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プログラマの雑談部屋 ★36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 11:07:42.09
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1528065672/
0002仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 12:02:44.66
数学上の未解決問題を全て証明したい。
0004仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 12:31:18.08
マキシム・コンツェビッチと羽生善治はどっちの方が頭が良いですか？
0005仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 14:29:16.33
組み込みプログラマに転進できたー　組み込み系はアジアとか海外に安くアウトソージング出来ないから一生安泰だと恩師に言われた
業務系は悲惨だね
0006仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 14:51:06.91
東京大学理学部数学科って最低でも秀才じゃないと講義についていけない？
0007仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 15:02:59.03
東京大学理学部数学科と慶應義塾大学理工学部数理科学科はどのくらいレベルの差がありますか？
0011仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 15:41:45.77
そしてレス読み間違えた。うん、日本はかなり遅れてる側だ
0013仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 16:21:55.47
アレクサンドリアのディオファントスと井山裕太はどっちの方が頭が良いですか？
0014仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 17:04:49.46
この質問バカの知能指数が100未満であることに100万掛けるよ！
0016仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 18:26:00.90
東京大学理学部数学科に入って数学を勉強したい。
0018仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:04:19.12
リーマン予想を証明したい。
0019仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:04:19.31
日本のIT投資は世界第三位だけど人材派遣にほとんどが消えて人材もまともに育たないという大失策しちゃった国
0020仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:18:41.84
社畜ちゃんで客先常駐みたいなキャラ出てきて親近感湧いたは
0021仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:27:50.95
プリンストン大学数学科教授とイギリスの王族はどっちの方が凄いですか？
0022仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:45:01.72
日本はもはや転売のピンハネでしか稼げない。
イベントのたびにダフ屋なんてのが湧く国だもんねぇ。
0023仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:54:39.34
前のスレで言ってた、３人しかいないのに10人分の請求をするという手口は、
よくよく考えりゃ、別に難しいことでも珍しいことでもないんだな。

客先に常駐するのは3人だけど、残りは自社で作業するって言えばいいだけだ。

それで10人分の金を取ったとして、さてどうなることやら。
0025仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:05:49.94
安売りヤバイよね
金のない企業や意味のない要件の会社は相手にしないのが吉。
0026仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:13:57.94
ちゃんと価値のあるのものならちゃんと売れるんだから
そこまで価値を感じてないヤツに売ろうとして値段を下げてる営業は害悪
0027仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:22:58.12
大地震で電車が止まっても
歩いて来いとかおかしくね？
0030仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:36:44.09
人は足りなくても、人売りはモノスゲーたくさんいるからねぇ。
そのせいなのか、ノルマもさぞや厳しいんだろうな。
0031仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:34:34.74
イギリス王室とNASAはどっちの方が崇高ですか？
0034仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 00:44:52.79
成果物を目の前にして初めて文句言ってくるやついるけど
客じゃないんだからもっと前工程で言えよって思うね
0035仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 00:53:22.23
客にプレッシャー掛けられるならまだしも
社内の人間がプレッシャーかけてストレスの根源になってるとか本当に滑稽すぎる
いくらハイパーエース営業といえども死ねばいいのにと思う
0036仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 01:37:09.07
営業からみたら、金＝仕事をとってくる営業のみが
仕事をしていて、プログラマなんざ、キーボードで遊んでるだけの
ママゴトじゃねえか？

という感じらしい。
プログラマから営業になった奴がそういってた。
営業のほうがむちゃ楽だとも言ってた。
0037仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 01:42:16.63
他人へのリスペクトのないヤツのと仕事はどんな関係であろうと疲れる
0038仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:05:42.43
基本情報技術者とっただけの30歳未経験をプログラマでやとってくれるとこありますか？
0039仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:08:40.72
自社にまともな技術者がたくさんいればそら営業はくっそ楽だろうね
0040仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 02:33:21.31
>>38
ありますよ
0041仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:01:53.17
あああああああああ出社めんどくせえ世界滅びろ
0044仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:51:24.46
自社に技術者なんて持っちゃダメだよ。
あくまでもヨソの会社から買い叩かないと。
0045仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 06:58:20.33
>>44
コミュ能力無くて奴隷労働希望する奴が多いから単価が低くなるあるよな

そもそも家庭諦めてるから薄給で高残業もこなす

今日の牛丼食えれば良いってレベルの連中
0046仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:01:05.44
>>44
常駐開発で四年働いて特派終了に伴って契約終了なんだけど別の派遣会社経由で継続しないかと誘われた

正社員では無いんだねって思った
0048仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:15:58.99
どの会社のシステム部も、ヘタに他人を自社に入社させて
後悔させたくないもんねぇ。
0049仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:25:13.51
日本が高けりゃ、中国からでもベトナムからでも安く買い叩けばいい。
0050仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 07:30:17.40
IT業の営業でさえ、
プログラマなんざキーボードで遊んでるだけのママゴトって
思ってるぐらいだから、他業種の会社から見たら情シスなんて
リストラ要員の送り先ぐらいに思ってるんだろうな。
0051仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 08:25:08.54
熱あってつらいから休むって連絡入れたら
忙しくてお前の進捗も遅れてるのに体調管理ちゃんとしろって返ってきたわ
体調管理は俺の責任というか体弱いのが原因だけど
無理な線表引いてめちゃくちゃな担当割りしてスケジュールおかしくしたのお前だし
俺の進捗遅れてるのは無茶ぶりしたお前が原因だろって思ったらどうでもよくなった
0052仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 09:08:09.27
>>51
今リーダーやってるけどスケジュールをリーダーの一存で決めると不満が出やすいから、コーダー同士で自由にリスケして良い事にしてる
その代わり予定の進捗率に到達してないなら土日も出てもらってるけど今の所不満とかは出てないな
0053仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 09:49:31.24
昔、進捗遅い奴と早い奴で仕事の入れ替えをしたPLがいたな。

結果、遅い奴は何やらせても遅いのが分かってしまった。
実は早い奴は、進んで重いの引き受けていたらしく、遅い奴と仕事交代したら遅い奴は鬱で会社来なくなってしまった。
0054仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 09:52:28.74
>>53

仕事遅い奴と早い奴を横目で見てたワシの感想だが、早い方は集中力が凄くて5時間ぶっ続けで無口でコード書いてた。

遅い方は30分おきに休憩していて、まるで集中力の無い人間だった。

集中力は産まれながらの素質かも知れんと感じたよ。
0056仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:11:39.88
>>51
俺も体調悪くてカットオフまで頑張って次の日休んだらカットオフ翌日に休んでトラブルあったらどうすんだとどやされた

ちなみに俺はそいつのパワハラで辞めた人間の代打でコード書いた
0057仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:14:27.20
>>50
リストラ要員と派遣のコラボで凄い事になる

日本ITの縮図を見る
0058仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:17:20.73
>>47
C言語組込はエンジニアが爺だから30代なんて若者
まだまだフレッシュマンで通用する

逆にWeb系業務システムは社長が30代とかで辛い
0059仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:21:20.98
東京大学理学部数学科に入りたい。
0060仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:26:01.85
なんで日本人にはコードを整理するって発想がないんや
機能拡張、マイグレーション、パフォーマンスチューニング、、、
何をやるにも土台が傾いてたら話にならへんねん
リファクタリングの工数出せやコラ
0062仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 12:40:07.18
新人のころから今までずっと逃げ続けてきたPLSQL改修の大規模案件にアサインされてしまった
SQLで手続き型とか意味わかんない
死にたい
0063仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 13:09:37.44
東京大学理学部数学科に入りたい。
0064仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:43:29.61
>>56
自己犠牲でいくら頑張っても休んだだけでマイナス評価されるんだよな
アホらしくてやってられない
0065仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:51:49.19
すぐ体調管理ガーとか言い出すのはJAP特有のパワハラ行為
0066仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:59:40.75
大日如来はリーマン予想を証明できますか？
0067仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:18:18.18
0次元の世界で生きるとすると、どんな感じになるのでしょうか？
0068仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:26:52.72
神様はどこにいるのでしょうか？
0069仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:50:21.03
この質問バカは
天才とか、神様とか
定義なしで質問してるから
答えようがない。

答えようがないのに毎日質問しているのだから
こんな低知能のキチガイが東大数学科なんて行けるわけがない。

どんなに頑張っても日大ぐらいでしょ？(笑)

そうだ、質問バカは日大に行け！
お似合いだよ！(笑)
0070仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:01:23.50
この文面を毎日考えて手動で書いてる姿想像したら怖いわ
0071仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:14:15.71
思ったんだけど、なんか人類って哀れにもほどがあるよな・・・・・。
我々は3次元空間に存在しているわけだが、
別の次元や世界に行くことができないどころか、
宇宙空間に出ることすらほとんどの人ができない・・・・・。
宇宙空間に出たとしても、せいぜい狭い宇宙ステーションの中で変な作業をするぐらい・・・・・。
なんか、これじゃあ地面を這い蹲ってる壁蝨などと変わらないじゃん・・・・。
いつになったら人類は、あらゆる全ての次元や世界などを自由に動き回ることができるようになるのだろうか・・・・・・・？
0072仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:29:23.59
俺はもう自由自在に動いてるぞ
てかお前以外だいたいは余裕だぞ
0073仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:20:07.27
額面で年収180万の派遣プログラマなのに
住民税を年間４万円も払え、と封書が来たぞ。
ワープアなのだから住民税無料じゃないのか？
0074仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:28:21.93
4万で済むなんて得だな。俺は30万くらいだよHAHAHA
0075仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:38:00.22
イロイロあがってるけど、ほぼ全て
一般派遣になるだけで解決するんだな。
0077仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:41:52.79
ちょっと残業すれば行くだろうと思うけど、
それ以上に仕事が楽なこと楽なこと。
0078仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:45:09.28
スペースプレーンのパイロットになりたい。
0079仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:51:04.42
おれがこれだけ楽して、一人だけチャッチャと帰ってきてるんだから、
みんなも真似してハケンになればいいのにねぇ。

それで干されるぐらいなら、会社のミコシなんてますます背負えないだろ。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:17:53.36
特定ハケンが廃止になったら、それまでの雇用は全部請け負いになるんかねぇ？
0081仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:24:08.54
>>80
ならん

法律上の区切りがわかりにくくなっただけで
相変わらず社員雇用されつつ派遣は合法
0082仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:27:44.18
まあ、これも一般派遣になればいいだけの話だな。
一般派遣が急増することが予想されるけど、いよいよおれも失業かな？
0083仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:28:45.12
SESや客先常駐Twitterで叩かれてるけどそれがなかったら俺みたいなゴミクズだと働けないからモニョる
0084仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:31:46.24
ピンハネ税でも儲けりゃ、じゃなかった設けりゃいいだけな気も。
0085仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:35:00.95
客先常駐って客先からの要望なんだろ？
自社で作業させとくといつまでも成果物ができないとかで。
0086仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:42:12.87
https://axia.co.jp/2018-04-19

日本のIT業界のためにSESは消滅するべきだと思う、というけど、
一般派遣になりゃ解決するんなら、もう本人しだいとしか・・・
能力がなくても雇ってもらえるというメリットがあるようだし。
0087仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:44:31.76
いい加減リモートにしようや
江戸からタイムスリップしてきた侍じゃないんだから文明の利器使おう
通勤1時間、往復2時間、交通費月1万円以上
んで出社したのに大したコミニケーション取らずに黙々と作業
バカじゃねえのってね
思うんですわこれが
0088仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:46:54.58
リモートにするといつまでもモノが出来ないという痛い目を
顧客は昭和の頃から何度も見てきたからねぇ。

おれは素直に客先に常駐して残業代をガッツリもらうよ。
その残業代で２３区に住めるからな。
0090仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:50:47.25
ソノヘンはまあ、さっきから言ってるように、一般派遣で解決するから。

２３区に住めば、シブヤやアキハバラにも自転車で行けるんだぜ。
シブヤは坂だらけで自転車はオヌヌメせんけど。
0091仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:52:50.97
ちな、２３区のなに区がいいかってったら、当然好みや状況にもよるんだが、
おれは品川区に１５年ぐらい住み着いてるねぇ。
0092仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:53:38.49
リモートだからって仕事しない奴は首切ればいい
昭和の頃はエコシステムがカスだったからりワークしにくかっただけ
今やれば確実にうまくいく
今のプログラマは大半がgithubなどのオンラインでのプロジェクト経験がある
0093仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:54:40.84
>>90
東京は地震来るぞーってテレビが脅かすからこわくて住みたくない
0094仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:55:46.80
まあ、実際リモート開発も心当たりあるんだけどね。
技術者が中国地方の無錫って場所にいて。
0095仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:58:02.10
首切ってもしょうがないんだよね。
金返してもらわないと。
0096仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:05:24.37
リモートだったら定時に加えて3時間ぐらいなら無料サービスで働いてやってもいい
ストレスフリーな環境と通勤からの解放にはそれだけの価値がある
0097仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:08:40.32
そう、そうやって安売りしてかないといけないんだよね、リモートは。
まして、客先に優秀な奴がいようもんなら・・・
0098仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:30:28.67
フリーだからといって能力あるわけじゃ無いからなぁ。
プロパーより酷い人もいる。
0100仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:03:49.01
俗に言う非正規雇用のことだよ。
残業が続くと半年ぐらいボーナスもらい続けたりも。
0101仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:07:26.96
非正規雇用で雇用が不安定なのは、あくまでも有能な奴がそろう
工場やインフラなどの簡単なお仕事の話。

でもほら、プログラマーの仕事してると、周りの奴らは
能無しばっかりじゃん？
誰彼かまわずホイホイ雇うから、クビになってもスグにホカに行けるんだ。
0102仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:10:40.51
なんだ非正規雇用か
この国の政策に乗っちゃったのか
0103仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:11:38.60
いろいろレベルの差はあれど俗にいうSIerにカテゴライズされる
会社の社員って基本はコーディングってするものなの？
0104仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:21:03.08
うん、この業界においては素直に政策に乗ったほうがいいって。
なにしろ、モノスゲー仕事が楽になるんだもん。
0105仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:24:00.39
ハケンはスグにクビになる、スグに無職になる、みたいに言われがちだけど、
ぶっちゃけその会社、スグに潰れるよ。
0107仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:27:02.92
正社員より使える派遣も結構いるけどね
チェンジして欲しいもの
0108仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:29:00.34
自営業ならさらに儲かるらしいね。
フリーランスになりたいなら、派遣会社の営業を経験しないとね。
0110仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:31:11.48
>>107
技術者が会社を辞める際、辞めてどうするんだと聞けば、
登録型のハケン、一般ハケンに転向します、と返ってくる。

そこで「お前なんてハケンじゃ通用しねーよ」などと言えば、
そうか、だからこの会社は能無しばっかりだったんだ、と。
0111仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:34:00.26
外資系のIT（有名なとこ）に転職して半年。
その間にフリーランス3人部署配属されたけど、
全員技術不足で1ヶ月持たなかった。
0112仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:34:16.50
ホント、こうも楽になるもんなのかって、正直驚いてる。

干せるもんなら干してみろよ。
正社員たちが会社の看板に誇りを持って、ハケンなんかに
絶対負けない地に足着いた仕事してさ。
0114仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:43:08.14
３０代で２０代社員の下でこき使われてる人いる？
0116仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:48:31.02
リーダーは罰ゲーム
0117仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:50:32.93
40～50代で30代ぐらいの社員の下だったら、最近よく見るねぇ。
でも、一般ハケンに対しては、コキは使えない。
まあ、人をコキ使う立場になればわかる話さ。
0119仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:59:06.08
会社員のメリットってったら、怠けることができること。
0120仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:00:11.22
年収３５０万だけど
半額弁当しか買う気になれない
年収いくらになったら１０００円超えの飯を躊躇無く買えるようになるのだろう
0121仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:04:03.17
まずマイカーをやめて東京へくることだな。
0123仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:30:50.70
そんなに技術重視するなら面談のときとかに
すんげー突っ込んで聞いてるはずで、そこをかいぐぐって採用された奴が
3人も1か月でクビって逆にその会社の方がヤバない？
0124仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:40:58.01
フリーランスいたぶって弱ったところを安月給で雇う用のリクルートの回し者会社
0125仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:03:16.79
>>87
リモートはメンタル強い人なら問題ないんだけど、そのメンタル強い人ってあんまりいないからな
ほんとに引きこもりレベルで人に会わずにメンタル壊しちゃう人の方が多い
0126仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:05:29.32
>>123
ああいう武勇伝読むとお前の会社の方がやばくない？ってのがほとんどだな
0127仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:12:02.38
技術士航空・宇宙部門と公認会計士ってどっちの方が難しい？
0128仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:25:33.60
東京都港区赤坂にある超高級タワーマンションの最上階に住みたい。
0129仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:31:10.29
派遣さんをこき使える会社が羨ましいわ。
ウチは派遣さんは超ホワイト待遇。
正社員は無償労働でヘロヘロになってる。
0130仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:33:38.47
>>111

else書いてるようなヴァカが正社員で
フリーランスの腕利きのコードが読めなかったのか
0131仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:33:43.69
派遣は時間契約って場合が多いからな
その点で正社員は残業代さえ出せばいいのでお手軽
0133仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 02:40:06.89
えるえるしてきた
0134仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 04:44:26.10
>>131
コスト削減のために、派遣は定時で
社員は裁量で36協定ギリギリまで残業、でも仕事が終わらないからこっそり家でやる
正直、もうリストラされたい
0135仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:46:19.15
elseは不要というか必要になる場面がほとんどないと言うほうがしっくりくる
ほとんどの場合は無いほうが綺麗、お好みで書いても書かなくてもいい、のどちらか
ただ、ごく稀に無いと実行時の処理効率が悪くなるときがある(綺麗さは度外視して)
組み込みみたいな低レベルなレイヤーや、速度が重要な基本ライブラリ、フレームワークだとそういう理由でelseが必要になってくる事が多い
一般的な業務系やウェブ系では積極的に使う理由はない(else好きなら使ってもいいけど)
0136仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:54:07.91
>>62
それを知らないんだけどデータベースをデータストアとしてクエリでの処理は最小にしてる俺的には逃げ続けたい案件
0137仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:59:57.42
>>125
コアタイムで面直打ち合わせ
後は帰ってリモートが正解な気がする

これなら、みなし残業で良い

フル出勤でみなし残業はブラックの温床と化す
0138仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:04:32.09
>>122
家庭を持てない奴が多く集まる業種だから給料安い

借家でジャンクフード食ってる分には月16万で十分
0139仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:18:02.49
リモートってとどのつまりは請けた仕事を自社でやるってことだろ？
なんら珍しい話じゃないわけだが、それが減ってるってことは
それだけIT業者さんの信用が失われているということ。
0141仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:25:38.14
リモートでやらせると勤怠とか面倒臭いし出社させろ程度の思い
0142仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:31:46.20
机やパソコンを用意するのとどっちが面倒なんだろう？
まあ机買ってやればいいだけならそのほうが楽だから、
今現在こうなってるんだろうけどね。

リモートなんて許したら、ますます仲介ダフ屋の餌食。
0143仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:42:38.61
請負なんだから、本来なら顧客にとっては
彼らの勤怠など知ったこっちゃない。
納期までに頼んだものが出来さえすればいいんだ。

でも、それがねぇ・・・
0144仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:47:48.30
>>142
倉庫に長机置いてボロPC置くだけなら勤務体系考えるより簡単でしょ
0145仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:50:19.53
客先でやれば、納期なども甘くなる傾向にあるようだ。
客先側の問題というのも発覚しやすくなるのだろう。
0146仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:56:40.43
>>145
瞬間湯沸かし器のバカが取りまとめていると離れてる方が良い

そんな奴は朝令暮改も平気でやりまくる
0147仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 08:19:06.74
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0148仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 08:41:34.11
>>141
ある程度の力を持ってるヤツならって条件付きで労働力を買うから成果を買うに移行すればいいのになぁとは思う
カスがリモート開発するとそもそもモノが上がってこなくなるからプロジェクト遅延に直結する
0149仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 09:52:51.20
派遣先の上司にグーで殴られたんだけど警察に行けば良いの？
ペンをカチカチやる人でいい加減うざかったから「ペン貸してもらえますか？」って借りて机に置いたらキレられて殴られた
0150仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:06:52.56
>>149
民事裁判なら殴られた証拠と医者の診断書が必要。
それが無いとキツイ。

結局は偉い人いれて話し合いになってしまう。
0151仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:08:04.38
明らかに怪我してなくても用心のためとして医者には行かないとダメ。
診療費は相手に請求できる。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:53:59.56
殴られても、病院に行くって言ってその日を早退するくらいしかメリット無いのか。
午前中ならまだしも夕方とか定時後に殴られたら殴られ損だし、もう開き直って一週間くらい体調不良を理由に休んでも良いかもな
明らかなパフォーマンスと分かってても誰も文句は言わないんじゃない？
0154仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 11:00:39.68
殴ったところを見た奴が他にもいるか、は欲しい。
相手を追い込みたいなら、即警察。
お金が欲しいなら、まず総務か弁護士の無料相談。
総務には、経緯と治療費とかいる旨を話し、加害者が慰謝料共に払うなら穏便に、払われない警察に行って事件化しないと泣き寝入りになる旨を話せ。
0157仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 11:45:37.10
東京大学理学部数学科に入りたい。
0158仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 11:47:26.71
リーマン積分って難しいですか？
0159仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:07:31.43
テスト・パイロットとプログラマーはどっちの方が凄いですか？
0160仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:23:05.01
>>157
客先常駐の時点で雇用体系なんて無視していい

正社員だろうと平気で切られる
0161仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:58:04.53
>>156
いや俺はこの業界入って一年目なんで、ベテランの経験が聞きたくて‥
>>160
退場とか客先常駐だと、勤務地が遠いとかあるんだよね
0162仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:58:23.82
アメリカ合衆国大統領とダライ・ラマはどっちの方が凄いですか？
0163仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:03:01.44
巨大掲示板を作りたい。
0164仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:06:03.61
テスト意識確認できればスキルだいたいわかるな
無能であればあるほどテスト省略する
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:40:30.43
喧嘩するなら徹底的にやらないとダメ
徹底的にやれないなら喧嘩する資格なし

この点はヤクザを見習った方がいい
0167仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:47:55.37
>>158
＞　リーマン積分って難しいですか？

微分に比べれば積分は難しい。
でも、そんなじゃ日大の数学科にも行けないよ？
大学の数学科にいくとルベーグ積分が出てきて段違いのウルトラ級に難しくなるから。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:54:52.87
>>167
ルベーグ積分ってそんなに難しいのかよ・・・。
0171仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 18:48:31.48
いまどきの営業って、実際のところ
どういう仕事のとり方してるんだろ？

今はやりのSESとやらは、どうやらいくら働いても料金固定の
３０００円ポッキリみたいな売り方だとは思うんだが・・・
0172仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:06:11.11
協力して(自分の時間を犠牲にして)って言われたから定時で帰るようにした
0174仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:22:16.42
なんかみんな残業代をもらってないことが前提みたいだな。
0175仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:28:18.05
無能が書いたスパゲティ設計書の通りプログラミングしてくれ
でもバグが出たらお前のせいだぞ
仕様バグは忖度して直しといてくれ

遅延出してる無能の尻拭いをしてくれ
給料は残業してる無能のほうが上だけど気にすんな

こんなんばっかり
もうやだ
0178仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:43:53.77
>>175
仕様バグを忖度して直すということは
要件から見直して必要なら再設計してくれということだな
既存設計書は破棄で良いな
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:45:38.51
>>177
ありがとう
とりあえずネットにあるチュートリアルやってみる
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:05:08.75
【貴族きどり、〝俳優″】　マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50


国会前で、安部やめろデモ、をやってるときに、安部と会食、してる芸能人。
0181仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:12:14.59
六本木ヒルズレジデンスの最上階に住みたい。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:14:06.78
完全にスキル不足の新人が来て割り振る仕事が無いのだが、どうしたら良いのだろうか？
一応、基礎から教えているが、何も知らずに他の人がその人にアサインしてくるので、どうしたものかと。。
0183仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:24:05.32
「時間」とは何なのでしょうか？
0184仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:26:53.92
この世界は人手不足とよく言われているようだが、
どうやら一般ハケンや自営業などの非正規雇用者を
頭数に入れてないからみたいだな。
モグリみたいな扱いなのだろう。
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:37:15.17
ティコ・ブラーエと東大医学部生はどっちの方が頭が良いですか？
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:40:11.95
　　　 　 　 　 　 .三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　　 　.晋三　晋晋晋晋三
　　　　　　　　.晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　　　.I晋 ◆／）||（＼◆晋
.　　 　 　 　 丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　　　　　.I│　　.　││´　 .│
　　　　　　　　.｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|
.　　　　 　 　 　 I　　　'ﾄｪｴｴｪｲヾ .I.
　　　 　 　 　 　 .i 　　 ヽｪｪｪソ.ﾉ./.
　　　　　　 　　　 ＼　/ ￣ ヽ, .::|
　　　　　　　　　 　　 ` ー ─ ' '

「国民は馬鹿だからすぐ忘れる！ｗｗｗ」
「何度でもオレオレ詐欺に騙されるヴァカｗｗｗ」
0189仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:44:33.79
>>186
安倍に言われても、あまり気にならないが、民主系の奴に、当当確時に言われるとホント腹がたつ。
、
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:01:38.11
愛って何ですか？
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:24:50.44
なんか急に幼稚園みたいになったな。
この業界で働くというのは幼稚園に通う感覚ってことかな？
0193仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:31:09.90
ギャバンの「愛ってなんだ？」「躊躇わないことさ」って何のこっちゃ
良くわからん
0194仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:32:32.77
アレクサンドル・フリードマンと東大医学部生はどっちの方が頭が良いですか？
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:41:11.77
周知なんてしたら違約金とか取られるんじゃね？
あくまでも経験豊富なベテランという設定とかで。
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:49:00.95
イマヌエル・カントとハーバード大学数学科首席合格&卒業者はどっちの方が頭が良いですか？
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:54:47.11
よく次から次へのネタが湧いてくるね
池沼の脳みそってこうなってんのかな
0199仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 22:59:04.63
1兆次元の世界ってどんな感じなのでしょうか？
次元が1兆あるってことなんだろうけど、それがどんな感じなのかが知りたいです。
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 23:10:01.80
無限次元の世界ってどんな感じなんでしょうか？
0202仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 23:30:47.71
こーんな感じ
ふふ、見える？見えない？
そっかー見えないかぁ
残念☆ふふ！
0203仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 23:33:24.47
お前等の会社にかわいい女子プログラマーいる？
うちはメガネブスしかいないんが
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 23:35:28.21
上司がキレーなオネーサン
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 01:47:43.28
夜中に窓開けて 精霊流し 歌ったら怒られますか？
0208sage
垢版 |
2018/06/21(木) 04:13:05.12
お姉さんの話題で盛り上げってる所すみません・・・。

モバイルンのアクセス数が短時間に上昇すると、
サイトがクラッシュするのですが、原因が分かりません・・・。

『小松宮　暗号文書』で検索すると、
すぐに出てくるサイトを運営させて頂いております。

画像が重い事のが原因でしょうか・・・。
お騒がせします・・・。
0209仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 04:56:37.32
うちの会社は女の子のトレーナーや上司は大体既婚者が請け負う
恋愛関係に発展させたくないのか知らんがそんなもんかね
0210仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 05:35:14.24
近眼だから大体美人に見える
間近で見ると大体ブスになるけど
0211仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 06:58:16.23
>>210

間近って、大抵の人はドアップで見たら変顔になるぞ。
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 07:24:17.89
【デッドロック】
営業：開発が能なしだから安い仕事しか取れないんだよ。
開発：営業が安請け合いするから能無ししか雇えないんだよ。
0213仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 07:46:23.13
今日起きる予定の南海トラフ大震災でようやくこの地獄から開放される…
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 07:51:14.76
ん？　今日は大地震？
じゃあパックご飯を買い占めとかなきゃいけないんだな。
0215仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 07:53:20.43
海底に海水注入して爆弾しかけて海底の地盤液状化させてるのが原因だから
0216仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 07:55:56.90
>>212
それだとまだまだブレイクスルーがある
現実はさらに

開発：急に高い仕事とっても人が集まらないよ
営業：ああ、その案件やっぱり落札できなかったって

開発：( ﾟдﾟ)
営業：( ﾟдﾟ)
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 08:12:03.83
>>182
スキル＝業務知識なら教えろ
スキル＝技術なら周知
自社から出向なら全部かぶれ
0218仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 08:14:35.83
【残念】大阪地震で「お祝い申し上げます」と 震災のたびに中国から届く祝電
0221208です
垢版 |
2018/06/21(木) 09:10:49.18
J-SONエラーで恐怖を感じた事がありました・・・。
googleフォーラムで御質問させて頂いたのですが、
既存のシステムを利用し続けた際の解決策が見当たらなかったので・・・。
googlesiteの面倒くさい問題で・・・。すみません・・・。
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 09:21:27.35
>>182
そういえばウェブ系のプログラマーを募集したら
ajax知らない人が来て困った事あったな

jspでHTMLをテンプレにする仕事しか出来なくて
色々教えたけどヤル気無いのか全く覚えてくれなくて
バックエンドでもjsとajax使って動的にdom作る
時代なんですよ、と言ってもそれはコーダーの仕事と
話あわなくて、思想合わないから直ぐ辞めちゃうかなと
思ったら、延々契約更改し続けててテンプレ制作に
特化してた人いたわ。
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 09:38:33.19
よく募集要項とか面談とかでajax知ってることとか
jquery使えることとか書いてたり聞かれたりすんだけど
こんなもんまともなプログラマなら知らなくても1時間もあれば理解できるレベルなんだけど
なんでこんなくだらないことを条件に含めてるのかホント低レベルすぎて理解に苦しむ
あとjunitもね
遠回しに馬鹿にされてんのかと思うわ
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 09:52:55.62
独自フレームワークの説明を事前に説明してても標準機能との挙動の違いが理解出来ずに躓く奴がいる。
10人いたら1人か2人くらいそんな感じ。
こういう奴はどんなに事前に説明しててと無駄で実際に自分で躓かないと理解出来ないみたいなんだけど、こういうのってなんとかならない？
大半の人間がついてこれてる中で理解出来てないのってかなり致命的だし、そもそも本人が理解出来て事に気が付いてないからフォローも出来ない状態
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 09:59:56.94
まぁ今どきオレオレフレームワーク自作するところなんて
1㍉の例外もなくゴミだから仕方ないよ
オープンソース以外は今後も一生関わりたくもないし理解したくもないのが全グラマーの総意だしね
馬鹿なフリして契約切れるまで適当に仕事するだけや
0226仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 10:18:17.67
神学者とプログラマーはどっちの方が頭が良いですか？
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 10:40:12.68
バカな現場一覧

jqueryが出来るか聞く
→コーダーやらせる気かよヴァカ！

access出来るか聞く
→底辺派遣女の仕事押し付ける気かよヴァカ！

ajax知ってるか聞く
→フロント屋のヴァカの責任をエンジニア様に背負わせるんじゃねーよ

学歴を重視する
→私大文系だらけのヴァカ現場確定
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 10:41:07.44
>>224
作ってる最中に、ちゃんと動かないんですけどーって質問に来るなら問題ないけど、勝手に思い込みだけで作り込んで単体完了まで進んでから戻り作業になってるとかならやり方が良くない
話を聞く限り本人に自覚が無いみたいだし後者かな？
自覚出来ないなら誰かを貼り付けるかメンバーから外すしかないんじゃないかな？
0229仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 10:45:46.03
>>227

バカな現場続き

VBA出来るか聞く
→事務屋の仕事をやらせる気か？エンジニア様は何でも屋じゃねーんだよ

残業は気にならないか聞く
→労基法守る気が無いの確定。脳筋ヴァカジャップ！

ウチは給与安いですなどと言う
→底辺自慢かよヴァカ！
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 10:50:17.91
>>229

バカな現場続き2

朝ラジオ体操や社訓唱和します
→ファシストが経営者の糞会社！

常駐になるかもしれません
→いきなり上司が気に入らなかったら飛ばす宣言かよ！

若い人が多いです
→入れ替わりが激しいブラック企業確定！ヴァカ！

色々な仕事があります
→何でも屋宣言乙！騙されねーよヴァカ！

excel得意ですか？
→エクセル方眼紙の低脳会社かよ！MSの高いヤツ買わせて覚えろってか！？貧民差別ヴァカ
0231仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 10:54:55.42
>>230

バカな現場3

英語は得意ですか
→お前らが英語出来ないから新人に肩代わりさせようとしてるの丸わかり。ヴァカ！

オフショア使った事ありますか
→そもそも外人とのやりとりは英語できるPLの仕事だろヴァカ！業務の切り分けできねーのかよ！

色々な言語できると嬉しいです
→何でも屋のエンジニアなんて広く浅くでロクなもんじゃねーんだよ。何も知らねーんだな。

年功序列制です
→老害が威張る糞会社。ヴァカに敬語使えってか？無理だわヴァカは子ねよ。
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 11:01:13.48
>>231

バカな現場4

タバコ休憩は1日3回までです
→嫌煙厨かよ！意識高い系ヴァカ！！！！！ヴァーカ！！

リモート勤務を導入する予定はありません
→時代遅れの典型的ジャップ企業。従業員を型にはめて規格化する軍隊のようなヴァーカ組織！

職歴の空白部分を聞いてくる
→面倒くせーから働いてなかっただけだ。空気読めヴァカ！

精神的に強いか健康かしつこい
→プライベートに干渉すんなやヴォケ！誰が正直に話すかよヴァカ！
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 11:09:25.49
技術士航空・宇宙部門の資格を取りたい。
0234仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 11:09:51.41
>>232

バカな現場5

ヤル気重視です
→スキル重視じゃねーのかよ！精神論ヴァカ！

人の輪を大事にします
→馴れ合いで誤魔化すつもり確定！倭猿世界丸出し

マルチタスクが求められます
→業務過多なだけだろヴァカ！

幅広く業務を経験してもらいます
→契約で仕事範囲決めろよヴァカ！事前の約束分以外の仕事させんなヴァカ！

考えてやってもらう事が多いです
→事前にマニュアル作って決めとけよ。空気読んで雰囲気合わせたり大嫌いなんだわ！
0235仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 11:53:17.28
>>224
説明したのに理解してないって愚痴った所で、理解してもらわないと製造させられないなら理解するまで説明するしかない
こういうケースを見越して学習コストを多めに見積もっておかないと！
独自のフレームワーク使ってるなら尚更
0236仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 12:11:13.47
優秀なヤツだけ居ることを前提にスケジュールだなんだ考えて
プロジェクトを管理しようとする無能SEって多いよね。
で、炎上したら無能な下々のモノが悪いと・・・
0237仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 12:16:23.11
>>224
あちこちで仕事した俺が断言するが企業俺俺フレームワークはどんな大企業でも100%説明不足&ドキュメント不足

すぐできるやつとできないやつの違いはデバッグ能力
フレームワークがなんかおかしいからデバッグして自分が間違えてるのかフレームワークのバグなのか確認する
自分が間違えてるのなら正しい使い方をデバッグを通じて理解する
これができる人は俺俺フレームワークへの適応力が高い
0238仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 12:19:19.50
＞　で、炎上したら無能な下々のモノが悪いと・・・

人に責任なすりつけるのがSEの仕事だから。

いまどきは要件定義さえできないSEが威張ってるから。

なにもできない馬鹿でもSEならできる世の中。
0240仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 13:11:27.19
東京大学理学部数学科に入りたい。
0241仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 13:13:36.70
初めに決めた要件定義が最後まで変わらなかったことが一度もない
変わらずに最後まで開発するの無理だろ
0242仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 13:17:54.25
東京大学理学部数学科で学力が断然トップの人と、慶應義塾大学医学部医学科で学力が断然トップの人はどっちの方が頭が良いですか？
0243仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 13:32:55.25
>>236
そこは折り込んで月曜日に締め切りになるようスケジュール切ってます(^o^)
0244仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 14:14:51.15
テスト駆動開発に造詣の深いエンジニアがほしい
0246仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 14:15:55.71
オックスフォード大学総長とアメリカ合衆国大統領はどっちの方が凄いですか？
0247仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 14:23:44.58
プログラマーと計算機科学者だとやはり後者の方が頭も良いし崇高ですか？
0248仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 15:06:35.60
東條とヒロヒトのどちらが戦争責任は重いですか？
0249仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 15:31:13.45
author に他人の名前書く奴何なの?

前のチームからキレ気味の問い合わせくるしさ
GitでもSubversionでもヒストリーでバレるのに馬鹿なの?
馬鹿で卑怯でコードがクソとか救いようがないし死ねよ
0250仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 16:34:49.02
>>249
公式には居ない人がプログラムを実際に書いてることが多いからな。
むしろ自分の名前を書いたら怒られるどころか大問題になることがある。
0251仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 17:32:49.28
>>236
大量ドナドナされた派遣を前にろくなドキュメントも無いのに初日からテメーら出来ないなら即首だと吠えてたのが居たな
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 17:37:08.34
失敗したら派遣プログラマが無能と罵り切り捨てを延々と繰り返すのは業界共通メソッド
0255仕様書無しさん
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2018/06/21(木) 18:51:40.09
>>244
まずテストチーム作れないと話にならん
マでもテスト計画とかテスト観点とか必要性理解してる奴も少ない
それを金目の経営に理解させるのは相当難しい
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 19:19:33.27
その点、下請けは楽なもんだよ
適当にseleniumでシナリオ書いてスクショ撮らせるだけ
膨大なエクセルファイルのチェックは取引先さんがやってくれる
計画も観点も何もない素人仕事だけど工数削減といえば大概許される
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 19:45:31.04
やっぱり優秀な奴が来るまで何年でも
納期を延ばして待つしかないんだな。
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 19:56:55.40
本日、俺様の名推理炸裂。

夕方、会社の先輩から相談をうけた。
とある公的機関のサイトのスクレイピングをしているが、本来はAjaxアクセスで取ってくる部分について、
レスポンスのContent-Typeがtext/plain; charaset=ISO-8859-1になっていて文字化けしてしまう、という内容。
昨日からかれこれ１日以上も悩んでいるらしい。

JSで処理するのでエンコードがUTF-8じゃないというのは普通考えられないが、
一応、リンククリックからJSを読み込んでAjaxアクセスして得た結果を表示するところまでコードを読んで見る。
特に、デコード処理のようなものは無い。

考えられそうなのは、スクレイピング禁止のためにサーバサイドで何かしているか、
あるいは、要求内容によって返却する文字コードを求められた文字コードにエンコードして返している事。

俺様は冷静に推理し、こう判断した。

「こんなゴミクズみたいなクソHTMLとJS書いてる奴らがそんな高度な処理を作れるわけない。
つまり、レスポンスのこのContent-Type: text/plain; charaset=ISO-8859-1 が、ウソ」

俺様はブラウザの開発ツールでリクエストヘッダとレスポンスヘッダを確認し、先輩に、
「これとこれをリクエストヘッダに付加したらどうなります？」と提案。

見事解決。

先輩喜び。俺様も一安心。予定より30分遅れてさっそうと帰宅してきた。
0260仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:00:21.62
扱ってる内容からして大手のSIが開発したシステムだと思うんだが、
HTML、JS、CSSあたりは誰でも見られるって事は、いい加減認識したほうがいいんじゃないか？

HLMLTの中にJSべた書きになってるし、かたっぱしからグローバル空間に定義してあるし、
テストコードとかなんかがべらぼうにコメントアウトされて残されてるし
ラッパーにラッパーを重ねてスパゲティ作りまくってるし、
本当にレヴェルが低すぎるんだよ。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:29:28.61
>>261

ま、お前では解決できなかっただろうけどな。
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:32:33.54
というか、解決した俺すげーって話じゃなくて、
作ってる奴ら、アホなのか？って話だからな。

テメーで返すレスポンスについてなんにもケアしてないってことなんだから。
0264仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:33:22.31
まじ、とにかく作ってるやつがアホ過ぎるんだよ。

>>261みたいな奴だと思うけど。
0267仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:39:04.44
>>266

確かに俺様はかわいいよ。お前よりはるかに頭が良いし。
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:41:29.04
パッケージのカスタマイズ案件に入ったがこれやっとけみたいなことある？
0270仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:10:12.78
フロントなんてゴミなんだから適当でいいだろ
jQueryで鼻高々のヴァカだらけなんだから

フロントなんてその気になれば3日でマスター出来るわ
0271仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:21:12.19
仕事で喜ぶ木っ端とか20代前半かな
JSで喜んでる馬鹿って初めてみたわｗ
0272仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:35:53.49
【社会】ポケットに金塊３３キロ　
密輸未遂の疑いで中国人の男女６人逮捕　
0273仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:45:25.93
>>270-271

おまえら、レヴェル超低なのが丸わかりだなw
システムとしての問題がどこにあるか分かってないんだ。頭悪すぎだなw
0274仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:50:18.04
>>270-271

イキってる超絶ヴァカwww
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:52:29.58
日本のＩＴ業界って、
ｈｔｍｌとjavascriptがちょっと出来るくらいで
俺スゲー、とか言ってイバれる世界なのか？
そりゃ底辺職に位置付けられても反論できないよ・・・
0276仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:53:03.50
俺らレベルになるとお前みたいにそんなくだらないレベルの
問題を一つ解決したぐらいで一喜一憂なんかしないんだわ
たぶん入社3か月目ぐらいのガキなんだろうけど恥ずかしいからほどほどにな
0277仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:56:20.28
まだ分かってないしw
どこまでレヴェル低いんだよwww

>>275-276
0278仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:01.77
フロントのゴミで威張る超絶ヴァカwww
こんなのがelse書いたりして、ゴミを量産する訳だ。

私大文系の屑なんだろうなwww
0279仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:47.10
たまに他所のコード読むと「これ素面でやってんのか？？？」って言いたくなるよなってことだろ
0280仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:51.10
他人から評価されたい年頃なんだろうね
これで25歳以上とかだったら怖いけどｗ
0281仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 21:57:55.00
マジで、何が悪いのかわかんないのぅ？
JSとかの話じゃないんだヨゥ？

アホすぎて笑いしか出てこないw
0282仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:01:26.83
やヴェな、マジでアホしかいないし。

>>278とか、else書かないことで必死にできる奴アピールしてるけど、モノホンのノータリンじゃんw

お前らが普段作ってるシステムクズ過ぎだろw
まともなレスポンス返せないのかよwww
0283仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:03:21.01
きみ手取り13万円ぐらい？
これからもがんばってねｗ
0284仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:04:46.05
いや、俺らの評価すんのはコードの読み書き出来ない奴らだろ

俺のおかげでこんなスゴイ問題が解決した
この動きは支持どおりに作った物で俺は悪くない
この問題はアイツのモジュールが悪い。俺はそれを突き止めて解決策も提案できる

俺凄いンゴアピールって大切だよ
0286仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:07:05.81
>>284

まともなコード書けない奴って、お前のことじゃんw
まともなレスポンス返すコードの書き方ワカンねぇんだろ？

マジでアホだろw
0287仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:09:39.66
>>283

13万以上もらってるなら、レスポンスくらい、まともに返せるコード書いてよw
小学生のお手伝いじゃないんだからさ。な？w
0288仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:11:33.24
バグがうなぎ上りで出てるのに
今月中に結合テスト終わらせるとか言っててもうついていけない
周りももう終わんねえよって感じで適当に帰る奴もいるし
0289仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:12:20.43
>>275-276

何にも分かってないアホレス、わらけるw
0290仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:13:23.75
小学生レベルのことはJSで喜んでる小学生並みの君がやることなんだよ？ｗ
0291仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:13:24.19
このスレはいつ来ても変なのがいるよな
お前はプログラマじゃないんだからキチガイスレに帰れよ
0292仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:26:29.43
で？ 問題は何か分かったの？ チンパン君たち
0293仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:31:06.60
ぼくはえいじゃっくすが使えるんだいッ！（ｷﾘｯ



草
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:32:31.37
はいはい、面白い面白い。

で？ 問題は何か分かったの？ チンパン君たち
0295仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:34:35.87
ぼくはめいたんていえいじゃっくすマンだ！（ﾌﾞﾋｯｗ



草
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:35:02.30
>>288
問題というものは適切な手順を踏まないと解けないものだということを義務教育の理系科目を通じて学ぶはずなんだが奴らは今まで何をやってきたのかねえ
0297仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:38:03.40
まじ、アホが必死にれすしてるけど、まともなレスポンスの返し方知らない奴ヴァッカなのなw
0299仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:46:38.30
まぁでもこういう異常に承認欲求強い小学生みたいな奴だと扱いやすくて重宝されるかもね
JSで喜んでるぐらいだからおだてりゃ雑務は全部喜んでやりそうだしｗ
0300仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:46:50.24
>>298
どうでもいいよそんなん、アホw
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:57:08.23
派遣は気楽でいいよな
いい会社に正社員で入ると解雇が恐くなって命令に逆らえなくなる
0303仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 22:57:19.48
マジでレスポンスの返し方も知らんアホしかいないのか、どうしようもないな。

JSがどうしたいう問題じゃないって事すら分からないとは思わなかった。
猿しかいないようだ。
0305仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:00:33.07
ぼくはめいたんていえいじゃっくすれすぽんすマンだ！（ｵｷﾞｬｧｗ



草
0306仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:02:36.26
falseをふぁるすって呼んでる先輩思い出した
先輩の手前だし俺もふぁるすって呼んでたら、別の先輩に「バカっぽく思われるからやめて」って言われた
0309仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 23:11:09.25
マジでお前ら小学生からやり直せよ
こんな簡単な英語もわからないのか？
ファルセだろ
0312仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 00:32:46.89
英語喋れないのにそういうのだけちゃんと喋ろうとするの滑稽だよね
0313仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 01:01:09.52
この島国に生まれて損した。
マイノリティになるならアメリカでマイノリティになりたかった
0316仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 06:55:29.70
>>306
スゲー態度偉そうな奴がnullをにゅると読んでて気持ち悪かった
0318仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 06:56:41.69
すげーな、まともなレスポンスの返し方知らないから何が問題なのかわからず、
途中で出てきた本当にどうでもいい話題で盛り上がりだしたし。マジカルバナナかよｗ
チンパンだらけだな、バナナなだけに。

>>270-271
>>275-276
>>278-280
こいつらって、そういうクソシステムしかつくれないクセにイキってるヴァカってまるわかりじゃんｗ
0320仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:00:07.51
システム構造やコードに関してドヤ顔で後出し指摘する奴はデキそうに見えて評価高くなるんだよな

総称型も知らずコード書かない奴がそれで高評価得てる

プログラマは不利だ
0321仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:02:10.43
>>288
心臓がキュンとなった
プログラマ辞めてテスターになって偉そうに指摘したいわ
0322仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:08:26.92
期間いっぱいまで仕様変更をテスト問題としてねじこんで
期限がきたら普通のバグも仕様にたおす

テストの収束は意思の問題
0323仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:22:26.95
パソコン500台の設定に人手欲しいからキーボード打てるレベルの低単価派遣を入れたいのに社長が面接にしゃしゃり出てAI出来るか聞いては落とす

そんなにAIに興味あるならNVIDIA辺りのエンジニア引き抜いてくれや

月単価30万くらいで
0324仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:27:04.67
そんなの庶務２課のオネーサンとかで十分なんじゃね？
0325仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:31:50.45
>>323
>キーボード打てるレベルの低単価派遣を入れたいのに

社長「え？おまえがいるじゃないか」
0326仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:34:55.76
そーそ、たかが500台で値を、じゃなかった音を上げてちゃダメだよ。
0327仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:39:31.26
パソコン５００台の設定が派遣一人の単純作業で片付く問題か判断つかない低能をまずどうにかしないと

そういうことじゃないの実際に
0328仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:42:48.12
面接してる暇があるなら、その間に２０台ぐらいは設定できるだろうが。
0330仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 07:54:39.43
お前が出来ないことを低単価派遣が出来るとでも？

残業でもすれば出来るだろうが。
優先順位ってのを少しは考えろよ。
AI設計者ならそういう判断が出来るとでも思ったのだろう。
そういう人を無能なお前の上におきたいんだよ、社長は。
もちろん、正社員雇用も想定して。
0331仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 08:13:21.98
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0332仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 08:30:02.63
上級者様は上級者様専用で語ってくれよ
こっちは低レベルでグダグダやってんだから邪魔すんなよなー
0334仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 08:58:16.68
あの程度でドヤ顔していいのだな。
楽な業界だな。
0336仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 11:30:28.59
絶対上級じゃないスレの悪口はやめろ！
0337仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 12:07:06.11
宇宙飛行士とサーバーエンジニアはどっちの方が凄いですか？
0339仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 12:20:36.50
>>334

あの程度という言葉はせめてそれ以上になってから吐こうな、最下層君。
0340仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 12:32:30.35
>>338
バスの運転手とサーバーエンジニアはどっちの方が給料が高いですか？
0342仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 12:46:05.01
組み込み１人月で終わる様な案件なんだが、コンパイラと言うか統合環境がそれより高いw
0343仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 15:43:51.36
うちのイキり上司が客と打ち合わせしてる間ずっと「そんなことも知らないの？」みたいな上から目線で態度悪かったんだけど、途中から客からの質疑に回答出来なくなってて本当にダサいと思った
上司は気が付いてないだろうけど、相手側は終始「知らないフリ」をしてただけでむしろこっちより詳しいくらい熟知してる
それを踏まえてこっちのレベルを測ってただけなのに、その相手に「教えてやってる」みたいな態度を取ってて本当に恥ずかしい
こういうのを井の中の蛙って言うんだろうな
0344仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 16:24:59.52
なんか両方仕事したくねぇな
協力関係のはずなのにマウント取りたがる奴って
絶対払いが渋いし
0345仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:38:53.01
低単価派遣はマニュアル通りにやってくれるだけで良いんだが
なんで出来ない無理だの大合唱になるんだ
0346仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:51:33.14
500台パソコン設定変更も2020までに完了すれば良いから一年以上頑張って貰えば終わるだろ

マニュアルも準備するんだし
0347仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:54:54.27
>>323
環境設定用のAIでも作るのか？
プロビジョニングの常識が変わるな
野心的な社長さんだ
0348仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:59:21.92
15階で西日がやばい
仕事にならん
周りの建物に埋もれた3階くらいがいいし隙間だらけのブラインドやめろ
0349仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:04:59.58
>>347
AIを経営に生かしたいんじゃ無いかな

こっちはパソコンの設定をやって欲しいだけなんだが
0350仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:08:46.26
>>344
最後は板挟みのプログラマが地獄を見るというお決まりのパターン
0351仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:38:40.96
見積も出さずに人を雇いたがる時点でもう・・・
0352仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:43:20.75
マウントを取りたいわけじゃないんだが呆れ果てて態度に出ちゃうって事は少なくない
客ならある程度は自制するけど自社だとどうしても当たりが強くなる
客でも度がすぎると嫌味っぽく言ってしまう
0353仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 18:53:41.95
能無しは素直にマウント取られておけ。
干されるよりはマシなんだからさ。
0354仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:10:02.47
>>352
勉強期間に延々とオブジェクト指向とはなんぞやとの講義を受けたが
やった仕事のソースが平均4000行レベルのスパゲッティクソースだった
0355仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:40:38.44
オブジェクト指向はチームで協力して実践するもの
1人だけ出来ても物量に押しつぶされる
0356仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:59:15.01
そーそ、成果はあくまでもチームで出さなきゃいけないんだから、
バカばっかりでも仕事が進むようにしていかなければならない。
0357仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 19:59:39.67
神学者とサーバーエンジニアはどっちの方が頭が良いですか？
0358仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:01:47.10
つまり、チームの中に一人だけ優秀なのがいたとしても、
そいつは多く稼げるわけではなく、単に残業が少ないとか
クビにされにくいという程度のメリットにしかならんわけだ。
0359仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:03:41.02
サーバーエンジニア
サーバーエンジニア
サーバーエンジニア
サーバーエンジニア
サーバーエンジニア

人口無能の重みづけ１００倍ぐらいにしといて 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0360仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:08:52.13
ニール・アームストロングとデニス・リッチーはどっちの方が凄いですか？
0362仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:46:18.62
>>361
オックスフォード大学総長とダライ・ラマはどっちの方が凄いですか？
0363仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:47:18.21
>>358
>残業が少ない

すばらしいメリットじゃん。
0364仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:06:29.74
スキル不足の人を置いて帰って来たが大丈夫かな。
ディレクターがこんな感じと書いて渡したコードの意味すらわかっていないようだった。
とりあえず、ここにこういう内容を追記すればオッケーだよと教えておいたが厳しいなぁ

自分がやれば30分で出来るが、丸一日かかっても終わらない。
どうも残業して考えているようだが、教科書の初心者レベルのコードをそもそも覚えきれていないし、仕組みも分かっていない。

土日家で死ぬ程勉強して、回答を出して来て欲しいが、このスピードだと三項演算子かけるまで、3ヶ月かかりそうだ。
0365仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:11:17.94
>>364
三項演算子や正規表現の書けないエンジニア、結局多いだろ。
そこまで教えなくても、この世界でやってけるよ。
0366仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:11:41.78
>>364
そういう子調べる力もあんまりないことあるから参考になりそうな情報も渡してあげて…
0368仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:21:26.73
「全」を完全永久消滅させたらどうなるのでしょうか？
0369仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:44:27.98
そのスキル不足の奴はどういう経路で来たのかが気になる
0370仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:45:17.63
調べる力がないやつなんてそもそもこの仕事向いてないんだから
早めに諦めさせた方がいいんじゃないのか
0372仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:47:04.27
特定派遣や大手の下請けをやってる中小企業は
誰彼かまわず能無しを雇っちゃうからねぇ。

偽装請負にすれば、面接とかもなくせるしね。
0374仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:49:29.86
いや、給料が増えるんじゃなくて、営業が仕事を取りやすくなる。
なにしろ安売りをするわけだからね。
0375仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 21:59:58.57
実質派遣なのに請負契約だから
こっちは奴隷状態で指示されたとおりにやってるだけなのに
プロジェクト失敗したときの責任だけ取らされると言う
理不尽な働き方。
0376仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:01:34.92
特定派遣が廃止になれば、契約の大部分が偽装請負になるんだろうな。
そうなると固定額契約が基本になって、ますます残業代がつかないわけだ。

で、一般派遣は、顧客からはボッタクリにしか見えなくなるのだろう。
0377仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:09:30.54
もっとも、平成になったばかりの頃から、すでに業界は
特定派遣から偽装請負への移行が進んでたんだよね。

請負なら、バカを雇える上にまとまったゼニも入るからねぇ。
0378仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 22:28:23.36
まあ能無しを受け入れなきゃならないくらい元請もひどい状態だってことだ
嫌なら自分ところで雇えばいいのだが雇いたくないから結局のところ安物買いの銭失いになっている
そんなのがITに限らず至る所で発生している
0379仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:02:09.92
一部上場でも給料安すぎて萎えた
0380仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:21:23.68
オペレーター、ヘルプデスク、テスターとかに転身するにはどうしたものでしょうか
社内ＳＥやってますが会社ヤバイ上に私の技術力も大したことがない。
0381仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 23:28:39.10
アルキメデスとトマス・アクィナスはどっちの方が頭が良いですか？
0382仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:29:44.76
5ちゃんにR言語のスレってありますかね？検索しにくくて困ってます
0383仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 00:44:05.55
>>370
慣れてきたりそれなりに知識ついてくるとどういう単語でググったらいいかもわかってくると思う
0384仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 01:16:17.63
>>364
三項演算子、初めてみました。
ありがとう。
こんな略せる方法もあったんですねw
if elseか、switchで賄ってました。
使えるシーンがあったら使ってみます。
0386仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 01:38:47.31
三項演算子を三重構造ぐらいにする人嫌い
0387仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 02:19:40.84
>>385
私に対して？なら
日曜プログラマなので、前述で事足りてましたので調べることもなく。
0388仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 02:22:13.92
かつて、四重三項演算子を使ってきた他社のクソグラマのコードはそれはそれは酷かった。
頭の悪さが四重を生み出しているのだなと思った。

なお、PHPのためその四重三項演算子は正常に機能していなかった。救いようがない。
0390仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 03:01:44.91
じゃあ俺はC言語での
関数ポインタ配列の書き方が嫌い
シンタックスシュガーがあってよけいわかり辛くて嫌い
0392仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 04:35:53.75
あとC++におけるフレンド関数の存在
ってもC++の実務経験はないんだけどｗ
0395仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:40:40.00
>>394
なんで嫌いなん？
たまにelseを目の敵にする人いるみたいだけど、よくわからん
「その他」って条件が気持ち悪いってこと？
0396仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:48:03.00
俺はelse嫌いとまではならないけど役割が増える可能性を避けるようにしてる
三項演算子とデリゲートでどうとでもなるし
0397仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:51:58.95
別に嫌いってことはないんだけどクリーンなプログラミングを心がけると自然とelseが減っていく
理由はよくわからないんだけどそうなるんだ
不思議だね
0398仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 08:54:33.65
仕様書の「～でなかったら」を表現できるのはelseが一番
三項演算子は条件後複数の処理を書かなければいけなくなったときに
追加コードが書きにくいので却下
0401仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:00:12.89
>>397
クリーンなプログラミングって興味ある
具体的にどういうこと？
0402仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:00:35.38
booleanの判定が二択になる時点で、設計が下手なんだよねぇ
0403仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:02:11.39
ただの個人的な価値観から一歩も出てないから何とでもいえるな
0404仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:03:19.42
>>396
それは解るなぁ
仕様追加とかがあると、else以下の処理のネストがどんどん深くなるw
0405仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:07:11.72
>>404
個人的にはせめて一階層目ぐらいは見えた方がいいな
If(条件)
{
処理A
}else{
処理B
}
処理をメソッドにするのは自由だけど
0406仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:08:18.98
xが負の時にはy(x) := -a * x
それ以外でxが正の時にはy(x) := b * x
それ以外の場合にはy(x) := 0

y(x) := b * x * step(x) - a * x * step(-x)
step(x):= x < 0 ? 0 : 1

似たような関数を1000個定義しなきゃいけない場合にどっちが楽か？
後者のほうが圧倒的に楽なんだよね
if elseはその場しのぎでその先がない
if elseは文系さんの使うツールなんだよ
0407仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:10:06.53
>>400
あるだろ
処理を別のメソッドに委譲してんだからそこで複雑怪奇な処理組み込んでも呼び元に影響ないし単体テスト範囲も狭まる
0408仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:11:40.14
>>398
条件後、複数の処理を書かなければいいのでは？
なぜひとつのメソッドで沢山の仕事をしようとするのか？
0409仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:13:09.32
>>406
どういう観点で何がいいのかさっぱりわかんない条件後の処理が複数必要なときはどう書くの？
それによって返すパラメーターは2つ
よくある話として
処理が
成功のときは処理結果と計算結果の値
失敗のときは処理結果とエラーメッセージ

とか記述するとき
0411仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:16:07.01
>>406
こんな値単発、処理数単発で済むことって稀じゃない？
ログも吐きにくいよね？
0412仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:17:48.02
>>410
いや、こういうよくある仕様で設計が下手って言われても
よくわからんのだけど
0413仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:17:53.82
>>411
アホか
あくまで例としてあげてる事に突っかかるなよ
処理を入れたいならデリゲート使え
0416仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:20:06.20
>>409
(1) 処理結果と計算結果の値は何が違うのですか？

(2) 処理に失敗した場合は例外を投げてください
メッセージは例外を受け取った側が組み立ててください
これは非常に基本的なことなのですが……
0417仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:20:11.16
elseは文系寄り、は何となく合点がいきますねw
私はだからelse使うのかな。
0418仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:23:14.44
機械語基準で思考が狂っているのかもしれないけど、
アルゴリズムとしてはelseって、boolに対してswitch文で2case処理させているのと
同じなんだよ。
そう考えればどれだけ腐った処理を書いているかわかろうものだけど。
0419仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:23:56.20
>>415
発想がカスだな
全てに同じ手法を使う前提で居るのかい？
スキューバーダイビングやってる人は常に酸素ボンベ担いで生活してるって言ってるのかい？
0420仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:24:15.36
>>416
処理結果はtrue/false
計算結果は2とか128とか値

でも全部例外投げちゃう仕様で作ると中断まではしなくていい処理のとき困るじゃん
今回はfalseとエラーメッセージが欲しい想定で
0424仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:25:52.30
プロジェクトをクビになったelseいらない厨が
腹いせに暴れてるんだな。
0426仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:27:49.15
連想配列あれば議論にすらならないような
気もするな
0427仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:28:57.23
>>415
意味もなく分岐を作ることは絶対にありえない
その意味を明確化するためにメソッドにして名前をつけたほうがいい

boolean flag;
if (get_system_date() - person.birthday > 20) {
flag = true;
}
else {
flag = false;
}
// 処理が続く

例えばこういう↑処理があったとしたら
こういう↓メソッドを作ったほうがいい

boolean Person#isAdult() { return get_system_date() - this.birthday > 20; }

メソッドが本来あるべき場所に収まるしカプセル化の原則も守れるのでオブジェクト指向的にもGood
0428仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:29:59.96
論破なんてしちゃダメだよ。
将棋にたとえれば３手目に二歩※などというレベルのバカ話なんだからさ。

※本当は５手目
0430仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:32:35.82
>>429
考えるのを放棄してるだけじゃない？
ログクラス作るとか出力は随時にするとか手はいろいろあるよ
0433仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:35:01.36
>>427
それはelseがダメとかじゃなくて、分岐をメソッド内に移動してるだけなんじゃね？
0434仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:36:44.31
てか条件だけじゃん
elseの処理はどうなってんだよ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:46:44.49
>>420
失敗は例外で通知してください
正常系の計算結果だけを戻り値として返してください

処理を継続したい場合は例外をキャッチしてください
異常があるにもかかわらず処理を継続することは危険なことです
キャッチを書く事によってそのような意図があることを明確化してください

例外がボトルネックになりうる場合は、タプル、あるいは正否と計算結果をメンバーに持つオブジェクトを返してください
out引数がサポートされる言語では正否を戻り値で返し、計算結果をout引数で返しても構いません
例えば文字列のパース処理や正規表現マッチが該当します
0439仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:48:04.66
>>429
メソッドを使わない場合でいいからこの例でどんなログ出力するか教えて
0440仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:48:32.24
90年代の中ごろ、本格的にパソコンブームが始まる矢先に
多くの優秀な技術者が一般派遣や自営業などのモグリと化した。
残業代がもらえない偽装請負に嫌気がさしたのだろう。

そしてパソコンブームが起こり、パソコン方面の技術を持った技術者の
ニーズが急増したわけだが・・・
0441仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:49:50.95
>>427みたいにしっかり構造化したり
多態を上手く使って前提で条件分岐を不要にしたりしてると
自然とelseの数は減ってく
が、不要なとど極論持ち出すやつは即効クビにすべき
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:50:31.95
elseの問題点は、それに甘えて考えない奴が出てくる事

酷いコードが多いんだよ
0443仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:51:31.43
そう、即効クビにしようと思ってた矢先に
出来るやつのほうが辞めてしまった。

モグリを雇うとアホほど金が飛ぶんだもんねぇ。
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:52:55.76
>>433
IDがないからわからんだろうけど俺は別にelseを否定してる人ではない
無理やりelseを排除しなくたってオブジェクト指向的にクリーンなコードを書けばelseが自然と減っていくって立場
0446仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:53:50.72
そういや昔 else softみたいなえろげーメーカーなかったっけ
0448仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 09:57:06.89
ちなみに俺はelseは絶対禁止とどっちでもいいという２つの立場を使い分けて
スレを盛り上げる努力を怠りません。
0449仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:02:18.90
>>442
お前はプログラミングの本質を全く理解してない
会う勇気があるならちょっとだけ教えてやってもいいが
お前は自信過剰そうだから『ウリは天才、他は馬鹿』
というプログラマとして最も忌まわしい
考えに違いない
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:04:11.34
ウリとか使いだしちゃうあたりに、劣等意識丸出しなのに、ちょっと相手を
煽っちゃおうというチキンハートが見えている。
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:05:10.36
>>449
正しくは『ウリたちは天才、お前は馬鹿』 だな。
馬鹿は一人。
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:05:20.85
わかってると思うけど、モグリと失業者は違うからね。
出来るモグリは一般派遣などのボッタクリ契約でも仕事が取れて
現場でちゃんと働いてるから。
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:08:01.15
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:08:28.37
elseいらない爺は平日だとガンスルーされるからねｗ
オブジェクト指向がわからないから構ってもらえるネタがelseしかないっていうｗｗ
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:08:29.48
elseいらない厨って会社辞めたことある？
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:09:45.48
>>456
えるす以外の何を使ってるの？
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:10:13.31
>>456
そうだな。
おれもこんなやつ相手にソースの例を書いてやるなんて
バカらしすぎてとてもとても・・・
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:18:32.29
なんにしても、この業界は今どきの大学と同じように
アホでも受かるようになっちゃったもんだから・・・

Ｆラン大学なんてのと同じように、Ｆラン企業があるんだな。
0462仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:24:42.53
まあＩＴ企業のほとんどはＦランだからな。

天才が混じることがあっても一時的なものに過ぎない。
いつまでも抱え込むことなど、とてもとても・・・
0463仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:28:23.81
意外と技術特化型の天才は抱えられやすい
給料は適当だけど仕事も適当でいいって雰囲気が肌に合うらしい
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:29:47.33
仕事も適当でいいって雰囲気が肌に合うのはわかるんだけど、
そういう会社は潰れちゃうから・・・
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:38:58.21
まあ仕事適当でいいっていっても、他の有象無象はやっぱりgdgd言うからな
分かりやすい成果があってもプロジェクト外の人間だと分からなかったり過少に評価するし
0467仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:39:28.76
企業としてお金を稼ぎたかったら、やっぱり一般派遣や自営業などの
モグリだけは雇っちゃダメだよね。

そのためにはelseがあるぐらいで泣き言言ってる場合じゃないんだが・・・
0468仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:43:19.24
天才を抱えることがあるとしても、そもそも
天才を抱えること自体が恐ろしいリスクなんだよね。

天才が長時間残業するような作業量となると、あくまでも
天才だから利益を保てるわけであって、いなくなった時点でたちまち・・・

だから天才がいても、後のことを考えると、ホカの人と同程度の
作業量にとどめて、チャッチャとやらせて定時で帰らせておくしかない。
0472仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:51:02.69
おれは逆にcase文は使わないねぇ。
breakの制御などで言語ごとに仕様が違うし。
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 10:56:14.62
>>474
おれは別にelseいらない厨じゃないから。
まあ、作ってるうちに、そういやelseってそんなにつかってないな
って思ったりもするけど。
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:01:05.86
急にelseがどうこうでレスが大量につくのは
組込み系の爺さんか、組込みからweb系に流れてきた爺さんが定期的に暴れてんだろうねｗ
オブジェクトっていう概念がないから頭パンクしたんだろうねｗ
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:01:14.87
想定値がaからzまであってその中の3パターンだけ処理Aをして残りのパターンは処理Bをする
みたいな時もelseつかわないの？
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:05:04.81
Ｆラン企業が天才を抱えると、知ってても知らなくても
その天才に仕事を集中させるからねぇ。

そうなる前にクビにしとけばいいんだけど、ヘタに金ずくで抱え続けると
そこで金が飛んで会社が潰れるわけだ。
天才にしてみりゃ、ＦＡ宣言がちょっと遅れるだけ。
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:06:19.06
elseいらない爺さんのいつもの流れ

・くだらないお題を自分で出す
・それに自分で回答する
・回答の内容がメソッド増やす、return返す、三項演算子（本末転倒（爆）ｗ）のどれかｗ


いい加減チンパン専用の上級スレでやってて欲しいもんだね
0481仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:06:49.86
もちろん、caseの代わりはelseifだよ。
どうやらここでは、elseとelseifは別の扱いのようだ。
0482仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:10:25.73
elseいらない厨は、おれはジジーじゃなくてガキだと思ってるんだ。
ジジーならとっくに課長ぐらいになってて、ソースなんて書かせてもらえないだろ。
わけもわからず重役なり顧客なりから怒られるだけの毎日。
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:19:11.61
コードレビューしにくいからあんまり変なコード書かないでほしいけど
実装の仕方なんかにこだわってるなんてバカみてーだな
0484仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:22:30.82
>>480
elseいらんって言うとこいつが突っかかってくるのも規定路線だな
特徴はチンパン、爺さん、単芝
決して論理的な反論はせず、悪口、人格攻撃を行う
似たようなレスが短いスパンで続くのも特徴
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:26:52.68
>>476
組み込み系はリソース足りてないから変なコード書くのもしょうがないと思う
でも組み込みの異常な常識を他の現場で振りかざすのはやめてほしいね
0487仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:32:51.96
elseいらない爺の自演荒らしで何百レスも埋め尽くされるのはマジ勘弁ｗ
0488仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:34:13.88
組み込みまでやってるようなベテランが、
elseいらないなんて言うわけねーべ。
0489仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:36:59.05
これというのもすべては、この業界が
バカのほうが金を稼げるようになっちまったからだな。

天才はスグに仕事を片付けちゃうから金にならないんだ。
0490仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:43:38.87
else使うとなにがダメかって言うと、金が貯まらなくなるから。
elseは貧乏神なので、使えば使うほど金が逃げて行く。
else使いまくってる奴は財布の中をじっと見てみな。
0491仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:45:22.66
おれが一生懸命話をそらしてやってるのに
どいつもこいつもelseの話しかしやがらねー。
0493仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 11:49:41.90
単芝とelse、どっちがより害悪ですか？
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:04:49.89
仕事遅い奴って大抵カチャカチャカチャカチャやってるよね
仕事してるアピールも入ってんだろうけど
0497仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:07:03.84
カチャカチャカチャカチャやってるのが
チャットでの雑談だったりするようだ。
0498仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:10:01.71
>>477
これでいいですか？
function processA() { alert("A"); }
function processB() { alert("B"); }
function createProcessor(type) {
　let pa = processA;
　return { a: pa, n: pa, w: pa }[type] || processB;
}
function main() {
　let type = document.getElementById("processType").value;
　let proc = createProcessor(type);
　proc();
}
0500仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:22:39.95
>>495

仕事遅い奴はやたら話が回りくどくて長い。
0501仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:27:49.21
else不要キチガイがヒマそうだから
ちょっと教えてやると、
elseを書いてないだけであって、
elseだらけなんだよ。
意味として暗にelseを使うほうが分かりにくい。

それが理解できないということは相当なバカということ。
プログラマではない。
0502仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:28:25.34
【帝国きどり、〝軍産″】　マイトＬーヤ『アメリカは侵略の過ちを認め、イスラエルは跪き許しを乞え』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529709983/l50


福音派エヴァンゲリストは侵略の手先、艱難時代、空中軽挙を信じる変態狂信者！
獣の国ロシアが南下してＷＷ３が始まると吹聴しているアホ集団！
救われるためにパレスチナ入植を容認しているクズ！
0503仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:29:27.74
>>498
それはelseを書いてないだけで、elseと同じことをやってると思うんだが
0504仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 12:55:59.59
だから、そんなバカを相手にしてちゃダメだよ、プロなんだからさ。
0505仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:01:00.54
私大文系が詭弁でelseを正当化する様が笑える
やはり私文は客をインチキで丸め込む仕事の方が似合ってるよ
0506仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:01:14.22
>>503
じゃあ差分の計算式を定義して実際に計算してみて
違いの定義もなしに同じと言われてもフィーリングに優れた文系さんにしか通じないよ
0507仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:03:36.63
Scalaのパターンマッチングみたいのを使うべき
0508仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:05:45.16
ま、こういうヴァカには言っても無駄だって嫌という程分かったから、
最近はもう、誰も相手にしないし話もしなくなってたんだけどな。
何度説明しても理解できないんだから、知能レヴェルの限界がこれなので
それ以上望んでもついてこれるわけないんだよ。
当時のメンツはみんなそれを理解したの。
>>501の事な。
0509仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:07:11.08
心理学者と計算機科学者はどっちの方が頭が良いですか？
0510仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:09:43.32
正直、低脳がどんだけelse書きまくってゴミクズコード量産して生産性を下げても
そのクソを俺が触るわけじゃないから、マジ、どうでもいいんだよな。
ヴァカがヴァカ同士集まってどんなに人生の貴重な時間を無駄にしようと
知ったこっちゃないからな。
0511仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:13:49.33
>>509
話をそらそうとしてる努力は認めるけど、それじゃあねぇ・・・
0512仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:15:40.72
まあ、能無しでも今日休み取れるようになったんだから、
そりゃあ仕事も楽になるわな。
0514仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:23:52.76
必ずしもそうなるわけじゃないけどif&elseって慎重に使わないとメソッドの責務が増えていくからやなんだよね
もしaならxをする、さもなくばyをする
これってこの時点で既にそのメソッドがxとyっていう２つの責務を持っているって事だからな？(判断も含めれば3つだが)
しかもelse ifって付け足すだけなら簡単だろ？
だから気軽にコード付け足す奴が多発して、際限なくメソッドの責務が増えていくんだよね
そうなったらあっという間にスパゲティだよ
俺らが普段クソだクソだといって馬鹿にしてる、ジジイたちが積み上げてきたレガシーコードの山の正体がこれだ
ジジイどもに散々苦しめられてきた俺たちが、未来の後輩達に同じ事をしてどうするんだ
0516仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:49:05.45
>>514

それ、３ヶ月位前に散々説明したよ、この板で。

でもヴァカには理解できないんだよ、何度言っても。だからいまだに「else爺」とか言ってるんだし。

もう一回言うけど、知的レヴェルの限界がelse絶対必要って結論出してる奴だから、
あんまりもう、elseには触れないようにしてやるのが仏心ってもんだぞ。
0518仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:00:02.15
ケンブリッジ大学のトリニティ・カレッジに入りたい。
0519仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:01:35.69
>>518

なんでミスカトニック大学目指さないの？
0520仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:02:10.59
この世界的にはマサチューセッツが定番なんじゃね？
0521仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:03:32.21
加筆修正
elseいらない爺さんのいつもの流れ

・くだらないお題を自分で出す
・それに自分で回答する
・回答の内容がメソッド増やす、return返す、三項演算子（本末転倒（爆）ｗ）のどれかｗ
・一丁前にメソッドの責務ガー！（ｷﾘｯ　（でもメソッド増やしたり三項演算子は使う馬鹿ｗ）　←New!

いい加減チンパン専用の上級スレでやってて欲しいもんだね
0522仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:13:18.74
オックスフォード大学総長とダライ・ラマはどっちの方が凄いですか？
0523仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:42:19.83
elseの話がひとたびあがりゃ、どんな話題もすべてガン無視。
0524仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:46:25.13
サーバーエンジニアと最高裁長官はどっちの方が頭が良いですか？
0526仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:15:17.74
>>521
禿同

elseいらないクズは
マジ馬鹿だと思う
論理的にelseを使わなければ
プログラム作れるわけがない。

明示的にelseを使わなくて
見通しの悪いプログラムを作って
自慢してるクズ

rubyかP言語しか使えない低能のクズだろうな
0527仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:17:52.79
rubyでもP言語でも、マトモに使えるんならクズじゃねーんじゃね？
0528仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:18:16.38
雑談なんだから、elseでも質問botでもなんでもいいんじゃね？
0529仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:21:43.52
ボットならホカのスレにたくさんいるからねぇ。
ほとんどのスレがボットだけの廃墟となった中
この雑談スレだけはかろうじて人がいる。
0530仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:38:37.71
else使いまくってるのが人だと思ってるんだ。
思考停止したロボに決まってんじゃん。
0531仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:15:23.49
elseがあるとソースを読めないバグボットもあるらしいね。
将棋にたとえると、例の角成らず事件。
0532仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:21:59.74
バグとデフォを比べるヴァカ。
0533仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:42:27.37
elseいらない厨を将棋に例えると、
大駒の龍（飛車の成った駒）を取ってドヤ顔してて、
プロの解説の人が「りゅ、りゅ、りゅう？」って言ってるようなもの。

https://www.youtube.com/watch?v=0FXy1iyudo0
0534仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:44:36.27
宇宙飛行士と囲碁棋士はどっちの方が頭が良いですか？
0536仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:56:59.08
何言ってんのかワカンねぇな、このヴァカ。
なんで将棋にたとえてんだよ…。しらねぇよ、そんなん。
株式か為替でたとえろ、貧乏人が。
0537仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:00:02.85
実戦の戦術でたとえるならまだわかる。最終的にはそこに行くから。
将棋だ？
ヴァカなのか？
0538仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:03:51.07
将棋がわからなきゃ、そりゃあわからんわな。
自分がドンだけバカ言ってるかも。
0539仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:05:13.06
はいはい、羽生善治すごいすごい。

一生言ってろマヌケ。
0540仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:06:21.13
将棋は日本の国技
0541仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:09:04.93
油井亀美也さんと羽生善治さんはどっちの方が頭が良いですか？
0542仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:18:42.49
>>528
else爺はプロ雑談の方に行ったはずなのだが相手にしてくれる人がいないから
こっちにちょっかいかけてきて迷惑という設定だったはず
0544仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:45:26.68
else って組み込み系では嫌われてるんか？？？
0546仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:57:35.51
>>544
逆に組み込み系はベタベタな条件分岐で状態変数を書き換えまくるのでelse大好き
一般的なアプリケーションとは常識が違うんだよな
0547仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 17:59:55.23
どういうのを一般的っていうんだろう？
バカを平気で雇う会社が受ける開発のことかな？
0548仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:01:02.49
>>545
むしろ必ずelseの項も書かなきゃならないコーディング規約なら沢山見た。
0549仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:01:27.56
＞組み込み系はベタベタな条件分岐で状態変数を書き換えまくる

これあるなぁ
0550仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:01:38.84
バカを平気で雇うという観点では、
どっちも平等
0551仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 18:02:49.99
組み込み系は高いコンパイラ使ってオプティマイズしまくりだから無問題。
0552仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:17:01.65
技術士航空・宇宙部門って難しいの？
0553仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:43:20.20
残念なことだが君には無理だ無理せず土方しよう
0554仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:43:45.13
【貧民脂肪】accessすら買えないelseジジイ一巻の終わり

Java SEの新ライセンス体系、米オラクルが公表

米オラクル（Oracle）は2018年6月21日（米国時間）、Java SE（Java Platform, Standard Edition）の
サブスクリプション方式のライセンス体系「Java SE Subscription」を発表した。価格はデスクトップ向けが
1ユーザー当たり月額2.5ドル、サーバーやクラウド向けは1CPU当たり月額25ドル。契約年数は1年から。

日本における価格は7月以降に発表する予定。日本オラクルは「検討中だが米国と同じような
価格帯になる」（広報）とする。

Java SE Subscriptionはセキュリティパッチの提供といったサポートを含む。システム管理者が社内の
PC上で稼働するJavaアプリのバージョンや互換性などを管理するツール「Java Advanced Management
Console（AMC）」も使える。

オラクルはこれまでJava SEを無償で提供していたが、2018年9月にリリース予定のJava SE 11から
有償にすると発表済み。また、同バージョンからリリースサイクルを変更し、6カ月ごとに新バージョンを
リリースする。

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/01697/
0557仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:51:54.16
これでJavaドカ案件が減るならありがたいね
無料で安心高品質のMicrosoftブランドのC#シェアが増えるといいな
0558仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 19:59:56.78
>>556
＞島根県松江市に本社があるファーエンドテクノロジー
やっぱり ruby なのか？
0559仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:16:18.47
rubyかどうかはわからんけど、島根県ならそりゃあもう
技術者は安くて優秀だろうね。
競争率がスゲーことになってるだろうからね、東京などと違って。
0560仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:20:36.25
無駄な通勤で自由な時間と体力を奪い
転職活動やプライベートの活動をさせず
気力を削いで格安で長く奴隷を飼う作戦なんだろ
リモートなんて導入したら台無しじゃないか
0561仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:23:42.04
>職場にいない社員を信頼できない。仕事をサボりたいだけじゃないの？

これ見て
常駐先のプロパー同士の会話で
プロパーA「タスクの割り振りいつもキツキツだよね」
プロパーB「（派遣に）だって遊ばせたくないじゃないですかｗ」

ってなこと言ってたワーカーホリックカス野郎思い出した
0562仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:27:17.35
でも、いまどきは偽装請負だから、下請けさんの雇用や勤怠に
顧客が口を出す権利はないらしいぞ。
0563仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 20:28:37.00
ジャップは他人への尊敬や思いやりがないから
金出して雇ったなら限界目一杯まで働くのが当然と考える
相手を人ではなく道具と考えてるからだ
0565仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:00:00.97
どうも業務開発とかのアプリ開発ばかりで環境構築を行うインフラエンジニアにはなれなかった。
運用でない設計できるインフラエンジニアはどうやったらなれる（なれた）んだ？
0566仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:02:30.55
>>565
そういうのはたぶん、学歴が高くないとなれないのだろう。
ＩＴじゃない大企業に新卒で入社して、情報システム部に配属されるとかでないと。

最上流工程だからね、なにしろ。
0568仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:09:48.36
今後は女性エンジニアが増えるかもよ。
顧客の怒りを静めるための目的とかで。
0570仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:22:27.98
優秀なら技術者として心強いってところだろう。
セクハラとかに悩まされることもないだろうし。
0571仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:24:18.95
増えるかもよというより技術系のお仕事だと他より多い方でしょ
どっちにしろ理系に進む女はほとんど増えてないし、上の方の女は医学薬学に
行ってるし増える要素なんてほとんどないよ
0572仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 22:27:32.57
ＩＴ技術者は理系じゃなくてもいいからねぇ。
それに、今の他業種は男でさえ入るのが厳しいわけだから女だとますます・・・

さらにカレシもロクな収入がないもんだから、
今後は女も一生働く覚悟で就職を考えないといけない。
0574仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 00:19:59.97
>>573
営業付いてから
「勝手に決めると怒られるんで」
ってあしらってたら来なくなった
0575仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 07:05:49.47
そーそ、勝手にやっちゃダメだよ。
二重派遣などの法律にも関わる問題だからね。
0576仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:35:41.07
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0577仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 08:59:33.85
銀行から金を借りたら詐欺で捕まるなんてことがあるんだねぇ。
0580仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 09:45:35.01
プログラマがどーこーできる問題じゃないんだよなぁ
0582仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:44:23.77
成人式の当日になってトンヌラかました振袖業者が
かつて金を借りる際に、赤字なのに黒字とウソこいてたんだと。

黒字なら金なんて借りやしねーっツーの。
なんでそんなのに一流大卒の銀行マンがだまされるんだか。
0583仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:54:29.56
飲食店：２時間3000円ポッキリ飲み放題だよ！
偽装請負：３ヶ月間100万円ポッキリ使い放題だよ！
0584仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:04:29.79
>>582

おまえ、本物のヴァカだな。

むしろどっちかっていうと、銀行は黒字じゃなきゃ金貸してくれねぇんだよ。
晴れた日に傘を差し出して雨の日に傘を取り上げるって言うだろ。
0585仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:09:32.62
資本主義と失敗に不寛容な社会が根本悪なのでは？
詐欺をせざるをえない状況まで追い詰めたのは誰だ？
0586仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:11:56.28
そう、黒字の奴にしか金貸さないわけだが、黒字なら金なんて借りねーんだから、
金借りにくる時点で赤字なことぐらいバレバレなわけで。

明らかに、詐欺とわかってて金貸してんじゃん。
0587仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:19:13.22
金貸しなんてのは本来、貧困者に金を貸して
利息を取り続けるビジネスなんだろ？

詐欺で捕まえるにしても、なんで被害者が銀行なんだか。
0588仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:24:54.27
市民は生活がかかってるが銀行なんて紙切れ擦ってもらうだけじゃん
ちょっとぐらいくすねたっていいじゃない
0589仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:41:32.58
だからさ、金ないなら無いで、ちゃんと業務改善計画書作って、
必要なら役員切って銀行から人入れて、
そこまでやるから金貸してくださいってお願いすりゃいいんだよ。
それを粉飾決算書で騙して金借りたから怒られてんだろ。
0590仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:43:40.28
昔貸し渋りやったせいで、今はあんま、貸さないとは言えないんだよ、銀行は。
でも焦げ付いたら焦げ付いたで、審査どうなってんだって怒られる。
銀行だって可哀想なんだから、アホが調子に乗って銀行の文句言うなよ。
0592仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 11:46:38.38
粉飾なことぐらいはじめからわかってたことだろうが、ってこと。

詐欺云々の話の前に自己破産云々の話だとおもってたら。
詐欺の被害者はあくまでも、料金払ったのに振袖着れなかった
当の新成人たちだろうが。
0593仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 12:06:59.46
シェアハウスの業者がつぶれたってのがちょっと前にあったじゃん、
銀行側も一緒になって書類偽造してたりしていたからなあ。
0596仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:00:52.22
休日眠すぎてなにもする気起きない
働くために生きてんのか生きるために働いてんのかわかんねえよ
0597仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:03:50.77
いつまでエクセルでスクショして貼り付けてるの？
楽しい？
0599仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:09:07.83
>>586
黒字なら金借りないなんて、そんなわけないだろ。
事業の拡大なり設備投資なり、黒字でも金借りる理由はあるぞ。
0600仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:09:15.15
おいしいものがたべたいのにたべたいものがない
0602仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:27:56.80
運用しているのは人間なんだから黒字の時は袖にして、赤字になったら助けてくださいなんて言っても
助けてくれる気が起きないように、黒字でも付き合いで借りることはあるだろうな。
現実は貸しはがしにあったから銀行から距離を取る企業が多くなったんですけどね。
0603仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:35:45.21
借金なんてするもんじゃない
金がなければ生活保護か刑務所に入る
0604仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 15:49:34.70
黒字で金借りる奴のほうがよっぽど詐欺くさいな。
0606仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:01:46.75
>>600
先生！　川崎のコストコはおいしいものに入りますか？
0608仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:04:09.00
>>605
そうだな、だからまあ長期的に利息だけ払い続けてくれれば
何年かすれば元が取れるという計算なわけだ。

その元を取る前に破産とかされると、今回みたいに
詐欺などと騒ぎ出すわけだな。
0609仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:12:41.52
そういや今どきは、ゼロ金利だのマイナス金利だの言われてて
金を貸しても利息をロクに取れないんだったっけ。

それってつまり、むやみに人に金を貸すなって言ってるんだろ？
どうせ返せなくて国とかが破産時の尻拭いしなきゃなんないんだからさ。
0611仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:16:07.98
資本主義は終わらないだろ。
単に日本がヨソに負けるだけのことで。
0612仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:17:48.79
　
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0613仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:23:32.55
>>605
赤字黒字でしか計れないのが雇われの悲しい現実なのだが会社の経営なんてもの
万年赤字でもキャッシュフローさえきちんと出来ていればいいんだよ。

家計だと入ってくるのが給料だけだから赤字はまずいが会社は違うからね、そういうのが
分からない人が赤字即悪みたいな感情をもって財政再建という緊縮財政を行って人を
殺している。
0615仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:30:28.60
私腹を肥やすために搾り取っているならまだよかったんだが会社貯金箱に金を
貯めるだけの無能経営者が増えすぎたのがここ20年くらいの不況の原因だよな。

多少ため込んでも東芝やシャープみたいに稼げる部門を売りにだして何が残ると
いうんだろうね。 大企業であの体たらくなんだから中小零細が赤字が嫌だって
会社貯金箱に金を入れ続けてもどうしようもないだろうに。
0616仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:31:33.32
最近未経験で応募してくるやつ多いけど人気あるんだな
五人入って一人残ったがマシなほうかな
0617仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:33:48.94
女子陸上を見て癒されようかと思ったが白人選手居なくて全然癒されなかった
0618仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:36:17.40
>>604
金融機関は黒字だという証跡が有るから回収見込み有りってことで融資するんだぞ
0619仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:41:08.10
通貨さ、個人レベルでも
金を借りたこと、貸したことがあれば、わかりそうなもんだ。
借りに来る時点でセッパ詰まってることぐらい。
0620仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:55:36.11
　-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　ワイSE、コミュ症すぎてまともな就職は諦めたやで
!イ´ ,' |　/ !/　V　!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　将来のビジョンは全くなし
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　 　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !' ￣ 　　　￣" i.ﾚ'
　（　　,ﾊ 　　　-=-　　 人!
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　イ　 ハ
0622仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 16:59:24.03
何かにつけてコーダーって言ってるけど、なんか
コーダーとかテスターとかが、もっとも高いスキルが
必要だったりするんだよね。
0623仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:05:44.93
コーダーとは外注用のコード同然の疑似言語で書かれた設計書を実際のプログラミング言語に写して微調整する人のこと
スキルは全く必要ない

テスターとは完全に整備されたテスト手順書の通りにシステムを動かしてスクリーンショットやデータダンプをエクセルに貼り付ける人のこと
スキルは全く必要ない
0624仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:06:32.23
コーダーはコードジェネレーターに、テスターは自動テストスクリプトに置き換え可能
0625仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:09:34.08
コードジェネレーターや自動テストスクリプトに
置き換えるための設計やプランを考えるのが
コーダーやテスターらしいぞ。

キーワードは「責任」。
0627仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:14:43.24
人売りなんだから、置き換えるかどうかなんて
おれたちドナドナーが決める話じゃねーやな。
0628仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:15:25.37
ﾆ´- ､ ｀` ｰ-　..,,_ 　 　 　 　 / /ﾆ=､ ,　l _　/
　　　　｀ ｰ_- ..,_　｀` ｰ ､l　　!,ｲ!　ﾄ　ヾ !'､i´
　　　, ‐ ﾆ =＝‐｀､ー '´′　　!1´! !　 〃　!
　 ヽ,ｨ '７ '､ _ ハ　　　　　　　 !0ﾍﾘ 　 !}　,'
｀ｰ〃　 ! ィ 　k　!　　　　　　　ゞ='‐'｀　l ./
　　'　　', rヽ-くV　　　　　　 ヽ　　　　 l'　　　　　　 ﾄ､_人__人__人__人__人__人__人
　　　 　 ヽ''_,,ノ -　　　　　　 ../　　　 ,1　　　　　　 ゝ
､　　　 ' '"´　　　　 , ‐―-､-,-　　　/ .',　　　　　　ヽ 　納期になんか
..!　　　　　　　　　/　　　　 '/　　 ,.ｲ　　'､　　　　　_ノ　 　間に合うわけ無いっつってんだろが～！！！
　l　　　　　　　　 !　　　　 /　　, ' | l　　　'､　　　　 ｀/　　
　 !　　　 　 　 　 ヽ　　 ／　／ 　 ! ',　　　ヽ　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
.　 ト ..,_　　　　　　 ｀ﾆ´ ,　'　　　 !　ヽ　　　 ヽ　
0630仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:23:44.24
人売り業なんだから、納期に間に合うかどうかなんて
おれたちドナドナーの責任じゃねーやな。

でも営業がバカだから、仕事取りたい一心で安売りして・・・
0631仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:26:21.46
プロジェクトテンプレート生成
ビュースキャフォールディング
コードファーストORM
REST APIクライアント自動実装
アノテーションベースバリデーション
デコレーター自動実装
etc.

実行時生成も含めるとコード生成もかなり進んでると思うけどね

テストのほうはもう人間の出る幕がほとんどない
圧倒的なスピードと正確さでエビデンスを大量生産してくれる
エビデンスを目視でチェックする人が悲鳴をあげてるのが今の悩み
0632仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:32:52.85
>>630
競合が下げるので仕方なく。
みたいな言い訳する営業は立ち去れと思ってる

競合がその値段で本当にできるならそっちに任せたらいい
競合と言ってる相手が値引きするための客とグルだったら目も当てられない
0633仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:35:18.63
無能を抱えた営業さんはかわいそうだね
値引きしか交渉カードがない
0634仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:48:18.56
人は足りなくても人売りはワンサカいるから、
人すら抱えずに営業してる奴までいるもんねぇ。
0635仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:04:41.05
おれらドナドナーからすれば、ドンだけ営業が獲り合ったって
現場行くのはおれなんだから、ハッキリいって無駄なんだよね。
0639仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:36:24.34
無能なドナドナーであっても、それすら抱えてない奴よりは
抱えてる営業マンは良心的なんだな。
0641仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:12:11.65
宇宙
0642仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:13:36.72
4万のイヤホン買ったった
0643仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:15:13.84
コストコで３万円ぐらい買いまくった
0644仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:19:00.05
明日、たぶん俺が見つけてたけど諸々の事情と忖度で
隠し続けたバグがバレる・・・どうしたものか？
たぶん、最下っ端の俺の責任にされる。
0645仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:22:44.43
クビにされておけばいいらしいぞ
0646仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:23:35.59
you辞めちゃいなよ
0647仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:23:39.68
神
0649仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:27:25.13
頭
0650仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:32:51.59
仕事辞める時はよく、まあ確率は低いがいつかは絶対おこるだろう
という場合の条件判定バグ残すけどな、おみやげとして
0652仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:00:07.04
報告してないならそんなバグに誰も気づいていない、いいね？
0653仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:01:22.69
>>650
それはプログラマとしてはやりたくないけど、
やってしまうことあるな。
0654仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:12:57.01
このシステムにおいてバグは報告されておりません
0655仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:54:32.63
おまえらんとこバグの擦り付けあいしてる？
最近また殺伐としてきていやんなっちゃうよ
0657仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:09:02.44
社内で使える便利テンプレートみたいの作ったおかげで
面倒くせえ仕事が1.5倍増しぐらいになってる
それが完璧なものならいいけどそもそも中途半端で構造もクソみたいなおかげで
バグ修正も機能追加も
初期制作者がいない今マジでくそうざすぎて４にそう
社内ＤＬＬとかもっと慎重に広めろやボケ
0658仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:11:14.49
押し付け合いは無いかな
こっからここまでは俺のシマって決めてお互いに絶対に干渉しないようにやってる
あっこいつのせいで納期間に合わんなってなっても絶対に助けないし助けを求めない
殺伐としそうだけど意外とみんな仲良いよ
不公平感やストレスがないから円満
0659仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:31:14.73
結局そっちのが平和だよな

人の尻ぬぐいするにしてもそれを業務としてきちんと管理せんと
実態と異なる進捗やタスク分担が当たり前になったら職場が地獄と化す

F通で見た
0660仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:45:09.43
>>657
社内オープンソース化するといいよ
気に入らないなら直してプルリク
0661仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:51:48.31
バグなんてどうやっても出ちゃうものだから押し付け合いなんてバカなことしてるなあ
0663仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:48:26.89
擦り付けの馴れ合いしてる暇あるなら、はよ直せよ。
0664仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 01:03:06.31
作った下請けがもう居ないので拾ったら負けです
0665仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:07:51.06
それな
0667仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 06:11:47.50
プログラマって何をするんですか？
C言語とかそういう機械語を使って新しいソフトを作ったりするんですか？
それとも機械学習とか？
0669仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 06:42:15.17
ネコと同じで手を触れたら責任もって飼わなきゃいけないんだと。
0670仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 07:32:10.24
バグ1個だしたら1万円給与天引き
バグ1個潰したら1000円ボーナス
0671仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 08:11:55.11
ちゃんとしたモノを作ることが仕事だろ？
だとしたら罰金はあってもボーナスはねーな
0674仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 09:11:13.74
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
0675仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 13:38:23.75
>>616
適正ある人って1割くらいって聞いてたけどまぢか、おれが適正あるのかわからんが、ヌルゲーに思えるんだが
0676仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 13:41:33.55
ネットで調べたら40％らしいな
0677仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 14:30:51.78
FizzBuzzも書けないレベルが大量に応募してきても
採用するのか？
0679仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 15:30:31.88
プリンターから500枚くらい出力があったんだけど、誰も取りに来ないからジョブを見て発行者に持っていったんだけど「出してません！」の一点張りで受け取ってもらえなくてすげー気まずい空気になった
0680仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 15:51:27.07
fizzbazzができない奴って実際プログラマとして他に何ができるんだ？
0681仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 16:27:29.59
教え方が悪いと、文句を言う。

未経験可は、NGワード
0682仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 16:49:46.15
全と無と未と不はどれが一番強いですか？
0685仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 17:42:34.69
>>683
物事をあるがままに受け入れるのと、リーマン予想を証明するのはどっちの方が凄いことですか？
0687仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:03:06.22
>>686
最強の概念は何ですか？
0688仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:08:32.74
>>687
そういう無意味な質問を延々と書き込みを続けて、
社会に対する欲求不満をぶちまけるのが最強！

誰もかないません。

精神科医が必要です！
0690仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:11:34.50
>>688-689
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0692仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:21:05.83
>>691
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0694仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:37:27.56
>>692
ごりらに騙されるな！
俺こそが至高にして最強なんだからな！！
0695694
垢版 |
2018/06/25(月) 18:40:19.00
わたしはごりらです
0696仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:50:41.87
下関に移住したらアベが仕事紹介してくれるだろうか？
0697仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 18:58:04.35
月曜日ってこうしてみると、ボットと無職なのが
はっきりわかるもんなんだな。

この時間もまだみんな仕事中のようで・・・
0698仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:48:47.51
特定派遣なのについにプロパーから残業命令キター
0699仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:50:56.23
特定派遣でも派遣契約であれば残業代は支払われるんだっけ？
派遣元の会社がネコババするんだろうけど。
0700仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:52:58.56
そうだ、この「ネコババ」って単語の同じ意味の別の単語って
なにかあったっけ？

ネコはかわいいから、出来るだけ使わないほうがいいんだな。
0702仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:17:02.46
ニール・アームストロングとビル・ゲイツはどっちの方が凄いですか？
0704仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:20:35.96
>>703
ニール・アームストロングとビル・ゲイツはどっちの方が凄いですか？
0705仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:33:20.19
こいつなにかレスが書き込まれるとそれを上書きするように無意味な質問レス書き込むんだよな
なにが楽しいんだろうな
0706仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:34:45.36
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0709仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:12:55.37
最強の概念が知りたい。
0710仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 21:52:21.12
概念が概念である以上
なんか作ったらそれより上を概念的につくれるので
自然数に上限がないように最強もない
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:04:58.37
お前ら勉強してるか？俺はアラフォーに近づいてきて
プライベートまで仕事のための勉強する気力なくなった
0712仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:07:08.72
仕事のための勉強がダメなら、ゲーミングプログラムの勉強とかかな。
0713仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:10:45.98
俺もアラフォーだけど勉強どころか娯楽を楽しむ気も起きないわ
漫画読んだり映画見るのも苦痛になってきた
家着いたらシャワー浴びてから、酒飲みながらボーッとテレビ見て寝る
土日は朝から酒飲んで寝たり酒飲んだりするだけ
加齢なのかアル中なのか知らんがもうダメだな
0714仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:12:39.40
二日酔いだな。
0715仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:17:28.93
気力なくなると勉強はおろか運動もしなくなるし
休日は食っちゃ寝して醜い体になっていって
それがストレスになってさらに気力が落ちていくスパイラル
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:22:57.52
>>711
手を動かすことは減ったね
通勤電車で往復二時間、気になった本を読むくらい
読んでも仕事に活かす機会が全くないから空い
0717仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:43:05.56
まあこの比較くんも変な煽り方しちゃうと人刺しちゃうんでしょ
0719仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:53:31.70
>>710
じゃあ、「「最強」は無い」というのが最強になるんじゃね？
あっ、でもそうするとその「「最強」は無い」というのより上の概念を考えることができるようになり、さらにその上の概念も考えることができるようになり、
さらにその上の概念を考えることができるようになり・・・・・・
じゃあ、やっぱり「「最強」は無い」というのが最強になるのかな？
いや、でもそうするとその「「最強」は無い」というのより上の概念を考えることができるようになり、
さらにその上・・・・・・
じゃあ、やっぱり「「最強」は無い」というのが最強になるのかな？
いや、でも・・・・・

これが無限に続く。
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:55:20.01
土方に勉強など不要
ボケない程度に脳トレしときゃ一生安泰なんだからそれで十分だ
0721仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:01:49.21
毎日座ってプログラム組むの楽だと思ってたけど最近きつくなったかも
目がしばしばするだけだが
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:05:49.69
アラフィフおじさんはとっくに老眼来てるよ
眼はお大事に
0723仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:08:34.60
ファミコンのやりすぎでガキの頃からド近眼。
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:19:35.47
1枚の絵としてコードを認識する
なんとなくこうだろうと適当に文字を打ちインテリセンスに身を委ねる
何度も繰り返すうち気がつくとコーディングが終わっている
無の境地というやつだ
この技は目にも優しい
0727仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 23:48:28.12
モンキーとジャップはどちらがバカでしょうか？
0728仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:03:32.10
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0730仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:15:26.73
ここの反応でAiを育ててるんじゃね？
どっちが強いですか系の質問ばっかしてるから
このままだと決戦兵器にごりらが選択される可能性が高い
0731仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 00:36:02.23
>>729
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0732仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:03:16.50
＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？

笑うところ？
0733仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:24:10.83
ボットなのに人が寝静まると一緒に寝るとか笑える
0734仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:45:00.03
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0736仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 01:50:37.61
>>735
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0738仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 02:13:28.01
＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？
0739仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 02:22:13.87
>>737
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0740仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 03:03:59.76
＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？
0741仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 03:16:22.97
東京大学理学部数学科の中で学力が断然トップの人と、
京都大学医学部医学科の中で学力が断然トップの人は、
どっちの方が頭が良いでしょうか？
0742仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 03:28:32.97
>>711
39歳だけど最近は集中力が無くなってしまった。前は本読んだり試験受けたり出来てたんだけど。
0744仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:12:58.10
ＡＩ機能がついたボットの開発実験
0745仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:13:10.02
勉強しても使う機会がない
良いコードを書く努力しても周りがコードを破壊するスピードには到底追いつけない
やる気を無くすわ
レベル感と思想の異なる人員を同じとこに配置したらいかんな
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:14:14.60
NGEｘ設定したらほとんどレスが見えなくなった快適
0747仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:35:22.16
勉強の成果というのは地味なものさ。
せいぜい残業が少ないとかクビになりにくいとか。
0748仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 07:45:20.78
あ、でも一般派遣でもやっていけるってのは
大きなメリットだな。
能無しは会社員にしかなれないことだし。
0750仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:08:31.66
またいつもの一般派遣君か
外で同じこと言ってたら恥ずかしいからやめとけよ
0751仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:17:34.38
一般派遣君が苦し紛れのマウント取りしてるようにしか見えない。
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:46:18.44
平日８時間びっちりと拘束されんのに、掛け持ちなんか無理だろ。
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 08:52:07.87
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:14:12.06
雇われ先の席で、雇われ先のプログラムを組むふりして別のものを少しづつ作る。
もちろん、アカン事だがその責任も自分で持ってやればいい。死にゃしないよ、人生やったもん勝ち。
0757仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:21:34.72
内職しても持ち出しも持ち込みも出来ないからなぁ…。
とか言って、俺はOneDriveでクラウド化してんだけどさw
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 11:06:30.96
クラウドワークスなんて掛け持ちというか副業専用だし
アレをメインにしてる人いないだろ
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 11:33:22.77
宇宙飛行士は秀才じゃないとなれないですか？
0763仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:45:38.36
おまえらって普段は優しいそうなのにネットでは正確悪いよな
それってどうなん？
ねえ反省してる？
まあ私もそうなんですがね
0764仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 12:47:42.56
油井亀美也さんと東大医学部生はどっちの方が頭が良いですか？
0766仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:46:51.49
>>765
誰だよてめー
0767仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:34:12.34
>>763
おれも優しくて親切な人だよ？
0768仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:54:45.95
Hagexとか聞いたことないけど
その界隈では有名なのか？

「今後のサイバーセキュリティ業界にとっても貴重な人材を失った」　Hagexさん、勤務先が追悼コメント
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/26/news056.html

Hagexさん刺殺に仲間たちが語る「バカにされていたネットの面白さ伝えた同志」
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/hagex-san
0769仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:13:16.30
>>760
短い分だけ単価高かったりする？
結局時間で計算されるから、ロスタイムする分手取り減らね？
0770仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:22:26.34
>>767
誰だよおめー
0771仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 15:34:16.94
>>769
単価の高い仕事に入ると仕事時間が短くなるのはよくあること。
だいたいの仕事で予算が決まってるからしかたがない。
普通の単価で残業多いという仕事のほうが
月収は多かったりするけど最近は残業の制限がきつくて、
大手の派遣会社ではどこでも月４５時間以内ということに
なっていてあまり稼げない。
残業無しでも稼げるぐらい単価の高い仕事を探すしかない。
0773仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 18:39:26.71
技術士情報工学部門の試験と司法試験はどっちの方が難しいのでしょうか？
0775仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 18:45:29.47
>>774
ITストラテジストの試験と公認会計士の試験はどっちの方が難しいですか？
0777仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 18:47:36.12
>>776
技術士機械部門の試験と技術士建設部門の試験はどっちの方が難しいですか？
0778仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:25:46.43
だから言ってんべ、能無しは素直にマウント取られとけって。
会社潰れてもしらねーぞ。
0779仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:27:15.19
なんかもうなに作ってるかわからなくなってきた
頭痛いし返ってきた
0780仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:28:51.62
>>779
おれは絶対に終わらせるけどな
0781仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:49:11.89
在宅プログラマってどんな仕事してどれぐらい収入あるの？
0782仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:52:51.31
よくはわからんけど、自営業だから、ピンハネされずにすむ分
ドナドナーよりは多くもらえるらしい。

仕事の内容は、大手の３～４次請けぐらいの、部分的なところなのだろう。
0783仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:03:40.96
でも、ドンドン値が下がってるんだろうな、在宅は。
ネットが広まったことによって、中国人でもベトナム人でもよくなったんだもん。
0784仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:04:18.72
>>782
自分で仕事取ってこれるなら逆に高収入なんだろね
自分はコミュ障クズだからそういうのじゃなくて、次々と供給される仕事を低単価で潰していく内職みたいなイメージなんだけど
0785仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:04:48.80
在宅プログラマーっつーか、自宅でいろんなウェブサービスを構築してそれの運営で生計を立ててえわ。
大規模なWebサービスだと個人での運営は無理そうだから、
小規模なものでもいいからそれを何個か作って運営して収入を得たい。
0786仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:07:34.13
在宅どころか、企業が自社で開発することさえ
減ってきてるみたいだからねぇ。

そんな中、アキハバラとかに大ビル持ってるあの会社は
何を思ってることやら。
客先常駐の社員だってたくさんいるのに。
0787仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:10:37.29
リーマン予想を証明したい。
0788仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:11:53.29
客先常駐は、今となっては、日本が生き延びるための
唯一ともいえる付加価値。
0789仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:13:28.62
客先常駐と言う人質制度は
日本だけ？海外のIT業界もそうなの？
0790仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:17:33.87
海外もきっとそうなるんだろうな。
やっぱり、顔合わせて直接話できるってのは、効率がぜんぜん違う。

貧乏な中小企業の顧客も、社長が自分でエクセルとか使うように
なったことだしね。
0791仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:18:56.97
フリーソフト100っていうサイトがあるのですが、
あんな感じのサイトって、個人で運営することは不可能かな？
0792仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:19:34.04
つってもこの制度なかったら俺無職だったわ
Twitterだとやたら叩かれてるけど俺の居場所はこんなとこしかないんよ
0793仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:20:33.61
２ちゃんの転載ブログで大もうけ、みたいな話が
震災の頃は盛んだったようだが・・・
0794仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:22:27.15
フリーソフト100とかいう神サイト。
0795仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:27:52.00
そういや、いまベクターを見てみたら、広告っぽい画像がたくさんあって、
フリーソフトなイメージじゃなくなっちゃってるな。
0797仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:38:00.78
世界で一番競馬で儲けた奴って有名になんないのかねぇ？
0798仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:42:16.09
朝来て設計書受け取ってコーディングして帰るだけの仕事したい
質疑応答レビュー全部チャットで
0799仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:44:04.92
codecampみたいな完全オンラインプログラミングスクールの講師やった方が楽じゃね？
0800仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:48:21.28
アンドロでアプリ作って儲けようと思ったら、何を作るのがいいんだろう？
ファイルマネージャーかな？
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:53:25.75
マジで自宅で仕事がしたい。
自分で小規模なウェブサービスを構築した方が良いのかな？
0802仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:56:58.65
2000年ごろはカオスなＩＴ会社がイロイロあったようで、
その頃だったら在宅もできたんだろうな。
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:05:08.67
1時間で1京円ぐらい稼げるようになりたい。
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:07:23.02
それだけあれば、１億人の国民に、１時間で１億円寄付できるんだな。
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:11:23.52
東京のコンビニ店員バイトの時給が
３０京ジンバブエドルぐらいだったんだとか。
0807仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:12:14.79
死んだら死に方に関わらず無になってもう二度と有にならなくて済むのなら今すぐにでも自殺するが、
自殺したら地獄に落ちるとかさらに苦しい状態でまたこの世に生まれてくるとかいろいろ言われてるからなかなか自殺できねえ。
0808仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:13:13.27
notepad++でcのデバッグできるようにしたいんだけど、どうやるの？

ブレークポイントおいたり、いろいろ
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:57:07.48
派遣は定期的に人間関係がリフレッシュされていいよな
0812仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:15:17.59
入れ替わり激しいからね
毎月違う人になる可能性もある
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:16:57.40
>>811
俺はそれで派遣をやってる。

社員の何が嫌かっていうと、
嫌な上司とずっと一緒にやること。

上司が選べるなら俺も正社員がやりたい。
つか、正社員やってたときの上司はハズレばかりだった。
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:21:22.95
>>813
俺も派遣社員やってるけど
大手の正社員ってクソしかいねーな
基本的に能力低いし
人売しかやってないからできるわけないんだけど
スケジュールだって何か根拠あって引いてるのか？
要件定義だって一年もやっててなにも検討できてねーし
0815仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:35:10.87
大手正社員から知性・良識・常識・マナーを引くと中小正社員になる
下につくならどっちがいいか
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:46:05.16
それは偏見というもの

心配するなどっちについたって結局
おまいさんのレベルにあった人間と組むようになってんだ
0817仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:48:11.86
>>815
はぁ？
タダで仕事やらせようとするとか
見積り額勝手に書き換えて書類作るとか
頭イカレテルだろ
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:55:12.12
どっちが酷いかはべつにいいが
>>817がどんな目にあったのかわりと興味ある
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:59:06.84
フリーのプログラマです。

発注→着手後に仕様変更として本来の倍近くの内容が届きました。
差額があるものは別途請求になると伝えると、そんなことは聞いていない料金内でやれ等、脅し慣れしている雰囲気の相手です。
降りようにも請負契約がどうのということで、自分には降りる権利がないと言われています。
発注時に契約書を嫌がられた時点で降りておけばよかったのですが、過去にトラブルが無かったため特に支障ないと思ってました…。

自分の不注意が原因なので、最悪「高い勉強代だったと思って納品する」事は覚悟できたのですが、弁護士に相談するまえに、何かこちらで出来ることはないか探しています。
ご意見お願いいたします。

だいたいこういうことになる
大手の正社員はヤクザ
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:32:05.37
お局プログラマーが辛い
仕事をえり好みするわ、自分が作ってないプログラムは分からないと言って保守もしないわ。
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:45:54.26
>>824
契約がないならバックレても問題ないです。
契約を交わしたなら契約の条件がすべてです。
契約にないことをさせようとしているなら
問答無用で弁護士を連れていきましょう。
おそらく問題を表面化させるだけでその正社員の首が飛びます。
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:58:00.28
契約書に胸の肉1ポンドって書かれる故事もあるから気をつけてな
安易に印鑑押したらあかん
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:21:38.18
前の会社で決算赤字を何が何でも回避しろと、銀行から社長が脅迫されて、営業やPLが犯罪級の物凄い値下げを協力会社に無理やり飲ませてたわ。

派遣の社内SEやってその一部始終をみて、今後中小企業の案件は受けないと決意した。
0829仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:26:04.92
>>824

どういうコネで仕事取ったの？
裏で仲介してくれたキーマンに言えよ。
部課長クラスの人間から俺の顔を潰すつもりかと担当に言ってもらえば解決だ。

政治力なしで仕事とったのなら、そりゃ零細業者の宿命だわ。
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:16:25.12
>>814
根拠はお客様がこのくらいに欲しいと言った時期
要件いつも決まらないし今の状態でこのスケジュールじゃ厳しいよって一応言ったんだけど
毎回なんで予定通りに進んでないのかわかってくれてないみたいだ
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 03:22:28.09
>>825
>自分が作ってないプログラムは分からないと言って保守もしないわ。

まぁ、その人の言い分は多分違うと思うんだが、
大抵の他人のプログラムはクソ過ぎて保守するの、確かに嫌だ。

ほんとお前ら、作って終わりじゃなくて、リファクタリングして初めて完成物として出せよと思う。

ただ、大抵の奴らがリファクタリングまでしたら１年かかっても完成しないので、
もう、業界に関わるなとしか言えなくなってくる。
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 05:53:19.52
>>825
私は昔はそうではなかったけど今はまさにそんな状態になってる
同僚が低レベルすぎて他人のコードや設計を見ると頭痛腹痛を感じる
そうやって自分に苦痛を与えるような人と仲良くなれるはずもなく、仕事を超えて仲が良い人が全く居ない(むしろ苦手)
だから自分が苦労してでも同僚に貢献してあげようという気持ちにならない
仕事の内容も便所掃除を連想させるような最初から破綻してる他人の尻拭いプロジェクトばかりできつい
転職に賭けれる状態でもないし、仕事や同僚に希望を持てないから合理化して可能な限り楽に定められた時間を潰すだけになる
働かなくなるのは本人だけの問題じゃないよ
周りの人間がその人の意欲を潰してないか視野を広げてみてほしい
世の中はギブアンドテイクって言うけど、得るものが少ないと感じたら与えなくなるのは当然といえば当然
得るものがないのに与ようとするのは聖人だけ
0834仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 05:58:20.67
だからあくまでも派遣で仕事を取れと何度も。
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:00:57.70
>>833
出来るヤツがダメな状況を受容して組織、周りの人間、自分を変えるように動かず防御の姿勢ばかりだとじり貧やろ
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:05:01.42
変えることができるのは自分だけ。
組織や周りの人間を変えようなんておこがましいことは
おれにはとてもとても・・・
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:10:14.08
出世は罰ゲーム
0839仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:21:53.64
>>824みたいなのは、昭和の頃から問題になってて
それでようやく派遣という形態に持ち込んだというのに。

でも、派遣会社がバカだから、バカを平気で派遣に送って顰蹙買って
一旦受託に逆戻りし、上記と同じ問題を再度起こした挙句に、
今の偽装請負というスタイルが確立された。

これでようやく安心して能無し使って金儲けが出来るの巻。
0841仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:10:07.97
このスレはなぜか自分が優秀だと勘違いしたポジションから話する奴大杉
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:22:48.23
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:27:11.15
>>840

どうにもならないほどダメな奴の方が多いからな。
言ってる奴、気づいてないって事はそいつもゾンビって事。
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:43:39.14
>>841
自分は凡人かそれ以下だと思う
でもまわりはそれ以下
なので上から目線になってしまうね
経験・興味ゼロは雇わないでほしい
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:44:04.09
ゾンビじゃないよゾンビみたいな目をしたサラリーマンゾンビだよ
まー、どうにもならないダメなやつは違うとこに移ってもらうだけのことですよ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:51:36.84
以前あまりにもゴミだったコードをリファクタリングしたら「ゴミを理解できるやつ」と認識されたらしく不明点を俺に集められたことがあった
あれは困った
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:48:11.87
もっと言えば、仕事を選り好み出来ないと実力があるとは言えないよな
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:19:37.36
>>846

ゴミクズマイスターw
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:19:37.22
ライバル企業のシステムを破壊しに来た工作員 6割
無能 3割
有能 1割
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:36:38.97
オープン系システムが流行りだしたころの経営判断が間違いだったんだな
とにかく人手が足りなくて日本語が読めてラピッドデベロップメントツールを使えればOKなんて低い基準で大量に人を雇ってしまった
バカが圧倒的多数派になってしまった
国内ITの終わりの始まりだ
日本は腐っても民主主義の国だから
バカはバカなりに群れれば生きていけると彼らは知っていた
ここで破綻が決定した
今は避けられない破綻に向かって突き進んでる真っ最中
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:41:29.46
未経験歓迎の企業でも文系出身はあまり取りたくないですかね？…
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:28:09.93
自分の得意な話題になったら嬉々として喋って離してくれない人ってなんなの？
大体こういう人って話せるのが嬉しいのか興奮して独りで「ぐふふ」とか笑いながら喋ってるよね
こういうのもコミュ障って言うの？
スパッと断る方法ってないかな？
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:33:24.02
>>854
俺なら5分でできる・・・ﾄﾞﾔｧ!

って言ったら
終電まで語りました
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:39:40.82
自分の得意な話題になったら嬉々として喋って離してくれない人ってなんなの？
大体こういう人って話せるのが嬉しいのか興奮して独りで「ぐふふ」とか笑いながら喋ってるよね
こういうのもコミュ障って言うの？
スパッと断る方法ってないかな？
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:59:07.98
AIとか何だが学習とか外資系の超有能なグラマーっていうのじゃなければ
業務系なんて理系も文系も糞もないと思うけどね
複雑な業務仕様に当たったときの方が遥かにしんどいわ
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:15:53.42
会話の切り上げ方もわからんってのはコミュ障じゃないのか？
なんかもうコミュ障の定義がわかんねーな
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:36:07.28
>>852
業務系だけど、正直プログラミングよりはデータベースとかSQLが理解出来るかどうかだと思ってる。
昔と違って開発環境は無料で手に入るから、せめてプログラミングを自分で経験してみてほしい。自分でやってみる気概がないと、どの分野もプログラマも続かないのではないかな。
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:47:31.84
プログラムダメでSQL得意って最悪のやつやん
DBズタボロにされるぞ
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:52:17.42
仕事を選り好み？
まったくもって、そういうこと。

一般派遣だと干されるから会社員やってるなんて時点で
選り好みできない程度の能無し、っと。

選り好みできないから偽装請負でしか仕事が取れないわけだ。
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:54:33.47
ＳＱＬとプログラミングって同じだと思ってた。
ストアドプロシジャとかPL/SQLなんてのもあることだし。
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:55:03.46
>>862
選り好みできるから派遣なんだぞ
もっと世間を知った方がいい
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:57:54.45
そう、選り好みできるからこその派遣。
派遣という契約自体が選り好みの一環だね。

能無しがそれをやれば、たちまち失業だもんねぇ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:01:39.07
ぶっちゃけさ、言語に限らずツールやアプリにおいても、
プログラムがわかるのとわからないのとじゃ、使いこなしのレベルが違ってくるよね。

ファミコンでさえソノヘンはもう・・・
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:18:02.75
MicrosoftもAppleもFacebookもGoogleもエンジニアから始まった
いずれも凄腕のプログラマだ
Amazonは例外的だな
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:21:58.51
>>860
なので先にプログラミングぐらいはやっておけと思う。
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:26:15.47
プログラマです（プログラムを書けるとは言っていない）
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:37:22.76
こんちは
N予備校でプログラミング覚えた初心者です
勉強始めて1年余り、行き詰まりを感じてます
そこでもくもく会的なものに参加しようと思うんですが、参加したことある人いますか？
参考までに感想などいただけると
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:39:21.96
昭和の頃は「パソコン・イコール・プログラミング」だったのにねぇ。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:44:08.05
一般派遣君は年収どれくらい？まさかショボい数字じゃないよね？w
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:45:02.98
年によってバラつきがあるからなんとも・・・
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:47:16.67
最近ときどきほんとに派遣を妬んでるっぽい正社員の書き込みがあって一昔前と隔世の感

もっと昔ほんとに派遣がプロだったころにもどるといいな
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:49:06.09
いくらＩＴ業でも、まさか正社員より派遣のほうが格上だったなんて
一般派遣君のおれでさえ、知ったのはつい最近なんだもん。
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:53:02.00
相手の収入を探るときには、単刀直入に聞いちゃダメだよ。
住んでるところの話とか車の話とかで、自慢させてクチを滑らせるなどの
テクニックを駆使しないと。
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:58:03.38
>>859
レスありがとう
何日か前からjavaの本買ってやってみてるよ
やっぱりそういう気概はいるよね
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:07:40.56
>>824
＞　フリーのプログラマです。

俺もフリーだよ。長い事やってる。
できそうにない仕事を押し付けられたこと何度もあるよ。

それで、どうしたらいいのかというと「やります」と返事するのよ。
そして何もしないでほっといて他の仕事する。どこかに派遣に行ってもいい。
できあがったところまで見せろと言われたら、毎日「明日もっていきます」と
返事をして延々と引き延ばす。
何もしないで延々とひっぱる。

最後に何もやってませんと正直に打ち明ける。
これで君の勝利は確定だ。

１．何もやってないので１円もいらないでしょ？
２．嫌な奴を困らせてやった。嬉しいでしょ？
３．契約書がないんだから賠償金も必要なし！あたりまえでしょ？

これでメーカーの嫌な奴をひとり葬り去ることができる。

ただし契約書があるならやらねばならない。
わかるね？
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:13:58.64
チョットヨタ話するけど、職場のバージョン管理システムが未だにVSSだ。
どうやって抜けようかな…
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:15:03.71
トヨタ話
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:16:54.56
ここ1ヶ月位割り振られたVBAをずっと組んでるんだけど飽きた
来る日も来る日も同じ会社同じ机で同じプログラムに向き合い続けるのってまったく面白くない
よくよく考えなくてももしかしてプログラマってずっとこんな感じ？例えば複数のプログラムを平行してやるとかなら、ちょっと疲れたからこっちやろとか出来そうなもんだけど
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:20:36.13
来る日も来る日も同じ会社同じ机でってことはないな。
長くてもせいぜい２年ぐらい。
頻繁にクビになっては再就職を繰り返して、そのつど新人と同じ扱いになるねぇ。
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:45:25.52
デジタル技術が進めば進むほど
ビジネススタイルはアナログ化する一方。
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:52:57.22
>>891
結局機械任せにできない仕事が生き残るんだよなぁ
俺らの存在とは何なのか
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:04:49.78
無になってもう二度と有になりたくない。
0894仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:49:26.74
そもそも機械というのは楽をするためのアイテムだから、
進化すれば仕事が減るのは当然なんだな。
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:06:12.23
人類全体は増える一方だけど、地域を限定すれば
なん１０分の１にも減少してたり。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:11:05.06
言語いろいろあるけど統一したほうがいいだろ
Ｊａｖａにしようや
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:17:28.90
Javaはグーゴーとオラコーがもめてるからイヤなんだってさ
0900仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:31:04.28
何が選ばれたとしても、Javaだけは、無い。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:35:44.39
macOSがmojaveからopenGL非推奨で独自のmetalに移行して将来的に完全に互換性無くすらしいね
ほんと馬鹿だよねいままでopenGLだから移行するのも抵抗無い奴多かったのに
macOSのほうはどんどん斜陽化するのに自分からクビ絞めにいってるわw
objective-cといいopenGLといいなんでこんなアホな事ばっかやってんのか理解不能ですわ
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:57:32.14
>>890
在宅案件は時々はいってくるけど、
ちょっと安いから受けたことはない。
回そうか？
一般派遣のプログラマより3割ぐらい安いよ？
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:58:47.22
Scalaに統一
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:16:01.69
「最強」は何ですか？
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:25:21.07
>>886
2年も……って考えちゃう俺はそもそもサラリーマン向いてないのかもしれん

>>889
あまりにつまらなくてネットサーフィンの時間が増える一方。俺入社半年しか経ってないのに仕事の時間中ネットしてるんだ
絶対首切られるわ
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:34:53.87
>>905
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:50:44.03
>>907

＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 00:00:07.20
>>908
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:30:37.92
スキル足りない新人だが、土日に勉強してきた形跡がない。
危機感持って仕事して欲しいのだが、困ったものである。
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:37:46.94
40代の社内SEです。
rpg COBOLやvb.net vba oracle javascript　　
今からプログラマとかオペレーターでやっていけそうでしょうか。
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:46:08.73
使ったことないけどコボラーなら60歳ぐらいからでも出来るんじゃね？
上から下に書いてくだけみたいだし
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:01:40.05
危機感ねぇ・・・
会社が潰れる危機かな？
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:11:15.67
プログラムの勉強なんてしても仕方ない
いくら頭良くても出世しないと給料上がらないし
それなら管理職の勉強したほうがいい
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:20:24.35
そーそ、出来る奴ほど下っ端のままだもんねぇ。
出世もできない危機となればそりゃあ・・・
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:15:10.26
>>918
主任になればjava開発で総称型よく解らんから禁止とか平気で言えるウチの会社

当たり前だけどクラス設計も禁止だからね

Main関数から一直線がコーディング規約
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:15:33.02
危機といってもせいぜい、その客先のプロジェクトからはずされる程度のこと。
元々本社で働けるはずと思ってた新人にとってみりゃあねぇ。
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:21:07.45
給与が上がらなくても仕事が楽になる
プログラマは勉強すると生産性に10倍差が付くから勉強する価値は高い
管理職になると部下の能力への依存が大きくなるから本人が勉強しても無駄になる
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:24:28.35
そら楽にはなるよ
周りの面倒見なければ定時退社余裕だし
ただ周りの10倍の成果出したところで金にならないんだよ
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:26:05.38
そうだな、確かに仕事は楽になる。

でも、楽になることで残業代も減るとなると、何が悲しうて
収入減らすために危機感なんて持たなきゃいけないんだか。

勉強してきた奴だって、ゲーム好きだからたまたま勉強したって程度で
楽になるってのもやってみて後から知ることだもんねぇ。
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:31:51.48
そう、管理者とか経営者とかの上の連中は、
何かにつけて危機感って単語を口にする。

危機だと思うならマイカーやめろよ。
会社のベンツも売っ払ってから言えよ、と。
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:39:42.98
>>922
クラス設計禁止ってなにそれ怖いそんな会社で生きてけない
今の現場はコーディング規約にやりにくかったら守らなくていいよって書いてあるぐらい緩いわ
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:41:54.02
持つべきは危機感よりは誇りだな。

一般派遣でもやっていけるぜ、などと能天気なことを豪語するぐらい
危機感を捨て去れるほどに。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:45:32.06
金より重要なものは時間と体力
無能プログラマや管理職はいつまでも仕事が終わらず帰宅できない
帰ってもせいぜい飯食って風呂入って寝るだけの辛い日々
有能プログラマは午前中に仕事を終わらせ午後は悠々自適にサイト巡回やネットゲームを楽しむ
定時に帰れば帰宅してからも何かに取り組む時間と体力が残っている
勉強したプログラマには人間らしい生活が保障される
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 09:25:43.67
リモートワークが不可な理由

どこにあってもいいはずのＩＴ企業が家賃もすべてのコストも異常に高いシリコンバレーに集中してるのがその答え
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 09:51:06.59
違うよ。
機密情報漏洩防止対策が家庭のネットワークレベルじゃ担保出来ないからだよ。
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 10:04:14.92
在宅勤務可能な会社だけど、
在宅で仕事してうまくいっているときはいいんだけど、
進捗が遅れると、真っ先に「在宅だからだろ」って言われるんだよね。
そういう馬鹿な老害を全員首にしない限り普及は無理だと思うよ。
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:04:38.87
在宅リモートでの仕事がダメなのが多いのは、
技術的に実際にセキュリティが強固なのかどうかなんてどうでも良い話で、
漏洩問題とかが起きたときに、
対策してやってました、
と経営層が言えるかどうかの政治層の問題だからな。
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:11:20.32
>>937
うん。だからセキュリティー対策が万全だって事を証明出来ないからだって言ってるじゃん。
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:38:38.47
>>936
そりゃ新しい事やれば矢面に立つのは仕方がない。老害とか言っているうちは甘え。
そんな環境ならなおさら、言われる前に進捗状況を的確に逐一報告して、遅延の原因をリモートのせいじゃない事を明確にしておく事。それが責任ある仕事の仕方。
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:41:17.69
外注先で質問しに行っても「そんなこと質問してる時点で何も分かってない！」みたいに言われて突き放されてマトモに質問の回答が貰えないって状況が続いてる
これって仕事について行けない戦力外に割く工数は無いから邪魔だってこと？
仮にそうだとしたらどうするのが正解なの？
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:58:12.83
>>937
漏らした時点でアウト
しっかり対策してましたなんて言ったら逆に信用失うよ
対策して漏らしたんなら根本的に技術力が足りてないからまたやるぞと思われる

こういう時は技術的な対策はしてたけど末端のバカがやらかしたと言うべき
末端の首切って役員の給与カットして他の社員には再教育を徹底しますと言えば大半の日本人は納得する
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:00:27.48
>>940
それはハラスメントなので証拠を集めてしかるべきところに相談
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:15:06.08
国産旅客機5回の設計変更と納期遅延ってまじか
俺らのプログラム開発みたいだなwww
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:16:47.80
スパゲッティソースコードを書きたい
よく言われるスパゲッティソースコードじゃなくて、天才と言われる感じのやつ
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:20:54.81
>>944
個人的な制作で個人的にやってくれ
そういうコードも直せるようになったらかっこいいけどね
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:28:47.90
>>928
クラスに機能分けたら新人が解らん言ってmain関数に一直線に書き直し命令

主任も解らなかったのは明白
0948仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:33:42.10
>>944
ウチの新人は100個くらいのグローバル変数を自在に操ってる天才

でも最近顔の表情が消えてきたから関わらないようにしてる
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:38:17.62
>>947
クラス解らない新人はグローバル変数100個くらい作って超頑張ってるよ

カプセル化意識しなと言ったら新人と主任から謎のバッシングされて放置中
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:42:38.70
>>948
高い知能を持ってると汚いコードでも理解できてしまうんだよね
平均的なプログラマが見てもわかりやすいようにオブジェクト指向を活用してコードを書きなさいってアドバイスするんだけど
俺のコードは速いし生産性も高いから正しいんだって言うこと聞かない
でもいずれ限界が来て破綻するんだよね
プライドが高い高学歴に多い気がする
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:51:19.26
外国人世帯の生活保護の割合

在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:52:43.96
リモートワークを始めたらストレスが減ったおかげか朝のマクラの抜け毛がほとんどなくなりました
通勤の2時間をスポーツや勉強に割り当てて充実した毎日を送っています
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 13:49:55.22
>>950
決めた仕様も覚えてないし
自分の書いたコード読み間違えて安請け合いしてそのまま丸投げ
んで突っ込まれてキレる
0955仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 13:52:37.55
そいつもうすぐ逃げるで
ケツ拭かされるのお前やで...
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 14:23:19.68
>>951
＞　外国人世帯の生活保護の割合
＞　
＞　在日コリア:6世帯に1世帯
＞　フィリピン:10世帯に1世帯

そりゃ生活保護もらうために日本に
来てるんだから。

誰が生活保護を受けられるか決めている
役所の担当者はだいたい在日朝鮮人だからね。
日本人はもらえない。
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 15:32:48.37
昼休みの時間守らないで、五分か十分したら戻ってるんだけど、お前らはちゃんと守ってる？
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 17:38:22.79
みずほのニュース見ると笑えるｗ
障害3日目とかｗ
0961仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 17:44:50.56
銀行ってもっとしっかりした体制で開発してるんだと思ってた
0962仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:11:46.15
片山プロのニュース見て思い出したけど
前に常駐先の会社の玄関でそこの社員のオッサンと鉢合わせになるような感じになったんだけど
特に挨拶もなしにそのままそのオッサンがロックされたドア開けるの待ってたら
ドア開けた後にいきなり振り向いて「挨拶もできないのか！どこの協力会社だ！」とかキレだして
ぶったまげたことを思い出したわ
テメーで挨拶もしないくせにこんなこと言うキチガイとか人生で初めてだったから
片山も同じような心境になったんだろうなと同情したわ
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:19:14.53
>>961
ガチガチだよ
でも根幹押さえてない無駄なガチガチさだから不具合多いってだけ
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:31:17.74
変な規約やドキュメントテンプレートをガチガチに守らせて統制取れてるって言っても実際にはうまくいかないよな
そういうことなのかな
0966仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:48:22.57
>>963
なんとなくわかります。

やはり、系列のみずほ総研とか、
みずほ情報総研とかでピンハネしてから
下請けに丸投げでしょう？

実際に作ってるのは孫請け以降の零細企業とかいうの。
0967仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 18:53:03.04
また下請けのところに入っちゃった
奴隷生活の始まりだあ・・・ハイハイハイ言う事聞きますよっと・・・
あなた様の言うとおりプログラム書き込みますYO！
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:09:29.89
>>967
いまどきなら給料むちゃ高いでしょ？
おれ来週が面接なんだけど希望以上のむちゃ高い給料を提示されてる
0969仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:13:27.38
>>962
挨拶しないのは確かにアレだけど、その場合はお互い様だし、もっと言えばオヤジも言える立場かってw
怒るより、先に挨拶を言える人間でありたいね。
0970仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:16:15.97
>>962
俺は座る姿勢が悪いという理由で派遣先にクレーム入れられるほどキレられたよ

IT奴隷にはよくある事
0971仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:17:16.38
>>968
2000くらいかな
経験聞かれてあげてもらった
0972仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:17:18.39
代わりはいくらでも居る世界だもん
プログラマはね
0973仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:20:32.42
プログラムだけならね
頭の中に仕様書がある人とかなかなか切りにくい
0974仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:22:45.30
代わりはいくらでもいても、スケジュールは必ず遅れるから
いくらでも雇ってもらえる。

なにしろ、危機感ってもんがないからねぇ、どいつもこいつも。
0975仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:24:51.85
銀行に関しては、やっぱり外注に投げちゃダメなんだよ。
一流大学を卒業したエリート銀行マンが、自ら開発に携わらないと。

もちろん、銀行マンとしての破格の給料をもらってな。
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:27:18.23
昔は基本給15万くらいだったけど今は25万くらい貰えるもんな
0978仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:31:11.13
在宅に夢を見るのはやめとけ。
顧客にしてみりゃ、業者さんは世界中にいるんだからさ。
中国でもベトナムでもカンボジアでもジンバブエでも。
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:32:15.61
>>975
外野でダメ出ししてる方が評価高いと知ってるエリートがやりたがる訳ねーだろ

本質的にはドメイン知ってる連中が作るのが一番合理的だとしても
0980仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:33:49.03
>>978
帰省とかしたいじゃん
社内ネットワークに繋がるパソコン持っていけば済む話だけどそうもいかないし
0981仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:34:10.76
>>979
そこを金ずくでやらせなきゃいけないんだよ。
それをしないから仲介に金を持ってかれた挙句に
このような事態になるんだからさ。
0982仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:35:21.52
帰省はしませんという付加価値で高く自分を売るんだよ。
ベトナムなんてモノスゲー安いんだからさ。
0983仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:39:44.38
在宅で仕事しようと思ったら、世界の出来るだけ物価の安い国に移住して
その国の相場で出来るだけ安く受注することだな。

最安値なら日本語が通じるという付加価値の分だけ仕事が取れるだろう。
0985仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:40:31.96
やっぱり外側の世界より内側の世界の方が重要なんですかね？
つまり、現象より本質の方が重要なのかな？
0986仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:41:35.67
世の中、みんなうまくいかない方が公平でいい。
今日、一次リーグほぼ突破確実と言われてる日本代表が敗退してくれたら
気分良く明日、低賃金な底辺の仕事にいけるのだけどな・・・
0987仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:41:35.56
>>985
よくわからんけど、組織だもんねぇ、会社ってのは。
0988仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:41:56.51
DBのデータが正確ならメールの社名間違えて送ったってべつにいいよね！

ちょっと心配でねれないんですけど
0991仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:51:29.35
投資した金がみんな仲介に持ってかれちゃってるんだよ。
0993仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:56:08.88
自社の技術がクソでうんざりなら何故転職しないのかが不思議なんだが
プログラマが評価される会社なんて探せば全然あるぞ
例えば有名大の院卒、博士を雇っていてウチは技術全推しですみたいなベンチャー系とか
0995仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:00:17.37
俺、東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という最終学歴を手に入れたいと思う。
0996仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:00:32.10
どうせ潰れるからな、ベンチャーは。
0998仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:03:05.57
ベンチャーは学生をタダでこき使うのに慣れてるから
金銭感覚クソ過ぎて近寄ってはならない
基本、アイツラ仕様変更は全部タダだと思ってるで
0999仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:03:18.71
東大理学部数学科に入りたい。
1000仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:05:30.57
そしてやっぱり派遣だと悟る
10011001
垢版 |
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