【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 4
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プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ
よってage進行推奨
前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1590291825/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/ システム担当でもないのに業務用VBAを作って共有とか煙たがられない？
仕訳を作ったり、会計ソフトを強引に動かしたり、レポート作成からのメール送信とかやったけど、「メンテする人が俺君しかいないから」と言う理由でマクロ(と複雑な関数)使用禁止令が出た
経理の中ではプログラミングが得意な方だと思うけど、他人と比べたことがないからなぁ
なんとなく簡単そうなpythonの勉強を始めました そりゃそうだな
若い奴だったらお前に共感してゴミみたいな会社だとかなんとか言うだろうが、
企業としては突然使えなくなるかもしれない物や他の人間が理解できない物を業務に採用できんよ >>が俺君しかいないから」と言う理由でマクロ(と複雑な関数)使用禁止令が出た
あたりまえだよ。仕訳とかお金が関わる部分は下手すれば大惨事になる。
きちんと、数億円払って作ったシステムでないと使えない。
立場的には、システム部門に提案したりすることだろう。
プログラミングしたければ、転職すればいいだろうけど、未経験レベルからだな。
２０代後半なら難しいと思う。 逆に30代前半未経験モンスターなら可能性ある？
近々転職しようとは思ってるんだけど、死ぬ気でSES系に突撃するのはやめたほうがいいかな
話だけでも聞いてみるべきか
趣味プログラミングくらいに抑えるべきか うだうだ書いても仕方ないしドットインストールとprogateくらいはきっちりやるか なるのは簡単だよ
未経験なら３０代まで
４０代以降は実績見せられないと厳しいと思うけど
未経験というのは実務の経験がないことであって
プログラミングの未経験とは違う ドットインストールとかprogateとかスクールとか、
なぜみんな第一選択にするんだろうね
実際のプロジェクトではこんなものよりはるかに難易度の高い問題がこれでもかと襲ってくるから、
こんなのに時間かけるのなんて非効率極まりないと思うんだけど
スライムを延々と狩ってレベル99を目指してるみたいな馬鹿らしさ これはやっぱり一度勉強すれば何十年も通用する性質のものだと思われてるからだろうか
実際は学習と問題解決を無限に続ける自転車操業なんだけどな
レベルで言うなら今まで貯めた経験値が一定時間ごとに自動減少すると思えば良い
学習できずレベルが維持できなくなったら退場するのみ。止まったら死ぬ鮪と同じ
本当にこんな業界に来たいの？ そのままやってれば良いんじゃないかな
馬鹿らしいけどスライム倒し続ければ良いじゃん
ただし一週間で終わらせて、それ以降は違うことをやるんだね
そのぐらいの時間なら非効率じゃないと思うよ
間違っても内容の復習なんてせず、一週間たったらアカウントを消して二度とアクセスしないことだ
これができなければ君はそこで終わり
プログラマーにはなれず、その周辺に成立する「プログラマーになりたい人のためのビジネス」に一生金と時間を使い続けることになる 国産の教育系サービスは低レベルから
海外の英語のサービスを使いなさい 新スレになってから改めて言っておこう。
プログラマーというのはハッキリ言って「奴隷」だよ。
できる奴は奴隷、できない奴は奴隷商。
どっちがいい？ RPGならスライムでも倒し続ければ、そのうち、レベルが上がって報われるが、
ありゃ、10年続けても無意味だわ >>うだうだ書いても仕方ないしドットインストールとprogateくらいはきっちりやるか
そんな、無料講座でいろいろやってもどうにもならないよ。
まづ、仕事できる会社探したら？
現実は、プロジェクトに配属され、どんな作業するか決まってから習得しなければならない。 受かりたいなら基本情報でもなんでも資格とったほうがいいんじゃね？ 1を99にしようなんて考えてないでしょ
せめて0からは脱出しとかないと 高2です、プログラマーを目指しています
進路についての質問なんですが
専門学校卒でも企業は雇ってくれるし
むしろ一番効率の良い進路ですよね？
プログラマーの供給が足りてない今、
大学を卒業したということよりも即戦力になることを重視してるはずです
母からは強く反対されていますが… >>22
今の時代、プログラミングはネットで学習できるから専門みたいなバカが集まる場所で人生詰むより大学いったほうがいい
とにかくたくさんアプリを作る
これだけだ >>23
>>24
ありがとうございます
なんだか専門学校って思ってたのと違いました
素直に大学行きます
もし大学でもこういう特徴のある大学は
プログラマー目指すのに特にオススメみたいなのがあったらぜひ教えて下さい >>25
最近の大学の学科にアプリ開発系とかあるのか？
俺の時代はなくてめちゃくちゃ昔の言語しかつかえないジジイ教授と読みづらい教科書だったな
まあ大学に夢みてもダメだがどこか探せばあるんじゃないかな？
九州の別府かどこかに国際的な大学あったよな
ああいうところがいいのかな >>25
新しい技術、流行りの技術はこれからも次々と生まれてくるしそれらは日々自分で追い求めて取り入れるしかないから、大学では古典的なものも含めた情報科学をしっかり身に付けて基礎体力を向上するのが大切だと思う。それがあれば、新しいものを吸収するときの速度も許容範囲も大きく異なってくる。
当然、口開けて教えてくれるものを取り込むだけでは体力はつかないので、自分から学んでいく姿勢は意識的に身に付けるようにした方がいい。
あとは英語に苦手意識を持たないよう、なれていくことも大事。 >>母からは強く反対されていますが…
母が正しい。 大学行くからには上（東大）を目指さなきゃ。
少子化のおかげで、受かりやすくなってるのと
その学歴の価値も下がってるんだからさ。
で、合格通知もらったら、それを持って就職活動。
金と時間は無駄にしちゃダメだよ。 プログラマて、三流大学どころか高校卒でも、個人開発やったり勉強会参加して人脈と実績増やしていければ、1000万とか普通に稼げるし、一部上場にもリーダー職とかで中途採用されるのが魅力なわけで、東大とか学歴追求する必要性は薄いと思うけどね。
まぁAI分野は学歴で見るけど。うちも、webエンジニアは学歴バラバラだけど、AIやってる部門は東大卒ゴロゴロ。 >>31
>>1000万とか普通に稼げる
それ普通じゃないだろwごく稀にいるかもしれないが
フツーに勉強してフツーにいい大学入ってフツーに就職する方が遥かに簡単で実現性も高いだろw 使えないプログラマー
コミュ力が低い
設計ができない
ただのバカ >>1000万とか普通に稼げるし、一部上場にもリーダー職とかで中途採用されるのが魅力なわけで、
>>東大とか学歴追求する必要性は薄いと思うけどね。
と言う、プログラマーになりたい高卒の妄想か。
大卒なんてゴロゴロいるから大卒以外を使う雇用する必要はない。
まづ、学歴をみるからねぇ、暗黙の必要条件だと思うよ。
母の言うとおり大学へ行った方がいいよ。 >>35
日本語ちゃんと最後まで読んで欲しいねんけど、俺が勤めているところが実際そうだよって書いてるんだよね。
俺自身も中途採用で書類選考するときに、どの大学卒か？なんて一切考慮してないしなー。蓋を開けてみると高専卒のが大卒より優秀だったり。
俺のとこだけ特殊かなとも思ったけど、仕事受けてた上場目指しているスタートアップのCTOは大学中退だから最終学歴高卒やったりするし、
どれぐらいの割合かまでは分からんけど、中途を学歴気しないで採用する企業は探せばあるよ。
ま、とは言え学歴で誤魔化しができないとも言えるから、それはそれで茨の道かもな。 SESの営業が
「今は仕事の量に対してエンジニアの数の方が多いから、プログラマーになるのは難しい」
みたいなことを言っていたのですが、本当ですか？ 学歴に変な信仰心を持ってる奴いるけど、最初の足切りを通過するためのものだからな
学歴なんて関係ない、俺の能力を見てくれ！！、で通用する奴がどれだけいる？ >>31
それ正しいな >AI分野は学歴
AIつっても画像認識ならPython使えれば誰でも出来るけど、
違いが解ってないエージェント多すぎ >>38
本当だと思うよ。いまコロナのせいで案件自体減ってきているから、SESやってるところ、今どこもかしこもピンチって話をSES営業やってた人から聞いた。
うちは発注する側だから、値段交渉しやすそうだなーて感想を持ったわ。なので今そこのポジション目指すのはアホだと思うよ。
小さくても自社サービスやってるところ目指したほうがまだ未来は明るい。 >>41
やっぱそうなんかー。
俺はデバッグの経験なら4年有るけど、開発の経験はないからなー。
プログラミングに関してはC++、Java、JavaScript、PHP、HTML5/CSS3の基本的な知識は
一通り持っているが、自社開発となると未経験は厳しいよな。 >>42
それだと自社開発の会社に転職は厳しいかもね。そういう知識だけあります！て人、殆どの場合まともに設計できる奴居らんから。
まずは自分でサイト作って運用して集客してみるのがいいと思うよ。会員登録フォームひとつとっても、どういう仕様でどういう実装にすべきか？考えることは山のようにあるからね。
さらにエンジニアの領分を超えて、他の担当者、例えばマーケターなんかと会話できる必要もあるし。 SESも駄目で自社開発も駄目じゃ、もうプログラマーになるのは不可能ってことじゃん・・・。 SESも駄目で自社開発も駄目じゃ、もうプログラマーになるのは不可能ってことじゃん・・・。 だからこそ個人開発で経験積もうっ書いてんじゃん。できればメンターとして事業会社のエンジニアにアドバイスもらいながらやったほうがええけど。
誰でもwebサービスをリリースできる時代に、〇〇言語の開発経験あります！とか基礎知識あります！とか言われても、サービス運用経験ゼロのプログラマなんて信用できひんなぁ。
まぁあくまで個人の意見やけど。 個人で作ったものを履歴書や職務経歴書に書いて良いのか？ >>49
ええよ。書くなら履歴書かな。副業で個人サービス運営してたって言えば評価高いよ。売上が伸びてなくても良い。
なぜそのサービス始めたか、集客どうしているか、機能改善どうしてるか、どのクラウドサービス使ってるかみたいな話ができれば。
OSS活動やってたかどうかを重視している企業もあるぐらいやぞ。有名どころやとエムスリーとか。 作ってはいるんだが全然集客できずにネットの海を汚してるだけみたいなサイトも成果物に入れてええか？ 自分で開発するってことは
それだけやる気があるってことだからね。
まともなプログラマの基本要素だと思う。
経験からいうと、
できない奴ほどプライベートがプログラミングと乖離してる。
おれだったらなんでもいいから自分で作ってる人を採用する。
できればレベル高いもの作ってる人が欲しい。
例えば、将棋や囲碁作ってるなら、弱いのしか作れなくても、
ぜひとも欲しい人材だ。 チームで開発やったことのないオレオレサービスなんかほぼ有用なスキルではない
業務の理解や把握ができない、要件定義や設計ができない、テストがなかったり適当、スケールアップアウトを考慮していない、非エンジニアからのヒアリングができないとか
開発に必要な当たり前のスキルがない奴に金払ってまで開発依頼はしないな
そんなリスク取って開発失敗したらそいつを選んだ自分が責任を取らないといけないだろ だからまあ、結局は、
テメーの仕事はテメーでやれってことよ。 >>55
チーム開発ねぇ。
結局開発したものをリリースして、そのあとサービスの成長とともに、コードがどう変化して、当初の設計がどんだけ甘かったか、身をもって経験して活かしていける奴じゃないと役に立たんよ。
チーム開発とか言うやつに限ってスクラムガーとかカンバンガーとかクソどうでもいいことに拘って、肝心の開発力が無い奴も多いからなぁ。
自分の理想とするチーム開発したいっていって転職してきたやつなんて、チーム開発以前に自分が以前携わってたサービスの業務知識もなければマーケティング知識もなく、設計力も全然だったぞ。特定の言語やフレームワークに詳しいってだけ。おまけにユニットテストは書くけど、しょっちゅう本番で障害起こしてる。
これは一例だけどチーム開発=馴れ合いにしかなってない奴らも結構多いんじゃねーの？て俺は疑ってるわ。 チームったってねぇ・・・
ヨソの会社のやつらばっかりなのに。
なお、ヨソってのはライバル・敵だからね。 プログラマーは色々あるけど、IT、ゲームの土方はやめとけ！
鬱がかなり多く、視力下がってど近眼になる 自分で良いサービスを作れるなら会社勤めする必要なくない？
やっぱり趣味プログラミング程度に留めて別の楽な仕事を続けるほうが良いのかねぇ 大学卒業してweb系とかに二、三年勤めてから
在宅フリーエンジニアorプログラマーとして働くってそんなうまくいきますか？
その通りになれば人と関わるのが大の苦手だけど
パソコンやプログラミングならいくらでも出来る自分にはまさに天職です
管理できる？年収安定すんの？鬱にならない？とやっぱり母が心配します >>61
フリーランスのプログラマとして成功したいなら、そもそも人と関わりたくないて言ってる時点でアウトかと。
愛想も悪い、会話もろくにできない人間に仕事くれないよ。間に入ってくれる人がいない限り厳しい。
お前みたいな奴こそ、個人開発でお金稼ぐ方法考えて生きろてアドバイスしたいとこだな。 人と関わりたくないはちょっと違いました
周りでなにか人がやってると気になっちゃうんです
家なら落ち着けるタイプでして >>63
なるほどね。それなら大丈夫じゃない？ただ就活するときは事業会社を第一希望にしたほうがいい。SESとかSIerはお勧めしない。
ちなみに事業会社は、今もうすでにエンジニアはフルリモートに切り替わりつつある。 事業会社というのは自分でサービスを運営している会社
SIerというのは顧客の会社のシステムを作ってあげる会社
sesは顧客の会社に行ってお手伝いをする会社
という感じでしょうか、間違ってたらすいません
事業会社を選ぶメリットも教えて下さい >>66
事業会社による。プロダクトがtoBのとこは営業やマーケが強い傾向がある。sansan、エムスリーとか。
一方toCはエンジニアが強い傾向。DeNA、メルカリ、クックパッドとか。
まぁ経営陣のマインドにも依存するとは思うけどね。smartHRはtoBだけど社長があんな感じだからエンジニアのが強いんじゃないかな。 >>57
お前のこの認識がゴミクソだと理解できねーかな
業務開発経験ありのチーム開発＝馴れ合いで役に立たない
個人開発＝やる気あってまともなプログラマ基礎要素あり Excelとパワポとワードは使えたほうがいいよ
特にExcelとパワポで仕様書が作れることが求められるから >>68
俺は未経験なら個人開発でキャリア積むのも一つのやり方てこと、チーム開発経験者にだってゴミは多いぞ、て話しかしてないんだが。どっちのキャリアでも、そこで何を学んだかが大事ってこと。
だから、個人開発 > チーム開発て俺が認識してるてのはお前の誤認だよ。まず落ち着こうな？
別にお前のことをゴミクソだと言ってるわけではないのだから。 お家でプログラミングごっこしてもキャリアにはなりません。(採用担当) >>73
だいたいあってる。SIerの場合大手は自社サービスも提供しているので「だいたい」。IEとEdgeにしか対応してないサービス提供してるとこは、避けた方が無難やな。 検索したらわかるだろ テメェの目の前にある箱に聞け >>72
個人開発とお家でプログラミングごっこの区別がつかない採用担当…… Androidアプリ開発って地味にノウハウが必要だな winformsのクソグラマからするとなかなか手強い
世の中星の数ほどあるアプリがみんなこれを乗り越えてると思うとすごい 見分けぐらい付いてるよ。
単にそれすらやらん奴らばっかり、管理職志望で応募してくるってだけで。 で、応募するほうもちゃんとわかってるんだよ。
その会社がただの仲介奴隷商だってことを。 >>80
コード書けないからプロマネやりますぅてやつはマジ氏ねと思う。 お家プログラマーと派遣SIで使えねえからコピー係なら
前者の方が戦力になるが、経歴を誤魔化しやすいのは後者
戦力云々はコード書かない採用担当も営業も関係ない話
売れりゃオケ スレタイ通りなんですが
自分で使いたいと思ってiPhone用のアプリ作ったとして、Apple Storeを通さずに使う方法ってありますか？
確かApple Storeに登録するのにも審査とお金が必要だったような気がしまして まあハタから見りゃ、奴隷よりは奴隷商のが偉く見えるからな。
技術あるやつが技術ない奴の下にみられりゃ、
そりゃあ誰も勉強なんてしたくねーやな。 >>84
USBケーブルで入れるのはできるぞ、ネット経由してDLはiPhoneが自体が許さないからやるならUSB経由でやった方がいいぞ 楽天市場とかのサイトて
自社開発ですか？
webエンジニアだけで
できますか？
プログラムの知識いるかな？
楽天のなかの出店サイトは
タグの知識あればいいようだが ああいうのって管理画面で初心者でも使えるように色んなツールあるっしょ、上級向けにもHTML書き換える機能もあるだろうし デザイナーの人としゃべってたらHTMLとCSS学ぶために学校に行ったと。
そんな難しくないのにと思いながらへえ〜そうなんですかとしか言えなかった。 実務未経験の人間がRailsチュートリアルで完成させた物をポートフォリオとして提出しても中途で採用される可能性はありますか？+α必要ですか？ >>94
さすがにそれは無いな。お前ならチュートリアルしかやってない人間に金払うの？ゲームでチュートリアルクリアつったら、ようやくそれで初心者として開始できるていう扱いでしょ？ 奴隷商会社はいくらでもあるから、>>95の会社では落ちても、
別の格下の会社でなら受かるだろう。
前にも言ったように、それすらやらずに管理職志望で応募する奴らが
後を絶たないからねぇ。
正社員にさえなれればいいわけだから、この業種は絶好のカモなんだな。 >>96
まじであいつら頭おかしいからな。売れたらなんでも良いて思ってやがる。
この前リニューアルしたハローワークのサイト、コンソールログで大量にエラー吐きまくるゴミサイトになってんだけど、こういう奴らを奴隷として働かすプロマネとSEばかりの会社に発注したからだろうなぁて思ってるわ。 >>95
やはり自分のオリジナルを作ったほうがいいんですかね？
>>98
24です >>99
そうだね。自分で企画から集客まで一通り経験してみると良いよ。オリジナルのサービスが良い。よくあるタスク管理ツールとか作りました！みたいなのは意味無い。
開発時にはパッケージ導入して開発ボリューム減らしても良いけど、パッケージの実装はコード読んで確認しておくと良い。
>>100
まぁあくまで自分の経験に基づいた話なので異論もあるだろうけど。
・自分でスケジュールをコントロールしやすいのでアホみたいな残業になるケースは少ない(ゲーム業界除く)
・若い会社が多いので昭和脳の無茶振りに付き合わなくて良い(柔軟な働き方ができたり)
・人月商売ではないので、事業の成長にもよるけど給与上限高め(例外もある)
・事業会社を渡り歩いていけば自然と給与上げていける
・事業会社は起業する奴も一定数いるので、社内で人脈築ければ独立後に仕事もらえる htmlとcssをバカにするプログラマーが多いけどおめーら自分では使えないじゃん
jsxをデザイナーにやらせるのか？ >>101
ご親切にありがとうございます！チュートリアルは早々に終わらせてオリジナルを作るようにします！ありがとうございました！ 「事業会社を渡り歩いていけば」とか「独立後に仕事もらえる 」とかって
結局は会社を転々するんだから、ハケンやSESとおんなじじゃん。
一つの会社に定年まで居続けるためには、何をすべきなのかを挙げないと。 というわけで、昭和脳の50代ハケンジジーに言わせれば、
人月商売というのは、絶対に死守しなきゃダメだよ。
人月商売が忌み嫌われてるのは、忌み嫌ってるのは顧客のほうであって、
時間かけてもモノができない能無しばっかり送り込まれるから、
それで責任転嫁のために成果物で判断、って動きになってるんだもん。
出来なきゃ、せめてお金は払いたくない、てね。
信用されてないという証だってことぐらい気づかなきゃ。 一つの会社にいるのもいいけど「給料あげないと転職しますよ」と言えないやつは安く使われる 「給料あげないと転職しますよ」なんて言っても
「どうぞどうぞ」だからねぇ。
技術者なんてヨソの会社にたくさんいるしね。
で、結局転職を頻繁に繰り返すわけだから、
それならハケンなどの既存のやり方で十分なんだな。
既存のやり方なら法律のバグもだいぶ減ってるしね。 >>105
全然違う。事業会社から事業会社に移るのは明確にキャリアアップ目的。事業会社は少しでも優秀なエンジニアを取りたいので、社内で少しずつ昇給するより手っ取り早いわけよ。
うちに入ってくる奴も出ていく奴も、基本的に前より待遇が良くなってるケースがほとんどだわ。
事業部制やとプロダクトが成長していかない限り、エンジニアのお賃金が上がらないというジレンマもあるしね。
あと独立したら仕事もらえるてのは、非エンジニアが起業した場合て文脈にかかってる。コンサル的な感じで副業してお金入ってくる。まぁたまに開発もするけど。 昇給なら、ハケンでも転々しながら給料上がってるからねぇ。
あくまでも、強運に恵まれしハケンジジーは、だけどね。 まあ、いいとは思うけど、最近はいよいよAMDが増えてきたな。 ノートPCなんて何でも良いでしょうよ
好きなの買いなさい ゲーム制作とか息抜きにゲームするとか遊ばないならこれでいいんじゃない >>108
「どうぞどうぞ」とか言われるやつは給料＞実力のお荷物だからその会社に居続けた方がいい
転職する気がないやつはスキルが上がっても同じ給料で使われて給料＜実力のお買い得人材だから交渉の余地がある 定期的に転職活動して労働者市場における自分の価格を確認して一番くれるところに行けばいい 初任基本給20万以下のIT企業はやめたほうがいいですか？ このスレに来るような人間はどこに行っても成功しないよ >>122
そう思うならそう答えてやれよ
お前は俺に意見する必要がない エンジニアでも、金額が全て的な人がまれにいるけど、それは流石に労働環境の価値を軽く見すぎで、データサイエンス的には根本的に高次元の様々な要因を１次元、果てはbool型に圧縮して良い悪いをジャッジしなければならないのですね
まぁ、フツーの事務職が20万円もらえて同一労働同一賃金マインドだったらその数倍はもらわないとダメだとも思います。
こういうの計算する統計モデルとかサービスを作ったら需要あるだろうか・・・・ >>123
必要なくても間違ってること書いてるやつがいたら指摘するのは普通だろ おまえは自分にとっての価値を機械に委ねんとわからんのか？ コードってどれだけ雑にｶﾁｬｶﾁｬ打ち込んでも内容が同じなら実行結果は同じなの？
人差し指で丁寧に打ち込まないとダメなのかと思ってたんだが なんか人をコントロールしようとするやつの練習場になってんな >>127
コードの気持ちを考えてみれば分かるよね
雑にｶﾁｬｶﾁｬ打ち込まれるのと人差し指で丁寧に打ち込まれるのとどっちの方がやる気出るよ？ 「ありがとう」の気持ちが大切だよね。
感謝があればコードも気持ちよく動いてくれる。 >>133
みなし残業っていうのはサービス残業じゃない
その分が給料に反映されてるかどうかが見極めのポイント >>127
昔から日頃の行いがいいとコードが一発で動くといわれている 副業プログラマーで月5-10万くらいを目標にしようと思ったら、
HTMLとCSSとPHPをやってword press
みたいな感じ？
VBAとpythonは気合を入れればちょっとだけできます >>138
その質問してる時点でだいぶ辛い気がするんやけど。副業案件扱ってるサイトで調べてみたら？ 気合い入れてちょっとしかできないとかゴミｗｗｗｗｗｗｗｗ テンプレ使ってホームページ作成マンってプログラマっていうの？ 世間では
おバカなWeb屋さんが
ドヤ顔してるわけだがｗ プログラマでいいよ
どうせただの作業者だ
どんぐりの背比べ 本業プログラマが本業の技術を副業に活かすならともかく、初心者が副業のためにプログラミング勉強ってだいぶ効率悪いぞ amazonギフト払いで、プログラミング教えます( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
2000円/h でカリキュラムもあり、自習の質問もOK そもそも副業自体が非効率の極みだろう
会社で働いた残りの貴重かつ膨大な時間使って月10万のはした金稼いで何が楽しいの まぁその時間分残業したほうが実入りはいいけど副業ってそういう目的じゃないでしょ
本業とは違うことをやって金を稼ぐことが大事
まぁそれをプログラミングでってのはオススメしないけど ホームページ作成なんてココナラやクラウドワークスで叩き売りされてるからなあ
フロントは当然として+αで考えないと話にならん
HTML+CSS+js程度だと月1万にもならないと思う 相場なんてあってないようなものなので基準にはならない
払ってくれる人の作業をすればよいのだ >>148
まぁそれは言えてるかも。俺も知り合いからの依頼ですら、時給5000円換算で請求してるわ。
作業ない時でも最低1万はもらって2時間超えたら追加で金もらう的な。 時給5000円でも時間外に10時間使って月5万か
働きたくねえわ 年齢が関係するのは、他業種からの転職者などが
未経験でＩＴ企業の正社員になる場合の話だよ。 >>153
せやろ。だから知り合い限定にしてる。知らんとこ相手なら、正直時給8000円ぐらい貰わんとやる気起きないな。
個人開発で自分用のサービス作るなら儲けゼロでもやる気に満ち溢れるんやけど。 ネットでプログラマーとかITって調べたら、
ほぼ全てが今がチャンス、IT系の職業になるべきって書いてる。
胡散臭すぎて本当びっくり、自分はIT系の職業じゃないけどそんなにいいの？ 今どきは他業種も社員をスグにクビにするから、
スグにホカへ行ける分だけITのがちょっとだけマシってぐらい。 >>159
プログラマーとして一人前になるには普通に何年もかかる
10年やってもゴミのような連中が多いのが実情
学生なら挑戦すべきだがすでに他業種なら趣味で初めて数年やっていけそうならフリーで仕事受けてみる
寝ても覚めても常にプログラミングに関する情報を収集し身につける努力しないとまったくついていけなくなるぞ 大手ならまだしも、その他ITなんて内定ない奴の逃げ道でしかない まあ事務系もやたら業務知識ばっかり求められてウンザリだぞ。Excel時短とか何の評価もされない。 >>159
ネットでオススメする99％はアフィですよお兄さん プログラマーをネタに金儲けしてる奴が
プログラマーとして働いて金儲けしてる奴より圧倒的に多いから
ネットに変な情報が溢れるんだな
教育、人材あっせん、ピンハネ、中抜き、 >>167
まあ、そのおかげで、プログラマーとして働く俺達は、
仕事も楽で、５０過ぎても簡単に転職もできるんだけどね。 >>159
＞ 胡散臭すぎて本当びっくり、自分はIT系の職業じゃないけどそんなにいいの？
能力と運があれば楽しくやっていけるし、なければ悲惨なことになる
プログラミングが好きならこれほどいい職業はないと思う
人売り屋さんが活躍してる業界だから
能力さえあれば、仕事には困らない
ピンハネされるけど自分で営業しなくて済むから楽ちん 人売り屋さんがモノスゲーたくさんいるから、
プログラマーとして働く俺達は、好きなように人売り屋さんを
選ぶことができるわけだ。
そのため、なんと非正規雇用であるほうが、雇用が安定するんだよ。 ロクな仕事も取れない社長一人だけ営業のショボい会社の正社員より
PTAを始めとしていくつものハケン会社に登録して、アチコチからくる案件から
好きなのを選べる方がいいに決まってるわな。 >>胡散臭すぎて本当びっくり、自分はIT系の職業じゃないけどそんなにいいの？
アベノミクスで、あれだったけど、コロナ、安部終了、日本終了で
リーマンショックの様な状況だから、仕事したいなら遅いよ。
だが、プログラマーになりたい人を鴨にする仕事は活況だ。
なにしろ、夢を売る仕事だからね。 >>159
ほんとこういうの言って実は経験者か若手しかとらない会社ばっかり
そして会社評判見たらぼろくそ言われてるという >>176
経験者と若手以外にどんなパターンがあるのよ・・・ 友人が公務員辞めてプログラマーになりたがってるけど止めたって現実わかってくれないよなあ
そうやって嵌められてはいくんだろう >>177
だから人材不足になるんでしょう、どこも自分から育成しないから出来上がった人ばかり求めるから 行政と戦ってるけど、行政系公務員＋士業は無能かつ虚無なのに利権を作っててヤバすぎる bootstrapの構造、最近学んだけど神すぎだろｗ
これ考えた人すごいわｗ
ん？スレチかな？ 誰か教えてください。全くの初心者（50代おっさん）からプログラム独学しようと考えていますが、PythonとJavaScriptとどちらの方が有益でしょうか？ >>183
50にもなって、それだけの情報で回答者が回答できると思ってるの？
せめてなんのために独学するのか、何をしたいのか目的くらいは示さないことには｢有益｣だなんて判断しようがないよ。
なんなら、無駄なことはせずに他のことに時間を使う方が有益だ、という回答だって誠実な回答の一つだろう。 50代なら、まずはN-BASICから。
www.pcmini.jp/ >>182
ここにいるフロント音痴にはまったくわからんから回答こないよ >>183
何をやりたいのかを決めることが先
何もやりたいものがなくてとりあえずプログラミングがしたいのなら
有名な言語ならなんでもいい >>182
そのうち実務でコンポーネントCSSに疲弊し、ユーティリティファーストCSSに回帰して、そのうちtailwindCSSこそ神！って発言することになるよ。 プログラミングなんか金を貰うのでなければつまらんからやめたまえ、爺。 >>189
tailwindCSS…
うお、BootStrap以外にもよさげなやつあったのかｗ
コンポーネントCSSちょっとググったけど、これ継承とオーバライドみたいなかんじなんだね
ありがとう、また世界が広がったわｗ >>192
CSSでDRYなんて幻想やったんや！て気づいたやつは、tailwindCSSに乗り換えていってるよ。だから、コンポーネント型のCSSならBulmaあたりが軽量で人気だけど、そういうのがもてはやされる時代はもうすぐ終わる。 >>183
ジジイ本気か？覚えるのに10年くらいかかりそう >>183
目的がハッキリしないと何が有益かなど語れない
単独では何も出来ないという意味ではJavaScriptに益などない
仕事取りたいんだったらPHPとDB
稼ぎたいだけだったら軽バン買ってアマゾンフレックス 若いうちはやっぱりアドバイスもダメだな。
５０代つってんだから、５０代のガキどもが
いままでに何をしてきたかぐらい、ちゃんと把握しないと。 昔C少し夜学でかじったが
もう一度勉強しょうと思う。
一応、基本情報試験の有資格
だがあまり意味ないか？
商売あかんから
やはり力仕事しかないかな？ 皆さんはプログラミングって
楽しいと思ってやってるんですか？
自分はまだ勉強中ですがとても楽しいです
でも仕事となったらどうなるか… >>202
最初のうちはね
今は楽しいとか感じない
ただめんどくさい >>202
プログラミングは仕事内容の2割ぐらいだから 同僚は全員プログラミングが楽しいって言ってる
俺はそいつらより給料高いけど全然楽しくない >>200
事務来なよ。
Excelの関数すら使わないやつ、意外に多いぞ。 よくわかってない発注者に説明するのが無駄
疲れるぞ
アイツら仕事を生むための仕事作るからな
OSやらDBの仕組みがわかってりゃ一言二言ですむことを、検証ガー根拠ガーって言ってくるからな
だから日本のITは後れをとるし、品質が悪い
やめとけ、悪いことは言わん 日本に希望はないのか？東大卒の頭脳集団は何をしている？ preferred networksやらのベンチャーで遊んでそう >>201
実務じゃ使い物にならない三大技術
bootstrap
オブジェクト指向
コミュニケーション能力 >>209
どうして正規化するんですか？
こっちは正規化してないけどいいんですか？
みたいな質問はまともに答えないほうが品質あがる >>210
双方の問題点は即座にわかるし、双方を説得しようと説明して試みるが双方とも馬鹿なので第三案を受け入れてくれな bootstrapが業務で使えないのはおめえがゴミクズだから bootstrapごとき使えないならエンジニア辞めろってことだよ
マジでレベル低すぎるだろ 〇〇が使えないならレベルが低い
この手の煽りは同じ職場じゃなきゃあんま意味ないよ
そもそも必要ないでしょ、使ってる職場はレベル低いでしょって話なんだから bootstrapなんてレガシーかつ肥大したゴミの山だろ
今はbulmaの時代だよ エンジニアというよりもWeb制作で食ってる奴がいそうだね
Web制作をやる奴は技術のアップデートをしないから一昔前の感覚で話をする ジャバパーが月給16万で俺すげえってほざいている間にWebアプリ開発者は年収1000万の時代になっているわけだよ
Webがhtmlとcssだけなわけねえじゃん
お前らの時代感覚がゴミクソすぎなんだよ >>221
bulmaも結局サイトが拡大していけばゴミになっていくぞ。これからはtailwindCSS。 Tailwindはどういうcssが生成されるかコーディングしながら頭の中でコンパイルできる奴が使える
つまりcssを100％使いこなせる奴じゃないと無理 早く作りたいときはcssフレームワークを使えばいいけど
それに頼らないと作れないレベルならプロとは言えないね
postcssで独自実装するとかはやらないと >>225
最近は海外サイトでtailwindCSSのショーケース公開してくれてるところいくつも出てきてるから、HTMLコピペするだけでコンポーネントとしてすぐ使えてしまうんやで。
気に入らなかったら、HTML内に記述されたユーティリティクラス名で調整するけど。
とりあえずtailwindCSSのおかげでクラス名の命名で無駄な時間使うことめなくなり、BEM記法だの煩わしいルールでメンバーを縛る必要も無くなり、HTMLとC CSSを行き来することもなくなり、デザイン調整時の影響調査も不要になったわ。
今となっては最初にCSSにDRY原則持ち込んだアホのせいで、えらく無駄な時間を使ってきたなぁと思ってるよ。 >>229
それ、ChromeのDeveloperToolでできるようにならんかな？ WordPressって金儲けの手段として考えた奴は賢いな
ステマ広告のおかげでユーザーが採算性も考えずに指定してくるし 転職するにあたって、制作物のデータを自宅のPCに送りたいのですが、
USBとアプロダは使えません。
皆さんはどう対処していますか？ >>236
まずUSBとアプロダが使えないのはなぜか？考えたことある？ usbが使えないってなんだよusb端子がないpcってこと？ おそらく社外へのデータの持ち出しが厳しく制限されている環境。そして、そんな環境から成果物を持ち出し転職先に提示しようとしているってワケ >>240
捕捉ありがとうございます。
最悪ノウハウを書いたテキストだけでも持ち出せたらなと…
普通は諦めて自身で代替物を制作して提出するものなのでしょうか？ 制作物そのものを持ち出す理由が分からない
経歴書に何をやったか書けば良いだけのことでは Twitterで駆け出しエンジニアと繋がりたいってタグあるじゃん
あれ使うといかにも成功してるエンジニア達がどんどん寄ってくるんだけどなんで？
しかもDM送ってくる率が高いんだけど何か意図があるのかな？
DMだらけになっていちいち返信してると肝心の勉強が疎かになる
ちなみに情報商材を勧めるみたいなことは今のところ一度もない
よければ教えてください >>243
おれは情報商材ススメられるかスクール勧誘されるかのどちらかだからわからん >>245
マジか…話が進んでいくと最終的にはそこに行き着くのかもね
マジでなんでこんなにDM送ってくるんだってくらいフォローすると高確率でDM送ってくるから正直ビビる
感じ悪いかと思って一々返信してたけどスルーでいいんかな >>246
「今の会社で頑張ろうと思ってます（スクール興味ない、商材も買わない）」みたいな感じで接してると相手の態度変わるからわかりやすいと思う >>247
なるほどね。
大体がまず、自分の自己紹介→今何の仕事をされてますか？→勉強は順調ですか？
みたいな感じで送ってくる
俺はてっきりコミュニケーションを大事にしてる人が多いのかと思ったよ…
時間を無駄にするところだったわ
助かった。ありがとう >>241
せ、成果物を？！wwww転職先に、提出？！？！！？！？！？！？wwwwww
産業スパイじゃねえかwwwwwwwwww >>248
勉強会とかサロンとかにも気をつけた方がいいよ
商材グループだったりするしね
まあ俺はコミュ障だからそこらへんはノータッチだけど エンジニアなんてデブハゲコミュ力ゼロだから単純に可愛い男の子のお友達がほしいんだよ
プログラム教えながら一緒にゲームしたり >>241
むしろ転職先に会社の制作物を持っていって採用されると思ってるのか？
おまえ相当ヤバい奴だな >>252
丸ごとじゃないですよ
使いまわしできそうなコードを持ち出したいのです
phpだとサイトにアクセスしても見れないじゃないですか なんで普通に働いてて普通の給料貰ってるのにプログラマー目指そうとするかね >>253
お前が書いたコードでも会社の資産だろう
使い回せるところだけだろうが勝手に持ち出すのが大丈夫と本気で思ってるのか？もしそうならどうやって持ち出したらいいか上司に相談してみろよ >>256
だから、そこをどうやって持ち出すか聞いてるんじゃないですか…
読解力なさ過ぎでしょ… >>257
いろいろリスクをアドバイスしてるのに持ち出す前提を変えるつもりはなさそうだな >>257
思考力無さすぎてかわいそうなやつだな
普通に考えてお前が会社に使用料を払う契約になるだろ
それ以外に何の方法があると思ってんだ
お前が1年かけて書いたコードなら年収の2〜3倍くらいの予算を用意しとけ >>257
まずさぁ、転職先から見たら前職のデータ無理やり持ち出す非常識なやつってことになるわけだけど、そこは気にしないわけ？ 5chなら悪いこと聞いても答えてくれると思ってるなら甘いですよ
そんなアドバイスして後でどんなとばっちりがあるかわかったもんじゃないし コードに価値があればあるほどお前が払う金額は高くなる
コードに価値がないならば「僕が給料を貰って生み出したのはゴミです」ってこと >>257
読解力が無いのはお前。そんな犯罪行為が許されるわけないだろうと指摘してるのだが、通じないのか。
分かってて聞いているというなら、何も言うことはない。誰もお前のことなんか相手にせんよ。 コードなんてUSBメモリにコピーして終わりだろう
ソース管理ソフト使ってるなら自宅でそいつからダウンロードすればいい
それもダメなら印刷だ お前の会社はお前に数百万円払ってるんだよ
その成果物を転職先にタダで持っていったらブチギレだろ ダミーで挿入したポエムを見せて
休み時間に書いたのでコピーして良いですか？って聞けば、顔を引きつらせながらＯＫしてくれそう ソースコードをQRコードにしてスマホに読み取りさせればいい だってJavaってソースを再利用しやすいのがウリなんだろ？ >>274
技術的にできるということと法律的倫理的にできるということは全く別次元の話 Javaが使えないというやつは、オブジェクト脳になっていないだけ。 C言語やVBAは再利用しにくい
さすがに今どきこれら言語を触る情弱はいないと思うが まだCとかC++使ってるとこあるよ
ビルドもめんどくさいし、バグ出やすい
それに試験にアホみたいに時間とられるがな
そういうとこに限ってマイクロソフトの古いバージョン管理使ってて何もかもがめんどくさい
データが大事だったらこんな不安定な言語使わなきゃいいと思うが BASICC++VBACJavascriptPL/SQLJavaTypeScriptPHPPowerShell >>278
Excel本書いてる人とかがツイッターでコードをツイートしてるよ。 >>279のような意見というのは、管理者目線というか経営者目線というか。
このようなことを言ってしまったら、もはや技術者としては失格だな。
ビジネスとしては正しくても、そういう認識のやつはゴマンといるから、
そいつら同士で熾烈な価格競争をせざるを得ない。
技術レベルが下がるといわれる最たる原因というわけだ。 よくあるエンジニアやるなら人売りより自社開発のとこ目指せって感じだけど、苦労して自社サービス行けてもそこからまた付いていくのが大変なんでしょ？
そこまでして見合う報酬が果たして努力し続ける凡人にも残されてるのか疑問なんだが
結局一握りの天才がほとんど占めている気がしてならない 採算のとれている日本企業のアプリをひとつもしらない
したがって日本に自社開発など存在しない アホすぎて笑う。日本のwebスタートアップで上場しているとこは、自社開発ばかりやぞ。 うちはWebシステム自社開発で俺がリードエンジニア 具体例が必要な理由が分からない。それこそ、 PHPやrubyのスポンサーしているような事業会社の業績調べたらええだけやぞ。 ちなみにわいも上場しているweb系企業でエンジニアやってるけど、会社自体は毎年数十億の営利出てるで。 なんか自信たっぷりに言うから
聞いてみたらこんなやつばっかりだよ！！
いっつもいっつもいっつもいっつもいっつも
死ねみんな死ね >>297
なぜ怒ってるんや、むしろ希望のある話を教えたつもりやけど。お前もこっち側にきたらええんやで。 よくわからんけど、会社が儲かってるってことは、
社員の給料をケチってるってことだからね。 あくまでも人売りなんだから。 >>300
話の文脈からわかって欲しいんやが、自社サービスの話やぞ。いわゆるメガベンチャーやな。エンジニアの平均年収600万(平均年齢30前半)てとこやね。
ういなんかはまだまだで多いとこは平均900万とか。エムスリーとかプリファードなんかが有名やね。プリファードは新卒で1000万とか行くらしいけど。
前にエンジニア採用でネット証券出身のエンジニアの書類回ってきたときは年収950万とか書いてあって、転職する必要ある？とか思った。まぁ過酷な労働環境なのかもだが。 自社開発に天才www
少なくとも日本企業にはいないなろ
人売りの操縦しかできんやろwww >>304
現実を教えてやってるのに受け入れられないとか、かわいそう。 と思ったら、エムスリーとかプリファードって言ってたか。
でもそれ他業種だろ？
一流大学出て新卒で入らなきゃ、その恩恵は受けられまい。 Web系エンジニアで正社員だが年収1000万なんて余裕で超えてる
そんな額は17年前にとっくに超えてる
キミたちいったいどんな会社で奴隷やってるの？ >>307
プリファードは確かにそうかもだが、エムスリーはたぶん学歴見てないね。エンジニアとしての活動実績(OSS界隈での活動)、前職での経験なんかで見てる。 SOHOで1000万超えそうになったときにベンチャー立ち上げてから
月20万ほどの賃貸マンションに住んでる クラウドワークスで納期全然守らず先延ばししてくる無能がいるんだがどうすればいい？
スマホアプリ＋Firebaseの仕事ってそんなに工数かかるものなのか？
待ってる間に自分でSQLServer+αの同じ機能のWebアプリ作ってしまった。 それって仕様とか指示があやふやで明確じゃないからお前が無能なんじゃないの いや他の奴は密に連絡、仕様確認とかやって、だいたい納期通りに納品してくれたんだけどね。 FM(t) = α・sin(2π・fc・t + β・sin(2π・fm・t)) 結局、契約解除して返金してもらうことになった。
それにWebアプリで機能的に十分じゃね？って結論になった。 プログラミングで副業！とかみんな言うけど実態としてまともに成り立った話ろくに聞かないよね
そもそも業務運用に使うなら買い切りで作ってもらっても維持できないし普通はまともな業者に保守含めて依頼するもんよ >>308
ほぼ何も出来ないけど下請けに丸投げして月50万 >>328
これが本当のエンジニアだよな
自分は何もせずとも周りが動いて稼いでくれる
責任も丸投げできたら最高だな 前に近くでやってたプロジェクトが丸投げして大炎上の王道パターンやってて未だにあるんだって思ったよ 自社開発には下請けに投げる天才はいるけど天才コーダーは皆無やろ だからいつも言ってるだろ、SEってのは管理職や営業のことだって。 プログラマーを目指している高2です
専門学校を卒業したとしても
ちゃんとプログラミングの実力があると企業が判断してくれれば就職出来るんですか？
普通の企業なら大卒を優先するでしょうけど
即戦力を求めてるit企業なら問題ないんじゃないか？
だとしたら大学行くのなんて効率が悪いんじゃないかと思ってしまって。
pcなどの設備もしっかりとしていて実際にプログラムの勉強もさせてもらえる専門学校が近所にあるんです
みなさんの意見を聞かせてください 大学で数学を学ンできたやつにお前は勝てない
そもそも専門学校なんてそんなに高いレベルだと思わない
プログラマーになるののなら自助努力が一番で、教えてもらうことで伸びようという考えのやつはむいてないのがこの業界 その専門学校では
最新のパソコンやラズベリーパイを使った勉強
実際のit企業を見学、研修
pcの解体や組み立て
webサイトやアプリを作る
基本、応用情報技術者試験に挑戦する
などをさせてもらえるみたいです
専門学校は大した勉強も出来ずやる気のない人たちが集まってるのが多いとか言いますが
ここは違うんじゃないかと思って >>336
最新のPCって卒業したら型落ちだぞ
他は独学でできる
研修はどの程度の規模の企業か、何をするのかにもよる オレの意見ね。
大学>専門>高卒
効率を考えたら専門も行く必要ないけどクソみたいな会社に入ってしまう確率が右側ほど大きくなる。
小さい会社って技術の陳腐化が早すぎて育成体制作れないところばかりだから。 VRとかゲームエンジン開発みたいな空間座標をグリグリ扱うなら理系の大学行ったほうがいい ゲームエンジン使えるPCもある程度性能ないと動かせないしな
はやく職に就きたいわ〜なんでもいいから平均的なお給料で >>341
1年目から平均年収はもらえないぞ
カスみたいな給料からスタート 何がなんでも大学行っとけって感じですかね
正直自分が大学ってどんな感じか分かってないのが問題ですよね
国公立の情報工学科に行けば大丈夫なんですかね？
オープンキャンパスも再開し次第行くつもりです
とにかくプログラマーになりたいと思ってるんです 最新のPCとかラズパイが欲しけりゃ買えばいい
学費より安いだろ 普通に大学に行けばよりプログラマーになるための勉強が出来て就職に役にたつ経験になるってことですよね？
そうじゃなかったらどうしようかと思って心配なんです
大学が思ってたのとちがったらどうしようって
自分高校の選択間違えたので余計に 大学がどんなサービスを提供するかは学校によって違うから
大学のwebページからパンフレットをダウンロードして読め >>334
お前この前も専門と大学でここで聞いてママに大学行けって言われた奴だろ
もちろんまともな大学なんか日本にないしむしろ専門なんかもっとゴミだからとりあえず大学行け
大学出ていないっていうだけで世間にバカにされるのが日本なんだよ
あと大学や専門に期待しないように
おじいちゃん先生にCOBOLかFORTRAN教えてもらえるのが日本の教育だからな プログラマーって言われても範囲ざっくりしすぎてて
ゲームなのか、ウェブ、アプリ、組み込み、
電気自動車の制御もあれば、ウェブマネーみたいなものもあるし、AIで映画作る時代も来るかもしれない
何を学ぶのかを他人に選ばせるな
大学行って数学や物理を真面目に勉強しておけば独学できる範囲は広がるとだけ言っておく ウェブ系は高卒でもいけるけどAIは大卒しかできない >>347
すげー情報系卒ですらないおっさんが、偏見に満ちた嘘情報を自信満々に書き込んでる。 うちは専門卒なんか採用していないな
バイトでも雇わない
プログラマーというより人としてのレベルが低くて話にならない 日本のIT技術の低さを見ろよ。
大学（）がどんな低レベルか一目瞭然だろｗ AIなんて外資クラウドツール使うだけだから誰でもできる NTTと富士通が売上のほとんどをかっさらってゴミのようなシステムを格安の奴隷を使って量産するのが日本のIT業界 >>すげー情報系卒ですらないおっさんが、
昔は、情報なんたら学科はなかったな。(1980年前半)
俺は、建築科を卒業した。大学には大型コンピュータにつながる端末の教室があった。
言語はいろいろ動くのだろうが、習ったのはFORTRAN.
ちなみに、専門学校にいったアホは、COBOLやってた。
COBOL爺は専門卒とかもしれないな。 自力で勉強していかないと立ち行かない職業なのにそのなり方を聞いてる時点で才能ない
がいつもの結論なのでした >>356
そうだろ？なもんで、今の情報系でどんなこと教えてるのかも知らないおっさんが、
自分の青春時代から一ミリも環境は変わってないと思い込んでレスしたのが>>347だろうと思ってるわ。
そんなん、今大学入るか悩んでいる奴にとって何の参考にもならんのにwww
ある種の老害やな。 社会人としてもがいた１年は大学教育4年に勝る
あんまりおじさんをなめんほうがええよ 社会人としてもがいてるだけなのが大抵無駄になっちまう時代だから学校行ったほうがマシなのではって話なんじゃないの >>347
90年代後半に工学部電子工学科(情報工学コース)を卒業したけど、まだそんな化石言語で教えてるのか？
自分が学生の時はプログラミングの授業でコマンドライン使ってBASIC,C,FOTRUNやった。 大学は基礎や理論を勉強するところであって即戦力になるようなものを学ぶところではない
即戦力やりたいなら今すぐネットで調べれば全部載ってるから進学する必要はない だな新らしい言語ツール使う時は専門書1/4 ぐらい読んで、あとは実際に作りながら覚えた。
解らない、忘れてもサンプルコードなんていくらでも転がってるから、後は自分の目的に合うように使うだけ！ 大学行って難しいことに挑戦した方がいいな
専門行くと簡単なことしかできなくなる 基本的な物理、数学、統計あたりはみっちりやった方がいいな
独学でもいいけど、こういう分野があるよというのは
大学じゃないと教えてくれないんじゃないかな
この分野は変化が速いから、基礎的な理系の素養がないと
生き残れない 高校時代からプログラミングやって筑波の推薦取るのがいいんじゃない
確か登大遊がそうやで >>366
＞ 独学でもいいけど、こういう分野があるよというのは
独学なんて簡単に言うなよ
独学がどれだけ苦しいと思ってるんだ？
本当に独学でやっていけると思ってるのか？ >>369
数学さえしっかりしてたら流体力学も一応読んでプログラムできる人もいるぞ
２つの容器の間のバルブの開き具合を調整して流量を調整しながら圧力差を保つ程度なら計算できる
咳して飛沫が飛ぶとかも、ようは数学 大学行っとけば間違いないってことですよね
結局自分はちゃんと学校生活が送れるかが不安なだけなんですよね
早く働けばいいんじゃないかと焦ったりしてて
いろいろすいませんでした
受験勉強の合間にプログラミングもちょくちょくやりながら頑張りたいと思います ちなみに大学行ったら自分で勉強しろよ
周りの大卒で行列式わかってないやつたくさんいるから
自分のノート、貸すも親切、貸さぬも親切 専門2年間の学費って国公立4年間の学費より高いだろ？コスパ最悪じゃん
専門学校の価値があるのは看護師みたいな業務独占資格の課程だけだと思う
基本/応用情報技術者なんて泊付けにもならない、工業高校生でも取れる
大金払って学ぶ内容がPCの解体や組み立てって…あんなもん小学生でもできる
高2君は「この専門学校は俺のためにあるんだ」みたいな変な思い込みしてるとしか…
悪いことは言わないから普通に勉強して大学行ったほうがいいぞ
高2の段階で進路狭め過ぎ視野狭窄だよ
親が信用できないなら担任や進路指導の先生とよく相談してくれ 高校卒業してスグに就職するのが望ましい。
大学ってのは、会社員になるために必要なわけであって、
プログラマーになるためなら正直言って必要ない。
中小SESでもいいから入社して、数年で辞めてハケンになった頃には、
授業の内容なんて何もかも忘れてるさ。 社会人になってから高卒ですなんて恥ずかしすぎるだろ 他業種の会社員ならそうなんだろうけど、
ことプログラマーの世界においては、
学歴なんて誰も何も気にしてくれない。
むしろ、ガキの頃からプログラムの勉強してたとなれば、
かえってハクがついてくれるんだ。 普通高校卒業していきなり就職ってかなりハードル高くないか
彼が工業高校の情報科なら話は変わってくるけど、そうではなさそうだし
もしかして「高校の選択間違えた」ってのは「工業高校入ればよかった」ってこと？ 今どきの中小SESなら高卒でも大丈夫だろ。
大学はそれで全部落とされてからでも遅くはない。 何かにつけて理系の大学がドーノコーノって言ってるのがいるけど、
その、まるで理系の大学に行かないとプログラマーになれないみたいな言い草が、
中学生の頃からBASICやマシン語でゲーム作ったりしてた者から見ると、もう・・・
まあ、大手の社員になれてよかったねぇ、としか。 つまり、今すぐ高校中退してプログラミングを自習し中小SESに潜り込むという選択肢も…
あるのか？ >>382
まあ、そういうことだね。
今どきは、大学も中小SESもバカを平気で入れるから、
大学とかで無駄な金と時間を使ってはいけない。
そんな中、いかりや氏の名言が現実味を帯びてくる。
「学校ってのはな、頭の悪いやつがいくんだよ」 でも、プログラムの勉強なら、高校を辞める前からでもできる。
てっきりこの疫病で、自分のパソコンにeclipse入れて、
CなりJAVAなりでなにかチャチゲーでも作ったのかとおもってたら。 母親が大学に行かせてくれるというのに中退や高卒を進めるバカまで出てきたか
底辺のアドバイスだから自分で判断しろ キングソフトOfiice、4000円払って使ってる奴、馬鹿だと思う。
だってOfiice365がほぼ無料で使えるし、Access付きでVBAもしっかり使える。
自分はVBAで簡単なツールからOracle、
SQLServerと連携した本格的なシステム開発まである。 あ、そうそう、いい忘れてたけど、プログラマーの世界においては、
会社員（正社員）というのは、プログラマーのうちには入らないからね。
中小SESの正社員というのは、いわば半人前の見習い期間だし、
大手の正社員にもなってしまうと、人を使う管理の役が中心で
プログラマー的な仕事なんてやらせてもらえない。 >>389
すげー狭い世界で生きてるね、お前。事業会社のエンジニアはとこに入るんだよw
勉強会に登壇している奴らの大半は、この事業会社出身のCTOやらデックリードやらだぞ。 前にも言ったが、SEというのは営業や管理職のことだからね。
大手企業の重役様など、もはやプログラマーなわけもなく・・・ 建設業界とかも、大企業のホワイトカラーを飼育するための無駄な茶番書類作業みたいなのが、そもそもかなり無駄だったという事がバレてきて構造が変わってるのだろうか >>391
ユーザーからしたらSIの存在もアプリすら作れないSEの存在もイミフメだろう
デジタル庁とか出来るらしいが、諸悪の根源のこの業界構造に切り込めれば本気と見なせる >>393
初心者向けの勉強会に出てるからだなぁ。そもそも、中堅クラスになったら登壇する側になることも多いだろう。 クォータニオンとか説明されても役に立たない(意味わからない) unityとか使うなら特に必須ではない
行列式でも座標点数が少ないならジンバルロックを対策する方法はある プログラマー目指してんのにUnityオペレータかよ マナブってWordPress教材売ってるやつだよな
【悲報】早大卒エリート、インフルエンサーに騙されて会社を退職、バイト月収20マンに咽び泣く
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600707815/ オープンソース使うのに数十万円の教材を買うとかアホなん？ >>390
LTしてる奴らの大半はコード書いてないだろう >>393
勉強会は引き抜き会だよ
転職したいプログラマと雇用したい営業が出会う場
勉強という建前だから堂々と転職活動しやすい
ついでに勉強もできるしな >>402
俺の周りの登壇している奴らは、普段からコード書いてるぞ。肩書きはリーダーやマネージャーだけど。 給料を払った上に訓練までしなければいけない
求人と教育でかかった費用の元をとるのに5年はかかるのに3年で転職されちゃう・・・
↓
プログラミングスクールにすれば訓練した上に授業料まで入ってくる
これが本来の形だ！ スクールいったことないけどオレスクールってか学校肯定派なんだよな
未経験で突撃したところでお察し仕事しか割り当てられないだろうし
そもそも教える余裕がないとこばっかだし
叩き上げが好きみたいな人多いけど、叩き上げる機会さえ得られなかった人も沢山いるから糞みたいな作業やるよりそっちのがいいんじゃないかって思うときあるよ 大学にはいって基礎やその他を学習しながらプログラミングはネットで学習するのが一番いいだろ
専門なんか底辺が集うようなところに入ると周りが負け組だらけになる 就職したら返金みたいなとこは、斡旋してる会社でやるルーティーンしか教えないんじゃないか？と疑ってる 一時期プロジェクトが暇で、派遣されてた大企業の長期間の新人研修で、マッタリ座ってて質問あったら答える係やってたんだけど、オレもこういう風に育ちたかったなってうらやましくてマジで泣きそうになったよ 8年くらい前にめちゃくちゃ利益出してる部署にいたとき2年くらいプロジェクトなくてひたすら学習や自由研究と合コンばっかやってた
またあの時代にならねえかな ちょっとタイムスリップしてくるからその会社入社させてくれ なんで、すげー狭い世界で生きてるかってったら、
それなりの理由があってね。
つっても、なんのことはない、その狭い世界の外にいた会社が
みんな潰れちまったんだよ。 そうはみえないのは、みんな潰れるのと同じぐらいの勢いで
新しい会社もポンポンできてるからだろう。
そんな会社を潰しながら転々とするのもアリだが、
学歴でそれができるわけじゃないのは、いい大学出てりゃわかるだろう。 言ってることはわかるが
なんの話をしてるのかわからない それな
プログラミングで利益を出すより
会社の金を食い潰した方が楽
潰れたら次に行けばいい YouTube観てると広告でマコなりのが出てるな。ホリエモンが絶賛してるやつ。 ググれば出てくる程度の勉強すら大変なのに
なんとか実務未経験で入れてもしばらくお荷物の修行期間を耐えて
経験積んで1人前になったらどんな言語で調べても答えの出てこない自分で考えて解決できなければクビか圧かけられて病んで終わりの生き残りを賭けた仕事が回ってくる
その上で変化も激しいこんな職業なんてよっぽど適性有る自信が無ければやめるべき プログラマって楽してるやつと苦労してるやつの差がデカいよな 三角関数教えても理解できない人いるからやるしかないって状況もあれば
通信はわからんから見てるだけってのもあり
そういうのを経て住み分けしていければいいんたけど
ガチャだもんな ポートフォリオ作ってるんだけど難しいわ
まずデザインの発想がないからどうにもならない >>427
本見て載ってるの丸写しで色だけ変えるとかでもいいのか？ それで十分だよ
デザイナーじゃないんだから1から作るとか時間の無駄だし非効率極まりない
大体意味がわかれば十分
どうせ仕事でまた調べる羽目になる それで良かったのか
これあの本の丸写しだよねって言われるのが怖くてずっと悩んでたわ 写経するな！と他のスレでは言われましたが
ここでは本のまるコピを推奨 だから言っただろ、会社員はプログラマーに入らないって。
ガキの頃にやってない時点で、もう無理だから、
素直に大学行って他業種の会社員になるがよい。
そうすりゃ、いずれ情シスに回されて、おれらの上に立てるさ。 >>430
デザインは本を参考に実装は自前で行ったとか、デザインも実装も本をなぞってやったとか、正直に申告しろよ。
やってもいないことをさも自分でやったかのように言うのは、バレたとき(嘘が発覚した、または実力が無いのが露呈したとき)最悪だからな。 特別辛いわけでもなく特別しんどいわけでもなくそこまで卑下することか？ でも実は、それこそが、ＩＴ技術者の最大のメリット。
だからまあ、おれだったら、人なんて絶対に雇うなって思うんだけどね。 コンピューターを相手にしてるからかもよ。
あいつらには精神なんてないから。 なんつーか理不尽なんだよな
やりたい仕事だけできるわけでもないし
オレが一番キツかったのは誰もが避けていたレガシーシステムの運用保守やった時だな。一ヶ月で病んで転職したったわw >>443
＞ それは仕事が嫌で？それとも人間関係？
仕事がいやで鬱になることはない。
そんな人はそもそもプログラマにならないから。
結局は納期と人間関係だね。
常駐先や派遣先がイジメられて精神やられて
引きこもりになった奴を何人も知ってる。
イジメられたら殺す！ぐらいの気迫をもってないと
この仕事は続かない。
おれはイジメられたら必ず復讐してる。
復讐の方法を聞きたければ聞いてくれ。 >>450
職場にぶっ殺してえ奴がいます！教えてください！ 最近入社したいじめられっ子みたいなやつをいじめるの楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事押し付けてやったぜｗｗｗｗｗｗ みんなポートフォリオってどんなの作ってるの？
node.jsで作った利用者0人のチャットサイトとかで良いんだろうか いいんじゃないの
だめ言われてもどうしょうもなかろう 心配すんな、何もしなくたって受かる会社にゃ受かる。
適当にスマホアプリでも作ってなさいってこった。 >>457
見た目だけ整えて機能は実装してないよ？ 動くだけのサイトならアホでも作れてしまうけどな。それで満足する会社もあるだろうけど、ブラックが多そう。 東京以外でweb系とか自社開発はやっぱり無理だな
諦めてSES行くか 動くだけのサイトなんて、今どき大企業では採用されないぞ
音声読み上げ可能で、レスポンシブで崩れず、そしてタグの文法的意味付けが厳密に守られていないとダメ
WEBアクセシビリティーという基準が定められていて、この検査を通さないと、外国で商売できない
売り上げの4%もしくは日本円換算で20億円、このどちらか高い方を罰金として取られる
だからトヨタのような所だと何千億円になる
アメリカでの一部の弁護士などは、最近エンジニアを雇ってWEBアクセシビリティを満たしていないサイトを探しているらしい
国から訴訟されるか、さもなくばオレの紹介する会社にサイト改修を依頼するか好きな方を選べと それって障害者がWebページ使えねえよとかいう基地外じみた訴訟のことでしょ？
Webページを利用できることが基本的人権の一つとか言って、
アメリカの左翼がいつものように暴走してるだけじゃん >>465
元は左翼の暴走かも知れないが、EUでも同じような法律が制定されていて、日本でも施行される可能性あり
もうHTMLの文法博士みたいな人じゃないと、商用のサイトは作れない
あとCookieの扱い方なども、SEO屋に言われてタグ貼ってるだけの会社はヤバイとこあるかも
今はWEBアクセシビリティのコンサル屋も登場してきてる それを目指し始めてる人にひけらかしてどうするのかね？ その国の人間じゃないし実態がわからないしで眉唾な話
日本は日本 >>464
セマンティックhtmlなんて幻想じゃん。文法的位置づけなんてアクセシビリティとなんの関係も無いだろ。もしかしてWAI-ARIAの話？ >>468
提訴された企業のうち11%はアメリカ以外に本社を置く企業であり、日本も含まれているみたいな話だな。クソすぎるwww プログラマーって零細とかで気楽に仕事やれる道ある？
そこでやっていける程度の頑張りでひっそり生きていきたいんだが >>471
おれは震災の頃ぐらいまで、そんな感じだった。
ひっそり生きてひっそり死んだ、２つの会社が。 （社会の）闇に生き、闇にしす
それがit零細企業の宿命よ・・・ 全く未経験から作ったんなら大したもんだぞ
普通に通ると思う クリック可能な要素を作る時にbuttonとかaとか使うとスタイルの調整が面倒だから全部divでやってるんだけど外人から怒られるのかな >>471
上野あたりのシステム会社も若年プログラマの解雇者大勢出たし無理じゃね >>475
Aタグはどのブラウザでも働くが
onClickはマウスやタッチの使い分けが面倒でないか？ >>471
受託開発で5件ぐらい掛け持ち、技術的にはほぼ1人でやっていい環境にいたけど気楽だったよ
プログラミング、インフラ、トラブル対応ほか全部1人でやってると楽だよ
スケジュールの決定権持ってる客と直接話をして仕事を進めていける環境かどうかが大事だと思う >>466
そういう定型的な作業で対応できそうなものは商売しやすいね
役所手続きまで必要になるんだったら行政書士か司法書士の仕事までセットで受注するのかな >>472
ワイが就職した会社は今まで全部潰れてる
卒業した大学＝買収
独立系ソフトウェア会社＝不渡り後に会社更生、買収
派遣会社＝法律変わって対応できず終了
受託会社＝プログラマ一斉離反。請けた仕事をそのまま丸投げする会社に業態変更
自社開発＝コロナで休業中 ← 今ココ >>475
あいつらフレームワークやCMSがないと仕事できないから
そっちの流儀次第でしょ >>481
ほんと、一般派遣が結局最も安定してるんだな。
40歳ぐらいでホカへ行けないってよく聞くけど、
そんなレベルの奴らが管理職になってドヤ顔されても・・・ >>475
自分だったそんな雑魚コーダーとは契約したくないな。 >>481
大学を買収ってすげえな
俺も大学買いたい >>484
ここって使役する人が見てるから
謎の知識のひけらかしがあるんですか？ >>486
それは知らんけども、CSSフレームワークやオーサリングツールでとりあえずレイアウトできます、みたいなやつがdivタグを見境なく使う印象だわ。
セマンティックHTMLは破綻しているとは言え、ある程度コンテキストが解るようにしてもらわないとメンテナビリディが下がる。単に実務で迷惑なのでやめろってだけ。 >>485
ワイのときはFランだったのに今じゃそれなりの難関校
学校名を言うと驚かれる そういえばFontAwesomeのiタグでアイコンにするやつってあれなんなん CPUが直接理解できるプログラミング言語は？
正解は機械語じゃないらしい・・・ CPUをどのような概念でとらえるかによって異なる
例えば電圧の範囲を問題にしているのか、デジタルデータに変換後の世界か
もしくは理解というのが単なる実行を指しているわけではないのか・・・
人間が直接理解できる言語は何か？
脳が直接理解できる言語は何か？
小脳が直接理解できる言語は何か？
似ているようで全く違う問いだ プログラミング言語はそもそも人間が読み書きするためのものだろ XX歳未経験だけどプログラマになれる？とかその類の質問を法律で禁止しろ
そんな質問するやつはなれないし質問せずとも何もしないやつもなれない
誰にでも手を出せるくらいプログラミングのハードルは下がってるのに行動を起こさないやつは絶対になれない >>495
広告を禁止にしろ
どうせ広告が言い出したんだから 広告「30代未経験でも大丈夫！」
おじさん「本当か？」
こんなん言われたら聞くだろ普通に その会社次第としか言いようがないし
条件悪くていいなら29才までは何とでもなる時代はあった
今はもう・・・ 小学生でもできる○○プログラミング！みたいな題名の本を初心者のときに見たことがあるけど
当時の小学生は英語習ってなくね？って疑問に思った IT会社に入社はできても、プログラマーにはなれない。
４０歳ぐらいになれば、管理職に固執するしかないしね。
でもそれじゃ、他業種よりも悲惨なんだな、会社が脆弱な分。 で、当然ながら、管理職を目指せば、他業種と同じように
熾烈な出世競争を強いられるわけだ。
あんなクソショボい脆弱会社のなかで。 >>500
IT関連の用語で検索すると上位にスクールばっか来るから、本当にうざい
中身は教材同様のコピペばかり ITは募集するだけ募集してやり手か奴隷しか雇わない使えない30のおっさんなんか雇う事なんてないし 短いよ。
35越えたら、常駐先も無い。
『35歳定年説はウソ』
と言う人もういるけど、それは実力のある
ほんの一部の人に当てはまる（自社サービスバリバリ開発してるような人ね） 常駐先がないのって給料が高いから？それとも給料そのままでもおっさんになると常駐先なくなるの？ >>509
＞ 30でおっさんか、
いまどきの30は子供
ちょいとググってコピペするだけの子供
＞ プログラマの寿命って短い？
（本物の）プログラマの寿命は長いよ
同じ部署で72歳のプログラマが仕事してる
他のフロアだけど73歳の人がいる
二人とも優秀だよ
ニセモノは40歳ぐらいで終わり
実力がなくてコピペしかできないから終わる
Web屋が典型的なコピペ屋 ニセモノというか雇われがアホらしくなって辞めるだけだよ 2年生の専門卒業して25歳の今までずっと運用保守たまに構築をやってきた
いずれ開発をやりたいと思ったまま勉強はjavaの基礎本をやっただけ
やばいこのままインフラ系でやりたくない >>515
インフラはIT業界でもトップクラスの給料だよ？
そもそも「いずれ開発」じゃないんだよ
今でしょ！ >>511
技術力が全ての業界
40歳にもなって何も出来ない人は技術力もなく向上する可能性もないという実績を示したという事
例えばだけどさ
「運用20年やってきました。マニュアル通り確実に運用します」って人いたら雇われるんだよ
テスターだってそう
難しい事が出来るかどうかよりも
確実にやってくれる人を探してるわけだよ
そういう事すら出来ないんだったら何しに来たの？って言われても仕方ない
天下一武道会じゃないんだから難しい問題を解けるかどうかなんて聞いてないんだよ >>504
人材派遣会社でしかも派遣される側
一応正社員だと言われたけれど・・・
IT系の単語を使わなければどれだけ低い身分かわかるというもの >>498
IT系社長は変な人が多い
ちょっとやらせてみようという人は必ずいる
話題性もあって広告になるのは間違いない WEB系だったら今は３０代でもプログラミングを趣味でやってても採用はされるよ
組み込み系とかだとスキルシートの都合で無理だと思うけど 俺が悪いのは100%社会のせい
これを言いたいだけの無職がいるように思える
噂の九州の引きこもりという人じゃないのかな >>526
＞九州の引きこもりって何？
元T◯Sで辞めたあと5ちゃんねるに逆恨みのスレを沢山立てて粘着してる奴
身バレしてT◯S古残の社員の間でアイツがこんな事してると話題になった
時々T◯S関係者が降臨して罵倒したり忠告したりしてる >>527
この会社がいわゆる「意識高い系」だよ
その中に入ってしまったから麻痺してしまっている
Rubyスキルの低い人間を雇ってしまい、活かす方法も見つからず、教育も出来なかった
これからはコーディングのテストをしますと宣言すると大爆笑という部分
人をバカにすることをベースとした意識高い系の本音が垣間見える 結局、「お金を出して教えを乞う」っていうのは本来は正しいはずなんだよ
他の業界でそれが間違った事だというのはそれほど多くはないだろう
プログラミング業界の今のこの瞬間があきらかに異常なんだ gemなんてすぐ覚えられるし
知らない事を知らないと言えるのは良い事 >>529
基礎的なこともわからない30代を雇って教育するとかお前らマジ？
じゃあお前らの会社でどんどん未経験30代を引き取ってくれよな！たくさんいるからよろしく！ 筆者も書いてるようにこのおっさん救いようがない
どこかで間違ったら俺もこのおっさんみたいになってたのかな
何らかの能力が違ったのか幸運だっただけのかわからんが、
今自分がこうなっていないことを確認して安心するのみである… 別分野の専門家なら未経験でも雇うことあるかも
うちで活かせるならだけど ホリエモンみたいにソフト作って炎上すればすぐ仕事来るよ
就職しなくても独立できる 30代でも初心者から教育しなおしてみせると思っていた時期が私にもありました
でも1割も無理でした 未経験30代って前職が何だったかが肝心だと思う
その前職の業界に特化したサービスを作るならプログラミングスキルてきとーでも採用されるんじゃね？ 42歳でプログラマーになったけど3年くらいでAWSでインフラ構築してELBでスケールしたりDBは7日でマスター、RailsやLaravelとかのフレームワークもほぼ完璧に使いこなしてReactやVueでアプリ開発もやった
当たり前だが経験数は少なくてもそれなりの規模の開発で要件定義からテストまでこなして一通りの開発はできる
年齢関係なくやろうと思えばできるはず セキュリティに関しては1人でアプリを全部作った事があるかどうかが肝だと思う
部分しかやってない人はセキュリティやらせても部分だけ対策しようとする 540だがセキュリティ完璧とは言えないまでもフレームワークにあるセキュリティは実装しつつさらに強くするためにパスワードにはソルトだけでなくペッパーつけたりしている
個人情報扱っているシステムは二段階認証つきIPアドレス制限
フォームに関しては侵入パターン別に対応、未ログインフォームに関しては必ずReCapchaも実装
といっても初歩的なものだろうからもっと勉強していく >>543
モダンなFWだと特に意識しなくてもセキュアプログラミングできると思うんだけど。具体的にどういった懸念があるんだろうか？実装ではなく仕様の話？ セキュリティに関しちゃアプリだけでなくインフラ(物理とソフト両方)も見ないと reactやvueを使ってるならCORSが面倒そうだが >>548
うん？vueやreact使ってることとCORSが面倒て全く因果関係無いよね？バックエンドとフロントエンドでドメイン違うケースなんてレアケースだと思うけども？ >>552
＞未経験の場合、どの職種から目指せばいいですか？
マジメでVBAかな
あれは馬鹿にならないしプログラマーで食ってけるようになっても色々使う事があるからやっといて無駄にならない >>554
VBAですかぁ
ありがとうございます
>>555
今さっき思いついたばかりなので、SQLで何か出来ればなぁと >>556
SQLなんて派遣のハイスキル事務職でもできちゃうからな。時給2500円ぐらいで前に何人かき 来てもらってたわ。要はAccessできる人材ってことね。 SESにさえ行けないわ
未経験はどうやって入ればいいのか本当にわからなくなってきたわ コロナ後は未経験で開発系は厳しいらしいね
中国マジで許さん 19歳美少女にプログラミング教えて大手に入社させてやった
お礼は身体で払ってもらったが安いもんだろ
また別の子探そう 中国に怒るよりも未経験で無能な自分に怒りを向けろよ 未経験ならgithubとかブログで情報発信とかいろいろ自分を売り込めるものはあるだろ 一人で無料でいくらでも開発できるし勉強できるこの時代に何もやったことありませんわかりませんはさすがに草 自分が学習した技術やら詰まったことの解法やら作ってみたものの説明やら いまそういうブログ始めようと思ったら、
なんてブログに入るのがいいんだろ？ >>552
とりあえず就職して要求されたものを必死に覚える
仕事なんてほどほどでいいから勉強重視だ 監視保守運用しかやってない今年25の者だけどプログラマーになりたい欲が目覚めた
約4年間働いてきてlpicどころか基本情報すら持ってないし自己学習もやってないから自分でも厳しいと思ってる
やるしかないってことはわかってるがいまからでも間に合うだろうか
SESだから資格取らないとアピールできないから何か作りながら資格取るしかないよな
今になって不安がやばいこのまま何もせず歳とりたくない 目の前のシステムを理解するのが最初にやる事だわ
プログラマになったってシステムを理解してなければ今と変わらんぞ >>570
今年26だけど、プログラミング適性ないから保守とかの方がいいな 保守のが全体感必要だから面倒だぞ
つかプログラマの全体把握してなさっぷりはヤバイ >>575
いやまだ業界すら入れてません
プログラミング適性ないんでインフラ系志望です オペレーターと違ってインフラはプログラマより給料高くて難易度も高いぞ プログラマにもなれん奴が高給取りのインフラ屋になれるわけないだろ
インフラ屋気取りただのヘルプデスクで終わるのがオチ オペレーターでもいいかな
訓練校出レベルでもできそうなの教えて下さい エンジニアで自宅勉強してる人って少ないって聞くけど実際どうなの？
現場レベルによるだろうけど 違う言語を学んだり、ゲーム作ってみたり、普段とは違うサーバー方面に手を出してみたり、数学や物理の勉強したり
逆にせんの？ SESにいるようなのは一切勉強しない
受託や自社サービスの会社にいるのは普通に勉強する
そもそも勉強という言葉は適切じゃない。お前らが勉強と呼ぶそれはエンジニアにとっては遊んでるだけ 画面に沢山出てくるネコをクリックして捕まえるゲームとか作って遊んでてごめん
ネコとか書いたけど本当は虫でごめん >>583
うちの会社は業務中に勉強OKだけど、プライベートでも勉強しているエンジニアが多いわ。 仕事以外で勉強（本人が勉強と思ってるかは別として）してない奴は
だいたい30代に入ると消えていく
大多数は業種を変える
残りは営業やなんちゃって SEやプロマネとして老害化して
若いやる気のあるプログラマーを苦しめる係を担う
一方で好きでやってる優秀な人たちは
そういう人が集まる会社で幸せに暮らしてる いっしょうけんめいプログラムの勉強しても
嫁も家族もない
出世もなく部下もない
まわりからは馬鹿にされ
プログラムに詳しいだけ
それすらも若いのに簡単に抜かれていく
それがいいことなのだろうか あと30年はCOBOLで食っていけるから
SESでよければCOBOLで頑張れ
でもSES以外で使いみちはないけどね 今勉強してるが、そこまで勉強することあるか？
思ったんだが、結局決まったもの作るだけだろう？
ググってコピペで成果物できてしまうんだが。
プログラマーってもっと凄いことしてると思ってたけど、思ってたの違うわ むかしは必要な関数の名前や引数を覚えてないといけなかった 流体力学とか、熱力学とか、そもそもゲームで剛体物理とか
数式も学んだ方がいい >>597
そそ、コンビニバイトの方がよっぽど大変だよ
掃除、レジ打ち、品出し、発注、引継ぎ、それだけやっても時給1000円程度w
プログラマなんて机に座って検索＆コピペで楽してそこそこ稼げるんだから気楽な商売だよ というわけで、今どきの人材採用のトレンドは、
コンビニ店員の経験があるかどうか、なわけだ。
大学行く暇と金があるなら、コンビニでバイトするがよい。 SES会社は、社員がスグにやめてくから、
採用時に学歴なんて見てないんだよね。
そもそもいい大学の学生さんなんて来ないし。
だからまあ、すでにこの業界がターゲットなら、
大学というのは完全に無駄なんだよね。
勉強ならググレカしてりゃいいんだし。 大手の人物重視と書かれているところは裏で人事がインチキやっていることもあるから新卒就職情報は表の話を鵜呑みにしない方がいいぞ 暗記するのと理解するのは別ものだぞ
数式覚えるだけでプログラム組めるとか思わない方がいい
数式変換しないと応答速度が出せないとか普通にあるから プログラマーの付けるケチは背後にもっともな理屈があって大体正論だから
他の人種と違って感情のまま否定する奴はそれほどいない 思い込みだと思いたいのはお前だろ
本当におかしなケチだったらもっと周りから突っ込まれるから
少なくとも俺は>>610には完全に同意なんだけどね。わざわざ言わないだけでみんな同じ意見だよ >>597
同じようなもの作るのでも、設計や実装方法に自分の裁量があるなら、
同じ設計で同じもの作ってるだけなら単なる作業で辛いから、
余裕があるとき前回より良く作れないか考えてチャレンジしてみるけどな。
やっつけコードをやめて、テストファーストで開発してみたり、リアクティブプログラミングを試してみたり、
依存ライブラリでもっといいのがないか調査してみたり。
そういう時間は、単に納品物を作るだけなら要らない時間だから、半分勉強、半分仕事の時間だと思うけど。 プログラマーって消耗品だな年喰うと世代交代だな宅建とかとっておいてよかった >>616
それ年食ったやつが、勉強せずにモダンな開発スタイルに適応できてないだけだぞ。適応できてるやつは50になっても第一線で活躍してるのが現実。 プログラマーになりたい人はそういうの関係なくプログラマーだからな
宅建や他の仕事に魅力を感じるとすれば、
結局そいつは仕事が欲しいだけであってプログラマーになりたいわけじゃなかったということだ 前にも言ったと思うけど、会社員とプログラマーは違うからね。
SESの会社員は、プログラマーとしてはまだ未熟の半人前なんだからな。 configureとかmakeも使えないゴミPHPer
Windowにapacheの実行ファイルをインストールしてサーバ立てた気取りのやつとか使えない あとconfigureオプションをネットで拾ってコピペしないと書けないバカは４ね
configure --helpぐらい嫁 平成初頭の頃と違って、今はジジーが主役だからね。
当時のIT企業は、社員3000人ほどで平均年齢２３歳なんて会社もあったもんだ。 >>591
うちはJCLとかDBの設計もあるし金融系商品の規約を理解したりとかコボル以外もやることあるよ
現実はコボルだけはできる人なんていなくて、コボルさえもできない人がほとんどだけど
周りはレベルが低いから、できる爺さんやおじさんはいつも無双状態だよ
コボル屋さんは現場で効率よく覚えるだけで家で勉強なんて必要ないよ 勉強っていっても金にならんことは苦痛じゃないの？
利用できない技術の勉強はできないでしょ >>625
金にならんことは苦痛って考え方だと、
結局かなりできるプログラマーになったとしても、
1ヶ月に1000万とかの売り上げを継続して達成することは出来ない訳で、
自分の仕事がスケールしないことに気付いてプログラマーが嫌になっちゃうのでは？
もちろんベンチャーとかで当てたりすれば別だけど、
それはプログラマーの仕事以外の部分も関わってくるし、
それこそ、即お金になるわけではないことも沢山しなくちゃいけないことになる。
そもそも金にならんことは苦痛、って考え方だと、既に資産をそれなりに持ってなきゃ、多少周りよりもお金持ってる人になれないのでは。 >>625
そんなことないよ
例えば最新のフレームワークなんか勉強しても、それを使う会社が日本になければ仕事として金はもらえない
でもみんな勉強する。なぜならやってみたいから
競技プログラミングなんか一部の高レートがヘッドハンティングされるぐらいで他の大多数は一銭にもならない
でもみんなやる。なぜなら遊びだから
金じゃないんだよね
いくらでも個別事例を出して反証できる Q&Aサイトでの回答、Qiitaへの投稿、ブログへの投稿
GitHubでOSSへ貢献したり自分でオープンソースのソフト作ったり
こういうのも全部金にはならんなあ ITは稼ぎやすいけど
それは働けるキャパが多きいだけであって
効率よく稼げるって意味じゃないよね
いくらでも詰め込めるだけ
ほかの仕事のほうがハードさあたりの金額は有利だろう >>631
実際、その辺に寄与してる人はあまり稼いでないイメージだけどどうなの？ python基礎一通り納めてライブラリでエクセル弄ったりスクレイピングしたりゲーム作ったりしたけどこの後何すればいいの？
結局仕事にするならpythonの強みらしい機械学習の勉強を進めていけばいいのかそれとも別の言語を習得して自分に合ったものを探せばいいのか
とりあえず初心者 プログラミングで検索して一番触りやすいpythonを手に取ってみたけどここから仕事にどうやって結びつければいいのかが分からん
誰か助けてくれ どっかしらのSES会社に入社すればいいだけだよ。
まあ、数年でやめてハケンになって初めて一人前だけど。 >>633
人によるとしか言いようがない
収入とこうした活動に相関があるとは思えないし >>629
金になるプログラムを作るってだけで、生活できればいいんだが
金につながらないのに勉強しなきゃいけない業界は異常でしょｗ
>>630
それならわかる
遊びならね
でも、そこまで勉強しないとこの業界やっていけないのか？ >>631
同姓同名がいろんなところで発信してるけど、正直やめてほしい
こちとらズブの素人なのに、面接の時余計な詮索されそう >>637
やってはいけると思うし、実際そういう人もたくさんいるよ
でもそれはとても技術者とは呼べないよね。単純労働者、IT土方だ。業界の底辺だよ
他の技術職、例えばスポーツ選手とかイラストレーターをイメージしてみたら良いんじゃない
彼らは職を得たからと言ってそれまでしてきた切磋琢磨をいきなり止めるのか？そうはしないでしょ？ とあるスーパーエンジニアのツイート
これが真理
「十分な基礎知識があれば短期間で理解できる」のはホントにそう。時間をかけるべきは基礎知識の方。だって、その上で短期間で理解できる部分は、どうせ時代とともにすぐ内容が変わるから。という「体系的な知識構造」の存在すら、理解されていないのかも知れんけど。 >>639
土方は勉強しても土方のままじゃないの？
勉強してたら、技術者になれて上の世界にいけるとか
そういうのはないんでしょ？
なんかそういう希望が見えてこないっていうか、小さいっていうか
その結果趣味で勉強して何もなりませんでしたじゃ辛すぎるでしょ 建設業の場合、資材も必要なら重機とかも必要だしね。
でもソフトウェアの場合、パソコン一つで一人で全部できる。 建設業の場合、下手すれば作業中の事故で死ぬ。
でもソフトウェアの場合、まず死ぬ危険性はない。 プログラム言語より、ロジック、システムを考えろ
それができなきゃ独立なんて難しいと思う >>634
結局プログラミングができてもそれでなにが金になるのかという根本的なものが何もないからそうなるんだよ
むしろ中身スカスカ野郎がプログラミングやったとしてもそこで止まるわけだ ゲーム作れたなら、そこを極めりゃいいじゃん
アプリ開発はレッドオーシャンだけど、稼ぐ奴は今でも稼いでるよ 営業って楽だよね
自分の提案の不備が自分には返ってこないんだもん
遊びまくれるわけだわ >>642
全然そんなことないけど、それが辛いことであると考える人はプログラマーに限らず技術職全般が無理だね
適性のなさや能力不足とはまた違う、致命的な背馳を感じる
何度か言われてるけど営業やったら？ >>650
プログラミングは嫌いじゃないし、知識を得られるのは楽しいと思う。
金もらえるなら底辺土方でもいいと思う。
ただ、完全な趣味にするのは無理だ。
みんな何かしら勉強したらリターンがあって、趣味でやってる人もそのスケベ心で勉強できてるのだと思っている。
だけど、俺にはそのリターンが見えてこないからそこまでやる気でない。 ループの組み方変えたらちょっと速くなった
やったね！
っていう動機でプログラミングしてるけど、むしろ金目的のやつのほうが意味わからん
生活しなきゃならんから妥協してるけど基本は趣味だからでしょ？ 例えばアマゾンの荷物を配達する仕事って月40万稼げるわけだ
プログラマは月25万スタートぐらいだろう
しかもアマゾンのほうが働く時間は圧倒的に少ない
下手すりゃ0時間の日もあってそれでも報酬は発生する
おまえらどうしてプログラマやってんの？配達の仕事よりプログラミングしたいからでしょ？ >>652
思うのは勝手だけど公の場で堂々と言わない方が良いよ >>654
25万のプログラマの勤務時間と40万の運ちゃんの勤務時間を具体的に教えてよ >>652
プライドが高いだけのインテリホームレスって感じだねキミ 高速のPAで車中泊してるトラックを何台も見たことある
車中泊しながらプログラマやれるんかな プログラマーになりたいなら、マイカーやめて免許も返上しないと。
東京周辺にしか仕事がないんだから、ドライブ遊びなんてできないよ？ >>660
車中泊でも集中できる環境と安定したインターネットと電源があれば出来るよ。
毎日東京で打ち合わせがあるわけじゃないし。
コロナで大抵の打ち合わせはリモートになったしね。
とはいえ急な打ち合わせに来れない感じだと嫌がられるかもしれないが、新幹線とか使って打ち合わせには出ればいい。 >>652
プログラミング一般を完全な趣味にするのは確かに無理(昔は出来たが)だけど、
仕事時間外にやることは、数学とかCGで、それはほとんど完全な趣味かなあ。
知りたい、作りたいがモチベーション。
プログラミングの勉強も、楽しくないいつもの仕事に楽しい部分、新しい部分を作らないとしんどいから、
仕事の効率多少下がっても楽しさ優先で仕事と一緒にやってるな。
スノーボードや楽器が上手になりたい、なんかと一緒で、練習してそれ通りに出来たとき、練習の成果があって自己肯定感あるし嬉しい気分になるから、
プログラミングでも同じことだと思うんだけどな。
次やるときに苦労せずにめちゃくちゃはやく終わって嬉しい。 >>657
公式アプリ以外で募集してないので変なのに引っかからないようにな Amazon配達やってGAFA勤務名乗るやつやるか ２３区内のおかげでamazonからは予定配達日の前日に届くこともある
そのおかげで不在のときに配達来られたときは電話かけてくれるので助かってる >>668
ウーバーは半日だと５０００円
アマゾンは半日で１５０００円
ウーバーは隙間時間にできるのがメリット
ほかの仕事の隙間に仕事を詰めたい人向け
アマゾンの場合は働く時間の融通は効かない
アマゾンを軸に余った時間に他の仕事をしたい人向け
で、アマゾン＋ウーバー＝月70万だよ
有能な人は100万超えるけどおまえら一般人は無理だわ プログラマになりたいとか言うやつ
よく考えろ
一生勉強だぞ 俺もよく考えたら地道に勉強するような玉じゃないし、机に5分と座ってられんわ 女ならパパ活だけで月数十万
飯食って話聞くだけだから能力なんて不要
死ぬ気で勉強してもお前らは女にすら勝てないんだよ 勝ち負け競ってるわけじゃないしスレ違い
自分に劣等感があるなら嫌儲とかに行ったら？お仲間沢山いるんじゃない？ >>671
ソースないよ
複数の実際にやってる人に聞いただけ
会社の同僚とか取引先とかね
友達いないんだったらツイッターで収支の画面をアップしてる奴いるからだいたいの目安になると思う
ちなみにバイクや自動車での配達だから無免許の奴は参考にならんと思うけど
アマゾンのほうもツイッターやyoutubeにけっこう詳しく収支出してる奴がいる
こっちは経費がけっこうかかるからyoutubeのほうがわかりやすいと思う
あと、アマゾン公式に例であがってる金額が月44万だわ
配達がうまくても下手でも時給2000円だから後はどれだけ仕事とれるかの話
はじめて1か月目の奴が40万届かん、誇大広告ふざけるなってわめいてるけどな
そういうレベルの素人が40万近く稼いでる世界だよ
ウーバー単独で100万いってる奴もいるけどもともとバイク便の経験者
住所みてそのまま現地に着くレベルじゃないとそのレベルにならん
ウーバーは実力の差がそのまま金額に出てくるからかなり難しい
平均的な奴が専業でやって30〜40万ぐらいだよ
で、アマゾンは時給2000円といいつつも待機時間＝自由時間
時給が発生してるのに他の仕事が出来る
長々と書いたけど要するに今は特需だってことだよ
経費もうまく考えないとけっこう高くなっちゃうしな
まぁ、SESみたいに座ってるだけで金が貰えるほうが楽だって考え方もあるし
プログラマは楽しいからそりゃ趣味＝仕事のほうがいいと思うよ 運動の代わりにウーバーやりたいけどその前に前立腺やられそう Uberみたいなチャリ持ってないから車で配達したい 運用オペから開発にいきたくUターンしてSESに入社した
開発がやりたいと言って入社したがやはりスキルや資格がないと無理か いまの現場は運用よりだがどうでもいい雑用とかitスキルが全く身につかない仕事をしてる
これなら前の会社で手順書に習って障害対応してたほうがLinuxさわれるしマシだったわ
どうしてこうなった
脱却するなら資格とって異動のアピールするか転職するしかないよな？どうしよまじ 開発スキル全くないしずっとオペでなにしてたんだおれ
25歳だけど間に合うか？いまのうちに動かないともう無理だよな？ 開発行ったなら開発ができないとね。
資格が必要とわかったなら資格とらなきゃ。
そういうのは仕事で身に付けるもんじゃない。 >>684
運用よりな感じで現場に入れられたった
sesあるあるなんかね java goldてどれくらい難しいの
javaどころか開発未経験です まずはsilverからやな
その前に入門書の内容理解できないと話にならん 誰も言わないけど見込みのある人じゃないと開発はやらせないよ
多少なりともまともなSESなら長年の顧客を抱えているから、
信用を失わないように客先に営業する人間は選ぶ
希望してなお運用雑用の現場にしか行けなかったなら明らかに能力不足だね PMのスケジュールごまかしのために残業なんかしたくねえ〜 >>683
おれがその頃には若手のエースクラスになってたから
死ぬほど努力しないと無理だと思う そりゃ学生の頃からやってたのと転職してやるやつとじゃ土俵ちゃうやろ 学生の頃からやってたのにSESに行くのは少なからず落ちこぼれの部類だ
しかし未経験転職組はその落ちこぼれにすら生涯追いつけない
まさに土俵が違う 俺大学時代ほとんどプログラミングしてないよ
ネイティブアプリが難し過ぎて挫折した
会社に入ってから現場のコード読みまくって
本も読んでコード書きまくったよ
もちろん残業はアホみたいにしてた
そこまでして気がついたらエースになってた
努力次第でなんとかなる世界だと思う >>694
向き不向きもあるがコーディングは頑張れば追い付けるよな 学生の頃にやってても、未経験は未経験だからな。
最初にＳＥＳに入るのは、まあしょうがない。
>>685
運用要員として人を流すなんてのは、ＳＥＳでは普通のこと。
ちょっと大きくなれば、運用と開発で部課係も別々になったり。 おれはよくわからんけど、雇う側から見たら、
面接の言動とかで、ある程度は相手のレベルはわかるのだろう。 自社開発がしたいなら、転職はせんほうがいい。
今の他業種の会社で、エクセル表をなにか作れば、それが自社開発。 みんなSESはやめろ自社開発に入れっていうけど入り方まで教えてくれない さっきも言ったけど、転職なんてするなって意味ね。
せっかく他業種の社員になれたんだから、ワザワザ地位を下げなくたって。
会社が潰れるのを定年まで待て。 いい大学出たんだろ？ この世界で転職に成功してる奴なんてのは、ガキの頃から
プログラムの勉強してたような、ガチオタの類であって、
一般人がホイホイ成功するようなもんじゃないんだ。
採用されても、ロクに仕事ができずスグに辞めて
ネトゲ廃人とかになるんだな。 ガキの頃からと、大人になってからの違いってなんだ？
経験年数で測ればあまり大差ないぞ
天才少年が開発した！ってステータスが売りになるならガキの頃からやってろだけど 中卒、または高卒の賃金でおっさんと同じ経験年数なら天才少年に軍配か >>709
あのヒットゲームを開発したのが実は少年だった、そんな天才がいたとは。
という事例なら昭和時代にあった。
タイニー・・・ ガキの頃からってのの違いってったら、まあ考えられるのは
業務外でもやってる、ってトコだな。
大人になってから始めるんでもいいけど、ガチオタは
家帰ってこうしている間にも何やら作ってるんだよね。 若いやつは信じられないかもしれんけど、昭和時代は
プログラミングってのはガキの遊びだったんだ。
コロコロコミックって知ってるか？
ドラえもんとかやってた小学生向けの漫画雑誌なんだが、
そのコロコロ漫画のプログラミング本なんてのもあったんだぜ。 プログラミングの授業で天才少年と天才少女だらけになるんだな 授業じゃだめだよ。
昭和時代は、インベーダーゲームとかが天才を生み出したんだ。 天才少年がARゲーム開発しちゃう時代と比較すんなよ >>713
でんじゃらすじーさんの世代なんで、分かりません >>708
事務はVBAの出番はそんなにないよ。関数で事足りる。その >>697
最初は同期入社したやつらとの差をすごく感じたよ
研修の課題でできるやつはスラスラコード書いてたけど
自分はわからなかった
数年後同じ現場で働いたとき
そいつらをはるかに追い抜いていることに気がついた
やはり努力と環境が大事だと気がついた 日本政府が雇うホワイトハッカーって、どこで募集してるのですか？
それとも、こういう人たちは公募しているのでは無く、
東大の数学科のみに絞ってスカウトしてるだけとかですかね？ 公安かなんかが「おいっ！」って声かけて仲間にするんじゃね？(ドラマ見過ぎ) ピンキリで炎上してる現場だとお察し
派遣先は運次第 ハロワにたまに自社内開発の仕事出てるよ
そういうところはシステムに求人を書けられない＝システムに疎いから仕事が楽
給料も安いけど でんじゃらすじーさん？
ググレカしてみたら2001年か、それじゃわからんのも無理もない。 新しい世代のコンテンツだと思ってたものが
過去の世代呼ばわりされててかなしい
もう歳だ >>726
確かスノーデンは高校中退だけど政府のハッカーに採用されて年収２０００万円だったな
こういうアメリカの能力があれば学歴に関係なく採用するところは凄いよ
たぶん日本なら一流大学の学生だけを直接リクルートしてんだと思う 日本という国では、コンピューターよりも、
日本人であることを示す紙とハンコに価値があったんだ。
大戦で世界から総スカン食らったのが良かったのだろう。
そのおかげで、外国に頼らず自分らで自分らの金を流すことを覚えたんだ。
・・・昭和時代までは。 ハンコ（）が今頃淘汰されてたり、意味不明な士業が法律で保護されていて、まだまだチカラを持っていて、弱体化していく段階なので事務作業が限りなくゼロになるまでPGの求人倍率はキープされると思うんですけどね
弁護士、会計士あたりとかHTML・CSSの大先生レベルの事しかやってないかと。 司法書士が1番いらんと思うね
日本のクソみたいな慣習が作った謎の仕事 そもそもIT化以前にすら不要だったクズ職種が、今後20年くらいかけて完璧に燃え尽きるハズ 九州に元T◯SのOBの基地外がいて45歳無職らしい
SESはキツいと不平不満言って歩いているようなのだが奴のこと知ってた人間なんかにあたって調べてみたらオンサイトの仕事外されて雑用しかしてなかったらしいんだよな
どうも奴の頭の中では昔の記憶が都合よく改変されているようだ
そいつがプログラマー板に書き込んでいて盛り上がってるスレはそいつの自作自演や発狂投稿の可能性があるからこの話を投下しておくわ いや、どの会社も、奴隷商人を経由しないと、
この奴隷たちは恐ろしすぎて雇えない。 商人自体が増えてるだけで、奴隷はそんなに増えてない。
奴隷はいくら増えてもスグ消える。
一方商人は消えてもそれ以上の勢いで増える。 なにしろこの世界では、多くの者が
誇り高き奴隷になんてなれないからねぇ。
奴隷になるためには日ごろからの修練が必要なわけで、
みんな奴隷になれなかったから、奴隷商人になるしかなかったんだ。 優良SESって言っても残業少なめ、人間関係に恵まれてる、スキルがつくってだけで結局給料は安いんやろ？ 給料が安いのは、商人が増えすぎて、
そいつら同士が安売り合戦してるからだよ。 それは使う企業も使われるプログラマーも不便になるから起こらない フリーランスは敷居低いけど仕事ゲットまでが大変だからな、会社で仕事するの嫌だってフリーになってもつらいわ 仕事が取れる営業と組めれば良い塩梅なんだよね
どっかにいないかなぁ 奴隷商人って馬鹿大卒の受け皿として適職なんだな
馬鹿だけど大卒だから奴隷は嫌
大卒だけど何のスキルも無いから手配師しか出来ない
少子化なのに、んなのが量産されてるからピンハネが増えて奴隷がもっと減る >>738
なんか、法典みたいな辞書をもってきて、行政書類の印鑑の欄まで様式が定められてるんですよ（メガネクイッ）とかやってましたね、ネタじゃなくてｗｗｗ
法律的なエセ技術とそれに基づく行政は、土地管理とか犯罪などある範囲は明らかに必要だけど、それを良いことに法律ヤクザみたいなゴミがチカラを持ちすぎですね。おまけに改正するプロセスがバグってるので地獄。 >>754
それもうフリーランスじゃない方がよくね？ >>752
いや、プログラマーと企業が直接繋がるマッチングシステムが作られれば商人はいなくなる 前にも言ったけど、企業にとっては、
プログラマーなんて恐ろしくてとてもとても雇えない。
商人がそのリスクを軽減してくれないとね。
キーワードは「責任」 >>759
東証が富士通に責任とらせる為に外注してるってこと？ まあ、そうなんだろうね。
会社単位での取引なら、少しは失った金を取り戻せるのだろう。 世界のトラフィッキングの統計に日本のプログラマが含まれていると教えられてまさか自分たちも資料化されているとは思わなかった ｈｔｍｌから初めてCSS,PHP,フレームワークまで勉強したけど
これいつ就職できるんだ？
これ以上の勉強が今後続くなら相当きついな 本当は成果物作りながらがいいんだろうけど基礎詰め込む段階でもう無理だったわ
ちゅまらん >>763
きついならそもそもプログラマーは向いていない
仕事になるとそれの何十倍もきつくなる
やめといたほうがいい DBがシステムの肝だからDBやったほうがいいだろうね
というかDBに一番力を入れるべき >>763
そこまでやってればもう職探し始めて良いと思う
在職ならリクナビとかで良いと思うが
今無職なら経歴リセット兼就活サポート目当てで職業訓練校に行くのが良いんだが
このご時世だし生徒募集してんのかわからんな
テックアカデミーとかでも就活のサポートはやってるがあそこはそこそこ金がかかるしな >>763
逆に聞くがゴールはどこに設定してるんだ？
就活してるなら面接時に次のハードルは何か聞き出せばいいし
してないならまずは履歴書や職務経歴書を書くところからスタート >>764
まだ早い
今の時点の全力を挙げて直ちにオリジナルの成果物を1つだけ作れ
1つ作り上げたあとこそ判断の時だ
その時やっぱりつまらないと感じていたら、お前はだめだ、向いていない ワシなんて訓練校行っても、CとJavaの基礎やっただけで家じゃ何もやっとらん
最近またC言語のテキスト読み始めたがの
就職には使えそうもない どの言語で何を作れるかを見るからな
何の言語ができるかは能力じゃねぇ
ハンマー使えます、のこぎり使えます、ドライバー使えますじゃダメ
何を作れるかだよ 作りたいものなんて特にないわ
ほんとに応募するやつ全員が制作物出してんのか？ 作りたいかは関係ない
何か作れば作った実績ができるからゲームでも何でも作れよ
作りたいものもないのに何でプログラムなんか学んだんだよ
料理しないのに包丁とまな板を買うようなもんだぞ phpだと問い合わせフォームとかつくるのは結構楽しそうだね
phpが動く無料レンタルサーバーもあるしつくったらアップしてURLをポートフォリオにするのがいいのでは
かくいうオレはJavaの求人に応募予定だが制作物がないｗｗ
どうしたものか 作りたいものないなら5chクローンの掲示板でも作れ
おそらくWebアプリとしてはトップレベルに簡単 Javaの求人に制作物なんて必要ないだろ
SPIの対策でもしとけ 世の中にある製品のクローンをつくるのは初期のトレーニングとしてはいいよね
写経レベル２みたいな感じだよ >>767
やっと職探していい段階か、ここまで来るの長かったわ・・・
プログラミング始める人が挫折する理由がわかるわ
サイトみて探してみるわ！
>>768
とりあえず就職だよ！
>>773
今の俺なら掲示板ぐらい作れる
仕様書書くのはめんどいわｗ >>779
就職したいんだったらまずは履歴書と職務経歴書だよ
どこまで作りこめるかが大事
書類審査を通過して面接まで行けるのが当然になってきたら
次は面接で「どんな人を探してますか？」って聞くんだよ
そのフィードバックを職務経歴書や面接の受け答えに盛り込んでいく
もちろん受け答えする為には勉強も必要だ
1日3件ぐらいが適切な面接の件数だ
1か月も続けたら面接慣れするから試用期間付きで雇ってもらうレベルまではいける
試用期間貰えたらあとは金貰いながら必死に勉強すればいい SES会社ならもっと簡単に受かるだろうけど、
どういう業種を想定してるんだろ？ SESでも最近は書類選考が通りにくい気がする
東京は知らんけど それは東京じゃないから書類選考が通りにくいんだな。
東京も今年は疫病のせいで減ってはいるだろうけど、
そろそろ回復する頃だろ。
ソノヘンは電車乗ってりゃわかる。 でも、いつも言ってることだけど、
挫折するのは受かった後だからね。
受かってから、その仕事をこなす際に、
これまでやってきた勉強が活きてくるんだ。 そもそも挫折とかするやつはマジで向いてないからやめるべき
ほぼ間違いなく病むか体壊して入院するよ
そしてSE批判を繰り返す
ぶっちゃけ迷惑
コードかけて好きな人にとってはこんな良い仕事ないのに >>784
書類選考は落ちる奴はとことん落ちる
人生の差もあるけど
もっと大きいのは作り方の技術の差 for ifお勉強しただけの言語を自信満々に履歴書に書いてもいいですか？ その言語で何も作ってない人と変わらないから問題ないでしょ >>779
学生や在職なら全然大丈夫なんだけどな
無職なら頑張りすぎるくらいじゃないと >>786
コードは書けるけど調整管理系の仕事が全然出来ない
一生プログラマやってたいんだが難しいんだろか？ >>789
そのために勉強してるんだろ
職務経歴書に「スクールに通ってRubyをマスターしました」って書く為に何十万も払ってるんだろ？
具体的に何をどれだけマスターしてるのか書いておけよ
実力があるかどうかよりも、自分の立ち位置をどれだけ理解してるかのほうが重要なんだわ
「Rubyは完璧です！どんな仕事でも出来ます！！」
っていうよりは
「Rubyを3か月勉強してRoRでTwitterもどきを作りました。AWSで環境構築もできます」
って書いてたほうが採用されやすいと思うわ なにしろ、それすらしてこなかった、
コンビニ店員とかトラック運さんとかでも受かるには受かるようだし。
受かってからのことをちゃんと考えろよ。
みんなそれがなくて挫折してるんだよ。 トラック運転手はプログラマより高給
それを辞めてまで転職するんだから有能の割合が多い
コンビニ店員は履歴書に書いてても「この空白期間は何をしていたんですか？」と聞かれるような扱い 45過ぎでも、前職がしっかりしてれば仕事あるけどな
確かに狭い門にはなるが、20年以上のキャリアあれば、普通は若手が唸るような実績の一つや二つはあるだろ やったことがある、作ったことがあるっていうから採用したらDB設計できないしORMを適当に組み合わせただけの酷いスキルだったな
コーディング能力も著しく低くてほんの少し複雑になっただけでお手上げ ゲームでもいいから何かしら作ってみりゃ、
設計だってデバッグだってやるんだから、
プログラム作りの考え方みたいなのは、
少しはわかるだろうと。 >>794
俺の周りは40代でもコード書いてるし全然可能でしょ
SIerでは無理だから早くやめるかコード書けるところに行くか
Web系やアプリ系いけばゴロゴロいるよ
仕事が取れるならフリーランスもお勧め
調整とか無駄なことに人生を費やして暇はない >>781
ニートだから履歴書とかでは戦えない
そのためにプログラミングできるようにした
最初の入口にさえ入れれば、あとはなんとかなるんだけどなぁ
>>792
無職だから厳しいなｗ 無職だからそろそろ動かんとなぁ
来月までには内定欲しい >>782
自社でやってるところがいいと考えてるけど
最終SESでもいいと思ってる
ただ、無茶苦茶な環境のところは嫌だなｗ
デスマーチとかはもう過去の話なんだろう？ SESは最後じゃなくて最初に入るところ。
SES会社が、顧客とプログラマーとの契約を取り付けてくれるから、
契約が決まったら、顧客先の会社で仕事をして経験を積むことになる。
そんで、数年でSES会社は卒業し、派遣なりフリーなりの道へと進む。 SES会社に入社した時点では、まだ就職は決まったわけではない。
前述の顧客との契約が決まって、初めて就職となる。
それと、SES会社に在籍している間というのは、いわば見習いの段階で
プログラマーとしては、まだ一人前ではない状態だからね。 >>801
なるほどなぁ
マジで転職考えてみるかな… >>802
履歴書で戦うってそういう事じゃないよ
同じ内容でも勝つ履歴書と負ける履歴書がある
履歴書は事実の羅列だから内容に差は出ないけど
職務経歴書は自由に書けるからそっちで勝負してくれ
職歴なしでも今までどんな事をしてきたか上手に書けば十分に戦える
そもそもこの業界で未経験なのにプログラミングで戦おうってのが一番不利な戦い方だよ SIのプロパーに就職しちゃえば何かと仕事はあるよ
スケジュール調整や総務的な事をやりつつたまにキッティングするとかね
SIは仕事の範囲が広いだけに何でも係みたいな役割が必要になる
プログラマに飽きたって十分やっていけるよ seやプログラマーになりたいけど
webやゲームとか特にどれか決めてなくて
漠然とプログラムの仕事やりたいって考えてます
今高2です、今のところ県内の国公立の情報工学科の大学を目指してます
今はvisualstudioでjavaの基礎をやってるけど今やれる事としてはこれで良いんですかね？
もちろん受験勉強はやってますよ もっと勉強するのに向いてる統合開発環境あればぜひ教えて下さい >>811
Javaならまあ大丈夫だろうからそのまま第一言語として修めると良い
以降、老害やWeb屋がC、C#、Ruby、Python、PHPとか挙げてくるだろうが無視しろ
統合開発環境はJetBrainsのIntelliJ IDEAを使え
無料のコミュニティ版で良い >>811
そんなん大学入ってからやればよくて、今は数学の勉強をしたほうがいい
結局数学出来るか出来ないかでプログラミングの幅も大きく変わる >>811
こいつ>>813の言うことは1mmも聞くな
底辺ジャバパーで一生安月給の奴隷になるぞ
学生なら必ずWeb系とスマホアプリ系を目指せ
化石JetBrainを勧めるアホは老害でしかない 大学に入りたいなら受験勉強だけに専念しろ。
で、入試に受かったら、その合格通知を持ってスグに就職活動だ。
実際に入学するのは、すべての会社で落とされてからでも遅くはない。 あ、でもその県じゃ、プログラマーにはなれないかも。
この世界ってのは、事実上、東京のことなんだよね。 >>811
高2でVisualStudioでJavaだって？
絶対にやめたほうがいい。
そんなもの、君が大学卒業するころには消え去っているかもしれない。
これからのエンジニアは数学と英語が重要
コンピュータ関連の情報は英語のほうが早いし質も高いから。
数学は、まずは高校の数3までをみっちりやること。
特に微積分の応用はしっかりやっておくこと。
高2でプログラミングなんて絶対にダメ。
プログラミングというのは、馬鹿でもできるようになってる。
だから高卒のプログラマも多いわけだ。
わかるよね？
今は受験勉強に集中して東大か東工大に行ってください。 >>823
＞ 微積の応用とは、、、
幅広い問題を解いてねって意味だよーん！ せめて微積そのままではプログラミング言語では構築できないからできる形まで式の変換を、、、くらい書いておくれ 微積なんてどこで使うんだ？
ゲーム開発で影を落とすとか当たり判定とかそれぐらいじゃないの？ 物理演算でガンガン使いますよね
マシンパワー余ってる状況ではあまり使わないだろうけど ガウス求積法は普通に使いますね
まあライブラリなり使うから改めて実装することはほぼないけど 微積はＡＩ（機械学習）でガンガンつかうんだが？
>>828
馬鹿はくるな visual studio使ってるならC#やれよ
何でJavaなんだよ
JavaだったらAndroid Studioだろ 放送大学で習った微分積分や偏微分や微分方程式が役に立ちそうだ unityやるなら数学部分はある程度面倒見てくれるけど
JavaScriptとかでやるなら数学使わないとアクションゲームは作れないよね >>831
誰もがAI使った開発するような時代は来ないだろう？しかもROIに難のある分野じゃん。プリファードの中の人も前にその辺りぶっちゃけてたよね？今はバブルだからもてはやされてるだけ。
お前の考え方は、だいぶ偏ってて世間知らずに見えるよ。それともこんなところでイキるしか能がない可哀想な人材くん？ 数学を全体的に勉強して一部をプログラミングに使うより、
プログラミングをやる中で必要になった部分の数学を都度勉強するほうが時間の節約になる ゲーム開発の数学でもいいの？本買ったけど、読んでない >>838
それはそうだけど、
大学で線形代数の基礎はしっかり身につけておかないと、
必要なときになってベクトルから勉強する必要が出てきて道のりが長過ぎて心折れるでしょ
微積分もそうだけど、大学学部教養レベルの数学は完璧に身についているかどうかで
その先の数学の勉強のハードルに大きく影響してくるのは間違いない
そして、大学学部教養レベルの数学を大学で理解するためには高校数学を高校の時点で完璧に理解しておく必要がある
英語は読めません、日本語のドキュメントをくださいという態度の人がソフトウェアエンジニアでは低評価なのと一緒で、
数学はわかりません、実装に繋がるように手続きに落とし込んでください、という態度だと面白くかつ高単価な仕事はとれなくなる
数学が出来ないエンジニアの方が遥かに多いから
機械学習ブーム関係なく、数学得意なエンジニアは人手不足だから引く手あまただよ >>840
高校の単元は全部、
大学で言えば線形代数(ベクトル解析、テンソル)、統計、解析の初歩、計算機科学の色々な分野の初歩、あたりがわかると
ソフトウェアエンジニアとしては強い
とっかかりとしては、ゲーム開発の数学で線形代数や解析の初歩の初歩は学べると思うから悪くないと思うよ その前にビジネスマナーを覚えろよ。
偉くなりたいんだろ？ 資格についての質問なんだけど言語の資格って役に立つの？
例えばPHP技術者とかHTML5プロフェッショナルとか >>841
話はわからんでもないが、こちらの観測範囲だと引く手あまたっていう実感がないんだよな
具体的にどういう仕事を抱えてる会社がほしがってくれてんの？ >>844
資格を見せびらかせばITに無知な企業を騙すことができます AIといっても今流行りのやつはめちゃくちゃ深い関数呼び出しの式を偏微分して
それを持って解を調整するという極めてシンプルな処理しかしてないからね
AI系の人は説明が下手すぎるから妙に難しく感じるけど
数学的要素はあんまりない >>845
大企業R&Dのソフトの実装の外注とか受けれるようになる。
メーカー側としてもある程度数学出来る人でプログラムガンガン書ける人探すの簡単じゃないから、
一回便利なソフトウェアエンジニアだなと思われたらずっと仕事来るよ。 >>847
職種によるってことはある程度は意味があるって事？
でも実務経験には敵わないよな 627 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2020/10/12(月) 19:49:16.28
４０半ば以降の求人は絶望的だわ、エンジニアで人手不足って言われているのにこんな
事態になるとは夢にも思って見なかったわ
PGなんて将来こんなもんだぞ・・・ 人手不足というより、若くて安い奴隷が欲しいだけだからな 40半ばが戦闘力5だと思いたいなら思っていればよいのでは？ 歳を取ると、デバッグをしたくないためか、
マネージをやりたがる傾向にあるようで。 企業が４０代を募集するとしたら、やらせる仕事は管理職になるわけだが、
ただでさえ若手がよく辞めるこの会社（業界）で、どこの馬の骨ともわからんやつに
イキナリ若いもんを任せるなんて、できるわけもねーやな。
優秀な40代なら、ヨソの会社から借りるほうが安いしね。 上場企業勤めの40代だけど、新規事業部で普通に開発やってるわ。同僚も40代。業務委託のエンジニアにも40代ゴロゴロ居る。
社員の平均年齢32とかだと思うから、全体ではかなり少ないけどな。エンジニアで優秀なら、歳関係無いと思う。 まあ、無いってのはあくまでも、正社員求人募集の話しだからね。
優秀な40代は、どこかしらの会社の中にはゴロゴロいる。
そんな奴は、会社を転々となんてしないからねぇ。
どの会社もそれぐらいわかってるから、素直に
そいつらがいるであろうヨソの会社に依頼するわけだ。
それがＩＴ名物、多重偽装請負。 登校前に失礼
14歳でSEを目指しているんですが学ぶべき言語はどれでしょうか
就職有利ということでJavaを勉強してるのですがそのまま続けるべきでしょうか
IDEはエクリプスにしました 14歳でJavaをやるなんて親が団塊Jrのジジイだからなのか
Javaはある程度やったらWebアプリやスマホアプリを作ったほうがいい >>867
もし初めからJavaをやろうとしてるならやめとけ。
JSやりましょう。初心者にも上級者にもおすすめできる。
非同期も同期もできる。オブジェクト指向もできる。
GUI系を操作するならいろんなフレームワークがあるし便利
ブラウザの標準APIは遊びどころがタァークサンあるよ！
ゲームを作るもよし(ちな3DやるならThree.jsよりBabylonjsの方がおすすめ)、アプリのフロントエンドをやるのも良し、バックエンドのコードを書くのもよし(nodejs)。ちゃんとしたGUIアプリ(electron, PWA)を作りたいのなら後々webpackやreactとかを学ぶと開発時に楽になるよ(初めは学ぶ時と、セットアップに時間かかるけど)。あと、GAS(Google Apps Script)っていう便利なモンがあって、gmail, google sheet, google formとかのGoogleの機能をJSを使って操作できるんだけど、やろうと思えばWeb APIも作れるんや(ニッコリ)
あと、エディタはVS Codeいいよ！あれ最高！
どうでもいいんだけど、VS Codeにはligature 機能ってのがあって、文字がカッコよくなるよ。ググってみ 専門学生なんやが、何やったらええんやろ？
変なコース行ってしまって、基本情報とサーティファイのCとかその程度の資格しか学校では取れなさそう。
個人でGoを本読みつつやっとるけど、やっぱJavaのがいいんか？ 専門学校ならまず就職活動
特に2年制の学校なら1年生で就職活動がはじまる
ゴール決めて全力で動かないと間に合わない
基本情報＋言語＋インフラ構築できればそこそこの会社いけるだろう
特にAWS+Linux＋ミドルウェアが使えるならアドバンテージが大きい
Goなんて就職活動には何の役にも立たない
専門学校卒は即戦力が求められる
就職希望してる会社がPHP主力ならPHPやるしかない
まずは業界や希望している会社の研究からスタート
もしプログラミング言語の勉強しかせずに終わったら
おそらくスーパー玉出の店員になるぞ
業界研究怠るとロクなこととにならないよ >>872
就職先の検討の付け方がいまいちわからん。
Webのバックエンドに興味があるんだけど、どこまで望んでいいのかよくわからんくて、ターゲットの絞り方がわからん。 >>873
まず業界研究だよ
業界研究本が出てるからとっかかりにはなるはずだ
お金の流れに着目して仕事の流れを追いかければ
どういう仕事があって何が求められてるかざっくり理解できるはずだ >>874
なるほど。就活四季報ってやつの業界地図ってやつとりあえず買って見てみるわ。
あと、そっから企業研究はどうしたらええん？それとも読んでから又来たほうがいい？ 40半ばのプログラマー求人だと
「今いる奴らでは戦力不足だろ？俺を雇ってくれたこうやって解決してやる」
というくらいのレベルが求められるからな
普通に経験積んでれば40半ばのPGは皆こうなんだけど
中には運用一筋20年みたいなのがいてそういうのが詰む 会社の業務内容も知らんのにこうやって解決してやるとかどうやって分かるん？
守秘義務どうなってる会社なの？
それともお前超能力者か？ 入社してもいないのに所属する社員の力量がどうやって分かるの？
超能力？ 草w 40代半ばの無職が発狂してしまったか
プログラマー志望の若い人はこういう人を反面教師にしてね
この世界は勉強しないと>>877や>>878みたいになってしまうんだ
若い頃は分からないけれど後から仕事が無くなって泣きを見る事になる
その実例が>>877や>>878なんだな
この後の彼らの情けないレスをみて、人間こうなったらおしまいだなと、気を引き締めて欲しい 女の子なら俺が無料で手取り足取り教えてあげるのにな
一人だけ俺んちで教えていたがそのうち住み着いた
あのパターンをもう一度 >>869
両親とも73年生まれなのでジジババですね
作る物については簡単なCUIで動く質問ソフト的な処から手を付けて
その後ブラックジャックを作ったりとか
Javaの汎用性を生かしてスマホアプリはもちろん色んな所に手を出したいと思ってます
>>870
Javaを学んでいる途中なのでJSは触れませんが
専門書は買ったことがあるのでHTMLとかCSSとかWEB系言語を使うことがあれば勉強します >>864
今生き残ってる40代はかなり優秀だよ
大抵はリタイアしてるから
問題は”政治家”がすごくいること
その政治レベルのかなり高いのだが
優秀さとはまた別の次元の話 今の40代ってMSX, PC88, 98 x68k世代 もう少し前のやつも触ってるよ
FM7とかベーシックマスターも >>870
jsの参考書で名書って聞いたことがない
やっぱ伝統的なプログラミング技法を豊富に学べるjavaはいい
スクリプト系はエラーが面倒、ビジネスロジックもすかすかなイメージ
手続き型で構造化志向な感じがしてめっちゃくちゃになりそうなイメージ Javaはいい言語なのは確かだ
しかし仕事にすると底辺ドカタになる
いい言語＝いい仕事につけるわけではない
必要とされる言語はjsになる
世界ではJavaは人気だが日本では多重下請け言語として月給14万の世界
jsなら年収1000万クラスもいる
もちろんjsだけではダメだが 学習コストが安く不安定な言語の年収が高いとか腐ってますな Javaというのは「他人にやらせるには」いい言語
もともとIBMの言語だけあってCOBOLの正統進化系
大人数大規模プロジェクトに耐えられる数少ないCOBOL後継言語だよ
最近の言語は大人数だと破綻するがJavaは人数が増えるほど力を発揮する >>889
なるほど府に落ちる意見だわ
javaの何がよいかって上手く説明できないけど
良いものは良いんだよですませてたわ >>887
勉強としてはいいけど書ける人が死ぬほどいるから給料上げるのは相当難しいんだよな Cから入った者としては、Javaのクラスとか記述の長さで拒絶反応起こしたわ んーと、50過ぎたハケンジジ−は、最初に見たのが8001。 >>889
大きなプロジェクトの保守管理を
エラーを抑えてできるようにって
それがjava
アダプタの考え方はjavaの恩恵 >>888
世間のJSプログラマーの学習コストが安かったとは思えないけどな
JavaはJavaしか知らなくても成り立つけど、JSはHTML/CSSの知識も必要なことがほとんどだし何でも屋できないと成り立たないように思うけどな
結局言語に縛られないでプログラム書ける人、学習し続けられる人が年収が上がるってだけだと思うけどな
自分はそこまで年収高い方じゃないけど、
ここ半年以内で8言語は納品物に使ってるもの。 >>892
それはCでつくった巨大プロジェクトを
どう保守管理するかってことができてないからでは？
結局はどの言語でもシステムの保守保安を考えると
javaが優秀ってなるんだよ Javaは言語や仕組みが優秀でも、
外部ライブラリが全部台無しにしてる。 >>895
君の経歴には敬意をもって賞賛するよ
言語体系がマークアップからきてるかどうかってことなんだろうけど
マークアップ系で自分勝手に作られた入り組み激しいサイトを修繕しようと思った時の
やり場のない怒りというか絶望感、営業への殺意
javaは軽減しようとした言語
学習コストってさ、最終的には
制作、点検、保守、改修、点検のサイクルのコスト安につながるような
そういう学習コストってことでしょ 1つのプロジェクトですぐ思い出せるだけでもこれだけ使ったぞ
思い出すまま書き連ねたから何のリストなのかバランスが悪いかもしれんがだいたい意味わかるでしょ
1人で担当した範囲だから全体としてはもっと使ってるかもしれん
HTML
CSS
JavaScript
Python
PHP
Photoshop
AWS EC2
AWS RDS
AWS Route53
AWS SES
Ubuntu
Apache
PostgreSQL
cron
FFmpeg
SLAM VBAは基本的に優秀だと思う
そもそもexcelがあれば環境開発は必要ない
DB検索や演算処理はめっちゃ優秀
excel連携で何でもできる >>901
問題なのはVBAってjavaに慣れてると非常にコーディングしづらいことだと思うわ >>900
実はめちゃくちゃ優秀なんだけどね
グラフィックス機能に関してはどの言語より簡単ではないかな VBAはもうちょいエディタが優秀ならアリやと思うけどな >>903
いやいや、windowsOSならVBAの演算能力は半端ないっしょ
その他も優れてるけどexcelをDB化したときの処理は半端ないと思う VBAはエディタがクソ 言語仕様は古いから仕方ないが
vs並みにリッチな開発環境があれば >>713で言ってた
こんにちは○イ○ンという本が、今も販売していることが判明。
www.nikkeibp.co.jp/atclpubmkt/book/20/P88820/ 上を目指すならＣが必須だよ。
上ってのが管理職を指すのなら別だけど。 俺もCだけならやる気あるから、ネットワーク系も扱ってるとこ探してる 商売やってコロナのせいで
めちゃくちゃ
一からでいいので
プログラムの補助できませんか？ コロナでオンラインショップの依頼とかホームページ作成とかフリーの依頼が来るかなと思ったらそうでもなかった >>914
ただならたくさん依頼あるだろう
おおかたもともと余裕ないとこばかり ROM専ですがここにいる人たちの書き込みで勝手に勉強のモチベーション上げてもらってますありがとうございます Cでネットワークってのは、そんなになさそうだな。
Cでネットってったらソケットなイメージになって、そうなると
セキュリティとかでウルさくなるからねぇ。
HTTPSとかSSHとかに乗せてデータをやり取りするだろうから、
Cでやるのは、その電文テキストを読み書きするぐらい。 vb javaしかできない人が周りには多いがどれも典型的なサラリーマンプログラマって感じ
食うには困らないだろうが楽しくもない
個人的に趣味では絶対使わない言語だわ ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？
チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。
オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。
違うか？
「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！ >>922
オブジェクト指向のスレにいたよね？
帰れ もしプログラミングに適した自然言語を作るとしたら
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1571217983/
プログラミングに適した自然言語表現として、「チンポがしこしこする」を追加してはどうか？ >>895
prototype.jsのころからJSやってるけど
正直歴史とともに学んだから追いつけてるけど
そういうコンテキストなしでいきなり最新のJSとレガシーのJSを学べと言われたら
マジで学習コスト高すぎだと思う
しかも本質的なプログラミングやフロントエンドの知識がほとんどなく
バッドノウハウの塊を学ぶ感じで得るものもない >>925
だよね。
それでもマルチプラットフォームに対応可能な言語としてある意味めちゃくちゃ優秀(Electronとかnode.jsのおかげ)だからとんでもない需要があるわけで。
JSはフロントエンドでは絶対に必要だけど努力不足で手が出せなくて、というのならわかるけど、
JSなんか単にブームでバブっているに過ぎないという考え方の人は、SI業界に毒されててヤバいと思う。
少なくともエンドユーザーオリエンテッドな考え方じゃないし、
エンドユーザーがシステム触る業界で仕事してるのに、エンドユーザーオリエンテッドを指向しなくても大丈夫だと思ってる人は、絶対やられるよ。 Electronって需要ある？マルチプラットフォームを見込む場合に.net coreとどっちが優位性あるかな Electronはセキュリティ対策が面倒で動作が遅いという印象だが、今はどうなったのかね
.net coreが無難で良いんじゃないか Electronで作られているvscodeやSlack、GoogleChatを参考にすればいい .net coreは.net frameworkとの互換性がまだまだ >>904
プログラマになりたくて就職したんだが、
実際にプログラミングだけやってりゃ良い職場って少ないよな >>933
そりゃまあ設計書書いたりテストとかやるのは良いけどリーダー的な仕事とかやりたくないわけよ プログラミングスクール2か月通って面白味を感じず後半苦痛だった。これって適性ないって事だよね.. 今となってはプログラミングスクールの甘い言葉に騙されちゃうような情弱がなれる訳ないんだなと気づいた >>938
プログラミング好きになれないならやめたほうがいい
俺も訓練校通って、やらされてる感半端なかった
勉強は嫌いじゃないが、使えなきゃ意味ないからなぁ スクールは人材紹介の新しい形なんだよ
騙されんなよ 会社が社員に30万の給料払いながら3ヶ月教育してるより
教育の名のもと教育費を徴収して教育して、出来のいいやつを15万程度の手取りで雇う
企業側としては後者を選ぶよな 前から気になってたんだがWeb系エンジニアってタトゥーOKなの？ >>938
面白味が沸かないのはスクールだから、決められたカリキュラムだからな仕方ないとは思う
好きな事をまずやってそれから必要な技術を補てんしていくようにいけば適性が付くんじゃね
学校の授業がみんなつまらないと思ってるし 前にも言ったけど、スクールってのは、
プログラムがキッチリできるようになってから入るもんだ。
スマホアプリ作ってグーゴーに公開ぐらいまでできてからだよ。 >>947
そうだな、せいぜい資格取得や就職の足がかりのためだな。
あとはまあ、資格が取れればその後のSES期間を短縮できる。
５年もやればハケンで十分やっていけるだろう。 勉強から逃げ続けてきたFラン文系卒がWeb系エンジニアになれますか？ なれますよ
今からそう名乗りなさい
それであなたはWeb系エンジニアです
おめでとう >>937
リ一ダーぐらいやれよ
リーダー兼プログラマでいいじゃん？
俺はリーダーやるとき
最も問題になりそうなモジュールを
自分に割り当てて作ってた >>952
やだよ
スケジュール管理とか嫌いなんだよ 部下の遅れで自分が怒られるなんて、とてもとても・・・ そんなwebとかやりたいか？
組込みとかインフラ系がいい Webにしとけ
IT系のエンジニアで年収1000万もらえる仕事はこれくらいしかない リーダーになって経歴詐称組や素人や新人を一人月で売ってケツ拭いて搾取しないと黒字にならんし給料もらえねえ webとかやめとけよマジで
大抵のwebサービスは実は不要なものばっかりだろ。わざわざ不要なものを作らないでくれ。 Web屋なんてプログラマじゃないからｗ
コーダーだからｗ
年収１５０万ぐらいじゃないの？(笑) >>963
おめーいつの時代の認識なんだよ？
俺はWeb系エンジニアで1800万
年収はケンタ以下だが web系ってセキュリティを破られると誰の責任になるの? もう現場にいない適当な協力会社の作業員のせいだな。濡れぎぬなんだけど自社のせいにはできねえ 多重請負ってその辺の責任をあいまいにするためにあるような気がする
内製だと必ず社内のだれかのせいになるから コミュ障Fラン文系既卒無職でもWebデザイナーになれますか？ >>969
本当はプログラマになりたいけど自分には無理そうだから
デザイナーと言っている疑惑のあるワナビーが来たな
無理だと思ってるうちは無理だからとっとと勉強してみたら？
そしたらなれるかどうか分かるよ 富士通は東証止まった責任を社長と役員が取るらしいぞ
担当者社内で生きていけるのか >>964
年収1800万とか
ウソもでかいな
朝鮮人のWeb屋はw Fラン文系既卒無職でもWebエンジニアになれますか？ はいはいなれるなれる
なれると言われるまでずっと連投するんだろうから言ってあげる
さ、満足したら消えなさい 努力次第としか
なれるかなんて知らねぇからとりあえず応募しろ バイトからWEB開発に入ろうと思ってるけど、プログラミングはどれくらい理解出来てたら採用されるの？ >>978
Javaはサーブレットとspring、あとRDBとhtmlとcssとjavascriptが書けるぐらい コミュ障Fラン文系既卒無職だがスクール通えばWeb系エンジニアになれるかな？ >>980
お前は安価が欲しいレス乞食だろ？
ほらやるよ マジレスするとなれない
この類の質問をする人間はそもそも質問の答えを聞く気がない
何を言われても聞かないで、同じ質問を繰り返して
出てくる訳のない耳触りのいい言葉を求めて堂々巡りするだけ 地方でWeb系エンジニアって無理ゲーに近いよな
求人ほぼねーもん 自分が社長になったとしたら信用できないやつをリモートになんかできない
リモート要求されたらさようならするわ そもそも金目的で未経験でプログラマーになりたいというのはもうふざけすぎ
金目的で未経験で建築家になりたいとか言ったら普通に頭おかしいだろ？
それと同じレベルの奇行なんだよ おかしくないよ
最初は安いだろうけど将来高給になれる見込みがかつてあったって意味じゃ同じ
どちらも今からじゃ微妙って意味でも同じ 微妙ではないよ かつてよりなれるハードルはめちゃくちゃ下がってる
自発的に興味を持って行動したり勉強したりできるやつにはいつでも今が最高のタイミング
ちなみに未経験2X歳でもなれますか？とか聞くやつは絶対になれないので安心してほしい 建築士は実質それ系の大学出てないとほぼなれないし
現場では持ってて当たり前なのに
一級建築士の*受験*資格を得るのも一苦労
それほど人の生死に関わる仕事ということ
一方ITはどうかな？
生死に関わるプログラムばかりなのに何も資格要りません
国おかしない？ >>935
事務系。Excelで関数や条件付き書式を駆使。 >>995
資格化したらハードルも給料上がるね
未経験でもなれる！さん、未経験ですけどさん、奴隷商さん、雇主さん、それぞれ反対の声が挙がるだろうね >>995
指示書作成するやつには資格必要だと思う
責任者だろ 金ねぇと生活できねンだわ
興味持ったことで働けるならヨイデハナイカ！ このスレッドは１０００を超えました。
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