プログラマの雑談部屋 ★49

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん2018/10/21(日) 21:46:43.17
なんでも言ってよい(ただしコピペ禁止)
ボットと他業種社員がいます
マジレス注意

プログラマの雑談部屋 ★48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1539496755/

プログラマの雑談部屋 ★47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1538809608/

2仕様書無しさん2018/10/21(日) 23:37:23.26
眠れない・・・明日仕事に行かないといけないと思うと
まったく眠れない・・・

3仕様書無しさん2018/10/21(日) 23:55:06.62
いつでも寝れるぜ
疲れてて

4仕様書無しさん2018/10/22(月) 00:18:19.73
>>2
昔はそういうとき、ガチで仕事やっちゃうって選択肢があったんだが
今は情報セキュリティで仕事一切もちかえれなくなってしまったもんな

5仕様書無しさん2018/10/22(月) 01:12:54.92
>>2
無理して行かなくてええんやで

6仕様書無しさん2018/10/22(月) 03:19:14.69
オッサンだけど、現場決まらなくなったらどうしようという不安で眠れない

7仕様書無しさん2018/10/22(月) 03:52:10.05
>>6
無理して働かなくてええんやで

8仕様書無しさん2018/10/22(月) 05:29:40.72
〜出張の依頼〜
「<駅名>ですか、前泊してもかまいませんか」
「始発を駅で待てば、なんとか間に合うでしょ、協力してよ」
「」

なんで、協力しなきゃいかんのだ、本来派遣の前で言わないはずの社長講話で
今年、春ボーナスの話してただろう、景気いいなクソシネ

9名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 07:31:36.04
このスレって他業種の情シス社員ってドンだけいるんだろう?
最も勝ち組のようにも見えて、最も負け組のようにも見えて・・・

正社員で家族養える位の給料されもらえば、どの職業も勝ち組よ

11名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 08:36:24.06
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html

>>6
この間定年退職した人がいたけど
ギリギリまで深夜残業休出ラッシュだったから最後までこんな感じだよ

>>8
じゃあ、風邪でお休みします

今日も遅刻して出勤
怠くて起きれなくなった

>>14
無理して出社しなくてええんやで

16名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2018/10/22(月) 11:14:24.06
米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。

提案広場でよく『そう思わない』される理由
http://dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
http://dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいwデスルーラ作戦晒すなやwwwww
http://dragon-quest.me/dq10/28002/

でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう?

>このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな

ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー=下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。

17仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:35:14.38
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■アンネシュ・ベーリン・ブレイヴィーク
77人殺害極右レイシスト
日本を多文化主義に否定的な国家として挙げ、そのような国家を賛美賞賛
麻生太郎に会いたいと発言。日本人医師による精神鑑定を要求。日本大好き

18仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:35:47.30
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■ディラン・ルーフ 
黒人9人殺害レイシスト
北東アジア人は生来の人種主義者で、北東アジアと白人が同盟を組むのは反対しないと発言
日本人はレイシストなので大好き。好きな映画は日本映画「ヒミズ」

19仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:36:17.54
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■デイヴィッド・デューク
KKK元最高幹部、反ユダヤ主義者、白人至上主義国家主義者。ホロコーストを否認
「日本人に感銘を受けた」と日本を賞賛。Twitter上でも「日本に神の祝福を!」と発言。
人種差別国家である日本が大好き。

20仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:37:05.05
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■ジャン=マリー・ル・ペン
国民戦線創始者 極右排外主義
日本の国籍法が理想 「日本は美しい国」「私たちは日本と同じ価値観を共有しています」と日本大好き。ナチスのユダヤ人虐殺に肯定的

21仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:37:32.54
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■ブルーノ・ゴル二ッシュ
国民戦線No2 弁護士 
京都大学に留学 妻は日本人 排外主義。
三島由紀夫、川端康成、芥川龍之介などの日本文学を愛している。
大学で日本語と日本文化を教えた。
ナチスのホロコーストを否認している

22仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:39:03.51
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■ニック・グリフィン
イギリスの極右白人至上主義者 極右政党BNP党首
マニフェストの1ページ目に日本を理想とすると掲げている。
「日本の厳しい制限政策は、非常にシンプルかつ理にかなったものだと思います」と
日本の排外主義を賞賛。ナチスのホロコースト否認

23仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:40:15.79
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■ジャレッド・テイラー 
白人至上主義者 オルタナ右翼の教祖 
白人至上主義シンクタンクの運営 白人至上主義雑誌を発行
日本生まれ16歳まで日本で過ごす。日本語ペラペラ、日本での就労経験もある。
黒人やヒスパニックは劣等だと考えている。

24仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:41:42.94
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■リチャード・B・スペンサー
白人至上主義シンクタンク所長 白人至上主義出版社社長
白人国家主義者、ナチスが好きでユダヤ人が嫌い
「日本はアメリカみたいに多様性がなくていい」と発言
オルタナ右翼の名付け親。

25仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:42:59.60
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/post-10984.php

■マシュー・ハインバック
白人至上主義団体、伝統主義青年ネットワーク創設者。ヒトラーやムッソリーニ、
帝国主義日本を称賛、妻は日本に留学した経験があり子供にも日本語を学ばせている
「日本では朝鮮人や中国人を差別していると聞く」「日本に連帯意識を持っている」
「靖国神社へ行きたいと日本が大好き。

26仕様書無しさん2018/10/22(月) 12:45:51.06
恥ずかしいジャップ
差別主義天国

27仕様書無しさん2018/10/22(月) 13:37:31.44
お前らって上司に切れたことある?

28仕様書無しさん2018/10/22(月) 13:48:53.64
>>27
社長にならある

29仕様書無しさん2018/10/22(月) 14:11:02.01
中国で言語が普及したとき、ジャップは身振り手振り
中国で文字が普及したとき、ジャップは言語
中国で硬貨が普及したとき、ジャップは物々交換
中国で紙幣が普及したとき、ジャップは硬貨
中国で印刷が普及したとき、ジャップは木簡
中国で火薬が普及したとき、ジャップは刀や弓

半島から文明人を携えた渡来人がジャップを人間にしてやった。
恩知らずのジャップ

中国でスマホが普及したとき、ジャップはガラパゴス携帯
中国でQRコード決済が普及したとき、ジャップは現金ジャラジャラww

30仕様書無しさん2018/10/22(月) 15:35:57.16
ハローワーク求人で最も給料が高いプログラミング言語は?

プログラミング言語別ハローワーク求人と平均月給一覧
https://jobinjapan.jp/cate/skill-pg.html

31仕様書無しさん2018/10/22(月) 16:51:50.72
求人すくな…

32仕様書無しさん2018/10/22(月) 17:28:56.97
ハローワークの求人には
特定派遣か、5次受けぐらいの零細ソフトハウスなど、
ひどい人売りが1社あたり何十も募集を出して、
他の企業が募集を出しても検索にヒットしないように
妨害しながら、奴隷募集を続けているんだと、
ハローワークにいったら言われた。

どんなひどい求人でも形式を満たしていれば
断ることはできず、掲載しないといけないのだと
ハローワークの人が嘆いていた。

このようなカスの人売りがなくなれば世の中もっと
よくなるのに、と嘆いていた。

ハローワークにもまともな人いるんだと思った。

33仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:04:47.67
ハローワークに行く前にPTAなどのハケン会社に登録すれば
仕事は決まるもんねぇ。

34仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:04:48.56
契約時にはもう詰んでるんだな悟った
非技術職もやらないだけで技術自体は持ってないとITで稼ぐの無理だわ
人売で稼ぐしか無い

35仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:06:09.35
>>32
それは求人の形式が適切じゃないってことじゃないのか?
形式を揃えるのは、比較を容易にし、誤りや不正がないかを判断しやすくするためなのに、それに役立ってないってことだろ

36仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:06:57.01
ホント、なんでこの世界は、技術も持ってないのに
金を稼ごうとするやつらがいるんだろ?

プロ野球の場合、3才ぐらいから始めてないと雇ってもらえないのに。

37仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:21:06.15
俺いっつもハロワで派遣の求人探してたんだけど
結局派遣だから求人の仕事内容なんて全く当てになんねーんだよな
今ってネット上で派遣先の仕事内容と月給書いてる求人あるから今さらながらすげー失敗したわ

38仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:30:22.66
最初から派遣のつもりなら
派遣会社直にコンタクトとった方がはやくね?

39仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:36:52.75
ハロワ経由で採用すると会社側に多少メリットあるから人買い屋への温情でハロワ通してるだけ

40仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:39:20.08
ストレスが減ればあと30%は効率上げられる気がする
多分誰でもそうなんだけど何で世の中の職場は減らす気が更々ないんだろう?
最終的にはGDPだって上がるはずなのに

41仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:51:50.86
本当にこの国滅べよマジで
人権偏差値最低の屑国家だろ

42仕様書無しさん2018/10/22(月) 19:56:44.33
>>40
国民性なのだろうけどようするに嫉妬だろうね
おれより楽に働いてるやつが許せない楽しく働いてるやつが許せない
なのでアホくさい規約や設計書を押し付けて苦労させてやろう

43仕様書無しさん2018/10/22(月) 20:06:20.42
>>42
みんなでもっと楽しようぜってなればいいのに

44仕様書無しさん2018/10/22(月) 21:42:38.25
ストレス軽減の施策は行われとるよ
昔に比べれば残業も減り休暇なども推奨されるようになってきた
多くの会社ではメンタルヘルスに関するフォローも行われてる

ストレスなんて人それぞれだから、自分で何とかせんと減らんよ

45仕様書無しさん2018/10/22(月) 21:47:46.22
自分で何とかって言ってるから何ともならんのよ

46仕様書無しさん2018/10/22(月) 21:55:02.62
他人じゃもっと何ともならんわ

47仕様書無しさん2018/10/22(月) 21:57:07.99
キッドパブってダウンしてたんだな
前に一生懸命有料のキッドパブリポジトリ推してた工作員いたけどよぉ推せる罠

48仕様書無しさん2018/10/22(月) 22:26:52.81
久々にギフハブにコミットしたろって思ったけど落ちてたわ
また来月やろ

49仕様書無しさん2018/10/22(月) 22:45:55.74
落ちないサーバっていったらどこだろな
アマやGoogleかな

50仕様書無しさん2018/10/22(月) 23:20:25.48
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷ!

51仕様書無しさん2018/10/23(火) 07:20:47.87
数年後に移民で大混乱…

52仕様書無しさん2018/10/23(火) 07:33:55.78
仕様書は英語で統一しよう

とか言い出すのかしら

53仕様書無しさん2018/10/23(火) 07:46:37.22
>>52
そのうちなるかもしれないねぇ。
安い外国への●投げが前提になって。

54仕様書無しさん2018/10/23(火) 08:20:15.88
ジャップは糞だ
巨大なうんこ

55仕様書無しさん2018/10/23(火) 08:26:58.82
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html

56仕様書無しさん2018/10/23(火) 08:43:51.20
上司がaddを「アッド」て言うんだけど訂正して良い?

57仕様書無しさん2018/10/23(火) 08:54:39.46
google様で発音確認したけど、ギリセーフなんじゃないの アッド

58仕様書無しさん2018/10/23(火) 10:15:10.58
何でか自分も開発現場ではその発音する
アメリカ英語だと違うけど

59仕様書無しさん2018/10/23(火) 10:21:47.44
odd→オッド
add→アッド

60仕様書無しさん2018/10/23(火) 10:30:53.87
発音は定番ネタっすかね

storage すとれーじ すとりじ
warning わーにんぐ うぉーにん
null ぬる なる

ぬるぽでガッ

61仕様書無しさん2018/10/23(火) 10:55:02.08
Jap
発音(d&#658;&#712;&#230;p)

じゃあっぷ

62仕様書無しさん2018/10/23(火) 11:30:20.16
可愛い女の子に個人的にプログラミング教えて就職も手助けしたらなかなかよい会社に入った
そしたら貸した金すら返さずブロック拒否

数ヶ月後、ブロック解除してプログラミングわからなくこのままだとクビになると泣きついてきた
さてどうしてくれようか

63仕様書無しさん2018/10/23(火) 11:30:35.28
可愛い女の子に個人的にプログラミング教えて就職も手助けしたらなかなかよい会社に入った
そしたら貸した金すら返さずブロック拒否

数ヶ月後、ブロック解除してプログラミングわからなくこのままだとクビになると泣きついてきた
さてどうしてくれようか

64仕様書無しさん2018/10/23(火) 12:38:06.89
こっちもいい会社入ってブロックしてやれ!

65仕様書無しさん2018/10/23(火) 12:40:52.96
つうか、フログラミングの質問を社外にしなきゃなんないような会社がいい会社といえるのか

66仕様書無しさん2018/10/23(火) 13:56:40.30
エンジンやミドルなら聞くだろ。当然OS自体もな。

67仕様書無しさん2018/10/23(火) 18:56:18.24
50歳のプログラマおっさんが質問もまともにできてない
どういう教育受けてきたんだよ!て言いたいレベル

68仕様書無しさん2018/10/23(火) 19:01:40.68
プログラマに限らず今までどうやってクビにならず生きてきたんだと思いたくなるような人はいる

69仕様書無しさん2018/10/23(火) 19:05:05.85
>>67
サーセン
大手でぬるま湯正社員長くやってるといろいろキツイわ

70仕様書無しさん2018/10/23(火) 19:12:00.06
女がらみの内容ならボットでもレスがもらえる。

71仕様書無しさん2018/10/23(火) 19:25:19.84
>>67
うちの50歳の新しく入ってきたおっさん、知識ありすぎてミーティング中もずっと話しかけてくるから集中出来ないレベル
トレンドのサービスとかも若者より詳しい

72仕様書無しさん2018/10/23(火) 19:39:21.56
最近新しい案件に入って窓口担当との会議があったんだけど、そいつが客用の絵コンテみたいなもの出しながらDB設計しようとするから何度も直しが入ってイライラしてる・・
絵コンテみて、このテーブルじゃ無理だった!みたいなこと言ってやがる

73仕様書無しさん2018/10/23(火) 19:43:34.50
DB設計はドメインが決まれば殆ど自動で決まるだろ
DBファーストで設計するとよっぽど上手く計算してやらんとシステム全体がメチャクチャになる

74仕様書無しさん2018/10/23(火) 20:05:53.21
合コンしたい職業

10位(同率) 弁護士、銀行員 13%
6位@ 消防士・警察官・自衛官 16%
6位A 商社マン 16%
6位B 俳優・タレント・モデル 16%
6位C スポーツ選手 16%
5位 専門職(薬剤師など) 17%
4位 パイロット 18%
3位 税理士・公認会計士 20%
2位 公務員(国家・地方) 26%
1位 医師 33%

プログラマはもてませんかそうですか

75仕様書無しさん2018/10/23(火) 20:07:01.24
パイロットて

76仕様書無しさん2018/10/23(火) 20:11:44.74
キューンキューンキューンキューン

77仕様書無しさん2018/10/23(火) 20:20:19.37
RPA案件、いろいろやべえよ
・保守担当者が不明のVBA使った業務の自動化
・他シス含めた数アプリから検索→データ成型してエクセル
一番上はVBAの扱いで揉めてるし、下はテスト環境の準備でめっちゃ手間取ってるし
野良VBA使った自動化ってなんだよ、保守担当泣くだろ

78仕様書無しさん2018/10/23(火) 20:26:57.87
>>73
DBファーストではない
言いたいのは、DBの設計するのに参照してるのが絵コンテなのが害だってこと

79仕様書無しさん2018/10/23(火) 20:49:06.55
ジャップは差別が当たり前で国民はガチでそれが普通で正当だと思い込んでるからな

80仕様書無しさん2018/10/23(火) 21:15:46.52
社会性の高い動物は自分の所属する群以外は
まずは敵認定するのが本能
早く群の一員になれるように
馴染む努力をしてください

81仕様書無しさん2018/10/23(火) 21:56:22.14
グローバリストは積極的な捕食者であり攻撃者

82仕様書無しさん2018/10/23(火) 22:30:16.21
俺は人種、性別、地位、職業、宗教、居住地などで人を差別しない
ただし5chの汚物どもは虫けら以下とする

83仕様書無しさん2018/10/23(火) 22:32:16.97
お前ら派遣にもちゃんと誠実に対応してる?

84仕様書無しさん2018/10/23(火) 22:33:49.25
ちゃんと誠実に対応しないと、自分がその仕事やらされるだけだもんねぇ。

85仕様書無しさん2018/10/23(火) 22:46:17.66
派遣さん可愛い(男)から好きだわ

86仕様書無しさん2018/10/23(火) 22:56:50.83
>>82
ツッコミ待ち?

87仕様書無しさん2018/10/23(火) 22:57:34.20
派遣のかわいいプログラマ(女)って相当レアだよね

88仕様書無しさん2018/10/23(火) 23:09:42.58
マの可愛い女見たことない

89仕様書無しさん2018/10/23(火) 23:15:19.77
かわいけりゃ、総務とかで採用されるからな。
股が緩けりゃ人事課にもなれるかもよ。

90仕様書無しさん2018/10/23(火) 23:16:31.95
前の席のおねーさんがすげーおっぱい大きくて目のやり場にこまる席に配置されたことがある

91仕様書無しさん2018/10/23(火) 23:18:58.53
垢抜けたイケてる子は知識無さそうに見えてイモっぽい子の方が出来そうに見える不思議な業界

92仕様書無しさん2018/10/23(火) 23:36:06.53
実際に同じ技術レベルの人間を見比べての上の感想?

93仕様書無しさん2018/10/23(火) 23:44:28.51
女でプログラマーでかわいい奴はもれなく性格にクセがある

94仕様書無しさん2018/10/24(水) 00:42:05.69
総務なんて総務希望じゃなきゃいかないだろ
うちは性悪なオッサンとフツメンの兄ちゃんが多い
女もぱっとしない子
普通にエンジニアのが可愛い子いる

95仕様書無しさん2018/10/24(水) 00:45:22.97
新卒二年目の女の子完全に最初と比べて形相がやばくなってるわ
若い女なら余裕で糞溜脱出できるわけだが
辞めた方がいいよとは言いづらいよな

96仕様書無しさん2018/10/24(水) 00:50:16.49
12時間勤務した後に自宅でPC使って遊ぶような人種じゃないと厳しい

97仕様書無しさん2018/10/24(水) 00:57:31.80
逆に女でSEってめっちゃ美人さんな確率多くない?
あれなんなん

98仕様書無しさん2018/10/24(水) 01:23:15.95
上司が美人で性格良かったりすると超キツイ

99仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:27:12.96
オンナノコが情シスなんて志願するわけもねーからね。
激務なことぐらい、幼い頃からさんざんパパから聞かされてるんだからさ。

まずは総務などを志願して、かわいけりゃ希望がとおり
ブスなら採用されても情シス、っと。

100仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:32:56.18
リーダーが綺麗なオネーサンというケースはあっても、
エレベーターで違うフロアのヨソの会社のオンナノコを見ると
そりゃあもう、レベルが圧倒的に違うこと違うこと。

IT業なんていくつもの会社をクビになった者が最後に行き着く先。
戸塚とか男塾とかと同じだな。

101仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:34:25.37
>>78
絵コンテってなんだよ
アニメ製造業界のシステム?

102仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:40:05.85
>>77
VBA案件には関わらない方が身のため
RAPは野良VBAの拡大版
このスレでもなんども警告したんだがな
最も手を出しちゃいけない分野だよ

103仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:47:09.51
>>97
どこの世界の話だよ
俺のとこだとウイグル獄長に似た女性ばっかりやぞ

104仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:48:33.18
女性でも手に職付けたいと考えているのや、女性社会に馴染めないのやらがいるから、一定数はITにも来るだろ

105仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:51:07.62
その一定数というのが、学生時代にロクに男に相手にされなかった
ブスばっかりというわけさ。
これがロクな男に相手にされなかった、なら可能性があるってトコか。

106仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:52:01.47
>>103
俺の経験上では、女性の顔面レベルと企業のレベルは大体比例してたな。残念だけど

107仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:54:39.60
>>105
むしろ、そこそこかわいい娘が、男からチヤホヤされる快感から抜け出せずに男社会に飛び込む方が多い気がする

108仕様書無しさん2018/10/24(水) 07:55:35.81
かわいけりゃ、この世界に来る前に結婚できるもんねぇ。

109仕様書無しさん2018/10/24(水) 08:02:29.79
若い頃はちやほやされていたんだろうなぁという無能な独身おばさんはときどき見られる

110仕様書無しさん2018/10/24(水) 08:06:48.82
能力と協調性があれば顔なんてどうでもいい

111仕様書無しさん2018/10/24(水) 08:16:57.75
でも能力や協調性は顔で決まる

112仕様書無しさん2018/10/24(水) 08:17:43.86
協調性がないって言われたことあるけど、それを言う奴が協調性ゼロの奴だったことがあるな。
柔軟にならないとダメだという悪い見本を見たよ

113仕様書無しさん2018/10/24(水) 08:23:33.11
女少ないから社内結婚のケース多いわ
男は余ってるけど

114仕様書無しさん2018/10/24(水) 08:31:15.30
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html

115仕様書無しさん2018/10/24(水) 10:11:25.10
安倍と共に死ねよネトウヨw
おまえらがつける底辺業は外国人のもの
教養ある左派は仕事を失わないだろうけど

在日排斥して東南アジアの土人受け入れ
今にわかる在日がどれだけ優秀な移民だったかと
ヴァカのネトウヨはカレーが足りないからと
ウンコを皿に入れるアベを支持してしまう池沼

116仕様書無しさん2018/10/24(水) 11:32:13.24
>>113
うちも同じ
IT業界は圧倒的に男性多いから
どうしても女の奪い合いになる。

俺のようなブサメンの馬鹿は圧倒的に不利でずっと彼女いない

ハンサムで聡明なSEが全部奪ってゆくのだ!
ハンサムなSEを見るたびに殺意が湧く!!!

117仕様書無しさん2018/10/24(水) 12:13:47.30
末期癌になったから仕事やめるわ
やっと奴隷から解放される

118仕様書無しさん2018/10/24(水) 12:21:25.88
>>115
在日朝鮮人の安田純平さんが解放されましたね!
おめでとう!

安田さんのご両親も、
朝鮮人としての誇りを忘れず、
解放に尽力した日本の政治家や
日本の官僚に対する感謝の言葉をひとことさえ口にせず、

「本人がよくがんばったから解放された」
「本人の無事を祈ったから救われた」

と、在日朝鮮人のパワーを賛美する
ことのみ発言されて、
本当に誇れる朝鮮民族の代表として、
立派だと思います!

119仕様書無しさん2018/10/24(水) 13:04:06.72
安田純平は自分で、
「私の名前はウマルです、韓国人です」
と発言してた

国籍は日本だったのかな?
もし韓国籍だったのなら殺されてたはず
中東に送り込むスパイには日本国籍を
取得させるからね

120仕様書無しさん2018/10/24(水) 13:07:21.53
最近はジャパニーズよりコリアンと名乗った方が優しくされるらしい
KPOP旋風なんかで親コリアン感情が高まってと聞いた

121仕様書無しさん2018/10/24(水) 14:21:33.01
まじもんの朝鮮人に来られると怖いよ

122仕様書無しさん2018/10/24(水) 14:37:37.06
ここまで韓国人の話題か
やめてくれ

123仕様書無しさん2018/10/24(水) 14:42:04.57
今週から違う案件なんだけど、2日目のまだ環境構築終わった俺に納期緊急のものをバンバンふってくる糞客にあたった
何やるかすら把握してないんだが・・
あとその客の上司からやってほしいって頼まれてるのもある
それも伝えたはずなのに仕事ふってくる
糞ジジイが!

124仕様書無しさん2018/10/24(水) 16:18:12.37
既存の挙動が使いにくいから改修してくれって言われて改修したら、改修した事で別の部分に問題が出て…以下ループ
俺は言われたことやってるだけだからなんとも思わないけどなんで安易に改修指示出しちゃうかなー
もう少し考えて指示出さないとダメなんじゃないかと思うんだけどな

125仕様書無しさん2018/10/24(水) 17:52:01.25
地元のIT求人に応募すると絶対に派遣人売りが噛んできて嫌になる

126仕様書無しさん2018/10/24(水) 17:55:18.93
ITお仕事紹介のページに登録したら最後、スパムメールがすげえ

これに応募したら客先常駐で35歳定年確定コースだと思うと気が沈む

127仕様書無しさん2018/10/24(水) 17:59:28.16
派遣を雇ってはパワハラで潰し人手不足を理由に納期ずらしまくる情シスに派遣で雇われた

怒鳴るだけで成果必要ない正社員が羨ましいわ

128仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:02:17.69
なんでシステムについて詳しい正社員を一人でも育成しないんだろうな
派遣が辞めたら誰も分からなくなって崩壊していくシステムなんておかしいよ絶対

129仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:07:59.30
>>128
派遣にBIツール操作任せて、その派遣が辞めてBIツールお蔵入りとかよくある話

130仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:11:46.41
>>128
窓際正社員を割り当てて、ゆっくり破綻して行くのは何回か見た

うち二人は瞬間湯沸かし器の怖い奴だった

丸投げ無能の温和正社員が一番良かった

131仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:15:32.60
地元企業の求人に応募したら仲介する人売り会社に片道4000円の県外に自腹で面接に来い言われた

超好景気でこれだもんな

この業界に失望して返事する気すら起きなくなった

132仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:19:14.58
DBスペシャリスト持ちの可愛い娘が居たけどオブジェクト指向を知らないのか鬼のようなクエリ一本でプログラムしてた

今その子辞めてメンテがヤバい事に

133仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:30:37.68
またメンヘラからの応募があった
形だけの面接してお祈りメールだわ
紹介会社の営業に苦情と文句を百万遍言ってやった

134仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:34:48.76
妄想ごっこ

135仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:41:49.60
他部署に14時から用があると言ってあったのに先輩と営業に緊急作業ふられて行けず、ずっと話かけれられてたから連絡も出来ず、自分の立場が悪くなった
ほんと最悪

136仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:45:27.60
>>120
>最近はジャパニーズよりコリアンと名乗った方が優しくされるらしい
>KPOP旋風なんかで親コリアン感情が高まってと聞いた

ホルホル

137仕様書無しさん2018/10/24(水) 18:48:52.33
薬飲み忘れた
廃人同然

138仕様書無しさん2018/10/24(水) 19:17:47.33
>>123
俺は環境構築前というか初日に当日中作業振られたぞ

139仕様書無しさん2018/10/24(水) 19:29:47.13
プログラマーって環境構築もじずんでやるのか

140仕様書無しさん2018/10/24(水) 19:30:16.36
やるよ

141仕様書無しさん2018/10/24(水) 19:52:09.52
他業種の情シスは、社内では最底辺部署で
リストラの送り先だもんねぇ。

142仕様書無しさん2018/10/24(水) 19:54:06.09
今後、IT技術者はさらに東京一極集中が進んでいく。
大企業へのドナドナでしか稼げなくなるんだな。

143仕様書無しさん2018/10/24(水) 20:21:41.40
環境構築やるけど基本的に作業手順全部書いてある
インストール先のURLも
セキュリティの関係でインストールできるもの決まってるし

144仕様書無しさん2018/10/24(水) 20:38:16.63
辞めるって言ったら客先の上司が所でこの業界から去るの?まだ若いから勿体ないよ。全然気にしなくていいから頑張って
って言ってくれてさ
今まで人生暗い気分だったけどよく周りを見渡してみると良い人も沢山いるんだなって前向きになれた
そして今までクズのくせに変なプライド持ってて相当損してたんだなって気づいたよ
地方行くけど自分に出来そうな仕事頑張ろう
そして納得できない給料なら素直に断ろう

145仕様書無しさん2018/10/24(水) 20:38:24.64
環境構築やるけど基本的に作業手順全部書いてある基盤のVMをこっそり抜いて使う。
ライセンス違反は知らん顔
インストール先のURLも
セキュリティの関係でインストールするのも全くめんどくせー

146仕様書無しさん2018/10/24(水) 20:54:10.42
>>131
それは業界に失望じゃなくてその県に失望だろ?

147仕様書無しさん2018/10/24(水) 22:34:29.50
おっさんらどこの企業に属してるの?、派遣とかSESとかでいいと思ってるけど、
どこも人売りという点では同じでどこの企業がいいかわからん。
技術に根ざした会社に行きたいけどそういうところも怪しい所が多い。
正社員やりたい奴多いの?、どこの企業に行こうとしているの?
教えてくれ、行きたい企業なんてないんだよ。
今時のシステムにずーと携わっていければもうどこでもよい。

148仕様書無しさん2018/10/24(水) 22:38:01.75
ならどこでもいいじゃん
今動いてるシステムを今時のシステムって言うんだぜ

149仕様書無しさん2018/10/24(水) 22:43:12.94
でも正社員にこだわる連中多いだろ、俺には理解できんけど物凄くそういう連中多い。

150仕様書無しさん2018/10/24(水) 22:49:24.98
人それぞれじゃね?

151仕様書無しさん2018/10/24(水) 23:21:23.36
大企業で超大規模案件あってどう考えても正社員増やした方がスムーズに進むだろうってとこでも、チームリーダー以外ドナドナってどういうことなんだろ。すぐ人が入れ替わるから引き継ぎもクソも無くて余計に炎上

152仕様書無しさん2018/10/24(水) 23:29:39.54
会社によるけど、特定案件に対して

A ずっと社員を多く付ける
B 社員ちょっと と 「よそから寄せ集め → 終わったら解放」のループ

で別れるが、だいたいBは技術力が落ちるし信用も低いのだが、なぜやるのか。
まあコスパだと言いたいんだろうけど。毎回人材ガー面接ガーとか言ってる。

上のポストが詰まるとかいう以前に、ずっと開発要員でいいって人も多いとおもうがねえ。

153仕様書無しさん2018/10/24(水) 23:34:33.72
いくら大規模案件でも、社員単価より安かったらそうせざるを得ないからだよ
経理上はじめから赤字工事は通せないので

154仕様書無しさん2018/10/25(木) 00:06:58.29
>>147
もう40だけど派遣だから彼女はできるんだけど、
結婚してくんない。

フリーの身分で結婚するには、
なにかで金を沢山稼いでないといけない。
だから結婚願望があるなら正社員がいいと思う。

派遣じゃ女の子が納得してくれない!

155仕様書無しさん2018/10/25(木) 00:25:14.67
>>151-152
あとはリスク分散
社員を特定案件に集めすぎると、閑散期に一斉に宙に浮く
中長期的な営業計画で外に出している社員を戻せないってのもあるね

156仕様書無しさん2018/10/25(木) 00:25:28.89
別にどうでもいいんじゃない
どうせ最後にケツ拭くのはプロパーなんだし放っとけばいい

157仕様書無しさん2018/10/25(木) 01:16:00.00
ずっと開発要員でいいんだけど、管理職くらいの上昇率なんて言わないけど
ほとんど給料上がってないような上昇率もどうなんだかと。

158仕様書無しさん2018/10/25(木) 01:17:33.72
プログラマーに転職しちゃいました
みなさんよろしく

159仕様書無しさん2018/10/25(木) 01:18:23.91
>>156
プロパーがケツ拭くならいいけど、拭けないからね
予算と裁量以外のありとあらゆるものを外注や派遣に押し付けて出来なかったら
お前らが悪いとか言って全力で逃げるからな

160仕様書無しさん2018/10/25(木) 01:23:45.78
まあ世の中のアレな仕組みは理解するが

何年かおきにリプレース決定なのに前回作ったメンバーがいないのもどーなん?とか思ったり

よそは着手してんのに、こっちはソースの解析からスタートですよ
(納品合わせだけのしょぼ仕様書だけ見てわかる程度の製品ってあんの?w

あ、愚痴じゃないです
効率悪いなーってだけで

161仕様書無しさん2018/10/25(木) 01:39:16.20
矛盾ってだいたい両方とも壊れる描写が多いけどよく考えたら結果は不定なんじゃないかなあと思ったり
プログラミング以外で不定ってあんまり聞かんなあ

162仕様書無しさん2018/10/25(木) 04:53:42.17
正社員だって閑散期には別の仕事するだけだろ
なんでそれができないのか

163仕様書無しさん2018/10/25(木) 06:21:59.44
内製にすればいいじゃん
お前らの愚痴ほとんど解決するよ
なんでそうしないの?

164仕様書無しさん2018/10/25(木) 06:29:12.66
役所とかだと、契約先が大手じゃないと予算が降りないとかあるんじゃないの
そんで、役所の方でも相手にプロパーだけでその規模の仕事を受けるキャパなんてないことを承知で発注する
実態はプロパーは営業と窓口だけであとは丸投げ
IT土方とは良くいったもので委託形体までゼネコンの工事と同じ

165仕様書無しさん2018/10/25(木) 06:59:08.70
>>160
その効率の悪さで底辺土方には仕事がある

派遣先情シスのシステムは組織変更の度に20個の全ソフトウェアを修正してるけど一つのサービスに集約したら終わりやんといつも感じてる

でもそれやったらお払い箱だしな

166仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:03:09.45
>>157
その業界の特徴が中年以降から効いてくる、でも中年だから潰し効かずやってると35歳で定年

正社員はともかく派遣は本当にアウト

167仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:07:24.22
派遣を心から下に見ている瞬間湯沸かし器のリーダーが成果物の少なさからかアジャイルに興味持った

無言かと思ったら急にキレる奴とスクラムとかどうなるのか興味津々

逃げ出す準備は当然してる

168仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:13:51.10
情シス派遣してるけど、部長クラスは正社員リーダーからしか話を聞かんよね

当然ちゃ当然だけど、丸投げ社員リーダーより業務や現状理解してるのは奴隷なんだよね

おかげで要望も改善も全部丸投げ正社員で止まってる

169仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:19:59.68
ホント、35歳で終わるのかと思ってたら、
どいつもこいつも能無しで、納期どおりにできたためしがない。

いつまでもベテランに頼ってんじゃねーっつんだよ。

170仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:24:17.07
未熟なSEやPGほど作業工数を過少に見積もる

具体的な筋道や詳細なタスクが見えてないんだ

171仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:28:17.21
具体的な筋道や詳細なタスクが見えないうちは
工数見積もりなんて出さないよね。

でも営業はそれをしないとヨソに仕事をとられちゃうもんだから・・・

172仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:40:15.09
真面目に考えたら見積もり出す前に設計しなきゃならんじゃん
そんな工数はないよ
それに正確な見積もり出して客に逃げられたら困る
見積もりってのはあくまで客を釣るためのもの、派遣にキツめのノルマを課して厳しく働かせる理由を作るためのもの
そこをはき違えちゃいかん
エンジニアリングじゃなくビジネスなんだからさ

173仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:41:43.78
そういうこと。
だから見積もりなんて出さなくてすむ人売りのみに
専念しろといつも言ってるわけだ。

174仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:42:56.64
>>162-163
自分のとこだけじゃ社員の単価(月百万)をペイできる仕事なんて
そうそうないから閑散期というんだよ

175仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:47:44.17
でも、人売りに専念しようにも、社員が能無しばっかりで
ヨソで受からないから、形式上は請負という形にして
否が応でも見積もりをやる羽目になったわけだ。

で、当然遅れが出て、結局ヨソの人売りに投げて
優秀なモグリに残業代をフンだくられてイマココ。

176仕様書無しさん2018/10/25(木) 07:49:17.91
閑散期ってったら、この世界では
要件定義をやってる頃の上流工程時がそうだな。

177仕様書無しさん2018/10/25(木) 08:36:55.94
閑散期があったとしても、もっと正社員増やせるって所ばかり。長く使うなら正社員の方が人が抜ける心配なくノウハウも出来て得だろうに、もしもに備えすぎてアホなことばかりしとる

178仕様書無しさん2018/10/25(木) 08:48:48.50
在宅での仕事ができれば派遣でも何でもいいのに
ころころ通勤先変わるの嫌だな

179仕様書無しさん2018/10/25(木) 09:27:01.16
>>158
おめでとう
言語何使ってる会社?

180仕様書無しさん2018/10/25(木) 09:43:18.34
ジャップ語だろう

181仕様書無しさん2018/10/25(木) 09:50:43.19
ハングルニダ!

182仕様書無しさん2018/10/25(木) 09:57:50.70
いまどきは設計を受注した仕事じゃないと、
製造を請負いでやったりしないよ。

設計やってない仕事をどうやって請負で製造できるんだよ?
だって設計の完成度が何%なのかわからないじゃん?

要件定義でも20%ぐらいの完成度しかないのに、
きれいなパワポの資料で客をダマして金をせしめて逃げる
コンサルが多いというのに。
まあ、コンサルという人種に要件定義を投げるような会社の仕事は
怖くてできないよね。
システム開発の基本も知らないということだから。

183仕様書無しさん2018/10/25(木) 10:14:28.89
クソチョンの安田は助けてもらって感謝の言葉はひとこともないな。
「帰れるからうれしい」「大変だった」というようなことばかり。

安田の家族も感謝の言葉がひとこともない。
自分たちが祈ったから助かった、というのばかり。
クソチョンええかげんにせえよ。

やはり北朝鮮が日本国籍を取らせて中東に送り込んだ
スパイだったのかとよくわかる。

184仕様書無しさん2018/10/25(木) 10:27:09.87
スパイとかはどうでもいいんだけどさ
これ以上他国に迷惑かけないように出国規制のうえ隔離しといてほしい

185仕様書無しさん2018/10/25(木) 10:31:26.34
差別主義者

186仕様書無しさん2018/10/25(木) 10:38:02.82
どこが差別だよw全然寛容むしろウェルカム主義
これ中国だったら処刑されてるレベルじゃない?
二重国籍の人が政治家になれる国に住んでると寛容になるよね

187仕様書無しさん2018/10/25(木) 12:30:05.38
正社員やとってもやめるから派遣使うの?

188仕様書無しさん2018/10/25(木) 12:42:21.89
アベ信者がやたら安田さんをバッシングする理由はアベの外交力が全くないってことがバレちゃうからなんだよね

189仕様書無しさん2018/10/25(木) 12:50:19.33
上司にリアルに必要な工数聞かれたからギリギリの数字で答えたのに反映されてない
じゃあ聞かないでくれよ

190仕様書無しさん2018/10/25(木) 13:47:31.51
安田は同胞からみてもおかしい
北朝鮮の関係者とみていいだろう

191仕様書無しさん2018/10/25(木) 14:26:19.80
北朝鮮の工作員が
日本国籍を持ってて
救出してもらえる
いいなあ
やりたい放題じゃん

192仕様書無しさん2018/10/25(木) 15:14:39.33
設計書ない案件初めてきた
機能追加があるたびに仕様確認でソースコード追うんだが…
その時間無駄じゃない?
設計書いらん派はそういう時どうしてんの?
設計書あるなら全部のってるから機能追加がきても楽なのになぁ

193仕様書無しさん2018/10/25(木) 15:46:08.98
頭の中に設計書を描く
慣れてくると次に追加される機能も予想できるようになる

194仕様書無しさん2018/10/25(木) 15:46:18.38
Pythonのコードとコメントでわかるから問題ない

195仕様書無しさん2018/10/25(木) 15:49:08.75
チ◯ンなどと言ってる時点でネトウヨなのがバレバレ
氏んでいいよ

196仕様書無しさん2018/10/25(木) 17:20:10.89
チョンなどと言ってる時点でネトウヨなのがバレバレ
氏んでいいよ
と、言ってる時点でチョンなのがバレバレ
氏んでいいよ

197仕様書無しさん2018/10/25(木) 17:54:06.89
タブ一個消しただけでロジックが吹っ飛ぶ Python のなにがそんなにいいのかわからん

198仕様書無しさん2018/10/25(木) 18:00:46.63
>>192
コードが綺麗なら設計書読むよりずっと早く解析できる
コードが汚いと設計書と照らし合わせてクロスチェックが必要
でもコードが汚いプロジェクトは設計書もほぼ確実に汚いので二重苦

199仕様書無しさん2018/10/25(木) 18:25:20.85
>>198
それでわかるのは詳細レベルのロジックフローだけ
ゼネラルな流れやプロセス連携データ構造は資料かされてないとしんどい

200仕様書無しさん2018/10/25(木) 18:59:29.27
この時間帯の新橋民度低すぎて悲しい

201仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:01:50.50
ここの連中は底辺だからサブルーチンやら関数1個単位でしか仕事回ってこないの
だから奇麗なコードなら設計書いらない(キリ
とか言っちゃってんの

202仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:08:42.11
いや、そうじゃなくて、あくまでも人売りだから、
設計書や綺麗なコードなんてのは、おれらドナドナーの
責任の範疇じゃない、という意味。

203仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:10:59.86
>>199
ゼネラルな流れがあるならそれをオブジェクトで表現する
プロセス間コミュニケーションがあるならパラメータをオブジェクト化してプロセスをインターフェースで隠蔽する
資料に頼ったらいつか誰かが間違えるし仕様が変わった時に影響範囲を静的に調べられなくなる

204仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:18:56.31
>>199
オブジェクト指向って物事の詳細を限られたスコープに隔離、抽象化して大局を見やすくしようぜってアイデアなんだよ
自然言語の文章なら枝葉まで読まなくてもパート/チャプターや/セクションのリストを見れば全体像を捉えるのは容易だろう?
同じことをコードでもやるだけ

205仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:25:02.14
>>201
マウント取ってもお前は幸せになれないよ?

206仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:42:47.35
人売りされるのは優秀なPGの証拠
人前に出せない奴は本社で仕事している

207仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:47:51.52
>>202
おいおいおいおい!
ドナドナの代表みたいなこと書くなよカス!
設計書や綺麗なコードが金になるんだろうがよ?
馬鹿かよてめーは!

そんな当然の、基本的な原則を知らないなんて
もしかしてWeb系かゲーム系、モバイル系のクズか?
あんなものは学生のアルバイトがやる仕事だ!

208仕様書無しさん2018/10/25(木) 19:58:02.95
おれはハケンだからな。
顧客先の会社に来れば、それだけで金になるのさ。

209仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:06:14.64
改めて言っとくけど、ただ客先に行けば
派遣ってわけじゃないからね。
派遣に見えていても実際には偽装請負。

ちゃんと派遣の法律に基づいた契約の元で
顧客先の仕事をしていることを指すんだぞ。

210仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:07:35.20
偽装請負はもう存在しない

211仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:10:01.31
ん? 偽装請負が合法になって、ただの請負になった、と?

212仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:29:33.85
所詮言語なんだからリーディングの練習すればスラスラコードくらい読める

213仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:42:55.11
設計書は金になるね。
ファミコンのカセットでも説明書付きは高値が付くのと同じ。
機能を増やすよりリスクが低く対費用効果が高い。

214仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:47:01.96
設計書が金になるのはいいんだけど、
ハケンなら設計書があってもなくても金になる。

要するに、テメーの仕事はテメーでやれってことだな。

215仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:55:49.78
プログラムしか書きませんて契約で派遣されるのならいいけどね。
あるいは居るだけで金になるなら、プログラムも書きませんと言ってやり過ごしていたらよい。

216仕様書無しさん2018/10/25(木) 20:56:47.90
ひさびさにこりゃ糞だと思えるコードにぶちあたった

217仕様書無しさん2018/10/25(木) 21:02:01.71
居るだけで金になるわけだけど、
「居る」というのが何を意味するのかぐらい考えないと。

218仕様書無しさん2018/10/25(木) 21:05:39.36
他人に寄生して成果を出してるふりをすること?

219仕様書無しさん2018/10/25(木) 21:08:39.23
【 居る 】
職場に出勤して、何か作業をしている(または作業をしているフリをしている)状態。

220仕様書無しさん2018/10/25(木) 21:49:10.84
2時間でノルマ終わてしまう。フリも大変。

221仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:01:33.40
もう2ヶ月も前から、奥歯が痛い
このまま菌が心臓に達してくれればいいのに

222仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:05:51.16
給料安いだけで一番楽なのが底辺という事実

223仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:11:37.55
採用面接で最高に効果的な質問を発見した
著名なプログラマの氏名と功績を5人分挙げよ
制限時間は1分

224仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:20:49.04
ゲーツはプログラマーに入りますか?

225仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:29:17.12
>>223
kent beck martin fowler rod johnson erich gamma eric evans
あ!彼らって日本の基準ではSEでした。
こめんなさい。
いくら考えても著名なプログラマーは存在しません。

226仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:31:27.37
Ada 世界で初めてのプログラマ
アラン・チューリング チューリングマシンを考えた
フォン・ノイマン ノイマン型コンピューターを考えた
カーニハン&リッチー C言語をつくって、有名な入門書を書いた
スタンレー・フランケル 世界で初めてクビになった

227仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:49:22.31
著名なプログラマーだの功績だのっておかしい

歴史に残る功績をあげてるのはつねに科学者

城をつくった大名や建築家は有名になるだろうが
大工や土方の功績にしてよいものだろうか?

228仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:50:52.83
>>226
PGは一人もいない件

229仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:55:46.91
フランケル先生は原爆開発中にリファクタと最適化に夢中になって進捗を遅らせ世界平和に貢献した偉人
彼だけはPG

230仕様書無しさん2018/10/25(木) 22:57:13.74
いまどきは日本でもSEとPGなんて区分しないんじゃないか?

231仕様書無しさん2018/10/25(木) 23:04:35.98
丹氏、横内氏、松島氏、中村氏、芸夢狂人氏

232仕様書無しさん2018/10/25(木) 23:05:59.99
設計書無い現場なんてあんの?

233仕様書無しさん2018/10/25(木) 23:20:56.24
>>198
ごめん書き忘れた
うちは何ヶ月も前に終わった案件の修正がきたりするから、他の案件やってるとコード忘れちゃうんだよね

234仕様書無しさん2018/10/25(木) 23:22:41.69
>>232
うちです
ユーザー側の部分しかない

235仕様書無しさん2018/10/25(木) 23:53:23.92
派遣されるのは優秀な証拠
ダメな奴は本社にいる

236仕様書無しさん2018/10/26(金) 00:52:10.07
>>183
ネトウヨは安田さんをパクホットクや朴純平などとデマ飛ばしているが朴純平はパクホットクなどと読まないからな
ヴァカだろあいつら

237仕様書無しさん2018/10/26(金) 01:03:04.92
ちょくちょく政治ネタ挟んでくるな

238仕様書無しさん2018/10/26(金) 01:10:50.62
>>203
ゼネラルレベルで主要オブジェクトのライフサイクルをソースコード見るだけで把握できるとしたら
よっぽど単純なシステムだよ
実行時のオブジェクトがどうなってるか、ソースコードだけじゃ容易には把握できないからドキュメントを作るんだよ

>>204
オブジェクト指向はそういうこと目指しているし、じっさい従来よりはわかりやすくなってきている
でも残念ながらあなたの夢想するほど劇的に問題がわかりやすくなったりはしない
IBMのトップチームが開発した世界最大の企業の基幹システムのソースコードをGOFクラスのエンジニアが見たとしてもドキュメント無しでその企業の業務が理解できたりはしない
実際に仕事をすればわかる

239仕様書無しさん2018/10/26(金) 03:43:52.47
>>232
改修案件で既存版の設計書は無し、でも改修設計書は書いてね、みたいな現場にしか縁がない

240仕様書無しさん2018/10/26(金) 05:08:49.68
作業に必要なツールなんかを作るときは設計書なんて描かないな

241仕様書無しさん2018/10/26(金) 05:47:15.93
プログラムは機能を完成させるために、バグ含めて全部書いてあるけど、
ドキュメントは、書きたい事しか書いてないので抜けがある。更新も怪しい。

242仕様書無しさん2018/10/26(金) 06:53:26.81
>>238
巨大なシステムもスコープを設けて分割すれば小さなシステムの集合体でしかないのでコードで追える
それができないなら汚いコードということ
誰が書いたかは大した問題じゃない

243仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:03:49.03
>>241
仕様書は重要だと思うけど納期短いのに仕様書のフォント指摘とかされると逃げたくなる

244仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:06:33.60
>>242
高卒で計算機科学なんて知らんけどモジュール間のメッセージのやり取りが鬼のようにならないですか?

245仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:08:06.61
>>243
請負なら無視
派遣ならずっとそれだけやってても良い

契約内容の把握も仕事のうち

246仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:11:48.26
>>243
Excel仕様書で細かいフォーマットが決まってると
濃厚な殺意が湧き出るわ

247仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:16:57.81
多くの者は、スグにクビになって、居ることすらままならないからねぇ。
行った先々で長期間居続けるために、いま何をすべきなのかを
ちゃんと考えないと。

248仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:22:11.76
>>247
いや、やることなかったり
ムカツク奴がいたらすぐ次へ行くよ
居続けなくてもいい

249仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:23:52.08
ホント、そんなんでも金になっちゃうんだから、
ダフ屋にとっては、さぞやおいしい商売なんだろうな。

250仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:23:57.31
2年も3年もいて派遣会社からの評価も上がらないなら
いい報告は受けてないとみなす

251仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:43:37.76
>>246
書式だけならまだしも構造も決まってると最悪

252仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:44:55.89
金の切れ目は縁の切れ目だな
単純に長くいるからって理由で切られることもあるわけで
あんまり過剰に媚びてもいいことはない

253仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:46:10.37
>>251
その場合は定型を貼るだけ
そっちのが基準がわかりやすくていい
フィーリングで打ち合わせするたびに指摘項目が違うやつとかヤバイ

254仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:48:03.69
昔大手に派遣されたけど設計書とソースコードの内容が一致いていて感動した
これが普通なんだよな多分

255仕様書無しさん2018/10/26(金) 07:53:50.75
>>254
昭和の頃はそれが普通だったとは思うけど、バブルがはじけたせいで
そんな金の余裕はなくなっちゃったんだよ。

256仕様書無しさん2018/10/26(金) 08:16:17.09
仮に1行を1個の部品だとすると、航空機より部品が多い。  # 異論はあろうが先に進むw
1個でも間違ってると予定通り動かない、精密な組み立てが必要。
・・・が真理なのか  (だからもっとコストをかけるべき

テキトーにコピペで書いても、ぼちぼち動いてりゃいいじゃん、手抜きもばれない
たまに落ちてもすぐ再起動すりゃ問題ないしー
・・・が真理なのか  (だからマなんか安く買いたたいてかまわん

いまだにわからん。

257仕様書無しさん2018/10/26(金) 08:25:56.60
>>253
理にかなった構造ならいいがそうじゃない場合悲惨

258仕様書無しさん2018/10/26(金) 08:29:10.64
【委任】客先に開発料金の見積させるな【請負】

発注者に開発工数の見積させるな!
受注者が開発工数の見積をしろよ!

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな!
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな!

労働基準法で定められた罰則は以下の通りです。

1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金
https://www.roukitaisaku.com/zesei/batsu.html

259仕様書無しさん2018/10/26(金) 08:30:13.93
>>242
なんか勘違いをしてるようだが
オブジェクト指向にしろスコープにしろ複雑さを軽減はできるが抹消できるわけではない

注意深くコーディングされたきれいなコードはそうでないコードよりも追い易いが、同じくらい注意深く作成されたドキュメントよりも、全ての問題についてソースコードを読んだ方が理解しやすいかと言えば必ずしもそうではない

適切にスコープ分けされた小さなシステムから構成されたシステムは、そうでないシステムよりはるかに理解しやすくなるが
そのスコープや小さなシステムがどのように分割され、どのように連携しているかをスコープの中の処理を追っているだけで理解しようとするのは大変な手間がかかる

260仕様書無しさん2018/10/26(金) 10:13:33.52
決定事項は常にテキストでやり取りさせる
これを徹底するだけでダメプログラマーやダメ設計屋は洗い出せる

261仕様書無しさん2018/10/26(金) 11:38:19.71
以前、フリーでやってたときに月40万もらってた。

都市銀行=>金融専門SIer=>NSSOL=>人売り企業=>俺

で、NSSOLの人間のふりして金融専門SIerに行ったとき、
そこからNSSOLに払われている俺の賃金が人月300万だと知ってびっくり!

おそらくNSSOLが200万ぐらいピンハネして、人売り企業が
60万ぐらいピンハネしてたんだろうと思う。
ホント、人売りだけが儲かる業界なんだなあと思った。

262仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:02:41.65
>>261
ニートの想像力はすごい(暇を持て余してる分)って印象を受けましたね♪

263仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:18:44.28
>>261
どうやって自分の単価聞き出したん?
絶対言わんやろ上流のやつら

264仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:32:36.27
おれの目の前で単価交渉してたから。
そこに同席させられたから。

265仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:33:06.96
>>262
単価しらないクズはひっこんでてね!

266仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:35:18.22
>>264
業界が人売りに慣れすぎてもうレイバーは商品感覚なんだろうな

自民政治が極まってきた

267仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:36:46.32
つうか、そのレベルでは賃金という名目では出てないでしょ
単価ってたんに人件費を人数で割った数字で、個々人の賃金とはあんまり関係ないような

268仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:40:05.62
なんか昔、元受は時給1万て聞いたけど
160時間で160万

269仕様書無しさん2018/10/26(金) 12:46:18.23
一般派遣で品川のISIDに派遣で行ってたとき、
担当者と仲良くなったら金額教えてくれましたよ。

一般派遣の場合、派遣会社によってピンハネ率は
だいたい30%から50%ですけど、小さい派遣会社ほど
ピンハネ率は高い傾向にありますね。

270仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:03:16.37
俺は常駐じゃないけど先方は時給8000円くれている。
でも手取りは時給換算で1600円だよ

月給200万円と聞いてもふうーんという感じだ
仕事を取ってきた営業マンの給与やら会社の備品やら社会保障やら経営陣の給与やら光熱費やら家賃やらが乗ってる金だから仕方ないだろう
ってか、新入社員研修で会計やらなかったのか?

271仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:46:46.28
>>265
知ってるから嘘だってわかるんだがw
>が全角になる辺り相当同様してるな

272仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:47:47.91
お昼休みからレス休んでたらニートが連投してるよ
つれー

273仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:49:11.34
何も知らない奴ほど世の中を知ってるといいたがるんだよ
クズはいらない(笑)

274仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:50:58.48
>>270
お前絶対わかってないだろw

275仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:51:23.41
ギーとかは安くとって安く売る
半島系人売りはそんな感じ

276仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:55:40.25
>>267
そのレベルって他にどのレベルの賃金あるんだよw
ニートここに極まり

277仕様書無しさん2018/10/26(金) 13:57:00.11
>新入社員研修で会計やらなかったのか?
やってないけど君よりはわかってる自信あるな

278仕様書無しさん2018/10/26(金) 14:02:45.65
簿記二級の俺がきましたよ。
会計の話ですか?

200万円は固定費込みです。
手取りではありません。

279仕様書無しさん2018/10/26(金) 14:57:50.61
まだ設計の話ししてんのかと思ったら会計の話になったのか
情熱的だな

280仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:01:37.30
会計の話題と聞いて
元プログラマで現在税理士の俺がやってきましたよ!
で、何が聞きたいの?

281仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:03:26.73
>>280
200万円もらっているのに自分は低所得です
ひどいです!
こんなのが許される会計上の根拠を教えてください

282仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:04:15.87
ニートと書いてる奴はニート(笑)

283仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:06:38.97
今年オーダーメードで12万円のスーツ買ったんだけど
サラリーマンで経費で落とせるのだろうか?

教えてください

284仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:09:15.00
お前がどれだけ認められているか次第だろ

285仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:17:11.81
雑兵扱いなら、無駄に高いもの買いやがってというのではねられそうだけど

286仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:43:51.38
>>283
簿記二級だけど
確定申告で戻ってくる金額は
年収によって違うのでなんとも言えない
戻ってきても数千円なのであまり意味無いと思う

287仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:45:06.23
>>284
確定申告の話
税理士の得意分野でしょ

288仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:48:28.30
個人事業主として今まで仕事してきたが、法人成りした知り合いが脱税でパクられた。
脱税と節税の基準が恣意的過ぎると思う。
本当にこの島国はジャップランドだな。

289仕様書無しさん2018/10/26(金) 15:56:25.43
>>283
実際には経費で落とせないと思います。
以下のところを参照のこと。

https://zuuonline.com/archives/90254

290仕様書無しさん2018/10/26(金) 16:10:07.24
豊島区と港区の企業から内定もらってんだけどどっちがいいかな
似たような企業で給与は交渉してもらってどちらも同じ

291仕様書無しさん2018/10/26(金) 16:29:15.17
>>286
>>289

やはり無理なのね
期待はしてなかったけどバカらしい制度だよね
ありがとう

292仕様書無しさん2018/10/26(金) 16:41:08.16
単価は客に認められないと上がらないのに
賃金にはまったく関係ないという
糞だな

293仕様書無しさん2018/10/26(金) 17:21:25.61
人売に搾取されるくらいならフリーだ

人売のが楽だな

独立派の大半がこの流れになる

294仕様書無しさん2018/10/26(金) 17:54:10.26
確定申告なんか適当でいいんだよ
どうせ税金の使い方も適当だし公務員たちの飲食風俗代に使われるだけだしな

295仕様書無しさん2018/10/26(金) 17:55:12.04
>>290
絶対に港区だろ

296仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:03:52.73
>>292
賃金って何?

297仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:04:26.01
>>278
固定費って何ですか?

298仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:06:04.48
賃金ってニートの妄想?
単価以外聞いたことないんだけど

299仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:08:42.61
アウトソーシングが盛んな業界は多くが35歳で詰むから近寄っちゃダメ

プログラマは筆頭格

300仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:10:29.55
賃金って給料かごめん

301仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:10:45.94
うーわ自分の単価見てしまった
2年目の人より低いでやんの

302仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:13:11.65
>>278
手取りじゃないのは知ってるけどニートなんだよなあ
簿記二級だけは本当なのかも知れないけど

303仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:14:30.89
簿記二級って肩書から入るところから小物

304仕様書無しさん2018/10/26(金) 18:52:24.16
女の場合子供育てながらプログラマって可能なん?

305仕様書無しさん2018/10/26(金) 19:40:00.60
>>276
直接雇用されてるなら総務や人事だろ
派遣なら派遣会社の当該部門
フリーの場合は契約内容によるが代金として支払われた金額のうち、相当の金額を事業主借り等の名目で確定申告のときに計上するだろ
お前のとこではプロマネが源泉徴収や社会保障費の事務やってんのかよ

306仕様書無しさん2018/10/26(金) 19:54:17.07
>>293
人売りのほうが楽だし儲かる
それは分かってるんだけど
プログラム作るの好きなんだよなあ
だから奴隷をやめられない!
ホント俺ってマゾだと思う

307仕様書無しさん2018/10/26(金) 20:11:45.57
今年一番の爆笑


https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181026-OYT1T50122.html?from=ytop_top

 富士通は26日、2020年度までにグループ全体で5000人規模の配置転換を行うと発表した。
対象となるのは総務や経理などの間接部門で、
営業職やシステムエンジニアとして育成する。

 富士通はグループ全体で間接部門に約2万人の従業員がいる。
配置転換後の仕事に合わない従業員は、転職を支援する制度を提案することもあるという。

308仕様書無しさん2018/10/26(金) 20:19:13.68
情シスってマジでリストラの送り先なんだな。

309仕様書無しさん2018/10/26(金) 20:23:21.16
猫飼いたいのだけど猫って飼い主が残業続きでもダイジョウブなの?1日1食でいい?

310仕様書無しさん2018/10/26(金) 20:25:08.07
会社にニャーを連れてくるのを許可すれば、
社員が何時間でもサー残してくれるらしいぞ。

311仕様書無しさん2018/10/26(金) 20:28:37.94
>>309
ウチのは夕方と朝方しか食べないよ
活動も夕方と朝方

312仕様書無しさん2018/10/26(金) 21:26:15.54
>>295
業界未経験でまだ世間知らずだから聞きたいんだけどなんでそう思う?

313仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:01:30.90
港区のほうが交通便がいいからねぇ。

314仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:13:49.83
うわあ、11月から新人が入ってくる、派遣の俺いらんやん、どうしよう。

315仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:20:39.67
>>305
違うよ
サラリーマンは個人で確定申告すればスーツ代を節税に使えるんだよ
それで聞いたんだけど節税金額少なすぎで馬鹿みたいというオチになった

316仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:24:48.31
50万円12時間労働の仕事を見て脳裏をよぎる言葉

人は、たとえ全世界を手に入れても、自分の命を失ったら、何の得があろうか。自分の命を買い戻すのに、どんな代価を支払えようか。

新約聖書 マタイによる福音書 16章26節

317仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:24:49.00
>>307
マジで富士通酷いな。
いっそう研究員に転換して自慢のすーぱーこんでも開発させれば?

318仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:26:11.83
>>317
地球シミュレータでシミュレート済み

319仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:26:47.33
プログラマーはコードしか書けないアスペが多いからなぁ
出来るやつは独立するし出来ない奴は本当に人間の屑が多い
不平不満ばかりで嘘つきで低学歴で根暗で最後は誰からもアサインされず首になって社会を恨んで薬漬けのクルクルパーになる

320仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:29:20.89
ITS加入してるとそんないい?寿司うまい?

321仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:29:44.52
>>315
マジレスなら頭おかしいし
ネタや釣りならつまんない

322仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:32:33.78
またエクスカリバーが薬飲んで発狂レスしてるのか
糖質で性格も悪いし来世があるなら地獄確定で生きてても狂人の社会の汚物なんだから少しは自制の心を持てや

323仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:35:20.12
薬のせいとはいえここまで凶暴で悪人だと生きているゴミだな
性格が良ければ同情の余地もあるが性格悪いから早く閻魔大王に地獄に連れてってもらえとしか思えねーわ

324仕様書無しさん2018/10/26(金) 22:56:04.87
>>319
自己紹介乙

325仕様書無しさん2018/10/26(金) 23:08:41.44
もうCなんかやりたくないといっていた人だけど、結局アサインされることになったわ
今日チラッとソース見せてもらったんだけど、gotoがあちらこちらに配置されてる時点で俺の心は死んだ
名前から一切想像の付かない、謎のグローバル変数連打、そして時折コメントから見える、
歴代引継ぎ担当者の血涙が見えるような、悲しいソースだった
うわさには聞いてたけど、ココまでひどいと思わなかったわ

326仕様書無しさん2018/10/26(金) 23:19:33.55
逃げるが勝ち

327仕様書無しさん2018/10/26(金) 23:22:42.35
大きな機能修正が出たから
それをいいことに
ハードコーディングまみれだったソースを全面書き換えした
機能追加したのにステップ数が2/3になってワラタ

328仕様書無しさん2018/10/26(金) 23:39:13.83
>>325
どういう仕事かわかりませんけど、
そういうひどいソースは直すよりも
新規で組んだほうが結局は速いと思います。
また精神衛生上も全部作り直しのほうがよろしいと思います。

でも、まともなドキュメントは残ってなさそうですね。

ドキュメントがなければ、いっそのこと設計書から
新しくやり直すってのはどうでしょうか?

329仕様書無しさん2018/10/26(金) 23:39:16.70
>>325
C言語を使用しているプロジェクト。
ひとつの関数が数千ステップ以上あり、500ファイル以上になるんだが。

紹介してやろうか?w

330仕様書無しさん2018/10/26(金) 23:51:16.95
昨今リファクタは統合開発環境のおかげでとても簡単

331仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:01:52.02
自分で自分にレスして楽しいのか?

332仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:03:48.03
ここまでのレス、全部実は俺が描いた

333仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:07:17.37
いやいや俺が

334仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:12:28.19
>>329
うーむ?
関数が数千ステップ?
ファイルが500ですか?

それはもう、あなたにお任せします!

楽しい仕事を奪ってはいけませんのでね!
楽しんでください!

首釣りたくなったら連絡ください。
ヒモをもって駆け付けます!

335仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:19:40.22
>>330
VisualStudio のリファクタリングはなんであんな貧弱なんだ?
C++ だからかな
インターフェース抽出もメンバ移動もなんにもできん
まあ、そもそも継承関係自体追えないし、テキストエディタとリソースエディタも連動しないしどうにもならん

336仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:26:14.08
ソース追って設計書使わない人って他人に説明するときどうすんの?

337仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:28:43.27
>>336
ソースを見ろ!っていうだけの簡単なお仕事じゃないの?

338仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:30:28.83
>>283
まずオーダーメイドな時点で無理じゃね?

339仕様書無しさん2018/10/27(土) 00:56:11.09
>>335
リファクタリング機能使おうと思ったらJetBrains系統使った方が良いだろうな
書いた後に警告の自動修正だけでかなりまともなコードになるし

340仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:08:54.08
性格に難大有り
タダ能力的には一級でそいつ無しでは不都合大有りなので
上司も何かあっても強くは言えない
この状態を打破するにはどうしたらよいだろうか

341仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:11:16.72
かわりなんて探せばいくらでもいるさ

342仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:37:11.08
言語の学習ならドットインストールが一番いいのかな

343仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:49:11.92
NECのルーターがゴミ過ぎる
一日30回は接続切れる
こんなもん売っちゃいけないよ

344仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:52:15.27
うちの光ファイバーぷつぷつするんだ
何でや!

345仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:55:40.83
うちの光ファイバーなんか壁の中で夜な夜なコツコツ音がするぞ
なんやねんあれ

346仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:57:51.83
中の人が出してくれゆうて暴れとんのやな

347仕様書無しさん2018/10/27(土) 01:58:31.85
>>345
光「開けてぇ"…ここを開けてぇ"え"え"え"ぇ"ぇ"…」

348仕様書無しさん2018/10/27(土) 02:19:38.60
NECを誰か敵対的買収してくれ

349仕様書無しさん2018/10/27(土) 02:44:47.01
>>339
jetbrains導入してるかどうかで正直品質変わるわ
あれはマジで凄い

350仕様書無しさん2018/10/27(土) 02:46:55.15
>>340
この業界、能力ある奴を放出したら次はできない奴が来ると思ったほうがいい
できるだけ周りが被害を受けないよう気をつける方が…

351仕様書無しさん2018/10/27(土) 05:17:58.11
Javaが嫌われてる理由の一つがエクリプスなんだろうな名前からして不吉だし

352仕様書無しさん2018/10/27(土) 06:42:13.81
>>312
単純に一流企業が集まってるから
豊島区なんて汚らしいドヤ街じゃん
ビジネスマンは港区
格が違いすぎる

353仕様書無しさん2018/10/27(土) 06:57:45.51
実態は派遣でもセキュリティ万全の超高層ビルフロアで働くと偉くなった気分になれるもんね

354仕様書無しさん2018/10/27(土) 07:16:31.53
>>353
某富士通のビルから某庭園が見えるところで働いてるとき、
ふと窓の外を見ると、征服感が満ち溢れてきた

まぁ、実際は支配されてるだけなんすけどね

355仕様書無しさん2018/10/27(土) 08:36:19.71
高層ビルなとこはメシ食うのが大変

港区はメシが高い

356仕様書無しさん2018/10/27(土) 08:45:43.52
>>340
皆でそいつと同じくらい努力して能力を身につければいいだけでは?
同じ会社に居るなら知識を除いた素の能力に大きな差はないはず
だとしたら、そいつは帰宅後や休日も勉強してるにちがいないわけで、勤勉な努力家タイプの性格と予想できる

立場を逆にして考えてみよう
勤勉な努力家タイプの人が、仕事ができるわけでもないのに改善のために努力しようとしない周囲の人を見たらどう思うかな?
こいつらはなんて怠惰で無責任なんだろう、っておもってるんじゃないかな?

357仕様書無しさん2018/10/27(土) 08:48:10.61
まあアスペとは言わんが
アスペっぽい偏屈が多いのは否定できない

すぐキレるとか、脳腫瘍なのかと思ったり

358仕様書無しさん2018/10/27(土) 08:58:56.59
馬鹿と煙はなんとやら

359仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:02:57.89
>>349
でもお高いんでしょう?

360仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:03:04.93
港区が勤務地なら、新幹線の通勤も想定の範囲内だな。

361仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:04:25.10
アプリのライセンスがドンだけ高くても、それで能無し一人クビにできるなら
1年もあれば元が取れるさ。

362仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:10:37.41
>>361
うちらの業界って人減らしたら稼ぎ減るじゃん
人数が最も重要で開発環境はどうでもいいんだわさ

363仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:11:28.69
小田原とか焼津から港区へ通ってる人がいるとは聞いた

引っ越せ

364仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:17:11.36
>>361
まあそりゃそうだな、人売りだし。
でも偽装請負だと、人増やしても報酬が変わらないらしいから・・・

365仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:17:57.38
あ、>>362に対してだった。
新横浜に引っ越そうかねぇ。

366仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:32:39.01
>>353
雇用形態によらず、その企業の仕事をしているのは同じなんだから、
そういう集団肯定的な発想になるのはホモサピエンスであるために
必要な感情の発現であると思う。
まあ、つまり本能的に集団属性を喜ぶんだと思う。

367仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:33:03.36
長時間、椅子に座ってるのが仕事だからな。
客に誠意見せるのがメインの業務だから
会社としては人集めが最重要課題

368仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:35:39.31
港区にも新幹線駅が出来て、さらに便利になったもんねぇ。
隣の品川区に住めば空港も近いし、モノレールも便利に使える。

しかも免許がゴールドになるという特典付き。

369仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:40:42.49
大人で職場ですぐ感情表に出す奴ってやっぱアスペだよな

370仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:46:41.49
> 富士通は26日、2020年度までにグループ全体で5000人規模の
> 配置転換を行うと発表した。対象となるのは総務や経理などの間接部門で、
> 研修を通じて営業職やシステムエンジニアとして育成する。

富士通も相当な人手不足なんだな。
総務や経理がSEになるんだと。

371仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:50:24.69
というより事務にシステムが導入されていらない人が多いんでないの

372仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:52:29.87
まあざまあとしか言えない
経理総務とか9割はゆるいしごとしてるからな
その割に給料体系は大して変わらないんだからそもそもが異常だったんだよ
まあ一つの選択として給料半分で同じ部署にいられる
選択肢もあっていい気はするけど

373仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:53:13.28
人は少ないほうがいいんだ。
そのほうが高く売れるからな。

374仕様書無しさん2018/10/27(土) 09:58:22.21
でも、いくらマスコミから叩かれようと、クビにするときは
何を払ってでも情け容赦なく即クビにするべきだと思うんだよね。

いくら払おうと、情シスにまわしたそいつの1年分ぐらいの給料で済むんだからさ。

375仕様書無しさん2018/10/27(土) 10:02:54.27
このリストラの後は現場で使えないSEのおっさんの番だよな
富士通、NECとかがいる現場行ったらマジで電源コード運んでるだけみたいのおっさん
がいるからな

376仕様書無しさん2018/10/27(土) 10:14:42.13
FやNって、人材派遣はやってるんだっけ?

377仕様書無しさん2018/10/27(土) 10:16:01.43
【搾取損害】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

378仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:13:43.72
>>340
そいつが本当にできるのか、周りが馬鹿すぎるのか判断できないから
なんとも言えない。

つか一人しかできる奴がいないなんて、会社の体をなしてない。
そいつが病気で倒れたら終わりじゃん?

379仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:15:09.68
潔くそいつをクビにして不都合を打破するしかねーやな。

380仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:32:56.90
>>353
川崎だったかにあったサンの拠点はすごかったな
高層階のオフィスが二階分吹き抜けになってて、二階の来客用の応接スペースから下の階のオフィスと、その先の全面窓ガラスから関東平野を一望できるというヤマト艦橋かネルフ本部みたいな作りだった
まあそのサンも今はないしあのオフィスもどうなってるかしらんが

381仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:36:17.56
おれはああいう大ビルは好きになれん。
アキハバラにある●士●フトのビルなんて、
サウザーのあれにしか見えん。

382仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:48:05.70
金あるなら面積を広く取って平屋か二階建てにして
高層ビルはケチくさい印象をうける

383仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:50:03.30
エレベーター待ちで人と会うのが嫌なので低階層、階段移動がいい

384仕様書無しさん2018/10/27(土) 11:56:34.60
面積を広く取って平屋か二階建てにすると、今度は田舎くさい印象を与える。
さらには建物の数倍の面積の駐車場などあろうもんなら・・・

385仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:02:31.11
そろそろコタツだすかな
全裸はきつくなってきた

386仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:06:52.66
おれは高いビルほど好きだな
景色がいいし、愚民どもを見下ろしていると
支配者になったような気分になって、
勝ち誇った楽しい気分になれる。

実際には、おれは単なる馬鹿な中年の派遣ジジイだけど
妄想するのは俺の自由だよ。

387仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:07:26.73
>>369
人間ってのはどこまでいっても動物だから威圧したり叩いたりして強要しないと
自分は間違ってないとかこれくらい大丈夫とかの自分に甘い行動を続ける。
口で言えば分かる、話せば分かるなんて都合のいい時にしか通じないものだよ。

テロリストに捕まって身代金払って解放された奴がいるじゃない、今回で5回目
とかでしょ? あれを口で言えば分かるとか話せば分かるとかでどうにかできる?
無理だろ?人間なんて自分の都合のいいように解釈したがる生き物なんだから
ある程度の強要は必要になってくるんだよ。

だいたい怒鳴られても行動を正さない奴と怒鳴って行動を正させる奴のどっちと
仕事したいの? 大人しいけど間違ったことを続ける奴とホントに仕事したいの?

388仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:09:12.02
人間は感情で生きている
企業は勘定で生きている

389仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:14:42.72
>>387
発想が昭和

390仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:15:05.80
1ヶ月半かけて8000ステップを1人で組んだ。
昨日無事に納品完了。
来月はそんなに忙しくなさそうだから、まったりできるわ。

391仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:15:31.80
感情を出して教育・指摘してもその後ちゃんとケア出来る人間性がある奴ならいいけど
そうじゃなければ恨みだけ買って職場の雰囲気を悪くさせると言う点では
問題おこす奴と同じぐらい害悪でもある

392 ◆QZaw55cn4c 2018/10/27(土) 12:17:50.26
>>385
暖房マイニング、お勧めです

393 ◆QZaw55cn4c 2018/10/27(土) 12:18:44.81
>>387
>テロリストに捕まって身代金払って解放された奴がいるじゃない、今回で5回目とかでしょ?
彼らは、それがキャリアの証であり勲章であると思っているのではないですか…

394仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:22:55.48
んーと、人質がグルである、と?

395仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:28:01.53
>>368
最近品川区は大変だよ。
羽田からの飛行機の音が凄い

396仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:34:31.84
地図をみると、滑走路の角度から見て
天王洲アイルのあたりがうるさいのかな?

397仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:42:37.04
港区ってったら、山手線の新駅の名前をサッサと発表してほしいね。
どうせ高輪か芝浦なんだからさ。

もしかしたら中止もありえるんだろうか?

398仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:48:29.54
>>389
ぼちぼち失われた30年なんて言われる状況になるわけで、勢いのあった昭和の
発想の方がいいに決まってるだろ?
ぶっちゃけ感情を抑制して働いてると無理難題を押し付ける方が得だからな?
鬱になったり自殺したりする人ってどちらかと言えば感情を抑制してる人じゃん。
まあ、他人を消耗品みたいに使いたいなら感情を出される方が嫌なんだろうけど。

399仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:54:36.46
熱が出てきて体中の関節が痛いです
インフルかな?
今日は寝てます

400仕様書無しさん2018/10/27(土) 12:58:11.28
>>387
言わなきゃいけないことは不快に思われても言わなきゃダメなんだよな
言う人は嫌われ役になってしまうけど言う人がいないと組織が終わる
今の日本なんて小中学生からメンタル進歩してない大人ばかりだから余計にね

401仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:06:07.86
シャレにならん
殴ったら痛いし
なんも問題解決になってない
つねに責任を相手になすりつけて知らんぷりしてるだけ

不条理がいいように通ってしまう

402仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:06:10.90
昭和レトロの雰囲気いいと思います
でも女は今の方が見た目がいいですね

403仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:07:36.77
だから、気にいらねーやつなどサッサとクビにして
テメーの仕事はテメーでやれっつんだよ。

404仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:10:25.63
>>403
クビにしたら丸投げ先がなくなる
自分じゃできないから嫌いなやつでもクビにできず困ってる

405仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:19:17.33
丸投げは死ね

406仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:22:20.49
丸投げマンより性格悪いやつのがダメ
丸投げマンはコミュ力高い人気者が多いから優秀

407仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:24:52.98
丸投げじゃなくて丸ハゲなんだろ?

408仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:24:54.57
丸投げマンでしかないから、性格悪いやつに
足元見られてノサばられるんだよ。
というより見下されてるんだな。

所詮何も出来ないただのダフ屋だからなこいつは、みたいな。

409仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:29:22.92
見下されてるから性格悪く見えるってこと?

410仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:31:29.65
まあ、そういうことだね。
CMでもあったべ、仕事はダメでも出世は一番ゴマスリザウルス嫌なやつ、って。

411仕様書無しさん2018/10/27(土) 13:45:38.27
優秀なやつがいれば当然、何から何までそいつに仕事を振るんだもん、
ホカのやつには出来ないわけだからね。
振られた側にしてみりゃ、なんで給料変わらねーのにオレばっかり、と。

そりゃあ、見下されるに決まってるわな。
そういうやつをなんとかおだてて給料を上げずに抑えるのがビジネスってもんだよ。

412仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:08:19.98
高層ビルなのに窓の無い部屋で換気も悪く空気がよどんだ所でやってて憂うつだわ

413仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:34:21.10
>>412事情話して空気清浄機
買ってもらえよ

414仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:37:18.94
地下のボイラー室の空きスペース指定された時は帰ったがな。

415仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:41:26.86
>>412
正月ごろ入った現場は地域のランドマークビルに入ってて、手洗い所の窓から見える景色は絶景だったが
事務所の窓はロッカーやパーティションで埋め尽くされ雑居ビルのタコ部屋と変わらない状況に

416仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:50:05.40
窓のすぐそばがビルの壁だったりよくある
もっと建物離してつくるように法律つくろう

417仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:50:11.36
見栄で働けるって才能だわ
俺は楽で給料高けりゃなんでもok

418仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:52:03.29
IoTなんて騒がれて久しいのだからオフィスの二酸化炭素濃度を計測して
適切に換気してくれとは思うな。

419仕様書無しさん2018/10/27(土) 14:59:24.93
一番きつかったのは
高度成長期以前に建てられたとおぼしき顧客のビルに常駐したときで
事務所自体は改装されててきれいなんだがトイレが汚ったない和式

420仕様書無しさん2018/10/27(土) 15:10:00.88
でお前らの年収おいくらまんえん?
そんな語ってますけどもらってるもんもらってるんですかって話でしょうよ
そりゃあがっぽりもらってる人の話なら素直に聞けますわな

421仕様書無しさん2018/10/27(土) 15:19:19.47
がっぽりの定義は?

422仕様書無しさん2018/10/27(土) 15:23:33.09
そんなもん地域によって千差万別や
俺は12年720万
ここ数年間上がって無いけど
来年こそ絶対上げる

423仕様書無しさん2018/10/27(土) 15:35:07.04
コピペにいつまでも反応する奴もクズだと気付けよ
無視するのが常識なのに

NGワードの設定もできない無能?

424仕様書無しさん2018/10/27(土) 15:35:58.77
とかいっても桜Trick程度だろ? 大した事ないよ

425仕様書無しさん2018/10/27(土) 16:20:25.89
リモートワークなら給与10%カットしてくれても構わない
仕事専用の光回線もワークステーションも自腹を切る

426仕様書無しさん2018/10/27(土) 16:27:09.76
>>425
完全専用回線なんて
月120万とかじゃね?

427仕様書無しさん2018/10/27(土) 16:30:51.31
仕事用にfletsだかnuroだか引く話だろがい

428仕様書無しさん2018/10/27(土) 16:36:10.49
ベトナムなら10%の価格でやってくれるらしいぞ。

429仕様書無しさん2018/10/27(土) 16:47:20.95
20年ぐらい前だったか、中国に出すのが流行ったがすぐ廃れた。

指示すんのが大変、出来が悪くてリテイクしたくても説明がうまくできない。
ここにきて如何にテキトーな指示で作る側の善意に頼っていたかわかると。

430仕様書無しさん2018/10/27(土) 16:56:52.97
それでも日本人は懲りないもんだから、さらに安いところに飛びつくんだな。
出来が悪くてリテイクしたくても説明がうまくできないリスクは、日本人でも同じだし。

だからまあ、最近はリモートどころか自社開発さえ減ってるみたいだな。
小規模開発案件というのも減ってるのだろう、社長が自分でエクセル使うようになって。

431仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:05:33.20
>説明がうまくできないリスクは、日本人でも同じだし。

まあそうだけど、英語か中国語じゃないとちゃんと通じないのだったw
(通訳がすでに怪しいのか判別付かない

432仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:07:40.90
英語や中国語などの言葉の問題なら大したことじゃないな。
金がほしいならそれぐらいちゃんと勉強しないと、仲介のプロなんだからさ。

433仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:11:55.46
わかってると思うけど、日本語がわかる中国人ってのは、
日本では安く見えても中国国内ではボッタクリレベルで高いから。

日本に高く売り込むための強力な付加価値だもんねぇ。

434仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:15:54.06
まあアジアの他の国が安いってのも今は昔だけどね。
上澄みが安く雇えるってのが売りだったが、その上澄みの値段が上がってきて
日本の方が安くなってるから。 今時の外国の安いってのはそういう上澄みじゃ
なくて真ん中より下とかだからもっとひどい結果になるでしょ。

435仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:18:06.53
ソノヘンはまだ中国が日本を上回った程度だろう。
でもアジアにはまだ安い国があるさ、インドネシアとかバングラデッシュとかetc。

プログラムと日本語がわかる現地人はロクにいないってだけで。

436仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:21:52.72
中国には素直に負けておいたほうがいいんだ。

かつての高度成長だって、メリケンに負けてたから成長できたわけであって、
勝ったとたん景気が悪くなったんだもん。

437仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:24:42.34
パンダ様をお借りできた
自民党の最近の最大の成果だ

438仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:31:05.05
>>435
まだがもうに変わってるんですよ。 20年経済成長しなかったというのはそういうこと。

439仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:34:08.86
国の経済というのは最強になっちゃったら成長はしないからねぇ。
だってみんな容赦なく安さに飛びつくんだもん。

世界最強の通貨価値になっちまったら、そりゃあ成長の余地などねーやな。
ホント、人民元だかなんだか知らんけど、はやくYEN以上の強い通貨になってくれよ。

440仕様書無しさん2018/10/27(土) 17:41:32.01
こういうのは、どっちが勝ちでどっちが負けかってのは
判断基準の違いで勝ちにも負けにもなるんだよね。

おれの判断基準では、働きに来る外人が多いほうが勝ち、だな。
日本で働く中国人が、中国で働く日本人より多ければ、日本の勝ち。

441仕様書無しさん2018/10/27(土) 18:18:10.26
マックスバリュのトイレの前くらいに停まってる

442仕様書無しさん2018/10/27(土) 18:50:15.45
海外で働くには語学力が必要だから外国にでる人材が少ないということは能力が低いことの証明にほかならない

443仕様書無しさん2018/10/27(土) 18:53:51.37
昭和の頃は、多くの日本人が英語が堪能で、
多くの日本人がアメリカで働いてたらしいぞ。

444仕様書無しさん2018/10/27(土) 19:04:49.49
なんにしてもまずは、勝ちたければ安さに飛びつくクセを直せ、と。

445仕様書無しさん2018/10/27(土) 19:27:06.54
人生に勝ち負けなんてない
羨ましいか羨ましくないかだけだ

446仕様書無しさん2018/10/27(土) 19:37:00.48
コンビニでレジってたり、おれらの下請けで働く中国人を
羨ましいとは思わないもんねぇ。

447仕様書無しさん2018/10/27(土) 19:48:43.68
>>443
やっぱり今の英語教育って意図的な愚民教育だよね

448仕様書無しさん2018/10/27(土) 19:57:59.03
昭和の頃は日本では
「アメリカで働くほうが儲かる」と言われていたんだな。
そう、中国人が「日本で働くほうが儲かる」と言うのと同じように。

プログラマー界では、いまでもアメリカのが儲かると思ってるみたいだけど。

449仕様書無しさん2018/10/27(土) 20:04:58.09
老人国でイキるあほ

450仕様書無しさん2018/10/27(土) 20:32:28.97
アホゥ!!!

451仕様書無しさん2018/10/27(土) 20:44:38.35
米CNBCのフェイクニュースwwwwwwww

Amazonプライムデーのサーバ障害、AmazonがOracleからAurora DBに乗り換えたのが原因ではない。Amazon CTOがCNBCの報道を否定
https://www.publickey1.jp/blog/18/amazonamazonoracleaurora_dbamazon_ctocnbc.html

では、CNBCの報道とVogels氏の発言、どちらが正しいのでしょうか。

データベース専門家の意見をCNBCは受け入れなかった
ここで第三者が登場します。
カーネギーメロン大学でデータベーステクノロジーの助教授(Assistant Professor of Databaseology)を務めるAndy Pavlo氏です。

2週間ほど前、CNBCは障害報告書の内容を分析するために何人かのデータベース専門家に接触し、Pavlo氏もその一人だったとのこと。
このとき、Pavlo氏はCNBCに対してOracleとPostgreSQLのセーブポイントの扱いが違うのは重要な点ではないと返答したら記者がぶち切れたとツイートしています。

Pavlo氏はCNBCから障害報告書を受け取り、それを読んだ上で記者に「OracleとPostgreSQLのセーブポイントの扱いに重要な違いはない」
(there is not significant difference about how Oracle does SAVEPOINTs versus Postgres.)と回答。

するとCNBCの記者は朝6時に電話を掛けてきて、嘘つきだ、Amazonから金をもらってるんだろうと、Pavlo氏を非難してそれを受け入れなかったと。

どうやらCNBCの記者は記事をOracleとAWSが絡んだセンセーショナルなものにしたかったようです。

452仕様書無しさん2018/10/27(土) 21:12:39.94
save pointなんてなんにつかうんや?

453仕様書無しさん2018/10/27(土) 21:37:03.88
面白いと思ったら脚本が花田十輝なんだね
シュタゲといいホント良い仕事するなぁ
サンシャインはアレだったけど

454仕様書無しさん2018/10/27(土) 22:01:14.36
システム屋に就職してる上流系ばっか請負ってる社員ですらろくにソース追えないのに
無理矢理SEになっても途中でほとんど辞めるだろうね

455仕様書無しさん2018/10/27(土) 23:12:32.06
F社の職種異動は本当にあり得ないわ。
リストラが真の目的かもしれないけど。
というか、エンジニア経験薄い人がプロマネやってロクな目にあったことが一度もない。

まず、スケジュール作った時点でマージン無い炎上前提だし。
そしてスケジュール遅延したらリスケもできないから徹夜強制&客先と揉めるという体たらくw
マジで餓鬼かよって思ったわw

もうF社の案件はますますブラック化するんだろうね。
今ですらブラックだけど。

456仕様書無しさん2018/10/27(土) 23:57:13.06
夢ワクワクの愛がぎっしり

457仕様書無しさん2018/10/27(土) 23:58:10.99
エンジニア経験ないやつは
人間は間違えるってことを知らない

458仕様書無しさん2018/10/28(日) 00:00:58.39
そして自分の見た世界がすべてで
想定できないリスクに無頓着

地図のない道を歩かせようとして嫌がる下っ端に言い放つ

何が問題なの?
xx?そんなのyyすればいいでしょ?
ooが起こった?なんで最初に言わなかったの?
わかりきってるのに何で最初に対処しなかったの?

459仕様書無しさん2018/10/28(日) 00:04:18.11
間違えて、ソレを隠し通すために知識が増えてく

460仕様書無しさん2018/10/28(日) 00:04:51.32
初級者から中級者へ昇格する時期は、ほぼどのようなソースコードでも読める程度にプログラミング言語に精通し、
また偉いプログラマーの提唱したデザインパターンも一通り理解したくらいの時期である。

すると、プログラミング言語の持つあらゆる機能と、偉いプログラマーの提唱するあらゆる技術を使わねばならない
という思い込みが発生する。そしてHello Worldにまで崇高なオブジェクト指向や壮大なデザインパターンを
適用しようとしだすのである。

その結果、
* 大量のクラス
* 迷路のような変数渡し
* 底なしに深いネスト
などといった凄いものが生まれる。また、条件分岐に三項演算子を乱用するなどの症状も多く見受けられる。
最終的には第三者にとって読みにくい保守性の悪いスパゲッティコードが生成されることになる。

461仕様書無しさん2018/10/28(日) 00:06:03.79
コンピューターは究極のアスペ野郎
超有能だが一切忖度というものがない
その洗礼を受けなたことがないプログラミングできないプロマネは
自分の言動や理念の矛盾に気が付かないから滅茶苦茶言う

どんな人間もすべてを想定して完璧な計画を立てることなどできないんだ
たとえ理屈の上ではすべてがわかるはずだとしても

462仕様書無しさん2018/10/28(日) 01:29:06.64
>>451
中の人が言ってたけど障害の原因はCacheサーバーだってさ。

463仕様書無しさん2018/10/28(日) 01:37:14.04
>>460
そんなもん、一瞬だけだよ。思春期みたいなもんなのですぐ良くなるよ。
っと信じたいがそこから成長しない奴も多い
誰でも失敗するし、それは必ずしも中級レベルで起きるとは限らない。
例えば、Windows Mobileがそうだし、UWPがそうだ。

464仕様書無しさん2018/10/28(日) 01:47:36.82
過度の抽象化は不要だというなら
Javaは幻か?

成功することはある
ただ水準に届かなかっただけだ

でもUWPは消えてください

465仕様書無しさん2018/10/28(日) 01:51:52.41
ライブラリでもない単なるアプリコードなのにF[_]みたいな高階型使いだしたら注意報

466仕様書無しさん2018/10/28(日) 02:00:30.16
F社はリストラしたいんなら間接部門じゃなくて、SEをプログラマーに異動させれば
簡単にリストラできるだろうに。

467仕様書無しさん2018/10/28(日) 02:03:18.80
>>460
真面目な話、中級者向けの書籍やwebサイトなんてほとんどなくて自力で
それにたどり着ける人なんてごく一部だからほとんどの人は初級者だし
大抵の仕事はその初級者レベルでもやっていけ。 初級者にすらたどり着け
無い人が大半だし。

468仕様書無しさん2018/10/28(日) 02:28:06.67
webやるのにWindowsって不利?
Mac2年くらい使ってたけどやっぱり好きになれなくて、bootcampでwin入れてからずっと起動しなくなってしまった

469仕様書無しさん2018/10/28(日) 03:47:36.15
アイカツってまだやってんのか

470仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:09:15.94
>>460
クラスが増えるのは確かだがそれは悪いことではなく良いことだ
ひとつのクラスに責務が集中する方がダメ

言語機能やデザインパターンに精通するとパラメータの受け渡しフローも明確でエレガントになる
リファクタリングによって無駄なパラメータ渡しが消えたりもする

ネストは初心者の証拠
言語機能やデザインパターンを理解すれば自ずとネストは少なくなる
streamを使ってif/else/forが激減するといった具合にね

三項演算子を多用するのは文よりも式の方が扱いやすいという事実に気が付いた証拠
これにより無駄なステップや変数が激減して
リファクタリングしやすい副作用の少ないコードが書けるようになる


君はまだ初心者だからわからないんだろうけど
中級者上級者がやってる事ってちゃんと意味があるんだよ
なにもかっこつけのためにやってるわけじゃないんだ

471仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:16:20.37
一見わけがわからないクラス分けの目的は
ほとんどの場合、大きく2つに集約される。

・バカでもできるようにすること
・人を増やして分担しやすくすること

もちろん、結果が功を奏してるかどうかは別の話。

472仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:17:52.41
>>470
>.そしてHello Worldにまで崇高なオブジェクト指向や壮大なデザインパターンを
適用しようとしだすのである。

473仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:18:19.61
>>471
違う
最大の目的は責務を分割することだ

バカでもできるようになる
分担作業しやすくなる
これは適切にクラス分けした結果でしかない

474仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:22:09.75
>>472
中級者上級者がhelloworldやfizzbazzでやたら複雑なコードを書くのは一種のジョークだ
初心者はまだその区別もできない

475仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:24:28.09
Hello Worldぐらいは当然、崇高なオブジェクト指向や
壮大なデザインパターンを適用しなきゃダメだよ。

そのソースでイロイロ教えていくためのものなんだからさ。

476仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:28:21.06
>>474
初心者から中級者へ昇格する時期
なんで勝手に上級者とか言ってんの?

477仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:42:59.87
中級者上級者は初心者をいじめたくて言語機能やデザインパターンを使ってるわけじゃない
それが良いプログラムを作ることに繋がるからやってるんだ
初心者が理解しやすいベタな書き方だって書こうと思えばできるだろう
でもそれは初心者が理解しやすいだけなんだな
初心者に配慮した結果、生産性が低い、安全に保守拡張できない、循環的複雑度が高い、テストしにくい、などといった構造上の欠陥を招いてしまってはもともこもない

478仕様書無しさん2018/10/28(日) 08:51:10.93
>初級者から中級者へ昇格する時期

中級者上級者の事を批判している訳じゃないのに
アホなの?

479仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:00:01.72
>>478
些細な問題だな
このディスカッションの本質は

実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている
しかし実力が下の者はその理由がわからないので奇妙な行動に見えてしまう

ということだ
実力が上の者に脱初心者〜新米中級者を
実力が下の者に初心者を
当てはめても全くロジックは変わらない

こういった抽象化を通じて物事の本質を読み取れないのも初心者の特徴だな

480仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:10:35.12
全てグローバル変数、愚直な条件分岐多用、GOTO多用

新人に聞いた話だと、初心者はこういうプログラムが理解しやすいらしい

481仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:10:58.08
>>479
まだ初級者の話だよ?
意味もなくデザインパターンや高度な機能を使って
無駄に複雑にしたことがない?
中級者上級者が効果的にそれらを使うのとは話が違う

482仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:22:46.86
>>480
新人に聞いた話で思い出した

「研修何やりました?」「今、Cをやってます」

「あーCなんですねー、私も新人のときにー」「include のハローワールドーってやりましたよー」
「いんくるーど?って何ですか?」

今、インクルードしないんだな・・・
ワイの頃は、コマンドラインでコンパイルしていたというのに・・・

なぜか凄い敗北感だった

483仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:27:00.13
>>481
高度な言語機能やデザインパターンを使いこなせない者同士でも序列がある

484仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:27:39.08
>「いんくるーど?って何ですか?」
心配するないずれ知る
が、Cの案件とかまだあんのか?

485仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:30:47.38
インクルードで環境依存するぐらいなら、他の言語勉強しろって意味かな?

486仕様書無しさん2018/10/28(日) 09:45:46.16
ネトウヨの野郎ども超ムカつく!
安田さんの悪口言いやがって!反論したら数の暴力でスレ潰し!
お前らみたいなチキンと違って危ない土人の国まで行って糞なお前らジャップのために情報取って来てくれるのを感謝するのが筋だろ!
屑どものサイトはDos攻撃で落としても問題なし!

487仕様書無しさん2018/10/28(日) 10:07:52.58
>>479
道具を使いこなせる上が、誤った使い方をしている下を見て(ry

488仕様書無しさん2018/10/28(日) 10:17:51.19
設計らしい設計が全く書かれてない
言うなれば顧客要望備忘録みたいな設計書を渡されたんだけどどうすればいいんだこれ
設計からやってくれそのための休日出勤だろって暗黙のメッセージ?

489仕様書無しさん2018/10/28(日) 10:20:17.67
>>488
よかったな、仕様書めいたものがあって
ひどいと口頭でこんな感じで改修してってあるからな

490仕様書無しさん2018/10/28(日) 10:22:39.34
>>479
> 実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている

だいたいが上級者気取りをしたいのがイキリたいためだけに使っていて無駄どころか
有害だったりするんだよね

491仕様書無しさん2018/10/28(日) 10:23:04.69
そんな設計書で高給取りな上流様が羨ましい

492仕様書無しさん2018/10/28(日) 10:25:37.87
>>489
口頭でいいから設計が欲しいわ
こっちは設計工数なんて見積もってないんだからさ

493仕様書無しさん2018/10/28(日) 11:22:23.50
プログラマ(エスイー)になったこと、後悔している?

494仕様書無しさん2018/10/28(日) 11:44:41.86
後悔していない
よりベターな選択肢があったらそちらに行くはずだと思う

495仕様書無しさん2018/10/28(日) 12:08:05.64
あまり後悔はないが、趣味のバイク弄りだ、金属加工、溶接だのってやってると
そっちのほうが楽しいなとは思う、仕事にしてたら変わってくるかもしれんが

496仕様書無しさん2018/10/28(日) 12:12:27.44
>>482
え…

いまどんなことなってん

497仕様書無しさん2018/10/28(日) 12:14:16.18
自分の質にはあっているから後悔していないけど会社は別の方が上手くいっていたかもしれん

498仕様書無しさん2018/10/28(日) 13:32:14.63
>>493
大工さんが皆でお弁当たべたりお昼寝してるの見ると
あっ健全そうでいいなーって思う

499仕様書無しさん2018/10/28(日) 14:43:08.17
>>498
外から見ると、ほんと「一緒に仕事してる」って感じがするので
そういう面はいいなとおもう

500仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:16:18.98
【速報】悪質ネトウヨサイト「保守速報」「ネットギーク」等に繋がらない現象 終わりの始まりか

・保守速報
http://hos yusokuhou.jp
・ネットギーク
http://net geek.biz
・Share News Japan
https://snjp n.net/
・アノニマスポスト
http://anony mous-post.com
・もえるあじあ
http://www.m oeruasia.net/

これでスレ立ててよ

501仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:19:17.64
チョンさん今日もお疲れ様です。

502仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:24:25.65
>>460
日本の出版文化や教育文化が影響してる気がする
専門書や雑誌、Web 記事のタイトルが「すぐわかる○○」「すぐに役立つ○○の裏技100」みたいなタイトルばかりで、
内容も「今プログラマとして生き残るために○○をしっかりマスターしましょう」といったノリ
翻訳書読むとノリの違いに暗然とする

>>464
Java はかなり現実的な妥協をしてると思うけど

503仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:27:44.74
【日本の会社】部下「Excelで自動計算しました!」 上司「間違ってるかもしれん手計算でやれ」 部下「」

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540703689/

504仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:29:57.39
>>503
そういう仕事は中国に投げればいいらしいぞ。

505仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:30:49.19
>>479
> 実力が上の者は理由があって高度な言語機能やテクニックを使っている

どういうものを「高度な」と言ってるのかにもよるけど、
上級者以上の人は、わかりやすい技術しか使わないよ。
後々のメンテナンスを考えてのことだよ。

メンテナンスを初級者がやるかもしれないじゃないか?
だからテクニックは使えないんだ。

でもさ、すごく分かり易いソースと作っていると、
スッゲー馬鹿なSEが勝手にソースを直すんだよ。
おれのソースはプログラマじゃなくても直せる、と言われているぐらい
分かり易く作ってるから。

でもさ、馬鹿なSEには手を入れて欲しくないんだよね。
まじで。

506仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:33:38.03
まあそのためのコーディング規約なんだが

507仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:35:16.16
趣味で作ってるワケじゃないから、
分かりやすさ優先でソースを書くのが当然。

508仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:43:51.12
おまいらの好きなゲームと好きな女優さんを教えてくれ。

ちなみに俺はBF1と石原さとみ!
(本当はブラ三と長澤まさみw)

509仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:46:01.44
テレビ・ゲームはもう飽きちまった。

510仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:48:48.68
ソフトウェア開発のシミュレーションゲームって誰か作りそうなもんだが無いのかな

511仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:49:17.09
>>507
だよね。

512仕様書無しさん2018/10/28(日) 15:53:51.83
ゲームはフルダイブ型VRができたらやりたい

513仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:02:41.14
>>510
>>512
つまりソフトウェア開発のフルダイブVRゲームを作れと???

おまいらの今の生活と同じじゃん?

514仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:03:07.52
>>505
この意見は良く聞くけど、初心者から抜け出せてない人の意見やな
初心者でも誰でも理解できることがメンテナンスしやすさに直結するってのは、典型的な勘違い

一回、理解するまでに努力を要するけど、理解してしまえば対象領域を劇的に認識しやすくする類のアイデアってのはさ
別にプログラムに限った話じゃなく、古今東西いろんな分野であるんだねぇ

君たちは大卒だと思うけど、四則演算だけで大学入試の数学問題を解けるかって聞かれたら解けないだろ?
苦労して微分・積分とか数列とか難しい概念を一回、学んだから誰にでも入試問題が解けるってワケ
一回でも微分・積分を学んだら「大学入試で微分・積分を使わずに証明を書くなんて無理だ。できたとしても採点者が正しく採点するのは非常に大変な労力が必要だ。」と考えるだろう

プログラムにおける言語機能やデザインパターンを始めとしたテクニックの数々ってのは、それと同じようなものなんだ
理解しにくくなると主張するのは、勉強が足りない怠け者だけの話であって
知ってる人からすれば、使ったほうがはるかに理解しやすく安全に保守できるようになるものなの

515仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:07:19.33
>>514
だからさあ、

> どういうものを「高度な」と言ってるのかにもよるけど、

ってわざわざ書いてやってるのに
分かり切った反論を書くとは
よほどの初心者だな

もしかして新入社員の研修中か?

516仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:21:19.73
バカでもできるように上級者がフレームワークやライブラリ作ってくれてるんだぞ?

517仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:29:02.30
いや、もはや人が考えるところじゃなくて、システムに埋め込んでいいだろ、的なところをフレームワークやライブラリにするんだよ。
火を起こすためのライターみたいなもんだ。原始人から一つ進化してもらうんだよ。

そして原始人は「お前、火も起こせないのかよ。俺が若かったころは、このくらい自分でやったんだぞ。」って自慢する。

518仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:29:38.84
>>515
初心者のほうが良くないか?ここの常連って何中毒よ?

519仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:50:08.77
最近のフレームワークはバカでもできる、ではなく、ある程度の水準でモノを知ってる人が楽をするための設計にシフトしてきてるよ
日本が新しいフレームワークをなかなか採用できずに世界から取り残されてる原因でもある

520 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 16:52:12.94
「わかりにくいからポインタを使うな」
「……」

521仕様書無しさん2018/10/28(日) 16:56:45.95
使ってる大工道具じゃなくて
作ってるものの話をするんだ…

522仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:00:30.78
>>519
これな
SPAのチュートリアル読んだら”警告:このFWはhtml/css/jsの基礎知識を前提としています。なに? 知らないって? Hahaha! 10年速いぜ。ちんちんに毛が生えてから出直してきなボッチャン”みたいなことがいきなり書いてあって泣いた
Javaドカぼく君にはこれはキツイ

523仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:05:03.93
Java、webでも使うし普通に知ってる人も多い

524仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:08:39.11
>>513
いや、シムシティみたいなやつ

525仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:14:00.48
>>510
SGGG

526仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:16:43.62
ドットインストール以外で学びやすいサイトってある?

527仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:20:13.13
ぶっちゃけていうと
フレームワークの仕様なんてアーキテクトが扱うもので
開発標準等の資料がちゃんとできてれば末端のコーダが勉強する必要なんてないんだよ
日本の場合はアーキテクトの仕事をプロマネやチーフエンジニアが
雑事の片手間にやるから内部用の資料にまで手が回らずにお前らが勉強しろってことになって、結果としてフレームワーク使ってるのにバラバラな実装になり、機能修正その他への対応が難しくなり後半のデスマを招く

528仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:20:26.61
>>523
カスタムタグしかわからん
jsは汚いゴリ押しjQueryならなんとか
cssは幅調整ぐらいならできる(高さ調整はなぜかうまくいかない)
レイアウトはtableが基本
get,postはなんとなくわかる(ボタン押すときがpost)
put,delete,head,patchはなんか教科書でみたことはある
ajaxってなんかこわいイメージ

三大ITゼネコンのJava大規模案件を経験してるけどどこの企業もこれぐらい
よく知ってる人は1社に1&#12316;2人いれば御の字

529仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:24:44.93
SPAやるならjsの上級者向け仕様書を頭に叩き込んでるくらいじゃないとキツイな
ReactやAngularならGithubの英語(初心者レベルだが)は読めないといけない

だから日本語だけで出来るvueが持て囃される

530仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:28:01.96
当時の人がいるならいいけどさ、いないのにソース追うのって面倒くさくね?
自分はいくら慣れてる言語やフレームワークでも設計書見た方が早いと思うんだけど

531仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:28:34.39
>>528
>>529
そんな難しいFW普及するのか?
みんなが簡単に使えてこそのFWだろ
上級者向け仕様書とかコードのコピペ元は?
英語必須とか(爆)ここは日本だぜ
馬鹿すぎて話にならない

532仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:29:51.78
jsの上級者と VBAの上級者だと
今現在はどっちが求人多いかね

533仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:29:55.12
(爆)とか久しぶりに見たわ

534仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:31:25.84
Angular齧ったがクソすぎて話にもならない
私大文系ヴァカのおもちゃだよあんなの

535仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:31:30.34
VBA出来るっていうと作業押し付けられるから面倒臭いと先輩がいってた
自分はVBSしかやったことないからよく分からんが

536仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:34:14.24
>>530
設計書がキレイで読みやすいなんて保証はどこにもない
汚い設計書とキレイなコードならキレイなコードのほうが読むの楽だよ

537仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:35:20.95
>>503
コピペミスみたいな小さいミスで範囲変わったり、セルの書式指定関係で
勝手に変換したりで絶対正しいと過信するのも間違いだけどね。

538仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:37:04.36
>>531
世界では普及してるみたいだよ
海外では大前提としてプログラマ==英語読める技術ある人のことだからそこは問題にならないんじゃないかな?

539仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:38:51.19
>>531
普及するのかと言えば普及してないし、OSSでオープンにしてますよ体を取って
実は参入障壁にしている部分もあるでしょ。

540仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:41:51.97
インド人は英語使えるし、中国人も上層部は英語使えるから問題ない
日本は・・

541仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:51:18.49
>>540
日本人も上層部は英語使えるよ、上層じゃなくても使えるのはちらほらいるし

日本と外国を比べるときに日本は平均やしたの方を対象として、外国は上澄みを
見るようなアンフェアなものの見かたはレイシストそのものだよ。

542仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:55:07.10
日本の上澄みはITで何をもたらしたのか

543仕様書無しさん2018/10/28(日) 17:55:43.87
>>541
いやー例えばさ、海外の会社が日本で発表会やるとき殆どの記者が英語出来る訳じゃないじゃん?
でも中国で海外の会社がやる場合、相手がネイティブかどうかすぐ分かるといってたし、ネイティブでなければ話も聞いてもらえないような状況なんだよね

544仕様書無しさん2018/10/28(日) 18:01:20.79
日本の場合は専門書も含めて翻訳が盛んに行われてるから、「非英話者=非知識階級」とはならないが

545仕様書無しさん2018/10/28(日) 18:08:51.29
敗戦時に日本語廃止しとけばよかったのに

546仕様書無しさん2018/10/28(日) 18:15:25.82
香港はイギリスに100年以上支配されてたのに英語が普及しなかった
日本もやろうとしても無理だったんじゃね?

547仕様書無しさん2018/10/28(日) 18:17:13.63
みんなwって打つとき全角にする?
プログラミングの癖でパソコンでも半角で打つんだけど、家庭板で「普通の人は全角なんだよ!半角は同一!」とキチに絡まれたんだが

548仕様書無しさん2018/10/28(日) 18:36:55.10
日本語は百害あって一利なし

549仕様書無しさん2018/10/28(日) 18:56:03.88
> 相手がネイティブかどうかすぐ分かるといってたし、ネイティブでなければ話も聞いてもらえないような状況なんだよね

相手がネイティブかどうか気にするなんて白豪主義そのものじゃん?レイシストそのものじゃん?

550仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:01:31.89
ジャップ語よりは英語の方がレイシズム要素少ないよな

551仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:21:51.18
プログラマー的には、
半角と全角を混ぜるな危険ですぜ

552仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:22:45.53
>>547
wは全角だな。
ただ、源を考えると半角が正しいんだとは思う(原理主義)

553 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 19:27:32.82
>>550
あからさまに男女差別をしているのが英語
chair-man, police-man

chair-person, police officer
になって久しいが、いまだに
human, manhole
などの単語が残っている

日本語の方がレイシズム要素が少ない

554仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:34:19.40
あちらさんは自分らが男女差別してるから日本にも言ってくる
日本が実際どうかは考えない

555仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:35:24.73
差別用語ぐらい日本にもたくさんあるからねぇ。
コーダーだのダフ屋だの

556仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:54:19.17
なんでドカタが差別用語になったの?

557仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:55:36.36
アホでも大学に入れるようになったからかもよ。
ハケンも差別用語だねぇ。

558仕様書無しさん2018/10/28(日) 19:58:28.34
もとから差別語だった言葉は少ない
差別語にしたんだよ

559仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:04:57.06
プログラマも差別ニダ。
日本に来たらいきなりSystemEngineerと呼ばれプログラミングは底辺の仕事だから捨てなさいと言われた。
いくら何でもSEは無いでしょっとオモタ。

560仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:09:07.46
この世界は人と人売りしかいないから、役割名称がすべて差別用語。

561仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:17:02.87
今年の夏は珍しく劇場アニメを結構みたなあ
ここまで来たから最後に宇宙の法でも見るかぁ

562仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:18:58.57
>>553
日本も婦とか夫のつく職業あるし
俺とか私とか日常会話すら男らしさ女らしさを強制するクソ言語だから一緒だろ

563仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:26:01.02
韓国は全部ウリでいいんだっけ?

564仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:41:43.67
ドラクエ11は声優さんの声が入ってないから、
声優になりたがってる感じの人が代わりに声入れて実況してたねぇ。

565仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:51:50.40
日本語は方言的因習のクソ言語
マッカーサーがヒロヒトを縛り首にして
日本語廃止してたら日本文化が嫌いな
俺らみたいな立場の人達は苦しまずに住んでた

566仕様書無しさん2018/10/28(日) 20:52:34.02
何が嫌いなんだ?

567 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 21:09:31.02
>>565
>マッカーサーがヒロヒトを縛り首
マッカーサーが厚木に到着した時点では、その全権(権力)の内容を考えると、十分に可能ではあったのですが
「占領目的に役立つ限り天皇を利用する」という損得勘定が働いたようですね

568 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 21:12:32.76
>>562
確かにそのとおりですが、でも、日本語ならば
婦とか夫を、人とか師とかに置き換えればいいし、そもそも「社長」「議長」のように性別に関連しない語も、昔から発達していたし
英語なんかに比べるとはるかに politicaly-correct だったと思います

569仕様書無しさん2018/10/28(日) 21:15:16.76
日本が憎くて憎くてしょうがない人なのでしょう
自分の生まれた国が憎くてしょうがない人が一定数いるけど日本人はそういう人が多いみたい

570仕様書無しさん2018/10/28(日) 21:15:43.56
俺は w は半角(1バイト文字)で入れるが日本語は大好き

571 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 21:19:28.76
>>569
>日本が憎くて憎くてしょうがない人
私はそんな人ではないので、逆に私と違う意見の人の話には好奇心が湧くのです

572仕様書無しさん2018/10/28(日) 21:51:20.55
俺は世界のすべてが憎いよ
生まれてこなきゃよかった

573仕様書無しさん2018/10/28(日) 21:51:55.46
俺が世界を滅ぼす系ラスボスさん

574仕様書無しさん2018/10/28(日) 21:57:48.64
許さんぞ 人間ども!
たとえこの身がどうなろうと 一人残らず根絶やしにしてやる!

575仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:09:18.51
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ  死ね死ね 死ね死ね死ね死ね
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  死んじまえ〜♪
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  黄色いモンキーめを やっつけろ〜♪
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   金で心を 汚してしまえ!
       (i ″   ,ィ____.i i   i //   死ね 死ね 死ね死ね〜♪
        ヽ    /  l  .i   i /    日本猿は邪魔っけだ!
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´    黄色い日本猿をぶっ潰せ!
        |、 ヽ  `ー'´ /     死ね死ね死ね 死ね死ね死ね!  
    /\/ ヽ ` "ー−´/、    世界の地図から 消しちまえ! 死ね!

576仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:27:30.94
なんで俺たちって日本語みたいな頭悪い言語の国に生まれちまったのかな…
生まれながらに英語ネイティブになりたかったよ…

577 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 22:29:13.49
>>576
>日本語みたいな頭悪い言語
日本語のどんなところが「頭悪い」のでしょうか?

>生まれながらに英語ネイティブ
時代によります、たぶん今から50年語は中国語ネイティブに人気が出るかと

578仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:30:57.61
英語を母国語にするひとって、日本語オンリーな人よりプログラム覚えやすかったりするのだろうか
今となっては何がそう思うかと聞かれても思い出せないんだけど、
本当に初心者の頃、プログラムの語順っておかしいなぁ〜
何でこんな順番なんだろうって考えていたことをふと思い出す

今となっては何がおかしいと考えていたかさっぱり思いだせんが、
英語日本語だのの話し聞いてふと思い出した

579仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:46:25.26
日本語プログラムとか違和感ありすぎて無理だったわ

580仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:47:37.49
>>578
英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
日本語は逆なのでなにかと回りくどわかりにくい
その回りくどさがネチネチとした嫌味みたいなのに発展したのだろう

581仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:50:56.67
絶対英語圏の人間のが有利

とっかかりだけだっていう人もいるが
日本語で関数名や変数名つけても英語と混在してしまってうっとうしい
けっきょく英語にせざるをえず、かといってそれだけで管理もできないから
日本語と英語の二重管理を常に強いられてる

ハンディキャップは思いのほか大きい

582仕様書無しさん2018/10/28(日) 22:50:58.92
>>579
なでしこやったけど、すんごい違和感だったわ

>>580
> >>578
> 英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
> 日本語は逆なのでなにかと回りくどわかりにくい

頭の中で、英単語(めいたもの)を逐一翻訳してて
ソレがおかしな語順だと思う思考に繋がったんだろうなぁ・・

もう、20年以上前の話だから、はっきりしたことは思い出せんが
そんなところっぽいわ、なんとなくすっきりしたアリガトウ

583 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 23:05:02.29
>>578
>英語を母国語にするひとって、日本語オンリーな人よりプログラム覚えやすかったりするのだろうか
興味深い…
ただし英語以外を母国語に持つ人(アイルランド、インド、カナダ、ニュージーランド、フィリピン、アメリカ、イギリス、オーストラリア等)以外の人に特に不利益になる、という話はきいたことがないですね
ドイツ人だから、ロシア人だから、中国人だからプログラミングはだめ、とか、ありえないでしょう?

584 ◆QZaw55cn4c 2018/10/28(日) 23:19:38.86
>>580
>英語は重要なことを先に言って後から細かく修飾する
そうでもないですよ、文章全体にかかる重要な副詞を文末に置いて印象的な存在にする、というお約束は存在しており、こういうのを把握していないと失敗することがあります

585仕様書無しさん2018/10/28(日) 23:39:49.67
プログラマ辞めてもゴブリンスレイヤーはやめようと思った

586仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:09:06.56
普段小馬鹿にされてる清掃業とかの揶揄

587仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:18:42.79
ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした

588仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:26:19.36
今度は英語コンプをこじらせたのがわいてるのか

589仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:34:13.90
androidやiosのアプリって作った事ないんだけど、あれってストア通さなきゃいれられないの?
なんjの人がYoutuber攻撃になんか作ってたの思い出した

590仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:35:24.20
自然言語とプログラミング言語を近しいものとか間違った認識をしてるから
プログラミングろくに出来ないんだろ
日本語が英語だったとしてもそういう認識の人はまともに出来るようにならんよ

591仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:35:30.02
git hubみてると、英語以外によくみるのは中国語
単に人数多いからかな

592仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:36:29.64
>>372
まさにそのために間接部門を全部子会社化する企業も

593仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:43:22.46
Angularとjqueryだったらどっちのが使いやすい?

594仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:47:22.53
jquery一択

595仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:51:38.46
>>536
設計書が無くてコードがめっちゃ汚い製品の後継機種作る案件の奴隷やってるぜ

596仕様書無しさん2018/10/29(月) 00:56:53.57
>>594
用途が違うけど、jquery、vue.js、node.jsならどれから手をつけるべきかな

597仕様書無しさん2018/10/29(月) 01:33:43.77
日本語をクソといいながら日本語使ってる人は矛盾に気づくべき
好きな言語を使えばいいし好きな言語圏の国に行けばいい
束縛してるのは本人自身の問題もっと自由に生きればよろしい

598仕様書無しさん2018/10/29(月) 01:35:34.34
>>580
> その回りくどさがネチネチとした嫌味みたいなのに発展したのだろう

なにかあったのか?
言語のせいにしても何もはじまらんぞ。
さあ、何があったのか書くんだ。
お兄ちゃんが相談にのってやろう。

599仕様書無しさん2018/10/29(月) 01:43:57.60
jqueryとかおっさん扱いだぞ

600仕様書無しさん2018/10/29(月) 02:10:06.63
iPhoneって高くなったよなあ・・・

iPhone4/4s 16GB:46080円
iPhone5 16GB:51360円
iPhone5s 16GB:68040円
iPhone6 16GB:80784円
iPhone6s 16GB:93744円
iPhoneXS 64GB:139800円

601仕様書無しさん2018/10/29(月) 02:25:13.92
>>561
あれ宗教アニメだぞw
俺はYouTubeの広告で存在知ってイルミナティが何を考えているのか探ろうと見ようと思ったが違う広告でカルト特有の気持ち悪さ感じて断念した
誰か見たら感想聞かせてくれ

602仕様書無しさん2018/10/29(月) 03:11:12.73
日本語はsovだからイメージしやすい
動詞は概念であって対象物がないと機能しないのでイメージし難い
日本語話者は暗記を重んじる
英語話者は抽象的思考力を重んじる
ボトムアップかボトムダウンか
先に変数作ってから関数書くか
関数書いてから変数書くか
こうかな?

603仕様書無しさん2018/10/29(月) 03:22:10.24
>>596
>用途が違うけど、jquery、vue.js、node.jsならどれから手をつけるべきかな

spaやるなら全部覚えてないとダメよ
大袈裟でなくほんと
あとネイティブのjsもね

604仕様書無しさん2018/10/29(月) 03:26:14.05
>>603
いや、それわかってる上でどれから順番を聞いてるのでは?

605仕様書無しさん2018/10/29(月) 03:30:32.57
そうねぇ
最初jqで、次がネイティブのjs、その次にnode.js、最後にvue.jsかしらね
現場で覚えるのが一番だけど2年はかかるわね
htmlとcssは出来る?
vueの前にcssアニメーションやっといた方がいいかもね

606仕様書無しさん2018/10/29(月) 03:53:28.60
おめーら何時まで起きてんだよ!
早く寝ろよ!

607仕様書無しさん2018/10/29(月) 04:03:56.45
そのシングルアクションページとかいう西部劇みたいな名前の奴はそんなに偉いのかよ
そんなに覚えるのが難しいなら本末転倒じゃないか

608仕様書無しさん2018/10/29(月) 04:20:14.55
だから早く寝ろって!

609仕様書無しさん2018/10/29(月) 04:20:32.12
近頃の若いもんはいきなりフレームワークか
けしからん!

610仕様書無しさん2018/10/29(月) 04:29:52.89
だーかーらーもう寝ろって言ってんだろ!!!
ムキーーーーーーー!!!

611仕様書無しさん2018/10/29(月) 05:14:55.66
朝も早よからHello,World!

612仕様書無しさん2018/10/29(月) 05:33:32.11
10年近く働いているけどフレームワークの意味が未だわかっていない

613仕様書無しさん2018/10/29(月) 06:19:57.22
hello worldをハロワって略されると腹が立つ

614仕様書無しさん2018/10/29(月) 06:42:39.78
フレームワークって要はメインルーチンを持ったライブラリだろ

615仕様書無しさん2018/10/29(月) 07:04:12.24
データの概念設計、内部設計
クラスの概念設計、内部設計
それぞれの技術調査
実装
これにSPAの設計実装までやって単価100万
間に中抜き入りまくって手取り22万ってのがIT土方のリアルだな

どう転んでも安倍自民の中抜き議員連中が儲かる仕組み

616仕様書無しさん2018/10/29(月) 07:16:16.29
ハローワールドって誰が最初に使ったんだろうか
なんか、よく知られてるんだけど、由来を知らないものってあるよね
scott/tigerって、開発者のネコの名前というのは最近知った

617仕様書無しさん2018/10/29(月) 07:18:47.39
中抜きが儲かるってわかってるなら、お前らも中抜きしろよ。
単に能無しにしか相手にされなくて、ホカの中抜きに仕事取られてるだけじゃん。

618仕様書無しさん2018/10/29(月) 07:26:39.81
>>616
Hello world に関しては
ウィキにも詳しい記述があるけど
K&R読んでればだいたいわかる話だしな
Cの全盛期ならK&Rは必読書だったけど今となっては知らない人の方がおおいのも仕方ないか

619仕様書無しさん2018/10/29(月) 07:48:28.94
使う側が大事で高給取りなのは分からんでもないが使われる側が安月給なのは気に食わん

620仕様書無しさん2018/10/29(月) 07:51:57.79
なにしろ、横流しする側と分け合わなきゃなんないからねぇ。
だからみんな自営業になって、大企業がロクにないんだもん。

621仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:00:11.12
儲からないプログラマなんてやめて全員中抜きになれば美しい国になるな

622仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:06:36.40
>>561
それは幸福の科学の洗脳映画じゃないのかな?

623仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:07:13.78
>>621
誰が製造すんの?

624仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:22:11.03
働いてない奴に限って搾取がどーの言うんだよな
働いてから言えよ

625仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:23:09.72
働いたら負け

626仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:24:23.82
生まれつき負け

627仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:25:22.29
ジャップは負け

628仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:28:03.47
低学歴は負け

629仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:44:57.02
かわいいは正義

630仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:45:51.96
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

631仕様書無しさん2018/10/29(月) 08:57:32.87
>>623
外人やろ

632仕様書無しさん2018/10/29(月) 09:03:09.62
>>612
10年は嘘だろ
ほんとにわからないんだとしたらやばいけど

633仕様書無しさん2018/10/29(月) 10:08:22.61
アバウトで抽象的な用語が理解できないだけなんじゃないか?

フレームワークであると無理して呼ぼうと思えば、
だいたいのソフトウェアやハードウェアは
フレームワークと呼べないこともないし。

OSだってフレームワークといえるかもしれないし、
コンパイラやインタプリタもフレームワークだし、
Excelだって立派なフレームワークだからな。

634仕様書無しさん2018/10/29(月) 10:18:53.00
>>633
なるほど
みんながwebフレームワークはこれが主流でってのを覚えればいいと思うけど、まあそういう穴もあるわけね
EXCELは表計算ソフトだしLinuxはOSだし
おれは周りの人が仮に間違って呼んでても合わせるけどね
あったことないけど、定義なんて誰かと会話するための物だからみんながよんでるものを素直に覚えればいい

635仕様書無しさん2018/10/29(月) 10:51:23.79
メーカーによって呼び方違うんすけど。。。

636仕様書無しさん2018/10/29(月) 12:06:16.57
>>635
例えば?

637仕様書無しさん2018/10/29(月) 12:30:42.27
作ったやつがフレームワークって言ったらフレームワークなんだよ

638仕様書無しさん2018/10/29(月) 12:44:44.26
例えば Cのqsort関数はソートのフレームワークですよ
web フレームワークやらなんやらもその延長
機能や規模がでかくなっただけ

639仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:11:36.25
フレームワークは最低限走れるパーツのみのミニ四駆だと理解してるがよろしいか
んでユーザがあとから改造とか調整ができるようになってる

640仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:16:22.31
ふらいんぐウィッチって魔女宅の設定の臆面もないパクリっぷりにびっくりした

641仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:26:54.18
>>638
周りの人がそう呼んでればいいんじゃないって思うんだけど違いますかw

642仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:30:59.31
>>638
ちなみにqsortがフレームワークって何見て判断したの

643仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:33:25.73
>>635
メーカーによって呼び方変わらないと思うんですけど。。。

644仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:34:00.43
>>641
そりゃ用途によりけりだ
技術用語なのか称号なのか
称号ならそれで十分

645仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:37:18.35
ウンコは健康の基本だから健康のフレームワーク!
セックスは恋愛の基本だからフレームワーク!
賄賂は政治の潤滑油だからフレームワーク!

なんでもフレームワークって言っていいんだよ!
その場その場で間違えないでコミュニケーション取れるなら、
どんなものに、どんな名前をつけてもいいんですよ。

646仕様書無しさん2018/10/29(月) 13:37:53.43
qsort関数ってフレームワークなの?
まじで知りたいんだけど
誰が言い出したの

647仕様書無しさん2018/10/29(月) 14:45:15.23
qsortはただの関数だから上のやつが言ってるだけだぞ

648仕様書無しさん2018/10/29(月) 17:17:30.36
面談でフレームワーク経験を聞かれても分からない
作ったかもしれないし作っていないかもしれない

649仕様書無しさん2018/10/29(月) 17:40:20.39
>>648
まだエンジニア歴は若手だよな?
エスアイアとかだとフレームワークの経験なくてベテランとかいそうだけど
落ちるから調べておいて知ってますくらいには言えるようにしとこうぜ
面談なんだから

650仕様書無しさん2018/10/29(月) 17:50:04.74
面接でフレームワークって言われたら「有名でよく使われているフレームワーク」って意味だから別に迷う必要はないぞ
ゼロから有名なフレームワークに匹敵するほどのものを作ったなら例外的に売りになるだろうが
作ったかどうかわからないと言ってる程度の人間が作ったものなら考慮に入れなくていい

651仕様書無しさん2018/10/29(月) 17:52:34.02
>>649
ググっても分からないんだよ
インターフェースみたいだなぁとしか思えない
具体例が欲しい

652仕様書無しさん2018/10/29(月) 17:56:10.47
qsortはフレームワーク、は言いたいことはわかるぞ!

この理解なら、テンプレートライブラリもフレームワークだな

スーパーで売ってる「白菜を足すだけ八宝菜の素」
「たまねぎを足すだけ酢豚の素」なやつとかも

653仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:10:08.43
>>652
テンプレートライブラリにはフレームワークと呼べそうなものも少なからずあるけど、そうでないものの方が多いと思う
そのあたりは一般のライブラリとあまり変わらない

654仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:41:55.67
ライブラリの使用経験はありますか?
ありますqsortを使っていました(キリッ

655仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:42:53.52
ライブラリ→フレームワーク

656仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:53:45.03
頭が良いけどテクノロジに興味ない人が上流に居るとプロジェクトが失敗しやすい
高学歴かつ興味関心ではなく社名で就職先を選んだような人たちが代表だ
汚いコードや設計でも、彼らは賢いので汚いまますぐに理解してしまう
だからわざわざ労力をかけて綺麗に構成しなおそうという気持ちにならない
このスレの高学歴のみなさんは心当たりがあるのではないですか?

657仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:56:55.59
つうか、上流スキルとプロマネスキルは別なんだけどね
いっしょくたにやらせてるよね

658仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:57:44.80
>>651
ライブラリは部品でフレームワークは枠組み
フレームワークはシステム開発の共通できる部分をまとめた開発キットみたいな感じ
ちなみに仕事は何の言語?

659仕様書無しさん2018/10/29(月) 18:59:34.18
ちなみにインターフェースとはまた別物

660仕様書無しさん2018/10/29(月) 19:02:33.20
お前らは素直に人売りだけやっとけ。
大丈夫、どうせその会社の情シスは、リストラの送り先に過ぎん。

661仕様書無しさん2018/10/29(月) 19:18:55.10
Web系って内製ばかりなの?

662 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:38:37.22
>>597
>好きな言語を使えばいいし好きな言語圏の国に行けばいい
思考の根本は言語にあり、最初に学ぶ言語に思考は束縛されてしまうのです…10歳よりも年をとっているのなら言語を換えるのは不可能、といってよいでしょう

663 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:40:28.81
>>602
>日本語話者は暗記を重んじる
>英語話者は抽象的思考力を重んじる

言語仕様を調べてみる限りでは、あまり関係ないと思われます
英語は、難しい単語は辞書を引かないとわかり得ない、その意味では漢字文化圏の豊穣さは特筆に価すると考えています

664 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:40:57.03
>>609
はやりの FW はなんですか?

665 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:42:04.99
>>616
無論 K&R に決まっています、K&R を知らないのは無知を通り越して知的怠惰と考えています

666 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:42:40.63
>>618
>Cの全盛期ならK&Rは必読書
C の全盛期でなくとも K&R は必読書なのでした

667仕様書無しさん2018/10/29(月) 19:42:51.76
FWは普通ファイアウォールだよな

668 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:43:06.37
>>623
製造?
何を製造するのですか?

669 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 19:43:57.99
>>627
漢字文化圏の中に生まれたのは、実はお得だったと後にして思い知るでしょう

670仕様書無しさん2018/10/29(月) 19:56:53.73
>>668
プログラム作るの製造って言わない?
方言かな?

671 ◆QZaw55cn4c 2018/10/29(月) 20:45:05.15
>>670
十分に承知していますが、でも、それっておかしいとおもいませんか?

672仕様書無しさん2018/10/29(月) 20:51:32.63
製造って言われると悲しくなる

673仕様書無しさん2018/10/29(月) 20:56:57.09
ベトナム人

ドラッグストアー

ワゴン車

674仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:06:36.97
>>672
その感情は外人なので良く分かりませんね。
それとも制作と呼ぶものですか?
CodingからUnittestingを製造と呼ぶことは間違っていないようですが

675仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:10:14.36
ト○タとかの製造業がらみだと製造って言われるな
PGは単純労働力扱い

676仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:24:39.36
なんで派遣なのに
派遣先企業の面接があって
合格しないと採用されないの?
どっかで派遣の事前面接は違法って聞いたけど
ウソなのか?

677仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:27:38.07
>>676
違法だよ

だから表向き面接はしてないことになってる
ただの顔合わせ的な扱いなんじゃないかな?

678仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:34:10.45
職場訪問って言ってるな
こっちも向こうの状況が知りたいし
あれはあれで別にいいんじゃないか

679仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:35:02.98
偽装面接

680仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:48:08.58
なにしろ最近は能無しばっかりだから・・・
いくら払わされるか知らんけど、能無しの残業代よりは安いのだろう。

681仕様書無しさん2018/10/29(月) 21:49:31.40
日本には面談という言葉が…

682仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:08:51.80
構想==基本設計
分析==詳細設計
設計==プログラミング
製造==ジェンキンス

683仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:10:04.85
構想=空想
分析=飲み会
設計=お絵描き
製造=発注

684仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:29:38.76
>>676
常識で考えると雇用するなら能力確認や面接がない方がおかしいと思うのだけど
なんで禁止してるんだろうな?

685仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:53:17.17
>>651
やったことのある言語についてのフレームワークの一番有名なのを1つでもやっておくといいよ
言えるか言えないかじゃ大違いだから

686仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:53:19.42
配属した部署の先輩がアスぺっぽいだがどうしよう

687仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:54:28.87
phpが嫌いすぎる

688仕様書無しさん2018/10/29(月) 22:55:14.58
>>684
常識で考えると雇用してないからだよ

689仕様書無しさん2018/10/29(月) 23:39:00.22
>>684
雇用してるのは派遣会社で
派遣先が雇用してる訳じゃないからかな?

690仕様書無しさん2018/10/29(月) 23:39:26.98
リロってなかったごめん

691仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:10:53.00
>>684
おれもそう思う。
おれは派遣だけど、
指示する人がどういう人か
確認もできないで行かされるのはイヤだ

692仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:25:34.39
>>684
派遣先が派遣する人を雇用しているかのような関係が生まれてしまうから。
選考で落とされる=キャリアを積む機会を失ってしまうという不利益があるので好ましくない。

693仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:29:08.07
実際は竹中のパソナの顔を立てるため
いいね

694仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:32:09.32
俺が新人だったころ、この事実上の面接で落とされて悔しかった記憶がある
それも職務履歴書で業務経験が浅いからという理由で
そんなもん当たり前だろ!って思ったわ
面接ではアピールできるネタを沢山持ってたのに、それすらさせるチャンスを与えないんだから!
事前面接はキャリアパスを阻害する業界の癌だと思ってる
そんなことがあってから、すぐその会社は辞めてやったわw

695仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:33:09.51
そんな会社はチクってやりましょう

696仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:34:36.79
内定前に派遣先に面接行かされた俺よりまし

697仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:45:33.57
>>694
もう明らかにヤバそうで

できません
やったことないです
SQLってなんですか?
excelは97までなら使ったことあります

まで言ったのに採用されて次の日からデスマだった

698仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:51:18.61
>>697
チャンスをもらえただけ幸運

699仕様書無しさん2018/10/30(火) 00:52:00.90
現場によって求めてる人材は全然違うからね
ホントに使える奴か、従順な奴か、真面目な無能か
低単価なところはかなり適当

700仕様書無しさん2018/10/30(火) 01:14:04.91
なお本放送は早朝だった模様

701仕様書無しさん2018/10/30(火) 01:19:52.14
>>697
デスマ案件突っ込まれたのは本当に辛いね・・・

俺が面接で落とされた案件も聞く話では
終電ギリギリ、主体性強要、指示待ち人間は帰れと怒鳴られるようなブラック職場っぽかったので
落とされて良かったのかもしれないと思ってる

俺もその前の仕事はデスマ案件で深夜までエビデンスをExcelに貼り付ける肉体労働だった
もう思い出したくない・・・

702仕様書無しさん2018/10/30(火) 01:23:38.82
しごとしなくてもしすぎてもいやがられる
プログラマに期待される役割が何なのかずっと考えてた

人売りどもに食わせるために
なじられ、こきつかわれ
責任を背負い込むのが仕事

そして最終的に絞りつくしてポイするところまで
彼らの期待のうちに入ってるんだ

くそくらえ

703仕様書無しさん2018/10/30(火) 01:33:11.49
多少なりともスキルがあれば力が抜けるところで力を抜けるし正しくない
指示を正しくないと指摘できる。 それでもデスマやそれに近い状態に
なったら潰れたり半病人みたいになったりする。

そういう意味でも未経験や自分で勉強する気のない人はあまり来ない方が
よい業界でたびたび指摘もしたりするけど、それを悪意からとか話半分とか
受け取って飛び込んで潰れるのが少なくないのがねえ。

704仕様書無しさん2018/10/30(火) 02:05:48.97
つぶれた奴のせいにすんな
どう考えてもこきつかったやつのせい

人つぶすくらいなら会社つぶれろよ
搾取で差がついたら資本主義の意味ねーじゃん

705仕様書無しさん2018/10/30(火) 02:08:15.04
新しい有益なものを何も考えつかなくても
効率のいい生産をしなくても
労働者からむしり取る能力で勝敗がきまってしまう

706仕様書無しさん2018/10/30(火) 02:14:43.59
素直で真面目で優しい人ほど散々コキ使われて潰されていく…悲しいね

707仕様書無しさん2018/10/30(火) 02:36:40.90
働いてない奴の独り言

実はそれが働いていない事の言い訳だと悟ったところから、悪夢からの脱出口が生まれる
自分を誤魔化しているうちは永遠に悪夢の中にいる事になる

708仕様書無しさん2018/10/30(火) 02:51:07.58
突然の独白

709仕様書無しさん2018/10/30(火) 03:02:34.26
無色が社会批判してるのかよ
笑える屑野郎

710仕様書無しさん2018/10/30(火) 03:06:20.81
ソビエト政権なら無色なんてシベリアで強制労働だったぞ
労働条件劣悪で3ヶ月で半分が死んだそうだ

まぁ社会のゴミは死んだ方がゴミ遺伝子が亡くなって良かったのかもしれないな

711仕様書無しさん2018/10/30(火) 03:11:20.35
自分以外はバカばかりとか思い出したらおしまいだとしたら、
あんまりこのスレに来ない方がよいのかもな

712仕様書無しさん2018/10/30(火) 03:15:59.82
何か見えない敵と必死に戦っている人おる

713仕様書無しさん2018/10/30(火) 06:53:21.38
だから素直に人売りだけに専念しろと何度も。

714仕様書無しさん2018/10/30(火) 06:55:51.99
派遣の面談がグレーなのはともかく就職の二次面接が客先は問題なし?

業界の腐りきった感が凄いんだけど

715仕様書無しさん2018/10/30(火) 06:57:59.97
ドンだけ違法だろうとせいぜい罰金払うだけだからな。
それで残業代が減らせるなら安いもんだ。

716仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:04:56.48
そもそも、なんでなんの勉強もせずにこの業界で働きたがるんだろ?
工場やインフラなら、その場で覚えることができるらしいのに。

717仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:10:08.63
>>716
採用する側も評価できないから

718仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:12:08.58
採用する側も評価できないから、工場やインフラよりも
簡単に受かっちゃうんだろうけど、それでデスマになってるだな、と。

719仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:12:59.79
受け皿を用意しないと雇用統計が悪くなるだろ
自民を応援するなら黙って受け入れなさい

720仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:15:45.48
で、簡単に受かるからと味をしめて、
人売りすれば簡単に儲かると気づいて人売になって
そしたら同じようなやつがモノスゲーたくさんいて
人を持ってない同業者に安さで仕事取られて、
そのままピンハネされて自分のところに仕事が来てしまったの巻。

721仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:15:50.88
ムカツク派遣先行ったら

ここ今どき〜もできないんですね
◎◎社さんでは〜でしたねぇ(ここやってないんだよねダッサ)
え?今どきウォシュレット付いてないんですか?(核爆)
タバコ吸ってる人ってほとんど仕事してないですよね?

とか連呼

722仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:16:09.85
出版業界とリクルート業界が悪い
安易に「誰でもできる」「未経験でもできる」と宣伝しすぎ

723仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:17:59.35
>>722
実際、習得期間の短さは秀逸
Googleでほぼすべての情報が出てくる

724仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:18:20.28
そりゃあ、リクルート業界は受かるまでが仕事だからな。
受かった後など知ったこっちゃあるまい。

725仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:21:00.44
>>723
ググって出てくる情報だけて終われた案件なんて自分は記憶にない

726仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:26:12.47
誰が悪いとかじゃなく日本人が悪い
ITに関しては冗談じゃなく全員の責任

727仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:28:30.29
>>725
まあ、そういうのはコアメンバーでなんとかしんさい
お手伝いとしての火力は十分

728仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:39:31.40
日本がどうとか中国がどうとか気にせず
できるやつはその仕事をチャッチャと片付けて
チャッチャと定時で帰ってなさいってこった。

729仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:52:49.79
できるやつは、そんなにデスマには放り込まれないんだよね。
できるやつは残業代がもらえるし、知らないうちにデスマを抑えてたりもするしね。

730仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:54:13.97
>>727
十分じゃねえよ
誰かが尻拭いしてるだけだよ
人売りは無駄に工数膨らました方が儲かるからわざとやってんだよクソが

731仕様書無しさん2018/10/30(火) 07:58:25.79
ドマイナーな変なツールで開発しろ関係が一番恐怖

客先常駐なら絶対にやっちゃダメ

732仕様書無しさん2018/10/30(火) 08:04:14.85
えらべない

733仕様書無しさん2018/10/30(火) 08:36:29.45
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

734仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:00:17.53
同期がしょっちゅうソースを壊す。どうやって壊しているのかは全くわからないが、同期の性格的に自分の不注意だと思う。壊すたびに私に元ソースをくれと言う。今日もまたソースが欲しいと言われた。またかよと思った。仕事がしんどい訳ではなく同期が一番しんどい。
一度会社に叱られた方がいいんじゃないかと思いソースをあげるの止めようと思ってるが、これは優しさではなく意地悪になってしまうのかな。。

735仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:05:38.40
CVS,SVNとかSourceSafe(だっけ?)とかgit以下略
とか使ってないのか・・・?

つかbackupとってから改変しないなら仕事自体向いてないような・・・

736仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:08:16.45
ソースを渡す代わりに飯をおごらせる
飯をだんだんと豪華なものにしていく
同期が金欠で死ぬか君が肥満で死ぬか根競べ

737仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:22:13.64
このスレ、プログラマーのスレなのに無職がいるのなんで?
ニートのスレじゃんw

738仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:25:18.60
ネトウヨの卑劣さ見れば人間のクズで間違い無い

739仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:27:38.86
プログラマなんて初心者歓迎とか言ってるんだからニートと変わらねえじゃん

740仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:29:21.95
唐突な自己紹介と連投

741仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:32:44.18
git使ってこまめにコミットしとけば良いだけでは?

742仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:35:49.03
>>739
初心者歓迎だけど
即戦力で教えられずにバリバリ出来ないといけないからな。
しかも技術的なことだけでなく、
そのプロジェクトの仕様や作法を
教えられずに超能力で初日に全てマスターしないといけないしな。

レベル高いよ

743仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:38:41.06
安価自返一人芝居

744仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:44:58.74
流石にバージョン管理ツールくらい入れたほうがいいね。

ガッチガチに管理されて何するにも申請みたいなのより、それくらい自由な管理のほうが俺は好きだけど。

745仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:47:43.91
有給使い果たして欠勤扱いになると
タガが外れて休みがちになるんだよな
もういいやって感じで

746仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:52:37.05
ニートへの道を着実に歩んでいるね

747仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:53:28.59
池沼が一人芝居

748仕様書無しさん2018/10/30(火) 09:55:01.19
一人芝居ってワードがお気に入りかな?

749仕様書無しさん2018/10/30(火) 11:07:08.53
>>734
ソースを壊すってどういうこと?

750仕様書無しさん2018/10/30(火) 11:12:29.85
>>711
このスレって若手が多いだけでプログラマーの平均レベルはもっと知識あるでしょ?
1,2年目の人が多いんだなって思ってみてるんだけどちがうのかな

751仕様書無しさん2018/10/30(火) 11:13:36.13
おれもそうだけどみんな1,2年目の人たちでしょ?

752仕様書無しさん2018/10/30(火) 11:25:57.90
オリジナルを別に保存しておくって考えが湧かない時点でマ失格だわ

753仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:18:30.31
ソースは飲み込むものだ

754仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:20:55.65
私、失敗しないので

755仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:25:10.68
>>734
ワザとやってるのでは?
はやくソース管理サーバー建ててくれってメッセージかもしれない

756仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:29:16.90
プログラマの転職は何歳まで?

757仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:29:41.19
>>734
貴方にバージョン管理の重要性を教えてくれているんだ。ご飯位奢れよ

758仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:29:51.42
vbaを極めると、仕様書無しバグ修正どころかマクロパスワードをエスパーする事も出来る

プログラマ界のジェダイ

給料はストームトルーパー

759仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:30:52.15
>>756
35歳までの求人が多いからそのくらいでしょ

760仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:32:45.06
>>756
70歳まで
SEは短命するけど、PGは死なないよ
但し、給料が上がるのは35歳までな

761仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:34:39.53
共有フォルダにリポジトリ置くだけで数分で出来るのになんでやらないんだろうな

762仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:43:17.92
真面目で集中力が続くぐらいしか取り柄がないとツールを使われたときに相対評価が下がるので困る

763仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:45:19.43
バージョン管理ソフトがいまいち普及しないのは、勧める奴がみんな判で押したように上から目線だから

764仕様書無しさん2018/10/30(火) 12:59:41.81
>>763
宿題やれって言われて拗ねてやらないガキんちょ以下かよ

765仕様書無しさん2018/10/30(火) 13:26:08.06
>>756
適当に転職しても年収良くなるのは25〜35まで。

766仕様書無しさん2018/10/30(火) 13:26:36.30
>>763
gitのせいでしょ。
操作や概念を難しくしてるせい。
VSSくらいシンプルなものが普及すれば良かったのだよ。

767仕様書無しさん2018/10/30(火) 13:26:59.87
>>756
プログラムしない営業ですら使ってるのに使ってない会社とかあるんか?

768仕様書無しさん2018/10/30(火) 13:27:18.79
安価ミス>>763

769仕様書無しさん2018/10/30(火) 14:09:11.28
>>765
あんた仕事できそうだよな
年収おいくら万円なんだよ
おれは400だから教えてくれよ

770仕様書無しさん2018/10/30(火) 15:28:46.37
>>714
おいおい!
2次面接が客先って
やり過ぎだよ。
大手の派遣会社で探したほうがいいぜ。
年収も増えるから。

771仕様書無しさん2018/10/30(火) 15:49:29.13
俺も最近バージョン管理してない会社と当たったけど勘弁してくれよ〜と
というか逆に使わないと難しくないか?
自分が変えたところ一覧が見られるだけでも捗ると思うんだが

772仕様書無しさん2018/10/30(火) 15:52:03.27
>>765
520。今のうちさっさと700まで上げたい

773仕様書無しさん2018/10/30(火) 15:52:53.01
また安価ミスった。疲れてるな俺

774仕様書無しさん2018/10/30(火) 16:01:05.38
出向先で仕事してるけど、リーダーがトラブル対応ばっかりしてて仕事が進まない
そのせいで品質が悪くてまたトラブルを呼び寄せる…という負のスパイラルに入ってる

775仕様書無しさん2018/10/30(火) 16:46:18.51
>>734です。
同期がどうやってソースを壊したのかさっぱりわかりません。考えられる原因はプログラムを打つのが嫌になったらキーボードをぐちゃぐちゃに押す所、ソースを消すときコメントにしてからではなくいきなり消す所、気づかずに上書き保存してしまう所、
他にも色々考えられる所が沢山あります。
正直同期なのに面倒を見るのがしんどいです。同期なので共同作業が多いくて辛いです。先輩は皆派遣されており、私と同期は社内開発でほぼ2人っきりです。

776仕様書無しさん2018/10/30(火) 16:58:46.57
>>775
いい仲になりたいんじゃないかな?
だから気を引く為にどうでもいい事で繋がりを求めて来るんだよ。

777仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:00:58.29
>>775
もしかしてgit禁止なの?

778仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:07:22.39
>>775
一々愚痴ったらしい文章があなたの人柄をよく現しているね
気づいてないようだから会社の先輩の代わりに書いてあげるよ
あなたに同期の面倒を押し付けてるんじゃなくて二人まとめて隔離してるんだよ
わかる?

779仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:16:59.25
だとしたら早く転職すべきだな

780仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:30:15.60
>>770
客先がまた圧迫面接という酷さ

運賃損したわ

781仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:32:09.11
客先常駐契約社員の求人

一次面接が人売り元
二次面接が人売り先

二次面接行くふりして
ぶっち切れば良かった

782仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:42:23.69
訂正訂正

客先常駐契約社員のプログラマ求人に応募したら

一次面接が人売り元
二次面接が人売り先の人と最終人売り先

だった

783仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:48:13.70
人売り業界の人に、お前みたいな無能が名のある会社で仕事出来るのは俺達のお陰だと言われた

若い人にはそういう業界だと知った上で入って来て欲しい

784仕様書無しさん2018/10/30(火) 17:54:07.18
平でも500万はもらえそうだけどそれ以上はいかない
そんなイメージ

785仕様書無しさん2018/10/30(火) 18:38:19.47
>>783
ひどいこと言うな
洗脳されてるぞ

786仕様書無しさん2018/10/30(火) 18:52:53.22
二次面接が客先なんて当たり前のこと。
一次面接だけ受かったって社内ニートでしかないんだもん。

787仕様書無しさん2018/10/30(火) 18:55:36.40
むしろ客先二次面接がない現場は、素直に一次の会社ごと辞退したほうがいい。
それ偽装請負で残業代がもらえないから。

788仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:02:19.72
>>783
まったくもって、そういうこと。
人売りがモノスゲーたくさんいてくれるおかげで、ドナドナーは
よりどりミドリで人売りエージェントを選べる。

789仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:11:38.04
外国人材はよ来てくれ
日本人を解雇して優秀で安い人を雇いたい

790仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:13:08.02
妄想が捗りすぎやろwww

791仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:17:10.12
>>775
ツールを使わないならミスするのが当たり前
注意すれば人力でもうまくいくなんて考え方は危うい

792仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:18:05.61
優秀で安い外国人材?
もうねオツムがどっか壊れてるとしか思えないワケ
マジで

793仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:22:00.00
優秀で安い外国人がほしいなら、まず仕事を取れよ。
テレアポでも飛び込みでもやらなきゃ。

794仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:26:20.70
若い人らには仕事の選択肢なんてないよね
残念だがIT土方になってもらうしかない

795仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:31:16.08
実際社内でちゃんとかける奴1人だけ先行実装させて残り外人に右へ倣えで実装させると、
クッソいい感じに仕上がるぜ
日本人だと同じことやらせてもなんか微妙

796仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:32:12.00
>>786
> 二次面接が客先なんて当たり前のこと。

えーーー!?
まじなのか?
まさか、派遣会社に応募したという落ちか?

797仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:33:13.63
なにしろ、ちゃんとかける奴1人ってのが来るのが
開発の終盤なもんだから・・・

798仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:33:15.88
老害年寄りには未来の希望なんてないよね
迅速な終末活動をやってもらうしかない

799仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:35:17.68
>>796
一次面接は派遣元会社、二次面接は派遣先会社。
極々普通のことじゃん。

派遣会社に応募した場合は、イキナリ派遣先と面接して
落ちれば失業。

800仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:46:38.46
>>797
なんで?

801仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:49:11.68
>>800
簡単、簡単、できるやつはその前の現場で忙しいからだよ。
そっちの現場の尻拭いが優先だからね。

802仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:50:55.45
>>799
正社員のことかと思たのだよ

803仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:55:25.74
せっせと一人会話

804仕様書無しさん2018/10/30(火) 19:55:36.12
一次面接に受かることで、派遣元会社の正社員になれる。
でもその時点ではまだ社内ニート。

そんで派遣元会社の看板で、派遣先会社の面接に受かることで
ようやく業務開始というわけだな。
大事なのはちゃんと派遣先会社と面接させてもらうこと。

805仕様書無しさん2018/10/30(火) 20:14:08.45
うち入社2ヶ月でどこのチームに入るか決めるんだけど、よく仕事押し付けてくる先輩に圧力かけられてて辛い
お前のチームだけは希望しないよ!

806仕様書無しさん2018/10/30(火) 20:15:49.12
gitの方が便利だけど初心者にはsvnのが優しい

807仕様書無しさん2018/10/30(火) 20:16:46.62
>>766
それ
理解できればいいけど、そこまでが苦しむ
あとgithubを許さない会社もある

808仕様書無しさん2018/10/30(火) 20:22:42.70
スナップショットを圧縮して日付け付きファイル名に変えて保管でもいいんだぜ?

809仕様書無しさん2018/10/30(火) 20:33:44.87
>>734です。
無事自決しました。たくさんのご意見、ありがとうございました。

810仕様書無しさん2018/10/30(火) 21:11:34.20
また自殺者が出てしまったか

811仕様書無しさん2018/10/30(火) 21:19:46.05
【国内】 経済4団体 「韓国への投資やビジネスに障害」 徴用工勝訴で共同コメント
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1540892883/

812仕様書無しさん2018/10/30(火) 21:35:35.65
>>811
韓国>>>>ジャップ

813仕様書無しさん2018/10/30(火) 21:48:47.76
ここは派遣、SESばかりなんですか。

814仕様書無しさん2018/10/30(火) 21:53:04.87
チョンばかりです

815仕様書無しさん2018/10/30(火) 21:57:32.29
>>750
プログラマーに限らずだいたいどの仕事も1、2年で身に着けたもので
残りの何十年かをやっていく人が多いので経験年数の多さなんてネットの
書き込みだけだと判断できない

816仕様書無しさん2018/10/30(火) 22:05:19.60
>>807
githubのプライベートリポジトリは有料だから金払う余裕がない、気がない会社だと
禁止するのは当たり前だろ。
仕事で使うソースを公開リポジトリで上げるとか正気じゃないだろ。

817仕様書無しさん2018/10/30(火) 22:06:18.77
>>816
Microsoftは正気じゃないのかい?

818仕様書無しさん2018/10/30(火) 22:09:16.46
>>815
1,2年で身に付くってCOBOLとか、
Web系とかゲーム系とかの高卒用のお仕事じゃん?
なめてんのか?

819仕様書無しさん2018/10/30(火) 22:11:20.75
元職場がジリジリ確実に傾いてきてワロタ
そりゃ技術を売りにしてるのに中身は
なんの規約もないてすと仕様ももロクにしないお粗末な開発現場
営業はアホみたいに機能追加を要求してきて弱い開発は言われるがままに
クソの上にクソを積み重ねた結果
クソのタワーが倒れてみんなクソまみれになりはじめてるw

820仕様書無しさん2018/10/30(火) 22:25:12.10
>>817
MicrosoftとかああいうIT関係の大企業が正気の企業だと思ってたの?

821仕様書無しさん2018/10/30(火) 22:47:27.88
>>820
正気の企業ってやつを教えて先生

822仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:02:25.98
日本人ITエンジニアの90%に記事を書いてほしくない
https://anond.hatelabo.jp/20181007145044


単なる母数の違いではないのこれ
100万人に1人当たりで良記事を書く人がいるなら
日本語書ける人と英語書ける人では母数違うよね
数だけ見ればそりゃ英語のほうが良記事多いでしょ

823仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:16:52.66
>>822
まあ、お前が書かないからな
で終了のネタ

824仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:21:38.00
企業のこういう記事って業務命令で記事書かされているのだろうか
そういう企業には就職したくないね


新卒エンジニアが配属後3ヶ月間で学んだ事 ~ 開発・ユーザ・ビジネス の理解 ~
https://recruit-tech.co.jp/blog/2018/10/30/productengineering_ojt/

825仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:25:42.03
広報が暇してんだろ
釣られるな

826仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:32:39.88
ジャップは嘘だらけだから信用するな

827仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:35:03.89
ウチの新人は最近Excelの罫線を崩さず書類が印刷できるようになったよ
数式はところどころ消滅してるね
値に#REF!があっても気にならない
強い心をもっている

SVNは概念がよくわかってないみたいでコンフリクト起こしたまま開発してるっぽくて最新版が上がってこない

828仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:37:54.25
>>814
>チ◯ンばかりです

日本人は
韓国のこと大好きだから
K−POPに夢中
スマホはサムスン製で
趣味はパチンコ、
携帯電話は韓国系のソフトバンク、
ネットコミュニケーションは韓国系のLINE

ネトウヨがどんなに騒いでも
現場社会では韓流が日本に深く浸透している

829仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:39:13.21
Excelの書式を崩さず印刷できるのは高スキル
従来の表としての使い方と相性悪すぎ
ガチガチに固めて保護しとかんとすぐこわれる

830仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:40:42.02
>>824
技術系の記事を書くことは、その人のスキルアップのためにも非常に良いことじゃない?
むしろこれを渋る人なんて自ら能無しの道を歩みに行くようなものだよ。
会社から命令されなくても個人でブログ書くくらい技術が好きな人の集まりだろうから、貴方が口出しすることじゃないよ。

831仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:42:51.43
ところで、Excelのエビデンスを作る作業で皆はどんな効率化してる?
あ、手動のコピペとかは無しで。

832仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:47:28.43
手動コピペ以外でExcelのエビデンス作る必要あるか!?

833仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:47:53.40
>>831
そもそも作らない

834仕様書無しさん2018/10/30(火) 23:53:33.47
>>831
試験番号の横のボタンをクリックするとスクリーンキャプチャが試験番号のファイル名でpngファイルで保存される
pngファイルが存在すると試験番号の文字背景が緑になる

835仕様書無しさん2018/10/31(水) 00:00:48.49
>>824
新人でこんだけなんかすげーことやってる感だせる記事かけるなら大したもんだな

836仕様書無しさん2018/10/31(水) 00:04:49.38
>>824
ホントに書いたなら大したもんだ。
実際は先輩の手直し大分入ってるでしょ

837仕様書無しさん2018/10/31(水) 01:02:16.80
40過ぎたら転職できない?

838仕様書無しさん2018/10/31(水) 02:15:57.62
お前ら新型マック買うの?

839仕様書無しさん2018/10/31(水) 02:20:03.83
マック買ってVMでWindows入れたるわ

840仕様書無しさん2018/10/31(水) 03:36:37.69
>>837
ビョーキや無能で無ければ普通に出来る

841仕様書無しさん2018/10/31(水) 04:05:32.27
ウチの会社47歳の請負のスーパープログラマー入ってきたが普通に正社員に採用されてたぞ?
こんな人物、鐘や太鼓で探しても見つからないだろうといくくらいのレベルの超大物。
しかも履歴書にはワザとスキル低めに書いていたらしく、請負で入社してから異常なスキルで異常な出世。重役自らのスカウトでシニアエンジニアで入社。
因みにうちは東証1部上場企業の本社。

842仕様書無しさん2018/10/31(水) 04:40:00.02
東証一部上場企業の本社勤務の社員が平日朝4時に5chですか

843仕様書無しさん2018/10/31(水) 06:13:40.55
プログラマーの質だけでいえばどの会社も似たり寄ったりでしょ

844仕様書無しさん2018/10/31(水) 06:34:50.11
>>841 >>842
なにしろ社内ニートだからな。

845仕様書無しさん2018/10/31(水) 06:37:55.30
上場は業界の恥

846仕様書無しさん2018/10/31(水) 06:42:33.36
でもまあ、さすがに上場企業は手が早いな。
モタモタしてると派遣会社などのエージェントが間に入って
そいつにピンハネされちゃうもんねぇ。

847仕様書無しさん2018/10/31(水) 06:47:10.93
>>824
スタート地点で別世界なんだな
ドナドナと達人で会話が成立しないわけだ
IQの差は20どころじゃすまなそう

848仕様書無しさん2018/10/31(水) 06:53:51.00
何かと思ったらただの会社の広告だった、ショボーン

849仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:01:36.80
他人の才覚を広告ということにしたいんだな

850仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:11:03.13
中国に負けたくないアナタにおすすめの動画

https://www.youtube.com/watch?v=WiqNlaiymfE

851仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:30:32.01
プログラム適性無くて営業に行った新人が良い感じに育ってきた

そろそろプログラムなんて誰でも出来ると言い出す

852仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:31:31.06
>>849
まあ、本当に優秀だと思うならそれもいいさ。

なので今後、現場で優秀な人がほしいと思ったら
その「リクルートテクノロジーズ」って会社にたくさんいるから
この会社の名前をちゃーんと覚えておくんだぞ。
きっと「リクルートテクノロジーズ」さんが現場の問題を解決してくれるだろう。

853仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:33:50.34
>>851
なるほど、やっぱり営業をやらせるのが、
技術力の向上には最適なわけだな。

854仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:37:37.11
リクルートはマジでやばい
NHK並みに文系の頂点

理系もできるひとが人心操作するための従来文系

855仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:38:29.48
プログラミングなんて誰でも出来る的な発言をちょっとでもした非プログラミング職にはわからないふりして技術的な質問攻めにすることにしてる

856仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:43:48.48
凡人だと定年まで働いても>>824まで成長することは稀
それを3ヶ月でものにしてしまうのだから才能の差って残酷だよな

857仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:44:36.55
プログラミングなんて誰でも出来る的な発言をちょっとでもした非プログラミング職なんて
リアル界で会ったことあったっけか・・・?

858仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:47:02.88
おれも受けてみようかねぇ、その会社。
おれを落とすことができたら、その会社の技術力は本物。

859仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:48:04.64
常駐先のインフラ野郎がプログラマが気に入らず上に進言してノンプログラミングツール導入

でもああいうのってプログラムをGUIで隠蔽するだけでプログラムの動きが見えない分、鬼のように難しい

プログラムを正しく覚えた上で、なるほどこうしたいのねって感じ

結局誰も使いこなせずお蔵入り

860仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:50:12.43
プログラミングなんてサルでもできるという感覚になることはある
実際小中学生がアプリ作る時代だし

861仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:50:25.20
>>859
それでもまあ、気に入らんプログラマを一人でもクビにできれば効果は十分さ。

862仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:53:44.27
リクルートテクノロジーズの広告は、社内の昇級試験の論文の書き方としては一つの参考にできるかなとは思う
それ以外の使い道はあまりなさそうだが

863仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:55:21.99
>>860
一人設計一人開発ならコピペで誰でも出来る

でも多くのエンジニアがストレスでハゲ散らかすのはなんでだろう

そう、私とあなたは違うから

計算機科学修めるかニュータイプになるしかないんだよ

864仕様書無しさん2018/10/31(水) 07:56:15.07
>>857
「これくらい簡単に直せるでしょ?ちょちょっとやってよ」

865仕様書無しさん2018/10/31(水) 08:01:42.53
プログラム出来ないけど偉そうな事
言える奴が最強なんだよね

作らないから失敗がない上に技術責めしようとするとプログラマじゃないから解らないと予防線張ってくる

強いわノンプログラマ

866仕様書無しさん2018/10/31(水) 08:23:33.54
>>840
こマ?
地方都市でもいけるかな?

867仕様書無しさん2018/10/31(水) 08:29:50.66
>>866
地方って何処だ?
そもそも新卒での求人はある場所か?
新卒ですら求人のない田舎なら物理的に中途採用もあり得ないからな。

868仕様書無しさん2018/10/31(水) 08:32:35.07
>>867
40歳無職はコピペマンで池沼糖質だから相手するな

869仕様書無しさん2018/10/31(水) 09:19:41.22
>>841
履歴書見れる立場なの?

870仕様書無しさん2018/10/31(水) 10:46:45.72
メンタル病んで少し前に退院して復帰してる人がいるんだけどちょっとでも雑な対応をすると
「なんでそういう言い方してくるの?」とか「そういう言い方する必要ある?冷たくない?」ってすぐに言ってくる
いい加減めんどくさくわー
「逆に聞きますけど何でそういう態度取られるかとか考えたことってあります?本気で心当たりないんですか?」って言ってやりたい

871仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:04:34.58
>>870
おまえが落ち度のない仕事できるなら構わないけど
そういうやつって自分ができてないこと理解してない場合があるからな、遠回しに馬鹿だって思われてんだぞw

872仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:06:34.13
マウント取りたいだけの勘違い男を成敗できて最高の気分だろうな

873仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:08:32.91
https://diamond.jp/articles/-/7070

セックスもどうせ下手なんだろお前が会社休めばすべて上手く回るかもな

874仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:08:43.35
メンヘラは試用期間で即座に解雇
これで職場が平和になる

875仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:14:00.67
この仕事して鬱のやつの気持ちがわからないやつってbkなんでしょうね

876仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:15:27.72
賢い人ほど鬱になりやすい
馬鹿が勘違いしなくていい言葉だな
せめて思いやりを持とうよ無能なんだから

877仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:16:21.50
>>874
昔メンタルやられてる奴が派遣で入社してきてまともに仕事出来ないけど首にするのかわいそうだから運用や庶務で良ければ契約延期するよと言ったら
了承したので別部署に回したら必要な書類をシュレッダーしたり電話で敬語が使えない(慌てて相手にそうでごさると言ったらしい)という事でやはり1ヶ月で解雇になってた
メンタルやられてる人は潔くさようならしてもらった方がいい

878仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:21:15.19
ニートが大半のスレだからマジレスしてもわからないだろうけど

879仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:31:07.98
ここは無職がプログラマーを自称するスレです

880仕様書無しさん2018/10/31(水) 12:49:32.67
42歳でWeb業界に入って44歳でCTO

881仕様書無しさん2018/10/31(水) 13:34:50.80
600万から先に伸びる道筋が見えねえ。
どこにパラメータ割り振るべきか...

882仕様書無しさん2018/10/31(水) 13:45:04.03
>>881
ばーか


>>880
Web業界wwwww

884仕様書無しさん2018/10/31(水) 14:00:39.56
>>880
Webはプログラマじゃなくて、
むしろデザイナーだよ。
女の子が多いイメージ。

885仕様書無しさん2018/10/31(水) 14:00:40.04
>>880
Webはプログラマじゃなくて、
むしろデザイナーだよ。
女の子が多いイメージ。

886仕様書無しさん2018/10/31(水) 14:06:04.53
>>884
すまんWebアプリ作っとる
何業界なんだ?


Webってシステム屋からすると、ユーザI/Fの一形態でしかないからなぁ。
プログラマが活躍する場面は少ないかなと思われ

>>884 さんのように、女の子がデザイナーとして頑張ってるイメージもあるけど、物流システムだと、そうでもなかったりする。

888仕様書無しさん2018/10/31(水) 14:17:07.47
Web屋はヴァカな私大文系

889仕様書無しさん2018/10/31(水) 15:25:16.42
Web屋は中卒だよ馬鹿!

890仕様書無しさん2018/10/31(水) 15:55:59.43
仕事を探していたら、
業務委託契約となりますのでと言われたんですけど、
これって個人事業主という具合になるんでしょうか?

消費税も払ってくれるということを言われて、
青色申告とかの用意をしないといけないですかね?

891仕様書無しさん2018/10/31(水) 15:59:53.52
一人なら白色でいいんじゃん
簿記得意なら別だけど

あと青は税務署に届け出出して翌年度からだよ
出すなら早くしないと
(いつ締め切りだっけな

892仕様書無しさん2018/10/31(水) 16:10:16.83
業務委託に消費税って払ってくれるものなの?

893仕様書無しさん2018/10/31(水) 16:31:08.50
>>892
プログラマやSEだったら
消費税はもらえると思いますけど、
でも、その受け取った消費税は
また国に納付しないとなりません!
つまり面倒なだけです。

894仕様書無しさん2018/10/31(水) 16:33:19.78
>>891
890ですけど、簿記は得意なんです。
むかし経理を手伝っていたので、
決算書類・貸借対照表の作成や伝票会計も得意です。

895仕様書無しさん2018/10/31(水) 16:35:31.98
>>891
> 翌年度からだよ

ちゃうちゃう。そんなことしたら中途からはじめた人が仕事できんやん?

896仕様書無しさん2018/10/31(水) 16:58:09.75
あー ググったけど、2か月以内に申請だってさ
https://biz-owner.net/ao/about

昔聞いたのと違ってるなあ
開業届だったっけかなあ来年度
すんませんね。そゆことで

もらった消費税、売り上げが一定以下なら免税だと思ったけど
これも間違ってたらイヤン

897仕様書無しさん2018/10/31(水) 17:35:26.94
消費税って売り上げが1000万超えた年の3年後から納付開始だよね?
てことはその間3年間は8%(10%)貰い得ってことかな?

898仕様書無しさん2018/10/31(水) 17:59:05.67
僕はボッキが得意です

899仕様書無しさん2018/10/31(水) 19:20:26.78
>>898
老化で衰えないのか

900仕様書無しさん2018/10/31(水) 20:27:02.77
もちろん消費税払いますよ!(内税だけどなー)

が、結構多い
最初に金額の話した時に、
向こうは内税、こっちは外税のつもりで話してるから
現場入ってからやっと届いた契約書を見てガックリしますわ

901仕様書無しさん2018/10/31(水) 21:09:52.82
韓国「強制徴用は22万人で被害者が死亡しても遺族が訴訟可能」 元徴用工4人に損害賠償支払い判決
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1540976520/

902仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:01:38.41
グリッドマンの女の子は上半身担当と下半身担当がいるのが素晴らしい。

903仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:32:43.94
>>901
賠償当たり前だろ
賃金を払わずにバックレるのが許される訳がない
こんなのを放置するから残業代未払いのブラック企業が蔓延するんだよ
ネトウヨジャップは自分で自分の首を絞めているどうしようもないヴァカ

904仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:38:31.57
>>860
プログラミングするだけなら確かに小中学生でもできる。
しかし、そこから計算量や保守性を考えた設計ができるようになるのが本当の大人なプログラマ。
後者をすっぽかしては仕事としてやっていけず、それこそ土方的なコーダーしかできない使い捨てになる。

905仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:43:46.57
使い捨てにされるってのは所詮そこまでの奴
俺ならそいつにこう言ってやるね

お前はその程度ってことだ

906仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:45:08.78
こんなの見たら反発で朝鮮人に金も物資も渡したくなくなる

907仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:48:59.45
マ板ってカゲキなこと言う人多いね

908仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:51:32.82
カゲキな行動起こさないと業界の闇に飲み込まれるからね。
プログラマとして真っ当な考え持ってる人ほど、今のIT業界はつぶれてほしいと思ってるはず。

909 ◆QZaw55cn4c 2018/10/31(水) 22:51:36.90
>>870
>「なんでそういう言い方してくるの?」
>「そういう言い方する必要ある?冷たくない?」

それはコミュニケーションの上での一つのチャンスだと思います、理路整然と「なんでそういう言い方をしたのか」その理由をロジックとして整然と開陳するべきです
それが打開の一手かと

910 ◆QZaw55cn4c 2018/10/31(水) 22:52:56.91
>>877
>電話で敬語が使えない
敬語なんか必要ですか?ですます文体で喋っておればそれで十分と思いますけれども

911仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:54:10.50
俺は敬語使えない人だから敬語廃止して欲しい
人に頭下げるの嫌だし
ヴァカだらけだからな

912 ◆QZaw55cn4c 2018/10/31(水) 22:54:10.77
>>902
>上半身担当

なにをする担当なのですか?

913仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:56:16.41
>>911
流石に敬語使わない人はドン引きするわ
敬語下手でもいいからマナーくらいは守ってほしい

914仕様書無しさん2018/10/31(水) 22:56:30.40
>>909
その手の人間は理屈ではなく感情論な人だから理路整然に言ったって聞かんだろ

915仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:01:50.12
death mass調

世界で最もしつこいレベルで日本語にさしはさまれる
出所一切不明の謎の敬語

おそらくは宣教師ぶち殺した腹いせに明治維新で外人が誘導して差し込んできたもの
気が付いてるひとは大勢いる
うちのSEの過去メール一切ですって使ってなくてわろたw

916仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:08:24.13
目上にへりくだる尊敬語と謙譲語はクソみたいな日本文化だから滅んだ方がいい
ですますみたいな丁寧語はあってもいい

917仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:09:42.17
日本文化はクソみたい

918仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:11:03.04
敬語には尊敬語、謙遜語、丁寧語があると小学校で皆習いました

919仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:11:22.28
入社三ヶ月以内に辞めたことある人ってその一番の理由って何だった?

920仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:12:33.77
>>919
差別

921仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:25:48.67
>>920
どゆ差別?

922仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:27:49.97
大半がメンヘラでちょっとしたことで包丁持ち出して刺そうとしてくる
残りはヤンキーでちょっと目が合うとガン飛ばしたとか言ってナイフで刺そうとしてくる

923仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:30:50.51
>>917
君みたいな純真無垢なお子ちゃまはこんなクソスレにきちゃダメ
綺麗な夢の国にいっといで、永眠グッバイ

924仕様書無しさん2018/10/31(水) 23:42:42.36
短期間で辞める理由とか大多数が人だろ
こんな上司・同僚じゃ絶対むりみたいのは早めに感じ取れるもんね

925仕様書無しさん2018/11/01(木) 00:13:11.20
だるい

926仕様書無しさん2018/11/01(木) 00:34:25.80
ふああん明日休むわ

927仕様書無しさん2018/11/01(木) 02:46:55.39
差別された
昼飯に誘われないし生意気だとマネージャーから面と向かって言われた
俺はヴァカに頭下げられないし、適当にごまかしたら、バカチ◯ンと陰口言われた

928仕様書無しさん2018/11/01(木) 03:36:51.13
確かに陰口は良くない
面と向かって堂々とバカチ○ンって言うべきだよね

929仕様書無しさん2018/11/01(木) 06:26:28.01
昼飯に誘われたかったら誘われるような人間になれよ
誘う方だってメシぐらい好きな人間と一緒に食べたいさ

「郷に入っては郷に従え」

日本で一番重要な価値観だわ
これを守れない人間な何人とか関係ない
日本人であっても嫌われて差別される

930仕様書無しさん2018/11/01(木) 06:34:53.06
昼休みも会社の人といたらいつスマホいじればいいんだよ

931仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:14:05.47
>>904
使い捨てプログラマは来年度にはサヨナラするのに保守性なんて考えんだろ普通

発注側も受注側もお互い知った事じゃない関係なんだから

932仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:17:27.93
丸投げした成果物を確認する度に溜め息つきダメ出しする常駐先の社員

コミュニケーション取る気ないし評価なんてされないから契約切れるまで適当で良いや

933仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:17:40.68
#後は野となれ山となれ
#たつ鳥あとを濁して何が悪い
#明日は明日の風が吹くころには俺はもう居ない

934仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:19:32.47
>>932
責任は派遣に押し付けるのが一番楽だからな
中途半端に指示だしして、指示が悪かったと反撃食らうぐらいなら
丸投げして、質問には答えず「あいつが悪い」と一言添えれば、プロパ様の評価には傷が付かない

935仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:19:58.37
計算量や保守性を考えた設計ができる本当の大人なプログラマが
現場に来てくれるのを待ってりゃいいのに、今いる能無しメンバーが勝手に
稚拙な設計で進めちゃうもんだから・・・

ちゃんとリクルートテクノロジーズさんにやってもらわないと。

936仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:50:10.57
リクルートテクノロジーズさんを呼ぶときは「オー人事 オー人事」だっけ?

937仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:51:35.36
おれはよくわからんけど、このスレの誰かが知ってるみたいだ。

938仕様書無しさん2018/11/01(木) 07:52:55.94
舌打ち、めんどくせぇ
そんな言動の奴の教えを請う場合おまえ等ならどうする?

939仕様書無しさん2018/11/01(木) 08:09:10.14
良心の呵責なく心にもないお世辞が言えるから、とにかく褒めまくる

940仕様書無しさん2018/11/01(木) 10:58:02.50
>>938
すぐに辞表を出したほうがいい。
今まで我慢していいことはひとつもなかった

一時的には我慢できてもやがて破綻することは確実だ。
それならば早いうちに職場を変わって、良い人との絆を
作り上げたほうがよりよい人生になる。

と気が付くまで、誰でも数年の我慢をしてしまうんだよな。
先輩や上司の欠点に我慢しちゃダメ。
絶対ダメ。
すぐに転職すべし。

941仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:07:54.79
日本の場合、転職すると8割のヤツが
給料額を含めて労働環境が悪くなるって現実を知ってるか?

942仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:11:14.43
転職理由がスキルアップじゃない人が8割だってこった

943仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:25:05.61
転職がスキルアップに繋がることはなくはないけど
目的としてはキャリアアップじゃないの?

944仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:28:01.60
喧嘩別れが大多数じゃないの

945仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:34:10.69
【日本から1千万円貰えるぞ】韓国政府に「うちの祖父も徴用、訴訟起こせばよいのか」問い合わせ殺到
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541035378/

946仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:34:10.97
計画的な転職とやむを得ずする転職は別物だよな

947仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:49:36.61
部署移動とかいうこともない小さい会社で
上司、同僚の性格に難あると即死だろ
出来るプログラマーでもないかぎり

948仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:55:29.39
なんかよくわからんが、動いているから

                    ,xくい -‐‐- xくい
                 .:゙ /       \j
                 i:/   =||=      ∨
                  _丿__________________|
         ニニl     ア: : :ノ]i「]丿\ノ]i「] : : :`Y  -‐-ミ
          ー┘ニ   l7 i: : _____   ・  -r──‐|: : : :_)  \___
              __,ノ 0 i|:´: :_j__乂,__人,__ナ¬ : : |: :ア⌒\   }
             ____八: : : |     \丿  i : : ,: :⌒ヽ {_,、_,ノ
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                  乂___,、 ア⌒゙冖¬冖¬彡ヘ: : : : : : i
                   \i: : : :ノi: : :厂     ∨: : : : |
                   _.二._,ノ: : i       │: : : : |
                    {: : : : : : : : l       │: : : : 、
                  八: : : : : : __乂__    _,ノ: : : : ;: :\
                        \__,ノ{__  ¬=‐‐t: : : : / 、: : \
                      冫   }     _}‐ /   \__,ノ\
                         {   ノ     {   、    \  i
                      ¬彡      八    }     ‐┘
                               \_,ノ

949仕様書無しさん2018/11/01(木) 12:56:41.57
>>841
あべしとか?

950仕様書無しさん2018/11/01(木) 13:59:59.49
足フェチには堪らんシーン多すぎる

951仕様書無しさん2018/11/01(木) 14:12:35.87
海外だとエンジニアってカッコイイし頭いいし高給だけど、日本だと気持ち悪くてバカで安月給だよな

952仕様書無しさん2018/11/01(木) 14:13:11.94
海外のエンジニアはコーダーじゃないですしw

953仕様書無しさん2018/11/01(木) 14:22:10.48
>>945
ジャップも力で訴えろよヴァカ

954仕様書無しさん2018/11/01(木) 14:22:58.80
ジャップも韓国の人達を見習って力で未払いを訴えれば良いんだネトウヨはそれすらせず低賃金のヴァカ

955仕様書無しさん2018/11/01(木) 14:52:46.16
>>947
そうそう。
おれも悪い上司にあたって転職せざるを得なかった。

8割は上司がクズだからという理由で転職するんだよ。
で、その上司はどうやって選ばれるかというと入社年次が早いというだけ。

結局、悪い上司が存在を許されている理由は終身雇用と年功序列。
会社の維持のためには首を切れない馬鹿には優秀な部下をつけて
プロジェクトをやらせるしかないわけ。

なので優秀な人は馬鹿な上司とペアを組まされやすい。
そこがこの国の最大の問題点なんだよ。
それさえなければいい国なんだけどね。

956仕様書無しさん2018/11/01(木) 15:27:36.75
> 日本ハムは31日、45歳以上の社員を対象に、早期退職者を募ると発表した。
> 社員の年齢構成を変えるねらい。50歳前後が多いことで人員配置が難しいのが
> 課題になっているためという。

年功序列で上司は年齢が必ず上という封建的な考え方に
固執したまま組織の継続を考えるからそうなる。

拡大しなくなった組織は管理職の椅子が不足して、
中年以上の人材が余るようになる。

今から50年前、大手企業では一人の課長の下に30人から100人ぐらい
いるのが普通の会社だった。
だが今はどうだろう?

課長の下には数人しかいない。せいぜい10人だ。
それでも年功序列を守ったり、水平組織を作ろうとしないのは
馬鹿でクズの役員を守るため。
ただそれだけのために無能に椅子を与えてパワハラ問題を起こして
有能な若いのを辞めさせているのが現実。

若いなら自分で会社を作れ!
サラリーマンなんて馬鹿な上司と組まされたら
その時点で出世も終わりだ。

我慢してノイローゼになって、
なんのために生まれてきたのかわらかなないような
苦痛に満ちた人生になってしまう。

上司が嫌ならすぐに辞める。
そして若いなら独立する!

それがおすすめ!

957仕様書無しさん2018/11/01(木) 15:48:32.14
45〜55ぐらいはバブル期ね
45〜50ぐらいはベビーブームね
確か45以下がバブル崩壊後入社

突出してその世代は多いから
早期退職募るのはある意味当たり前なんだけど
人が減ってるのは効率化のお陰
個々人の能力に関わらず安定した業務が出来るようになったから
人が減ってる

能力のある若者?
効率化が進んだ企業で能力を発揮出来るのは
会社の望むとおりの仕事をやる事
指示から外れたことをやるのは能力でも何でも無い

ああ効率化ってのは会社の業務の効率化な
末端で働く奴が自分の仕事を楽にしようとしてるのは
効率化じゃなくてただの横着だから間違えるなよ

958仕様書無しさん2018/11/01(木) 16:04:01.26
バブル崩壊は1991年だから崩壊食らったのは48歳以下な

959仕様書無しさん2018/11/01(木) 16:51:49.56
仮に50歳でリストラされても訴えれば取るものが有る大企業に勤めてるから
バブル入社は勝ち逃げ

960仕様書無しさん2018/11/01(木) 16:54:17.54
今年度に48歳になるヤツが
浪人も留年もせずに4年生大学を卒業して新卒で就職した年が、
就職難氷河期1年目になるはず。

961仕様書無しさん2018/11/01(木) 17:40:00.55
>>956
また薬のんで妄想し始めたのか?

962仕様書無しさん2018/11/01(木) 17:44:55.29
人間関係で悩んだことないなぁ
給料安くて悩むことはあるけど
そんな私に友だちはいません

963仕様書無しさん2018/11/01(木) 17:48:43.85
俺はお前のこと友達だと思ってるよ

964仕様書無しさん2018/11/01(木) 17:56:21.34
プログラマーとか日本じゃ冗談抜きで差別用語だよな

社内でも社会不適合者の烙印押される

965仕様書無しさん2018/11/01(木) 17:56:49.76
>>951
IBM タイプのビシッとスーツで決めたタイプと
ウォズやゴスリングみたいなギークタイプに別れるんじゃね

966仕様書無しさん2018/11/01(木) 18:01:58.35
定年は伸びるのにリストラは早まるという安倍の世が酷い

967仕様書無しさん2018/11/01(木) 18:48:00.12
>>964
ずいぶん自虐的だなあw
まあ来世がんばれよ

968仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:06:29.78
>>951
どうして日本のITエンジニアはこんな待遇なんだろうな?
アメリカなんて年俸1000万がゴロゴロいるらしいし、欧州でも日本よりはずっと上と聞いたぞ
こんなだから日本からは世界に名を轟かせるようなIT企業が出ないんだ!

969仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:15:28.70
来世に賭けた方が良いやつに限って日頃の行いが悪いんだよなニートだったり親不孝だったり

970仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:24:24.63
>>968
.英語できなくてガラパゴスに閉じこもってるからだろうなぁ

971仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:37:45.25
>>968
日本企業の経営者たちがエンジニアは底辺の仕事としているからなあ
エンジニアではないけど、数年前にスクエニがデザイナーはいらないと経営陣が判断してほぼ全員クビにしたらゲーム作れなくなった時期あったんだよ

ああいう感じ
エンジニアはアウトソーシングするのが基本で、派遣として使えばいいとしか考えていない
日本ではExcelとパワポが最高のITツールだからそれが使えたら社員、意味の分からないシステム作るのは派遣か業務委託という認識

972仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:40:17.63
転職し続けたら最終的には経歴増えすぎて自営業(フリーランス)になるよな。ハイリスクハイリターン。

973仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:41:11.95
>>971
この国は糞だな!
ふざけとる!
ITエンジニアを厚遇してこそ未来があるのに!

974仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:42:49.69
厚遇どころか業務中に本も読めない絶望よ

975仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:46:10.33
blog. esuteru.com/archives/8554596.html
これ?

976仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:46:52.63
営業マンとか一般職はエンジニアを敵視してるからな
まあエンジニアは精神おかしいのばかりだからよくわかるけど

977仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:47:51.42
>>968
日本人は安さに飛びつくクセがメリケンよりもひどいからだよ。

978仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:52:32.53
地位が低いのどうにかならんかな

979仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:54:46.88
自分で起業してwebサービスやらアプリ作るしかないよ
雇われでは報われない

980仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:55:45.52
コンピューターという奴隷がいるじゃないか

人間はもったいない

981仕様書無しさん2018/11/01(木) 19:57:51.40
プログラマーは老朽化したコンピュータを介護する奴隷だな

982仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:00:06.36
地位や金がほしいなら営業やれよ営業。
テレアポでも飛び込みでもやって、仕事もってこい仕事。

983仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:08:06.83
お局うざいわー
極力スルーしてるが最近実害が出てきてる

984仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:08:48.70
何かにつけて地位が低いと言われるこの世界だが、
地位が低くてもそれなりに稼げるというのがメリットだな。

そしてなにより、地位が低いおかげでエラそうに振る舞える。
クビになってもスグにホカに行けるんだもん。

他業種では組織に属さないと生きていけないし、
その組織は政治家に頼らないと生きていけない。

985仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:28:57.99
自動車などの製造業の世界では、ライン工がなにか作業をミスってたら
何億円もの金が飛んでくらしいもんねぇ。

986仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:36:19.35
海外のプログラマーは岩田宮本桜井レベルじゃないと名乗れないんでしょ

987仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:37:55.35
バカばっかりのおかげで、ちょっと勉強するだけで
仕事がアホほど楽になるのも特徴だな。
しかも酒も飲まずに済むしゴマをする必要もない。

988仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:38:01.47
日本のプログラマも地位が低いとは思わないけどな。
服装や髪型もわりと自由、一日席に居ようが、そこらで打ち合わせてようが、
PC持ってフロアをうろつこうがそこそこ自由な感じで立ち振る舞える
ホワイトカラーって感じで他の職業からすると羨ましいと思うよ。

989仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:38:59.50
>>985
流石に億飛ぶ障害って重重重重重障害ぐらいだから、そうそう発生しない気もする

まぁ、値段高いのは金型だろうなぁ、だが億する金型ってのあるのかな
高いと家一軒という話は聞いたことがあるが(テレビの受け売り)

990仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:40:46.41
ハケンなどの非正規雇用が多いから、地位が低く見えるんだな。
正規雇用者でも勤務地が顧客先で転勤だらけだからますます。

落ちるところまで落ちでヤケッパチになってるようにしか見えまい。

991仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:43:06.61
金型なんてのがなくても好きなように修正できるから、
その分地位が低いんだな。

キーワードは「責任」。

992仕様書無しさん2018/11/01(木) 20:57:43.12
ネクタイも付けてないしサンダル履いてるしスグ煙草吸いに行くしで
他業種から見たら、渋谷ハロウィンの魔物みたいに傍若無人の極みに見えるだろうね。
デブとかも多いしね。

993仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:14:15.89
【外国人受け入れ拡大】入管法を閣議決定 山下法相「外国人、上限を設けることは考えていない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1541072184/

994仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:16:13.10
ほんま国は私腹を肥やすバカばかり

995仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:19:23.03
こういうスレを覗いてみると、ダメなプログラマーがあいつが悪いこいつが悪いと叫んでるのがわかるだろう?


【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ Part128
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1537438093/
【DQ10】齋藤力完全追放要求スレ Part163【害悪元ディレクター】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1540697098/

996仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:25:15.23
>>958
当事者じゃないだいたいの奴が>>957 みたいな認識だから正確な年次だしても
ほとんど無駄なんだよね。
まあそういう間違った認識で他人を叩いてるやつも同じように間違った認識で
叩かれるだろうから、人間ってのは変わらんもんだよな。

997仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:29:03.22
>>968
エンジニア冷遇とかいうけど他の職種もそれよりひどかったりするから
お前らメクラなんじゃないのと思うけど。

アメリカを引き合いに出してるのもいるけど、アメリカだって一部を除けば
そこまでいい扱いじゃないし、出来のいい外国人に大枚叩いている状況
だったりするし。

998仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:31:00.91
文学部卒のたいして出来ないのがエンジニア面してでかいこと言って
失敗繰り返してたら処遇なんて良くならないべ

999仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:51:43.98
>>998
エンジニアって言ってもITのエンジニアなら文系でもできるだろ。
本物のエンジニアってのは科学と数式に裏打ちされた工学に身を置く者のことだよ

1000仕様書無しさん2018/11/01(木) 21:52:51.07
ITだけは「エンジニア」のしきいが低い
PGとかが「エンジニア」って、ほかの業界ではありえないだろ

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