定して何人とも会ってみたらいい
あと年代的に節目なので同窓会で集まりやすいから同級生と交際を進めるとかもありだと思う >嫁さんが高額所得者で不動産も持ってる
そんな女がマッチングアプリで婚活なんてするか…?
全部妄想としか思えんな >>260
すまんロリコンなのでせめて20歳くらいのJDがいい そうだった
他人の言葉を素直に聞かずに今まで行動してこなかったから現状があるんだったな
言うだけ無駄を忘れてたよ
すまなかった 258や263みたいなのと結婚したら地獄だろうな
独身で良かった 『実況パワフルプロ野球2021
大阪桐蔭・藤浪栄冠ナイン3年縛り
ネ申義塾・史実甲子園/春夏連覇放送(後編)
〜最後の夏編〜』
(19:40〜配信開始)
htts://youtu.be/m9fOST4_5Bo ほんとほんと
>>258みたいな性格最悪男と結婚するような
男を見る目のない有能女性がいるなんて信じたくないしw そういう人もいると思うよ
自分は一緒に暮らしたりは無理だけど 低収入者ってどうしようもないんだね
うんこ製造して暮らしているのか スーパーボランティアの爺さん、生活費が月5万だそうだけど
いくら田舎でもそんな金額で人間は生きていけるものかね 家賃なし食材は作るか貰い物で光熱費等だけならいけるだろ
おそらく家の修繕費とか不定期な医療費はカウントしてなくて年間の支出が60万ということではない でも収入が月額5万ちょっとの年金しかないんだっていうから
本当に年間の支出60万程度なんじゃないの
今は有名人になってボランティア先で差し入れもらったりしてるから
なんとかなってるのかもね
普通の人は無理そう PGでも40過ぎて独身のヤツは殆どいないだろ
女はともかく男の場合はマトモな収入があれば普通はセックスパートナーはいる
未婚ってのは相手が男で同性愛だから結婚してないとか特殊なヤツしかいないぞ 性格温厚な40代の未婚のおっさんが実は男のセックスパートナーがいたとか昔あったわ うちの親は年金が年額8万円ほど
要介護で別居も難しく生活保護も難しい 年収980万だが彼女すらいねえよ
ハゲてねえのに
猫ほしい >>278
おじいさん、昭和はもうずっと前に終わりましたよ 世界屈指の技術者低収入大国で結婚できるなんて
よほど親家族に恵まれてるか似非技術者、もしくは両方のどちらかだろう どうかな
今は専業主婦は絶滅危惧種になったからね
定収入同志でも十分生活していける
この業界の未婚率が高いのはひとえに
忙し過ぎて相手を探す暇がないことと
職場に女性が少ないからではないか 以前に比べたら現場の女性の比率は高くなってる気がするけど
結婚しても辞めない人が増えたからと考えると
未婚女性はそれほど増えてないってことだからねえ 女はバツイチしかおらんわ
この業界の職場結婚は離婚率たかいな ・社長拘りの事務所を称えること
→無駄に大金使ったので罵ったらダメ
・会議は社長に声掛けすること
→参加を断る癖に声掛けないとキレるよ
・在宅勤務を欲しがらないこと
→目の届かない場所の従業員を疑います
・仕事が出来る喜びをアピールすること
→仕事出来るだけでも嬉しい‼︎と大袈裟にね
・積極的に退職者や逃げた客の悪口を言うこと
→離れていったものは全て敵
・昼飯は皆で社長を囲むこと
→構ってちゃんだからさ
・社長を尊敬してるフリをすること
→自称現場主義で実は無教養な底辺と同じ
褒めてくれる人とお金だけが好物 うちの姉貴なんざバツ2、専業主婦目指してるから長く続かねえ しかし年収低い奴ほど文句多いな
文句っていうか屁理屈 1年半ほどブランクあけてしまった。
仕事による鬱ではないので復帰したいけどどうやろうかなぁ 93歳でマクドの夜勤バイトしてる人いるんだね
その歳で社会に求められるってすごいねぇ
ボケて寝込んでてもおかしくないだろうに
というかむしろそういう人間のほうが多いのでは ワクチン接種後に熱が出るけど、その時にMRIで見ると脳の血管が破裂していたり、未破裂脳動脈瘤っぽいのが出るよな。 >>304
今すぐやめればよい。介護職なら引く手あまただ 発達障害っぽいおじさんがずっとやってたから
やろうと思えば拾ってくれるひとはいるんだろう
謙虚で扱いやすい人間でいつづければ
いじめられるけど いじめなんてあるか…?
忙しい現場は他人をいじめてる暇なんかないぞ 責任のなすりつけが横行している
原因を人に帰着するばかりで問題そのものを解決しようとしないので
いつまでたっても状況がよくならない しょーもない仕様や
フォーマットの細かいとこで
バカからくそバカにされながらニコニコして仕事していた
ストレスのはけ口にされても折れない心がいる 「遊ぼう」っていうと「遊ぼう」っていう。
「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「もう遊ばない」っていう。
そして、あとでさみしくなって、
「ごめんね」っていうと「ごめんね」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、誰でも。
優しく話しかければ、優しく相手も答えてくれる 最近の若い子はスクール6ヶ月行っただけで転職できるのか。
俺なんて3年ぐらいはまともなコード書けなかったのに。
4ヶ月でフリーとかありえないだろ 新卒で入った会社で新人研修があったけど2ヶ月だったよ
6月から各客先に配属された
3年経ってもできないなんて異常事態だよ
向いてないだけじゃないの まとも、が指しているレベルが大きく異なってるだろう 40代のおっさんは、当時まともなIDEもない中、ノンパッケージで書いたJavaのコピペコードをjavac.exeでコンパイルしていたんだよ。
そしたら急に世間がオブジェクト指向だデザインパターンだとうるさい事を言い始め、出来ないならクビだ
ブームなんだから勉強しろということになった。
ライブラリはapache.orgからダウンロードしてきて、英語のサンプルとコメントを辞書で読んで、一つ一つ丁寧に、手作業で導入していた。
当然、サーバ屋は外注、DBは専任の設計者が居て、Oracleのマニュアルをドヤ顔で広げていた。 あのころのプログラマーってのは、高台で作業するトビ職みたいなもんだった。
中卒でも椅子に座ったまま事務より高給を稼げると、夢見た人々が殺到し、多数の屍の上にJava使いが立っていた。
当然WebページもJava(JSP)で組んだし、サーバと通信するのもJavaアップレットだ。プログラマーには熱狂があり、Javaは永遠だと誰もが信じた。
Sunが死ぬまでは。 いつかは日が陰る時(エクリプス)がくる。Sunは死に、Microsoft-Oracle連合軍が世界を支配した。
終わりだ。
オープンなインターネットは死に絶えると皆が言った。
だがあるベンチャー企業が台頭しつつあった。広告屋のGoogleだ。奴はMicrosoftのJ++のようにJavaを勝手に魔改造したりせず、単にライブラリを増やした。
そしてAndroidを、俺たちのJavaがそのまま動く、夢の携帯電話をライセンス販売し始めた。
熱狂はまだ続く。Javaはまだ続く。それが人類の夢だからだ。はい、終わり。解散。 個人開発で稼げるようになりたい、そうならないと機会がどんどん減って追い詰められそうだ javaはネイティブでも動けるようにするべきだった GoogleJavaのぶんもカウントすればいいのに 全員がPGになれないよね。
余ったやつはこれからどうするの? Javaは「実装がめんどくさいから継承」のやりすぎで
ゴミクソ継承ツリーになってて改修が困難なブツがありすぎるので
個人的にはあんまり好きではないわw
JavaはいろんなOSへの移植が楽だ、というのは利点なんだけどね
これがためにドロイド君アプリ開発のメイン言語がJavaなわけだし 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば?
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ Javaは悪くありません。
継承原理主義者が悪いのです。
そして、見た目が同じだからと言う理由で味噌と糞のスーパークラスが同じにしてます。 アメリカではプロジェクト管理している奴よりPGのほうが給与は高いけど、日本だとプロジェクト管理(笑)してるウンコのほうが給与高いよね >>341
プロジェクト管理って芸能人のマネージャーみたいな位置づけじゃないの?
だったらプログラマーよりも安くて当然だ。 >>341
アメリカのプログラマーは上級SEまで含んでいるんだぞ? >>345
プログラマーは芸能人じゃないですよお爺さん >>346
その上級SEはプログラマーとしても一流
それが日本と違うところだ アメリカのプログラマーはOSSでせっせと活動してるだろ
日本のPGと違って24時間コードまみれの生活だよ >>349
アメリカの上級プログラマーはそれが普通だろう。
専門外の学生を採用して教育するのは日本だけじゃないのか アメリカの事なんてしらんわ
向こうで仕事したことあるんか? >>341
で、それはどういう意図で書いてんの?
今のところ「だから何」としか思えないんだが 中間詐取で9割の金が消えていく安かろう悪かろうの日本製品 だって、語学も数学も苦手な人らが好きだからって理由で集まってるんだもん >>357
それらが得意な人に人望と管理能力がないから仕方ない 語学も数学も得意な人には人望が付かないよう裏工作してるんですね 好きじゃない仕事を好きだと自分に言い聞かせています >>360
転職しようぜw いくつか資格とれば40でも50でも就職先はある 【悲報】40〜50代の婚活パーティ、地獄のような有様になってしまう・・・。
男 年収600万以上or上場企業勤務or経営者or医者or国家公務員であること
参加費2500円
女 結婚に前向きな女性であること
参加費500円
女性40〜53歳 500円 受付終了
男性46〜59歳 2500円 〇女性多数の為男性急募!! まったくだ
年収600万以上とか上場企業勤務ならこのスレにも該当者いるだろうが
金目当てだとわかりきってる女と結婚したくないから男性参加者が少ないだけだろうに たしかに
女性40以下ならその値段でもいいと思うが40以上じゃ男の方が500円だろ 40代後半で初婚を考えてる人間って男も女も頭がお花畑なんだろうな >>370
介護要員だよ
遺産と引き換えに死に際を片付ける契約 金があるなら有料の施設に入れば済むこと
おかしな女を身の回りに置く危険を冒す意味がない そこまでは金が無いんだろ
福祉以外で入る高齢者施設はクソ高いからな まだ定年まで10年以上あるんだから金貯めるくらい余裕だろう
退職金だってあるし
金目当ての女がおとなしく介護なんかするものか
紀州のドン・ファンみたいいなるのがオチ JavaScriptのいろんなライブラリが次々と潰れていく
始まって1〜2年で潰れることが頻繁だからこういう言語は避けるべし 国家公務員は人物評価でズルや不正な採点やっていたけど、出身によってはそれを問答無用で否定する者もいる
心理的なバイアスかかった女と関わるのは面倒くさそう 何言ってるのかさっぱりわからん
前半と後半の繋がりが特にわからん >>377
良い意味で枯れる前に枯れてしまうのか
流行り廃りがハエエな 就職は採用時にイカサマ行為が横行しているからそれで収入得たことアピールしても自慢にならない >>375
10年程度の稼ぎじゃ老人ホームには入れない
入居で5000万とその後の生活費が必要
10年で作れるのはせいぜい5000万だろ 都内の飲食店で女子トイレ盗撮してネットにアップして1000万円以上稼いた人は有能だった >>384
特養、老健のような公的な施設は収入によって金額が変わる。
一番安いのはナマポ受給者で次が国民年金のみの人。
空いてなくて入居するには1年以上待つ必要がある。 >>386
徳用や老健などの福祉施設は老人ホームと違うから認知症が進んでどうしょうもなくならないと入居できないよ
それまでの世話をさせるのが>>372ってこと つまり単身で2億以上の資産があるなら私設老人ホームに入居できるから独身で問題無し
それ以外は認知症で自分も失いホームレス同然になって始めて施設に放り込まれるから結婚しとけ 黙って聞いてりゃ勝手なことばかり言いやがって
介護させるだ?ああ?
女は奴隷じゃないんだぞ
お前らみたいな時代錯誤頭が結婚できるわけないだろうが! 貸本屋に行ったら
鍵付き完全個室で床に寝れるようになっておりPCだけがある
ホームレス収容所のようだった >>390
老成な
普段から人と話せば自然とそうなる
引きこもりは顔が幼稚なまま皮膚だけ年をとる 結婚して子供でもいれば周りもつながりがあるから面倒も見てくれるだろう
喪男の心配なんて誰がするんだ?
のたれ死に以外の話聞いたことあるか? 喪男は延長雇用が終わったら1年で死ぬのか。
雇用が70になったら71で死亡だね。 >>395
典型的な相関と因果の誤謬では?
男の方が平均寿命が短い上に年上の場合が圧倒的に多いのだから女が男の平均寿命-歳の差を超えたらどんどん死別が増えるのは自明だろう
逆に有配偶で死ぬためには男の平均-歳の差より早く死ななきゃいけないのでピークが比較的早く出るのは当たり前 雇用前提だとプログラムだけでは食っていけなくなるのではないだろうか 英語できたら全然食えるどころかその辺の医者や弁護士より待遇ええで 普通にサラリーマンとして英語圏で働けるくらいあるといいが
最初はとにかく英語でCV書けて片言でもいいから面接で話せて
意思疎通ができるくらい >>401
うちのベテランは定年退職後にスカウトで再雇用されたけど そのケース毎年何人かいるのですか?
レアケースじゃないですよね 働く老人は一人だけ見たことがある
偏屈爺だった
その一人見ただけでだから老人は駄目なんだなと納得させられたよ 働く老人(60代)は何人も見たことがある
皆とても優秀だった
一人見ただけで老人は駄目なんだと決め付ける奴は愚かだと納得されられたよ いい歳してこの返し方は幼稚だな
高齢者はこんなのしかいないのか >>407
君は20代の人から「一人知ってるけど、40代なんて年寄PGは駄目だよな」と
年齢だけで差別されても納得できるということですね 思うに、正社員で定年を迎えて再雇用になった老人は無選別なので玉石混交
60代になってから面接を経てプロジェクトに参加してきた老人は優秀
ということではなかろうか >>412
一人じゃないし優秀だからどちらも当てはまらない >>412
すり替えるなよ
老人がしっかりしてないから40代まで馬鹿にされる
老人も勉強怠るんじゃねえぞ .>>414
優秀な人とは思えない読解力ですねw
あなたのことを知らないけど、無能な40代のPGを一人知ってる20代の人から
あなたが年齢だけで「こいつ40代だから無能」という差別的な判断をされても
納得できるんでしょうね、という確認ですよ
>>415
そう、それが正しいですよね >>416
すり替えではなく、逆の立場で考えてみなさいということです
あなたも20代からみたら老人ですからね 40代って上からも下からも団塊JRとしてバカにされる世代だ 自分が負けない事しか考えれない偏屈さ
そりゃどこに言っても嫌われるわ
嫌われて逆ギレで正論にすら噛みつく惨めな姿 >>418
老人だから要らないんじゃなくて
偏屈で技術も偏ってるから不用品なんだぜ?、 >>424
それ>>407にも言ってやってw
偏屈なのはその人個人の問題であって
年齢のせいかどうかはわからないと 偏屈なやつは若いときからだろう
年取って地金が出てきただけだ だいたい40にもなれば、自分の中身が若い頃とたいして変わってないことくらい
実感としてわかるはずなのにね >>407はその偏屈じいさん見た時に
・偏屈なのは県民性か?
・偏屈なのは一人っ子だからか?
・偏屈なのはAB型だからか?
・偏屈なのは辛い幼少期を過ごしたせいか?
・偏屈なのは職場で虐められたせいか?
等々、別の要因を疑ってもみないで
年齢のせいだと決め付けてるところがPGに向いてない 偏屈でない老人なら別に構わんよ
だがここでスレチに噛みつく爺は駄目だ 偏屈って具体的にどういう行動を指すんだろうか
コミュ障ってことかね 【親ガチャ】若者「人生は運」「努力しても意味ない」「親で容姿、頭の良さ、運動神経はほぼ確定」 ★28 [potato★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632183847/ >>430
偏ったオレオレ原理主義者で人の意見を聞かない頑固者で持論を曲げない人 老人でも柔軟な人はいるんだよな
>>418みたいな反応をしない地頭の良い老人は企業が抱え込んで放出しないのだろう >>416
すり替えてるのはむしろお前のほうじゃね?
急に別の話をしだしてることに気付いてないならかなり頭悪いぞ
っつーかさ、去年までうちのチームに64歳の爺ちゃんいたけど
偏屈どころかいつもニコニコしてすごく親切だったし
なんといっても経験が長いからいろんなこと知ってて頼りになったよ
だからといって老人なら皆そうだとは思わないぞ
いろんな人がいるだろうよ
お前そんな当たり前のこともわからないのかよ >>432
それってさっきまで暴れてた
偏屈な老人を一人だけ知ってる人のことじゃないのw
ウケル 2000人調べれば十分わかるっていつもトリビアの泉で言ってた >>434
すり替えたのは412だよ
老人が偏屈だったと言うサンプルに対して年齢で差別するなとすり替えて噛み付いた
年齢ではなく老人個人の偏屈さの例に対してだよ?他のただの高齢者を貶す言葉なんか一文字もないのに「年齢で差別するな!」だよ?してねえよハゲ死ね
どう見ても噛み付いた馬鹿の方がすり替えで言いがかりだろ
噛みつき爺に刺さったんだろうがな >>438
>>412ですが爺でもハゲでもありません
40代女です
そんなことどうでもいいので書きませんでしたが、しつこいので一応
>>407の
>その一人見ただけでだから老人は駄目なんだなと納得させられた
は、老人一般を貶しているのですが、ご自分で書いておきながら自覚がないのでしょうか?
その方個人に対する誹謗ではなく「老人は駄目なんだ」と書いてありますが? >>444
老人の地位を下げたのは俺じゃなくて偏屈爺自身だよ
そして女の地位を下げたのはお前だよ
だから女は駄目なんだよ >>445
違うな
おっちゃん対おばちゃん
ジジイがおばちゃんに加勢かな >>447
お前>>407か?地位とかまた話をデカくしたなw
お前が>>407だって前提で話すけど
「過度の一般化」というのが何を指すか調べてこい >>449
ほらすぐそうやって全力で反撃するし
プライドで頭に血が上って自分が勝つことしか考えないから老人は駄目だって言われるんだよ
似たような年齢というだけでこちらまで馬鹿扱いされるから迷惑なんだよ
偏屈な対応は卒業していただきたいものだね >>451
あれ?話をすり替えるのはダメなんじゃ…?w >>451
会話が成立していないぞ
俺に安価付けてきたのなら「過度の一般化」について語ってみろ >>451
>すぐそうやって全力で反撃する
>プライドで頭に血が上って自分が勝つことしか考えない
>偏屈な対応
自己紹介乙 >>451
>似たような年齢というだけでこちらまで馬鹿扱いされる
年齢でバカ扱いされたという根拠はあるんでしょうか?
あなたの勝手な思い込みではないですか? >>456
そういう態度で相手してもらえると思ってるのか >>457
元々の話は関係ないでしょう
>>453は>>449がしている話と全く関係ない話に勝手にすり替えている
元々の話がしたいなら正しいレス番に安価を付けるべき >>458
態度が悪いのはそちらでしょうに
ソースを出せというのはら当然の要求ですよ >>451
お前は既に>>440に反論できてない時点で負けてんだよ
往生際悪すぎ おいおい、一日中やってたのかよ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| おまえらも |
∩_∩ | |
(´ー`) < 暇な奴ら |
( ) | |
| | | | だなぁ |
(___)__) \_____/ >>406
定年までいた人は再雇用されてるね
でも問題はレアがどうこうって話じゃないでしょうに 職業訓練でも科目から外れちゃっているくらい将来性ないからプログラマは早く止めた方がいい 雑食系エンジニアも複数言語をやっている人は詰むというくらいだからさっさと趣味の言語に見切りをつけた方がいい 雑食系はオワコンRubyを進めている
phpはクソでjavaは終わってると認定
とにかくオワコンRubyさえやればデスマーチスタートアップに潜り込めるらしい 最近の雑食君は資格とコーディングを全否定し始めている コーディング否定ってことはインフラ屋推奨し始めたの?
これからはクーバネティス屋さんがいいのかね? 大橋未歩アナ「未婚で60代になった人ってちょっと怖い。すっごい変態だったりして(笑)」
https://hochi.news/articles/20210915-OHT1T51127.html?page=1
元テレビ東京でフリーの大橋未歩アナウンサーが15日、アシスタントとしてTOKYO MX「5時に夢中!」(月〜金曜・午後5時)に出演。熟年男性についての私見を述べた。
この日の番組では、熟年になっても年下の女性にモテる「モテ熟男」が存在するという記事を紹介。
この件について聞かれた大橋アナは「私も年齢とか気にしないんですけど、もし、すごい年上の方とお付き合いするのであれば、バツがついててほしいと思いますね」と、仮定の話ながら離婚経験者との交際を希望した。
その理由について「何も結婚生活とかパートナーとかとの営みで失敗しないで、その年齢まで来た人って、ちょっと怖いというか。ある程度、理想と現実を切り分けた上で余裕がある自分も痛みを知った男性がいいなって」と説明した上で「(自分が)バツイチだから、バツを肯定するわけじゃないですよ」とコメント。
MCの垣花正が「経歴の中で結婚を経ないまま、例えば独身で60代くらいまでいっていると、何かあったんじゃないかと思ってしまうということ?」と聞くと、大橋アナは「すっごい変態だったりしてね」と、とびきりの笑顔で話していた。 汚いこと嫌いなんだよね
変態さんは汚い方にいくじゃん 関係ない誰かの発言に一喜一憂しても意味ないよ
こんな偏った考えの人もいるんだね〜で済ませればいいだけ 自分がバツイチになった時のことを心配してるんじゃないか
たぶんおあいこだと言いたい
気分的に 単にユニークな女アピールだと思うよ
「私は他のつまらない女とは違うのよ」ってことを強調したいだけでしょ >>483
君が男の場合:どの男も自分と同じだと思ってはいけないよ
君が女の場合:君の男運が悪いだけだよ 変態さんは汚い方にいくよね
究極的には精神的に服従させたいのだから
手っ取り早くは恥ずかしいことさせる 精神的に服従させたいなら、そうさせられることを喜ぶ女を選ばないとね
嫌がる女を服従させて初めて興奮するって奴いるけど
それ犯罪になりがちだし気を付けたほうがいいw ここにいる変態の自覚がない変態の定義ってSMなの? そんなの人によるでしょw
しかも自覚のない人に訊く手段などないしどうしろと >>488
プログラマーのスレで変態についてしつこく追究する君こそが
自覚のない変態に見えるんだけどどうなの >>493
変態だと思ってたけどSMやスカトロは趣味じゃないから違うらしい >>494
それなら君が自分を変態だと思う理由をここに書いて
これも変態として認めてくださいってお願いすればいいんじゃないw >>495
女装する人が増えてきてるから
趣味の一つとして認められつつあるという認識だけどなあ >>497
温水さんのようなオッサンが女装してもか? >>499
逆に何かだめな要素あるの?
女装したいと思う人は勝手にやればいいとしか思わないけど >>502
いや、温水さんのようなのがセーラー服で歩いてたら引くだろう。 女装は説明できない、とても高い精神性の持ち主だよ
女という自己イメージのギャップに錯綜を覚えるのかな? >>504
似合わない恰好してる人なんて世の中にいくらでもいる
「引く」って自分の価値観に合わないものを認めない、意地悪な言い方だよね
自分は使わないよ 菅総理が休日にセーラー服で出歩くのは許されないが、オードリー・タンだと許される。
差別だ! >>507
温水さんをわざわざ引き合いに出してきたから
似合う似合わないの話かと思った
君の価値観だと女装はそれとは別問題なんだね
自分は同じとしか思えないから話が噛み合わないんだと思うよ
こういうのは話し合って解決することじゃないから平行線にしかならないよ 全裸の美女が目の前に居るのに脱いだ下着にしか興味を示さない人は変態か? 相手側がどうであれ、ヘイト気質がある奴にまともな奴は一人もいない 似合わないといえば昔、西武新宿線の中井駅と都営大江戸線の中井駅の間で
毎朝同じばあさんを見かけたんだけど、服装はいろいろながら常に顔は真っ白に塗ってて
これが色白とかいうレベルじゃなく、ホワイトボードのような白さで異様だった
だけどあれも本人が好きでやってるなら、他人がとやかく言う問題ではないと思う その子さん亡くなったのいつか覚えてないけど
その子さんよりもっとホワイトボード寄りだったよ 女でSEはありえないだろ
無駄なおしゃべりばかりして職場を荒らすだけ >>521
能力が低くて奴隷にならざるを得なかった人はいないの? 遅くても30手前で技術捨てないと一生詰むことになる >>524
この20年が狂ってたことは周知されてきてるから
多分これからは技術がない奴が淘汰されていく >>527
それって呑ミュニケーションのこと?
会議室で話に付いていけず黙ってる非技術者が得意なやつ
それともビジネスコミュニケーションのこと?
仕事の話がふつうに出来る人 小学校に入る前に友達百人できるかなと歌ったろ
あの能力だよ
あれは人生で一番大事な事を身につけなさいと教えていたんだ >>525
40代は失われた20年のど真ん中
政治力持たなきゃ30代に蹴落される コミュニケーション能力は別に友達作るとか仲良くなるとか
政治力とかそんなことに必要なのではないぞw
何か困ったことがあってもコミュ障の奴は誰かに訊いたりできず
結果適当な自己判断で済ませてしまい大事に至ったりする
そういうのを避けるために必要なんだよ 40代のスレでコミュニケーション能力だとか、この業界のレベルが窺い知れるなw 40代までずっとプログラマって椅子に座って仕事を待ってるだけの人ですから ずっと客が来るのを待つだけの店舗経営者をディスりましたね >>536
いいえ、上手に客を追い払って楽してます! 一生指示待ちプログラマで食っていけるなら、よけいな苦労しなくて済むしある意味勝ち組じゃないか >>534
プログラマーは人と接する機会が少ない仕事だと勘違いして
コミュ障の人が結構来ちゃうっていう事情があるんだよ 営業や接客業じゃ無いので極端なコミュ障じゃ無きゃやっていける。 >>530-531
そういうのは職種として営業の仕事と割り切っていいんでない?
技術部門は仲良しこよしの無能よりは有能にいてくれた方が圧倒的に助かる >>533
そんなんネットであっと言う間に答えが得られるだろう やってもやらなくても給料に大差がない零細企業にぼーっと居座り続けるのが勝ち組よ。暇過ぎて太る太るw >>532
零細は一人あたりの裁量が大きいからサボってられない筈なんだが
給料もダイレクトに上下するし >>543
個別の案件に関することはネットじゃ調べられないよw
客がどうしたいのかは客に確かめるしかない
仕様書読んで「ここはどうするんだろう」と疑問に思ったことは誰しもあるでしょ
そういうのを質問できなくて「たぶんこうだ」と判断して
あとで「こうじゃなかった」と言われるとか、そういうことだよ >>549
じゃあちゃんとおれの命令聞け?
とりあえず生きろ >>552
敢えて汎用性のある書き方したんだけど伝わらなかったかなw どうしたらそうなるんだよ
ここはこうだよ
そうそうそれそれ
年取るとこんな話し方になります >>551
そんなん初対面にだって聞けるだろ
というかむしろ変に繋がりがない方が無駄なく聞けていいんじゃね? >>558
その普通のことができないのがコミュ障なんだよ
ほんとびっくりするよ フェラなんて普通のカップルはしないよ
ピンサロ行きなよ >>566-567
マジレスすると、フェラでいいなら女じゃなきゃいけない理由なくない?w >>574
実家の猫にしゃぶってもらおうとしたが無理だった >>574
おっパブで乳首経由のクラスターが発生した時は
もうおっさん同士でキスしろと言われてたな 駅前の機械学習のスクールが廃校になったw
2年前くらいはアフィリエイトに騙されて受講するバカがいたけど今はさすがに受講者がいないから バカでもできることがわかっちゃったからね
HTML同様 フェラするときにおっぱいも触りたいから
女じゃないとだめ
デブの男とか不可 ポニーテールが揺れるところを見ながらパイズリされたい >>600
寄せて上げればCカップ余裕
男性用のワイヤー付きブラを買え だからデブはダメだって要件最初に出てるだろ
仕事もそんな調子でやってるのか >>604
キミにとってデブ男が最良だと複数の人から提案されているのだ。 ああ、君じぶんの都合のいいように解釈しちゃう人か
周りにすごく迷惑かけてそう いわれようがいやなものはいやなんだ
もちろん自分がされたように
若造は倫理で縛りつけていたぶりたおしたいが
最近は通じなそうだ >>607
提案だよ
ユーザーの言われるままにやるのがベストでは無い 時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ!
多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ!
低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ! 銀行のJavaの案件はお客さんの意向で開発自体が消えた
中央区にいたときに感じられたけど、銀行の人はものすごく開発チームを嫌っている印象 >>614
中央区ってその銀行があった場所?
それとも開発現場? 開発者は底辺なのに
偉そうにしているからな
しかも聞いたことに答えないから話をしていてイラつく うまく誘導するような会話ぐらいしろよ
だからアホなんだぞおまえ 自社の若い連中には開発業務を避けろを指導している
実際に損しているし >>614
だって手作業を自動化しちゃうんだもん。嫌われて当然 大手銀行の社員は縁故で就職した人が多いから要件定義〜設計フェーズでの会議の雰囲気が独特なんだよな 現役世代が縁故って何でわかるの
勝手な思い込みだろう 人間は子育てすると心身が急激に老化し、脳が新しいものを吸収しないように勝手にスイッチを入れる >>621
今の世代はバブル組だから縁故だけじゃ足りずに色々入れてる 俺が採用されなかったのはコネで入った奴らのせいだ
俺が結婚しないのはできないからじゃない、独身のが優れているんだ
とか思い込まないとやっていけない奴が飽きずに繰り返し書き込んでるんだろう >>623
どうなってるんだろうな
勉強する時間がないわけじゃなくて? 46歳で年収300万円だけど、
仕事では要件定義からコーディング、テストまでやらされる。
責任の割に給料安くて辞めたくなる。
新しい技術にも興味ないし、そろそろ潮時かな。 今より年収上がらない事は決定だから第二の人生考えるにはいい機会だよ 年収300万ってことは多分年金支給額は10万くらいになるな 年収300万って手取りだろう
しかも財形貯蓄とか引いてだろ
総支給だとありえんわ 嫌いな仕事、嫌いな上司、嫌いな職場の3k厄満の年収300万かもしれんぞ… 会社ガチャでハズレを引いて
そのままズルズルと
転職する勇気もなく何だろうな 会社も会長も社長も上司も社員も、みんなその程度ってこったな もともと3K労働してたところが
なんのはずみかIT業を副業で始めてることが多いようだ 「君は議論に強いんじゃなくて、相手にすると疲れるから周りが引いてるだけだよ」 親ガチャと違って、会社なんて何度もガチャ引けるのに ガチャガチャ言ってる奴は人生の課金が足らんのだろうなw >>642
10回くらいガチャ引いた人だけが言っていいセリフだが 会社側から見ると応募者ガチャだからねえ
書類と面接程度じゃわからない問題もいろいろあるだろうし ガチャってのはフィルタが一切働かない物なんだが、採用はそうじゃないだろ?
相当数から選り好みできるうえに書類と面接で個人情報をじっくりとほじくれる
それだけ自由に選べる好条件でハズレを引くって面接官が相当なバカだけだぞ?
上司は部下を選べるけど、部下は上司を選べない、これがガチャ 面接だけで応募者のことが全部わかるわけないだろう
だいたい猫被ってるしな そりゃ会社側も同じだろ
だいたい猫被りを選んでるのは会社側だし
双方演技状態の面接自体がやるだけ無駄なんだよ 部下を選り好み、贔屓、差別等をするような上司がいたら、それは完全にハズレガチャ
もし円満じゃない辞めかたをした部下がいたら、相当やばい地雷レベルの危険人物と見ていい >>650
バブル期に卒業か氷河期に卒業かはガチャだ >>654
生まれた年代はガチャだけど、最終的には親がどうかでほぼ決まるからな DQNは繁殖力が強いので
大多数の底辺DQNと少数のエリートの国になる 自分の不甲斐なさを親のせいにしてるスレはここですか >>659
皮肉なのが理解できないとはw
お前の文章がわかりにくいって言ってんだよ低能 >>658
不甲斐ないかどうかで生まれたときの経済状況が変わるとは
前代未聞の超常現象だな >>660
皮肉を言うってことは理解できてるのでは? 親ガチャでハズレても本人の努力次第で紫綬褒章だってもらえるんだぞ
今おまえらがダメなのは親のせいばかりではないと思うが 会社に貢献している部下を評価しないとかは、親ガチャに通ずるものがあるな
人の努力を徹底して邪魔をする奴 >>669
親ガチャで外れて努力が素直に評価された紫綬褒章の受賞者は誰? >>671
すまん紫綬褒章じゃなく緑綬褒章だったわ
スーパーボランティアのじいちゃん 勲章なんか政治家が都合で渡すだけじゃん
政治的動機以外なんもいらん 別に勲章貰うのが偉いって言ってるわけじゃないだろ
親がハズレでも努力次第で道は開けるよって話 スーパーボランティアの爺ちゃんの親が名門一族の可能性は無いのか?
見た目だけで判断してないか >>678
誰が書いたんだw
恵まれない家に生まれての代表は田中角栄だろう >>679
生い立ち部分の出典のほとんどが下記の記事のようなので
それを書いた奴か、それに感銘を受けた奴が書いたんじゃないのかw
スーパーボランティア・尾畠春夫さんが語った「壮絶なる我が人生」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57170 あなた達は虫けらから人間になったのに、ガチャ失敗とは……つくづく救えませんね(火の鳥 >>653
社長からしてそれそのものの中小企業は社長抑えたら確変モードよ。ムカつく新入社員は潰し放題だし、何でも他人のせい客のせいが罷り通るぜ! 角栄もボランティアさんも壮絶だけど
親の面倒を見なくて良い状況にシフトできたなら相当恵まれてる >>684
将来認知症になっても自己責任で放置されてくれ 今度開発に移動になるんだが開発って何やるんだ?プログラム? >>690
ここで聞かず現場の人間に聞けよ
コミュ症なのかね 老後を考えられるなんて幸せ者だな
このままだと60歳の前に寿命くるわ 肝臓腎臓悪化してていまの仕事のままだと死ぬよと医者にいわれて無理ない範囲で体を使う仕事を調べてる >>698
そんな幸福な未来ねえぞ?
90まで生き延びて途方に暮れるから覚悟しとけ 女は邪魔だからプログラマの周りにいない方がいいと思う なんで僕の周りには寄り付かないのにあいつらの周りにはたくさんいるんだよ悔しい!ってことかな >>704
そうやってストレス対処してるなら長生きするよ 前職で貯めた金を削りながら、騙し騙しこのまま行っても減る一方だな 投資で12万も儲けてしまった
この数日間仕事の合間に適当にスマホでポチポチしていただけで12万も儲けた
働くのがアホらしくなるな 今日株を買う度胸があるかどうかだな
来週には反発するかどうか 高齢過ぎてatcoderとかpaizaから応募してもなかなか採用されない、ベンチャーが多くて意識高すぎる(´・ω…:.;::.. 40過ぎてPGやろうと思ったらハロワ一択だよ
それでも書類選考で落とされることもあるけどね 40代ならベテランだから自分でアプリ作って売ったり経営したりするだろ 管理職すらきらってPG続けてる人たちが
もっと面倒な営業だの経営だのやるわけないっしょ >>719
30代の頃HWからも何度か応募したけど、面接までたどり着かず
スカウトとかコンテスト経由じゃないと、そもそも面接すら無理っぽいです・・・
なんか稼げそうなサービスやアプリのネタがあれば・・・ >>717
おれは買った
度胸はないけど見てればわかる
40代ならもうわからないと >>722
何度か落とされるのなんて当たり前だよ
何十回か応募してやっと一つ受かるくらいの確率だからね >>724
日々面接するしかないですね(´・ω…:.;::.. 肉体は老けはじめたけど頭は若い頃より回ってるんだよな >>728
体と一緒に感受性も衰えるから回転が上がったように思えるだけだ
実際には回転数は落ちてるよ
その証拠に一年が過ぎるのは昔より遥かに早いだろ >>729
それは感じる、ただ昔は毎日がつまらなくて、今は楽しいみたいな
昔は問題の解決に何日も要してたのに、今は一瞬で対応できるから
こなせる仕事量が若い頃より何倍にも増えてるのは確か >>730
仕事の効率は確かに上がってるね
昔は五里霧中だったのに今だと何でも出来る気がする
ただ悲しい事に歳を取ると面白い仕事は貰えないんだよね >>731
面倒臭いのばっかり回されるからね
こういうのほど若手にやらせて修羅場を経験させて
力の底上げを図れるのが管理職の手腕の見せ所なんだけど
生憎、出来る人に回す、猿でもできる管理職状態でな 高校の時からのセフレにはおちんちんは前と変わらないって言ってもらってる ボーナス4.5ヶ月分か〜
450万だなw
定番オヤジギャグ ハロワでも30過ぎてPGは止めた方がいいという指導がなされる >>740
されたことないよ
そんなアホなこと言うのはどこのハロワ? いや東京だったらハロワなんて行かずにネットで探せるけどネットで見つからないような田舎なのかと思って ポリテクなどはITコースの廃止まで決定してない?
それだけ需要が減っているんだよ
多重請負の人が求人4人分消費するから数字がでかく見えているだけ 10年後はプログラマーの仕事はAIに取って代わられてプログラマーは全員失業。
なんて事には成らんだろう。 その可能性も考慮してディープラーニング含めて機械学習勉強したが
ありゃ昆虫程度にも達してないな まあ昆虫に近いくらいのパターン認識ができるってことでそれでも
すごいんだが世間の考えるAIとは別物だね >>744
むしろネットならどんな田舎からでも検索できるんじゃね? プログラミングが容易になって誰でも簡単にプログラムが作られるようになるよ >>753
30年前から言われ続けてきたけど基幹系で使われるような言語じゃないと
簡単系はあっと言う間に廃れるのよね、それはなぜか
遅い、痒いところに手が届かない >>745
ソースある?
IT活用力セミナー(初心者向けのパソコン指導みたいなレベル)が生産性向上支援訓練という科目に変わるようではあるが 昨日地下鉄のデジタルサイネージで、2030年にIT技術者は
どのくらい不足すると予想されているでしょうか?ってクイズが
出題されてて、答えは78万人?だったか、何しろ70万人台だった
何もかもどんどんIT化されていってる過渡期なのに
需要が減ってるわけないだろう
深刻なIT技術者不足で、未経験者を採用する企業も増えているって
そのクイズ無いでも書かれてたよ 日本のITは何をトチ狂ったか2000年頃から文系を大量投入して
案の定、役立たずで定年が激下がりし、エンジニアの足を引っ張るだけの人罪状態に
人の数は増えても人財が増えてないのよね、ITは益々高度化して複雑化するのに
本当の意味での技術者が技術者を続けられない国になってる 使える若手IT人材のことであって40代以降の古いプログラマーはいらないんだよ 昔からこの業界は人手不足で全くの未経験者を経験者として現場にぶっこんでたんだよ >>758
プログラミング能力よりも業務知識だ〜って言ってた頃か。
異業種から大量に採用したが使い物にならなくて草。 >>761
高卒かどうかより文系かどうかが大きいな 簿記の資格持ってるからフリーランスやれてるとこあるな。商業高だったから資格取れるやつは取らされた。 別に悲惨なとこにはいかないから世間がいくら悲惨でも関係ないんだよね むしろ文系卒のPGのほうが優秀な印象
PG能力は一つの長い日本語の文を正しい語順で書ける能力と似ていると思うし
理系の書いた仕様書は文章が酷過ぎる
そして自分の実力を過信してやらかすのもたいてい理系 日本のITは何をトチ狂ったか2000年頃から専門学校卒・高専卒を大量投入して
案の定、役立たずで定年が激下がりし、エンジニアの足を引っ張るだけの人罪状態に
人の数は増えても人財が増えてないのよね、ITは益々高度化して複雑化するのに
本当の意味での技術者が技術者を続けられない国になってる うん。だから日本が悲惨だろうが何だろうが悲惨なとこにはいかないから全然関係ないんだよね
外資もいくらでもあるわけだし >>769
それは無いだろw
文学部でさえ、理系Fランよりは理数科目得点できる プログラマに求められる能力は独特なんだよ
理系(の一部)も文系(の一部)もできなきゃだめ 文理関係無く、大切なのは、
・恥を恥に思わない無教養さ
・自身に酔い痴れる痛々しさ
・責任を押し付ける太々しさ
これに尽きるし、他業界では即解雇くらいで良い 一応毎日コード書いてるんだが君の業界は僕のとはかなり違うっぽい 他人がどうなろうとかまわないのでおかねほしい
もう十分なものを社会に支払った 君が見ている世界と皆が見ている世界はそれぞれ違う
君が評価する君と皆が評価する君との乖離の様に 統計的に早死にしそうなのがわかったので
もうそれも払った 文系って文系大卒以外ないと思うけど、あれだね
論文を何で書いたのか知らないけどWord、Excelの使い方が酷い
でもパワポは得意みたいな 文系はわかりやすさのために細かい情報を握りつぶすから
技術的に大事な仕事はさせられない >>781-782
こういうカキコミする人はどんな立場で仕事されてる方なのか知りたいね 文系を見下さないと自分のアイデンティティを確立できない人ですか 文系は数が多いので似たような人間を優遇します
一見出世するし成果もだしているように見えるのですが
愚か者同士でワッショイしてるばかりなので
結局はなにもできません。
やっぱりお前が正しかったと世間が泣いて理系に詫びを入れる日を夢見て
今日も奴隷労働にいそしんでいます おまえら決定的な勘違いしてるし
ITは理系じゃなくて情報系
文系出身でも簡単にできるよ >>791
決定的な勘違いをしている
俺らが扱うのは情報ではなく情報の処理な
処理は考える必要があるので文系が苦手としている分野 情報は単語や文章以外にも、数学の数字や方程式、映像、音、
その他あらゆるものが情報、それをクライアントの目的に応じて
処理を作成するのが俺らの仕事 文系はまあ話にならないとして、ガチの理系もわざと小難しく書きがちで
他人に理解させる気があるのかわからなかったり融通が利かなかったりする
日本の学卒は大体文理二極化してるし、そうなるよう教育してるけど
たとえば器用貧乏な人は文系も理系もどちらもこなせてバランスが良く
IT業界の変化について行くのも早いし、開発も資料もそつなくこなせる
結局、今最も優れた技術者に必要な要素は>>773が真理なんだろうなと 文系と理系に分けて語る奴って、人類は2種類の人間しかいないとでも思ってるのかねw
4種類ある血液型占いですらバカにされてるのに 専門卒で俺は理系だと思ってる底辺プログラマがマウント取りたいだけだろうね >>796
君って自分のこと頭がいいと思ってるでしょw F欄理系じゃないかな
文理関係なく論理的に考えられる人は向いてる
逆に暗記だけで乗り切ったタイプは全く向いてない >論理的に考えられる人は向いてる
ほんと、これに尽きる
レッテル貼り君はそろそろうざいから消えてくれないか >>796
「器用貧乏」は誉め言葉ではないぞ
その文章内で使うならただの「器用」にすべき
これだから理系自慢するような奴は… たばこ吸うと論理的思考力が落ちる
頭をすっきりさせたくてたばこ吸うんだろうけど、
逆に頭に靄がかかるという不条理に陥る
たばこ吸ってる人は生き様からすでに論理破綻している データを見ると、
若い人ほど吸わないみたい。
日本たばこ産業もそのうち倒産かなと思います。 >>805
産まれた時からタバコのネガティブ情報しか無い若い世代で吸うやつって何なの?
バカなのオツム弱いの。 親が吸ってて興味本位で手を出して…とかかね
タバコを吸う姿がカッコイイと思って吸えるようになりたかった
と言ったアホも一人知ってるが たばこ吸わなくても論理的思考力が低い
だから、結婚子育て蓄財健康諸々悲惨 金を払って不健康を買うタバコなんて吸う奴の気が知れない
昔の爺さんたちは同調圧力で吸わされたのかね おじいは親指と人差し指の腹で火種を揉み消すからなw >>803
タバコを吸っても論理思考の力は落ちないよ
お前がそう思いたいだけなのかな? >>797
文系と理系どちらも優れてる人と、どちらも劣ってる人な
796は3方向目の説明だな
>>798-801
文系血が上りすぎ
>>802
向いてると書いてるだけで誉めてないだろ
多分文系なんだろうけど読解力ないの? 若い頃ヘビースモーカーだったけどタバコを吸うと苦痛が消える感じだったかな
だから集中力が増すのは確かで、机で常に吸ってた
それが当時は当たり前の風景だったけど
今のように喫煙所でたまに吸うだとそわそわして集中できなくなる感じだね
家族のために俺はとっくにやめちゃったけど、今も吸ってる奴はそんなだろうな >>813
>向いてると書いてるだけで誉めてないだろ
ああ、ここまで君に理解力がないとは思わなかったんだ
ごめんね、もっと丁寧に説明しないとわからないんだね
器用貧乏というのは対象を貶している、否定的な表現なんだよね
向いているというのは肯定的なことなので、否定的な「器用貧乏」はそぐわない
肯定的な表現である「器用」を使うべきなんだよ
これからは「器用貧乏」は「向いていない」話の時に使ってね 器用貧乏は何でもできるけど、それ故に大成しにくいって意味だな >>821
ナルシストキャラまで作ったのに恥ずかしい奴だな >>822
当たり前だw
器用貧乏 = 向いていない
なんて言ってる人誰もいないよ
器用貧乏は、いろいろできる人のことを
中途半端な奴だと貶す言葉
>>796はいろいろ卒なくこなせる優秀な人のことを
器用貧乏と言っているからおかしくなる ただの器用だとさ、手先とか特定の要素に対して
細かい作業ができるように取られるから
本当にどんな事でもそつなくって意味で一発で伝えるなら
器用貧乏が最も適してるね、白羽の矢と同じで
今はマイナスイメージだけじゃないしね >>820
根性論とかな
見積もらずにケツを決めちゃったり、テメーは楽して人には無茶振りしたり
対価は払わないけど過剰労働タダ働きさせたり、働かない奴を過剰評価したりって
俺が白と言えば真っ黒でも白なんだよみたいに論理性が完全に破綻してて
理解することがもはや不可能な人種
理系で体育会系っているんだろうか?
行動や考え方に論理性がないと生理的に死ぬほど気持ち悪いだろうし 土日に副業を始めて半年くらいだけど、企業のHP運用を複数やってたら、本業給料月額40万円、副業33万円で、そろそろ本業超えそう。 まあぶっちゃけIQよ
それも言語性と動作性と両方高くないとだめ >>830
俺もしばらくやってたけど本業で無茶させられて全部止めたわ
一時期は一人で重量級ばかり十数案件くらい同時に抱えさせられた >>830
> 本業給料月額40万円、副業33万円
結構いい収入だね
うらやま リモートで毎日深夜1〜2時まで残業してるけど普通だよな?
定時で打刻してサビ残強制だけど普通だよな? >>834
第二次大戦はもう終わってるんですよ兵隊さん 普通だろうが普通じゃなかろうが関係ないし
やりたきゃやるしやりたくなきゃやらないし
やりたくないのにやらなきゃいけないならやらないで良い方法考えるし
プログラマなら頭を使うんだ こっちをいかにいじめるかしか考えてないから
頑張るだけムダ
どうやって頑張ったふりをするかかんがえないといけないな
本当にそうだったんだ 精神科は守備範囲外だがおそらくその考え方とか人格がその状況を呼び込んでいるのだと思うぞ いいおっさんだが
新人の書いたコードを丸コピペして終わらせたらひんしゅくを買ったようで
態度が硬化した
おかしいだろ
納期おしてるゆってるじゃん
おれは仕事終わらせたんだよ?! まあおっさんだと新人にコピペさせるコードを書くのを求められるからな プロパーは新人もおっさんも外部の人間を見下して
オレオレコード書いた挙句につくりを合わせろとか言ってくるから >>828
器用な人は文系も理系もどちらもこなせてバランスが良く
IT業界の変化について行くのも早いし、開発も資料もそつなくこなせる
これを読んで、器用というのが手先の話だと思えるのは
君の読解力が壊滅的だからであって、普通の人はそんな風には解釈しない
器用貧乏が今はマイナスイメージだけじゃないなんて話は聞いたことがない
ソースを出してくれないか 器用貧乏というのは通常は色々やれるけどどれもレベルが低いという
悪い意味だな
まあそもそもプログラマは物理偏差値70化学30現国70古文30
数学50英語30とかの超不器用なタイプでもいけるので器用である
必要ないんだけどね
理系文系とか科目が云々じゃなくて言語を組み立てる能力とか
空間把握能力とかが大事 レベルが低いって意味はないだろ、それ器用とは言わない >>846
器用貧乏の貧乏をレベルが低いと誤認識しちゃってるのか >>850
器用貧乏って器用に色々と出来るがどれも中途半端で秀でて出来るものが無いのを言うのだろう。
「一芸に秀でる者は多芸に通ず」とは随分とニュアンスが違う。 >>851
そう、だからレベルが低いわけではなく状況的に中途半端になっているだけ
中途半端は単に極めていないという意味であって、50%もあるし99%もある
当然100%極めることも可能だし、実際極めてるものもあるかもしれない 器用貧乏は必要になってから動く、というか動ける人
逆に必要なこと以外は必要になる時まで覚えないので無駄がない 器用貧乏の貧乏は、文字通りの貧乏、もしくは貧乏くじを引きやすいって感じだね
>>852
9割がたのフルスタックエンジニアは便利屋扱いの貧乏くじを引いてる気がする >>850
横だけど、それ誤認識とまでは言えない気がする
いろいろ手を出してるけど、どれも極められてはいないのが器用貧乏だから
どれもレベルが低いということで合ってるし いろいろ言っているが、結局>>796で使われている「器用貧乏」を
「器用」に替えないほうがいいという根拠はないだろう 本当に頭が良い人(ずる賢いじゃなく頭脳的に頭がよい人)じゃないと
頭カッチカチで、この歳になって新しいことなんて覚えらんないよね >>856
レベルが低いと器用とは言わないで不器用だろう。
器用貧乏の器用は可も無く不可も無しのレベル。 >>859
それな
可が無ければ不可みたいな極端な0/1論になってるの >>858
40代ならまだ、よっぽど無能でない限り
新しいことを覚えるくらいできるだろう >>850
もういい加減面倒くせえから辞書引け
俺はレベルがSだからBとかCのやつはDよりは上でも俺からみたらレベル低いんだよ
Eのお前とかさらに下のFからみたら高いんだろうさ 底辺プログラマはやたら無能を連呼するのは何故だろう とりあえず文系はこの業界にいても害悪以外の何物でもないと 何でこのスレに文系がいるの?
とっくに引退してるでしょ 普段生活してて文理の話題なんて出ないが底辺の現場ではよく出る話なの? この業界に限らず、文系が文系に都合の良い社会にしてきた結果が今の有様なので、
まずは文系の排除から始めないと、もう立て直せない末期の状況まできてる
最近話題になった某社長の45歳定年案は割と良い打開策だなと思った 不満があるなら排除すりゃいいんじゃないの?
できないくせに その文系と一緒にしか仕事できない理系って自分のスキルが低いと言う自覚無いの? 此処ではコンピュータの専門学校卒業も当然理系ですよね 50代の組込系で工業高校卒のプログラマ見かけたぞ
この人は文系じゃないよね? >>882
>>884
そりゃ全くの別物だろ。文理区別ない作業者系。 組み込み系にSEプログラマーと言うような分け方は無いよ >>884
職場にいる40代50代でプログラムが得意な人ってみんな理系だ
業務も自動化ツールを使ったり自分でぱぱっと作ったりして仕事が速い 証拠を出せとも言われないし
嘘でもなんでも言い放題だからへんなのが住み着いちゃったんだなw そういや頭のおかしい爺さん最近来なくなったな
そして同じ匂いの香ばしい奴が出現した
あっ…(察し 高校生ならともかく40代になってまで文系だ理系だって
なんかすげーな・・・ >>893
高校生で理系文系を意識してるのって逆にいなくねえか?
うちの高校は理系と文系の選択式だったけど、他もそうなの? うちの高校は進学先が理系か文系かでクラスわけしてた >>893
文系理系は死ぬまでほぼ変わらない性格分布にも似たもんだからな 高校中退したし理系とか文系とか何を元に決まるのか知らんわ 大手だと本格的にプログラマの仕事がなくなると言われている >>904
そんな話一度も聞いたことないんだが
ソースを出してくれないか コミュニケーションズの社員はプログラマの仕事がなくなると話していた >>907
その話を聞いて、なぜですかとか
情報源はどこですかとか確かめなかったのかw 完全自動運転ですら現状でほぼ不可能と言われているのにプログラマが不要な未来はいつになるのだろう。50年は無理だろうからどうでもいいけど。 おー、 40 代エンジニア仲間のスレあるんか。
この歳になると知識も経験もあるしかなり楽しく生きてける感じあるね。
サラリーマンを辞めてからマジで悠々自適だよ。
独身だからなのかなw >>907
文系が見る未来予想図はいつも倫理に基づいたものではなく
こうあってほしいと願う希望的観測だからね >>916
文系はプログラマを見下す、理系は見下さない
これだけで文理がわかるといっても過言じゃない
次にAIに取って代わられる職業で真っ先に答えるのがプログラマ
文系姿勢、かつAIを理解してないことは明白、希望的観測 >>916
そうやってレス乞食に餌をやるから、居心地よくていつまでもこのスレに居座られてるんだと思うよ >>914
何歳まで稼げるか不安ない?
ローンが残ってるんだよね >>918
具体的な事は何も言えない、頭空っぽの無職だと言うことわかったからもういいや >>920
40代に入ってから漠然とした不安を感じる事は確かに増えた気がしますがそれでも若い頃より気楽に生きていけてる実感の方が大きいです。
ローンという事は家族がいる人なのかなと思います。自分の場合は1人で前提が違うのでその分だけ適当に生きてるという事なんだと思いますw >>924
横だけど、独身でもローンくらい払うよw車のローンとかもあるだろうし
住宅ローンの話だとしても、ずっと賃貸だと年取ってから貸してもらえなくなるから
ワンルームマンションくらい買っておいたほうがいいんじゃない >>926
そっか車か、確かにそれはあるね。
今住んでるとこだと車は必要なくてローンというかまともな借金だと奨学金の返済くらいしか思い付かなくて失念してた。
いずれにせよ適当に生きてるなという自覚が増しただけだわw
賃貸の悩みは UR で何とかなるなと気付いてから不安は消えたかも。まとめて一年分の前払いが出来るなら全ての条件が不要だからかなり手っ取り早いかなと思ってるよ >>922
文系が儲かる世の中になったからね
お陰で格差は広がる一方だけど プログラマは止めとけって言われまくっているから好んでIT業界に来る人はいないよ 40代で残っているエンジニアは違法に金もらっている人多いしこの業界はおすすめしない 税金をごまかしたり
会社のポジションを利用して自分に発注したりしているのだろう >>930
確かに20代で嫁子供がいるエンジニアは無能が多いよね。 >>935
簿記を駆使して節税してる。
悔しいか? うそだ
あのドンブリ運用でどう簿記の出る幕があるんだ
金持ちになると審査きびしくなるのか? >>935
うちは40でエンジニアができなくなった人らがそんな感じだな
現役さんは何も買ってもらえないので私物で機材や設備を整えてる >>930
責任感もない、責任が発生する仕事をそもそもしない
失敗しても絶対に認めない知らんぷり、他人のミスは大好物 40代は不正に金もらって生活している人が半分以上はいると思う
若手におせっかいで話しかけると9割は事実と違うことを話している年代だからITに向かない 今だと「論理的思考力」という言葉を使う人は話し手の妄想や勘違いだと結論出ているよね
昔は教師がこういう言葉を好んでいたけど、心理学的には統合失調症の人が陥りがちな心のバイアスとなっている
バカなおっさんは今でも現場で使っていたりするけど 統合失調症とか扱うのは心理学ではないので確かに話し手の妄想や勘違いだと結論出てるな >>943
なぜか論理的でない文系さんほど使うよね 普通の仕事なら設計の話やら開発の進捗やら緊急のバグやらトレーニングの方向やらで忙しくて思考力がどうのとか与太話をしてる暇なんてないだろう まるで実体験のように書いてあることもほとんど思い込みの可能性あるし >>943
その思い込みこそがおまえの認知バイアスじゃないか? 今だと「論理的思考力」という言葉を使う人は話し手の妄想や勘違いだと結論出ている[要出典]よね
昔は教師がこういう言葉を好んでいた[要出典]けど、心理学的には統合失調症の人が陥りがちな心のバイアスとなっている[要出典]
バカなおっさんは今でも現場で使っていたりする[要出典]けど オタ芸しているのはひろみ
オタのおっさんとかがへんな合いの手入れる なんでくだらないことにいちいち反応できるのか。
暇なのか。 理系の俺は文系のサボりとは違いこの三連休でも色々と勉強してるのだよ >>961
月曜日は祝日じゃ無いよ
無断欠勤になるぞw 文系理系ネタをリアルで話す人いたけど、通報されたんだよな 私が受講しているスクールの現役プログラマーであるメンターさんに言われたんです。
「40代プログラミング未経験で私の知る限りでは転職は皆無です 」と。 40代プログラミング経験者(童貞)で私の知る限りでは結婚は皆無です 理系文系で論理的な能力がどうというの無いんじゃん。
そもそも理系でも数学科以外でまともに論理について学ぶ機会なんて無いだろ。
社会に出てから思うけど理系文系に依らずまともな脳みそ持ってるやつはそもそも少ないよね。 >>966
40代未経験だと死ぬほど勉強して、
経歴誤魔化して転職活動してみるしかないだろうな。 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば?
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ 大学に進学する男性は女性より少ない…
ニューヨーク大の教授は新たな「危機」につながると指摘
今後数年で男女の教育格差はさらに広がり、1人の男性が学位を取得する間に、
2人の女性が学位を取得することになると、ウォール・ストリート・ジャーナル
は報じている。 <中略> こうした男女の差は教室の枠を超えて
「社会の存続を脅かす問題」を引き起こすとギャロウェイ教授は警鐘を鳴らしている。
「危険な集団」を作っているのだという。
ギャロウェイ教授は「アメリカには恋愛の不平等がある」とした上で、
大学の学位を持っている女性は学位を持っていない男性とパートナーに
なりたがらないと付け加えた。「世界で最も危険な人物はお金のない
孤独な男性で、わたしたちはそうした人々を大量に作り出している」という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce4b49dfa5c1f96bdb3e7cd04925563beb37d86b
日本でも売れ残った高収入女性が、自分より低収入の男性との結婚を
拒否する例は多い。欧米も同じと言うこと。
ただ、日本の場合、大学進学率の男女差はそこまで大きくない。
移民の多い米国では、白人女性と結婚出来なかった白人男性が
アジア系など有色人種の女性と結婚する傾向があり、これで少子化が
ある程度止まっているのが現状。しかし、将来的にはアジア人と
白人の力関係が逆転して、白人男性は結婚が難しくなるだろう。
米国は大卒女性の多くが結婚しないことで、人口が激減していくと思われる。 【社会】60歳時点の平均貯蓄額は3026万円、一方で3人に1人は300万円未満…老後資金の“二極化”が進行 [ボラえもん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633944756/ ここにいるひとならだいたいもう理解してると思う
20年間ソフトウェアエンジニアとして働いて学んだ20個のことまとめ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20211012-software-engineer-learned-20/ メンターの人はSEの仕事に将来性が感じられないから他業種に移った人が多い
近いうちに消える仕事だからずっとIT業界に居座っている人は負けだ というか他人に興味ないし
今の生活に満足してたら上も下も見る必要がない プログラミングしか出来ませんじゃ、開発案件が少なく無くなったときリストラだからな >>983
そういう漠然としたことで悩むのは無駄
未来のことなど誰にもわからない
5分後にはここにいるみんな死んでるかもしれない 50代スレや60代スレに比べてここはまともだと思ってたけど
変な奴が登場してからすっかりだめスレになったね
もう次スレは必要ない >>984
なにその歩けないけど走れますみたいな奴 >>988
宇宙の何処かのマッドサイエンティストが粒子加速器を暴走させたらあり得る話だ。
光の速度で宇宙崩壊だから検知不能さw さっきも書いたけど、もう次スレは立てないからね
どうしても必要と思う人が立てて誘導してね こんな糞スレをどうしても必要と思う輩がいるとは思わなんだ
老眼だと糞と輩の見分けがつきにくいぜ まったく このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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