プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４ [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 07:20:31.86

夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1496684311/

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 07:21:44.48

なんかまたたててしまった

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 10:49:04.97

お給料は

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 14:44:39.82

こんなに楽なのに人こなさ過ぎワロタ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 17:08:57.34

明日仕事行きたくないなあ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 17:54:54.31

21歳ですがプログラマー目指してます
専門出た後就職するつもりです

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 18:03:16.35

安心しろ
卒業後も今体験してるであろう学生生活以上にお気楽な生活が待ってるぞ
ハッピーなパラダイスがエブリデイなのさ！

そんぐらいの心構えで就活しないと就職前に心が折れる
残業が300時間超えた時は本気で自殺考えたわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 18:06:20.82

そんな会社初日でやめるわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 18:12:34.76

>>6
人材が不足すると多重請負の階層が深くなって給料が下がるという腐りきった業界目指すとか、若いのになぜ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 18:17:20.01

1日の労働時間 8時間
週の労働時間 8時間x5日=40時間
月の労働時間 40時間x4週=160時間

これが労働時間の基本

1日は24時間だから、労働時間を引くと16時間が自分の時間になる
つまり

1日の自由時間 16時間
週の自由時間 16時間x5日=80時間
月の自由時間 80時間x4週=320時間

これに週末の休みを入れる
24時間x8日=192時間

320+192=512時間

なんと毎月512時間も残業出来る！
残業300時間ぐらいなら余裕だ！

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 18:19:40.49

>>8
残業300時間レベルになると帰宅出来るのが稀
辞めるタイミングすら無かったりする

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:08:30.29

なら昼休憩かトイレ休憩でバックレる

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:12:19.52

捕まって連れ戻される奴の惨めさ・・・

なんだろねアレ
一緒に地獄を見ないで逃げる奴は許さない的な必死さが
追いかける側にもあるよね

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:36:24.58

連れ戻すなんて強制労働ニダ！！

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:36:30.68

なんだろうねとか言ってる場合じゃないんだよなぁ
生産性逆に落ちてるんじゃないの
そういう職場見るとまともな人間ひとりもいないんじゃないかと思えてくる

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:41:14.77

連れ戻すって家まで追いかけてくんの？
去る者は追わずじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:50:05.55

>>16
家までは普通に来るよ

俺が知ってる限りだと
山奥の峠でバイクで事故ってそのまま入院した奴が居たんだけど
東京のそいつのアパートはともかく秋田の実家まで追いかけてたな
実家に電話だと親が隠す可能性があるから直接行ったらしい
まあ、お陰で入院してる事が実家経由で判ったから
結果的に良かったみたいだ

携帯無いと実家の番号位しか覚えてないから
変に行方不明になると実家に連絡されるのは普通みたいよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 19:53:52.58

>>15
追いかけるのは上司と営業
管理責任問題だから奴らは奴らで必死だよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 20:27:23.11

>>15

> そういう職場見るとまともな人間ひとりもいないんじゃないか

前提が間違ってる。
職場どころか業界自体がまともじゃない。
なのでまともな職場なぞ存在しない。
当然まともな人間もな。

ま、こんな事言ったとこでどうしようも無いけどな。
この業界で働いてるならわかってんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 20:36:10.21

そんな話はある意味スレチ
もっと明るい話をしよう！

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 21:28:45.59

>>19
問
まともな人間のいる業界をみっつあげよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 21:51:38.40

>>21
他の業界の場合、普通にやればまともな仕事になる。
普通じゃなくなるのは普通じゃない事した時。
そういう意味で普通じゃない事をさせようとする奴がいれば、
どんな業界でもまともじゃなくなる。

だがIT業界の場合、普通にやろうとしてる事が既にまともじゃない。
残業前提で仕事量見積もってるのはやっぱ異常だよ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 22:36:42.38

>>16
だいたいは電話で脅しだねぇ
「この業界で働けなくしたンぞ」とか「お前に一生モンの借金負わせたるからな、民法わかっとらんガキが」とか、そういうの
トラブってる人に「録音しておいて」と言っておいて、録音しておいてもらうとイロイロばっちり

まあそれらの脅しが実施された事例みたことないが
仲間内で回状FAX程度（3～4社）くらいはあったかも、というのは人づてで聞いたことあり

連れ戻しが予想される「行き詰まりブッチギリ企業、破産カウントダウン企業」の場合は、当人に誰かが付いておくことになるな
ピンポン連射とかドンドンやったら警察呼べるから

真正（自覚的にやってる）ブラックは意外にも本気で逃げたやつを追いかけない
時間の無駄、ほかのやつ入れるほうが楽、ってことだとさ

**仕様書無しさん** · 2017/08/17(木) 22:50:40.17

ま、逃げたとこで社保絡みで
前居た会社に問い合わせいったりするし
後々の事考えると
下手に逃げるぐらいなら堂々と揉めて辞めた方が良い
法律盾にしてきっちり話通せば意外と辞めれるよ
円満退社は無理だろうけどな

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 03:28:30.13

【勇者の】ドラゴンクエスト10【盟友】 [無断転載禁止]©2ch.net
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面接官「あなたの趣味は」俺「オナニーです」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲームのテスター
ゲームのプログラミング
ゲームのデバッグ
ゲームの仕様書作成
ゲームのシステム管理
ゲームの顧客対応
ゲームの売り込み営業
ゲームの宣伝
ゲームについての企画提案
ゲームについての会議

ドラクエ１０のプログラマーって「天職」だろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 07:22:15.31

専門卒でIT派遣とか絶対に止めろ
地獄巡りが約束された立場だから

パソコンに詳しい別業界の人になった方が幸せになれる可能性ある

後は正社員登用の可能性ありな
時間の無駄

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 07:26:13.32

専門卒でIT派遣

炎上案件に突っ込まれる
↓
みなし残業等駆使されて薄給なのに帰れない
↓
プロジェクト破綻で冷遇退職
嫌気が差して別業界に

このパターン大杉

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 08:12:04.67

楽なのは自社サービスの開発とか
一次請けの多い会社だよね

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 08:16:31.77

仮装通貨取引所
https://yobit.io/en/trade/MUU/BTC/?bonus=cjboI

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 18:46:59.41

>>28
一次は上流工程オンリーだからプログラマなんて居ない

プログラム出来ますなんてマイナス査定だし、プログラムやってる所も25歳までに卒業を求められる。その頃にはノンプログラマのSE同期に差をつけられてリストラ候補で30には他業種に流れるしかない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 18:53:45.40

人手不足になると人売り中間業者が何層にも増えて派遣される技術者は給与も納期も減っていくとかメチャクチャな業界

7次請とか珍しくないし、このまま人手不足が続いたら10次請以上に突入するんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 18:57:52.71

元請のグループ会社の下請けの下請けのパートナー会社から派遣されてるけど勤怠書くのに30分かかる

それでも5次請だから恵まれてる方
給料も18万貰えてる
みなし残業は30時間だから一般的なIT企業よりは破格の待遇

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 19:05:12.09

誰もいない部屋でvbaのプログラムを仕様書に書く仕事楽だったなあ
月45万

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 19:19:19.00

>>33
C言語やVBAの時代は良かったらしいね

JAVA出てきた辺りからプログラムなんてアルバイトや外人がやるものになった

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 19:23:47.52

CやCOBOLの構造化プログラム言語は高給だよね

JAVAや.NETのオブジェクト指向言語は難易度下がってレジ打ちバイトと待遇も給与も変わらなくなった

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 19:27:27.43

オブジェクト指向言語は人員過多でまともな給料貰えない

関数型言語は求人皆無

やっぱりCやCOBOLが最強だったな

流行りに流されてオブジェクト指向言語に走った俺が愚かだった

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 22:12:55.26

楽な仕事より楽しい仕事をしたい

**仕様書無しさん** · 2017/08/18(金) 23:24:12.50

一次請けでもプログラム出来る人いるよ
出来ない人も多いけど
だいたい一次請けで会社支えてるのは中途入社の元ｐｇ上がりの人たち
新卒で入った連中はほぼ100パープログラム組めない
重役連中もそれを理解していて本当は新卒なんて取りたくないと思っている

yahooジャパンが新卒取らない宣言したけどどうなったんかね
お役所から怒られてないか心配

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 11:46:21.09

良質なプログラマーだけを取って
少数精鋭で
適切な量の仕事割り振れば良いじゃない

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 12:16:02.95

>>34
最近の仕事

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 15:04:39.53

>>38
新卒で入った一次請にいるけど、プログラム書くよ。web関連からWindows関連まで何でもやる。言語も色々
インフラとか、雑多なパッケージ導入もやる。何でも屋ポジションね。精神的に楽だからいいけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 15:46:42.92

>>39
別にこの業界に限らない話だけど
できるヤツだけ集めてもプロジェクトは
うまくいかないのだぜ。
若い頃は不思議な話だと思ってたが
おっさんになると非常に良く分かる話になる。

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 16:40:10.35

>>39
この世にはあんたみたいなモブキャラも必要なんやで
優秀な奴だけではあかんのや
それが分からんうちはまだまだ青い

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 16:44:51.84

エンジニアとしてはスキル高くても
性格悪い奴は他の奴の足引っ張るから
全体で見れば生産性落とすじゃん

そんな人は会社にとっては良質ではないよね
おっさんになって上から組織を俯瞰する立場に
なるとよく分かるよ

若い内は全体が見えてなかった

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 16:50:31.92

>>42
>>43
>>44
おれは工業高校卒業して現場一筋の理系PGを優遇しろと言いたいだけ
私大文系なんて勉強すればバカで入れるくせに大卒だから出世コース
そうでなく理系人間を優遇しろと言いたい
ジャップランドにはなんちゃってプログラマーが多過ぎるんだわ

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 17:03:12.85

プログラマは大工で言語はノミやカンナ。
大工だけ、しかも道具の使い方が上手いだけの奴だけじゃ、
家は建たないよ。

基礎作ったり、電気工事したり、設備取付したり、
水道屋、ガス屋、生コン屋、園芸屋や地鎮祭やる神主もいる。
いろんな人がいろんな関わり方するから多種多様な物が作り出せる。

それが判らんうちはまだまだだな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 17:16:37.45

>>45
私大文系ならバカでも入れるというなら
早稲田政経や慶応経済を受けてみろよ
バカでも入れると大口叩いてるが
入ってから言ってみろよ
言っておくが私大文系で大学と言われる
最底辺の法政ですらバカでは難しいぞ
断言するが最底辺の法政文系に入れる知性があれば
誰でも一級のエンジニアにはなれる素質はある
高卒の分際で何言ってんだお前？

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 18:16:17.61

【コラム】「安倍総理から日本を守ろう」　元首相の細川護熙、羽田孜、村山富市、鳩山由紀夫、菅直人が提言 [無断転載禁止]?2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503131150/

みんな応援頼む！

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 19:45:18.06

一流の大卒は、なんだかんだ勉強の仕方がわかってるから、
PGになっても有利だろうし、それまでの経験は生きると思う。

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 20:00:09.99

>>47
私大文系でも一般入試を受けて、
実力で入学した奴はできる

しかし私立大学ってのは4割が推薦入学
付属高校から推薦入学の奴らは馬鹿だったなあ

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 20:20:40.49

附属上がりバカにするけど
早慶の附属高校って偏差値70でも入れないよ
普通に勉強すれば東大にいけるレベルの地頭がゴロゴロ

早慶で国家総合職（旧国家一種）や公認会計士や司法試験に受かるのは附属上がりが多い事で有名
確かに受験勉強してないから一般入社組からはバカに見えるけど勉強させたら一般組より遙かに有名なのが附属組

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 20:26:04.52

早稲田や慶応してプログラマーなんて負け組だろ
恥ずかしい奴らwwww草生えるwwww

高卒のオレが可愛がってやるから待ってるぜ

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 21:00:53.36

君の言ってるプログラムって
運動会の種目書いてあるやつだろ？
惜しかったな

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 21:06:19.67

ゲームクリエイターならゲームが当たりさえすれば学歴関係無いだろ？

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 21:09:30.75

低学歴でゲーム当てた人達いる？
みな最底でも大学くらいは出てるだろ

というか当てた奴は早稲田卒多くね？

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 21:25:06.97

>>52
＞　早稲田や慶応してプログラマーなんて負け組だろ

日本語が不自由なんだね。
Fランか高卒だな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/19(土) 21:50:54.60

>>51
俺も某私大の付属から外部の国立に出たけど、
なんだかんだ当時の奴らは頭のいい人間が多かったと思う
私大付属＝親が金持ち＝成功してる＝ある程度知能が高い
って図式かなと思ってる。知能は遺伝するし。俺は平民出。
まあ受験勉強してないから、大学入ってから苦労した奴は多かったと聞くが

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 22:35:51.94

文系がダメと言うのは理屈で分かった
ならFランク岡山理科大学は早稲田政経よりもまともなのかな？

文系ガーの人に聞きたいけどどうなの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/20(日) 22:44:06.96

お前相当アレだな
なんも理解してねーじゃん

リンゴとみかんのどっちがまともなの？みたいに
そもそもジャンルが違うもの比較しようとしてる時点で
考え方が短絡的でアホなんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/21(月) 03:18:55.06

>>58
それで論破してるつもりなのかよ
早稲田出てプログラマーになる奴なんて負け組だろ？

俺が言いたいのは、現場で頑張っている理系人間の高卒プログラマーを優遇しろという事だ

私大文系の連中が偏差値高い大学出ただけで出世していくのがムカつくんだよ
岡山理科大学なんてどうでもいいだろ
現場の理系職人を大事にしろよ

**ネトウヨハンター** · 2017/08/21(月) 03:38:37.84

岡山理科大学は加計学園あっ（察し

**仕様書無しさん** · 2017/08/21(月) 04:20:28.64

>>60

＞　現場の理系職人を大事にしろよ

ちょっと表現はおかしいけど、
つまりコンピュータが好きな人や、
理系思考のできる人を大事にしろってことでしょ？
そして、官僚的な事務だけの管理職はいらないってことでしょ？

そういうふうに書かないと伝わらないですよ。

学歴が文系であっても理系思考の人がいるし、
理系であっても数学のできない事務的で官僚的な人はいますよ。

学歴の話をするから君の言いたいことが伝わらなくて、
反感を買うわけ。

わかるかな？
学歴のことは書かないほうがいいです。

**仕様書無しさん** · 2017/08/21(月) 07:22:38.05

仕様書の無い改造案件

せめてDryの原則守ってくれてれば良いけど、ほぼスマートUI

こういう改造を簡単でしょと低賃金短納期で指定してくるからプログラマは辛い

**仕様書無しさん** · 2017/08/22(火) 18:30:28.78

残業してやっと人並の生活できるけど、これがエンドレスだと思うと、もっと違う人生があったかもと思ってしまう

**仕様書無しさん** · 2017/08/22(火) 19:32:51.32

ちくしょう、転職だ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/22(火) 22:58:21.05

そしてニートへ・・・

**仕様書無しさん** · 2017/08/22(火) 23:42:38.10

>>63
頼む方からすれば簡単でも、使うモジュールの選定とか、場合よってはオープンソース使うべきかとか、
実績はどうかとか、パッチは無いかとか、環境的に動くのかとか、操作する人間がミスったらどうなるかとか、
元のソースコードはどうなのかとか、色々考えると、結構時間かかるんだよな…

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 01:29:11.71

>>46
比喩表現に比喩表現で返すと

特定の日に作られたカンナはスギの木だけ特異的に削れない不具合があり
各部品には基本的にJISのような統一規格はほぼなく
同じ部材でも製造日ごとになんかしら合わないので現物合わせを必要としたり
契約締結後に10%以上の要求変更が発生し工員が24時間労働しなければ納期に間に合わない
そんな建築現場は存在しない

そのため建築の比喩をITに当てはめるのは不適切、戦前の工廠でももっとマシ
あと神主はプロマネのことか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 07:25:30.11

IT土方ってプログラマみたいな非人が土方様と同列だと思ってるの?

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 11:06:46.89

>>64
＞　残業してやっと人並の生活できるけど、これがエンドレスだと思うと、もっと違う人生があったかもと思ってしまう

エンドレスで続くことはありません。辞表を出せば、そこで終わりです。
本当に行き詰ったときには退社して
他のアルバイトやってみるのも貴重な経験になると思います。

今は本当に人が足りません。
プログラマなら簡単に条件のいいところに転職できます。
なので今ならば退職して大丈夫です。

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 15:34:09.14

ドカタは知らんけど大工とか電気工事はプログラマより給料良くて勤務時間短くて昼寝と10時3時の休憩あって金も月30から60くらい稼げるよね
粉だらけ危険だらけで大変なのと勤務地が遠いとまた違うだろうけど睡眠不足になることはなさそうだしあちらの方が人間的な生活を送れそうだ
ただし、気質が合わない(致命的問題)

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 15:41:16.73

女やけど結婚相手はマーチ以上の学歴の人が良いのでオフィスワークでないと嫌やねん

**仕様書無しさん** · 2017/08/23(水) 20:44:08.68

プログラマはオフィスワークだよね？
おれは金持ちプログラマだし、親の財産や土地もあるから、
若くて可愛くて、スタイルよくて性格もいいという女性がいいな。
学歴は問わないし、財産もなくていい。

**仕様書無しさん** · 2017/08/24(木) 07:44:22.51

米国じゃプログラマーの平均年収1千万なんだろ？
為替や物価の差があるとしても、他の職種より優遇されてるよな。

**仕様書無しさん** · 2017/08/24(木) 08:03:01.16

大したことないレベルだと大した収入にならないか
すぐYou are firedにならないか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/24(木) 08:22:12.09

*浜松連続ごうかN事件*
韓国人　李正遠(イ・チョンオン)
浜松市内の住宅に侵入し、一人で家にいた１５歳の女子高校生をごうかN
それ以外にも、浜松市内で１５～３３歳の女性８人をごうかNしていた。李容疑者は、韓国から派遣された電子機器の技術員

*新宿尾行暴行事件*
李桐昊（イ・ドンホ）
オートバイで女性を物色し、対象を決めると歩いて尾行。女性がマンションに入った直後、正面出入り口ではなく非常階段から侵入。
「オートロック式マンションでも、非常階段はカギがかかっていないことが多く狙いやすい」と供述している。
エレベーターの停止階を確認して階段を駆け上がり、女性が玄関ドアを開けると同時に押し入って暴行していた。

**仕様書無しさん** · 2017/08/24(木) 09:32:43.44

何で韓国のネガキャンが出るんだよ！
ここはプログラマーのスレだろ

ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！
ネトウヨ氏ね！ネトウヨ氏ね！

**仕様書無しさん** · 2017/08/25(金) 12:00:31.93

>>77
俺は韓国は大嫌いだが、在日のひとりひとりは
いい人もいるから、どのように韓国叩きをするのかは
迷うところ。
ただ、在日のなかには旧東栄会系のヤクザも多いし、
違法なパチンコ屋を経営しているのは確かだから、
今までやってきたことを考えると、多少は叩かれてもしかたはないと思う。

人間の抑圧された感情は抑えることができないからな。
そして多くのプログラマが抑圧され、鬱屈した感情を持っているから、
どうしても誰かを叩きたくなる。
多少はしかたないと思ってあきらめてくれ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/25(金) 18:08:11.57

みなし残業ってなんだよ
昔は無かっただろ

AIやレコメンドエンジンの理論設計できるハイスペック高学歴以外は、年々待遇が悪化しとる

若い人は、ハイスペック高学歴でも無きゃ絶対に来ないほうが良い業界

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 08:57:02.06

>>79
業務ロジックは簡単だし
ノンプログラミングツールがかるから
文学部でもできるな

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 11:23:49.46

学歴は高い方がいい
地頭が違うからね

高卒や専門卒は所詮ドカタしかやらせられない

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 19:37:23.55

>>81
学歴で地頭が判断できると思ってるのか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 19:41:07.42

>>82
学歴だけでは判断できないけどある程度は学歴で判断できるでしょ

やっぱり学歴ある人は努力できるし頭もいい

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 20:09:40.03

学校の勉強と仕事の適性は別物だけど学歴万能な人はなんでも出来ると思ってるらしい

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 20:42:33.88

アメリカは超学歴主義だけどな
中国も韓国もそう
日本のITのレベルの低さに納得だよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 21:01:15.22

>>85
アメリカは大学が簡単に卒業させないから、日本よりはマシ。

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 21:02:48.86

>>86
日本の大学もまともなとこは卒業大変だぞ
東京理科大学なんか有名だ

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 21:07:03.78

偏差値高いとこはある程度の学力は担保されとるわな
関西なら関関同立、関東なら六大学クラスまでなら大丈夫

卒業簡単というけど、産近甲龍・日東駒専未満は大学やないから、勘違いしないように！

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 21:11:53.80

まともに学んで卒業できなかった人なんて聞いたことがない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 21:20:05.56

大学大学言ってるか奴って妙に「選民意識」持ってるんだな

自分も一応大卒だけど実際仕事は学歴より仕事適性

**仕様書無しさん** · 2017/08/26(土) 22:47:13.21

設計プログラミングデバッグできないヤツは総じてこの業界では役立たず

**仕様書無しさん** · 2017/08/27(日) 08:08:19.87

別に何もできなくていいけど出来ないなりの貢献はして欲しい
美味しいメシ屋を知ってるとか、おもしろいアニメをチェックしてるとかね
俺らの労働時間は8時間じゃなくて趣味の時間まで含めた24時間の結果を求められてる
つまり、俺がアニメチェックに費やしていた3時間を1時間に短縮できれば
その分、レビューやテストが2時間増えて会社に返すことができる
その2時間の恩恵を直接受けることは少ないかもしれないけど
そうした部分を補い合って全体として効率を高めていけるのが会社を組織する理由の１つなんだ

あと頼むから最低でも自分の開発環境整えられる程度のインフラ知識は覚えろよ
何のインストールに何分かかるかストップウォッチで測っておけよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/27(日) 19:45:34.85

>>83
努力が糞の役にも立たない才能というのもあってだな

**仕様書無しさん** · 2017/08/27(日) 19:48:39.79

で、学歴万歳、努力万歳な奴が
残業するほど仕事してると思っちゃう無能になりやすい

**仕様書無しさん** · 2017/08/27(日) 23:31:54.79

昔の知り合いで法政大学卒で大変な仕事師がいた
低学歴でも優秀な人もいる

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 03:39:45.90

韓国は学歴社会ですけどコネクションを持つている人が職業を得ます。
japは韓国と比較して仕事は公正に獲得すると思います。

アメリカに移住する韓国人はとても多いです
それは公正な感じる選択をする事の非常に困難です

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 06:36:39.93

>>96
最後の一文がわからん
アメリカの方が公平で良いって事？

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 19:32:18.54

中国の学歴社会は年季が違うだろ

日本が土器作ってる時代に学歴戦争始めてる

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 19:34:02.84

資格マニアでガンガン出世した上司は拡張for文知らんぜ

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 19:38:02.17

プログラムの面接でlinuxサーバを3日で組めなかったらクビだよと言われた

ハード要件もディストリも解らんのに過酷だわ

こんな要求にも楽に応えられるなら楽な仕事だよな

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 19:48:15.60

AWSで数回クリックしたらサーバなんて出来上がるだろ
2日半ヒアリングして半日で構築

勘違いしてるかもしれないからちょっとだけ詳しくいっておくけど
AWSは完成品が並んでて、これを構築！って選んだら出来上がるからな
リモートでつないでコマンド叩いて・・・なんて時代は終わってるから

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 21:00:46.67

専門卒プログラマはオフショアの外人やパート主婦と同等の仕事しか無いから日本人の男がやるような仕事じゃない

そういう仕事は30歳で定年だしね

大学行かなかった若い人には全くオススメ出来ない業界

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 21:30:18.86

大卒にゴミ仕事をやらせて、専門卒は上から指示ですな

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:00:15.94

ただでさえ世間知らずな学卒が専門学校を勘違いしてるようだけど
専門課程に特化した授業だけでなく短大と同等の一般教科の授業も朝から晩まで
みっちり詰め込みであるから、下手な学卒よりはるかに頭が良かったり
ビジネス教科も一通りあるから、新卒でありながら仕事も即戦力になる奴が多い

中には資格取得専門の学校もあるけど、ITに限れば後者の方が少数派

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:13:17.72

ぬるーく、一日中ITの授業ばかりできることを期待して入ってきたけど
期待と全然違って、一般教科どころか専門教科も付いていけなくなった奴が脱落し
高い授業料を払ったのに早い段階で学校をやめていく奴が多いのも特徴

学卒もそうだけど学歴がそこまで重要なら
最終学歴の成績証明書を何歳になっても提出義務にすればいいと思うよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:19:00.37

一部だけまともに育ててあとは出席とるだけ
授業料貰わないと最新機材が維持できないからな

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:26:27.32

社会で全く役に立ってない学卒とやることは同じで
学歴の為になんとなく進学して無駄に出席してるだけの奴はどこの世にも居る
もしくは無駄な知識欲は強いけど社会での活かし方を全く知らない永年ガキ

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:36:30.63

そういう精神年齢の低い無能なガキが
社会人になっても学生気分が抜けずにビジネスゴッコ
まあ管理職が機能してない職場ほど、優秀な部下が集まり易かったりする

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:44:05.00

管理職っていうのは部下が働きやすい職場を作ること
怒鳴り散らしたり偉そうにするのが仕事じゃない

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 22:49:56.84

専門学校は社会で必要な知識、能力を育てるのを主目的とする学校だから
学卒より仕事ができるのは至って当然

**仕様書無しさん** · 2017/08/28(月) 23:55:12.18

ただ専門卒は基礎教養が無いんだよね
幹部候補だと関関同立やMarch以上を採用せざるを得ない

幹部候補でないなら専門卒でも良いんだけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 00:13:17.91

専門学校の2年は新人教育の3か月で追いつく

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 00:21:16.15

>>112
その言い方だと専門学校卒は3ヶ月で大卒に追いつくとも解釈できるが？

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 02:14:10.04

明治大学ってどういうところなの？
駅伝で有名だけど

ここ出たオッさんが中途で入ってきて
俺より先に課長になりやがった

私大文系のバカでOK?
今日はやけ酒だよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 06:25:37.51

知人に、４大卒業後に専門学校に入ったという人がいた
専門学校に入り直した理由は知らないけど
大学と比べたら専門学校はきついらしい

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 10:22:08.67

>>115
そりゃＦランに比べりゃキツイだろ
大学というのは日大以上の大学のことを言うんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 10:34:33.18

高専と専門学校をごっちゃにしてないか？

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 10:35:57.28

専門学校なんてゲームクリエイターとかアニメーター志望の奴がいくとこだろ。中退して高卒になる奴も多い。

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 10:48:25.52

日本の専門学校は頑張ってるよ
ちゃんとした職業教育でプログラマーになってる奴も一杯いる

声優やアニメやファッションなんかの専門学校は実績ひどいらしいけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 10:54:20.85

>>114
世間ではバカ扱いだけど超ムズイよ
AO少ないから見かけより偏差値低く見えるけどかなり優秀

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 21:50:18.46

>>116
思い込みでものを語るのは無能の証拠だぞ

**仕様書無しさん** · 2017/08/29(火) 21:54:24.83

高学歴ほど専門学校に入り直すべきだな
社会で使えない奴が多すぎ、プライドだけは糞高いけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/30(水) 18:49:27.27

まともな専門学校なら4年制大学より時間の余裕がないからね。

大学は本人が主体的に勉強、研究するところだから、考え方が違う。

**仕様書無しさん** · 2017/08/30(水) 20:52:27.64

ここでいうプログラマーって、そこいらの求人サイトに出ている未経験歓迎のことでしょ

入社してから勉強すれば全然OK

高度な科学技術を要するようなプログラマーはここにはいませんよ

**仕様書無しさん** · 2017/08/30(水) 22:49:32.86

(ここにいるよ...だれか気付いてよ...！)

**仕様書無しさん** · 2017/08/30(水) 23:03:03.39

あぁ^～心をばきばきするんじゃぁ^～

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 00:35:57.75

>>124
それだけが高くても使い物にならない
職業プログラマなら全てにおけるバランスが重要だな
スキルが足らずに完成度が低い、納期を守らない、使いにくい
効率化を考えない、将来的な保守性を考えない

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 00:38:56.40

>>123
その考え方は違うな
しかも大半の奴がギリギリの単位で卒業していく

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 08:00:48.66

今日も納期優先で
テスト不可能
保守不可能なスパゲッティーコード書こうぜ！

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 08:13:46.78

ジェノバ風でお願いします

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 09:20:42.36

>>95
＞　昔の知り合いで法政大学卒で大変な仕事師がいた
＞　低学歴でも優秀な人もいる

おれも昔、法政卒のできる人知ってた。
F社のSEが「〇〇さん、東大出てるんでしょう？」
「いえ法政ですよ。」という会話が印象的だったので覚えてる。

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 17:46:59.30

仕事ぶりで『この人東大だ！』

なんて思うことあるんかいな。まあ有り得ない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 18:42:48.18

>>124
当然30歳まで非正規の求人だよ

ノンプログラミングツール使うからプログラマですら無いけど

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 18:49:48.27

プログラマやってて東大とかまずあり得ない

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 18:54:59.95

一度だけ東大卒を採用して一緒に働いたことあるけどやっぱ次元が違うね
国立卒なら即幹部候補でほとんどが高卒、専門卒、Fランでもまだ優遇されるぐらいの会社だった
すぐに辞めちゃったけど優秀な人を近くで見れて勉強になったけど

優秀な人って生まれたときから優秀なの？何かいい訓練法とかあるの？

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 20:50:11.00

おまえの言う優秀の定義がわからんから答えようがない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 21:28:37.37

学歴知らずに仕事ぶりだけ見て

『この人東大出身に間違いない！』

は有り得ない。京大かもしれないし（笑）

もし仕事ぶりだけ見て学歴わかるような超能力者がいたら
そいつはプログラマーなんかになってない

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 22:11:42.83

実際は優秀でも何でもないから何が優秀なのかを具体的に話せない
なんか知らんが、使えない高学歴がみんなこのパターン、具体性ゼロ

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 22:27:36.77

>>138
高学歴って具体的にどんな大学出た人たち？
とても興味がある

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 22:32:51.98

>>139
S

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 22:41:21.98

創価大学は高学歴です！

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 22:42:05.75

高学歴は、人間辞書的な意味の記憶力は良い。
一週間前に何食った？って類の記憶力は弱い。

つまり、みっちり叩き込まないと記憶されないけど、一度記憶されると強い。
言い換えると経験が記憶として残りにくい。だから経験しても活かされない。

**仕様書無しさん** · 2017/08/31(木) 23:04:12.18

仕事の効率がむちゃくちゃ優れてる人は無駄が限りなく少ない
記憶力は高いけど必要なことしか記憶しないし
経験など一瞬の出来事を強い記憶として残す力が優れてる

だから同じミスをしない、滅多にミスをない、物忘れが少ない
頭の回転が早い、仕事が早い、完成度が高い

頭の良さってなんだろう
高学歴にとっての頭の良さは、無駄とも思える知識量のようだけど

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 00:40:59.46

自分が高学歴なら高学歴は頭悪いとは言わないよな
高学歴でも頭悪い奴いるなら言うかもしれない
このスレには朝鮮人共産党員で非正規高卒の学歴コンプマンが住み着いているようだな

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 00:48:08.36

頭の良さも色々とあるもんね
短期記憶優れててもそれに頼りすぎて逆に根本的な原理原則の理解を疎かにしてたりとか・・・
手段と目的が入れ替わってる人とか
ちなみに俺は短期も長期もダメです

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 01:08:42.43

記憶力だけでは東大には入れないよ
高卒らしい短絡的発想だね

記憶力が人並外れていて、かつ頭の回転が速く無いと東大には合格出来ないようになっている
だから高学歴ほど優秀

でもね、やはりサバンが高確率で紛れ込むんだわ
東大の発達障害者の割合は異常

正直、上で話題の出てた法政やら明治の方が無難なんだよ
アスペ少ないからね
現代文はアスぺ弾きの科目だから私大理系は重宝されない

理系は国立に限ると言うことだ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 01:28:22.28

>>146
早慶マーチは何だかんだ言って優秀。
東大は変人多くて企業で使うには辛いよ。

面談して「こいつ優秀だな」と思ったのは、
早稲田と明治が多い。
彼らは基礎学力に加えて社会性があるんだよね。

高卒は面談しないから分からん
非正規でしか採用しないし現場のマネージャーが
適当に採用してるようだ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 08:06:59.25

高学歴から高卒まで採用する企業って珍しいな
もし奴隷売買だとしてもこの場合は逆に高卒を非正規ってことはないだろうし・・・
どういう業種？
それとも高卒っていうだけで中途採用の話かな

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 09:21:09.53

うちのとこは東京採用は高学歴で地方採用は学歴問わないだな
早慶は使い勝手いいよ

新卒で早慶出身とFラン比べるとすぐにわかる
人事でなくてもやはりある程度は学歴のある新人が部署に来て欲しいとは思うね

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 09:22:50.35

>>148
現場で採用してる高卒非正規なら特定派遣要員じゃね？
本社組じゃないだろ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 09:46:17.95

高卒 : 有能な俺を評価しないジャップ社会はクズ
大卒 : なるほど。では君は何が出来るのかな

高卒 : 沈黙スルー

このスレの毎度のお約束

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 18:52:04.88

IT業界で求められるのは多重請負の真ん中で丸投げする文系能力だからな

大手IT企業の面接でプログラムできますとか言ってみろ

ウチはSEの会社なので　と
学生気分抜けないガキだと鼻で笑われるぞ

末端は知らんが

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 18:55:11.86

>>150
特定派遣でわざわざ高卒はとらない
あれはいわゆるFラン大や専門学校卒がちょうどいいんだよ

会社の考え方にもよるだろうけど、本社こそ高卒生え抜きみたいなのは温存してるはず

>>151
高卒のメリットは若いこと
中年高卒ニートはゴミ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 18:55:40.68

高卒専門卒は非正規確定か限りなく不正規に近い扱いだからな

35歳まで月収20万円で、それ超えたら仕事無いよ

土建の方がまともな給料貰えると思う

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 19:03:23.00

この業界、レコメンドエンジン作るような人材が圧倒的に不足してるけど、javaやRubyで業務アプリ組んでる程度の人材は余りまくってるからな

学生時代にAI組めるくらいやって無いなら、他の業界に入った方がマシ

35歳で放り出されるのは辛いぞ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 19:07:20.14

40過ぎなのに非正規だけでやってきたオッサン

給料が月20万超えた事無いんだぜ

次に不況来たら雇用調整で捨てられてホームレス確定

非情な業界だぜ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 19:09:52.85

>>154
新卒でとった高卒は大事に育てるよ
大卒と比べて経験が4年も長い上に世間知らずで従順
こんな大事な駒をどうして使い捨てにするんだ

高卒は1度でも転職したら人生終わるからまず転職もしない
若いから飲み込みもいい
世間知らずだから何でも言った通り覚える

おまえら高卒をゴミ扱いするなんてとんでもないところで働いてるんだな
ちなみに大学より高校のほうが就職率いいぞ

同じ人間が高卒と大卒だったらまず高卒のほうとるだろう
そういう選択肢を持たないのは使い捨てとしか考えてないからだ
労働の4年、勉学の4年どちらが伸びるか自明だろう

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 19:11:43.00

>>155
レコメンドなんて1時間もあったらOracleが吐くようなの即席できるじゃん
あとは運用しながらパラメータの調整するだけ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 19:33:16.23

日本のITってプログラマーではなくプログラムが書けないなんちゃって技術者だからな
それで自分は優れているという指揮官「ごっこ」だし

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 20:00:09.05

>>158
レコメンドエンジン使うとか子持ちパート主婦の仕事だろ

そんなの成人した男がやるもんじゃない

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 20:13:05.20

>>157
OJTと称して教育もなく客先常駐に突っ込まれる高卒専門卒は速やかに他業界に移ったほうが良いよな

25歳で使い捨てコースだから若さがもったいない

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 20:39:32.24

>>54
＞北朝鮮のミサイルより、オスプレイの方が市街地に落ちてくる可能性は高いからな。

北を仮想敵国にでっち上げてオスプレイで恐怖を煽り国民洗脳の出来上がり
オスプレイは全体主義者で、歴史修正主義者、右翼小児病患者、ネオリベ右翼、ネトウヨの屑クソどもの政治的おもちゃだよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 20:58:51.48

なんでお前ら文句言いながら辞めないの？
嫌なら辞めろよ
代わりはいっぱいいるんだから

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 21:31:40.46

>>163
この業界じゃ本当に言うからな
そのセリフ

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 22:39:05.12

上位会社「かわりはいくらでもいるから」
派遣元「やめてもええけど二度と業界で働けへんで」

**仕様書無しさん** · 2017/09/01(金) 23:47:32.60

高校のときの先公が生徒に言ってたが
社会に出てからは聞いたことないなあ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 00:05:11.59

聞かない日はないぐらい当たり前に言ってるよな
営業のやつらそのうち刺されると思うわ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 02:11:25.68

>>163
ほかにできることがねぇからなあ

安価はしないが162のアレはややアレだな
オスプレイが佐賀においてあるのは半島有事の際に特殊部隊を落下傘降下させるためのもので
別に海難救助とかじゃないわね
その辺くらいは踏まえているってなるとこいつ半島の人やな

海難救助なら新明和の機体使うだろ、海自が装備してるU2

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 02:12:51.24

US2だっけか？　もういいや知らね

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 08:29:34.01

この世でなかなか代わりが用意できないのはクリエイター
感性だけは同じ奴を探したりコピーしたりはできないからな
他は下から上まで、コーダーから管理職、経営者まで代わりはいくらでもいる

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 08:33:39.42

プログラマってデザイン系の人を感覚的にやってると思ってるけど
あれも学問としてまとめられていて、誰がやってもほぼ同じ結果になるよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 08:36:51.34

>>153
文系にSEは無理だろ、最低でも中規模システムを独りで設計して
組める程度もできなければ上流担当しても糞の役にも立たんわ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 08:38:00.05

>>172は>>152宛

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 08:42:30.40

>>171
ならねーよ
なってるとしたらデザインセンスが優れてるわけでもなくて
定型的なものがあって使っているかフィルターが必ずいるな
某パクリデザイン事務所みたいな

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 09:34:30.42

>>174
ソフトウェアだって誰が作っても似たようなものが出来上がるでしょ？
個性的になっちゃうのはむしろソフトウェア工学を学んでない人

某パクリデザイン事務所はまた違う話だよ
あの人らは歴史作ってるレベルだから月給貰ってる層と一緒にすると話がおかしくなる
ああいう人たちが作り上げた新しい発想を俺ら月給取りが取り込んでいく

例えば赤は人間が興奮する色
興奮するデザインという発注があれば赤色を使う
そういう積み重ねをしていくだいたい似通った風になっていって、それはパクリとかって話じゃないんだよ

プログラミングで例えるなら、並び替えプログラムは誰が作ってもほぼ一緒でしょ？
違うものを作るのはアルゴリズムとデータ構造を理解してない人

同じ結果にならないなら、発注が曖昧なんだよ
その辺はコンサルレベルの差であってデザインじゃないよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 13:55:09.23

まあ、そうだな。
仕様がかっちり固まって、言語も環境も決まっているなら、
できるプログラマを集めたら、だいたい誰が組んでも同じようなものになると思う。

できないのが設計して、できないのが組むと、
メンテナンスも機能追加もできないような
ぐちゃぐちゃのシステムになる。

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 15:58:56.48

出来ない人が設計して出来るプログラムを書くのがプロじゃ無いの？
そうでないと将来上位レイヤーに進め無いよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 17:20:17.27

お前は建築のイロハを知らん奴にマイホームを設計して欲しいのか？
変わった奴だな

**仕様書無しさん** · 2017/09/02(土) 22:27:16.44

ドカタ経験者に設計して欲しいと思うか？
それとも最初から設計専門にやってる人に設計して欲しいか？

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 00:36:21.64

>>179
そもそもソフト屋には、（正規の）企画やマネジメントの教育を受けた人はほとんどおらん
だもんで

【自称】設計専門【自称】

ということもあるわけで、オカミの資格がないと設計できないってものでもないから済んでるわけで

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 01:01:29.77

>>180
おいおい、情報系の高校や大学はマネジメントやるだろｗ
一応教育は受けてるぞ
それに大手は社内研修がある

学生で設計の勉強といえば
せいぜいフローチャートを書く訓練をするぐらいか
そもそも「設計ってこれだ！」っていう共通認識になるアウトプットがないよね

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 01:25:16.52

>>181
ガントチャートの引き方とかPERTとかそういう教育はすると思うけど、ITでそれで足りてる事例はあんま知らぬ
お客さん側がすげぇ分かってる場合には通用するかな？　くらい

厄介かつよくあるのは相手の要望がフワフワなときでそ
これに対処できる教育ってのは知らんし、経験次第なのかもしらんが

設計についてはいまだよーわかってない
INとOUTの明示を念入りにする感じでTransformはお任せとでもいうか……だけどうまくいかないことはよくあるし

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 08:24:37.27

>>182
数年前、頭にNがつく誰でも知っている大企業様に仕事を依頼され、
UMLでゴリゴリ仕様書を書いて持っていった事があるんだが、
それを見た向こうの最初の言葉は
「貴方達の独自記号で描かれた図など意味が分からない、読む気にもならない、こういうものは凡例くらい付けてくるのが普通だろう？」
だった
大手っていっても中身はこんなもんなのかとガックリした

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 08:31:45.90

>>183
あそこは子会社にいるちょっとできる人が全体を支えていて
親会社はそいつらをいじめるだけだからな。

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 08:42:43.33

親会社は営業のみ、子会社はPM／SEのみ、コーディングは外注（自社製汎用機の場合は社内PG抱えてる）
Nだけじゃなくてどこでもこんな組織になってるよ
ただ、この場合のSEはお金の計算や御用聞きがおもな仕事で
製造方面は常駐してもらってるSEに丸投げだよ

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 08:57:00.56

>>183
それがジャパンらしい
マトモな仕事なんてどこにも存在していないのだ・・・

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 09:04:21.27

nで始まる会社って
NTTデータとNECと
どっち？

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 09:22:32.22

>>179
土方を経験してる一級建築士にお願いする

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 09:26:06.02

>>179
現場の人間しか知らないような常識や
避けるべき設計、薦めるべき提案が山ほどある
それを知らないバカが「何でもできます」とか
わざわざ自分達の首を絞めることになる手間のかかる方を提案したり
そういうのばっかりじゃんITって

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 17:27:55.30

>>183

NTTデータかな？
現場の人はわかってるだろうけど
上の人は理解できないから無理筋だよ

何やるにもとにかく物凄い数の判子がいるんだよ
申し訳ないが大企業の内部事情が分かってない

口頭での説明がなくても直感的にわかる資料作りが大事
なぜならその資料はそのまま二十人三十人の課長部長に回覧されるんだからね
その人達への説明をお客さん側のSEにやらせるの？

それは厚かましいだろ
売り込む側が資料をちゃんと作らないとダメ

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 20:36:25.69

>>187
どっちもどっち

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 21:17:51.51

>>183
UMLはダメ。
あんなもの設計書じゃないよ。
ただの落書きだから。

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 21:19:40.10

>>192
じゃ何を使えばええの

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 21:20:35.48

凡例ぐらいつけたればいいじゃないか

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 22:51:29.14

そんなもの書かずに
実際に少し作ってみてから考える

**仕様書無しさん** · 2017/09/03(日) 23:10:32.06

>>193
取引先の会社で使ってる様式で
仕様書を書くのは常識だよ。

自分の好きな書式で仕様書書くなんてダメ。
突っ返されるの当たり前。

そしてUMLを社内で使ってるところなんて
大手ではあまり聞いたことがない。

UMLは概要設計にしか使えないから、
コンサルタントが使う様式であって、
SEやプログラマが使う様式ではない。

**仕様書無しさん** · 2017/09/04(月) 00:03:05.15

UMLって直感で読み取りにくいから
見る側もUMLを理解してないと正しく読めない点が糞

使えなくもないのはシーケンス図だけど、あれもUMLを知らない人には
ん？って思う要素があるから直感的じゃない部分がある
全く知らない人でも読めるようじゃないと

**仕様書無しさん** · 2017/09/04(月) 00:06:20.35

>>196
俺なんて履歴書をマークダウンで送ったことあるよ
落ちたけど

**仕様書無しさん** · 2017/09/04(月) 06:52:34.30

>>179
IT業界に設計専門の学校、資格、設計だけやらす会社があんの？

**仕様書無しさん** · 2017/09/04(月) 09:06:19.52

＞夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできる

大抵の事務・技術職はできるわ
プログラマーだけじゃねーし
あんま喋らなくて済むっていうのが唯一違うところかな