プログラマーの専門学校ってどうなん？ ★4校目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
専門学校と外れるけど42って何やってるのか全くでまわんないね
https://42tokyo.jp 専門学校と外れるけど42って何やってるのか全くでまわんないね
https://42tokyo.jp 文系大卒は行った方が良いんじゃね。
ついて行ければだけどw >>3
無料だけど、その後は企業に
スカウトされて働くってことなら、
ハローワークでやってることと同じじゃん？
ハローワークなら失業給付金もらいながら
勉強させてもらえるから
そっちのほうがよくね？
つか42の講習レベルって
文系の大学レベルにも
なってないだろ？
専門卒のクルクルパーが
行くところ？(笑) >>7
42の講習レベルって低いの？情報出てこないからよくわかんないんだよね
やろうとしてることは専門学校の真逆っぽいからちょっと期待してたんだが
ひたすら課題出して、クリアできなかったら容赦なく落第や退学させまくる、最後まで残ったやつにだけ求人が来る、みたいな 最初にC言語をみっちり習得して、どの分野でもわからないものはソースコードにあたるかネットや人つでに調べろっていうんだろ
専門学校がやってるプログラミング言語を教えて終わりってのとはレベルが違う HALの留学は魅力的だよな
あれって追加費用とかいるのかな？ >>7
全く関係ない42をべた褒めしてたの専門以下の文系大卒だろ、トチ狂ったのか？ 文系大卒は考える仕事には向かないからな
彼等は誰かに考えてもらって、さも自分が考えたことにするのがやり方だから 昔は、入学するとノートパソコンがもらえるとか言ってアホを釣ってた専門学校とかあったな
今はさすがにそう言うのなくなったのか？ >>17
国立大の倍の学費払って、MacBook貸してもらう程度じゃ割に合わないってわからないレベルの奴しか釣れないよね
偏差値40ちょいだから、高校で習ったこと半分も理解できてないやつがいくようなところだし それ以下なのが文系大卒。
文系大卒はIT企業には不要。 >>19
傾向がないとは言わないけど、文系かどうかでバッサリ判断できるほどじゃないと思うけどねぇ
理系でもプログラマに向いてないやつはとことん向いてない
まともなIT企業なら、入社選考でプログラミングのテストするとかして、適性見て弾くくらいはしてるでしょ Macが必須に近くなってるからな
パソコンがもらえる学校を選ぶならMacをもらえるところを選ばないと ＞ Macが必須に近くなってるからな
キチガイMac信者の登場だなｗ
Macって中身はLinuxだぞ？
わかってんのか？
わかってないんだろうな（笑） >>25
Macの中身はLinuxじゃなくてBSDだぞ >>17-18
どうせ価格を調べる頭も無いんだから、Airじゃなく、
ただのMacBookにしときゃいいのに >>26
はあ？
BSD？
馬鹿かお前は！
やはり正真正銘の馬鹿！
Mac信者はみなそうなんだよ。
自分で何も調べないで
ネットにかいてあることを
そのまま信じるのみ！
だからMac信者っていわれるんだよバカ
じゃ、どこがBSDなんだよ？
いってみろバカたれが！ >>29
書いてあるが、
お前はLinυxのこと
何も知らないバカなんだなw
ついでにBSDもMach3も
Macさえ何も知らないバカ
やはりWeb屋はコピペ屋であって
プログラマではないんだな
バカ過ぎて笑えないぞバカたれがw >>31みたいなキッズが湧くようになると、ああ夏休みの時期になったんだなぁって思うわ 見たこともないMacについて妄想で語ってしまう専門様 MACMAC騒いでるの文系大卒だけだろ
興味ないことを延々と しかし、プログラムを学ぶより、
初めてのPCにMacを買うようなおバカなウェーイ系の方がこの業界では賃金が高い
プログラマーは労働搾取される側 MacだのWindowsだの言ってる前に大卒じゃないとな >>37
>>31が顔を真っ赤にしてやっと書けた文章がこれなんだよ
バカを連呼するしかないなんて小学校低学年みたいでかわいいじゃん、そんなに煽ってやるなよ Apple関連の開発って公式の日本語のドキュメントが少ないからな
そもそも専門学校生には向いてないよ 俺が専門学校に入ったのも、親にゲーミングPCを買わせるためだったわ
そんな言い訳しなくても買ってくれる親だったらこんな無駄しなくて済んだのにアホすぎる 緊急事態宣言になるとまた時給4000円台の接客バイトがまたわんさか出てくるから生活には困らん
ただし、不安定なSESよりも倍以上稼げるからずっとそちらで継続するか悩みそう Mac欲しいんなら専門学校関係なしに買え
まともに勉強がしたかったら日本工学院に行け 普通に東京で就職したら
なんぼブラックでもそれくらい余裕で買えるぞ…
社会人の財力と自由を知ってればそんなあほなことは 軽いからみんなMac買うわ、ios開発のためにもMac必要だけど バカだアホだ言い合ってるけどさ、学費は大体どこも一緒だからね
パソコンがもらえるところの方がお得だよ 見た目の軽さに騙され、中身の重さに気付かない、だな
日本語おかしかったわスマン文系大卒 情報系の専門に行く人ってゲームが好きな人が多いから、Macより下位ゲーミングPCがもらえるところの方が人気なんだよ 専門学校は事実上入試がないから、知的障害者ばっかりが集まってるよ 入試がない学校に入学すると知的障害なのか
幼児の頃から大変だったんだな>>56 >>53
情報系の専門に行く人って京アニ放火の青葉みたいなイメージ
何も出来ないのに無駄にプライド高い
ファッションセンスもガソリン運んでいる防犯カメラ映像みたいな 大学でも42でもそうだけど、教育がいいってだけでいい人材が育つってわけじゃないからな
やっぱり入試は必要だよ、専門学校は自称天才の馬鹿を量産してるだけだ 大学入試が人生のピークで努力を使い果たした文系大卒の、以降の劣化具合 >>64
ピンポイントであるほどその傾向は強い
日々努力し向上しピークが常に更新され続けている人は
遠い過去の話なんてまず出ない 東京に生まれたら7割型が大学に行く時代に、大学行ったからって自慢にもなんねえ
行かないのは下から3割のオツムの知的障害者ってだけだ
って、ニコ生主が言ってた ７割が大学に行く時代に、残りの３割が行かないのは極めて自然なことでは？
君は知的障害か？ 昔に比べて学力は落ちてるのに進学率は上がっている
つまり学力と進学率には相関がないわけで
７割に増えたってことは、それだけ昔に比べて経済的に余裕がある
上流中流家庭が増えたって事で、それはそれで喜ばしい事
ただ下流と中流の間の経済格差は昔より圧倒的に広がっているようだけど
しかもその格差の原因が学歴による収入差だからな、いつまでも埋まらない 出世についても同様のことが言えて
仕事のできるできない（頭の良さ）ではなく学歴が大きく作用するから
企業や国の著しい衰退に繋がっているという コロナショック以降、プログラマの需要は半減している >格差の原因が学歴による収入差だからな、いつまでも埋まらない
平成の間にこれが変わったが、妄信している奴が多いから猫も杓子も大学に行く
高卒でさっさと就職して正社員にしがみ付いていた方が
Fラン卒よりは生涯賃金高い 就職するためにあの言語をやれ競プロやれフレームワーク全部やれ
受験勉強みたいで嫌になる 昨今の世界情勢で就職難に陥った学生に絡まれる事が多々ありますが、一貫して自己責任だと伝えています。
もし、あなた方が今就職で困り、近い将来に金銭的な苦難に直面するならば、それは資本主義社会に適応できず「負けた」だけで、誰のせいでもありません。 >>70
＞昔に比べて経済的に余裕がある上流中流家庭が増えたって事で、それはそれで喜ばしい事
なら大学無償化はいらないだろｗ 幼い頃から、日本社会の学歴至上主義に囚われ、そこを競って「資本主義への適応能力」を身に付けて来なかったのは、自分の責任です。学生でもお金を稼ぐ事はできます。それをして来なかったのはあなた自身です。 学問で飯を食えるのはほんの一握りで、学歴の下限はせいぜい早慶上智まで
それより下の大学に行くぐらいなら専門学校に行って手に職をつけた方がいい
だから明治や立教より専門の方が上！
いいぇい！！！！ それなのに、都合が悪くなれば誰かを頼る。というのは、都合の良さ過ぎる話です。
少なくとも私は、そのような無能とは仕事をしたくありませんし、そこに何の価値も感じません。それに、新卒というのは金食い虫です。その辺りをしっかり自覚すべきではないでしょうか。 >>78
そんな文系大卒がIT業界に来るのはおかしいってw
作者の気持ちを考えてろよw >>72
何言っとるのかわかってないのはおまえだけのようだな >>77
家庭の経済状況が理由と気付いたからだろ
無償化どころか義務化でいいわ >>73
100年に一度の危機で半分しか減らないなら御の字だろ 専門学校は、中卒で入れるように法改正した方がいいんじゃねえか？ 高校でも教師はウイルス対策で水分補給を控えるよう生徒に呼び掛けている
体が冷えるとコロナに感染しやすいものなのか不明だが、熱中症対策として代わりに塩分の飴が勧めていた >>77
経済的に余裕がある家庭で育った人間はアホが多かったってことだろ 安倍によるとアベノミクスの成功により貧困家庭が減った アベ政権を早く退陣させないといけない
歴史修正主義者で右翼の最悪な野郎だ 大手企業もコロナ対策で社員に朝風呂に入り汗を流すよう促している
朝に追い炊き機能が働かない風呂持っている奴は就職が無理そうｗ 医者らが学生や社会人に朝風呂を呼び掛けたので23区内は朝風呂で髪型が坊主か短髪が多くなった
最近は電車でパーマやボブの人をほとんどみかけない 専門卒のスパゲッティプログラマーは頼むから受託開発に引きこもっといてくれ 文系大卒はみんなスパゲティだから追い出したらいなくなっちゃう 文理問わず大卒のスパゲッティプログラマーなんか見た事ないわ 文系大卒はスパゲティしか見たこと無いわ
ミスも多いし保守性悪いし
一方で、理系大卒は無駄がないけど、無さ過ぎる
使い手を選ぶ、決まった使い方をする前提ものを作る SIerは大卒も専門学校卒もスパゲティコーダーの巣窟
そこから脱した今はスパゲティコーダーに遭遇しない >>107
俺が言うのもなんだけどSIerに専門卒いなくね？ >>108
多分そのSIerは一次ベンダーの事？
元請けだろうが下請けだろうがその構造に居る限りSIerはSIer メーカーって優れた奴が多いのかと思ったらスパゲティ書く奴の多いこと
メーカーって大卒ばっかりだけどさ、もっといろんな空気取り入れた方がいいわ >>109
元請けでも下請けでも専門卒はSIerには入らんのではないかと SIerは、SEって言っても営業色が強くてさ
専門卒が嫌ってる文系私大卒様がやる分野なんだよ
客には失礼がないよう大卒が対応して、実際に作業するのは専門卒と・・・・ メーカーの人間がソース書くわけないだろ
それは下請けの専門卒だよ
バブルの頃は高卒でもメーカーに入れたけど
配置転換でもうプログラマなんてやってない >>105
＞ 文系大卒はスパゲティしか見たこと無いわ
＞ ミスも多いし保守性悪いし
それは視野が狭い
おれのソースはわかりやすくて
綺麗で速くてバグがないと言われる
ただ、客からは、
「もう少し品質落としていいから単価安くしてほしい」
と言われている。
品質を落とすというのは客の希望なんだ
おれは絶対、品質も単価も下げないけどな メーカー系SIは上から下までみんな大卒
8次請けですら大卒だよ 品質落とせ、なんて言うやついる？ｗ
遠まわしに仕事が遅いって言われてるんだゾ☆ 文系連呼してるやつは東大文系にそこらへんの理系が勝てると思ってんの？
まぁ文系理系みたいな分け方する日本が海外から見ればアホだがな >>119
オマエが東大文系でもないくせに。だからナニ？ ここで言われてる大卒って専卒と比較対象になるようなEランFランの事だろ >>113
海外は、高学歴のSEでも
プログラムだけ外に出してコーディングなんてやってないのにな >>113
この世のメーカーが100%非内製だと思ってるの？
メーカーに縁がない人はすごいなぶっ飛んでて 東大文系がIT企業に入るとは思えないなw
学歴の無駄遣いだろw IT業界に来ても役には立たないだろう
それより人間辞書の特技を活かして公務員や法律関係に進んでおけと 部署が違うし学部とか知らんけど、まあ文系だろうな、東大卒はうちにもいる
その人に依頼した仕事の出来は信じられないほど酷かったな
俺の知人に頼んだ方が雲泥の差でクォリティの高い良い仕事するわ 文系大卒って何でIT企業に入ろうと思うの？
企業研究とかしないの？馬鹿なの？ 早起きして二日酔いで最近の所感をしたためたら、大卒も結構見てる事が分かって草
事業会社で採用やってて応募者にある程度難易度の高いプログラムのソースコード開示を求めてるけど、スパゲッティプログラマーの少ない割合は理系＞文系＞＞＞＞＞専門卒な
それと、特定の層に対して全員がスパゲッティプログラマーだとも全員がスパゲッティプログラマーでないとも言ってない 「少ない割合は」と表現しながら良い方から順に列挙してしまったのは、ソースコードに置き換えるとスパゲッティプログラム予備軍だったので失態だったわ いや、もうねむねむなので自分でもよくわからんわ
すまんすまん
おやすみー だいなり記号使うなら「多く含まれる割合は」って切り出さないと、字面上は錯誤を生んでしまうよな、という話
では、おやすみー >>127
(ボクの考えるボクに都合のよい脳内の)文系全て、だろw 早起き、二日酔い、ねむいとか聞いてもないことくっつけて言い逃げる典型パターン
どこかからソース持ってくれば覆されるからソースは主観で極端
面白いね文系大卒は
主観でいいなら俺も書くか
文理専門卒＞＞理系大卒＞＞理系専門卒＞＞文系専門卒＞＞＞＞＞＞＞文系大卒
当然、希望的観測が全ての文系大卒と違って、実際に多く見てきた感想 本当のスパゲティは、書いた本人ですら数年後に見たら何じゃこりゃってなる
まるで風化するはずのないコードが風化したかのように
優れたコードは、どんな仕様変更や改造を加えても劣化しないから
何年経っても手を加えやすいし不具合も少ない 文系大卒は、IT業界以外でも多方面で無能を晒して、世間からは辞めろ辞めろ言われて
それでもなんで言われてるのか理解できなくて、自分が間違ってるとは決して考えず
居座って奇行を続ける、行動パターンがここにいる文系大卒と全く同じ
メンタルが強いのではなく、バカだから何言われてもメンタルに届かない >>126
自社汎用機のCOBOL部隊しかプロパーのプログラマいないよ
他社は知らん 文理専門だの文系専門だのってなんやねん
ロースクールのたぐいか？ 文系というか、理系と非理系でいい
法学部を除く非理系の大学生は勉強しなくても単位取れるから、
入学時を頂点として学力が下がり続け、マーチでも馬鹿に仕上がる Ruby on Railsとか、オンラインスクールでも学べる時代にさ
何百万もかけて専門とかいくやつって相当頭悪いよな 言語を授業や人から教わるものと考えてる間抜けは文系大卒くらいだよ でも、本2冊分の内容を200万円かけて勉強してるのが専門生だぜ？ >>154
心理社会的モラトリアムを金で買っていると思えば、まあ分からなくもない 知り合いが情報系の学校出てSEになってたけど最初は保守とかの案件しかなかったって言ってた。最後に会ったときは乗換案内のアプリのバグ直してるって言ってた。
プログラマーにはなれないんだなって思った覚えがある。 そりゃPGだけがこの業界の仕事じゃないしな
未だCOBOLが現役で保守してる専卒、大卒の友人が何人かいる
うちのシステムの一部にもCOBOLが使われてて需要が無くならないんだよな
傾向としては専卒は主にメーカー系社内SE、大卒は大手派遣から金融機関等に
派遣されてシステム保守のパターンが多い、派遣なので数年で勤め先が変わる
うちはメーカーだけど転職者もいて専卒と大卒が入り交じってる
メーカー系の難点は社内SEの立ち位置が低く設定されていて給料が安めなところか 俺も近所の会社で社内SEでもやってまったりしたいわ 未経験のブラックより
専門出なり出てれば基本まったり社内ニート状態なんじゃないの？ >>165
20年渡り歩いた経験から、専卒と大卒の立ち位置は真逆だよ
専卒の殆どはSESか派遣しかやれてない
大卒は大手ベンダーかその子会社
ちなみにこの業界だとメーカー系というのは国内は日立富士通日本電気などのことを指すのであって
社内SEというのは実業系企業のシステム部門のSEのことだよ
ここも殆どは大卒前提
専門学校は実務に違い知識を習得する場所になってるから
業界の構造上、下流工程前提でそのような工程を主体にするのは下請会社でしかないんだよ
善し悪しでなくそうなってる ＣＯＢＯＬを置き換える理由は
ＣＯＢＯＬをやりたがる人材が少なくなったから
ＰＧの好みに合わせて案件がつくられてる
開発のボトルネックはほかにあるからどの言語でも生産性はそこまでは変わらない
おまいが好きな言語の案件がなくなるわけがない
おまいら安心しろ >>170
お前が渡り歩いた結果の偏った思い込みと定義など知ったこっちゃないよ
こっちは新卒募集で仲良くしてる各学校の就職課から聞いてる内容なんで
>>171
そんなアホな理由で莫大な金を使って置き換えなんてハイリスク犯すわけないだろ
俺が過去に置き換えた最大手のシステムは約80人のプロジェクトで数十億使ったわ システムが増えてくると、メーカーの違いもあるだろうし
その時々の最新環境や手法、最適な言語などが使われ
結果的にいろんなもんで作られててごっちゃになってるうえに
DBも別々に保守してて運用上の不都合も多々出てくる
COBOL単体で事足りてるならそのまま使えばいい話だけど
統合が主目的だとそうもいかないのよ >>172
学校なんて世間知らずの大人の集まりなんだから鵜呑みにするなよ
何が仲良しの就職課から聞いただよ就職課はお前だろうが
お前はどこの世界線の住人なんだよ
それかどうせ零細下請SESの営業だろ？ >>170
専門の先生らはプログラミングの勉強しても絶対に金貰えないと言っていたのはそういうことだったか でもまあ、専門って就職率だなんだを全面に出して宣伝してるからね
真に受けちゃう人もいるんじゃないの >>170
現実がそうなっているというだけで、それが正しいわけでも合理的なわけでも無いが、
数多のデメリットが有りつつも20年以上是正されてないんだな >>176
昔は情報系専門学校で配管工になっても就職率にカウントされてたけどな
今は知らんけど 今度は専門卒はスキルは高いけど稼げない方針できたのか
文系大卒も下探しに大変だな そういや、うちのIT系就職率はほぼ100%だったな 文系大卒の職種って主に事務、営業、介護ケア、公務員辺りなのに
なぜかビヨ〜ンと道を外れてIT業界にきてゴミを決め込む意味不明さがなんとも >>175
なんかどいつもこいつも行動の方向性がアレだと思ったら
そんな教育しとったんか >>182
(土方の)実務に近い、(土方の)就職率高い
別にスキル高くないじゃないかw あ、文系大卒にとっての実務はプログラミングだけなんだっけ
専門卒は全業界全工程全業務が対象だから >>170が実務を下流工程とか言ってるのは、そーいうことか
つまり上流工程は上級国民の仕事、下流工程は下級国民の仕事
実務を習い実務ができる専門卒は下流工程（下級国民）
実務ができないオレら文系大卒は上流工程（上級国民）なのさ
と言ってるわけね
あったま悪すぎ
そもそも実務って上流工程から下流工程まで全てが実務だし
上流下流って単にフェーズの話であって上下関係という意味でもないし
マスタースレーブやホワイトブラックを過剰意識してる痴呆を思い出した だいたいウォーターフォールが廃れて他の進め方にシフトしてる時代に
上流下流もなく、開発業で開発ができない人間の役割なんてないし
社内SE（サポートエンジニア）なら精々保守とか、
ベンダーコントロールという名のただの業務依頼
この部屋の壁紙を張り替えて、とプロのリフォーム業者に電話するのと同レベル
開発しない職種（文系大卒いわく上流？）を神聖視しすぎだっての 文系大卒って自分の適職を分析出来ずにIT企業に来るイメージw 実際に１：ｎでベンダーコントロールするのは元請け（リフォーム業者）で
依頼主の社内SEは１：１、買い物と変わらん おかげで専門は偉そうな顔して仕事してるふりばっかりしたがる
明らかにバグをすっとぼけて相手のせいにしようとしてるのを目の当たりにしてしまった
仕様解釈でなく事実そのものをごまかす
後先考えろよ… プログラムや使い方について業務上必要なことを聞きにきたやつに
「できるはずだよ？」「簡単だよ？」
いやうまくいかないから方法きかれてるんだろ教えろよ
それかほんとに自分ではできないのに知ってるふりだけしたりとか
権力に対する執着だけすさまじい
おそらく彼らは自分に昔出された懇切丁寧な課題と
隠ぺいされてわかるはずのない情報を
同じもののようにとらえて周囲に振舞っている
そういうレベル帯なんだ どうせ調べたり実際に動かして理解すれば分かるようなことを聞いてんだろ
プログラムや使い方について業務上必要なことがお前の仕事なんだよ
自分の仕事を押しつけるな
そして「出来ました」って報告するんだろ
出来ましたじゃねーよ、せめて「やってもらいました、教えてもらいました」と言えよ そいつが前手取り足取り教えてもらってやったことを
後から入ってきたやつにその態度 人によっては
頼まれもしないのにリーダー面して間にはいって情報遮断したあげくにやるからな
シャレになってない
純粋にプロジェクトの邪魔しとる 何の話だよ
内向的な奴の愚痴にしかなってないな
嫌なら嫌と言えば良いじゃないか
弱々しくて見てられないから遮断されてんじゃねーの？
間に入られる隙を作らなければ良い
入られそうになった瞬間にそいつの声に無理矢理大きな声で被せるんだよ
同じ場でなくとも自分の居ない間に情報遮断されていると分かったら
分かった時点で手を打てば良いでしょ そういうやつが多いという話をしているんだ
ちなみに某は簡単でしょ？とかまわりに言った挙句に
実は無理なのが判明して
そのとき割り食った人間だけで情報が共有され
あとで本人がはまって泣きそうになっていた >>195
プログラミングに関して
「簡単だ」と言った奴は
100%知ったかの馬鹿だった
プログラミングに関しては、
簡単ということはありえない
いろいろ経験していればわかるはず
やってないから簡単だと思えるわけだ 似たようなことするやつをたくさん見た
目の前で問題が起こっているのだということを
事実として受け入れ対処していればよかったんだ
何か起こるのはこいつがバカだから
したがっていじめて当然みたいな変な倫理観 専門だからそれしか取り柄もなかろうに
しょうがなくてＩＴに来ましたみたいのに２〜３週間でするする抜かされていくのを繰り返すと
心が壊れるのかもしれん >>203
いくらなんでも2〜4年も学んできたことを2、3週間で抜かされることなんてないでしょ… 仕事が学校で習ったのと同じことだけならそうだろうな 一応、頭脳労働なんだから経験より自頭の良さと勉強時間で逆転可
20年選手でも応用情報処理試験に落ちてくるような奴は向いてない >>203
ブーメランとして見ると、しようがなくITに来た文系大卒は２〜３週間で専門に抜かれてる訳だな
ちなみに、それは抜かされたんじゃない、最初から専卒が遥かに上だっただけ >>206
勉強時間＝経験年数であることにも気付かない程度の痴呆が
応用情報程度で地頭証明されても
まあ地頭もなければ勉強もしない文系大卒に20年の時間を与えても無駄だけど 普通の人は定年退職まで成長を止めないが
文系大卒だけは35歳をピークに落ちていく
所謂35歳定年説がうたわれる原因となった存在
こいつらのせいで定年説にあたらない人達まで定年扱いされるようになり
何もできないし何もしない無能文系大卒を筆頭に置き
経験不足だけで現場を固めた日本のやり方が生まれ
あっと言う間に後進国まっしぐら 理工系の教授はプログラミングやると経済的に損するから勉強するなと主張していた またお前か
あちこちのスレに出てきては同じようなことを繰り返すな >>207
文系大卒は自己分析すら出来ない馬鹿だからw >>209
現場感覚だと今の時代は45歳説が正しそう >>1だけど
いつの間にか専門学校自体について語るスレじゃなくて大卒vs専門卒のスレになってて悲しいわ 専門でた人って大半がSESに行くんだったら、高卒でSESの研修に行っても変わんないんじゃないの？ こんなところで学歴コンプレックス爆発させてる暇があるなら
今からでも大学行きゃいいのにな このスレくらいしか居場所がないんだろうから、そっとしておいてあげよう >>217
大学に入れる頭があったら専門になんて行ってないだろう どう考えても下宿してでも国公立行った方が安いのに
実家から通える範囲にないというだけで
そういう道しるべをしてあげられない親もいるんだよ 放り込めればオケなSESの採用基準は、とにかく1歳でも若い
実務やる中小のソフトウェア会社の採用基準は、即戦力
だから、後者で未経験大卒より専門卒を取ったりするけど、
SIマンセーな日本では中小のソフトウェア会社は将来性無いしな 将来性ないと常に言われているけど少なくとも40年続いてるぞ
ここで肝は10年で倒産したとしても経営者はまたSES会社やって専卒集めるということ
こういった会社が聡明な大卒じゃなくて専卒、大卒だとしてもFランから取る理由は
人売りの理不尽さを暴かれて行動に移されて正常化され都合が悪いから 上場企業は縁故採用多すぎて詰むぞ
会話の内容が人・人・人 >>222
人売りの理不尽を暴くもなにも、そんなもんみんな知ってると思うが
聡明で一般常識に疎い文系大卒様だけは、新発見くらいの衝撃だったようで >>223
上場してなくても同族経営はみんなそんなもんだろ
すべては差別と好き嫌いで決まる >>221
SESで年齢を重視してる会社は即戦力を求めてないよ
派遣先に育ててもらうから
何にも知らないのね ついでに言うと学歴も求めてない
学歴高くても職歴が微妙なのが山ほどいるから（それこそ専門性皆無の文系大卒）
SESは文系大卒の巣窟と言っても良い >>224
暴くというのは客もろとも持って行って辞めるってこと
知っていても行動する勇気と知識がないからみんなできてない
衝撃もなにも専卒は泣き寝入り 専門行くぐらいなら、N高等学校でも行ったほうがいいんじゃねえか？ 応用情報とか資格持っててもそこまで就職に影響しない？
なんかコンテストとかでの成果出したほうがいいかな 縁故採用やっている大手企業は会話の中心が人の話題だから雰囲気でもわかるよ それは縁故に最初からありついてる場合だろ
他人にゃわからん >>224
虐げられているPGが弱虫チキンばっかだから、現状に甘んじてるだけで、
常識化しても違法は違法
慣れたら終わり 営業が客先の面談日に有給取得してほしいといった犯罪の命令もされることあるぜ
こういうのがおかしいと気づかない人は感覚がマヒしているんだろうな >>234
ここ見れば分かるとおり、PGが弱虫チキンなのではなく文系大卒が必死過ぎんのよ
力が無い者ほど必死だからな、自分の居場所を守るためなら
文系大卒は死にもの狂いでPGの地位を下げ続けるだろう 労基に駆け込めばいいじゃん
ま、駆け込んで勝訴したところで企業側の罰則は30万円以下だから
30万払ってまた同じこと繰り返すんだよ >>237
労基に駆け込んでもよくないじゃん
ちんまりと争ってないで社会的に抹殺すりゃいいのよ 物質的に抹殺なら犠牲を顧みなければなんとかなるが
社会的に抹殺ってどうやるんだ 無職が昔を思い出してリフレインしてるんだろ
もうPGでもないのに何やってんだお前は 労働者が行政以上の力で法人を抹殺する方法なんてあるわけないだろ
そして行政の出番が来てるってことは、既に労働者側は抹殺に近い状態に陥れられてるってことだろ 成り上がりの駆け出し者は、最初からハードモードで無理ゲーなんだよ
世の中は強くてニューゲームしてる連中が息巻いてるだけ
前回クリアしたのは親近者ってオチもあるけどな
ま、彼らは先祖代々周回プレイしてるから手慣れたもんよ >>239
＞ 社会的に抹殺ってどうやるんだ
簡単だよｗ
その会社で働いてるんだから違法行為や弱みのひとつやふたつは知るだろう？
それを組合を隠れ蓑にしてる暴力団に流すのさ。
暴力団がすべて片付けてくれるよ
ちょうど連帯ユニオン関西生コンみたいにｗ
ググってみ？ そういや前入ってたユニオンも沖縄基地反対運動やってた
なぜ混ぜるんだ 海外の学歴は才能を証明するが、日本の学歴は富裕層に有利に働くよう
金があれば誰でも得られるものになっている
学歴主義者いわく努力の証明、金にものを言わせた努力という形だけの証明
当然、才能があって大学に進学する人もいるが、彼らの才能自体は評価されない
日本には才能を評価する方法が存在しない、評価すべき立場に評価できる人間がいない
成果主義が広まらないのが何よりの証拠
才能のない者が才能の存在を認めないのだから、当然といえば当然のこと
むしろ才能によって努力しているように見えないため、評価を下げ見下すほどだ
才がなくても、才ある彼らと同等以上の資格を金で得られる、それが日本の学歴 才能がある者の努力は、才能を引き出すための無駄のない行為になるが
才能がない者の努力は、脳筋、体育会系的と呼ばれる類のもので
才能がなくても100回繰り返せば、という考えのもと成り立たせてはいるが
実際は才能ある者が１回で済むものを100回1000回と繰り返しても
その域には到達できない
そんなわけで日本は今、学歴は高いのに頭が悪いという意味不明な存在で溢れかえっている
頭、というよりアタマが悪い奴に学歴を与えていたら、まあ当然そうなる 何をするにも無駄な努力が必要な彼らは、自身が動くほど会社に損害を
与える存在なので、自身が働かずに楽して稼ぐ方法を考えた
それが、才ある者に稼がせておこぼれを貰う奴隷社会、まさしく悪徳業
そのためには才ある者の地位を徹底的に下げなくては成り立たない
海外と日本でエンジニアの地位が天と地ほど差があるのはこのため
彼らの特徴として、才ある者にとって面倒臭いルールを作るのが大好き
自身には優位に働き、才ある者には好き勝手させないルールを作成する
政治家に優位な法案を政治家が作ってるのと同じ
権力を得るために他人を踏み台にし、権力を得たらガキ大将全開
当然、海外にはあっと言う間に引き離され、経済格差も見事に拡がった 専門学校は大学と比べてそんな安くないよ
高卒ならまだ金がなかった可能性も残るが、専門卒は馬鹿の証明をしてるようなもの >>251
＞ 専門卒は馬鹿の証明をしてるようなもの
ほんとそれな >>244
関西生コンはマークされてるからもう駄目だが、
労基が仕事しない場合は、その手の労働組合な組織にリークしてやりゃいいんだな
付け入られるような違法行為で儲けてる奴が悪いんだし 暴力団なんて使えばこっちだって無料で済むわけないでしょ
一生涯絡まれるよ 大阪はコロナで重症者が多い分、非正規雇用者の賃金が高騰化している
接客系ならプログラマよりも3倍近く稼げるから一時的に腰かけておくとお金貰えて上流工程に行くネタにもなって良さそう 日本の企業ではコネ採用が横行しているのは事実
1000人を超える規模の場合もある
こういうのを知らずに就職や社会などを語っていると痛い目に遭う で、手を動かさないで口だけは一丁前な馬鹿ばかり増えてて草www >>257
＞ コネ採用当たり前にあるよ
＞ IT系は特に横行してる
コネというより、知り合いに声をかけて人を集めないと
プログラマが集まらないんだよ。
社員募集したって全然あつまらない。
特に零細の下請けなんてネットでさんざん悲惨な状況が
伝わってるから全く応募がないと言ってた。
だからダマして連れてくるか、知り合いに声をかける。
それを縁故採用というなら、そうかもしれないが・・・。
プログラマが暇だったのは6月まで。
7月からは急激に仕事が増えて、プログラマの求人数は
昨年の同時期を上回ってるし単価も上がってる。 >>255
今時ウォーターフォールで上流狙いとかカスしかいないだろ 一応言うと、日本のコネ採用は決して一部ではない
他業界だと大手で新卒は100%縁故採用なんてこともある
東京メトロや埼京線に乗車すると、3回に1回くらい社員の縁故採用の会話が漏れていることがあった >>261
全部妄想だろう
電車の中でわざわざそんな話をする奴はそんなにいない
下手に数字を盛りすぎるからあからさまな嘘だとバレバレになる そりゃ話している奴がいるかいないかなら当然いるだろうよ
だれもそこは否定していない
で、どうしてそれが乗車した3回に1回は漏れ聞くという話に繋がるんだ？ コロナ前の通勤ラッシュの時間帯に乗車経験ない人いるの？
満員電車内で大声でしゃべっている人いただろ？ 十数年間毎日、私鉄の端から端まで、更にメトロで15駅くらい移動してたが
コネ云々なんて一度たりとも聞こえたことないわ 実力のある人を採用したらたまたま身内だっただけですよ！ >>271
そりゃ一部には存在するだろうよ
だがお前が落ちたのは縁故採用に関係なくお前自身に原因があるからだろうよ
>>261
もしかして人生の中で電車に乗ったのが3回しかなくて、たまたまその中の1回で聞いたのか？
それなら嘘ではないな、疑って悪かったw このスレは社会人じゃなくて学生ばかりなんだね。会社の入り方なんて決まりはない。基本的は引き抜き。 もしお前らが客先常駐や業務委託など経験したら何千人も縁故採用する大手会社があることに気づくはず >>277
根拠もなく無駄に大きな数を出すなよ
小学生かよw >>279
そう言いつつ、想像で大卒を語ってるのが専門らしいな >>280
このスレだけでお腹いっぱいなほど明白な事実を語ってるだけやで >>283
｢明白な事実｣と書いて｢ボクノノゾムセカイ｣と読むらしいぞ もうこのスレは次からプログラマーの学歴ってどうなんスレでいいんじゃね？
専卒を煽るか学歴の話しかないじゃん 適性無いのにIT企業に入る馬鹿な文系大卒のスレ作れよ 2,3年務めればエンジニアの適性ないの分かるんだが
文系はあの手この手で本来エンジニアに必要とされていないスキルでマウンティングして出世しようとする
文系が上に行った20年前にコミュニケーションスキルと言われてきたあたりからおかしくなってきてる >>285
このスレをざっと見た感じだと、煽られてるのってレスの中身に突っ込みどころがあってそこを馬鹿にされてるのが殆どであって、専門卒に対し学歴が専門卒であること自体を煽ってるのってあんまり無くないか？
まあ自分と異なる学歴の相手にレッテル張り付けて下らない罵り合いばかりで、専門学校に関する有意義な話が全くないのはその通りだなw >>289
大卒でなければダメだとか、専卒は情弱で馬鹿の行くところとか言われてるぞ？
情報系の専門学校ってどうなのって話になると専門学校自体の利潤追求の話に始まり
先生が世間知らずだったり実務でプログラム経験なしで、どうかしたらそこの専門学校の卒業生が
そのまま先生だったり。
そして、そこに乗っかる生徒って馬鹿じゃね？って話になるんだ >>289
どこかに必ずキャッシュが残ってるから１校目から読んでみることをお勧めする こういうぶん投げ方するやつの言うことがまともだったためしがない >>291
>>290を見る限り、わざわざ時間を割いて見る価値は全くないなw
こんな内容でも4スレ目まで続いていたのか 一生学歴コンプに縛られて生きるの辛そう
頑張って！ >>289
このスレを専門で検索するだけで専門卒ターゲットの煽りがちょいちょい引っかかるけど
見えないフィルターでも目にかかってるの？ スレの頭なら>>7とか、最近なら>>203とか
レスに突っ込みされてるのはほとんど文系大卒の方だし
文系大卒が一時期おとなしかった時は全然スレがすすまなかったっけな >>300
たまたま見たら私文のことに触れているので書いてみよう
今日はテレワークでヒマだからね
おれは私文だけどプログラマ辞めて
昨年4月から大企業の財務部門に転職して天国を満喫中
仕事楽だし、残業してないのに適当に残業つけれるし、
かわいい女の子沢山いるし、
テレワークはのんびりできるしいうことなし.
ときどき財務システムの修正など見てくれと言われるが
実際の調査や修正は下請けがやってくれるし
下請けへの発注業務も先輩がやってくれるから、
俺は話を聞いて突っ込みいれるだけ
大企業だから夏のボーナスも100万超えてる
31才で残業込み年収850万ぐらいだから
やはり大企業はすごいと思う
転職してよかった
こういう転職は専門卒には不可能
専門卒は入社試験さえ受けられないからね
やはり文系でもいいから大学は出ておくべき Fランでさえ落ちる層がいて、そいつらが専門に行ってるからな
文系でいいからいっとけって言っても無理な話だよ >>301
下請から死ぬ程、陰口言われてるタイプねw 下請けは専門卒ばっかだからしょうがない
大卒とは水と油 お前ら知らないのか？専門学校と通信制大学を同時卒業できる学校があるんだぞ？
4年大と同じ授業料でだ
大企業入社も夢じゃない！授業料は4年大と一緒！ 専門学校に進学する場合の学費はどっちが多いのだろうか？
1. 奨学金の類の借金
2. 親が出す
2の場合は、親子そろって頭が悪いゆえの貧困の連鎖が起きてるな >>306
奨学金は20年払い続けるんでしょ？
奨学金でIT系専門学校通う人あまり聞いたことないな
奨学金の発想がある人ならある程度の計画性が必要だし、それならば大学行く人が多い >>306
相変わらず選択肢が変だな
借金するくらいならIT業界諦めて高卒で稼ぎに出ると思うが
文系大卒はお母ちゃんかお父ちゃんに出してもらうんだろ
俺は高校から働いて稼いだ金で行ったが >>289
良かったな、専門卒ごときを必死にストーカーしてバカにしてる大学卒業生様がぞくぞくと書き込みしてるぞ >>302
大学卒業してから専門に改めて来た奴はいたけど
大学落ちて来た奴は記憶に無いな、うちのクラスだけで百人近くいたけど
一度は大学を目指した半端者がキャンパスライフのようなゆとりを期待して専門に入っても
きっと、ついていけなくてすぐ退学してくよ、なんせ忙しい、毎日朝から夕方までみっちり授業あるしな
年間80単位、２年で160単位を超えてるんだから仕方ない >>306
どう考えても奨学金選択する方が負の連鎖止まってない
親が一発出してくれるならそこでいったん連鎖停止だろ
大体の奴は社会に出るとホワイトカラーの中層以上は大卒で埋め尽くされている事実に気が付き
専門学校を選んだ自分がいたたまれなくなってると聞くぜ
キャンパスライフもなけりゃ2年程度の友情は大卒OBほど確固でなく2年の絆は10年で無になる
そして専門学校そのものが経営破綻したり度重なる学校名や学科変更で10年以内に跡形が無くなっていると聞くぜ
それに加えて奨学金まで背負っていたらやり切れないだろう >>311
学歴がどうこう言われるようになったのは卒業から15年以上経ってからだ
転職した先が文系大卒の巣窟だっただけの話だけど
就職氷河期真っ只中でもあっさり就職できて困ることもなければ
最大手直轄の優良メーカーで最大手の開発に直接関わってこれた
大卒の動向なんて>>311を見るまで気付きもしなかったよ
友情とかはよくわからんな
入学時にたまたま近くに座って仲良くなった連中と今でも付き合いがある程度
いいオッサンなのに学生気分が全く抜けてない大卒をよく見るけど
あれは学生時代に友情をたっぷり深められるくらい暇だらけだったのね なんで強引に決めつけてるのか知らないけど
専門学校のことが気になってしようがないのか？
部活のようなもんはなかったし朝からずっと講義だし
プライベートは売りもんのソフト作ったりバイトしたりで俺自身は暇ではなかったな >>316
文系大卒の頭は常に妄想と思い込みで満たされてるんだね >>315
専門卒も、大卒も、相手側に対しては世間一般の典型的な悪いイメージ(対象全員に該当するわけではないが少なからず当たっている部分もある)で貶す。
で、自分の側については自分自身の例だけを引き合いに、そんなことない、俺はちゃんとやっていた、と反論する。
話が噛み合うわけがない。
結局、コンプレックスだか日頃の鬱屈だか何が原因かは知らないが、◯◯は××だ、というレッテルの張り合いが不毛なレスバトルを生んでいるというだけだろう。 >>317
それと有能な人を蹴落とすことにも余念がない
比べるまでもない存在なら見向きもしないだろうしな
なのに見向いちゃうばかりか突っかかってくるってことは
無視できないどころか立場を脅かす存在として強く意識してるってわけだ そりゃ自分が見聞きしたものとだいぶ違うからな
おれの知ってるやつは
職場で大卒ばっかりいばっててつらいと
泣きながら親に訴えて大学に入りなおしてた どうなん？って話題だから極めて個人的な偏見が入るのは仕方が無いでしょ
それをそんなことない！と批判しても言っている奴が見てきた世界、見えてる世界だから払拭できるわけがない 学歴にこだわりがある人は、こんなところじゃなくてYoutubeでwakatte.tvでも見てたらいいじゃない 学歴至上主義者さんは台湾の有能IT大臣が中卒なことはどう思ってるの？
大卒の無能ヴァカがうじゃうじゃ 世界は知らんがここは日本
日本人はブランドと希少性に基づく信用(笑)を盲信する文化的国民性があるから無理
中卒総理大臣が誕生しても日本人は「優秀な中卒」というブランドと希少性のレッテルを貼る
そして、優秀な中卒を目指す大学的位置付けの教育機関が生まれるわけだ
学歴関係ない話が本当だったら東大や京大は大昔に学生を失って潰れてる 某大手で学歴をブラインドして採用活動してみたら結果的に高学歴ばかり残ったのは有名な話
逆に中小企業で高学歴を採用してみたらちっとも役に立たないのもよくある話
車の修理工に必要なのは学歴よりも毎日エンジンの音を聞き様々な車をみて経験を積み車の癖を掴み修理のコツを体に染み込ませる事だ
逆に検索エンジンを作るには広く深く学び革新的なアイデアが必要でそれには高学歴が必要だ
どちらも共通して必要なものもあるし、共通してない点も数多くある
学歴が必要な会社ばかりではないし、学歴がないと話にならない会社もある
要するに適材適所って事だ >>328
学歴関係ないが事実だとしても、他の大学より高度な学問が学べる東大京大の価値がなくなるわけなかろう。大学の価値は学歴だけだと思ってんの？w 高度な学問が学べるっていうのはすなわち学歴に価値があるって事じゃないの？ 市販のプログラミング本2冊程度の内容を、300万円と2年をかけて習うのが専門学校
情報処理の基本すら取れない奴だらけ 国立三重大学
本学科学生の基本情報技術者の資格取得率は、
学部２年生でおおむね5％、３年生で およそ30％、４年生で40％程度
４年かけて４０％、情報処理の基本すら取れない奴だらけ うちは資格取得に力を入れていて
資格対策の講座もやってるんですよﾄﾞﾔｰ 東大京大は、ほんとに頭のいい奴いるからね
学歴あなどれない
東大京大の問題点は、頭の悪い学生ほど
「おれは天才！」って思い込んでること >>331
お前は自分の能力を高めるのに、いちいち他人に見て評価してもらえるようなラベルがついてないと無意味だと思うのか？ >>336
卵が先か、鶏が先か
学校を選ぶ際に過去の卒業生がどうなったかを見るのは当然では？ 専門学校でて並みの就職をした場合、30歳、40歳ぐらいで大体年収いくら稼げるもんなの？ >>333
＞ ４年かけて４０％、情報処理の基本すら取れない奴だらけ
おいおい
残りの６０％は受験してないだけ
「使えない資格」をとる気がないだけ 基本情報の合格率40%だったら社会人込みの合格率の2倍だよ
かなり優秀じゃないか >>339
うちはこんなに合格率が高いんだという記事がもと 応用情報処理
学部４年でおおむね５％
基本の２０％しかない
３年時の教科書は
当該年度の技術評論社『基本情報処理技術者合格教本』
６月に合格している場合は教科書を購入しなくてよい 受験を申し込まないと単位が取れない
成績とコピーして教員に提出しろ >>338
30歳350万、40歳400万
50歳は年収据え置きで60歳は300万 >>330
他の大学と言っても日本国内の大学と比べてだろ
そもそも国内の基準にある時点でたかがしれてる >>338
並ってのがどんな水準かわからんけど30の時には既に600超えてた
転職して750スタート >>339
受験率じゃなく取得率だから40%には合格者しか入ってない
受験した中の合格率だろ しかも学年が上がる毎に取得率が上がってるから再受験が理由だろうな >>332
2冊で検索すると、以前と言ってること変わってるんだけど 三重大学工学部卒
なし ６０％
基本情報 ３５％
応用情報 ５％ >>329
採用基準がわからないと高学歴だけが残った理由がわからんけど
何を基準に選んだんだろうな？
あとイノベーションに最も必要なのは考える事ではなく手を動かすこと
イノベーションは考え込んで生まれるもんじゃないから
頭の柔軟さが重視されていない学歴は、あってもなくても関係なく
また学歴が高くても低くても老若男女皆イノベーションを起こせる
可能性を持っている
学歴は、むしろそのイノベーションの可能性を狭めるために存在していると
考えるべきだろうな なんにせよ、何かの型にはまってしまってる奴にはイノベーションは起こせない
これは確実 >>351
当初の予定ではそうではなかったはずなんだけど、学歴について拗らせちゃった奴と、それをつついたり観察したりする奴の吹き溜まりになったようだ >>332
Excel VBAすら組めずに仕事してる振りが上手いのが文系大卒 新卒で、専門卒は地方は手取り13万だぞ
政令指定都市で手取り15万
都内は18万 在学中に応用とれたら大したもんだ
特に大学なんて応用向けの勉強なんてしないだろうに >>352
いやイノベーションに必要なのはまず考えること
原理的にできないことをいくら手を動かしても無駄
馬鹿には不可能だということがわからない 低学歴が学歴は無意味と語っても酸っぱいブドウにしか見えないし、何も成し遂げていないやつがイノベーションはどうたらと語っても説得力がない >>349
文系大卒は、自分が言ったことすら数時間後には忘れてる鳥頭だから >>361
専門の学歴に意味がないってのは正しいけどな 専門学校って言ってみれば職業訓練所と何ら変わりないからね
音楽系やCG関係などのクリエイティブ系(笑)は本場LA旅行(笑)やプロ講師(笑)付きで500万円はくだらないと言う
学費に加えて田舎から都市部に出てきている場合は一人暮らしのために親から仕送り
このようなプランは田舎の弱小地主ご子息や田舎の市議会議員ご子息や商工会幹部ご子息などが良くご利用になられる 実際マウント合戦になってもFラン安定だよ
マウント合戦は勝っても負けてもダメで中立であることが望ましい >>365
本当に何も知らないんだな
職業訓練は専門学校で行われてるんだよ 公的な職業訓練校は受講時に親の職歴や家族構成を結構質問された
専門学校とは毛色が違うと思う >>368
だから「何ら変わりない」と書いてあるだろ 公共の職業訓練は能力がありすぎると試験員がかえって不向きと判断して落とすシステムだよ
例として、電気工事士2種持ちが電気設備のコースを応募すると必ず試験員から受講を拒否される そりゃ行政主導だから生活保護と同じように持たざる物を活かす道筋を模索する場だからしゃーない 職業訓練の目的はどこへも就職できない人に最低限の教育を施す事
すでに就職できる程度の能力や資格を持っているのであれば落とされるのは当然
冷やかしに税金を使うわけにはいかない 新卒向けの求人では「人物重視＝縁故採用」と判断してよい
日本では企業や官公庁でも面接で不正発覚した
人によって不自然なほど難易度が違う場合は面接官がメモ取っている演技している
不自然なほど難易度が違うというのは、例えば、応募者に対する要求水準が違いすぎて内定者の発言と矛盾が生じるレベルのこと >>374
採用は縁故が基本
枠が埋まらない時に募集する
これ本来の形
織田信長が画期的だと言われているのは縁故採用をやめて一般募集をした事だよ
よく教科書じゃ「能力に応じて取り立てた」なんてわかりにくい表現になってるけど要するにそういう事 人物重視謳ってるのは中小SES会社くらいだよ
これは縁故じゃなくて奴隷根性があるなら本当に誰でもいいんだよ 専門学校スレで縁故採用だのSESが大変だの言ってる奴って、専門学校卒業生が専門学校スレに舞い戻って来て言ってるのかな
それ専門学校へのネガキャンにしかなってないよね
頭悪そう ネガキャンの意味分かってんのかな？
専門学校が素晴らしい聖地という話題は一度たりとも出てきてない
良いところ探す方が難しい >>381
大卒なのにプログラマーw
SESは専門卒の行くところだぞ 奴隷根性の上司は部下が有給取得しようとすると拒否して説得したり評価を落としたりするなど犯罪行為を犯罪だと感じないほどヤバい状態 少子化なのに文系大卒過剰でCランクまでSESまで落ちてきた
Fランの就職先は何処に 文系大卒って教師か公務員になれなかったら介護職につけよ >>385
仕事の調整して有給取らない奴が悪いんだよ
有給で揉める奴は大概取るタイミングを間違ってる
権利行使するのはいいがそれで人様に迷惑かかるなら権利も何もないだろ 有給はキツい仕事が来そうな時に使うもんだろ？
楽な時には休む意味がない
有給取得で文句言うのはキツい仕事を押し付けようとしている悪意がある証拠 >>383
ゴメン、先に大卒にSES行かれてしまって俺はメーカーにしか行けんかったわ >>386
ここで専門卒に掌の上で転がされてる文系大卒はAランらしいぞ >>361
長い人生で成し遂げられたのが学歴だけなんだな、お可哀相に その学歴すらないやつがほとんどだし
成功したやつはだいたい学歴も持ってる現実 >>361
そんなことを言うくらいだから君は高学歴なんだろうけど、頭悪いんだなぁ
高学歴が学歴関係ないとか言ってたら、高学歴なのにお前頭おかしいの？
ってなるよ、説得力のない立場で自身では証明できない事を言ってるんだから
低学歴ならそれが簡単に証明できるので、低学歴が言うのは極めて正しい
仕事で高学歴を凌ぐ成果を出してりゃ学歴が関係ないことの実証になる
チョーカンタン
その実証までは、フツーに日本中あちこちで毎日発生していることだけど
問題は、ここの文系大卒のように、強烈な学歴贔屓によってその土俵を作ろうとしないか
誤って同じ土俵に立たせてしまい実証されても文系大卒は見えないふりをするか
死に物狂いでもみ消す >>395
ブレがないくらい学歴以外何も成し遂げられていない人の発言だな
俺は誇れる学歴はないけど色々成し遂げてるよ >>395
成功している大卒ってのは
大卒の中でも才能があるほんの一握りの人だけ
大多数の才能がない大卒は
おたくのように他人の邪魔をして足を引っ張るので精一杯
死ぬまでそんな人生 >>397
>色々成し遂げてる
このスレの輝かしいレスの数々かw 学歴という国民全員が参加するレースに注力していい成果をだしたのに
学歴しかないとか言われるのが納得いかない >>400
中程度以下の大卒と専門学校はいい成果とは言わない >>400
全員参加してねーんだなこれが
オリンピックとてオリンピックのために練習してる一握りのアスリートだけ参加してる
世界の果ての密林地帯にオリンピック選手以上に手強いアスリートが潜んでる >>400
国民全員が参加する、ってさも当たり前のように義務みたいに書いてるけど
生まれた家庭の経済力次第でレースの参加権自体が得られない人も大勢いる
それこそ全国民が平等に参加権を持っていたら
君はもっともっと下に追いやられていただろう
あっさりとレースに注力できた自分の家庭の経済力に感謝しLucky!と思えばよい
経済力と学歴の相関性を証明する論文が海外で発表されてたはず
そもそも学歴は、学歴が必要な組織に入るための権利を獲るための道具であって
それ以上でもそれ以下でもない、会社にひとたび入ってしまえば皆同僚
後は全てが実力次第だ
実力に自信があればわざわざ引っ掛かる話でもない 転職サイトで求職者の学歴を気にする組織もどうかと思う
だったら職務経歴書いらねえだろと
応募条件に「求めるのは高学歴だけ」と書いておけばごまんと引っかかる 学校で習ったことに実際の意味がないなら専門学校はさらにだめだろう 国内で中途でSEを募集すると、
高学歴＆前職が大手だけどコード書けない手配師
コード書けるが低学歴で常識も怪しい
の2択になる
どっちも嫌だが、後者の方がマシ
しかし、エージェントに頼むと、高値で紹介してくるのが前者なんだな >>405
それをやらないのは高学歴にも相当数のカスがいることを知ってるから
かといって低学歴も求めない、単純に見下しているのと
学歴＝実力と考えている節がある、支離滅裂だけどね
学歴主義者は考える力を失っていて支離滅裂なことしか言わないから >>404
入社は平等、出生は学歴主義
この体制の大企業がどれだけ多いことか
高卒と専卒は係長止まり、大卒は課長以上になれる
大卒の中でも入社時点でエリート採用は部長や幹部以上 機械学習やAIの分野で研究不正が発覚して就職にも悪影響するから必ずしも新しい知識を追いかけることがプラスにならない 大学の研究で失敗して就職先が狭まるってことを言いたいんじゃないかな
それってテクノブレイクで入院するくらい自己責任、やらなきゃいい、やめたらいい みたこともない大学や大学院について語る、専門生は発想が豊かでいらっしゃる 低学歴だと性格が狂暴になる傾向があるとおもう
高校という人を殴ってもほとんど咎められないような環境で育った連中が
そのままＩＴに入ってきて
同じノリで人をいじめようとする >>1
プログラマーは色々あるけど、IT、ゲームの土方はやめとけ！
鬱がかなり多く、視力下がってド近眼になるぞ >>417
＞ 低学歴だと性格が狂暴になる傾向があるとおもう
そのとおり！
おれは高卒の朝鮮人からひどい目にあった
それから在日朝鮮人どもを
どうやって皆殺しにしようかと妄想する >>410
そう、仕事力云々ではなく応募者の総数を単純に減らすため
学歴でフィルターしてるところの求人は、本気では求人してない >>418
鬱になるのは土方じゃなくて中間レイヤーの人が多いよ
テレワークだから２つ掛け持ちで土方やってるけどこんなんで手取り60万円貰っていいのかというくらい楽 もうITは儲からんよ
物流はブラックだけどちゃんと金が貰える >>425
この仕事を楽だと思ってやってる人は、ほとんどがテキトーな仕事をヌルくやってる
それで済んでる会社なら良いだろうけどね 何かに特化したプログラマ養成機関でないとほぼ意味がない。 VBAは稼ぐ仕事としては適さない
ただ、自分が作業する為の武器になる
即席や独学の人だとエクセルが弱いんだよね
サーバやデータベースのほうが優先度高いんだけど
それでもエクセルを使う場面は多い
時間の有効利用を考えるとエクセルのスキルで差がついたりする テーブル設計書をVBAで生成したり、エクセルからソースを生成したりとVBAは未だに普通に使う
ただしVBAは事前に理解しておくよりも必要に応じてその場で調べながら気合いで作ることがほとんど
普通のコーティングができるスキルがあるならわざわざ時間取って覚えるほどではない
ズブの素人なら別だが 範囲を配列にマップするのに０と１どちらを起点にすべきかとか
テーブルの任意のセルを指定するのにoffset使うかほかのにするかとか
範囲指定をセル名にするか文字列で検索するかとか
きまったベストプラクティスがないせいで悩みまくる
かっこいいオブジェクト指向の泥沼にはまったような人間は要注意だ >>431
ぐぐれない環境で同じことを言えるなら認めてあげよう
書籍持ち込みもダメだ つまりネット検索できる環境だと勉強しないでいいのか？ >>430
このスレは学生がよく見ているみたいだよ。プログラミングもおぼつかない学生なら、Excel VBAは使ってよいものを絞れば、かなり一般的な言語なので教育には役に立つ。 >>431
それVBAである必要がない。数式でできるし、そもそも数式やVBAなんか使わなくても、テキストエディタの知識があれば簡単にできる。 オフィスがあれば即開発環境が整う
エディタも最低限の機能が揃ってる
マクロの自動記録である程度カンニングもできちゃう
言語仕様は擁護できないクソだが >>439
言語仕様は特に変なものではない。
ライブラリに関してはマイクロソフト伝統のセンスのなさが表れているたけ。 BASICを構造化プログラミング言語にしたものだから、パソコンの世界では王道言語のひとつ。 数年前にエクセルがPythonに対応したらお前嬉しいか？ってMSがアンケート取ってたよね EXCEL VBAはVB6をそのまま残したもの
完成度は高いしEXCELで完結するところもよい
WIN32を使ってさらなる高みを目指せる余地も通好みだ
エクセルやアクセスは当然ながらデータベースとの接続も可能
出来ない事はほぼ無いという本格開発環境
公式ではないがPythonも使えなくはない
欠点らしい欠点もなく、強いて言えば現行のC#.NET等と比べるとさすがに古臭く感じるという程度 VBEとVBAがvisual studioとc#の組み合わせくらいの威力があれば完璧なんだけどね >>443
VB6.0は単に構文が似ているだけで別物。むしろVBの方がVBAより劣っている。Excelを扱うのでオブジェクト指向をある程度、理解していないとライブラリを扱えない。 VisualStudioでExcelアプリの開発出来るんだから
別にExcelVBAにこだわる必要もないんだけどね >>447
それは何を言っているのかわけがわからない。
プログラミング入門環境の話がExcelファイルを作る話にされても困る。 >>446
あんたExcel VBAをまともに書いたことがあるのか？ 構文の話とライブラリの話がごっちゃになるやつは、必ずプログラミング言語の話としてまとめてしまうからたちが悪い。 >>443
VBAの何処が完成度高いんだよ。開発止まってるじゃんw >>451
開発が止まっている＝完成度が高い
修正が多い＝完成度が低い VBAはエディタがうんこなのをなんとかしてくれよな 今度は45歳過ぎの専門卒元VB6er親父プログラマの巣窟か ここに書き込んでるのほぼ文系大卒だろ
レベル低すぎるもん Officeはいい
使用者の性格が滅茶苦茶表に現れるので性格診断によく使ってる
文系大卒ってOfficeの使い方が全然なってないから分かりやすい
WordもExcelも此処まで使い方が下手くそかってくらい悲惨な有様
論文とかレポートもこんな感じで書いてたんだろうなーってくらい
印刷すること前提、見た目それっぽければいい、ソトヅラ最重視、編集性は極悪
まさに仕事は何をやらせてもいい加減で、レッテルや肩書きが大好き人間
そんな性格が見事に見える形で表現される 専門のいいところといえば妙にイケメンが多いことかな
顔だけはよい
学生時代にイケてるグループに所属してた連中が
社会に出てからの実際の地位とのギャップに耐えられなくなって
専門学校に逃げ込んでくるのではなかろうか 何言ってんだよ、専卒のSESは9割幸薄い貧乏顔だろ >>457
確かに顔かたちが整った男女がやけに多かったな
大卒ってブサ率高いの？
>>458
だって専門卒が薄給になるように働きかけてるのは他でもない文系大卒だしね
成果ではなく学歴による格差拡大に日々貢献、ご苦労様 文系大卒は恐らく「天は二物を与えず」という考えが根付いてるんだと思う。
自分自身が、学歴だけの人という自覚があるから
きっと人は複数の優れた特徴を持つのは許されないと思ってるんだろうね。
顔や良いやつは顔だけ。
PGとして優れてる奴はPGだけ。
PMとして優れてる奴はPMだけ。
随分と間抜けな思い込みしてるな〜とは思ってたけど
人は二物を与えられないと彼らが考えてるのなら説明が付く。
でも学歴だけの人も天から十分すぎる程の二物を与えられてるじゃない。
生まれた時から金に苦労しない人生。 おれの勘だと>>461はＦ欄文系
現実とかかわりなくこじつけを繰り返してるのに上っ面の筋道だけ通ってるところに
日本文系特有の小論文教育の成果が見て取れる >>456
学生にOffice製品の使いこなしレベルを求めてはいけないと思う。使っている時間は少ないし、参考になるものもあまり見てないので仕方ない。学生は学生の本分をやっていなければ意味がない。 文系、理系という分け方が古臭く、また学生っぽいこだわり方。
IT業界は両方ができなければいけなくて、バランスがおかしいやつは、短期間で選別されてしまう。 社会人ですらOfficeまともに使いこなせる人はレアだというのに学生をOfficeで推し量るのか
マイクロソフトの人間がOfficeは負債が多すぎて分からないと発言しているというのに 都合が悪いと学生だからと逃げる
常に言い訳と、不都合からは逃げてばっかりの人生
Officeだろうがペイントソフトだろうが全ては使い手次第
使いこなしてる人は中高生だって使いこなしてる
学生も社会人も関係なし
道具を使いこなせない、不器用、アバウト、それが答え >>466
本当に忙しいなら尚更効率を求めるでしょ
むしろ見た目を重視するために余計な時間をかけて汚く書いてるようだけど
効率を求める考えに至らないサル以下のIQか
ちょっと見ればわかることなのに機能（情報量）の多さに圧倒され見ること自体を諦めたか
目に入ったとしても理解に至らない知能の低さか、目に入っただけで終わった観察力の低さか
参考になるものがないと何もできない積極性と思考力の無さか
これだけのことが判る 文系大卒って、仕事を見ててまず思うのが効率が悪い、無駄が多い、給料泥棒
なにをやらせても無駄だらけ、少しでも効率化しようって姿勢もなければ
むしろ動くと周りを巻き込んで面倒事を増やして無駄を生産しまくってる >>470
違います
道具を使いこなせないのは低知能だからです >>473
そうか、どうりで会話にならなかったわけだ
本人でないとしても、そう思われて仕方ないということだな ツール使いこなす学生がわざわざお前らの会社を選ぶわけないだろ
そんな奴は会社も正しく選ぶ 雑魚学生が応募してくるということは自分の会社がそのレベルってことだ
類は友を呼ぶ >>474
低知能、略して低脳
いやむしろマイナスを作り出してる無能
思い込みと妄想で大暴走を繰り返し周りに迷惑をかける無能
周りを見下し邪魔ばかりして、働いてる人達の士気を落とす無能
自分の給料分すらも稼いでない無能
無能同士を守り合う無能
文 系 大 卒 >>478
大学行く＝有学、大学行かない＝無学
とか思っちゃってる真正バカ実在するの？
人は生涯学ぶ生き物だと思ってるけど
文系大卒は大学でしか学ばず、社会人になったら学びを捨ててるのだろうな 文系大卒は、生涯学び続けている人間のことを奴隷と呼び
下っ端扱いで身分を徹底的に下げ、賃金も下げる
学問と学歴を混同しちゃった馬鹿者が偉人の言葉を変に捉えて
発した本人も想像だにしなかった学のない学歴社会になってしまったと 学んでいないから高卒になる
大学に行っていないのは、学んでいない照明のようなもの >>471
それ本当に自分が学生のときにできたか？
いまの自分の基準でものを言っているとしか思えない。 >>482
誰もが大学に行ける時代に何を言っているのか？ Fランなら受験者が全員受かると勘違いしてるんだろう
全員受かるのは専門学校だけだよ Fランの意味わかってるか？
ABCDEFのランク付けじゃないぞ Fランって、偏差値を算出できないいう意味でさ
全員受かる訳じゃないぜ
どこのFランの入試を見ても7割ぐらい落ちてる 小学校の時人が行く学校に意地でもそういい張るやつがいたが
彼じゃ無理だったとおもう みんな勘違いしてないか?Fラン大学に行けなかったわけじゃない、あえてFランに行かなかったんだよ Ｆランだとばかにされそうなので名前だけなんとなく格好よさそうなのを選んだのである
受験勉強もしないでいいので悪い成績を正当化できる >>486
Fランク内でも上位と下位はまるで違う。定員割れの私立大学は本当に誰でも入れる。 偏差値50レベルの私立大学に附属高校から入るやつも相当やばいけどな 偏差値30が出るテストを作るのは難しいな。
全部記述式にして全問不正解レベルの点数を取る人間がいないといけない。
相当難しいよ。 何も難しいことはない
定員決まってるから足きりだけしてる 偏差値というものがわからないのに偏差値いくつなんて話をするなよ
相当な無知がばれているのに。 >>495
どこのFランも定員割れだよ
ついでに言えば、どこの大学も定員オーバーなんかしてなくて、早稲田でも慶應でも定員割れてるよ
定員割れ定員割れって、5chに騙されすぎだろう >>みんな勘違いしてないか?Fラン大学に行けなかったわけじゃない、あえてFランに行かなかったんだよ
そうか、かっこええなぁ。おれはFラン大学に行ってプログラマになれたよ。 >>501
だから何？おまえは義務教育からやり直さないといけない大学は25年以上前から存在していることを知らないのか？
そもそも日本語が話せない外国人が入学できる時代に何を言ってんのか？ かれらは移民とか肉体労働とかいろいろ苦労がありそうだが >>486
いや全員受かるって・・・そもそも何かを受けて入るという概念じゃないし
めっちゃなんか勘違いしてんな
受からなきゃ学べないって閉鎖的なシステムじゃなく
誰でも平等に学べるけど、ついていけない奴はやめていくシステムよ？ PS5のゲームを作れるようになるにはどこの学校がいいんですか？ >>507
大真面目な話をすると、「PS5のゲームを作れるようになるにはどこの学校がいいか」なんて聞いてるお前には今後無理。 基本情報延期で草
専門学生唯一の武器が取得できないまま一年生は就活しなきゃいけないのか 専門卒の最終学歴は高卒だからお間違えのないようにお願いします。
国勢調査員より。 文系大卒の頭が悪いって何かの遠回しな表現とかではなく
本当に頭悪いんだ、というのがわかるスレだね 専門課程だから４年制なら大卒扱い、４年以下なら短大扱いだな >>505
まさに社会に則った、実力主義の理想形に最も近いシステムだな 文系って何のために存在すんの？
優れたエンジニアの足を引っ張って、成果を横取りするゴミ虫にしか見えん PGとしては技量も知識も低いし、SEとしては設計力がかなり悲惨
PG/SEがダメなら当然PLとしても役立たず
消去法でPMを拝命するも管理能力もなし
そんなに口を動かしていたいなら営業行けよと思うも、営業としても役立たず
文系って何のために存在すんの？
優れたエンジニアの足を引っ張って、成果を横取りするゴミ虫にしか見えん
コピペするなら、ちゃーんと全文をコピペせないかんで 専門卒とか高卒には、大卒を目の敵にしてる人が結構いて危ねえ このスレにいるような病的なのはさすがに少ないと思いたい Fランなら受験に負けたことで能力がどれほどか自覚があるのに対してさ
専門卒は能力を他人と比較する機会がないからか、自分は天才だと思い込む奴がいんだな
そういう人がああなっちゃう 学歴は大企業に入れるかどうかの分かれ目になるだけで、やる仕事とはあまりリンクしない。 だいたい自分の立ち位置より下位の社会しか見えないからな
そう思うのも無理はない >>518
大卒は大卒でも、ここにいる病的な学歴主義の文系大卒だけね
社会の役に立ってないどころか他人の足を引っ張る存在でしかない連中
>>520
文系大卒の基準は大学だけ、というのがよく表れてる内容だ
社会に出れば毎日比較できるのに、生来の言い逃げ根性が染み着いてるから >>524
プロパーで比較すると、やっぱり最大手と大手は全然違うよね
言うなれば、規模だけが急拡大してしまって中の人の水準が低いまんま
新風を採り入れる最大手のような器も余裕もなく伝統を重んじるから悪習だけが残り
更に新卒はその悪習と水準が低い人達を見て育つから収拾がつかない状態に
某最大手メーカーに入社した高卒の若手がヒット作を世に出したニュース記事は
なかなか楽しかった 文系大卒はニュースを読まないのか
それともそういうニュースは都合良くフィルターされて目に入らないのか じかに内容を書いたりリンクを張ったりすればいいのに
なぜかそれはしない
専門は知った気面してごまかすやつばっかり いつもソースを出せない妄想癖の文系大卒と一緒にしないでね ここの文系大卒はIT業界の関係者じゃないの？
それとも、３つもド直球なキーワードが揃ってるのに
調べられないほど頭の回転がヤバいの？ てめーの主張の根拠を
ハナから相手に調べさせるようなやつの言うことを
微塵たりとも信じる気にならない いいねえ、学歴主義の文系大卒の悲惨な実状を
これでもかってほど出してくれる 文系大卒は普段からデマカセしか言わないから、人の言うことに聞く耳を持たない >>最先端のVantan、世界のHAL、情報処理応用対応カリキュラムの日本工学院、3大エリート校はこれだ！！！
Vantanって、専門学校じゃないよね？
HALって、80年代にはなかったなぁ。
日本工学院は、昔からあった気がする。
もう少し情報集めて、きちんと大学目指したほうがいいと思う。 そもそも専門学校行く層と大学行く層とでは先祖代々一生分かち合えない壁がある
どちらが良い悪いではなくてそういう話だ。 専門学校って学生の質悪いよ
USBイヤホンの万引きなんてしょっ中ある
資格取るための予備校くらいに思わないと糞 さすがに忘れて持って帰ってるんじゃないか
そんなもん盗んでもしょうがなかろう >>542
文系大卒だけがひたすら外れてるだけなんだが
>>543
学歴と盗難物まで判ってる>>543は何者かね 学歴と盗難物と、あと頻度もだな
それだけの情報を知る立場ってなんだ？ イヤホンジャックをUSB接続にしている点だけでも目立つのに みんながイヤホンを抜き差しするとジャックが壊れるから、イヤホンを使う人はUSBのものかUSB-DACを使えって御達しが出てる >>555
このスレを頭から読んで、専門学校の方がよいと思える点を探してみては？
おそらく素直に大学で情報工学系の学部を目指すといいと思うぞ >>来年進学だけど大学行くか専門学校行くか悩む
母が正しいぞ。 >>555
専門学校が選択肢に入ってる時点でもう先の人生は大したことがない
どっちを選んでも大差はない
せめて楽しそうなほうを選べ >>555
理系大
間違っても文系大には行かない方がいい プログラマといってもコーディングしてるだけの仕事じゃない
何をコーディングしたいかで選べ
自動車系なら整備士とったほうがいいし、組み込みなら工業系に行かないと話にならん
逆にゲームやWEBならデザイン系のほうがいいかもしれない
悩むポイントとしては大学か専門学校かというよりもどの系統の学校に行くかではないか？
実家から通うんだったらそもそも選択肢なんてあまりないはずだ
そもそもプログラマ、特にコーディングに命をかけたいんだったら高卒プログラマが最強説まである >>560
凄腕のプログラマにコーダーは勿体ない
ただのコーダーなら文系大卒にやらせとけばいいよ、それすら期待通りにやってくれるか怪しいけど 世間はデタラメしか教えてないので
新卒は未経験がいちばんまともという 無知な新卒じゃないと強気に出れないからね文系大卒
無知じゃないと洗脳できないから まあ業界の人間だったらコーディングって言葉は使わんな 文系大卒は使いそう
彼ら新しく覚えたての言葉をマイブームのように繰り返し使う癖があるし
一般的じゃない言葉を得意気に使うシーンをよく目にする 「〇〇なんていうの〇〇」という言い回しはテレビに出てくる関西弁だが、これは本当に関西弁なのか？
助詞の「は」を省略する必要性を感じない。
いつもの関西発祥の崩壊日本語なんだと思うけどさ。 >>575
ソフト作って、プログラムお願い、関数直しといて、ライブラリに追加しといて、エトセトラ
こんな感じで、もう少し具体的な単位ベースだねー なんせ任せる仕事はコーディングだけじゃないわけだからさ
要件定義、設計、テスト、書類作成とか色々含まれるから >>576
もうちょっと具体的に例を出してくれ
〇で消されてるからかもしれないが
それだけじゃ似非関西弁としても成立してない
神戸、大阪南部、大阪北部、大阪東部、八幡市、京都市内
文化的に一体となっている上記地域ですらかなり違う
全国で関西弁といえば明石家さんまが普及させた奈良弁だが
まず都市部では聞かない
そういう違いを踏まえても例文のような使い方は聞いた事がない うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳バブル世代ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳バブル世代ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳バブル世代ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕した >>そもそもプログラマ、特にコーディングに命をかけたいんだったら高卒プログラマが最強説まである
底辺として仕事を与えられると意味かな？ コーディングを何と呼ぶのか
誰も答えないなｗ
この業界はそういった呼び名で企業系列が特定されたりするからなｗ 文系大卒は、得意な分野はべた褒めするけど、苦手な分野は超絶貶す癖があってな コーディング…なんかweb系っぽい
製造…なんか大企業っぽい
実装…普通すぎる Web系でコーディングは耳にしたことないな
最大手にいたけど製造はもっと聞かない、工場の部品の製作や組立部門では使われてた
実装はそこそこ聞くけど、どの業界でも一番あたりまえに使われてんのは開発だろ >>580
派遣すらまともに管理できない係長・・・ つか、43歳はバブルじゃなく氷河期 >>580
10年ぐらいズレてる そういったいざこざが発生するってことは身分の弁えも何も
結局のところはヒエラルキーの分別がない同列同族の争いなんだよな
序列が存在する場合はそもそも発生しない事象 能力が低い人ほどナメられないように上からの物言いやタメ口
恐怖政治とかに安易に頼ろうとするからね、もうチンピラと同じ
尊敬できる能力が普通にあれば年下だって新人だって尊敬しますよと
こんな真似、人を見下すことしか考えてない糞プライド持ちの文系大卒には絶対無理だろう
どんなに優れた人でも立場が下なら見下してかかる 大学を出ていない時点でもう、人としてみてない人もおるからな >>つか、43歳はバブルじゃなく氷河期
神がかりの５０代、お気楽ＩＴ人生。
８０年代、本物バブル
９０年代、汎用機からオープン系へ、Windows出現、Java誕生
００年代、ＩＴバブル
１０年代、アベノミクスで人で不足(50代プログラマ可)
以上により、お気楽プログラマ人生。
アベノミクスも終了してしまったし、４０代はまたまた、５０代で苦労するのじゃな。 上位工程から連鎖的なプロジェクト停止が起きたから大規模なところはコロちゃんの影響受けまくっている 元請け様やで
飲食なら「○○アプリ作って」「サイトをこんなんして」とかお願いする人
コロナの一番影響を受けているのは詳細設計〜製造のフェーズだ 元受けが製造して下流が要件定義とかきいたことないわ 製造というのは国や地方自治体、もしくは準ずるとこが使う言葉
いわゆる標準規格を大事にする団体が使う言葉だね
W3Cやstrictが好きな奴らが使う言葉 >>599
元請けというか最近の実態はただの代理店だな
二次でも要件定義から全部やってるわ 製造は原材料を加工して物を作ることらしいぞ
ソフトウェアは製作だろ、製造なんて聞いたことないわ 統一されてたら100%聞いたことあるはずだが100%聞いたことねえわｗ 公的な仕事してない上に勉強したことないんでしょ
そういう闇仕事ばっかしてるからだよ 試験、検査、テスト
これに単体、結合、システム、受入が付く
UT、IT、FTと呼ぶところもあったな ハードウェアは神(物理)が決めたルールに従い、ソフトウェアは人が決めたルールに従う
ハードウェアのルールはほとんど変わらないから積み重ねた経験が重要
ソフトウェアのルールはどんどん変わるからルールの変化についていく柔軟さが重要
モノは言いようだけど対比してみると面白いな 一見小難しく見えるけど、実際触れてみたら
論理設計って業界人なら基礎中の基礎なんだけどな
HDLってどれもPascalに近いし、そういやPLCのSTもPascal系
ラダーと同じ様に絵で論理回路組む人いるけど効率悪そうと感じる >>609
最大手企業のシステムを最大手で作ってきたけど公的機関はないな
公的機関のシステムって案外地方の零細が請けてるんだよな ラダーのように描画ソフトで組むと安全確実だから
STも実際の使われ方はインラインSTが主流で、インタロックなどガード条件は従来通りラダーで組む いやSTはなんだかんだ融通きかんし俺もラダーで書いてるけど
誰でも扱いやすいように、で安易にPascal風ってのがどうにも >>615
日本のIT企業の売上高ランキング
ランキング 企業名 売上
1位 日本電信電話（NTT） 11兆5409億
2位 日立製作所 10兆343億
3位 ソフトバンクグループ 9兆1535億
4位 ソニー 8兆1,057億
5位 パナソニック 7兆5,337億
6位以下の企業にお勤めですか？ そりゃラダー組むのはソフト専業のエンジニアとは限らんからね あなたも多分そうだろうけど盤設計やメカ・電気設計と掛け持ちでやることも多いでしょ
C言語コントローラがほとんど流行ってないことから考えてもPascalライクなのはある意味正解 所詮個人の嗜好の違いだけどbegin endが生理的に嫌いなんだよ
VB、Delphi、PLSQL、HDL、ST、etc >>619
質問の意図がわからん、宛先間違えとらんか？ 最近コロナで解雇された製造業はIT技術者を含んでいるから、なんとなく言葉として実装の方がいいな UML、PHP,Linux、javaなどの指導しているところは廃業になったよ
コロナでプログラマの需要は落ちたから9月ごろにwebサイトで終了のお知らせがあり、アカウント情報も使えなくなった コロナで大卒しても就職難だから、卒業すれば就職もあっせんしてもらえて、在学中に資格も取れるプログラマーの専門学校が絶対にお勧め！ >>630
卒業する頃には状況が変わってるんじゃね？ 文系大卒の惨めさが良く表れてるスレ
これじゃ日本があっと言う間に落ちたのも頷ける 文系が日本を背負ってるからねぇ
専門卒がどうなろうと世間には何の影響もない IT企業で必要な理系ってなんです?
情報科学？科学、物理？数学？基礎工学？応用？ 知識以上に、矛盾なく客観的論理的に考えられる思考力があるかどうかが最重要
文系は主観と気分と勢いでものを語るから矛盾やブーメランのオンパレード
おたくなんでIT業界に来てんのよってくらいに 理系「工数を算出したら６ヶ月かかります」
文系「いやケツはもう決まってるのよ、練り直して２ヵ月に収めろ」 >>639
見積りせずになんで受注してんの？ｗｗｗ >>642
赤字で仕事とってくるのが営業だっていうならとってくるよ
客先常駐してりゃ隣の別会社のやつに案件まわしたいとかよく言われるでしょ
ああいうのでよければな >>642
やってますよ、ヨイショはしませんけど
お客さんが喜ぶ提案をするので仕事が途切れません 100人に1、2人くらいでしょ、スキルあって営業もできるとか 技術スキルがあるっていう時点で100人に1人もいない
その1%が集まってるのが一流企業だよ
おまえらが働いてる会社は残り99%のカスだよ
で、カスでも生活費を稼ぐ為には営業スキルも磨かないといけない
営業だってスキルだ
磨けば大抵の人は形になる
スキルだから結局は実力差は出るけど
ハローワールドしないとプログラミングの実力が磨けないように
リアルでハローしないと営業も実力が磨けない
営業で仕事をとるなんていうのはだいたいパターンが決まってる
満たされていれば仕事は発注される
金額は会社の実力次第
あとはタイミングを逃さないように連絡を密にとるだけだ
おまえらは人の信用を勝ち取る努力を今までしてきていない
だから営業は下手だし恋愛もできない
ほとんどの人は自分からダイヤを掘りにいかない
広告を見て買いませんかとアプローチされてはじめて考えるんだ
おまえらは土の中に埋まってるダイヤなんだよ
土の中から這い出せ >>647
そもそもスキル持ちが少ないからもっと少ないだろう
スキル持ちが500人に１人、営業力まで言ったら1000人に１人とか
スキルがなくて営業力がありそうなのは山ほどいそうだから倍率としてはそれくらい
とりあえず独立してみて当面一人だけでやってっても食えるなら
どちらも持ってると考えて良いだろうな このスレまだ専門と文系で煽り合いしてるの？
世間的にはどっちも雑魚なのにねぇ・・・ 間違いに溢れてる世間的なもので安易に判断する人、つまり文系>>650 そもそも文系が実作業やってる時点で
本来のルートから外れたって事でしょ？
ゲーム専門学校に通ったのにスーパーの店員やってるのと同じ たしかに専門学校は文理両刀で教育するからな
人は理系割合多いだろうけど 文系学卒の完全な文系のゴミが理系職に来て中途半端にしか働けない半端者 理系学卒は当然文系学卒より圧倒的に仕事ができる
ただ逆に理系に偏りすぎていて文系寄りの作業が苦手な面がある
IT業界は両面の素質と教養が必要
片方だけってのは、業界的には中途半端な存在なんだよ たしかに俺みたいなバカもいるけど先生がマジで優しいところだとモチベ全然違う
なおゲーム科の友人は ここどうや？
発達障害で手帳持ってるのが条件だが、
完全無料でプログラミングを学べる。
年齢制限も65歳までと緩い。
https://gftd.works/ >>663
無料マジ？
これ精神障害者手帳2級とかでもいけるのか 一週間ぐらいでブロックチェーンだけみっちりおしえてほしい >>664
無料だよ。
発達障害なら2級で良いよ。
発達障害以外の精神障害はだめだけど。 無料の講座はアクセス時に端末への侵入を許すマルウェア付きばかりだった 一応IT系なのにメールもまともに送れなかったり設定ができなくてオンライン授業も行えないような講師ばっかりでドン引き レベル低すぎる
一般企業では務まらないから学校という世界に来たんじゃないかって講師ばかり
一般常識すら知らない >>675
専門学校を卒業してそのまま専門学校の講師になる人もいるよね
IT系講師で現場の荒波知らない講師がなんと多いことか 大卒の講師だったぜ？
卒業して教育者だから現場知らんの キーボードを人差し指だけで押す生徒には十分じゃね？ 学生どころか似たような人は現場にも稀にいるよ
ブラインドタッチするように手を添えてるけど良く見ると
全部左右の中指２本で打つとかね HAL以外を選ぶとかあり得ないよ
他に行くぐらいなら大学に行った方がいい HALいいな、今入るならここかもな
モード学園とか昔は得体の知れない雰囲気があったけど 無料の42は高度っぽいね
並レベルの人を無料で育てるってのは無理なんか >>1
学歴はどーでもイイが、稼ぎたいなら数学科出とけよ。
数学できない奴は底辺な仕事しかできん。
年収1200万超えしなきゃエンジニアとしては大失敗だ。ｗ 情報系の４年大学卒業したけど、いくつかはこの授業いらなかったのがある 「いくつかの授業はその後、例えば実務とかで使う機会がなかった」
ぐらいの意味かな 渋谷のプログラマ採用担当者は資格持ちだと扱いにくいからと採用拒否していたぜ 今2年制のとこいるんだけど、学校入ってから資格とった連中は就職キツそうだ
俺は資格持ってたからいいものの、CBTの基本だけで就活勝負はキツいなぁ 自社開発だと技術じゃなくて面接で接客のアルバイト経験ばかり聞かれたぞ
当然やっているよね？というノリで質問された 面接官側もやってるけど、そんな事聞いてる奴いないな >>703
よっぽど経歴がしょぼかったんじゃないの？ 見た目チー牛のコミュ障より明るい接客経験者の方が事前面接通りやすいだろう 技術ないならどっちも変わらずに落ちるだけだし技術あるなら差はないよ
どうせslackなりでの伝達が主になるからコミュ障とかどうでもいいし
シマムラに就職するんじゃなくてプログラマとしてなら slackなりでの伝達っていうのもコミュニケーションじゃないだろうか この業界、実務をやってる人間より、仕事してるフリをしてる人間が圧倒的に多いし権力持ってるから、
オンラインで用件だけ伝えてコミュニケーションなんて合理的な世界にはならないよ 他業種の場合、ここ1年間はIT業界への転職を控えるべきだと言われている
今は案件の停止が多いから 最近は義務教育でPGを育てようという国策で小中学生にその手の授業があるそうだが、書店で小学生向きのコーナーにpython
の書籍が置いてあったが、最近話題のAIとかディープラーニングとか小学生でもできるの？末恐ろしいわぁｗ AIはGoogleとAWSのクラウドが整備されてるから
データをセットしてポチポチ押すだけで誰でも出来るぐらい一般化してるぞ 「AI」という言葉を多用してPython勧めていた詐欺も増えてきたから騙されて手を出す小学生なんているのか？ 専門なんて国から学歴として認められないんだから言っても無駄だよ >>718
大卒
短大・高専
専門学校
厚生労働省の賃金の資料みたらこういう区分になってたけど国が認めてないってどういう資料を見たの？ 高卒資格がないと入れない学校で
専門士資格を持つ者は大学３年次への編入資格が与えられる
国勢調査の学歴区分は短大と同区分、認められてるね スモールビジネスが陥る罠
マイケルE.ガーバーは、「大半のスモールビジネスは、同様の間違いをしている」と言っています。
それは、たとえば、独立した方がいいと思い込んでいる美容師は、美容院を開き、ひたすらに仕事に
追われることになる。料理が得意だからと自分の店を持つことを夢見た料理人は、レストランを開き、
ひたすらに仕事に追われることになる。このような人たちは、どんな種類の仕事であっても、揃って
致命的な思い込みをしているというのです。
その思い込みとは、職人としての仕事、つまり、髪を切ったり、料理をつくったりする技能があれば、
その分野のビジネスを成功させることができるというものです。ビジネスの中心となる専門的な能力を
身につけることと、ビジネスを成功させることは、まったく別問題だというのに。
「独立熱に浮かされた“職人型社長”」と「真の“起業家”」の視点の違いを理解しないまま起業すれば、
大半は破滅的な結末を迎えることになるのです。
マイケル・E・ガーバーは、多くの起業家が失敗している理由を
「職人」「マネージャー」「起業家」という３つの人格から説明しています。
成功できない起業家は、職人レベルの仕事しかしておらず
経営者としての思考も行動もできていないからだとガーバーは指摘しています。
経営者の多くは、職人としての仕事
例えば、美味しい料理を提供できればよいと考え、レストランを開業しますが
この職人型の起業では、成功はおぼつきません。
職人型の社長は、独立しただけで、ただただ自分のためだけに働いているのです。
料理をつくるのを楽しんでいるだけでは、ビジネスは成功しません。
真の起業家は、経営者が現場にいなくても収益を生みだす仕掛けをつくり
組織を成長させることを考え、成功を手に入れるのです。 まあ現実には専門卒以上という区切りの募集はないから無意味だな ？
高卒かそれ以上か大卒か、この３種類で分かれてて
ほとんどの求人が専門短大高専卒以上を占めてるが >>724
普通の応募条件は「高卒以上」か「大卒以上」で「短大卒以上」とか「専門卒以上」というのはほぼない。
専門卒は高卒とほぼ同じ。 ハロワのインターネットサービスをさっき久々に見たら
信じられないほど全然システム変わってないのな
デザインも2000年初期みたいな
設計した奴がアホなのか唯一法に則ってない学歴区分になってて
もしかしたらスパゲティで区分を追加すると大改修になって
改修も不可能なのかも
IT業界の就職転職でハロワを使う奴って1％もいないだろうから
拠がえらい惨めなんだな文系大卒は 企業の募集でも学歴要件は
学歴不問
高卒以上
大卒以上
この3つで95%を占める。
専門卒以上、なんて募集はまずない。
要は専門卒は高卒と同じとみなされてるんだよ。 某専門学校で教えてた俺がちょっと通りますよ・・・
専門学校はバカばっかし
就職にも有利な点は特にない
時間と金の無駄ですよ 学歴で頭がいっぱいになってしまう文系大卒は頭が良くないから
大学以外のあらゆる所にもＦ〜ＡＡＡに相当する差があることにも気付かない
たとえばＡＡＡ出身の人がＦランクの会社に入社して
その社内でも更にＦランクの仕事しかできない人がいることは、今では常識
>>731も冒頭のバカだから大雑把な学歴だけで人を一括りにしてしまう
実は自身がＦ相当の学校で教鞭を執っていたつもりになっていた
人に教えることが下手くそなＦ相当の人間だったってことも 就職に有利なのはこんな順番
旧帝大＞旧一期校＞早稲田・慶応＞旧二期校＞それ以外の国公立＞中堅私大＞アホ私大＞専門学校
別に煽ってるわけじゃなくて現実がこれ。
企業は新卒に即戦力など求めてない、地頭のいい新卒を採りたいわけよ。
専門学校はどこの大学にも引っかからなかった奴が行くところだと思われてい。
上場企業の求人も、応募の条件として四大卒以上というのがほとんどだ。
だから専門卒はマトモな会社に応募すらできない。
専門学校を卒業すると、社員10人くらいの零細IT企業にやっと入って客先常駐になるか、
派遣会社に登録してピンハネされながら働くくらい。
悪いこたー言わないから４年制大学に行っといたほうがいいよ。 聞いてもないのにソースすらないことを糞細かく書いてるってことは
そうあって欲しいという願望が強すぎて脳内で具現化してるから、つまり思い込み
とりあえず専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態だってことは感じる 専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態
専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態
専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態
専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態
専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態
専門卒の実力が異常に高過ぎて無視できない状態
笑いが止まらんｗ HAL卒の俺
卒業年は2000年ぐらいだったかな
今のHALはどんな感じなんだろうな
当時はネットもまだ広まってなくてwebで情報を調べることも出来なかったな
今の学生は学校以外でも学べるからいいね羨ましい
当時Officeの使い方すら分からなかった俺を叩き上げてくれた講師や仲間、環境に感謝
今では1000万プレイヤー
来年は法人作って残り人生で好きなことをやる予定 プログラマの雑談部屋 ★156
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1629717588/
みんな、上のスレのゴミどもみたいになりたくなかったら遊んでないで必死に勉強頑張れよ >>737
悔しいと止まらない笑いが始まるって本当なんだな 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ こいつら実社会に出たらビックリするんだろうなぁｗ
「こんなはずじゃなかったぁぁぁ」
という叫びが聞こえてくるようだｗ 専門卒に高額の給料を支払ってる会社って、例えばどこがあるの？ 幼にして上司に従え
中堅にして同僚に従え
老いては新人に従え
専門卒三従 >>749
高額の水準と、どこって具体的な社名？
まずは大卒の基準で書いてよ >>750
なにかで強制しないと誰も従ってくれないんですね、お可哀想に 大卒は能力が低すぎて戦力として見なされてないので従う以前の問題
精々任されるのは伝書鳩 思い返せばキチガイ専門卒はやたらと中間に立ちたがったな
情報を捻じ曲げられる立場の強さだけしっかり知ってやがる Nから始まる大手だとコネない人はまず採用されない
社員が話していた 無いと思っていたコネが俺にはあったのか、知らなかった 講師は機械学習の分野が詐欺だと見抜いていてさすがだと思った >>760
こういうので専門学校が専門()とか馬鹿にされるんだよ
大学で情報系に行けば基礎教養として習うので知ってるはずなんだが
機械学習とかCPUの分岐予測にすら実装されてるからな、それも20年近く前から
結局自分たちの無い頭で必死でアピールするためにトンデモ言い出して
それをありがたがる、それが見抜けない 日本工学院は、大学併設で他とは使える設備も人材も違うからな
そりゃ他の専門学校じゃ太刀打ち位できないよ 当たり前のことだが機械学習でできることとできないことがある
やってみないと分からなかったが、みんなで試したので適用範囲が分かってきた
現時点の機械学習は万能ではない
当たり前のことだが 論理演算が従来のプログラムで抽象演算が機械学習の領域と認識
顔認証をAI無しで精度を上げるのは不可能だった
>>760 の講師は何も解っていないのか、AIビジネス自体を皮肉ってるのか、どっちか 日本工学院と並んでなんかもう一校有名なところあったよね
CMしてないから忘れちゃったけどどこだったっけ？ >>763
日本電子の方が絶対マシだって
手広くやってる所より電気電子系1本でやってる日本電子が絶対にいい 日本工学院は高度専門士も取得可能な学校だからな
他の専門学校が、「頭悪いけど上京したいですー」って田舎者を集めてる中、珍しくまともな学校だよ >>769
高度専門士ならほかの学校でも取れるわアホ
学校の内部の奴か？怪しいなお前 工学院は別格よ
他の専門と違う
もし専門学校に入試の偏差値があればトップ間違いない >>769
＞ 日本工学院は高度専門士も取得可能な学校だからな
朝鮮民族は優秀だからね
＞ 珍しくまともな学校だよ
そりゃ在日朝鮮人様は皆優秀なんだよ 高卒や専門卒だらけの日本と比べると、彼らが優秀なのは認めざるを得ないよ windowsユーザーだからweb系の仕事が本当にない
学校で買わされた時点で地雷踏んでいた 高度専門士って２年が４年になっただけじゃない？
だからもし編入する場合も２年制は大学３年次だったのが大学院に変わる
しかも２年ベースの専門は大学の倍速で講義するから２年で150単位以上あるけど
４年ベースの方は単位が大学と等倍だから、ゆっくり学ぶゆとり教育みたいな ITって変化が早いから４年前に習ったことが炭化してる可能性もある CentOSはもう滅んだようなものだしストラッツやReactも本当にすぐに消えた
しかも長時間のサービス残業もありマジでブラック業界だ CentOS使い易かったのにな
というかまだ現役で動いてて面倒見てる鯖があるけど だれかがお金をはらってあげないとなにも存続できないんだ… CentOS６、７，８へと変化し、消えるまであっという間だった
おかしなネーミングのコマンドやオプション名ばかり覚えさせてこれかよ centOSについてぐちぐち言ってるやつはOSS乞食だと思ってる
redhatにタダ乗りしといて改悪だなんだって言ってて恥ずかしくないのかと
ソフトウェアで食ってるくせにソフトウェアにビタイチ払わないみたいなクソ根性 >>784
アップデートすると言ってたからわざわざ使って構築したのに
その信頼を裏切ったRedHat社はおしまいだよ
もう二度と信頼はされない
消えていく企業 は？
redhat？
無料のLinuxを
有料で売ってるクソどもだ笑 まあまあ落ち着いてよ
基本情報処理の範囲さえまともに身に付けさせず、書籍1冊分の内容に満たない授業で何百万もとってしまうひどい商売もあるからさ
そう言うのに引っかからないように、きちんと高度専門士とか取れるところに入ったほうがいいよ なんで大学に行かないのか？
今時、奨学金もあるし専門行くよりもよっぽど金かからずに大学に行けるのに
やっぱし、まともな頭もなければ最低限の努力もしないのか？
ついでに言えば、少なくともプログラマで高度専門士なんか気にしたことあるやつ居ないだろ
実質、プログラマ関連じゃ大卒の劣化版称号過ぎて本当に不憫 なんで大学に行かないのか？
今時、奨学金もあるし専門行くよりもよっぽど金かからずに大学に行けるのに
やっぱし、まともな頭もなければ最低限の努力もしないのか？
ついでに言えば、少なくともプログラマで高度専門士なんか気にしたことあるやつ居ないだろ
実質、プログラマ関連じゃ大卒の劣化版称号過ぎて本当に不憫 そりゃ、大学に入る頭がねえからに決まってんだろ
ただ、大学に入る頭がねえからって、プログラミングの勉強しちゃだめだなんてことは全くない
でも大学教育の方がいいって言うのは本当だね
専門学校を選ぶにしても、大学併設で大学クオリティーの教育が受けられる学校がオススメだよ 23区内の大手企業では今月からリモートワークがなくなりメンバー全員が現場に出社させられている ここは専門学校スレだから専門卒か現役の専門学生しかいないと思うんだけど、大学をわざわざ比較対象にする人は学歴コンプあるの？
コンプ解消したいから通信制大学に入学したら
有名な放送大学から慶応大まで通信制をやってるけど、全入制なので願書を書いて学費を納めれば誰でも入学できる
自分も専門卒で学歴コンプがあったから、30代で復学してストレートで卒業して、学びの楽しさを知ったので他の通信制大学に現在在学中 ここで専門卒と大卒を比較してるのは
社会で実力不足が露呈した学歴コンプ持ちの大卒だろ
学歴で人と比べたがる奴なんて実力不足の奴しかいないし ネトウヨが多いのはどちらだ？
ネトウヨが少ない方の見方だぜ 客先大手の中を見たけど、大手もサービス残業が50時間超えるのが当たり前みたいな生活していた
ITブラックやん 大手にいた時は残業や徹夜はイベントのような気分で楽しかったな
給料最初から高かったし、残業代が欲しくて残業してたわけじゃないけど
見込み残業代なんてセコいもんなかったから
何時間残業しなきゃ残業代が出ないとか脅迫概念のようなアホなもんもなかった 「ビットコイン・シティ」を夢想する
エルサルバドルのブケレ大統領は先週末、世界初の「ビットコイン・シティ」構想を発表した。
富裕な暗号資産（仮想通貨）投資家のための租税回避地のような位置付けで、所得税や固定資産税、
キャピタルゲイン税、給与税は一切かからず、支払う税金は10%の付加価値税（VAT）のみ。
都市の建設費には主に、カナダのブロックチェーン企業ブロックストリームーム（Blockstream）
が手がけるビットコインのサイドチェーン「リキッド（Liquid）」ネットワーク上で発行される
10億ドルのビットコイン債が使われる。
「ビットコイン・シティ」の姿
ぜいたくな集合住宅の一室。東向きの窓から太陽の光が差し込んでいる。この建物は、エルサルバドルの
南端フォンセカ湾沿いにあるビットコイン・シティに立てられた他の多くの建物同様、雷光のように
地面から突き出している。
今日は、ビットコイン開発者で教育家のジミー・ソン（Jimmy Song）氏の名を冠したジミー・ソング・
チャペルの落成式。街の中心にあるサトシ広場の上にそそり立つ現代的な教会である。教会の鐘楼からは、
約34km沖合に浮かぶ実験的なテクノ王国「ソラナ・シーステッド」がぼんやりと見えると言われている。
初の暗号資産都市であり、最も発展したものだが、それはあまり意味を持たない。建設は場当たり的で
ゆっくりしたものであったが、それは独自の資金調達方法のせいというよりは、主要後援者たちの
利害が衝突した結果であった。 IPAの試験は企業からも酷評されていたから値段が上がったな
ゆりかもめで行った先の大手企業の人はあれ持っている人を採用しないと公言していた >>796
いやでも実際に専門卒と大卒を比べるとね・・・ｗ
学費が安いわけでもなく卒業しても大卒扱いにならないのに専門学校に行くのは
要するに馬鹿だったからだし 学力的な意味だけなら誰でも大学に入れるんだから
そっちのレッテルが欲しければ行くでしょ
どこまで情弱なの？ 大阪で働いてた時にHALの卒業生が入ってきた
女でチビでデブでブスメガネ
ステッドラーの黒のシャーペンを塗料がハゲるまで使っていた
仕事の面でも全く使えねぇ
当時のプロジェクトの開発言語Cの言語仕様は理解しているものの応用が全く効かない
マジで馬鹿
こんなやつとおんなじチームで仕事するのはやだやだやだ、と思った
多分この文章を本人が見ればわかるはずｗ
キーワードを埋め込んでるからな >>809
女でも使えるPGは居るけど、専門卒だとオタでアスペで頭が悪い三重苦みたいなのが来るな 実際、社会で仕事力を比較したら特筆するほどの差なんてないでしょ。
あるならお宅らの考え方を借りれば、そもそも低学歴がいる会社なんかに
就職なんてしてないだろうし、でも口を開けば専門卒専門卒、知障か
今時の世間の評価は 大卒って実はバカなのね だし本人が自覚してるから
絶対に社会人以降の姿では比較しない、遠い昔のお子様時代まで遡る
同じ著者の「バカの壁」と「まともな人」を読んでみ
意図を汲み取れるかはお宅次第 確かにそうだ。
専門卒の低学歴をバカにするのはいいとしても
そういう低学歴のバカが入社してくるような
ウンコ企業に在籍してるのは、
どういうことなのか考えてみるべきだね。
うちは専門卒なんて一人もいない。
そんなゴミはバイトでも雇わないw >>809
応用ができないって具体的にどういう感じなの？
参考にしたい うるせぇパッパラパーのアホ専門卒
口答えすんな、とっとと学士様、博士様にひれ伏せい！ ＿＿＿＿＿__
＼::: 膿 :::／ ぼくたち
|:: 三 :::|
/⌒ヽ__／／ ＼＼__/⌒＼
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
/ /／ │ │ ＼_ゝヽ} 仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi.
/ /│ │ヽ :::{ﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 偏差値40の
/ ノ （_＿＿）:::ヽ ::{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 池沼で〜す
│ ﾄｪｴｴｪｲ :::::: :::::| {t!.／･＼ .／･＼ !3ｌ
│ ( ヽｪｪｪソ.ﾉ ::::::| `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐'
＼ ､_,_,,ｨ ::::::/{ Y { ﾄｪｪｪｧ` j
,-､ ＼ ＿＿ '::::／ ゝ へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ ﾟヽ
,,/ ノ／￣ ＿＿＿＿＿__ ＜ ` ー─ ' ┌､ ヽ＿＿＿
,/ L_ ￣ ／ _l__ヽ { r-､ .ﾄ､ .
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / }二 ｺ＼ Li‐'
＿_,,,i‐ノ l └―ｲ ヽ |
l i ヽl PGで応用できなければ、要件定義も設計もできないだろうな どこの世界にもいる記憶馬鹿ってやつだろう
文系に行くべきだったのに間違えたやつ >>817
うちの上司だ。平の頃から要件定義できず的外れな方向に誘導するし
それでトラブルになることも多々。設計も無駄だらけ。
そもそもPGとしても役に立たないから今では開発に触れたがらない。
そのくせ開発者面して人の手柄を平然と奪っていく口先野郎。 仕事内容が無知な奴にとったらブラックボックスだから能力より要領で出世することが多い業界 この業界にいる以上直属の上司や同僚が全く無知な訳ないけどなｗ
あり得るとすれば、何もわからんエンドユーザーと１対１で自営業として提案から全てやる場合くらいだが
普通の会社で正当な評価で出世できないようなやつが独立開業なんてそもそも無理だしなｗ
なんかプログラマ板って世間知らずの夢見るアホ中学生みたいなのが多いけど何故だろう？ 無知が出世する国だからIT後進国なんだろうに、１行で済んじゃう 複数の言語やっている人はあまり応用が利かないから採用されない >>824
目的を果たすのに必要な道具に過ぎないのに応用に影響あるの？ 複数の言語って、中身はインタプリタかコンパイラかその合いの子かしか無いだろ 通信には有線と無線しかないだろくらいアホなこと書いてるな >>829
基本があればあとは些細な違いしか無いんだよ
無線と有線だってやってる事は基本同じだし
コンパイル言語やインタプリタ言語だってそれぞれ基本は同じだぞ パラレル、シリアル、プロトコル、電気、光、電波、短波、マイクロ波
掘り下げりゃ些細じゃねえべ 同じ言語でもプラットフォームが変われば別物に等しい違いも出てくるしな
日本語だって時と場所で使い分けが必要だ >>831
だから些細な違いなんだよw
AにするかBにするかくらいの違いしか無い >>833
AとＢってなんだ？
右と左、前と後ろ、上と下みたいな？
正反対の違いもあり得るな >>831
物理層とデータリンク層がちょっと違うだけじゃんw ちょっと、ジャイアント馬場の身長を親指と人差し指で表現するようなものだな 無知の口癖「簡単だろ？」
決して「簡単だよ俺に任せて！」じゃない、「簡単だろ？やってよ」 難しいとか言う中身は
情報を得ていないだけか、理解出来ないか、と言った風に雲泥の差があるものさ
ある程度複数の言語をこなすと、その違いが分かるよ
新しい概念があると難しいと思うが
たいていの場合は情報を得ていないだけだから 20種類以上の言語を深いレベルで業務利用してるけど
言語ってのはプラットフォーム毎の癖も含めてようやく覚えたと思えるようになる
HelloWorldで覚えた気になられてもな 簡単の中にも、手数が少ないから簡単と、理解は出来てる簡単があって、
理解は出来てても手数が多いのは簡単とはならないんだよな 組込や機械制御に行くと設計通りに動かなさ過ぎてカルチャーショック
微弱電気や物理現象の恐ろしさ ハードウェアは神のルールに従う
ソフトウェアは人のルールに従う ソフトウェアはバグであれ何であれ書いた通りにしか動かない
ハードウェアは神のみぞ知る領域で奇妙奇天烈な動きをする 書いたとおりに動かないバグに出会ったことがないなんて経験浅いな >>848
書いた通りにしか動かないよ？
おまえが書いた所以外でもな 実メモリがないのに巨大なmallocをすると動かんよ >>851
だからそれだって(誰かが)書いた通りに動いてる結果だろ
頭悪いなw >>850
それもそのmallocに書かれた通りの結果だよね？ 結局、「書いた通りに動かない！」なんて言ってる奴は
それ、書いた通りの結果だって理解出来て無いだけ >>852
OSや開発環境のバージョンを上げただけで
それまで正常に動いていたものが動かなくなるなんて
至極当たり前に起きてることだろ
机上知識はこれだから >>852
誰かって誰？
同じPJのチームメンバーなら書いた人に含まれるけど
それ以外は自分等のコーディングで発生したバグじゃないよな？
そのうえコードもブラックボックスならそれこそ神の領域にも等しい。 だからさ、プログラムは書いた通りにしか動かないってだけの話
誰が書いたからとか知らんけど、書いた通りに動いてんだよw >>856
ソースコード手に入らないだけの話を神の領域とかw >>858
手の出しようがない領域なんだから神の領域と同等だろ 物理は物理に従えばいいけど
人が絡んだものは急に複雑で面倒なものになる >>862
は？マイクロソフトは基を作ってる側だろ 誰だかわからない者が加えた見えないミスほど厄介なものはない だから商用ソフトウェア、特にミドルウェアはソースコードごと開示してくれているものを選ぶべきなんだよね
そう、ソースコードこそが神 >>867
まあ暇じゃねえし本当に問題が起きない限り見てらんないけどな ソースを公開する意味はもう一つあって、それは「見られて恥ずかしいコードは書けない」つうこと。
商用ソフトは仕方ないが、フリーウェアなんかでソース出してないやつのコードは見るに耐えない。
なぜ公開されてないソースがわかるかって？
俺がそうだったからｗ
公開前提で書くとバグも少ないし後のメンテも結局楽。 >>869
恥ずかしくないコードかつったらそんなことはないけど
業界の人間ならソースコードも売り物だからな 公開するソースを丁寧に書くってことか？
ホント馬鹿だなｗ
やはり専門卒なんぞ使い物にならん。
公開しないソースも丁寧に書けよ。
そうすれば少しはまともになれるかもしれんぞ？ いきなり専門卒とか出てきて何かと思ったら専門スレだったか
ここ大卒しかいないと思ってた >>869
ソースコード公開されてないのに見るに耐えないとはこれ如何に 専門卒だから仕方がない
能力もないし精神年齢も低いし道徳心もない。 未経験と何ら変わらないのに専門行くやついるんだよなぁ
まぁ就職は少しはしやすいだろうけど >>869>>872
見られて恥ずかしいコードと綺麗なコードがどういうものか書いて
OSSは見たことある？インデントはバラバラ、タブと空白は混在
密度の高い所と空行だらけのコードが混在、コメントと処理が不一致
これ綺麗？ 俺はどうしても公に見せる必要があるときは
一応コード整形ツールに掛けるけど、それくらいだな
整形後の書き方は保守性を失うので、あくまでも人様向けの整形 構造がぐちゃぐちゃな綺麗な書式のコードなら沢山転がってるよ キャリアプラン見るとコーディングやるのはせいぜい2年程度にし、その後は顧客折衝が仕事のメインになる
大手ほどコーディングをやらないのは本当 大手の仕事は主にコーティングです
いかに無駄に盛るか、そこにしか居場所がないからです。 従業員1000人以上の大手企業でコーディングなんて40年勤務してもせいぜい1ヵ月〜1年程度しかない
大きい企業は基本的に業務でプログラミングをやることはない そもそも業種違うでしょ、IT業界とか言ってまとめすぎ
元請けとかSIerとか言ってるけど実態はITを若干知ってる程度の代理店 SESもそう、単にIT人材に特化してるだけで実態は派遣、IT企業ではない >>882
元請けのプロパーなら、ひととおり研修で仕込まれるし、下請けが飛んだら、穴を埋めるだけのスキルは有る
ゴミは間の中抜き会社 >>890
研修の数ヶ月でなんとなるわけねぇよ馬鹿 会社の中で仕事してると
何かエクスタシーのようなものを感じないか？ 元請け、一次請けあたりの人は滅多に仕事でプログラミングなんてしない
プログラマスレで重要なことだから強調しておく
開発やっているのはほとんどが下請け会社 下請けっていうけど
お前らは底辺なんだから下向けよ 上流下流を上下関係とか勘違いしてそうな香ばしさだな
知らないかもだけど最大手だって時には下請けになるんだぜ どこに属していようと
専門学校を選んだ時点でゴミみたいな人生を選んだのと同じだよ 急に何事かと思ったら器の小さい大卒が吠えるスレだったのか 神奈川にある自社開発企業はDQNばかりでひでえところだった ＞ 知らないかもだけど最大手だって時には下請けになるんだぜ
最大手だと仕事でプログラミング自体やらない
たとえ30年勤務しても一度も仕事でプログラミングをやらないこともあるくらいの頻度 >>902
上下の基準がプログラムを開発するかしないかとか文系かよ
きっとこういうのがみずほのようなシステムを作り上げるんだろう
昔、親会社の最大手からシステム全般を担っていた中小のウチが
大規模案件を元請けで受注して主要取引先の最大手や子会社に依頼、
数十億のシステムを一緒に作ったのは良い経験だったよ
うちも当然開発に携わったから設計や繋ぎ込みもスムーズでな 一流の物に触れるとやっぱモチベーションとかも含めて違うよね プライドの拠り所がプログラミングっていうのがモロ悪いところに出てる人多いよな
プライドが他人を見下す方向に行っちゃうっていう
技術の幅が狭いから自分を守るためにいっぱいいっぱいになって、それ故に攻撃的になっちゃうんだと思う 大手Sier企業だと接客バイトの経験が3年以上ないと書類選考で落とされる ピンハネ集団でもある
あと在日中国人、在日韓国人が多い >>908
実際に低賃金の違法労働だし徴用工みたいになりそう
下請けSIは訴訟する頃には潰れてるから元請け会社訴えて 無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？
Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに
Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが
Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ >>907
大手Sierはガチで技術的なことを仕事で滅多にやらない
最大手の営業も手を動かす仕事は30年のキャリアでせいぜい新人の半年程度だと言っていた
たぶん、技術的なことをやるイメージで入社するとギャップに苦しむことになる >>912
経験上、中小零細IT企業の営業マンと、SIerのエンジニア？はイコール 大手プロパーはエンジニアというよりビジネスマンって感じ
単純にプロジェクト推進だけじゃなく、どれだけ利益確保しつつ後続開発の種を仕込むか、自社の責任やリスクを低減するかを策定するスキルは中々マネできないなと思う 実際にやっていたこともあるけど、言うほど難しいことじゃない 銀行系大手Sierのプロパーだとお酒飲んでクライアントと付き合うのが仕事になっている
逆にやらないと人事評価で不利になる
あまり技術的なことを期待するとミスマッチで損することになる 銀行系大手SIerにいたけど銀行側と酒の席を設けたことはなかったな ○D○ソフトの社員が身の保身のために嘘を書いている
実際は強制的に酒を飲まされる ある先の面接で人事の不正発覚した企業だから隠そうとする気持ちはわかる 文系だと論理的思考があっても行けない。
打つだけのプログラマーに回される。 論理的思考がないとプログラミングも辛くて続けられないだろ >>691
数学できなくても会社員になれるじゃん。 情報処理の専門学校は入学前に理数系科目+プログラムのテストをするべきだと思う。
適性がない人はプログラマーになれない。 そもそも適正ないと続けること自体が困難だから卒業できんよ 卒業しても組む頭がないと組めない。
SEにしかなれない。 なんかよくわかんないけど
見下してる相手が優れてることが認められないケツの穴の小さい奴が増えたよね 専門学校経由だと未経験でも雇って貰える可能性が上がる点では優秀だな
自力で未経験で就職は結構しんどい 可能性どころか普通に採用枠に入るよ
業務として未経験というだけで能力的には即戦力だしね 俺元HAL生だけど授業やるだけじゃ絶対に無理だぞ
相当やる気ある奴しかまともな就職先無い
授業適当に受けてるだけの奴は就職先もカスみたいな派遣会社か零細ITしか無い >>907
かなり営業職に近い
彼らが技術っぽいことを語ることはあるけど薄っぺらい
ちなみに、Sier企業の社員のブログを見ると技術的な内容がほぼ皆無だったりする 最近はJavaがあまり好まれない
プログラミングのスキルが不要になってきた 専門学校ってバカのクズの低脳のクズがいくところ。
専門学校って授業料が私立大学ぐらいかかるんだぞ？
どうして大学行かないんだ？
そうだろ？
専門卒なんてのは使いものにならない、というのが定説。
専門卒の奴が「専門卒なんて使えるのは１００人に一人ですよ。」と言ってた。
まさにそのとおり。
専門卒なんぞ使いものにならん。
高卒のほうがまだまし。 「GPT-4」を一般公開し誰でも利用可能
ttps://gigazine.net/news/20230707-openai-gpt-4-api-chatgpt-code-interpreter/
GPT AIを使って人の思考を読み取り文章化す
ttps://texal.jp/2023/05/02/gpt-a-revolutionary-method-has-been-developed-to-use-ai-to-read-peoples-thoughts-and-convert-them-into-text/
AIに「好奇心」を持たせることでパフォーマンスを改善できる
ttps://gigazine.net/news/20230711-ai-self-reflect/
Microsoftがたった13億のパラメーターでGPT-3.5超えのHumanEval50.6％をたたき出す「phi-1」を発表
ttps://gigazine.net/news/20230622-phi-1-large-language-model-microsoft/
ChatGPTでプログラミングのフラット化がはじまっている
ttps://ascii.jp/elem/000/004/140/4140826/?writer_rec_main=1
ゲームの“自動生成”技術がすごいことになっている
ttps://ascii.jp/elem/000/004/144/4144503/?writer_rec_main=1
Metaが「テキストから画像」「画像からテキスト」の両方に1つのモデルで対応できる生成AI「CM3leon」を発表
ttps://gigazine.net/news/20230718-meta-ai-cm3leon/ >>941
人伝で聞いただけでスルッと信じちゃうあたり
洗脳されやすくて自己暗示にもかかりやすい宗教信者型だね
宗教信者型は弱者だから都合よく解釈して人様を貶めるのが共通の特徴
宗教信者型が限定された存在をボロクソ言うときは真逆の心理が働いてる
つまり真逆に読み替えればそれが真実 専門学校(専修学校)と社会人スクールを混同しているんだろうな。 プログラミングできる人はエンジニアの単価が低めで止まるからほどほどにした方がいいね
理想は顧客折衝に全振りすることだ >>946
亡くなった任天堂の岩田社長に向かってそんなことを言えるのか？ ローコードは痒いところに手が届かなくなると途端にコストが跳ね上がる点がな 日本人は変なこだわりがあるから、安く済ませるはずが、カスタマイズすることになって結局、高くつく。 日本人は変なこだわりがあるから、安く済ませるはずが、カスタマイズすることになって結局、高くつく。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
