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プログラマの雑談部屋 ★37
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0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
0002仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:06:23.43
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0004仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 20:13:50.10
明日は飲み会なんだが、この業界の飲み会は
飲まない奴が飲まずに済むところがいいねぇ。
0005仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 20:15:22.05
>>3
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0007仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 20:35:18.82
>>6
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0008仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:37:02.63
ＩＴ技術も物作りも特に興味もないのにプログラマーやってる矛盾
別に他にやりたいことがないからしょうがないことではあるけども
0009仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:38:23.74
他業種で一社も採用されなかった者たちの最後の砦。
0011仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:42:42.51
ラッパ
0012仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:45:45.26
>>10
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0013仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:47:41.92
なんだよあのタヌキ・・・
0014仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:54:50.76
昼はのんびりお散歩だ
0015仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:57:18.01
全　vs　無

ファイッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0017仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:58:21.28
SQLのイコールいらない厨っているのかねぇ？
0018仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:59:00.57
>>16
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0020仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:03:07.00
サッカーのお供にケンタッキー買ってきました
0021仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:03:37.51
>>19
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0023仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:15:53.41
>>13
どした？
0024仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:18:51.80
>>22
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0027仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:41:39.78
>>26
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0029仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:54:03.56
ぶっちゃけ何歳くらいまでなら未経験でもプログラマーできますか
0030仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:00:29.52
３５歳ぐらいな感じだねぇ。
0031仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:01:34.03
>>28
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0034仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:10:17.77
>>32-33
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0036仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:12:54.78
>>35
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0038仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:13:26.71
>>36
ごりら
0039仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:20:14.61
>>38
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0041仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:33:52.48
>>40
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0042仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:34:16.65
でも今後はドンドン、未経験者の雇用年齢が上がっていくらしいぞ。
特定派遣が廃止になり、偽装請負に移行していくことで
能無しを安心して雇えるようになったからねぇ。
0043仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:34:16.88
わい、今更健康診断のお知らせに気づく
やべぇ、申し込みすらしてないわ。
「6月中に受診してください」
って、去年も受けずに怒られたんだよなぁ・・・
0045仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:42:06.18
>>44
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0046仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:44:49.53
未経験で面接にくる人、入社後に勉強しない人は無責任
客やシステム利用者に多大な迷惑をかけることがわかっているのに開発に参加しようなどと考えるな
0047仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:45:13.45
>>45
ごりら
0048仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:50:31.76
>>47
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0051仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:56:19.82
未経験者いると邪魔だよな
うるさいやつだったらやめさせてって担当者に頼んでる
0052仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:03:21.44
未経験に最初から同じ仕事させようとするからじゃないの

経験豊富でできるプログラマーの人がテスト障害あんまりあげてくれなくて
しろうとっぽいテスターの人が遠慮会釈なくばんばん問題あげて改善につながってる逆転現象


いや経験ある人のも見えないとこですごく助かってるのかもしれんが
見えないし
0053仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:09:35.88
>>51
いつまでも人を育てた実績がないと君の評価ももちろんツカエナイヤツ
になる
0054仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:10:36.36
人売商売なんだから
プロジェクトの完成なんかより
人を増やさなきゃ
0055仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:11:54.16
わざと炎上させてどんどん人を入れるのが派遣社員のツカエルヤツ

当然売上も上がる
0056仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:28:10.37
>>53
未経験雇う人事
未経験育てないPM、リーダー格
未経験下っ端

使えないTOP3
0057仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:34:27.70
未経験は使いつぶして入れ替えるためのパーツ
潰れる前提で多めの仕入れる、長く使わないからカスタム費用はかけない
大学4年間か、それより長くプログラム勉強してきた、熱意と誠意ある経験者と同じステージにそう簡単に立てるわけねーんだよね常識的に考えて
0058仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:34:49.52
スキル足りない新人さんは勉強する気が無いようだ。
多分次の仕事探しているのだと思うが、あれでは次の会社でもテスターくらいしか難しい。。。
0059仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:48:18.42
>>50
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0061仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:05:54.24
愚痴るほどスキル足りない奴なんて雇う前にわかるだろ
どうせ低単価でコキ使う前提で入れたんだろうけど
逆に見透かされて手抜かれたってパティーンだろ
0063仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:10:31.91
毎日会社の窓口でがんばってる保険の営業の人はおかねどれくらいもらってるのか
0064仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:14:52.81
>>63
あれは契約数でハンパない額行くぞ
取れなければスカンピン
0065仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:17:23.77
前の常駐先のところでも昼休みになると入り口で待ち伏せして
営業かけてる保険の奴いて死ぬほどうざかったなぁ
こういう営業を許可して派遣社員に余計なストレス与える馬鹿会社って
何考えてんだろうな
0066仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:18:46.01
なんか進捗を%で知らせる規則なんだがプログラミングの進み具合を%でどうやって表現すればいいんだ？いつも適当に答えてるわ
0068仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:32:04.83
>>66
実装予定の機能数で、実装済み機能数を割ればえーんじゃないか？
0069仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:35:49.17
んでんでんで
0070仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:43:11.99
>>68
「機能」ってどうやって判断すればいいんだ？今任されてる部分を機能としたら1つしかなくて0か100%しかないんだが
0071仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:57:09.19
>>60
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0072仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:01:30.07
>>70
もっと細かく分割しろ

①ボタン押すと時刻を取得し、
②送信データを作成、
③圧縮して、
④暗号化したあと、
⑤サーバーにデータを送信する
⑥サーバー側のPHPで
⑦暗号化を解いて
⑧解凍したあと
⑨データをDBに格納
⑩処理結果を画面に返し表示

って感じで
0073仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:01:56.80
進捗は%で表すのと、いつ終わりそうかではまったく違う
無能マネージャーにはわからないんだよな
何故いつ終わりそうかきかないのだろう
0075仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:10:04.60
>>66
予定の日程をそのまま割って伝えとけ。
予定日より早けりゃ余裕ができるし、超えてりゃ遅れている旨を伝えりゃいい。

マネージャーが、やってる感で満足する無能なら安心するだろうし、優秀なら遅延を早目に教えてやると何とかしてくれる。

あ、無能に遅延を言っちゃダメだぞw
んなことしたら、1日毎の進捗率聞いてくるぞw
0076仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:20:12.45
>>72
おお参考になりそうだありがとう

>>75
>1日毎の進捗率聞いてくる
最近終わりにそれを報告することになったんだ…
0077仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:36:25.12
予選敗退の決まっていた韓国のドイツ相手に最後まで気迫溢れるプレーには正直感動した。
しかしジャップの戦いはどうだ。これほど胸糞が悪い試合はない

いやたらしいジャップ気質に溢れる恥だらけの試合だ
0078仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:47:35.11
腹減った。
0079仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 03:38:47.07
>>76
毎日進捗報告ってめんどくね？
週報ならわかるけど日報毎日なんてところは
長くやりたくない。

>>77
そして、韓国は予選敗退。
日本の戦い方は消極的だったね。予選通過だけどね。

で、第一の目的は予選通過じゃないのか？
目的を無視して評価するなんて、
見た目で人を差別するクソチョンのような
腐ってる奴だな。
0080仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 04:19:53.26
サッカー発祥とか言ってた割にあっさり予選敗退か
デルピエロがドイツが負けた事に関してコメント出してたね
あの国相手だと予想外の事が起きるのは世界共通の認識らしい
0081仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 04:41:58.02
ワザと炎上させても人を入れるってときは
ヨソの会社の派遣なんじゃないかと・・・
0082仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 06:48:47.01
>>66
普通は事前に管理側から進捗の定義を説明される
まあ、説明されなかったらされなかったで、考えたり質問するのが社会人の常識だね
とにかく「わからない」で思考停止したり適当に答える子は明確なリスクになる
重要な仕事を任せられないから、いつまでたっても評価上がらないよ
0084仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:18:07.05
人サマを評価するのはいいんだけどさ、それよりも
その評価にかなうだけのちゃんとした人を、
どうすれば確実に見つけて、どうすれば確実に自分の下で
働いてくれるのかを少しは考えろよ。

「君は実に優秀だ、ぜひ私の下で働き続けてくれ」
などと、よくもまあそんなおこがましいことを・・・
0085仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:18:51.61
>>73
なんと！
進捗と開始日がわかれば終了日見込みもわかるんだぜ
小学校で習うはじきの法則を応用した高度なマネジメントテクニックってやつさ
0087仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:29:01.20
西野は頭おかしい
0090仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:28:58.40
なので直感に頼って適当な数字を申告する、と
面白いジョークだね
0091仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:40:44.16
未経験の人はキツイよねぇ。
web系だけどJavascript全く出来ない人が来て驚いた。

おんろーどって単語初めて聞きましたとか、それで今までどうやって生きて来たのかと。
0092仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:45:27.40
理系か文系かで見方が変わるのでは？

1回の進捗報告は横軸:時間, 縦軸:タスク数の二次元のグラフの1点をプロットすることと捉えられる

理系は実験になれてるから1点1点に注目するのではなくグラフ全体をイメージして
どんな感じにプロットされるのか、回帰分析して何時頃終わりそうだな、といったことを考察できる

文系は実験の経験があまりないので1点1点に注目してしまい
こんな点（==短い間隔での報告）になんの意味があるんだ、と疑問に思ってしまう
最悪の場合、こんな点々にはなんの意味もない、そんなものより俺の直感で線の傾きを決めるぞ、この線によると何日に終わりそうだ、よしよし納期に間に合いそうだな、などといった暴論をかましてくる
0093仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:49:01.92
ざくっと流れを作ってからUT兼リファクタリングで作るので率出すのはめんどくさい
0094仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:50:34.12
朝っぱらから勉強になりました
今日から進捗は定量的に、こまめに更新するように心がけます
0095仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:59:52.50
日本だけなんでしょ高卒でプログラマーになれるのって
0096仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:03:28.60
80%終わったら残りの20%に倍以上かかるんですねわかります
0097仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:43:06.94
>>95
私大文系のヴァカよりも高卒の方が優秀
0099仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 10:24:12.51
>>98
ユーザーインターフェイスには完全にノータッチということ？
そんな純粋培養のサーバーサイドエンジニアなんて本当に居るのかな
0100仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:10:30.84
Java屋だけど、ajaxは難しくて理解できなかった。
適当にライブラリーコピーして使っているが、実はどういう理屈なのかわかってないを
0101仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:14:33.56
COBOLマンだがまだまだいけると確信したで
JAVAに負けへんで
0102仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:19:23.08
>>77
ほんと陰湿な民族だわ
ジャップの一員であるかに見られるのが恥ずかしい
0103仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:50:03.93
>>95
誰でもプログラマと名乗れる自由な国。

高卒のチョンでもプログラマと名乗ってるよ。
0105仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:19:54.61
すごく単価の高い仕事が派遣会社からきた.
その言語はちょっとしか経験がなく
調べながらじゃないと組めない.

いまどきはググりながら組むのでOKなのか？
単価高いからとりあえず受けるつもりだけど
本当に人がいないんだね.
0106仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:27:38.02
>>96
といった事象もグラフ化してるとはっきりとわかるから、細かく進捗を計測する意味があるんだね
細かく計測することで異常を見える化してるってわけ
進捗が目に見えてれば、この時点から急に遅くなってるけど、なんかあったの？と、PM側から手を差し伸べることが出来るようになる
異常が異常と認識されないまま、プロジェクトが先に進んでしまうのが一番よくない
時間がかかったタスクの類似タスクの見積もり基準を是正する機会を失ったまま、先に進んでしまったら...
後から気づいた時には、もうね、手遅れなんです
0107仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:27:39.70
賢い判断ですって感じ
0108仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:30:18.31
>>105
その言語なら経験３年です。お任せください(初めて聞いたけどあとで調べればええやろ)

PGの日常
0109仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:11:21.81
>>99
DBサイドから進んで来ると居る
経験がscript系でそれなら実際は全部知らないはずだから腹割って話してみた方がいい
0110仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:17:13.48
グラマーになって1年目からjavascript触ってたけど
5年目ぐらいまでonloadの存在なんて知らんかったけどな
0112仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:43:04.53
結合テストって事前にリーダーがPGを検収しておくのが普通だと思ってたけど、今のリーダーは検収する気がないらしい
いわく「単体テストしてるんだから問題ないはず」だそうだ

製造者を信じて事前検収を省略するのは勝手だけど、結合テストで問題が出た時の遅延はどうやって埋めわせるんだろうとか考えると、一緒に仕事するの嫌になってくる
リスク管理が出来ない上司に振り回されてデスマとか嫌過ぎる
0113仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:52:39.65
>>112
テストしてるならそれでいいじゃん
それともお前のテストは信用ならないのか？
0114仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:55:07.27
>>112
信じてる(信頼してる)からって、確認をしなくていい理由にはならない
それはただの慢心でしかなくて、信じてるじゃなくて「信じたい」だけでしかない
時々勢いに乗ってた会社が突然倒産するのも大体同じ理由
0115仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:55:11.91
事前検収は要らないんじゃないの。
結合試験で問題が出た時の対応期間はソレと関係なく盛っておくでしょ。
事前検収は先方が検収結果を一緒に提出するのが普通だし、検収内容は設計リビューの時に決めておくだろうし。
0116仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:20:02.82
>>113
>>115
俺はともかく三年目のコーダーがやったテストを真に受けるのはちょっとな
少なくとも俺なら自分でも軽く動かす程度はやる
0117仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:31:56.32
3年目程度の雑魚の分際で一丁前に意見するのか
最近の意識高い系は凄いね
0118仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:33:37.59
>>117
経験３年の高卒の朝鮮人が
PLやってボロボロになったよ。

それからずっとクソチョンは大嫌い！
0119仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:37:50.85
>>116
年次とか関係なく相手をプロとして認めて動くいいリーダーだと思う
つーか心配事はテスト仕様書で討ち取るだろ
0120仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:47:01.82
>>116
真に受けても、対策取られていれば問題ないよ。
対策なしではアレだけどさ。
少しやる、ぐらいなら対策なしとあまり変わらないよ。しっかり期間、対策練った方がより良い。
0121仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:49:44.46
>>118
それは、そいつが悪いんじゃない。
そいつをPLに指名した奴が悪い。

そんな奴を指名した無能は…
0122仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:04:34.93
>>121
指名した奴はもちろん朝鮮人社長
0123仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:54:18.32
日本の決勝リーグ進出に韓国人は眠れないほどムカついてるらしいね
0124仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:00:27.49
>>112
工数的に出来るわけなかろう
くだらんこと言ってないでさっさとユニットテストコード書いてもってこいレビューしてやるから
0125仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:13:40.80
>>118
よう！差別主義者
0126仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:21:07.39
うちのバックアップソフトは進捗80%まで2時間かかって100%までは2分だぜ
0128仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:02:32.47
>>123
＞　日本の決勝リーグ進出に韓国人は眠れないほどムカついてるらしいね

でも韓国はドイツに勝ったんだから、
日本よりはるかに強いと言ってそう。
0129仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:13:41.98
負け確定してるのに戦わせる意味がわからんよな
負け確状態のメンタルと負けられない状態でのメンタルじゃ全然違うだろうし
0130仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 18:24:26.24
ま、初戦敗退でしょうな
決勝までいったら見てあげようかね
0131仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:16:49.50
韓国サッカーの方が強いだろ
日本代表は卑怯すぎるわ

弱いもの丸出しのセコイ戦法
世界からバカにされるニップ
0132仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:17:54.74
「全」の大きさはどれくらいですか？
0133仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:23:19.22
>>46
そうだよね。手軽に始められるのに、面接までに何もさわって来ないのはご遠慮願いたいわ。
0134仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:26:25.37
>>55
なんか腑に落ちたわ。
0137仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 19:44:45.20
勝負すらしないジャップはスポーツマンシップに反している
こんなサッカー代表を応援するネトウヨはどうかしている
0141仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:54:26.16
>>140
「全」の大きさはどれくらいですか？
0143仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:02:46.69
>>142
「全」の大きさはどれくらいですか？
0145仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:20:56.09
>>144
「全」の大きさはどれくらいですか？
0147仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:33:11.54
>>146
「全」の大きさはどれくらいですか？
0149仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:39:05.15
>>148
「全」の大きさはどれくらいですか？
0151仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 21:57:20.95
ちなみにゴリラはみんなB型だってｗｗｗ種類少なくねｗｗｗｗｗ
全部自己中だよゴリラｗｗｗｗｗｗ
怪我して輸血が必要になって
「この中にＢ型のゴリラさんはいませんか？」って聞いたらみんな手挙げるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
輸血する血がたんまりあるからって喧嘩三昧な毎日はもうこりごりら

ってやかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0152仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:12:56.68
>>151
ごりら
0153仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:14:34.25
>>150
>>152
「全」の大きさはどれくらいですか？
0154仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:20:41.73
>>153
まずはゴリラをググってからな
ゴリラの全能さも知らずして質問するとか滑稽にもほどがあるわ
0159仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 22:39:29.82
>>156
上司は原因調べて再発防止策練らなきゃならない
本人に原因の心当たりを聞くのは当たり前
0160仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:10:03.11
普通の監督なら自分のチーム勝たせたいよね
トーナメントにいかに進むかのジャッジで感情に左右されない当たり西野監督はサイコパスの素養がありそう
0161仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:10:52.02
この前の無様な試合だとベルギーに3点差つけられて負けるだろうがね
0162仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:15:54.12
>>159
詰問で追い込んで本当に再発防止に役立ってるの？
自分が今まで経験した中では、
成果が上がるチームのリーダーでそんなのはいなかった
0163仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:22:56.31
自分のプログラミング技術が社内一だと思わないけどいざ自分より凄い人を目の当たりにするとへこむね
0164仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:24:09.50
初めて、気になる木系の現場に入ってるんだけど、
なんか他の会社と空気違うね
マウント取られたら死ぬ病にかかってる人がすごく多い
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:32:42.67
マウントは取らせるもの
下から下から逃げ場を無くしてから刺し殺す
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:46:02.13
>>157
「全」の大きさはどれくらいですか？
0169仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:49:41.04
意見を押し通そうとするなら責任もついてくるってことを認識してるならお好きにどうぞってだけ

アホが「俺は間違ってねぇ！」などと言うならおだてて作業も押し付ければいい
0171仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:51:36.61
>>170
「全」の大きさはどれくらいですか？
0173仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 23:56:43.85
>>172
「全」の大きさはどれくらいですか？
0175仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:00:09.85
>>174
真面目に教えてください。お願いします。
0177仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:10:00.56
>>175
いやいや
真面目に6角じゃん

あたまおかしいの？
あ、おかしかったね
0178仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:21:41.69
着任や離任時に全員の前でスピーチさせるところって多いの？
自分の経験上多くはなかったんだが
今回そういう職場に当たってしまった
そんなのいらない、いらない
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:26:06.03
４０歳の無能のおっさんプログラマーがもし転職してきてもお前等は優しくしてくれるよね
0181仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:30:19.26
>>176-177
真面目に教えてください。お願いします。
0182仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:41:08.61
いくら貰ってんのか知らんけどプロパーってホント
やる気の塊みたいなのばっかだよね派遣でもたまにいるけどさ
仕切りが一切ない養鶏場みたいなフロアで毎日毎日一生懸命仕事して
ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙッ、ｶﾞﾁｬッ　「ハイッ！！〇〇の〇〇ですッ！！いつもお世話になっておりますぅうううううう～」
とかもはや人間的な適正だよね
0184仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 03:20:08.30
３０過ぎだけど最近イケメンになってきた気がする
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 06:14:32.23
>>179
今の現場であるね
月金で毎日、「セキュリティではこんなことに注意しましょう」ってのを日替わりでね

正直形骸化してると思う
中にまったく意味を成さない内容（過去に使ってたシステム用の文言）が入っているが
ワイが現場に入って8ヶ月ぐらいだけど誰も指摘しないし、直ることもない
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 06:18:46.16
>>185
くだらねーな
何で日本の職場ってこんなことやらせるんだろう
この前のところは毎日ラジオ体操だった
0188仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 06:35:00.30
ジョン・フォン・ノイマンとシュリニヴァーサ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか？
0189仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:05:25.52
>>187
以前あるテレビ番組で、郵便局の配達員が全員で体操していたんだけど
外国人がそれを見て、そういう体調管理は個人の問題だから
自分の国ではありえないと言っていたな
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:11:40.28
フォン・ノイマンは人間レベルの天才で、ラマヌジャンは人智を超えた天才では。
フォン・ノイマンは100年とか200年の間には出現しそうなレベルで。
フォン・ノイマンの成果は凡人にも理解できるレベルだとおもえるが。
ラマヌジャンの成果は並の天才では理解できないレベルかと。
0191仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:21:14.64
自分の認識では歴史の記録に残ってる範囲で、ラマヌジャンは全世紀で天才のトップな気がするな。
ハーディの評価だと、ラマヌジャンに並ぶ人もいるが。


ゴッドフレイ・ハロルド・ハーディ - Wikipedia
数学者に点数をつけるとすれば、「自分は25点、リトルウッドは30点、ヒルベルトは80点、ラマヌジャンは100点」であるという。
また様々なことをクリケットに例える癖があったハーディは、アルキメデス、ニュートン、ガウスらを「ブラッドマン級」と呼び、
ラマヌジャンはそれと並ぶ天賦の才と称している。
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 07:22:43.22
シュリニヴァーサ・ラマヌジャンとカール・フリードリヒ・ガウスはどっちの方が天才ですか？
0193仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:11:31.66
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0196仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:29:17.66
>>162
追い込んでっていうのが意味わからん
純粋に原因を聞いただけで追い詰められてーってどんだけチキンハートなんだよ
弊社はそんな軟弱な人材は面接通れねえからな
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:35:28.15
>>185
無能な働き者が作った習慣だと思われる

頭の悪い規約
役にたたない設計書
効果がないセキュリティ対策

全て無能な働き者が始めたことです
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:41:21.81
成果に価値はなく実施そのものに価値を見ようとする謎儀式
0199仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:42:08.83
暑すぎてむかついてきた
0200仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:49:08.55
規約だから、社内ルールだから、文書テンプレだから、、、
それが正しいならまだしも、ほとんどが長らくメンテされず形骸化してる
優秀マンが馬鹿馬鹿しいと思っても、民主主義、村八分には勝てないので怒りを抑えて従うか転職するしかない
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:54:57.75
ただの顧客に対する言い訳さ。
0203仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:13:21.85
>>186
ほんとくだらんね。
うちはラジオ体操とその後にスピーチのコンボw
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:21:59.75
>>200
テンプレだの社内ルールってある程度の
偉い人の承認を通過してるはずだからね

そのテンプレに良くないところがあっても
改善を申し出るは、偉い人の批判に繋がると考える企業の多さよ

「○○といった理由で○○を使用したいのですが・・」
「うちの会社のやり方が悪いって批判してるの？」

って返されたときの絶望感よ。他のツール使えば、1人日あれば終わったのに
10人日かかりましたわわわわわわわ

俺「○○さん、こういう生産性の低いシゴトやってると、キチガイになりますよね」
相手「○○さんもそうですよね、内心いらいらしてるのものすごくわかります、今週タバコ多いですよね・・」

終わった後は飲みに行った。
0205仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:23:14.06
>>202
プログラムだとトライアンドエラーが楽だけど、これは金がかかるからなぁ
0207仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:26:47.68
でも、偉くなる価値などなく・・・
0208仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:34:44.78
まあ変えたくないなら、我慢するか辞めるかだな
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:42:24.00
そういうのは辞める事で変えるもんだ。
そもそもが、人を減らすための篩（ふるい）だからねぇ。
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:07.01
>>209-211
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
0215仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:33.54
日本では生産性というのは低くしていかないといけないんだ。
熟練の日本人が丁寧に一つ一つ手作り、みたいなね。

効率やコストダウンを売りにしたら中国などには勝ち目ないんだもん。
0216仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:51:51.66
「どっちの方」っていう単語でボットが反応するかな？
0219仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:41:20.49
>>202
理系の最上級で軍事レベルの世界でしょ？
金、行動力、知名度、アイデア、運みたいな一般社会で成功できる程度のパワーでうまくいく分野じゃないとと思うな
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:48:24.94
>>215
無能な働き者のせい
奴らは規則を守ったり、朝30分早く来たり、手を動かしたり、残業するのが偉いと思ってる
だから要らない規則を作り、遅刻に異様に食いつき、自動化を嫌い、定時帰りを批判する
未経験と並んで害悪だからさっさとクビ切るべきなんだが国が保護してるからクビ切りできない
自民党さん解雇規制解除ほんとはやくお願いします
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:53:11.32
結果さえ出せばいいなんてのは中国と同じ。

ネットの進化で、簡単に中国から成果物を送れるようになったんだから、
日本はますます、よりアナログに、よりガラパゴスになっていかなければいけない。
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:55:49.96
自衛隊のパイロットは戦闘機の1世代差ぐらいならくつがえせるほど訓練を積んだ優秀なパイロットなんだって
自慢げに話してたネトウヨが哀れだったな

最新鋭の戦闘機買ったらそんな努力要らないじゃん
買った上で努力も維持したらぶっちぎりで世界最強じゃん
なんで投資しないのバカなのって普通は思うんだけどネトウヨにはそういう発想は無いらしい

日本人がほんとに優秀かどうかはともかく
設備や道具に投資しないのはバカだよなあ
自衛隊も民間企業も貧乏性でコストカットしたつもりになってるけどコスト以外の部分で逆に大損してる
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:57:19.95
>>217
実際あったよサーバーのパラメーター確認するのに、
仕様書印刷、コマンド結果印刷1行ずつ定規当てて
「丁寧に確認してください」って言われたの

衝撃的だったぞ。コピペして、仕様書、コマンド結果を整形して
diff取っちゃいけないのかと。

一応聞いたがダメだとさｗ
0226仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:58:18.03
だからまあ、今は素直に中国には負けておいたほうがいいんだ。
ほっときゃ、元高やインフレが起こって自滅するんだからさ、日本みたいに。
0227仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:09:24.95
さすがに印刷まではしないけどスクショの目視チェックは大多数の企業がやってるよな
例えばこういうの

画面に入力してスクショ
保存ボタン押して完了メッセージをスクショ
DBブラウザツールでテーブルを表示してスクショ
期待通りのデータが入っているか目視でチェック

別に珍しいことではなくスタンダードな業務と言っていい
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:24:31.75
>>189
個人問題にしてるとやらないやつ、出来ないやつが出てき回りまわって
周囲に迷惑をかけることも起きるから組織をきちんと考えている場合は
個人問題とか言って突き放す方が後進的なんだけどな。
0229仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:26:29.04
ちなみに個人問題だからといって突っぱねてたら取り返しのつかないようなところまで
きたのが先進国の少子化問題だからね。
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:28:56.90
>>226
中国に負けたと言っても中国発のOSや言語や各種フレームワークも出てきていないのが
中国様って感じだけどな。 コピーやボット周りの技術というか熱意はすごいけど。
0231仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:32:34.54
後退しようが取り返しが付かなかろうが、
それしか選択肢がないもんねぇ、金がないんだもん。
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:34:52.73
言語やフレームワークなんてイラン、イラン。
安くすりゃいいだけなんだもん。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:37:39.28
>>196
離職率高くてまたすぐ採らないといけないんでしょうね。
面接ばかりお疲れです。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:38:32.83
中国がOSや言語を作ってもリスキーすぎて誰も使わないだろう
インフラそのものがバックドアなんてことになりかねん
中国も周りからどういう目で見られてるかぐらいは理解してるから普及しないものには投資しない
でも投資したら余裕で作れるぐらいの力はある
0236仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:40:33.36
安けりゃいいだけど言っていまだにVB6やPHP5やpython2系や
strutsとかrails、jQueryの古いバージョンなんかに苦しんでいる
状況と同じのが未来永劫続けばいいと思っているのか。
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:40:44.39
>>233
むしろ少ない方だが、何を言っても会社のデータ表に出せん以上、相互理解はできないだろうね
お互い住む世界が違ったということでこの件は閉めよう
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:42:10.44
>>236
苦しんでるのは末端のPGなんで問題なし
上からすりゃ安けりゃいいんだよ
0239仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:42:18.77
>>234
そうは言っても携帯電話の5G関連の施設開発を日本は受け入れるんだけどね
アメリカとかは出禁にしたのに
0241仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:43:30.68
>>238
逃げ切れればいいけどね＾＾
今週起きたみずほのトラブルとか見てそういうの言っていられるのはすごいと思いますよ
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:45:29.23
>>239
日本が受け入れたというか日本の中の中国人が受け入れたのでは？
彼らはどこにでもいるし高い地位も築いている
0243仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:45:38.28
>>240
ちゃんと統計資料読むほうがいいですよ＾＾
日本より韓国や中国、マレーシアとかのが出生率低いですよ
先進国と言われているところもアメリカを除けばイスラム教徒の移民が大量に生んで
底上げされているだけで原住民の出生率はひどいことになってますから＾＾
0244仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:47:31.21
まあみずほ自体は外注にはきちんと金は出しているだろけど途中の中抜きが
多すぎて末端に届いていないっていうのが現実ですけど
0245仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:48:46.42
>>241
そんなレアケース持ち出されてもね
ほとんどのプロジェクトは末端に多少の犠牲はあれど落ち着くところに落ち着いてるよ
モブには可哀想だけど主人公や仲間たちからすればめでたしめでたしってヤツだ
0246仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:50:46.78
日本の出生率の低さはエロ産業の異常発達と恋愛格差が原因だろう
エロ規制して一夫多妻にすりゃ即座に解決するさ
0247仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:51:35.81
>>245
みずほがレアケースと言えるほどよそはトラブルなしと信じているなんて幸せな頭してますね＾＾
0248仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:55:38.22
>>247
実際そんなトラブルってないよ
もちろん末端からすりゃ毎回地獄みたいなもんだろうけど
上から見れば概ね計画通りなんだよね
なんだかんだ言ってもリリースまでには落ち着くものさ
0249仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:59:59.67
さてと
PGが作業場でコンビニ弁当食ってるうちに1500円のヒレカツ定食でも食いに行こうかな
0250仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:03:10.52
>>248
計画通りですと言ってるのに人材不足で外国人入れなけばならないなんて
発想しかできない上ってのはよっぽどバカしかいないんだな
0251仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:07:35.65
日本人は仕事が無いから苦しみもない。
0252仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:12:57.02
>>250
込み込みで計画通りなんだって
よく考えてもみてくれ
世の中様々な企業があるけど「ITシステムのプロジェクトに失敗して会社潰れました」なんてことはそうはないだろ？
開発従事者からすりゃ苦労し続けたから大失敗に見えたかもしれないけど
客からすりゃなんの労力もなく安くそれなりに動くシステムが手に入ったんだからそれで良いのさ
それは十分に成功してると言っていいんだよ
0253仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:19:57.07
>>243
移民を除けば先進国では大差ないとすれば
組織の個人への関与も関係ないわけだな
0254仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:02.12
けっこう潰れてるみたいだぞ、下請けの零細企業などが。
0255仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:09.31
ふざけんなよゴキブリ・・・
トタンのバケツにフライングダイブしてカタカタやってんじゃねーよ
0256仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:57.20
予算超過もスケジュール遅延も計画通りというのならなんで最初からそれを組み込んだ
予算スケジュールにしないんだって話になるな。

まあバカは計画通りとしか言えんだろうけど。
0257仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:24:38.41
>>252
あなたは計画通りという言葉をまず周りと合わせるところから始める方がいいですよ
会社でもあなたは計画通りだと思っていても他の人はあなたの言う計画通りという
認識とは全く別の認識をしているでしょうから
0258仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:25:14.53
上司にヘラヘラしてる奴とマジメマンがいる
マジメマンが無能な働き者なせいで客はほぼこいつをシカトしてヘラヘラの方にしか電話かけてこない
俺らもマジメマンと関わると面倒だからヘラヘラの方としか絡まない
でも上の評価はマジメマンのほうが上らしい
0259仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:27:50.94
>>253
いえイスラム教という組織が関与しているグループでは有意に出生率は高いので
組織的に関与すれば上がるということになります
0260仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:04.63
>>256
実際にはかなりマージンを取った上で予算やスケジュールを下に伝えるから大丈夫なんだよ

絶対明日までにやらないと、今日は帰れない寝れないでも、エナジードリンク飲んで頑張るんだあああ
ってPGが必死こいて書いたコードが上に渡った後、1週間放置されてからようやく上が確認し始める
みたいなことはよくある
俺も昔はかなりやられたんだ
0261仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:15.02
出生率がドーノコーノというしきたりがある村
のエロマンガをよく見るねぇ。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:59.71
ちなみに個人の自由意志に任せる状態だと出来ないというのをやらないと解釈されて
やらないお前が悪い自己責任だと責任転嫁がよく観測されます
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:33:02.49
>>259
なるほど
それならそういうイスラム並みに関与する世の中を良しとするわけね
相容れない価値観だわ
0264仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:38:10.15
>>258
そいつは無能な働き者ではなく有能だよ
有能だから出世する道を知ってるし最短経路でその道を走ってる
ヘラヘラ君とはただ単に働く目的が違うだけでそこに優劣があるわけじゃない
0265仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:42:44.09
上司の評価なんてものは普遍的なものではないのだからそれを変えれない人たちも
同じかそれ以下の無能ってことでしょ。
0266仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:01:21.55
末端の給与で組織改革はとてもじゃないが労力に見合わない
有能はそんな非効率なことはせず真っ先に転職する
0267仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:03:20.24
そういうこと。
潰れてもクビになっても、末端の技術者は
スグにホカへ行けるもんねぇ。
まずそれをなんとかしないと。
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:07:28.28
今のように超売り手市場なのに嫌な客や上司を
我慢するなんてどんだけ無能なんだよ。

さっさと転職すればいいだけ。
明るい未来がそこにある。
転職せよ若者よ！

だからうちにきて！
0269仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:09:35.79
>>268
派遣契約でなら来てくれるかもよ。

ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの派遣会社）に聞いてみたら？
無期契約のスタッフとかがいるらしいぞ。
0270仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:46:03.71
ふぅお昼寝幸せすぎる
夏の日差しと心地よい風が心を浄化してくれる
0272仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:56:20.97
>>271
中国と比べてだよ。
まあ日本のＩＴ技術者は、はじめからダメダメだけどね。
0273仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:56:45.13
>>224
熟練はするなとは言ってないから、間違っちゃいないかと。
仰るように、最新鋭機＋熟練が一番。
別々の話だと思います。それとも、書いてないけど、だから古い機体を使い続けている事に誉ありとか言ってたのかな？
0274仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:00:35.80
>>267
> 潰れてもクビになっても、末端の技術者は

意味が分からないのですが？ つぶれても首になってもそこにしがみつけってこと？
末端じゃなくても首になったりつぶれたらすぐに他に行くだろ？ アホですか？
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:00:58.57
最新鋭機を使って操縦が簡単になっちゃうと、
パイロットの給料が下がっちゃうからねぇ。
中国人とかでもよくなるわけだからねぇ。
0277仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:03:24.39
上の奴らは多額の給料をもらっちゃってるから、
会社潰れたらホカへ行けても給料が大幅に下がるんだよ。
しかも技術者に逆戻となると、仕事もこなせないだろうしね。
0279仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:28:02.39
昔は中国がまだだった分、相対的に日本はよかったというところだろう。
0282仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:03:00.55
>>278
>>279
真空管のコンピュータは確かに米国で作られた。
それは認める。
しかし、半導体によるCPUを発明したのは日本人だ。
日本の通産省の後押しでマイクロソフトが巨大になった。
日本人が特許取らなかったからIntelが巨大になった。

そのころ中国は共産党革命とかやってた。。。（遠い目）。。。
0284仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:19:01.59
広瀬すずと結婚したいんやが (´・c_・`)
0285仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:23:56.94
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
0287仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:49:13.10
六万言うても、そこから消費税引かれるし、年収400万なら社会保証込みで会社はその倍のコストかかっとるねんで。
0288仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:51:06.53
一般の開発プロジェクトは箱物行政
いりもしない競争のために、いりもしないソフトを作らされている
目的は社会の進展ではない、彼ら自身を疲弊させ、戦争や政治への関心を失わせることだ
その見返りに生活を保障するぶんだけ給料がでている

だから死に物狂いで働いて量をこなしても給料はかわらない
なにか新しいサービスを作らんといかんのだ
0289仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:52:17.78
その観点でいうとゲームプログラマーの給料が激安なのが納得いかない
パソコンの性能が上がって映画に代わって文化の根幹を担えるところまできてるというのに

もっとエリートを投入してもっと高額の給与を支払うべき
0290仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:59:07.07
ゲームプログラマー>>>>>私大文系ヴァカweb系

高卒理系をバカにするな！
0291仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:01:25.55
金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:33:31.48
20世紀のころは技術の最先端のイメージだったんだが・・・
0295仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:37:57.76
>>290
プログラマー業界の中でもゲームというのは競争率がすごいらしく
そういう点ではＩＴ系よりもはるかに上だといわれている。

>>289
まあいいんじゃね？　ゲームで遊んで金がもらえてるんだから。
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:38:09.59
ゲームプログラマ薄給かな？
BtoBのところより稼げると思うんだけど。
ソシャゲバブルで給与ベース凄く上がったし。
0297仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:39:23.03
ソーシャルはゲームというよりギャンブルだからな。
パチンコ屋が儲かってるのと同じようなものだろう。
0299仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:01:33.88
ゲームプログラムは自分で書こうとすると収集つかなくなる
ワールド上のオブジェクト同士が相互作用しないとゲームにならないから自然と結合度が高まっていく
テスト方法も全くわからんしよくこんなの仕事にするなって思うよ
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:14:16.12
テストは消費者プレイヤーにやらせるんだそうだ。
バグ管理ツールは５ちゃんなんだとか。
0305仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:19:08.40
大企業がコボルのシステムをJavaに移行してってるから、
そういう企業に対してオラコーが、有償にして真面目にサポートしなきゃ
って思ったのだろう。

アンドロなら、おーぷんJavaでも使っていればいいんだな。
0307仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:22:58.70
嬉しいとかよりも、大企業が顔真っ赤にしてなにやら吠えてくるから
有償にせざるを得ないみたいに思ったんじゃないかと・・・
0308仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:25:16.99
サポートって、あれだろ、こちらの質問をキーワード検索して該当率の高い回答を返信するサービスだろ？
0309仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:28:23.20
それにしても、コボルって言えば、
ＩＢＭもすっかり落ちちゃったもんだねぇ。

どうしてこうなったんだか。
0310仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:33:48.48
よく知らんがJavaのバグのせいでハッキングされたーとかデータ飛んだーとかなった場合に賠償してくれるんじゃないの？
0311仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:36:19.73
オラコーが専用のハードを出してくるかもしれないな。
データベースマシンのスゲーのがすでにあるらしいけど。
0314仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:45:25.41
>>289
オリジナルで売れるものってのはほとんどないからな。
IPものだと売り上げの半分以上はもってかれるし外側から見てるほど
儲かっているわけでもない。
0315仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:46:08.52
んーと、つまり8時間辺り6万円ってのは
顧客からしたら、モノスゲー格安の人員、と？
0316仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:50:05.84
みんながみんな使える人材なら6万のうち半分くらいまではエンジニアに還元できるかも。
でもねぇ。現実は無能過ぎて一円も稼げない奴がいて養わないといけない。

例えば、エンジニア歴10年です、という触れ込みで入って来た新人が実は前職ただのオペレーターだったりとかね。
仕方ないから間接業務やらせたりしてコスト膨らんでいくんだわ。
0317仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:55:17.65
ゲームの開発とかどんなもんか知らんけど
コンシューマとか専用機のゲーグラマーって潰し全然効かないだろたぶん
webの業務系に例えるならゴミみたいなオレオレ内製フレームワークで何年も作業してる感じだろ
0318仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:57:59.28
元ゲーグラマーはＩＴ方面に転向すると強いらしいぞ。
0319仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:00:18.74
それってただそいつが学習意欲高いだけじゃね
HTMLで開発してるブラゲとかは業務系に行っても余裕で潰し効くだろうけど
0320仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:01:29.42
なんぼハードやフレームワークがくそでも
仕事はそれだけじゃない
その知識だけで頭が埋め尽くされたりはしない大丈夫
0321仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:02:34.71
>>316
アメリカでも同じ問題が起きてるらしい。
教師や技術者などの現業の被雇用数は増えてないのに、やたら間接業務の人間が増殖しているとの事。
連邦政府の規制に対応するために社内官僚とも言うべき階級の増殖が止まらずイノベーションに待ったをかけていると。

どこの日本企業だよと思ったわ。
0322仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:03:21.45
そうだな、学習意欲なんてのも、ゲーム好きがゲーム作りたかった
みたいなのが大半だもんねぇ。
昭和時代のガキはほとんどがゲームがきっかけ。
0323仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:03:35.63
科学が発展しすぎてやることなくなってるのかもしれん
0325仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:05:07.38
高学歴無能より高卒でも理系のエンジニアが立派
私大文系がジャップランドをダメにしている
0326仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:06:15.21
>>321
んーと、メリケンでも日本と同様、銀行などの重責案件で
仲介業者が安い外人雇ってデスマーチを起こしている、と？
0328仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:23.43
>>324
ゲームとＩＴは技術的には似てても、
ビジネスとしてはまったくの別物。
だってＩＴはあくまでも人身売買なんだもん。
一方のゲームはゲオなどの小売店が顧客。
0329仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:32.07
>>322
ゲームをプレイするのと作るのは頭の使うところが全く違うからプレイするのが
好きなだけの人は来ない方がお互いのためなんだけどね。
0330仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:53.23
みんな立派な能書き垂れてるけど収入幾ら？
まさか無職ではあるまいな

因みに俺は手取りで月60万円だ
0331仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:09:38.92
>>327
おまいはほかにいうことはないのか
なんかゲーム開発の話でもすれ
0334仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:14:39.43
35歳正社員プログラマで800弱
残業は月10時間ぐらい
どうですか？
0335仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:15:20.30
>>328
作ったモノを売るのはそうだろうが作るメーカー相手に仕事してる奴らもいるんだからな
0338仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:17:41.39
コンシューマのゲーグラマーはコンピュータサイエンス強い人多いし、潰しが効かないなんて思わんなぁ
流行りのウェッブ系のが潰し効かないように見える
0339仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:20:09.01
望んで安月給に甘んじてるので手取りに見合わない作業やらせるところはすぐ辞める
遠隔にいる社員にいちいち何回も電話しないと仕様がわからないプロジェクトとか
余裕あるのに進捗報告せかしまくって無理矢理他人の手伝い強制させたりするところとか
朝の体操とかスピーチとか
0340仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:21:16.13
手取りで月約100万、40代、ゲームからスマホアプリに転職。
残業は月40時間位。
裁量労働で管理監督者扱いで残業代はないけど。
0343仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:34:26.45
あれ？　今どきは偽装請負だから、
文系とかの能無しや未経験者でも、顧客から金は取れてるんじゃなかったっけ？
0344仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:41:39.33
40代の一般派遣で残業込みで月130万円ぐらい。
0347仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:05:59.28
>>345
サポート入ってないとセキュリティパッチくれないの？
OpenJDKはセキュリティ修正普通にあるよね
0349仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:24:54.60
2000万プレイヤーがわんさかいるスレですね
俺知ってる1000万超えなんてみんな役員だわ
0352仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:51:01.93
だから言ってんべ。
年収聞き出すときは、車などの話をして
自慢させて口を滑らせろって。
0353仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:52:25.65
マジレスすると年収2000万クラスって
コンサル的な部分で常にベストプラクティスを選択できて
コーディングも設計もコミュ力も最上級クラスの奴等でしょ
外資系の会社でBtoC向けの仕事やってるところにわんさかいるイメージ
0355仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:04:04.98
とにかく意識高すぎて俺にはついて行けない感じだったわ
派遣社員にも技術力向上の啓蒙してたり毎朝30分は必ず最新技術の情報チェックとか
俺なんか毎日エロゲとネトゲとやってエロサイト見てシコって5ｃｈ見て寝るだけだからね
0356仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:06:04.66
今の時代プログラマーに正社員も派遣もないよな
ボーナスや福利厚生に差があるくらい
0357仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:09:35.86
俺より能力低いヤツがなんで俺より高給なのだ？
0358仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:09:41.09
正社員をヨソに派遣させるビジネスだったわけだからね、かつては。
0360仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:33.88
そういうスゲー年収の奴がみずほにいればよかっただろうに。
0361仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:11:43.72
>>280
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
0362仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:26:37.51
すげー年収の奴が作ったすげーシステムは雑魚どもにはメンテナンスできないからな
すげー奴がやめちゃったら終わり
そんなリスクは受け入れられないんだよねまともな経営者だったら
ギャンブラーならアリかもしれんが
0363仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:29:19.82
適当な奴にそのスゲー年収払ったら、
そいつがスゲー奴になってくれるかもよ。
0364仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:31:36.10
まあでも、経営者の大部分は、一人に2000万円出すよりは
400万円出して５人雇うんだろうな。
0365仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:35:44.27
ほんま時給制はダメだわ
成果主義はよ
オールオアナッシングなら嫌でも本気で仕事できる
0366仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:37:12.62
>>365
そういう会社ならいくらでもあるんじゃね？
0367仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:40:01.94
どんなにスゲー奴だってクソレガシーシステムにクソ規約押し付けられたらどうにもならんと思うぞ
ノーベル文学賞とれる人が古文書を読めるかっていうとたぶん読めないだろ
エレガントなシステムを組めるのとクソったれレガシーシステムを解析できるかどうかは別の話なんだよな
0368仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:45:49.12
給料が５倍になるならやるよ。
0369仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:47:38.05
勤怠が良いとか
残業に付き合いいいとか
明るくハキハキとコミュニケーションできるだとか
綺麗に罫線を引いたエクセルド美文書を作れるだとか
コピペ改変コードが綺麗に揃ってるだとか
それって成果なのかってポイントを高評価する成果主義の弊社
0370仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:50:25.39
ドナドナーなんだからソノヘンは重要だよ。
0371仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:55:09.35
時給制というか時間にこだわる必要はないと思う
開発ならなおさら
やることやって終わったらさようなら
問い合わせは次の日で
納期前に終わったらその日まで出社しなくてOK
0372仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:58:38.53
いままでいろんな人見てると
本当に技術がある奴なら見込み無いと思ったらさっさっと転職してるよ
文句言いつつ残ってるってのは結局自分の能力にどこか自信がなくて
高いレベルの職場に入ったところで本当に活躍できるのかが不安があるんだろ
0373仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 23:59:11.43
それなら在宅で十分なんだな。
中国人ならそりゃあもう安いこと安いこと。
0374仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 00:18:46.69
中国人は豊かさというものを知ってる
超高級料理ってわけでもないのに食事中に通路で人が踊ってて芸見せたり
普通のウエイトレスなのにやたらコミュ力高かったりさすがだった

だが簡単な中華料理が結構な高い値段で売ってる中
白米はありえんぐらいくそやすい値段で提供してた
普通の店の５分の１ぐらい

それが彼らの描く世界で日本に許される富の配分だ


安易に彼らを国に入れてはならない
0375仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 00:30:41.11
>>369
ただその逆をすべて兼ね備えている人間と一緒に仕事をしたいかといえば大抵の人はしたくないわけで
0376仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 00:40:44.17
当方WEB系のフリーランスです。
見栄を張って経歴を盛り過ぎたら、大変な現場に来てしまいました。
書いてあるJSが全く分かりません。
最初は意地悪で難しい物を渡されたのかと思いましたが、実はそれが一番簡単なレベルの物だったと分かってゾッとしています。
HTMLとCSSだけでやってきたのでJSは少ししか分かりません。
リーダーの人は優しいですが1ヶ月でjQueryを全部覚えろと言います。

3日考えて分からず、すみません分からないですと報告すると、リーダーが1時間で作ってこんな風に作れば良い内容は自分で解読して覚えるようにと言われました。
HTMLとCSSだけの案件に回してもらいたいのですが、こんな時どうやって切り出したら良いでしょうか
0378仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 01:24:18.52
>>376
全部覚える必要とかないだろどういうふうに言われたんだ

要素の指定方法とイベントの考え方とメソッドいくつか大事なの
あとほかのメソッドとかは必要次第ネットやらハンドブックでみりゃいいじゃん


でもわからん奴に解読して覚えろはひどいな
設計書や概要を教えるならともかく
自分が作りを知ってるものをちょろっと作って見せびらかすとか教える気ないんだろう
0379仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 01:27:41.96
>>376
HTMLとCSSだけの案件なんて給料もらってやるような仕事じゃない。
小学生が遊びで作るレベルじゃないか？
仕事をなめてんのか？

さっさと辞めたほうがいい。
他の人に迷惑だ。
0380仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 01:30:25.56
工数がかかることならなんだって金もらっていい
0382仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 02:39:20.78
>>376
素直にそのリーダーに「htmlとcssしかやったことありません」と切り出せばいいんじゃね？
盛りすぎで怒られるかもしれんが、それはしょうがない
0383仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:19:38.46
渡されたものをうｐしてみ
手取足取り解説してやるから
0385仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 03:45:50.53
「全」の大きさはどれくらいですか？
0388仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 06:39:39.19
今からでも本買って勉強しろよ、日曜なんだからさ。
0389仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 07:42:34.94
そのリーダーめっちゃ優しいと思うわ。忙しくて教える手間がかけられないだけで。
一ヶ月も遊ばせてくれて契約どおりお金払ってくれるなんて。なかなかないことでは。
0390仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 07:50:52.83
分からないってフリーランスの怖いところだよなぁ
ネットを頼るしかない
0391仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 07:52:29.23
出来ないのに出来るといって実際には出来てないのって詐欺には該当しないのかね？
それとも単に契約違反程度で許されるのかな？
0392仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:02:41.17
やったことないってだけなら、普通に雇ってもらえるよ。
現場が特定されるようなマイナーな言語使ってるようなトコもあるしね。
0394仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:35:19.01
本当にできるかどうかはやってみないとわからんから
ただの事故
0396仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:42:35.37
出来るかどうかは気にしないのでとりあえず採用しますやってみました出来ませんでした→許される

業務に必須なので出来ない人は採用しません出来ます雇います出来ませんでした→許される

日本人ちょろいwww
0397仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:43:49.24
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0398仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:45:44.25
人間のテスト能力がないやつはコードのテスト能力もない
したがって成果物に責任をもてない
破綻した設計をおしつけてコーダーに責任転嫁してくるだろう

こんな採用に引っかかったのが運のつき
0399仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:47:00.00
>>393
それぐらいとっくにバレてるんだよ。
谷口をキャプテンにした前のキャプテンみたいに。

それはそうと、>>376みたいなのってなんてサイトからの転載？
前にも似たようなのを見たぞ。
0400仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:19:09.80
フリーランスてわからなかったので作れませんでしたが通用するのか
意外と甘っちょろいな
0401仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:22:01.33
フリーランスはスゲー安いみたいだからな。
アキハバラに大ビル持ってる大手企業などと比べりゃ、さぞや・・・
0402仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:26:16.53
思考停止した奴隷の元締めがおるな
あまっちょろいかはしらんが、実際通用したんじゃね？
賠償金でもとれた？
0403仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:42:51.25
日本人からは搾取してナンボ
やり返して良いんだわ
0405仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:46:33.79
過去の経歴とかは嘘か本当かとかあるが
できるかどうかは将来の見通しだからな

情報がほとんどない状態で言わされて外したからって
文句言われる筋合いはあんまりない
0406仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:50:58.90
オレもよく嘘経歴で現場行ったよ
採用決まってから猛烈に勉強すれば何とかなる

あまりオススメはしないけどさ
0407仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:54:12.22
おれは何も言ってないのに営業課の奴らが勝手に盛るんだもん。
0409仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:58:47.27
製品でなく労働力が売り物の状態だとしょうがない
0410仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:59:00.09
ウチのとこは自社開発も派遣も両方やってるから分かるけど経歴はあまり信用してない
新人とって使えないとダメ出し来たら派遣に回す感じ

稀に正直な経歴で来て期待以上の成果出す奴がいるから中途採用はやめられない
0411仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:59:04.87
そーそ、だからみんな営業に回してもらえばいいのに。
そのほうがフリーランスでもやってけるようになるんじゃね？
0412仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:03:27.71
経歴なんて盛るのが普通だろ？
みんなやってるから自分もやらないと仕事にありつけない。
フリーランスは仕事取れるかどうかに命かかってるんだよ
0413仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:04:01.06
>>410
使えないとダメ出し来た社員を派遣に出したところで、受かるのか？
偽装請負なら関係ないんだろうけど、なおさら客先に迷惑かけるんじゃね？
0414仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 10:07:19.79
チ◯ンとか言うのやめろよ
こんなヘイトが普通に書き込まれるのは日本島だけ
意識高い系も痛いが意識低い系はもっと救い難い
0419仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:08:07.58
もしかして1日6万円もらって月給27万円なのは
セット販売される奴らの給与に化けてるって事なのか？
0420仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:13:12.71
経歴盛って炎上案件でサンドバックにされるお仕事
0422仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:19:04.33
おすすめのスマホゲーム何かない？
0423仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:26:07.73
>>422
CATSいいよ
論理的思考が大事だけど運の要素も適度にあるって感じ
0424仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:26:28.30
>>419
1日6万ってのはどこからわかったんだw
0425仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:38:18.40
ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。
嘘だと思うなら自分で国民年金払ってみればいい。
会社の半額負担がどれだけありがたいか分かるはず。

エンジニアを社外に出す時は消費税上乗せして一時間8000円請求。
これで会社が何千円も搾取してると言われたらたまらないよ。
搾取してるのは税金と社会保障。
0427仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:59:11.82
>>425
ネトウヨがよく在日は税金払ってないなどと言うが嘘だったんだな。
思い切り搾取されてた。
0428仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:28:20.51
セット販売に頼っていると、使える奴を引き抜いて直接雇用化されると会社存続に関わる。
最近その手の反則が横行し始めている。
0429仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:30:21.39
ろくな仕事しないくせに税金だけはキッチリガッツリ持って行きやがる
残業代支払い違法化、解雇規制解除、プログラマ免許制
早くしてくれ自民党
税金分ぐらいは働いてくれ
0430仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:30:24.99
弁護士の相談料が１時間平均１万数千円だから、マももっと取れるよな。
0431仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:54:10.06
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

PC備品代をそこに入れのなら毎年新しいPCを支給してやれよとは思うな
PCだけがPC備品代のすべてじゃないとかいいそうだけど、PC以外のもの、例えばソフトウェアなんかでも
嫌な顔一つせずに導入されることってないでしょ。たいてい粘り強く交渉してしぶしぶ入れるみたいのが
ほとんどだろうし。

電気代も会社維持費なんかも人数考えたら3倍もどんぶり勘定する額でもないだろうに。
0432仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:55:45.96
それに個人で使うものじゃなかったら別会計で計上するでしょ、卑怯だよねそういう論理使うのは
0434仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:00:55.53
>>425
１日６万４千円なんて聞いたことないぞ。
そんな高額な値段でやっていけるとかあるのだな。
相場の倍近い値段じゃね？
0435仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:09:23.90
それ以前に原材料費を人件費に埋め込んで会計するような会社って存在するの？ IT関係の会社だけじゃね？
0436仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:13.90
> ウチはエンジニア一人辺りの稼働を一時間7000円で計算してる。
> 実際の給与は時給換算で2500円くらいだけど、社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費を入れると本当にそれくらいかかってるんだわ。

1か月20営業日で160時間、 4500円/1hだと72万円が会社の取り分、ただし*人数分ある。
普通に考えて一人頭72万の全てが社会保障費・電気代・PC備品代・会社維持費に消えるとか
ありえないだろ、どんだけ電気使って家賃高いところに事務所置いてるんだよと。
0437仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:18:46.75
ニートによるニートの為のニートが建てたスレッドかと思った
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:23:27.82
ジョン・バーディーンとシュリニヴァ―サ・ラマヌジャンはどっちの方が天才ですか？
0440仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:27:37.82
だいたいプログラマーってのは理屈っぽいのが多いんだから額面の3倍くらいのの売り上げが
かかりますなんてどんぶり勘定じゃなくて根拠ある数字を出せば納得は出来なくても理解は
されるだろうに、そういう出来る努力を極力しないよね。 まあしたら卑怯なのがバレるからか。
0441仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:31:58.23
>>434
でも実際に俺の在籍してるとこは1日6万円で
俺の手取りは27万円なんだ
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:35:46.55
>>436
一番高いのは間接コストだよ。
豪華な本社、無駄に多い役員、膨れ上がる人事部や総務部の人数、天下り連中への多額の報酬、こういう連中の人件費が会社運営費に乗ると凄い額になる。
0443仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:37:20.62
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
0444仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:56:33.72
電気代とPC等の備品代は客先持ちだから、その分は給料にできるわけだな。
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 14:57:38.85
ベテランセットの付属ってことは、やはり偽装請負ってわけかな？
0446仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:02:55.46
なんでやねん

客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
0447仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:29.74
私大文系氏ね！！！！！

じゃああああああああああああああああああああああああ！！！
0448仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:04:51.61
つまり、出来るやつほど大手にはいないほうがいいわけだな。
中小のほうが給料同じでも顧客への単価をさげやすい、と。
0451仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 15:33:43.01
>>447

||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／無職:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ　　∥ 　「ジャアアアアアアアアアアップ」
|||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|　　
||ﾍ　　 ｜　｜　　 /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ　 < ∥
||r'　　｀ー-´　　 ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ＜○√　　＜○√
アボジ→　　∥　　　　　∥← オモニ
　　　　 　　 くく　　　　　くく
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:06:36.80
>>442
こういうこと言う人は良くいるけどさ、現実的に会社全体のコストを切り詰めているのは
どこの会社もやっているから妄想からの嫉妬乙としか思えんのよね。
上場してるところは会社のIRは公開されていて細かい部分までは分からないけど、
これが妄想だという程度は公開資料からでも読み取れたりする。

法人税が下がって配当金に回っているという厳然たる事実があるわけだから、法人税を
上げて従業員に回すようにするってのがやるべきことの一つなんだろうな。
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:20:31.46
大手でも直で人月単価１００万でバカ高いよな、
ってのが俺の実感だが、
月１３０万とかで仕事が取れる会社の付加価値ってなんなのだ？
けっこうマジで知りたい。
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:25:13.46
>>453
↓の人が言うには、会社の看板とか信用とかなんだそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Q1Hcct3u9Q

だから営業は、会社の看板使って能無しを客先に押し込んでナンボ、と
前にも言ったっけか。
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:28:52.50
コスト（人件費）を切り詰めて利益を増やすのをここ10年20年やっているんだから
会社内の雑費等になりますなんて嘘をつかずに利益になりますって正直に言えば
いいのにとは思います

ただ会社の利益が増えても人件費はコストなので従業員のお給料に変化は
ありません
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:31:24.00
俺の給料は人件費ですらなくて
会社が買う文房具代と同じ扱いだよ
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:32:41.95
だから無駄を削っても人件費そのものが無駄（経営者視点）なので
無駄を削ってもお給料は上がらないというのを労働者はもう少し
自覚した方がよいと思います
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:34:07.60
そーそ、人件費は無駄以外の何物でもないんだから、
いつも言ってるようにテメーの仕事はテメーでやれよ、と。
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:34:14.12
人件費が無駄って…、経営者一人で仕事したらいいよ。
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:43:34.25
つくづく思うんだよね、フリーランスや自営業なんてのになったら
くれぐれも人を雇うのだけは絶対にするなってね。

経営者どころかプロジェクトリーダーにさえなりたくない。
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:43:46.73
肛門がいたい・・・
0462仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 16:49:48.81
人を雇う金があるならランボルギーニでも買ってなさいってこった。
0463仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:01:49.50
今ってプロジェクトの途中でいきなり仕事辞めますって言ってホントに辞めたら賠償金とか取られるの？
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:03:33.38
自営業とかで受託でやってたら、もしかしたら・・・
0465仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:09:58.84
>>452
ジャップ企業は配当金へぼいんですが？
アメリカの方が配当金高くて、エンジニアの給与も良いんだけどなんで？
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:11:26.83
能無しをスグにクビにできるかららしいぞ。
0467仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:22:41.01
今の会社がクソなので辞める場合の
面接で何を転職理由にすればいいか悩む
0469仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:23:26.69
>>465

まさに小池衆議院議員がその点を指摘している
トヨタの内部留保は使い切るのに5000年かかるそうだ

搾取された労働者の金は内部留保として大企業に溜め込まれている
アメリカは資本家が株式を通して分かりやすく搾取しているが日本は資本家が世襲経営者として企業トップに座っている
アメリカの株式保有者は資本家階級だが日本の株式保有者は年金や日銀だ
日本は特殊事情により資本家階級の搾取が株式を経由していないのだ

そのため労働者からの搾取は配当金にもならず内部留保という形で企業に溜め込まれて資本家階級がそれを自由に使っているのだ
0470仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:23:27.66
「赤字で儲かっていないからです」でいいみたいだぞ。
0471仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:24:47.72
だからマイカーやめろっていつも言ってるのに。
0472仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:25:07.18
このスレで派遣労働者の搾取を提起しようとすると、なぜか擁護する奴が沸くんだよな

マジレスで反論せず一緒に安倍政権を打倒しようぜ
0473仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:26:58.95
派遣会社に搾取させることで、おれは仕事が楽になってるからな。
現場内のみならず、契約の延長とか新しい派遣先に行くときとかね。
0474仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:30:42.51
お前等って出来ることなら全工程
全て自社開発の会社に入りたい？
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:33:17.31
オレは今までしつこくしつこく手を替え品を替え搾取の話をしようとしてきた。
たまに適当な事例をこしらえて問題提起することもあった。

ところがいちいち揚げ足をとる奴がいるんだわ。
資本家の手先になるのもいい加減にしろ。
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:37:36.37
お前が素直に搾取する側になればいいだけなんだよ。
派遣会社の営業マンでもやればいいじゃねーか。
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:41:18.20
自社開発だと残業代が入らないからねぇ。
受託や自社開発なんて全くやらず、あくまでも派遣に固執する会社のがいい。
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:44:10.52
>>476

オレはエンジニアじゃない
IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ
0479仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:47:59.11
>>478
うん、部外者なのは知ってた。
IT業界では労働運動なんてするより転職するほうが楽だからね。

ホント、何とかしてくれよ、この
気に入らなきゃ情け容赦なく会社を辞めていくって風潮を。
いくら新しく人を雇っても能無しばっかだし。
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:49:45.03
>>475
搾取をどうすれば正せるのか？という話になっていないから
話題に乗れない。
文句ばかり言って、何も行動しようとしない。

そんな奴は、おれは無視するだけだが、
揚げ足取って遊ぶのもありかなと思うぞ？

不満を書くのは自由だけどさ、
プログラマなら解決策ぐらい具体的に、
明日から実行できる方法で示さないとダメ。

与党に投票するな、なんていうのはダメの典型。
どんな馬鹿でもクズでも言えること。
それぞれ個々に有効な話でも出せ。
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:51:35.63
ちな、アベ政権に関しては、おれは常に
共産党に票を入れてやってるから安心しろ。

少なくともアベにポロクソ言う権利ぐらいはあるから、
こないだのアキハバラのアベヤメロイベントをやるときには知らせてくれよ。
0484仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:52:38.96
俺も共産党支持だ。
意識高いマーならアベなんて支持しないだろ？
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:54:57.86
>>478
＞　IT業界の人間も労働運動に力を入れるべきだという想いからここでレスしてるだけだ

労働運動なんかする奴はバカだと思うぞ？
過労死で死人が出たらマスコミが取り上げてくれる。
そしたら政府が動いてくれる。
死人がでないうちは政府もマスコミも絶対に動かない。
だから労働運動やる時間があるなら
お願いだから過労死してくれ。

過労死するぐらい働いてないんだったら
二度とくるな邪魔だから。
0486仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 17:59:34.12
>>479
有能が集まる環境作りをするだけ
プログラマ様に媚びるんだ
もちろん無能や未経験を雇わないことも環境作りの一環として大事だ
有能は気に入らなければすぐ出て行くぞ
無能は逆に破滅するまでその場に居座り続けようとする
0487仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:10:12.02
というわけで、能力が認められさえすれば、会社の周りの人は
ある意味、かなり甘やかしてくれるんだよね。

残業もそんなにしてないしね。
0488仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:13:16.84
>能力が認められさえすれば

これ残業とか一切関係ない
働き方は会社の方針と自分の意志で決まる

たいていの職場は承認欲求があるかぎり付け込んでくるぞ
0489仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:16:20.93
うん、残業が多い奴ってのは、雇う側にとってはゴクツブシなわけだもんねぇ。
今どきは偽装請負の固定額のために残業代を請求してないみたいだから、ますます・・・
0490仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:02:24.10
>>489
アホか。 業界全体で残業が常態化してれば作業する側ではなく作業させる側の
問題だってのを認めたくないんだろうな。
0491仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:06:23.91
資本主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
0492仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:24:40.48
なにしろ回避策はわかってることだもんねぇ。
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:36:06.42
共産主義は生産性が低い
労働者は賃金と労力の比率を最適化するために最大限サボろうとする
0497仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:41:50.06
サボられたくないなら、ハケンを雇えばいいんだよ。
容赦なくクビにすればいいんだもん。
0498仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:51:52.49
首切られても次がいくらでもあるんでね
切られるまでダラダラやらせてもらうよ
0499仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:01:06.91
>>313
ならせめて3分の1の40万はくれても良いと思うんだ・・・
額面40万なら年収は500～600万
最低限のメンツは立つ金額になるのに・・・はぁ(´ヘ｀;)
0500仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:03:43.97
非ITからプログラマに転職したい
応用情報とTOEIC800と日商簿記2級じゃ無理かなー
歳は30代前半
0501仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:14:24.46
新人なのにお客さんの使うソフトウェアの結構大きな部分ををほぼ一人で書いている
機能こうしてとかの要望は上司から来るけどコードレビューとかされたことない
今俺が辞めたらどうすんだこの読みにくいコード解読できるのかと新人なのに重責で不安。どこもこんなもんなのか

>>500
余裕では
0502仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:17:28.51
クラウドで使うアプリって実装者側は特に意識しないで普通に作ればいいの？
0503仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:21:03.26
>>501
プロジェクトが変わればその時点で新人。
つまりキャリア３０年オーバーのベテランでも
配属された時点では新人と同じ。
0504仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:35:49.57
応用なんか持ってても1㍉も役に立たんからねぇ
トエアイシー？とかあっても仕様書は日本語だからねぇ
手取り13万円ぐらいなら探せばあると思うけどね
0506仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:40:10.60
>>501
そんなもんだよ
俺はシステム1個丸投げされた
客がいい人だったから乗り切ったけどしんどかったね
0507仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:43:52.86
資格取ったならやっぱり派遣だよ、ハケン。
0508仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:49:57.32
このスレ見てると派遣と偽装請負の違いがわかってない部外者が
多いみたいだから、あえて言っておこう。

いいか、くれぐれも、派遣の契約で仕事を取れるようになることを
まずは目指すんだ。
ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの登録型派遣会社）に登録して
仕事ができるならそれが一番いい。

でもスグに干されるだろうから、その場合は会社に入社してヨソにいく形になる。
このときに、客先の人との面接がなかったら要注意。
0510仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:56:56.62
イタリア料理屋で単品で一人フルコースしてきた
おいしかった
なにもいうことはない

俺の人生の終着点がここなのか？
0511仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:57:16.39
おれはポケットリファレンス系が好きだな。
0512仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:03:12.17
IT業界は肉屋を支持する豚が多すぎる
ネトウヨアニメアイコンだらけで共産党の悪口いう連中も目立つ
0513仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:05:40.11
IT系はネトウヨ嫌いだよ
虐げられてきたから日本そのものが嫌い
だから日本を神聖視するネトウヨも嫌い
0515仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:06:24.13
>>512
ＩＴ業で仕事してると、現場が能無しばっかりだからだよ。
だから、ちゃんと金を出して優れた人間だけを残せ、という主張。
0516仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:07:28.53
バカを雇うな！
そいつに払う給料をおれによこせ！！
0517仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:07:56.52
俺も日本大嫌い
今までの人生で日本という存在から肯定的に扱われたことがない

正直に恨んでるよ
日本なんて無くなればいい
0518仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:14:01.87
　　　　　　　ネトサポ使ってこの国を支配してるから
　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜俺に税金貢ぐんだぞ！！　　　　　　　　　
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿　　ゲリクルダウンなんてねぇから！ｗ　　
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／　.Ｙ　　　＼　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜　国民の バ──カ！＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　　　＼＿　｜　
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|
0519仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:15:08.50
「全」の大きさはどれくらいですか？
0520仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:16:18.83
民族主義的な教育が悪い

自民族の優越性ばっかり説くもんだから
他人を見下さないと自尊心が保てなくなり鼻つまみ者の根性が骨まで染みついてしまう

しまいに現実とのギャップで自分がのたうちまわるおまけつき
0521仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:17:59.39
エントリーシートや就職面接で、その質問「ＮＧ」かも。

７月１日は企業の高校訪問解禁日だが、熊本労働局は、選考の際に思想や家柄につながる質問をしないよう呼びかけている。
「場を和ませようとつい聞いてしまうこともある」（同局職業安定課）ため、注意が必要だ。

労働法は、人種や性別のほか、社会的身分や信条により採用時に差別的な扱いをすることを禁じている。
それらにつながる恐れのある質問は不適切で、厚生労働省は、両親の仕事や支持政党、結婚観など１１項目を例示している。

中には「家の車はなに」「一人っ子なの」「好きな歴史上の人物は」といった、普段の会話の中で、つい聞いてしまいがちな項目も含まれている。
違反しても罰則はないが、指導の対象になる。

同課は「面接時にはあらかじめ聞く項目を決めておき、思いつきの質問はしない」などの対策を推奨する。
８月には、県内事業者を対象にした説明会も予定している。

高校卒業予定者への面接は９月１６日から可能になる。（太路秀紀）

2018/7/1 09:59
熊本日日新聞
https://this.kiji.is/385973015257662561?c=92619697908483575

■差別につながる恐れのある不適切な質問の例
「生まれはどこ？」（本籍・出身地）
「両親の仕事は？」「一人っ子？」（家族）
「どんな家に住んでいるの？」（住宅状況）
「家の車はなに？」（生活・家庭環境）
「どの政党に考えが近い？」（支持政党）
「結婚はしたい？」（人生観・生活信条）
「好きな歴史上の人物は？」（尊敬する人物）
「マルクス主義をどう思う？」（思想）
「加入している団体はある？」（社会運動）
「何新聞を読んでる？」（購読新聞・雑誌）
0522仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:19:12.18
「全」の大きさはどれくらいですか？
0524仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:33:45.72
ボットが来たら急にスレが止まった。
0525仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:34:29.98
>>523
「全」の大きさはどれくらいですか？
0527仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:38:15.02
>>526
「全」の大きさはどれくらいですか？
0530仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:17:16.02
赤のにいちゃんはもうこないのか？
0531仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:19:22.94
>>520
真面目な話、民族主義的な教育って具体的に何指してんの？
今の学生でもそんな教育受け取るようなのいませんよ
0534仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:22:16.06
■社会の敵を見分ける適切な質問の例
「祖父、祖母と両親の生まれた国は？」
「祖父、父親の仕事は？」
「支持政党は？」
「加入している団体はある？」
「何新聞を読んでる？」
「宗教は何を信仰している？」
「補導歴や前科はある？」
0536仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:24:01.63
日本は科学技術大国だとか
日本人は礼儀正しく親切だとか
そんなことを言ってる先生は居た
子供は純粋だから信じてしまうよね
0537仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:25:35.10
＞　尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
＞　どうすれば良いでしょうか？
＞　ちなみに白チャートすらまったく理解できません。

笑うところ？
0538仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:26:10.47
＞　馬鹿は死ななきゃ治らない。

そうだよねえ。
0539仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:26:55.00
英語の単数にaがつくことをもって
アメリカ人は一つと沢山しか区別つかないんだぜー！って
ネタにして笑ってる教師いた

日本はその区別すらないんだけど
言ってて本当に気が付かないもんなんじゃろか？
0540仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:27:04.73
＞　やっぱりそうですよね・・・・・。
＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？

はやく自殺しないと東大に入れないよ！
さ、さ、すぐに自殺しなさい！
0541仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:32:22.77
>>539
日本人ってそこ曖昧だよねぇ
0, 1, 沢山を理解できてないからテーブルの正規化すら出来ない
0542仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:15:06.89
日本人は曖昧
ロジカル思考が苦手

竹槍でB29を落とせると信じてるヴァカ
IT時代の今も変わらない糞
0547仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 03:12:01.36
＞　尋常じゃないくらい頭が悪いのですが、東京大学理学部数学科に入りたいです。
＞　どうすれば良いでしょうか？
＞　ちなみに白チャートすらまったく理解できません。
0548仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 04:04:47.44
>>16

＞ティムポが小さいってのはどうでも良いが女の扱いが乱暴で下手くそだから

風呂屋で横目でみてもジャップのチンチンとあまり変わらないけど？
0549仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 04:09:01.43
割と真面目に必要な人月を算出すると、
・事務所費交通費営業費利益1万等々込み込み(1.62)
・間接部門役員等無能営業など一切売上立てない給与が3割(10/7)
で2.3倍必要なんだよな
営業部が皆無だったり間接部門や部長等が少ない会社なら2.0倍ぐらいになるんだけどね。
0551仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 06:23:49.84
毎朝早起きして満員電車
ジャップランドにヒューマンライツの概念はないのか
奴隷だってもうちょい余裕あるだろ
0552仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 06:40:10.12
リモートでやれる程度の仕事量なら定時で帰れるだろ。
0554仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 06:54:30.09
自分自身がもし「全」になったとしたらどんな感覚なんだろうな？
0556仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:08:31.09
江戸っ子は大昔からぎゅうぎゅう詰めになるの好きだったらしい
風呂とか
0557仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:10:30.80
自分自身が「全」になったらどんな感覚になるのでしょうか？
0558仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:21:13.19
>>555
おれは２３区に住むことでそれを回避している。
幸い今は勤務地が横浜だから、こうかはばつぐんだ。
0559仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:26:11.84
都心に住みたい。
0561仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:36:48.38
新横浜に住んで新幹線で通勤すれば快適になるかねぇ？
0562仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:42:37.26
既に満杯なのに無理やり電車に乗り込むガイジ共まじしんで欲しい
0563仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:44:40.92
都心に超高級タワーマンションを何棟も建設したい。
0564仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:48:17.63
超高級タワーマンションなんてのは、住むためのものじゃないな。
転売で稼ぐためのもの。
売り損ねれば、担保と称して銀行から金を借りる。
0565仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:57:03.57
閻魔大王とルイ・ド・ブランジュはどっちの方が凄いですか？
0566仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 08:25:08.51
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0568仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:22:26.94
割と真面目に必要な人月を算出すると、
・事務所費交通費営業費利益1万等々込み込み(1.62)
・間接部門役員等無能営業など一切売上立てない給与が3割(10/7)
で2.3倍必要なんだよな
営業部が皆無だったり間接部門や部長等が少ない会社なら2.0倍ぐらいになるんだけどね。

>>455

だってさ
お前たまには搾取反対だけでなく、何か答えろよw
0570仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 12:01:08.84
僻んで足を止めてるカスよりはだいぶマシなんだよなぁ
0571仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 13:31:16.36
資本主義のせいで不幸になってるはずの労働者側の人間が
なぜか資本主義を信奉してありがたがる
不思議な国、日本・・・
0572仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 13:44:36.54
このスレで労働者が搾取されてる事を啓発しようとすると資本家の犬が湧く
ゲリノミクス支持してる豚かネトウヨだろうな
0573仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 15:00:07.63
資本主義によって不幸となっているエビデンスの提示をお願いします
0574仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 15:20:20.89
2000年頃の話だけど、おれ会社やってたから、
人に仕事を紹介したことあるけど、
おれの信用で月65万の仕事をとってきて、
3万手数料をもらって62万払ってたら、
確かに客からは消費税ももらっていたけど、

「月に3万もピンハネするな！
おまけに消費税も取ってるんだろうが！」と
言われて、客を紹介して、そいつとは手を切りました。

その後、そいつは俺に相談もしないままにヤバイところに仕事にはいって、
ノイローゼになって体を壊して入院。

そりゃ、ド素人が人を見る目もないのに変な仕事に入ってさ、
できるわけないんだよ。
いいところだけしか見ないからそういうことになる。

良い取引先に出会える確率なんて奇跡的なことなのに
そういうことを考えないのだろうか？
ホント、東京生まれの苦労知らずの若い奴とはつきあえん。
0577仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:38:41.08
しかし、他の国の底辺よりは遥かにマシな罠
移民の死体が頻繁に公園に転がるようになってからが本番
0578仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:49:06.90
こんにちは
ここの人たちがどんな環境、言語でどんな仕事してんのか気になる
みんなオブジェクト指向とか関数型とかなんでもこいって感じなの？
0579仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:50:06.80
リアルでその手の設計手法は害になったことしかない
0580仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:59:32.63
>>576
5%もあれば上等
単価50のエンジニアを10人抱えるだけで楽に稼げる
人数増えたらもっといい
0581仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:02:09.55
仕事を依頼したくなる人の特徴

1.クイックレスポンスを心がけてる人
2.120%の成果を出すつもりで答えてくれる人
3.発注側の意図を読み取れる人
4.言われた通りに仕事するだけでなく意見をくれる人

この4つが徹底的にできればフリーランスとしても食べていけます
0582仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:17:10.75
もうだめだぁ・・
金ないから仕方なく2年ぶりに仕事したら8時間以上座ってるのが苦痛すぎて泣きたくなる
こんなの毎日とか無理だ
ダルすぎて死ぬ
0583仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:23:36.33
>>581
客には話したくなる姿勢が必要だよな

詳しくないから知らないとか否定から入られると話す気が起きない
0584仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:24:01.27
フリーランスでやってた奴を企業が（社員として）雇えばいいだけなのにねぇ。
それをしないから企業は能無しばっかりなんだよ。
0585仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:28:42.42
特派の終わりでサヨナラする常駐先があるんだけど別の派遣会社経由で来ないかと引き止められた

なんか釈然としないから断ったんだけど俺の代わりに入れようとしてる人はいずれ正社員とか聞こえてきた

常駐先の業務を4年やってきたのに新しい人でグレートリセットするとか、そんなものなのかなと思った
0586仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:31:47.50
>>585
そりゃあねぇ、特派ってことは派遣元会社の正社員なんだから
迂闊にウチの正社員なんて言えんわな。

まあ、別の派遣会社経由なんてのもブッ飛んでるけど。
0587仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:38:03.39
四年間要件定義から実装までやってきた人間が居なくなるってキツイ思うんだけどな

課長とは関係が良好なんだけど接点の無い偉い人がAIエンジニア入れたいようだ

いずれ正社員と言っても一般派遣月20万で来てくれるのかな
0588仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:42:30.91
つか特派の俺は9月に居なくなっちゃうのに選り好みしてるからまだ次のエンジニアが決まらない

システムの他にも冗長化されたファイルサーバーのハイパバイザの面倒とか見てるから何かの拍子で止まったら復旧できんよ

知らんよもう
0589仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:46:00.10
まあなんとかなるさ。
安心して次の職場へ行くがよい。
0590仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:00:55.86
クイックレスポンスしろっていったり
問題はまとめて聞けって言ったり
どっちやねん
0591仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:34:15.22
>>588
案外代わりがいるかなんとかなるもんだよ
一人で出来ることなんてそんなもん
0592仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:39:04.71
本質は俺が楽できるように計らえよ、だよ。
誰だってそうされたいに決まってる
0594仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:53:23.44
宇宙飛行士とパイロットって似てますか？
0595仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:56:10.78
派遣会社の営業マンに頼めば
ＡＩエンジニアになれるらしいぞ。
0596仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:03:16.40
シュリニヴァーサ・ラマヌジャンと望月新一はどっちの方が天才ですか？
0597仕様書無しさん
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2018/07/02(月) 21:12:33.66
AIエンジニアの実態は
統計解析の詳しい
機械学習に詳しい
制御工学に詳しい
統計学習制御いずれかの薄っぺらい知識+製品応用ができる
あたりでしょうか
0600仕様書無しさん
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2018/07/02(月) 21:56:28.62
そういやここって営業マンはロクに出てこないんだな。
搾取してるおいしい側なのに。

でもダメだよ、商品知識はちゃんと持っておかないと。
商人なんだからさ。
0602仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:13:39.16
営業マンが来るんならやっぱり、搾取の自慢話が聞きたいもんだね。
千人ぐらいから搾取した結果、港区に家とフェラーリを買った、みたいな。
0603仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:14:28.66
さすがに無茶ぶりがあったので上司から派遣先の営業に話してもらう事になった
何も変わらないけど一言でも言ってもらわないと耐えられない
0605仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:29:47.08
シュリニヴァーサ・ラマヌジャンは人類史上最高の天才ですか？
0606仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:40:40.53
球蹴り見たさに休暇取る上司に呆れた
明日から定時で帰りまーす
0607仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:45:03.84
>>597
そのとおり。今はね。
これからは薄っぺらは排除される。
0608仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:46:39.72
>>606
おれもサッカー見るけど、
さすがに休みは取れないな。

出勤して机で寝るだけｗ
0609仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 22:48:00.80
急に話変わるけどさ、やっぱりコーヒーには
電動器具は使っちゃいけないな。
0610仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:18:24.40
ジョン・バーディーンとジャン＝ポール・サルトルはどっちの方が頭が良いですか？
0611仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:32:50.57
大型バイクってどうよ？
大型二輪免許取るか迷う。
やっぱ車の方がいいか。
0614仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:45:02.85
この一ヶ月でゴキブリ２匹も出現したんだがどういうことなの・・・
0615仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:48:28.86
なんか今日は誰もかれも人間がまったりしている

６月末がデッドラインって会社が多いのだろうか
善かれあしかれ過ぎたもんだからみんな腑抜けに
0616仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:49:06.65
リーマン予想ってどうやったら証明できるの？
将来、量子コンピュータが証明したりするのでしょうか？
0619仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:50:41.16
チームの半数が立て続けに退職した場合って誰がいろいろ責任取るのかな
0620仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:53:30.47
理論計算機科学者と理論物理学者はどっちの方が賢い？
0622仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:58:41.33
>>606
なんだそりゃ。
有給なんてなんの用途でとったっていいし、
お前も定時で上がっていいに決まってるだろ
0623仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:58:45.02
結局ウェブページって
阿部寛のホームページみたいな構成にajax要素だけ追加されれば全ての要件みたしそう
0624仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:04:32.57
リーマン予想とP≠NP予想を独力で証明したい。
0625仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:09:02.07
>>613
じゃ、いつも炎上プロジェクトにヘルプで入る俺がレスしてあげよう！

>>611
おれも乗りたいバイクがあるから大型取ろうかと思案中。

>>614
ホイホイを仕掛けておけ。見えないところに40匹いるから。

>>615
暑いのに、みんな毎晩遅くまでサッカーみて疲れてるんだよ。
>>616
おれは数学科卒で数論やってたけど証明は困難だと思う。
いろいろ理由はあるんだが、とても難しい。

>>618
ドキドキして寝て待てない！

>>619
退職者続出の場合は、社長が責任を取るべきだが
普通は部下になすりつけておしまい。
0627仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:17:00.13
リーマン予想とP≠NP予想を両方独力で証明したら、世界一の天才になるのでしょうか？
0628仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:45:30.48
>>627
できないからなれない。
0629仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:46:21.53
>>627
馬鹿には無理だから自殺して天才に生まれ変わるんじゃなかったのか？

毎日、バカみたいな質問して恥さらしてんじゃねーよバカたれが！
0630仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:48:00.15
>>611
バイク乗ってから、20数年経つが、
いきなり大型免許取得→大型バイクはやめた方がいいよ・・。

いきなり大型免許は非常に良いいんだけどね。（取っておけばどれでも乗れる）、
大型バイクはバイクの良し悪し、バイクの特性が分かってからでも遅くない。

いきなり大型免許とって、大型乗ったはいいが

　①パワーがあるので怖くて乗らない。（バイクの挙動が分からないウチから、大パワーを操らざるを得ないので
　　　事故らないまでも怖い体験をする）
　②重いので取り回しが面倒で乗らなくなる。

ってな②パターンをよく見てる。

どうしても大型でｺﾚ乗りたい！！これとなら死ねる！！って車種があれば別。

ただ、「取ろうか悩む」という段階だとすすめはしない。
軽軽二輪あたりでもいいんじゃないの、ソコソコパワーあるし、
安いし、125ccと違って高速乗れるし。

軽軽二輪あのデメリットを挙げるとすると、国内で正規販売されてるわけじゃないので、
修理の際に部品入手に少々時間がかかるケースが・・・。そうそう壊れないけどね。　
0633仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 01:01:23.45
明日面接だ
遂に奴隷から抜け出す時が来た
0638仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:24:45.48
javascriptのクラスの書き方分からねー。
外人の書いたコード直さなちゃいけねーんだけど、なんだよあれは！

typescriptで無く素のjavascript。
チームリーダーに書き直して良いですかと言ったら、俺なら楽勝で出来るけどお前にこれは作れねーよ、やってもいいが忠実に再現しろよ出来なかったら責任とれと言われて、糞野郎と思って作り始めたら訳わからねー

職場放棄で逃げるしかない。
謝るの嫌だし、どうしたらいい？
ajax・api使いまくりで変な3Dの計算みたいなのまでしてるし、typescriptどころじゃなく書けねーよ！！！
0639仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:25:44.99
クリスマスが今年もやって来る 悲しかった出来事を 消し去るように
0641仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 02:59:23.22
ベルギー強そう。
負けるところは見たくないので寝ます。

おやすみー！
0642仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 05:27:02.39
順当に負けたね
日本はメジャースポーツだと勝てんよ
マイナースポーツに全振りして勝つのが日本らしい勝ち方
0643仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 06:54:06.85
もうだめだ
働くの馬鹿みたい
人間のやるこっちゃねえ
はやいとこ不労所得得なきゃ人生終わりだ
0644仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:05:48.63
>>637
いや、味がぜんぜんちがう。
0645仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 07:41:51.20
>>638
いや、謝れよ。大丈夫怒られないよ。
「な？」ってドヤ顔されておしまい。
0647仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:25:05.96
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0648仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:29:23.80
日本、終了間際に失点して3-2で負けるｗ

Twitter見てると世界中が歓喜してるやん
なんやこの典型的悪役な負け方は

twitter検索したら#JAPってハッシュタグ流行っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0651仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:00:48.83
>>614
そういう環境を作ってしまったんだよ。
もういっぱいいるから、先の通りホイホイ仕掛けて、生ゴミ、空き缶の水洗い、とにかく臭いが出ないように、空いたものはすぐ洗ってゴミは袋しめて数ヶ月は頑張れ。
普通はずっとやってるけどなw
0653仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:24:46.17
何だかんだ言ってみんな日本が嫌いなんだね
安心したよ
0654仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:32:12.80
>>653
そりゃこんな島国に帰属したくなんてないよ
アメリカに生まれてたら良かった

閉鎖的で同調圧力の塊で多様性をイジメで排除する差別主義の塊の人権後進国
0655仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 09:47:56.86
タラレバ言ってもねぇ…
銃乱射で死んでたかもしれんしね。
0656仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:00:39.83
日本が嫌いなのに日本に居てストレスたまらないの？
0657仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 11:52:02.70
至高の国はどこですか？
0658仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:00:55.26
北朝鮮に決まってる
0659仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 12:02:24.32
>>656
同じ日本人なのに調子乗って天狗になってるヤツが
たたき落とされると気分がいい。
なぜなら俺は底辺で不幸しか味わったことがないからな
0663仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:00:01.43
英語ネイティヴでありたかった。
マッカーサーが天ころ縛り首にして日本語廃止してたら良かったのに
0664仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:18:50.00
日本人でも英語のドキュメント読んでなんぼやろ...
0666仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:58:56.74
俺らは英語を喋れようが喋れまいが底辺なんだからのんびりしようぜ
0667仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:19:57.77
ところで知ってたら教えてくれ

確かチューブの曲で「生きてくのが辛い？」とか言う歌詞の曲があったと思うけど
あれってなんだっけ？

歌の歌詞の中に「愛」とかいうワードもあった様な。

分からない。
0670仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 14:55:59.92
【福岡県】以前勤務していた会社の顧客データ３万６千人分を不正に持ち出し起業した韓国籍の会社役員を逮捕　
0674仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:44:46.74
discordの公開サーバの話ね

ネットワーク系の勉強会勢で過密なところどこ？
招待urlおくれ
0675仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:52:21.93
みんなスパゲティ好きだよな
スパゲティメンテだから金になるとか酷い話や
0676仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 16:10:51.08
>>667
チューブ　か　サザン　かどっちだったかのはず。
耳に残るメロディーだったんだよな。
0678仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:11:21.25
>>675
if/elseを沢山書くとコードが長くなりバグが増えて料金もボッタくれるんだよな
酷い話だよまったく
0679仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 19:23:54.06
ものごとには優先順位というものがある
あるんだ

程度問題を耳学問で学ぶのは非常に難しい
0685仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:38:43.07
無理な作業の場合は無理だと伝えるべき？
精神的に参ってるから判断ができない…
0687仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:48:42.98
>>686
そうかそうだよな…
ただ目の前にしてはっきり喋れる自信がない
0690仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:29:41.20
ところで知ってたら教えてくれ

確かチューブの曲で「生きてくのが辛いよね～？」とか言う歌詞の曲があったと思うけど
あれってなんだっけ？

歌の歌詞の中に「愛」とかいうワードもあった様な。

分からない。


サザン？チューブ？


脳裏に焼き付くメロディーでどうしても知りたい
0694仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:43:39.60
BtoBですら今流行の「お前らにネットは使わせましぇ～ン」文化っていつまで続くんだろうな
こういうとこって何を危惧してんのかホントわからんわ
ゴミプログラムorゴミドキュメントの流出？ｗ
本番で使うデータの流出？ｗ
ホントみんな死んで欲しいね
0696仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 22:55:41.58
社員全員がGoogleに検索ワード打ち込んでる時点で丸裸同然の情報流出
会社の方針がどんなか、誰が何やってるか筒抜けといっていい

ネットが許可されてる職場はお遊び
0697仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:09:33.08
トンネル使えばいいだけなのに
完全規制してスマホで調べ物とか実に馬鹿馬鹿しいね
お前らがどっかに委託して作らせた開発の土台はほとんどネットの恩恵によるものなのに
それを利用してコーディングする側は一切ネット禁止とかホントめでたいよなぁ
0699仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:16:33.59
会社がリストラし始めたら転職の時だな
0700仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:19:54.27
プログラム出来る奴って自分の書いたコードしっかり覚えてるよな
自分なんて一週間前に書いた自分のコードの内容すら忘れる
0701仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:23:53.23
ガチガチセキュリティでろくに知識の研鑽も蓄積もできず何の糧にもならない
ゴミシステムの保守や開発に一日の大半を使い人員が足りないと嘆いて案件スルーさせてる
アホ会社は己の保身以外で何が最も効率的かという観点から少しは考えた方がいいと思うね
まぁ一生理解出来ないだろうけど
0702仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:26:32.09
わかんないことがあったらノートでも書き込んどいて家で勉強すりゃいいじゃない
仕事中に１から１０までGoogle先生頼みだと体系的な知識つかんし頭わるくなるぞ
0704仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:34:07.52
ノート持ち出し可能なんていう緩い現場あるのか？
0705仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:34:16.43
老害が幅を利かせるからそうなる
0707仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:36:31.99
ネット使えないことの弊害はそんな生易しいもんじゃないよ
一切の暇潰しが自席のPCで出来ない監獄みたいな環境になるんだよね
昼は自席でコンビニ飯食いながら何も映ってないPCを眺めるだけ
コミュ障だから雑談なんかもってのほかだし
0708仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:36:37.19
おまえらプロパーだからわからないだろうけど
トイレに監視つくんだぞ
0710仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:38:54.68
体型的な知識は学生のうちに学んでる前提でしょ
だが実際は9割が非情報系
特に40才以上だと情報学部がほとんど世の中に存在しなかったから仕方ない
0711仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:45:24.03
ネットが使えないと自社への報告がFAXになる
FAXなんて今時どこも持ってない
コンビニですら使えるかどうか微妙なもんだ

自宅にFAXを買ったのにIP電話非対応という地獄を見た
最終的にコンビニにかたっぱしから電話して使えるところを探した

FAXする為に電車に乗るような生活が俺らの最新IT事情なんだよ
0713仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:20:16.27
>>712
スキャンして送れって言いたいんだろ？
ITは理屈じゃないんだよ
0715仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:43:23.29
お前等転職しないの？
0716仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:56:57.33
転職って言っても業界が変わるわけでもないしなぁ
0717仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 00:57:23.11
紙持ち出せるならexcelシートをbase64エンコード後印刷したものを
持ってかえってOCRでデータ化できそう
0718仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:08:57.80
おまいらネット使えないとかノート持ち出し禁止とか、
本当にそんな職場あるのか？
信じられん。

おれはかなりセキュリティの厳しい外資系投資銀行で
仕事してたけど、PCからUSBにコピーできないのと
メールはチェックを受けるのと、その程度だったよ。

ネットはデータを外部に送らない限り自由だし、
ノートなど紙類は持ち出し持ち込み自由だったよ。
0719仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:10:42.65
15年前：ものづくりの喜びを得たくて
今：生活費稼ぐため
0720仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:23:16.41
>>691
そうなんや。

ラジオで一度流れてきたんやけどな。

大阪人の日課

オナニーするか
0721仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:02:22.23
>>683
BOTじゃねーよ。
悪口言われたら黙ってられない性分なんでね。
0722仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 02:32:54.26
大型自動車免許欲しい。
個人で超大型バスを所有するのってどうかな？
そんなことするぐらいなら超大型キャンピングカーを買った方が良いと思ったが、
日本にはちっこいキャンピングカーしか売ってない・・・・。
日本で購入できるキャンピングカーで最大のものってどれくらいなんだろう？
0723仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:24:50.76
複雑なものをシンプルに整理する
大量の処理から共通点を見つけ出し再利用する
こういった当たり前の努力や工夫をしないで人数を増やすことで対処しようとする
日本人の気質はプログラムに向いてない
0724仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:32:25.78
一発で出し切る快便が殆どなくなった
座りすぎ、食生活悪化のせいで胃腸が壊れちゃったのかな
労災にはならんよな…悔しいなあ
0725仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 06:35:37.15
マジで東京に超大量の超高層建築物を建てたい。
0726仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:01:00.03
>>710
情報学部がない時代の、なぜか最強の世代
0729仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:14:37.50
プログラムなら中国人やベトナム人にやってもらえばいいから、
日本人はそれを売って回るのが仕事。
0730仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:39:16.11
超天才数学者になりたい。
0733仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:55:53.89
アプリの為のプログラミングって興味持てるんですけど、webプログラミングってそんなに需要あるんですか？
webサイト凝るのもある程度限度があると思うんですが。
0735仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:20:36.18
>>726
なぜかも何も、無い時代は得る事が仕事に直結してたから死活問題(当事者は嬉々と充実w)、環境が整った世代は、そこを通過して取得すればいいと思ってるから技術力なんか二の次っぽくなる。その違い。
0736仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 09:33:19.03
単純に詰め込んで教育しても本人の気持ちが向いてなきゃ無理だろ
0738仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:03:20.04
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0739仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:15:51.39
最近、このコピペおじさんが現れると、
そのおじさんのようにならなくてよかったと
ホッとするよね。

無意味なコピペを延々と繰り返すだけの人生。
想像するだけで悪寒がする。。。
0741仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:18:34.11
>>740
辛辣で草
0742仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:20:58.28
二週間くらい外部研修して今は演習問題をやっているんだけど手も足も出ない
同僚たちはスイスイ出来ているのに…
死にたい
0743仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:28:07.68
>>739
結婚してるの？
0745仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:34:23.20
>>742
同僚たちはお前よりも長くプログラミングに触れ、少し知ってるだけ誰でもできるから諦めんな
0746仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:34:38.10
>>742
演習はレクリエーションだから気にしなくていいよ
現実とかけはなれた課題を出すクソ講師ばかりなんだよね
0747仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:35:42.18
まあ研修中に頑張れなければ、いつでもやれないから一生縮まらない差になってお前が考えてる通りの未来になるんだけどなw
0748仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 12:39:34.38
>>745
>>746
>>747
ありがとう
基本的なところから躓いてるから指摘されたところを復習して全体を写経し直すよ
0749仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:13:58.24
>>742
向いてない人は、それ以上この業界にいても無駄。
首釣ることになる。
さっさと辞めたほうがい。
0750仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:06:19.02
>>749
まだわかんないよ、後々覚醒するかも知り合いのエンジニアがそうだった
研修のときは雑魚、ある分野に興味を持ちそこから独学で勉強して期待される一人になった
人間何がきっかけで変わるかわかんないよ
0751仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:18:40.97
つまり外野がドーコー言ってるのはムダということだなw
0752仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:22:03.04
>>751
根気がないと自分の才能を見出さずに散るな
まさに俺がそう
最近プログラミングがダルくてさ
0753仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:26:36.15
プログラミングはできるんだよね、何の才能が欲しいのよ？
0754仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:39:03.84
ある分野に興味を持ちそこから独学で勉強して期待される一人になった

まあ、おっさんたちは、ほとんどがゲームだな。
0755仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:41:03.80
スケジュールを前倒しにして進めていたらいい顔されなかった
本当は叱り飛ばしたいんだろうな
0756仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:49:24.75
うちのPMなんかもうこれ以上早くなんて出来ないのに
「もっと加速してやってください」とか馬鹿みたいな事平気で言う
バッファもないのに「前倒しでなる早で」とかもよく使う
あと「ご協力ねがいます(残業、休出してください)」とか
お前らのところも同じ感じだろ？
0757仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 18:56:52.10
>>744
共働き？

東京は夫婦で年収1,000万円以上はないとな。
0758仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:13:36.14
>>754
おっさんたちはほとんどがゲームって何
0759仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:40:53.27
>>756
そういう人は日付しか見てないよ
対策があるなら教えてって聞くと逆ギレするタイプだな
0760仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:48:48.80
>>717
勤怠はプロパー様の印鑑がない書類は無効
当然ながらエクセルには印鑑の画像が貼り付けられている

印刷はOK
FAXはOK
スキャンはNG

この辺はIT派遣業界の常識だ

>>718
底辺派遣はモラルが低い
ルールが存在するのは何か「やらかした」先輩がいるということ
個人的な感触だと元国営はきついながらも融通が効く
大手はルールがあるが徹底されてない
中小は相手見てリーダークラスが勝手にルール決めてる

ルールに関して決定権がある人たちと一緒に仕事をすれば融通は効く場合が多いんだけど
間に1社でも挟むと形式が重要になってくる

>>719
IT業界って括りはダメだよな
ものづくりと事務処理が同じ業界にまとめられてしまっている
スコップを使うからってサンドアート職人とドカタを一緒にしてしまっているようなもの
どちらも一流の技術が必要だけど求められる人材が違いすぎる

>>722
11メートルバスでも慣れたらワゴン車と大差ない
一般的なバスだと3000万ぐらいで買えるから個人所有もギリいける
29人乗り程度の中古でいいなら200万ぐらい
大きいキャンピングカーを追い求めたら家をトレーラーで引っ張る発想になる
だから免許取るならけん引免許も忘れずにね
0761仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:54:14.14
>>742
昔、ワルキューレの冒険というゲームがあった
血液型によってレベルアップのペースが変わってくるという当時としては珍しいシステムだった
序盤成長するタイプは後で伸び悩む
序盤の成長が遅いタイプは後半に伸びていく

だけど、IT業界には何十年やっても伸びない人もいるんだ
それはプログラミングばかり上手になって他の事が出来ない人たちだ

研修では課題を解くことだけが大事なわけではない
要領よくやっている人たちでも、いずれ個人の能力ではどうにもならない時が来る
難問にぶち当たったときにどういう行動をとるかというのが本当の技術系ITスキルなんだ

問題のパターンを把握してコピペで手早く終わらせるのも能力
問題をじっくり理解して血肉とするのも能力
部長のハンコがどこに隠してあるか知っているのも能力だ

まぁ、プログラムの勉強するよりは問題解決に関する勉強したほうが上達は早いと思うよ
0762仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:56:48.96
ハンコはあかん
現実の課題が解決しないんだったらハンコより直接金とるわ
0763仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:58:44.91
終わった
0765仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:11:35.62
悟った
システムの理想をまげて他人の成果と顔を立てるために
いりもしない機能を実装する

それが問題解決

機械という奴隷が人間の支配欲を充足してくれる
不完全だからと何もかも無にしてしまったらIT産業の存在意義が
0766仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:11:41.25
プログラミングを辞めると成長が止まる
業務ばっかり知っててもエレガントな設計が書けないと意味がない
スパゲティ設計のあちこちに業務知識が分散して隠されてしまう
それはむしろ害悪と言っていい
0767仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:22:24.92
プログラミングが出来ないと死ぬとかいう特殊な人以外は
ある程度の経験・知識を得た後は
設計書いて他にプログラミングしてもらう立場の方が
収入も上がるしいいと思う
0768仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:23:33.40
>>759
具体策なんて最初から何もないのはみんな知ってるから
あぁまた始まったとしか思わなくなってきた
0769仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:30:21.59
スマホをコップに放り込んで泡が出たからもっと小さくできるはずと言い放ったジョブスの話を思い出す
策を考えるのはこっちの仕事だとしてもせめて達成できるはずという明確な根拠がほしい
0770仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:30:30.39
>>756
なるべくなら後回し案件だな
優先度と期日を明確にしてもらわなきゃ
0772仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:33:25.46
>>756
言い回しに覚えがありすぎる
F通の若いねーちゃんだったりしないよな…

会社全体がそんなんかもしらんが
0773仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:34:43.97
出来もしないやつの言う、なるはやは消滅したほうがいい
0775仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:04:31.77
お前ら的にいままで一番有能だと思ったＰＭとかＰＬってどんなのいた？
0778仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:46:50.97
Unityとかあるからゲームを作るプログラミング部分のハードル自体は思いっきり下がってるよ。
ただ作りやすくなった分、何を作るかってのが問題になってくる。

個人で作るには今あるゲームでいいんじゃないっていう諦観と、個人じゃない場合はクオリティの
天井の高さに対するスタンスをどうするかとか。
0779仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:58:04.54
昭和時代のゲームを作るのがいいらしいぞ。
0780仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:59:51.13
>>758
というわけで、ある分野ってのがだよ。
0783仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:28:12.92
いざとなったら物も作れる管理者じゃないと物の見積もりなんてできないね
0784仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:35:25.03
お金そんなに要らんから設計と実装さえしてればいい職場ってないのかね
スケジュールとか人の管理とか肌に合わなくて辛いわ
0785仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:39:11.98
どうやったらプログラミングできる様になったんですか？という
マならﾐﾐﾀｺな質問、また聞かれた、おま皆様はどのように答えてますか？
0786仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:44:37.53
どうやったら日本語喋れる様になったか、おまえは答えられるのか？
0787仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:56:00.45
ここにいる連中って、プログラムできてもごく無難な連中ばかりだろ。
0788仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:05:55.51
>>785
まずはサンプルを打ち込み。
ダウンロードせず打ち込み。
そして、改造。
タイム制限のあるものなら、それを多くする、少なくする。残機制ならそれを増やす、などなど。
そうしているうちにわかってくる。
0789仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:12:32.01
そういや写経のスレが立ってたな。
0790仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:18:36.54
画面項目とDBのマッピングの資料が無かったり要件定義書に書かれてる内容が基本設計書に書かれてなかったり画面設計書にイメージ画像にはあるのに説明のない項目があってなんかめんどくさくなって納期近いけど定時で帰って来たんだが
IT業界ってもっとキッチリ要件定義決まって設計書作られてそれでも量が膨大で大変なことになってると思ってたけどこんなんおかしくなるに決まってるやんプログラミングする前からの問題やん
はああああああああああああああああああああああああ
0791仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:23:10.23
>>790
あるある。
そして「俺がリーダーになったらちゃんとしよう」と考え、
でも実際リーダーになったらそのへんおざなり。

ってとこまでテンプレ
0792仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:24:13.08
>>785
最も大切なのはアルゴリズムとコンピュータに対する知識。
１．アルゴリズム
２．ソフトウェア、ハードウェアの知識
を習得すること。

寝る暇もなくやるべし。
頭が狂うほど考え続けるべし。
普段から頭つかう練習を全くしていないバカには無理。
いわゆる地頭がよくないと無理。

またプログラミングに興味を持たないと難しい。
興味のないものに努力して覚えようとはしないからな。
向いてない人は早く去ったほうがいい。
0793仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:25:56.53
なんとなく作業スコープとか納期とか勢いで放り投げてしまった
コスト感覚があって歯止めかける人間がチームにいなくて大炎上

結局全部ちゃんとはできないもんなのかもしらん
0794仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:32:23.29
なあなあですませようと目論んでたのに
上の上ぐらいがテスターの人増やすいいだして
曖昧なまますり抜けられんように道ふさがれた感じ

結局後のほうのテストフェーズで他人にわたすとNGとんでくる

妥協する道があったような気がしなくもないが
ついやろうとしてしまった
面子を捨ててむりです言えばよかったのか
0795仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:35:51.73
今日からなぜか

「全てのメールにダウンロードしています。」というエラーメッセージが表示される様になりました。
何が原因でしょうか？

最新のThunderbirdをインストールしても起こってます。
0799仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:13:28.20
>>798
viewのイメージと各項目の項目名と書式を決める
view model定義を決める

マッピングは画面項目名-VMプロパティ名から自明

おわり
0801仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:27:20.13
>>800
view model - service input model
view model - service output model

プロパティマッピングを定義

おわり
0802仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:38:05.86
>>790
ゲーム屋崩れがだいたいそんな感じで作りやがる。
あと、ホントに適性のない奴。
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 00:44:34.69
今のプロジェクトすごい
新規開発で新規参入メンバーなのに既存設計書をまねて設計書を作らせて
その基本、詳細設計書のレビューがたった1人で各1時間だけ
コーディング、単体テスト仕様書、テスト結果レビュー無し、
結合テストもレビュー無し、システムテストも無し
結合テストのバグが毎日増え続ける現状で
品質を担保すると豪語するPM
0804仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:28:06.53
切れる手札がババしかない状態で
調整業務やらされるの疲れた
何が頭使って交渉しろだよ...
飛び込んでいいよね、パトラッシュ
0805仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 02:19:10.18
死後の世界ってあるの？
0806仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 02:58:55.54
正直に言う。
俺はベルギーを応援した。
日本が嫌いなだけだからじゃない。
安倍を利することが嫌だったからだ。

安倍がサッカーを政治利用し、メディアが愛国を鼓舞し、日本はすごいと騒ぐのを観たく無いだけだ。
早く自民党政権を退陣させて、多文化共生社会が訪れて、素直に日本チームを応援できる日が来て欲しい。
0807仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:12:04.33
死んだらどうなるのでしょうか？
無になってもう二度と有にならないのでしょうか？
それとも死後の世界があるのでしょうか？
0808仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:31:37.17
>>806
おつむだいじょぶ？
0809仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:35:58.62
>>807
死後の世界が無いことは誰も証明できない、が答え

お前は何も定義しないで質問ばかりだが、
質問は誰でもできる。

どんな馬鹿でもできることは質問だ

だからどんどん質問したまえ
君は自分の頭で考えることは不可能だ
0810仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:42:29.18
超大型キャンピングカーを買って、日本中を旅したい。
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 05:12:37.37
超超大型バイブレーターを買って、日本女を犯したい。
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:09:12.08
>>790
最後はプログラマが全ての罪を背負って死ぬ

プログラマはIT業界のキリストなのです
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:12:04.23
>>776
ほんそれ
何もしないリーダーいる時はなんとか回っていた業務がウルサイ奴が来て人が次々辞めて破綻気味だわ
0815仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:23:47.83
キッチリ要件定義決まって設計書作られてそれでも量が膨大で大変なことになってるのは
主に大企業の案件だな。

中小企業が仕事を請けると、そういうのを省略することで
コストダウンを図っている。
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:28:33.85
>>815
仕様書もインプットとアウトプット無いけどこれ直して

は良く言われる
0817仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:30:23.12
ソースを出して説明することがよくあるねぇ、中小は。
で、ディスプレイつつきながら「これをこうかえるんだ」みたいな。
0818仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:33:31.91
>>803
新規開発なのに縁もゆかりも無い古い既存プロジェクトをベースに作って誕生した早々にメーカー保証切れたシステムは作った
0819仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:42:16.20
大手の下請けとかでずっとやってきた者が
会社潰れたとかで派遣になって中小の自社開発などやったりすると
さぞや大変なんだろうな。

ゲーム上がりの者は、そういうののほうが得意なようだが。
0820仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:43:37.60
コードを全く書かないから書けなくなって設計書に縋る大企業
コードを当たり前のように読み書きできる中小企業
このギャップをどうにかしないと日本のIT業界に未来はないんだろうな
0821仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:46:12.92
コードを当たり前のように読み書きできる奴を雇うと
後が怖いからねぇ。
中小企業だって、ホントはそんな奴は雇いたくないんだ。
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:49:55.47
>>817
説明あるだけ良心的
説明無しでここを直してと振られる方が多い
0823仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:51:44.40
>>822
そう、こういうことが起こるから、企業は出来るだけ
コードを当たり前のように読み書きできる奴など雇いたくない。

迂闊に雇ってそいつが辞めた直後とかなんだろうな。
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:55:32.17
コードの読み書きをできない大企業社員が書いた設計書はコード以上に読みにくい直しにくいゴミとなる
もう殆ど借金なんだよね
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:57:12.41
良い設計を設計書としてアウトプットしたものには価値がある

悪い設計を設計書としてアウトプットしたものはもはや技術的負債である
なくてもいいどころかマイナスなのだ
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:59:20.67
大企業の書く設計書とは

こんなにたくさん設計書を書いたんだから品質は保証されてると納得してください
というアピールのための材料でしかなく設計書が品質そのものに貢献することは稀である
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:07:28.45
多くの場合、設計書はエクセルで書かれるが
エクセルは静的解析も行ってくれなければ、リファクタリングツールもない
設計書を綺麗に整理するための基盤がないのだ
一回で良い設計書が書かれることはないし
設計書を良い状態にメンテナンスするには膨大な工数がかかる
よって、殆どのプロジェクトで設計書は低品質なまま放置され、製造やテストに尻拭いをさせる方式が採用される
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:13:46.31
>エクセルは静的解析も行ってくれなければ

ひどい侮辱
存在意義全否定すんなし
0829仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:16:53.85
誰もが閲覧、編集できる設計書のためのツールがないのもまた事実
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:38:57.00
>>827
細かすぎたり同じ内容を複数書いたりするからメンテナンスできないんだよ
常にシンプルを目指せばメンテナンスも割と楽
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:08:08.73
「全」を金額に換算すると、幾らぐらいになるのでしょうか？
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:16:57.17
有人宇宙船欲しい。
0837仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:26:12.10
宇宙船だけあっても、プレハブ住宅になるだけちゃうか？
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:26:17.03
有人宇宙船にも、車や船や飛行機などのように、運転免許みたいなのがあったら良いのになぁ・・・・・・。
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 13:02:26.25
>>835
ideで設計書開けたとしてどんなメリットがあるんだ
0847仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:02:42.18
倒産してから派遣やってるんだけど
派遣会社によって単価がかなり違う
なじぇ？
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:11:13.62
そりゃ大根だって八百屋によって値段が違うだろ
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 16:53:11.80
>>756
残業、休出してください（無料で）

これを上手に言える管理職は貴重な戦力
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 16:55:29.23
>>756
前倒しでっていう単語が何を意味してるかわかってないよな
「普段サボってんだからまじめにやったらもっと速くできるんだろ？」って暗に言ってる
外注に言うなら他の仕事との調整でなんとかしてって意味にもとれるが
100%時間を拘束してる場合（個人事業主で現場で9時～6時拘束の違法フリーランス）は
労働力を無料で提供しろっていう脅迫だからな
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:00:43.46
ITドカタの場合は「みんなが100メートル10秒切ったら納期に間に合う！」みたいな事を言ってくるわけだからね
どうすれば10秒切れるんですか？
夢みるPMだと現実は悪夢になる
0853仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:02:34.50
>>847
これ本気で理解してないやつ多いよな
同じ会社から同じ仕事が発注されたら同じ単価になると本気で思ってて
「あ、単価が違うのは途中でピンハネしてる会社の数の差ですよね」って
嬉々として言われたときは
「せやな」
としか言いようがなかったわ
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:11:20.92
>>841
派遣に有利な資格はだいたい持ってる
凄すぎず、適度にハッタリがきき知名度もある
そんな資格は全て取得した
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:23:54.23
プログラマーは会社によって、
太ってるか、顔が歪んでる人が多いのは何故ですか？
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:34:43.39
客先で仕様書を書いたら、後から参加してきた正社員にこのフォーマットに合わせろと後出しジャンケン

挙げ句罫線の書き方まで細かく指摘され作業が遅いと怒られて契約終了

非正規客先常駐は辛い
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:38:21.98
>>857
仕様書をエクセルで書いたんだろ？
データにしておけば出力設定を変えるだけだったのになぁ
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:28:35.98
はぁ
プロジェクトルームに隕石落ちてこねかな
物量戦しか戦略がないリーダーはもうやだ
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:38:09.50
契約終了になっても、スグに次に行けたんだろ？
それこそがＩＴ技術者の最大の強み。
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:43:30.64
今派遣をやっているが、年齢は４０半ばなのにどうも３０半ばと勘違いされているようである。
色々教えてくれるが年齢知られると距離感がおかしくなりそうで中々カミングアウトできない。
意外とつらい。
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:52:32.46
今まで払ってきた自己犠牲の貴重な時間で
他に何が出来ただろうか
0866仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:53:47.75
ドラクエ１１かな。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:25:04.12
>>829
ツール以前に設計書のフォーマットすら世界標準でも存在しないからな
最近は減ってきたけど、社内の別プロジェクトで設計書のフォーマットが違うとか当たり前だったりするからな
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:37:21.03
違くていいんだよ
対象のシステムそのものが千差万別なんだから同じものがそのまま通用すると思うほうがバカ

設計でもデザインパターンと同じでエッセンスを再利用して細かいとこは柔軟にアレンジするのが良いんだ

だから何年も同じ設計テンプレートを使うのだけは絶対にやめろ
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:39:09.05
銀の弾丸はない
設計も同じこと
ただそれだけのこと
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:43:45.57
最後は
どうせ設計書に書いたものとは
全く違うものが出きるのだから
設計書なんて適当でいい。
どうせ常に変化し続ける
客の神の声が仕様なのだからさ。
0871仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:45:15.79
設計書を疎かにしてコードで説明する奴のことを
コーダーって言うらしいぞ。
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:55:25.91
コーダーがもっとも優秀。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:58:22.88
コードで語るからコミュニケーション適当の奴いるよね
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:59:21.94
コーダーの設計書ってどんなものなんだ？
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:17:40.96
寿司半額だった
0879仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:21:09.98
設計書だとどこに何があるかわかんねえんだよな

注文の合計注文金額の定義はどこだっけって探すと
別の大きなロジックの中に紛れ混んでたりSQL定義に埋め込まれていたり
ひどい時には画面へのマッピング定義・書式定義のなかにしれっと混ざってたりする

なぜこうなるかっていうと設計書を書くようなバカはオブジェクト指向を知らんトランザクションスクリプト人間だから注文をクラスとして定義するという発想がないんだわ
合計注文金額の定義の置き場そのものがないからその業務知識が行き場を失って変なところに隠されてしまう

コードは設計書であるという真理に到達した人間は合計注文金額の置き場となる注文クラスを書く
そして最小の労力でメソッドを1つ定義するんだ
decimal 合計注文金額 => 注文明細.Sum(d => d.注文金額);
然るべき場所に然るべき業務知識が置かれる
そしてそれは最も簡潔で誤解の余地がない文法で記述されている
これ以上にスマートな設計書は他に存在しないよ
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:48:50.25
読んでて頭がおかしくなる
ほとんど意味がない文章なのに自信がありすぎるせいか
事実に関する主張だけ抜き出して添削してみた


設計書だとどこに何があるかわかんねえんだよな

注文の合計注文金額の定義はどこだっけって探すと
別の大きなロジックの中に紛れ混んでたりSQL定義に埋め込まれていたり
ひどい時には画面へのマッピング定義・書式定義のなかにしれっと混ざってたりする

なぜこうなるかっていうと注文をクラスとして定義していないから
合計注文金額の定義の置き場そのものがないからその業務知識が行き場を失って変なところに隠されてしまう

コードは設計書だと合計注文金額の置き場となる注文クラスを書く
そしてメソッドを1つ定義するんだ
decimal 合計注文金額 => 注文明細.Sum(d => d.注文金額);
然るべき場所に然るべき業務知識が置かれる
そしてそれは最も簡潔で誤解の余地がない文法で記述されている
これ以上にスマートな設計書は他に存在しないよ



…理屈のつながりが独りよがりすぎる
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:59:14.98
あとどこに何があるかわからないのはコードだろうがオブジェクト指向だろうが一緒のはず
合計注文金額の場所と定義を知るのに注文クラスという前提知識がいる分Excel用語集より劣っている
知ってても確実にそこにあるとわかるわけじゃない

お前がそれがそこにあるのがわかるのはコードが設計書だからじゃない

単におまえがつくったからだ
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:06:18.60
日本語で定義してみよう

合計注文金額：注文の注文金額の合計

ちょうかんたん
注文明細とか余分なものもないし
dとかdecimalとか環境依存や言語依存のわけのわからん概念も出てこない
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:12:38.52
>>882
はぁ？

注文合計金額を書くのに注文クラス以上の場所があるかよ
てめーは注文合計金額を顧客リポジトリに定義すんのか？
それともCSV読み取りクラスか？
在庫一覧画面か？
スレッドキュークラスか？

ちげーだろ
注文に関するものはどう考えたって注文に定義すんのが正解だろーがよ
こんな当たり前のこともわからねえからオブジェクト指向を知らないトランザクションスクリプト人間ってのは嫌になるぜ
トランザクションスクリプト人間は宇宙の果てと果ての間をワープしながら死ぬまでパブリックプロパティいじってればいいんだよ
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:15:22.64
>>883
うわっサイテーにわかりにくいな
なに？お前はそれ全注文の注文金額の合計値でも出そうとしてんの？
日本語ってよーこれだから困るぜ
曖昧すぎてイラつくんだよなー
0887仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:15:39.20
標準化されていないオレオレの設計書だから外野が見たら分からんということにつながるわけで
そういうコミュニケーションコストを軽く見ているのが設計書ｲﾗﾈとかｺｰﾄﾞが設計書とかほざいている奴らなのよ
0888仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:17:02.58
>>885
当たり前といったな？
あたりまえ　と
IT従事者のくせに

オブジェクト指向と業務を知ってる人間だけの当たり前と
全員に通じる日本語の当たり前の
どっちが優れてるかいうまでもあるまい
0890仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:19:18.18
>>887
おいおいシステム屋の共通言語はプログラミング言語だぞ？
会社ごとにどローカルな田舎っぺ方言丸だし設計書にコミュニケーションもクソもあるかよ
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:21:03.59
>>888
当たり前だぜー
オブジェクト指向も業務も知らねー奴なんて現場にゃいねーからよ
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:25:25.12
やっぱこうなるかー
設計書厨は習慣を引き継いだだけで考えない奴ばっかだから
こういう時にろくな反論もできねえんだ
0894仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:13:22.55
優れてるとか劣ってるとかいうと妙にたじろいでる気がする
なんかわるいことした
0895仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:27:31.87
コードに書いてあるのは方法であって目的じゃない
設計書で乱数とか現在日時とかsinΘとか書かれてるものについて
ばきばきに最適化された実装をみせられて意図がわかるだろうか？
0896仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:33:10.32
だいたい殆どのオブジェクト指向は実装の隠蔽を理念にしてる
外側のインターフェースと達成すべきことをきっちり決めて
内部は好きに手を入れたり最適化したりすげ変えたり自在にできるのがオブジェクト指向の利点
実装をみせて定義とするなんて考え方とは真っ向から精神が反している
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:42:29.85
ところで、現在、English板が誰でもスレッドを立てられる状態に
陥っております。プログラマー板の皆さんの出張所とか避難所を
English板に立てておく事をお勧めします。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:43:11.18
オブジェクト指向ってそれを使う側が中身を気にしなくていいのが利点とか言うけど
大抵の改修案件はその中身を変更するのが大半な気がするんだが
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:43:27.60
どうせブリッジパトゥーンも理解してない雑魚のくせに
オブジェクツガーオブジェクツガーって喚くなよなぁ
Java覚えたてのチンパンジーかよ
0900仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 00:51:51.00
>>898
そりゃ全部オブジェクトだったら使う側もオブジェクトだしどれかの中身になるのはしょうがないだろ
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 01:02:19.29
オブジェクツ嗜好を勘違いしてるチンパンが多いから教えてやるけど
オブジェクツ嗜好って例えるなら”無駄”を少なくして最適化してるようなもんだから
”正しく”オブジェクツ嗜好された設計で使う側も”同レベル”の知識があって初めて工数を削減できる
現実はここで喚いてるようななんちゃって指向のチンパンとなんちゃって設計する奴とド新人のコンボで
コボル顔負けのソースより遥かに生産性と保守性が悪い凶悪なシステムが出来上がってるのほとんど
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 01:05:18.57
言ってる内容があまりに主観的で独りよがりなせいで
前のやつと同一人物にしかみえん
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 01:05:58.96
例えばＣ＃でのテキストボックス的なものもオブジェクト指向で作られてるってことなの？
中身は知らんがプロパティに値を入れればいろんな振る舞いをするわけだし
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 02:56:41.56
ジャップ島に産まれたら、このいい加減な精神論に毒されてオブジェクト指向型言語なんて使えなくなるわな

アメリカに産まれたかった
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 06:08:28.49
フェルディナント・ブラウンと菩提達磨はどっちの方が頭が良いですか？
0908仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:26:33.63
>>895
それはそれでいいんだよ
メソッド名とドキュメントコメントでわかるから
重要なポイントは然るべき一箇所にそれがあるって容易に見つけられるということな

注文クラスに合計注文金額が定義されてること
これがポイント
設計書だとこれがどこにあるかわからんし重複してることもある
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:31:28.74
注文情報１件分でクラスになっててそれだけってケースが多いようだ。
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:39:47.22
オブジェクト指向なんて、やりたくても出来ないんだな。
担当者が途中で辞めることが多いもんだから。
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:41:32.18
閻魔大王とパウロはどっちの方が凄いのでしょうか？
0912仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:44:24.04
そう、人件費を安く抑えるために、こういうバカでも出来る手法を
考えなくちゃいけないわけだが、オブジェクト指向はそういう点では
まったくダメ。
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:49:56.95
無になってもう二度と有になりたくない。
これが最大の夢。
0914仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:12:11.06
バカでもメンテナンスできるからオブジェクト指向は便利なんだよ
無茶苦茶なスパゲティと化したトランザクションスクリプトはメンテナンスのために高度な情報処理能力を有した頭脳が必要
バカにはメンテナンスできない
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:21:28.29
ブロックチェーン開発エンジニアは、頑張れば年収3億円以上も夢ではないですか？
0917仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:23:47.41
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:09:17.52
>>797
何言ってるのおまえら
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:12:20.23
謎の会話成立させてんなよ
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:54:08.33
よくわかってないやつが専門用語使ってそれに合わせる新卒pgの図に見えた
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:59:50.78
そこそこの技術持ってるやつってこのスレにいるのか
いたらイライラしっぱなしだろ
それか寛大なんだろうな
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 14:44:01.92
あのね、寛大かつ寛容でなければ
プログラマもPMもPLもSEもできないよ。

なので若い奴らに何言われても平気な顔してます。
ちょっと腹立つことありますけどね。
怒りませんよ。
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:15:26.42
スペースプレーンっていつになったら実用化されるの？
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:23:40.85
なんの仕事だろうが、
大声で怒鳴るヤツは無能なヤツだからな。
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:29:05.30
閻魔大王とエウクレイデスはどっちの方が凄いですか？
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:31:02.45
>>926
そのとおりですな。
無能な人は怒鳴るだけ。
できる人ほど怒らないで冷静に話をしてくれる。
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 16:38:48.67
まあ有能だろが卑屈、陰険、後ろ向き、怒鳴る、そういったやつと一緒に仕事したくない
0932仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:10:18.90
イギリス軍の名将ウィリアム・スリムは日本兵を酷評している。
日本兵はどんな命令でも疑わずに服従する。

「ビルマでの出来事だが、イギリス軍が北岸に待ち受けるイラワジ川を日本兵が山から出てきて粛々と川に入った。全く無意味な死だった。」とスリムは回想する。

「日本兵を理解するには、彼らを人間、いや動物とさえ思ってはいけない、インドで見かける”兵隊アリ”なのだ」と
0935仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:13:36.43
新人が100個くらいグローバル変数作って状態管理してる

若者の頭は柔らかいな
表情は消えてるけど
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:16:44.34
>>924
おまえは違うだろうけど、このスレってたまにベテランっぽい人いるよな
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:18:36.94
この職業は他人の目に見えないから本当理解されない
そりゃ性格も捻くれるわ
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:20:07.27
オブジェクト指向がバカでもメンテできるだと？

プログラマじゃないのがバレバレ

オブジェクト指向も全く理解していない

口先だけの馬鹿

ああ、いやなものみた

塩撒いとこ
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:44:07.71
>>929
暗い奴より明るいやつのほうがやだ
同じノリを強要してくると目眩する
さらに暗い奴を見下すタイプだと最悪
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:25:03.45
>>939
人を見下すようなやつは論外
寡黙なだけならいいけど
ネガティブなことばっかり言うやつは不快じゃない？
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:32:19.08
ミドルはどうやったら身につくんですか。
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:38:02.27
生産性落ちてきた
何も考えずに邁進してたらすぐなのに
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:43:10.25
ナイスミドルになる為には、手取りは50万は無いとダメだろうな。
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:46:09.75
>>940
この仕事って楽観論者が多すぎると思う
ネガティヴからスタートする人材は必要だよ
沢山いたらうざいけど
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:05:58.18
ネガティヴからスタートしたら、この業界なんて続かないよ。
ウヌボレ屋なぐらいがちょうどいいんだ。
0947仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:13:34.49
できる人間はツイッターで本名で活動してる
ここにいるのはゴミカスだけ
0949仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:49:32.27
執行したんか
なんか隠したいニュースでもあったん？
0950仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:12:18.29
昔ポジティブ屋に仕事任せたら、簡単と思ったけどやっぱり出来ませんアハハと笑って言ってきてキレそうになった

ちなみに各国語対応の多機能カレンダーjsライブラリ
APIのコールバックでDBと連携させて世界各国の言語と表記法と休日でレスポンシブ表示するヤツを工数50時間で作るという案件
0951仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:12:55.90
日本が負けたから、なにかオメデテー記事でも、とか思ったのだろう。
0952仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:14:51.24
>>950

ちなみに今まで楽勝と言ってたのにラスト8時間の時点で急に白旗あげてきて、周りが大慌て
0953仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:15:55.65
>>949
元号末だからな。今元号の汚れ、今元号のうちにの精神

>>950
＞世界各国の言語と表記法
ヒジュラ、ヒンドー、ユダヤだのってその辺ってことか
0954仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:17:12.55
フォーマットがくずれようが文字が重なろうが化けようが
できたことにすりゃよかったんだ
根性がたりん
0956仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:19:45.86
笑って誤魔化すやつ居るねー
あれ最悪なんだけど明るい面白い奴だと許されちゃうんだよな
ヤバいのはわかるけど、それはまぁ…ね？はははっ^_^
はははじゃねーだろって思うんだけど
みんなつられて笑っちゃってそのまま流されちゃう
コミュ力高いのも考えものだ
0958仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:21:48.69
８時間も前に白旗ならすごく良心的なほうだろ？
金勘定したことがない層は納期なんてなかったかのようにふるまうのが普通じゃないか
0959仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:24:57.79
陽キャいると最悪だよな
インキャばっかのほうが楽だわ
空気読んでくれるインキャいねえと居心地悪いんだわ
陽キャは営業いけや
0960仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:35:39.29
一部の権力者やヤクザ、マフィアのほうが悪徳が高いと思うんだが？
正義とは、悪とはなんなのか？
科学兵器はダメでプルトニウムはいいのか？
戦場では兵士が人を撃ってもお咎めなしだがいいのか？
従業員を過労死においやっても給与カットで許されるのはいいのか？
0961仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:36:29.39
俺は陰キャだけど人生に置いて得したことは一度もない
強いて言えば面倒に関わらなくてすむことか
0962仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:42:59.12
陰気臭く自信のない顔してると
客が不安覚えるって上司に言われて
俺のキャリアは終わったわ
0963仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:45:28.40
くそったれ
そんなんで酷評されんなら努力なんてする意味ねえなあ
ヨウキャって自分の価値観押し付けてくっから最悪だわ
まるで宗教団体のようだ
0964仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:46:57.20
バカに作らせると大抵トランザクションスクリプトでコピペ祭り
0965仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:50:26.71
ジャップ社会では陽キャが評価されるからな
陰キャは隅でおとなしくしてろって無言の圧力をかけてくる
嫌な社会だな
0968仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:10:13.37
明るいやつってのは必ずしも明るい性格のいい奴というわけではない
だがもれなく全員が明るく振る舞う能力に長けているということは確かだな

明るいけどイジメや暴力に加担するクズだっているし
保護者会会長に選ばれるような外面が良い奴だってヤる時はヤッちまうようなクズが紛れ込んでる
性格悪いことで有名な人気芸人もいるなあ
こいつらは明るい性格なのではなく明るく振る舞うのが上手いだけなんだよな
でも社会ではそれらを区別せずにまとめて善性のものとして高評価するんだ
0969仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:13:17.12
おまいらカスだな
陰気なやつできる奴なんてみたことねーぞ？
0972仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:15:23.98
>>867
設計書は世界標準が存在するし
IT大手は標準に沿ってるぞ
中途半端な業界大手の内製部隊あたりは自社の流儀通すからやっかい
0973仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:15:50.68
>>869
銀の弾丸がないのはその通りなんだけど
カイゼンしないことの免罪符に使われすぎてる気がする
0974仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:17:50.04
>>870
それは設計が完成してないのに見切りで製造してるからでしょ
作り始めないとわからない部分があるっていうのは嘘で
時間効率考えたら実際に作って見せたほうがわかりやすいっていうだけだ

実際は紙に作ったプロトタイプや
プロトタイプ用のツールで作った簡易な画面遷移で十分

なんでいきなりガチガチの本番システム作る必要があるのだろうか？
0976仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:23:39.72
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
0979仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:31:38.21
>>978
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
0980仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:38:57.11
PMにテストケース全然足りてないのだしたらあっさりOKでた
0983仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:41:11.60
>>973
逆じゃないか？
銀の弾丸はないから毎回頭使って考えようぜ、となる
カイゼンを諦めることにはならない
0984仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:41:33.36
>>982
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
0985仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:42:44.97
>>974
変なツール使ってプロトタイプ作るよりコードでモック書くほうが簡単なんだよ現代は
0988仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:47:12.04
長いことひとつのことばっか言ってると脳がこわれるぞ
0989仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:49:18.65
>>987
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
0992仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 23:27:40.95
スレ上げてる奴はNGにしてるからスレが1つずつ飛んでて面白いわ
0993仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 23:49:00.55
常駐先から夏休み取るなの命令→夏が終わったら契約打ち切り予定

これどこに苦情入れればいい？職場に鉈持って行っていいの？
0995仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 00:05:01.77
なぜかあんまり報道されなかったが
昔ハワイじゃ欧米式リストラされた日本人が銃乱射で報復したぞ
0996仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 00:09:51.99
速いっ、安いっ、高ー性ー能！
速いっ、安いっ、マハーポーシャ！

そういえば騒動の頃秋葉原でヘッドギアつけた人達がチラシを配ってたな。
0997仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 00:33:34.99
風邪って一気に来るよな
閾値超えると急激に具合悪くなる、
ほのかに具合悪い気がする→非常に具合悪いって

って感じで中間が無い、もすこし自然なカーブで襲ってくれないものかと・・
0999仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 04:51:09.03
>>991
ツォンカパとデミス・ハサビスはどっちの方が頭が良いですか？
1000仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 07:11:25.41
それにしても、できる奴ほど地位が低いって風潮
なんとかならんのかねぇ？
10011001
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