◆個人事業主専門スレ51本目◆
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個人事業主として頑張ってる連中、ここに集え。
「一人で生きていけない弱者」とあったが、一人で生きていけるなんていうのは
無人島で一人で生きるか、それか投資家としての能力が尋常でない程ある人間
ぐらいしか、それを実現することはできないと思われる。
このスレは客先常駐・偽装請負などの通称セルドナの方は対象外です。
セルドナの方は対象業種が異なりますので（派遣業）、下記スレなどを参考にしてください。
(情報シス板)
【IT】フリーランスのエージェント【85登録目】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1504003684/
(派遣板)
http://mao.2ch.net/haken/
(マ板)
◇◆◇偽装請負の個人事業主が集うスレ3人目◇◆◇
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254412460/
［ﾌﾘｰﾗﾝｽ］ｴﾝｼﾞﾆｱが各地の案件情報を共有するｽﾚ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203937518/
◆個人事業主専門スレ50本目◆ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507621286/ 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。 客から紹介された客は大抵の場合何屋さんかわからず話をしている 【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 前職のツテしか仕事こない
新規開拓ってどうやってしてる？ 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。 個人事業主になって初めてまるまる1年分確定申告した
源泉徴収されてるんだけど結構戻ってくるね
まあ労働者の色々な特典も無くなってる訳だが プログラマ版の名物男「た」もとうとう没落か・・・。
就職しようにも、マネージメント経験のない50のおっさんなんかどこも雇わないだろ。
カワイソ >>17
だなぁ。
今期は前半かなり苦戦したわ。
後半でだいぶ盛り返したけど、売上減だわ。 名物男か知らんが計画性なさすぎじゃね？
普通フリーで５０歳までやってたら、引退できるくらいの資産がたまるやろ 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>1
859 ：た：2016/09/07(水) 15:55:18.11
院試受かったわ。
863 ：た：2016/09/07(水) 18:12:51.36
ありがと(^_^)
866 ：た：2016/09/08(木) 14:50:12.30
>>864
他人からみて、分かり易い人間になることが目的だからなぁ。
業務経歴書とか、自分が作ったモノを見せてアピールすることしか出来なかったから、不利だったと思う。
大抵、決裁権を持ってるのは、技術の専門家じゃないんだから、世の中のルールに合わせないと効率が悪いわ。 >>19
俺はおまいと違って真面だから、普通に妻子がいるからなぁ。
>>22
目処は立ったよ。 3年前に院試ということは今は25歳くらいか。
案外若いんだな。 28まで公務員浪人してたから今32だよ。
まともな人生は諦めた。 コロナ騒動で内職がすべてなくなってしまった。
おまけにアルバイト先が3月で倒産だと。
次の職を探しているがどこも景気が悪くてなかなか見つからない。
親に頼ることはできんし、こりゃあ国に頼るしかないかもわからんね。 頼れ頼れ
たくさん税金払ってるのはどうせブルジョワだ
そいつらの税金使ってしまえ 嫁がナマポに反対するので、離婚することになったわ。
女は頭が悪くてどうしようもねーな。
問題は子どもたちの親権。
子どもがいるとナマポ受給額が大きくアップするので、親権は絶対に欲しい。
しかし嫁も譲る気はないらしい。
やっぱり馬鹿だあいつ。あいつの手取りで子ども育てられるわけないだろうに。 個人事業主は100万円もらえるらしいけどいつからだよ
はよ金よこせ。 やっと離婚がまとまったわ。
嫁の親父がアホで助かった（笑）
持続化給付金100万円をゲットしたら速攻で廃業して、
速やかにナマポに移行する予定。 >>32
お前ニセモノだよな？
年商3,000万円の「た」さんが廃業してナマポ生活だなんて俺は信じないからな！ >>34
俺も無念だがこの経済状況だったら仕方ないやろ。
100万円ゲットしたら3日で使い切って、速やかにナマポに移行するわ。
人生最後の贅沢をする予定。 >>35
持続化給付金は事業継続が前提なので、100万円を受け取ってすぐに廃業すると不正受給とみなされる。
いいことを教えてやろう。
個人事業主を廃業しなくても財産がなければナマポは受給できる。
また、ナマポ受給中に、特定定額給付金10万円や持続化給付金100万円を受給しても収入申告の必要はない。
したがって、君のすべきことは、まず財産をすっからかんにしてナマポ申請。その後に特定定額給付金10万円と持続化給付金100万円の申請だ。順番を間違えるなよ。 >>36
俺は法人成りしてるから、君とは違って200なの。 >>37
法人の流動資産はどれくらいある？
流動資産が少ない場合、うまく役所と交渉すれば、廃業しなくてもナマポもらえるよ。
諦めるのは早いよ。 >>38
なんだよ、俺のこと気になるの？
負け犬www 去年まで3000万稼いでいたおっさんがなんですぐに生活保護もらえるんだよ
そもそも貯金ゼロっておかしいだろ
役所は審査を真面目にやってるのか？ 最低生活費の0.5ヵ月分の預貯金があれば生活困窮状態じゃないってよ。 案件はなくなったが、給付金と貸付金が入ったので、これまでにないくらい潤ってるわ。
ウハウハ 200万ほどの小銭で喜ぶとか
どんだけバカなんだよ（笑） >>48
ナマポもらえばいいんちゃう？
今なら審査甘いので楽にもらえる（実績あり） 今のところ受注残もそこそこ有るけど、コロナの影響がいつ頃出てくるのか、まだ見えない。 >>50
これから大不況が到来するので
早いうちに廃業して正社員になっておかないと詰むだろうな >>51
正社員なら安全っていうのは幻想。まぁ客先常駐のエセフリーよりは正社員の方がマシだという話なら同意。 >>52
あんたリーマンショックのときに泣きをみてたやんけ
学習しないオッサンやなあ >>53
俺もリーマンの時は常駐してた。
酷い目にあったわ。 最初は吹っ掛けるにかぎるな
扱いが全然違うｗ
高いほど向こうが丁寧になってる気がする ＞ お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾
あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！
クソチョンｗ >>57
大丈夫か？
雇い止めになって頭がおかしくなった？
生きてさえいれば、きっと良い事があるよ。
がんばれよ。 遊びのつもりで面接受けたら通っちゃったｗ
俺もとうとう正社員になれるかもｗｗｗ 順調に売上保っていると思いきや
この程度の不景気で仕事なくなるとか思ったより無能だったな >>61
無くなってはいないんだが、先は見えない。 誕生日age。
嫁とすごすのが嫌で東京に避難中。
歳をとればとるほど若いおなごにしか興奮しなくなってきた。 >>68
7月から正社員になる予定。
給付金がすべて振り込まれるまで待ってもらっていたので遅くなった。
入社先の会社の社長さんは以前個人事業主だったようで、昔のこのスレにも来ていたそう。
それで俺のことを知っていて、性格は悪いが技術力は高いという評価で、トントン拍子に話しがすすんだ。まさに棚からぼたもちだわ。 >>71
事業継続の意思はあるが、この不景気では倒産も仕方ないやろ。
ついでにいうと、コロナ特別貸付で融資を受けた3000万円についても、1円も返さずに倒産だわ。
無担保で借りた金なので返す必要なし。 >>72
業務委託契約の奴隷だから何も知らないんだろうけど、連帯保証人取られるから、倒産してもチャラにはならない。 今はIT全体ではそんなに不景気じゃないだろ。
一部だけ。 >>75
俺もそう思うけど、契約終了して仕事無くなった人をチラホラ見かけるんだよな。
関わってる業種によってタイムラグがある筈だから、この先悪くなるのは間違い無いと思う。 >>76
リリースが早くて、人材の流動性が高いってのが、他の国内産業にない特徴じゃないかな
だから、余剰人員が成長分野へすぐシフトできて、リーマンショック以外では、ほとんど不景気のダメージがない
今回も悪くなる分野は多いだろうが、全般的にはITへ全力投資の情勢だから、そんなに悲観する必要はないと思うがな
むしろ、起業や新事業創出で一儲けする大チャンスだろう 建築業はそれこそ日雇いという名の通り流動性が高かった ピンチは最大のチャンスというが、
おまいらは馬鹿なクソチョンだから
なにも見つけられないで
右往左往してるんだろ(笑)
ま、それがクソチョンの哀れな末路ｗ 全体では不景気じゃないから、仕事ないとか言ってるフリーは、
成長分野にすぐシフトってのができてない、
営業力不足か、技術力不足なのか。 長いこと特定の業界で特定の分野で活動してると簡単に移動できない 俺は広く浅く。
金儲けにしか興味ないから、拘りがない。 >>83
俺は忙しいよ。
狭く深くやってる連中は大変みたいだわ。 フリーランスやって結構長いけど取引先は分散させないとリスク高いね
収益のパフォーマンスは一社ないし二社のほうがいいが
ある経営者いわく取引先は最低20に分散しなさいとのことだ
フリーランスで20も案件持ってると流石に何もできなくなるな
精々3社ぐらいだろう
ということはまともに経営を進めるためには個人では到底無理ってことになるわけだが 客先の飲み会に積極的に（呼ばれてなくても）顔を出して社員と交流しておけば、将来SESの会社を立ち上げるときに役に立つ。
それができなければ、みじめな50代を過ごすことになる。 研究して暮らしたいのだったら、若いうちに勉強すればよかっただけ。
それを知らずに大人になってしまったお前が負け。
おっさんになってから分不相応な欲を出すと、たのおっさんみたいにブローカーにだまされて金と時間を無駄にするぞ。 ５ｃｈで人をくさすので時間をつぶして生活するよりましだ >>88
カリカリすんなよw
まぁ俺も、年取ってから紙に固執しても意味は無いと思うけどね。 個人事業主として家賃支援金の申請したので入金が待ち遠しい 毎週のように東京に行っているので、GoToトラベルキャンペーンを活用して金儲けすることにした。
具体的には、東京近辺にマンションの部屋を借りて、民泊施設の届け出を出した。
俺がその部屋に泊まるたびに、一泊4万円の半額（つまり2万円）が給付される。
20万ほど初期投資をしたけど、すぐに元をとったるわｗｗｗ それ横行しそうだね
親戚がやってる旅館に毎日泊まるみたいな
お金はあとで親戚に返してもらう補助金は折半 少数の政治家よりも1億人の庶民のほうが賢い時代になったな
1人でも裏技見つければネットで一気に広がって国が食い物にされる >>93
条件付きだと。
あんまり派手にやると拒否されるんじゃね？
・住宅宿泊事業法の届出をした住宅、国家戦略特区法の認定を受けた特区民泊であれば、適正な執行管理のための体制が確保されていることを条件に、支援対象になる。 身内の旅館じゃなくても実質無料とか出てきそうだな
宿泊料金2万円（1万円のクオカード付）とか
利用者はGoTo1万円+クオカード1万円で実質無料
旅館側はクオカード付けても1万円の収入になる
これなら親戚でなくても毎日泊まってくれる人たくさんいるだろ 生活保護がどういうことか知らないやつが多すぎる。生活保護は収入や資産があると保護費が減れされて、なかなか抜け出せない泥沼。まともな収入があると一気に生活保護から抜けて、保護費の返却を求められる。 どこが泥沼なのか理解できない
収入を得るための繋ぎなんだから至極当然でしょ 意味が分からない
自分が稼いだ金の分が減っているのだから絶対値は一切変わらない >>101
客先常駐こそがフリーランスプログラマの王道だと思うけどな。
20代30代は、客先常駐で仕事をする中でクライアントとのコネを作り、
40代からは、エージェント会社を作って、プログラマを派遣する側にまわる。
こういう仕事人生を歩めば、ほぼノーリスクで、生涯年収2.5億〜5億くらいを稼げるだろう。 プログラマは仕事が評価され出世したとしても組織の上位には行かない
プログラマの中での上下関係に変化はあるかもしれないが、派遣させる側になることはない >>111
発想がサラリーマンだな。
フリーランスにおいて、組織での出世という概念はない。
自分で仕事を探せない無能のプログラマや、中抜きに甘んじるお人好しのプログラマはそこら中に転がっているので、
クライアントとのコネがあれば、簡単に派遣させる側にまわれる。 プロジェクトを成功させようなどと思わないほうがいいのかもしれない
仕事がんばっても全然コネにならん 切られる末端の代わりはいくらでもいるが
その代わりも同程度のレベルなんだよね
出来ない奴を切って入れ替えてもプロジェクトは上手くいかない（真理） おまいらさ、大手企業で客先常駐させる人員手配やってる担当部署がどこか知ってる？ >>118
うん。
要するに、客先常駐してる人は受入先企業から見れば、モノなんだよね。 そういえば富士通は資材って言うね
「資材確保できてんのか？」とか最初は何のことかと >>108
志が低い。
俺ならば、多少リスクをとってでもその10倍を稼ぐことを狙う。 >>122
>>121
モノも保守管理が必要だからね。 >>126
高い志はけっこうなことだが、
その結果が50超えて出稼ぎしてる哀れな末路じゃないか。
一方、俺は20代30代と客先常駐でクライアントとのコネを作ってきたから
今は人材紹介だけで悠々自適にすごすことができている。
客先常駐時代の俺の年収の累計は2億くらいだ。
20年間必死に働いた結果としては正直言って全然たいしたことない。
しかし、これからのんびりすごす10年間で、1〜1.5億は積み上げることができるだろう。
俺は50歳で引退する予定だが、もしも気が変わってその後も仕事をしようと思えばさらにもう1億は積み上げることができる。 なぜこの国は中間搾取しかしない会社の存在を許しているのか 雇う側になればわかるよ
ある程度の質の人を使いたい、コストをかけたくない、いらなくなったらすぐ切りたい
こうした需要に対し派遣会社は実に都合が良いし何より楽 労働者には著しく都合が悪い
取られるにしても最初の紹介料だけでいいはずだ そう考えると国が悪いのか
日本には厳しい解雇規制があるからな
派遣会社を噛ますとそれを回避できる
その対価として中間搾取されるのは仕方ない 最初の紹介料だけ取るのは転職の支援であって派遣会社じゃない
大体日本式の派遣会社がなくなったとして、次はアメリカみたいに流動性が高くなって
正社員でも一日とかからず企業側から解雇できるようになるだけ
これこそが資本主義。文句があれば赤い国へどうぞ 派遣が間にはさまっても労働者側から見たら何も変わってない
中間搾取しれる連中の脳天を勝ち割って財産を配分すれば
みんなが幸せになる >>130
126は俺じゃないけどさ、まぁ派遣会社で上手くやってるのなら、それはそれで良いんじゃないかなぁ。商売だからね。 実際最初の紹介料しかとらないエージェントも存在するけど、
その方式も広まらないな。 最初の紹介料だけ取るところは想定年収の何割とかいうべらぼうな値段でやってる上に、
その後のサポートもないからだろ
会社が本当に欲しいサービスじゃない 最初の紹介料だけってエージェントでしょ
会社側が個人事業主との契約を認めてないとできない
そして大手は個人事業主とは契約できないような社内規定になってることが多い
会社としても間に派遣会社入ってると契約とかやりやすいんよ >>130
企画屋とかイベント屋ならともかく、人売りって面白いの？
「俺の最強チーム」を育てるみたいな面白さがあるのかしらん。 >>138
そんなことはない
バブル崩壊以降の慣習
それ以前はすべて直接雇用 一社までならまだわからんくもない
なんで多重派遣がデフォなんだ 昔の特定派遣はそれほど悪いシステムでもなかった
特に余った技術者をよそに貸すぐらいのノリでやってる時なら問題なかった
他社、特に大手のやり方を見る機会はたしかに成長するのにプラスに働いた
だが今はどうだろうか
プログラマとして使われる事すらなく、技術者と交流することもない
ただの登録アルバイトと変わらないではないか >>143
慣習ではないと思うぞ
直接雇用も、持ち帰り請負も、派遣も、派遣まがい請負もいろいろあって、
受注側、発注側ともに、効率の悪いやり方が淘汰された結果が今の状態 定年くらいの年齢までプログラマーで良いんだけどなー 一生プログラミングをしていたいという気持ちはわかるが、金儲けを第一に考えないと、気持ち悪いおっさんに食い物にされるだけ。
人売り派遣が一番リスクが少なく稼げる。現場の仕事をやりながらいかにそのポジションに付くかが重要。 他人を使う側にならなくてもいい選択肢もあるぞ
プログラマーではなくデベロッパーになりなさい
自分でプロダクトを企画開発して売っていく
インターネットの普及で1人でもソフトウェアを販売して収益を上げられる環境ができあがってる 自分でソフトウェアを企画することもできずそれでもプログラマー続けたいなら搾取されるのは仕方ない 普通の会社でも、40歳間近になると現場の作業員から管理者にシフトしていくんや。
いつまでも現場の作業員のままという働き方は少ない。
会社員ならば上司や周りから昇進試験の受験を勧められて、半ば自動的に昇進していくのだが、
フリーランスはすべて自分で判断しないといけない。ぼーっとしていて自動的に管理者になれるわけではない。
20代,30代は客先常駐で働きながら積極的にクライアントとのコネを作り、他方で食い物にできそうな技術者漁りをする。
そして40歳を目処に人売り派遣だけで食っていけるようにする。
これができていれば、俺は50歳になって出稼ぎで働くという惨めな現実を回避できたはずだ（哀） >>154
そうなるのはまともにコードをかける奴じゃないからだわ
アーキテクチャに対する知識や技術があってまともなプログラムを早く組めるようなのはコーダーから脱却はできんのよ >>154
普通の会社でも、管理者にシフトしていくのは30代までだよ
40過ぎたら、管理職コースと非管理職コースは明確に別れる
管理職なんてそんなにたくさん要らないから、８割方の社員は、上司が年下の
非管理職コースになって付加価値の高い専門的な末端作業の方にシフトしていく
末端作業すら向かないヤツは、リストラコース行き そこそこの会社だと全員管理職や
プロパーを管理する本物の管理職と
外注を管理する鵜飼いにわかれるだけやで バブル時代の管理職はみんな本物だったはずだが
痴呆で精神病院にかつぎこまれたとき
「ご苦労様です」以外の言葉がほとんど話せなくなってて
だいぶ前からこうだったはずだがどうやって仕事してたんだという話が バブルで管理職はみんな残って技術職は大半がリストラされたからな
技術職を切りまくって後継を育てられなくなって日本の技術は死んだ >>154
フリーランスで出稼ぎってイミフ
普通に引っ越せよｗ >>154
出稼ぎなんかやめてナマポもらえばいいんちゃう？
俺の知り合いは、2年くらいナマポをもらっていたが、2年の間に転売のノウハウを身につけて今は月に60万以上は稼ぐらしい。
知り合いによると、プログラミングできるやつだったらコツさえつかめば転売で稼げるらしいぞ。今の転売ヤーの多くは、自分でプログラミングできない奴らで、お宝の出品を目視で見張っている無能ばかりだとさ。
別に転売じゃなくてもユーチューバーでもいい。
2年くらい何かに打ち込めばそれで食えるようになるっつうことや。
客先常駐で毎日同じことを繰り返してないで、ナマポもらいながらゆっくり新しい道を探してみてはどうだろうか。 一人では限界が見えてきたので、若い子に入社してもらった。
うちのしょぼい事務所で一緒に仕事をしているのだが、どうもムラムラしてしまう。
妄想の中でやりまくってるわ。 >>164
俺は妬まれてるからなりすましが多いんだよな。 >>163
とりあえず誘ってみ。
押しに弱い子ならそのままヤレる可能性は高い。
アドバイスとしては、早いうちに誘っておかないと、誘えなくなるということ。
1年くらい一緒に仕事をしてしまうと、仕事以上の関係になるのは不可能だからな。
入社当初だったら相手はこちらの性格もわからなくてビクビクしているだろうし、押せばヤレる可能性は十分にある。
断られたらクビにして（というか出社しなくなるだろうが）、新しい子を入れればよい。
一人社長は最初の一人目の社員を入れるときが一番楽しい。た君も楽しまなければ損だぞ。 >>167は偽物なので無視な
今日から若い子がミスをするたびにお仕置きをするというルールを定めた。
様子を見ながら徐々にエロいお仕置きをしていく予定です。 >>169
嫉妬と妬み。
たぶん、客先常駐しててキラれたか何かだろうね。
可哀想な人。 偉い人とか金を稼ぐのがうまい人は、最終的には男色にいきつくというイメージがあるが、
た君はどうだろうか。 >>172
俺は偉くないし、稼ぎも今一つ。
普通に女がいいわ。
彼女作りたいけど、出来ない。 >>170
俺はピチピチの20代だ。50オーバーのジジイに嫉妬なんかするかいな。
>>173
50歳超えたジジイになっても彼女作りたいとかやっぱりキモいオッサンだわ。
おとなしく社員を愛人にするくらいで満足しとけよ。 >>174
そんなこと考えてる余裕ないよ。
受注激減で倒産しそうだわ。 >>175
やはり50代フリーランスで受託開発するって無理あるわ。
50代にもなると単価を高くせざるを得ないので、景気が悪くなると仕事自体がなくなってしまう。
40超えたあたりでエージェントもしくは転職コンサルタントとして活動できるように、人生プランをたてるべきだと思う。 俺の知り合いのフリーランス（50代）は、
リーマンショックまでは受託開発をしていたが、
リーマンショックで仕事を切られて、それ以来、客先常駐をやっている。
た君とは逆のパターンだな。
報酬は聞いていないが、恐らく週4日勤務で月40万円というところだろう。
エージェントに2割取られるので、実際に手元に入るのは月32万だな。
別の知り合い（40代後半）は、SES会社を辞めてベンチャーに入ったが、
そのベンチャーがすぐに倒産してフリーランスになり、
以前に所属していたSES会社から派遣されて以前の職場に客先常駐している。
SES会社としては、正社員を抱えずに中間マージンだけもらえるようになってウハウハだろうな。
報酬は低いと言っていたので、SES会社からもらえる報酬は恐らく正社員だった頃の給料と同じくらいで月35万程度だろう。 技術の知識の無い発注元が技術者派遣を依頼して常駐させちゃってることがかなりある。
これもSESの口車に乗せられた結果だからな。請負やりたくないから やあみんな景気はどうだい？
自分は100%受注案件なので来年分までの仕事は確保したが
再来年は景気悪くなりそうかね。
車買い替えようか迷ってるがコロナの成り行き見たほうがいいかね。 >>176
持ち帰って開発してるけど時間給じゃないし年齢関係ない契約だな。
コロナの影響は今のところない。 >>177
そういう奴らって老後どうするんだろうな。
60超えても同じように仕事もらえると思ってるんだろうか。 フリーでマネジメント経験もない30代の人たちってめちゃくちゃ多いけどこれからどうすんの？とは思う
まともな企業ならフリーが長ければ長いほど警戒する
正社員で副業するのが1番安定するのに IT業界＝派遣だ！
って直結してる人居るよね。
派遣関係の会社でしか働いたことないんだろうけどさ、ズレてるよ 派遣されてたから独立しても派遣屋やるだけ
結局、釈迦の掌だな 派遣屋の方が安定して儲かる。
歳をとったら技術者として稼ぐのは無理だろ。
派遣屋はサラリーマンでいう管理職みたいなもんだ。
派遣屋になるには派遣先とのコネが重要。
派遣されている間に派遣先とのコネをどれだけ作れるかが勝負だ。 派遣されている間に派遣先とのコネを作れなかった男の運命 → た ウェブマーケティングにキャリア切り替えて企画する側に回るって発想はないのかね 正直言って、技術だけやってたいやつが独立すんなよって思う
技術屋ならそれができる会社に転職しろ。
独立するのは自分で商売をやるってことだ。 いやこの業界の技術屋は不足してるから
マネジメントやらず技術だけで十分商売成り立つよ。年商1000万余裕。 技術〜マネジメントって所詮は労働集約型の産業にすぎないから、請負システムの中に入るようなのは進めないな 請負でやってて法人成り検討してるんだが..
法人化で失敗とか後悔したとかある？
とくに事業拡大は全く望んでなく、主に節税目的です
一番心配してるのは大嫌いな事務作業が増えるんじゃないかなと..
(顧問税理士契約したとしても) 俺は信用を重視して株式会社にしたけど定期的に役所に送る書類が格段に増えて後悔したよ。
経理以外の部分を外注したらいくらになるか聞いて検討したほうがいいと思う。
一人法人ならまぁたいしたことないんだろうけどさ。
合資会社だとわからないな。 法人化のメリットは、消費税を納めなくてもいいところだわ。
俺のところは、法人で仕事を受注して、
それを、俺と嫁と子供たち（全員個人事業主）に分散して発注している。
こうすれば法人の売上が1000万円を超えても消費税を納める必要がない（外費注として還ってくる）。
おまけに今年は持続化給付金で、法人200万円＋個人事業主100万円ｘ4で合計600万円もらえてボロ儲けだったわ。
社長である俺には、個人事業主への仕事発注以外に役員報酬も払っているが、スティーブジョブズを見習って年額100円にしてる（笑） >>194
ttp://www.navis-partners.com/blog/92
そこまでガメつくやらんでも...
>>193
やっぱ増えるよね事務処理
一応境界ラインと言われる利益800万は下回った事はないんだが
請負なので安定してなく1000-2000ってところ
うちの県はプログラマでもがっつり事業税取られるのよ
悩む、相談できるところ探してるがどれもこれも悪徳業者にしか見えんｗ >悩む、相談できるところ探してるがどれもこれも悪徳業者にしか見えんｗ
親戚に事務やってるやつがいれば聞けばいいと思うが。
株式会社だとだいたい4ヶ月に一回くらいどさっとくる。
2,3日かけてやっと終わったと思ったらまたくる。
メインの仕事がいちいち中断されて集中力が削がれる。
税金対策だけは自分で考えて試してみない限りは金がたまらんから一回やってみないとしょうがない。
俺は法人設立はここに依頼した。別に悪徳ではなく普通にできる。
https://www.kaisha-kakuyasu.com/todokede/ >>194
別に、法人化しなくても事業者は、消費税払う必要ないだろう >>197
大丈夫か？
まぁ過去売上1000万超えたことなければな 株式会社だと主な処理は
源泉徴収
年末調整
法人税申告
なんだよな。
三年目からは消費税の計算も入る。 >>200
お前は脳内経営者だから具体的な話をされるとついていけないからな >>198
1000超えたら、申告するってだけだろう
客から預かったカネを納付するだけで、事業者が払ってるわけじゃない >>203
客から預かったカネを納付する必要がないって話だよ。
1000万以上の売上があっても、それを4人の個人事業主に分散して発注して、それぞれの個人事業主の売上が1000万未満ならば、客から預かった消費税をそのまま自分達のものにできるということだ。
>>195にあるリンク先には税務署に否認されるリスクがあると書かれているが、公認会計士が公開しているHPで正論以外のことを言うはずはない。真に受けたら馬鹿を見るだけ。
実際には、小さい会社では黙認される。というのも、営業とサポートだけを行って開発は外注する会社なんか腐るほどあり、また、社長は自分が仕事をする時間のすべてを会社の業務にあてないといけないという決まりもない。したがって、社長が一部の業務を自分に発注することについて不正だと決めつけることは難しい。 >>204
国税だけ考える頭しかないから、気付かないだけ。
派遣奴隷の君には難しいかもねw >>204
それは、免税事業者の益税のことでしょ
益税は、法人化してなくても、千以下の個人事業者乱立させればいいんで、法人化は関係ない
新規法人は2年間免税事業者でいられる特典を使って
次々法人を設立するって手口なら、法人じゃなきゃダメだけどね
まあ、何にしろインボイス制度になれば免税事業者は損税になるからもう終わり >>206
ちがう。
国税だけじゃないから。
君に中身のある話は無理だから、もうその類の話題書かない方がいいよ。 >>207
へえすごいな、それは儲かりそうだわｗｗ
ま、法人化のメリットはたくさんあるから、
お勧めではあるが、消費税を納めなくてもいいってのは、トンチンカンだわな >>208
だからさ、君の話は中身が無くてつまらないの。
上辺だけの浅知恵。 >>209
誰と戦ってるんだ？
なんか、お仕事に差し障ることでも書かれたか？ >>210
戦ってはないけどな。
あまりに幼稚で目に余るから指摘したまで。 家族4人で個人事業主プログラマーなのか…
本当にやってるのか表向きそうなってるだけなのか 家族4人全員個人事業主というのは珍しいな。
俺は、法人化して子どもを社員にして節税するというのは検討したことはあるが、
たのおっさんは俺の発想の上をいき、さらに、それを実行している。
さすがだわ。 たは脳内経営者だから全部嘘だよ。
言ってることがトンチンカンでデタラメ。
何の勉強すらしたことがないね。
おおかた非正規雇用では？ >>194
それ脱税だね。うまいことやってるね.
エンジニアにしては売り上げが少ないようだけど地方かな？
地方は単価安いからね.
おれは40近くになって体力的限界を感じて大企業に就職した.
下請け丸投げで少しだけプログラミングや設計やってるけど
実際には、ほとんどなにもしてないのに給料もボーナスも貰える.
まじおすすめ ＞ 俺のところは、法人で仕事を受注して、
＞ それを、俺と嫁と子供たち（全員個人事業主）に分散して発注している。
これ絶対に不可能だから。
税務署が飛んでくるレベルだよ
ウソかいちゃだめだよ
4000万？
何言ってんの嘘つきだなあ(笑) 税務署は気が向いたやつしか捕まえない
弱みのあるやつを首に縄を付けた状態で成功させ
官僚が操るんだ 俺の知り合いでフリーランスやってた人が9月に亡くなってしまった。伝え聞くところによると死因は心不全らしいが、仕事に困ってたみたいだし本当の理由は別なんだろうなあと邪推してしまう。 悪いことが偶然重なっただけじゃね
ITで自営業なら借金してることはほぼないだろうし <個人事業主の場合>
年収 10億円
青色申告特別控除 65万円
社会保険料 100万円 ※国民年金保険料20万+国民健康保険料61万+後期高齢者支援金19万
基礎控除 38万円
課税所得 9億9797万円 ※通常は仕入れを差し引いてさらに減額する
ーーーー
所得税 4億5362万円 ※所得税4億4429万(45%)-控除額479万6000+復興特別所得税933万(2.1%)
住民税 9980万円 ※10%
個人事業税 4700万円 ※5%
手取り 3億9958万円 ※10億円-4億5362万円-9980万円-4700万円
現実な
…独立?やめとけ 芸能人が個人事務所を設立して愛人に経理させるわけだわ
この納税額は本当にバカらしい テレワークで定期買わなくなったら経費が10万くらいしかかかんなかった… 起業に憧れて壊れた人間がいろんな板で何年もずっとやってるコピペ 駆け足で東京に飲食店3店をオープンした。
居抜き物件を賃貸して届け出を出しただけだがな。
今、東京は居抜き物件がすごい人気で、探すのに苦労したわ。
助成金が1日6万円出るので、これで月に540万円の稼ぎだ。
緊急事態宣言は2月8日で終わらないと見ている。
東京の感染者が1日500人以下になるのは早くても2月下旬だろう。
それに500人以下になっても解除は危険だと言っている声もある。恐らく俺と同じく飲食店に投資しているのだろう。 月７０なら続くんじゃね。トヨタ県なら10年以上やってる人知ってるわ。
法人化はメリットあると思うならやればいいかと。
人雇う気がないならおすすめしないけどね。 >>238
法人化の一番のデメリットは、社会保険加入義務だ。
以前は決算処理を外注しなければいけなくなりコストがかかるというデメリットもあったが、
今の時代だいぶ簡単になり安くできるようになった。
社会保険加入義務については、
社長の給料を安くして、その代わりに自分や家族に仕事を発注するという形をとれば回避できるよ。
俺のところは家族全員個人事業主だ（笑） >>242
1人法人でも加入義務あるよ
>>243
利益1000万未満ならそうだろうな 報酬を5万以下に設定しておけば社会保険に加入せずにすむ >>245
少しだけでも加入しとけよ。
年取ってから困るよ。 若い社員にセクハラし過ぎて辞められてしまった。
代わりの社員の採用活動を行っているのだが、
プログラミングスクールで学んだという求職者が多くでうんざりしている。
ハローワークの職業訓練なら分かるが、
数十万円のプログラミングスクールで学ぶのって、
自分が馬鹿だと公言しているようなものだろ。 >>247
セクハラする社長にお似合いなのでは？＞プログラミングスクールに騙された求職者 久しぶりに、た の会社のHP見たら、とうの昔になくなっていたわ。
Webアーカイブでブログの残骸は見れた。
このおっさん、会社倒産させて気が狂ったんだろうな。 >>251
勝手に発狂したことにするなよｗ
会社潰したのは事実だが、別の会社を立ち上げて元気にやってるわ。
悔しかったら新しい会社のHPを探してみなｗｗｗ
最近は、
中国製のワクチンが日本では認可されないので、
中国に行って中国製の遺伝子組み換え最強ワクチンをうつツアーを企画している。
子どもを作れなくなる後遺症があるかもしれないが最も効果的なワクチンというのが売り文句だ。
ビビリの金持ちはいくらでも金を払うのでよいカモだわ。 それにしても昨年度はコロナのおかげで美味しい思いができたわ。
雇用調整助成金がアルバイトにも支給されることを利用して、
女子大生4人に、休業中のアルバイト給料として月10万円払ってあげた。
実際に一ヶ月勤務させてから休業にしたから、不正でも何でもない（笑） >>253
頭いいな。
月に一回オッサンに抱かれるだけで10万もらえるのなら、受け入れる女子大生は多いだろう。
それにしても、なぜこのオッサンの愛人の手当に助成金が出るんだよ。おかしいだろこの制度。 どこかにブラック現場の情報交換SNSない？
今の現場酷いので注意喚起したいのだが。 誕生日age。
嫁と息子からLINE来た。
これまで家族には金を吸い取られっぱなしだが、
俺ももう欲は十分に満たしたし、こういう人生もありなのかなと思う。 >>256
妬みと僻み。
自分のこと哀れだと思わないの？ww メインの仕事が暇なんで片手間でできる仕事ないかと派遣の仕事見たけど驚くほど安いな
時給換算3000円台とかザラなんだがどんな仕事してるんだろう
逆に興味が湧いてきた >>258
なにいってんだ
時給300円が相場やぞ プログラマの個人事業主・フリーランスって何歳まで仕事できる？
また、それまでにいくら貯めればいいと思う？ 関わる職種や業種にもよるし当人の資質もあるからなんとも言えん
それこそ定年過ぎても頼まれるフリーランスもいれば20代でもポンコツ過ぎて稼げない奴もいる
SES派遣のことを言ってるならこのスレで言ってるフリーランスとは世界が違うので知らない >>261
定年すぎてフリーのプログラマってのはないだろ
普通は45歳までにエージェントになって、人を派遣する側にまわるもんだ 昔働いていた会社に５０歳のフリーのプログラマ（自称）がいた。
if文が10個くらい入れ子になったかなり難解な条件式のプログラムを連発するので、
周りからは「匠の技」と笑われていたわ。
採用した人のメンツもあってすぐにクビにすることもできず、
3年くらい働いていたが、契約期間が終わった後、そのジジイは3年間をふりかえって
「宝くじに当たったみたいなものだった」とぬかしおった。
ジジイの書いたコードは、当然、すべて作り直した。 よく身内の愚痴言って如何にも自分の方が優秀だと言いたい人がいるけど
同じ職場で働いてる時点でその貶してる相手と大差ないってことを自覚しないと 老後暮らしていくには月20万円は欲しい。
数十年後、月20万円の年金を貰うためには、受給開始年齢（選択式）として85歳を選択する必要があるだろう。
50歳で引退するとして、50歳〜85歳の間月20万円必要だとしたら、50歳引退の時点で、8400万円の資産があればよいということになる。 >>265
目標が低いな
俺は月20万円じゃ全然足りないけどなあ すれ違いかもしれんけどここで聴かせてください
うっすらと知っている人物が自称ソフ屋屋経営(スタッフ2〜3人？)
ゲームや制御系もすると聞きました 小さい会社なのでもちろん自称社長自らもプログラム作ってます
そんな人物が毎日のように夜な夜な遊び歩いて、土日祝祭日はキッチリ休んで、それ以外に毎月平均5日位平日も休んで
遊んでいます ソフト屋ってそんな自由気ままにできるものなの？
本人曰くは遊んでても頭の中でプログラム組めるしねって言ってたけど、社員との連絡や客先との連絡や社長業は何時してるの？
って疑問だらけｗソフト屋の実態教えてくださいな
私は個人のフリーランスやと思ってる
社長業は何時してるの？？？ なんで本人しか持ち合わせていない回答をこんな掲示板で聞くのか
本人に聞けよ このスレの連中は一流だから個人でも年に2ヶ月も働けば食っていけるんじゃね。
三人も雇っていれば左うちわで全く働かないことも可能。
俺は五流だから半年は働かないとね。そうそう土日は当然休みだよ。 >>265
5000貯まったので、そろそろfireしよと思っていたのだが、
全然足りないんだなあ😭（35歳） fireって仕事嫌いの社畜向けの単語だろ
事業主なんだから自分の好きな仕事だけ選り好んでやっていけばええやん
本当に何もしなくなると頭がボケて一気に老けるぞ >>270
あと8年で5000万の資産を増やして合計1億にして、
43歳でfireするというのはどうかね。 >>273
今どき寿命は100歳とか言ってるから
1億円で57年暮らそうと思ったら
年間175万で生活しないといけない。
最低でも2億円貯めないとダメだろ？ 余裕のある生活には10億はいるだろ。
なあに４０までには十分貯まるよな？ 財務省本省
東大京大一橋早慶
外局
国税庁幹部
出身大学
「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学（院）も多様です。
平成20年以降、24大学（院）から97名を採用しています。
国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学
国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm エージェントにお礼のメールっていつかけばいいの
なんかいいタイミングがない 塩野義製薬が週休3日制導入へ 来年4月、副業も解禁
塩野義製薬が「週休３日」選択可能に 給与は『週休２日の８割』副業や学び直しを支援
【フォーカス】サタケ／週休３日制 通年導入めざし夏季のみ試行中 交代制で水曜を休日に
旅館なのに週休3日!?陣屋・若女将の常識を覆した組織改革
“時代錯誤”から残業ゼロ、週休3日に！ 鳥取の不動産会社が
レガシー企業からDX先進企業になれたワケ
リクルート、4月から週休約3日に‐理由を問わないリモートワークも全社に導入
驚異のテレワーク率「9割超」 営業利益16倍の企業は、生産性が「下がった」社員をどのようにケアしたのか
日本初「週休4日制度」で、優秀な人材を採用するしくみとは？ ?ナレッジソサエティ久田社長に聞いてみた
週休3日で700社以上の働き方改革を支援し、年収3倍となった 本業別フリーランス相場
本業の方は月額収入100万円以下じゃ足りません。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 物価上昇で高出費に貯金が追いつきませんので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は長期間の会社員の方が高いので、少なすぎます。 ようやく月60万になりそう
底辺なんだろうけど満足ですわ 本業別フリーランス相場
本業の方は月額収入100万円以下じゃ足りません。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 物価上昇で高出費に貯金が追いつきませんので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は長期間の会社員の方が高いので、少なすぎます。 / 並べただけ /
図書館に訊け！ (ちくま新書)
図書館「超」活用術 最高の「知的空間」で、本物の思考力を身につける
図書館を使い倒す！―ネットではできない資料探しの「技」と「コツ」―（新潮新書）
東大教授が教える独学勉強法
独学の教室 (インターナショナル新書)
知識を行動に変える 読書術: 読書習慣０だった人が年間300冊読めるようになった方法
情報メディアの活用 （放送大学教材）
加藤秀俊 独学のすすめ (ちくま文庫)
「超」独学法 AI時代の新しい働き方へ (角川新書)
最強の「独学」仕事術
キャリアをつくる独学力―プロフェッショナル人材として生き抜くための５０のヒント
たいていのことは20時間で習得できる 忙しい人のための超速スキル獲得術
独学力 一人で学ぶ時間が合格を決める
独学プログラマー Python言語の基本から仕事のやり方まで
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すごい英語独学 独り言トレーニング: 留学なしでも劇的に話せる。
独学のススメ 頑張らない！ 「定年後」の学び方10か条 (中公新書ラクレ)
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独学大全 絶対に「学ぶこと」をあきらめたくない人のための55の技法
13 歳からの「身になる読書術」探し方・読み方がわかる本 今こそ読みたい＆教科にも役立つ200 冊 コツがわかる本ジュニア
生きるための図書館: 一人ひとりのために (岩波新書)
つながる図書館: コミュニティの核をめざす試み (ちくま新書)
未来をつくる図書館―ニューヨークからの報告― (岩波新書)
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元司書が教える！図書館活用法: 本の貸出返却だけではありませ
すごい古書店 変な図書館 (祥伝社新書)
読書会という幸福 (岩波新書 新赤版 1932)
宮崎 駿 本へのとびら――岩波少年文庫を語る (岩波新書)
「何から読めばいいか」がわかる 全方位読書案内
読書会入門 人が本で交わる場所 (幻冬舎新書) 青色申告の会計ソフトについて教えてください。
昨年は弥生オンラインで白色申告し、今年から青色申告します。
弥生では一件ずつ勘定科目など入力するのが手間です。エクセルよのうに抽出したデータに一括で「仕入」等入力出来るソフトはありますでしょうか？
（普段スマホの家計簿に付けているデータをCSVエクサポート→会計ソフトに取り込んで仕訳しています） 285です。
書き込み直後にすみません、スレ違いでしたので違う板で聞いてみます。 ヒロシ、2年前に入院していたことを告白
「やりたいことを全部やって死のうと思った」
キャンプ芸人として再ブレイク中のヒロシが徹子の部屋に出演し、
2年前に痔で入院していたことを告白。「やりたいことを全部やって
死のうと思った」と入院中に変化した人生観を明かした。
「入院していたら何もやることないですね。その時強く思った。
やりたいことがいっぱいあるんです」と入院生活を振り返った。
入院中、外出できなかったのでかえってやる気が出てきたというヒロシ。
「年始に『やりたいことノート』を書くんですけど、意欲が強くなってきた」
「やりたいことを全部やってから死のうって」と人生観の変化を語った。 6割のチャンネルが収益化を実現。Voicyパーソナリティエコノミー
動向2023を発表。声で収益を得る発信者が昨年に比べ4割増加。
Voicyでこれまで収益化を実現したことのあるチャンネル数は前年に比べ39.5%増え、
累計1,100チャンネルを突破しました。さらに、過去1年以内に放送をしたことのある
チャンネルを対象すると、6割のチャンネルが収益化を実現していることがわかりました。
Voicyでは、収益化を実現したチャンネルが昨年に比べ4割増え、1,100チャンネルを
突破しました。数千万円の収益を得るパーソナリティも複数生まれています。 トロント・ドミニオンにショート4900億円、銀行株空売り対象最大
2023年4月5日
世界の銀行業界で最大の空売り対象となっている銀行の本拠地はスイスでも
米シリコンバレーでもない。比較的落ち着いているカナダの金融センターだ。
Ｓ３パートナーズの分析によれば、ここ数週間に空売り投資家はカナダ２位の
銀行であるトロント・ドミニオン（ＴＤ）銀行に対する弱気の投資を拡大し、
その規模は今や約37億ドル（約4900億円）に達している。これはフランスの
ＢＮＰパリバや米バンク・オブ・アメリカ（ＢｏｆＡ）を上回り、世界の
金融機関の中で最大だ。
アナリストらはＴＤが国内住宅市場の不振にさらされていることや、チャールズ・
シュワブ株保有や地銀買収計画を通じて米市場とつながりがある点を指摘する。
「ＴＤは２つの大きな逆風を真っ向から受けるという独特の状況にある」とし、
「カナダ住宅市場を巡る不安がＴＤに投射される」と分析した。 「マッサージと称して上司が女性社員の足を触る」「残業が月120時間を超えるのもざら」 「レバテック」の親会社のブラックな実態を社員が告発
https://news.yahoo.co.jp/articles/88e5e48275745b0ece9d1f41fe3c8b5097c9e26f
「岩槻社長はキャバクラが大好き。飲み会も派手なのですが、ある2次会では執行役員の一人が、若手女性社員の太ももを摩（さす）る場面に遭遇しました。また、別の飲み会ではチーム責任者が、足ツボマッサージと称して、女性社員の足を触る光景も。さらに、大勢の前で女性社員を“ブス”と罵る上司まで……」 確定申告で閉鎖したサーバーがドメインとの紐付けが切れちゃっててなんのサービスだったかわからないwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
