0001仕様書無しさん垢版
2017/10/31(火) 09:25:07.42飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
0002仕様書無しさん垢版
2017/10/31(火) 16:19:00.87仕事中にコーヒー飲みながらスレ立てごくろうさまです。
プログラマーの仕事って楽過ぎ
回路も設計して、RTL も書いて、しんどいわー。
0004仕様書無しさん垢版
2017/10/31(火) 21:55:23.57楽か楽じゃないかを決めるのは、難易度なんかよりもっと別の要素だから
ほどよい刺激になる仕事もっと欲しいな
流れ作業だとお菓子が進んじゃう
その時は、この世のほぼ全ての仕事がAIに置き換え可能に
なってると言っても過言じゃない
ちなみに管理系の仕事は今のAIでも十分に置き換え可能だね
むしろAIの方が正確無比、人間的な要素で実務者の神経を逆撫でしない分
一刻も早くAIに替えて欲しいと思える
営業、サポセン、コールセンターあたりは今既に浸食されまくってるね
ボタンを押したらエラーが出るような明白なものは全て見つけて欲しいよ
あとはリファクタリングや高速化もAIのほうが得意じゃないかな
0009仕様書無しさん垢版
2017/10/31(火) 23:11:14.72ナツ スズシク フユ アタタカイ ヘヤ デ イチニチジュウ イス ニ スワッテ
ピーシー ト ニラメッコ インショク モ シゴトチュウ ニ ジユウ ニ デキルシ
テンゴク ダワ クソワロタ キュル キュル キュル』
あと定年35歳制限もね
薄給なのは楽だから仕方ない
文系なんて大卒高卒問わずゴミで供給過多
待遇もお察し
0013仕様書無しさん垢版
2017/11/01(水) 08:22:18.81世界を支配する恐ろしい未来が待っている>>9
脚の錆た長机が所狭しと並べられ、よれたスーツの薄汚い野郎共が三人一組でひしめき座り、朝から終電まで死んだ目でモニターを見つめている
空調は効かず秋にも関わらず異様な臭気と湿気が立ち込める
ネット接続禁止、プリンター使用禁止、社員食堂使用禁止、フロアのトイレ使用禁止、私語禁止
恥ずべき底辺プログラマは限界までその存在を隠蔽される
上流工程の罪を一身に背負い、グズだ無能だ残業代は払わんぞと罵られ人知れず消えていく
好むと好まざるとに関わらずこれがIT業界のリアル
で、恐らく別会社の協力会社のハゲた人から毎日どやされて、特に成果物も無くフェードアウト
そういうの向いてる人なら終電まで座ってるだけだから楽な仕事かも知れない
0018仕様書無しさん垢版
2017/11/01(水) 22:45:39.42俺の身の回りだけぬるいのか…？
皮肉屋はいっぱいいるけど
ヤバいオーラ出してると文句言ってくるやつ居なくなるよ
どんな偉そうにしててもIT業界で働いてる時点でヤンキー属性無いから
ヤバそうな奴に怒る根性無い
やんわりと断ったけども気まずかったので早めに辞めた
↓
数日後に話したこと無い課長から実装終わったのかと怒りの電話
↓
翌月に契約終了
なるほど人柱ポジションね
毎日終電まで無言で座ってるだけの楽な仕事だったなぁ
歓送迎会も無いから気楽だった
ゴミ扱い平気ならプログラマ最高
終電までその状態でなにしとったん…
多重請負で隣の席の人は俺に指示すると法律的に問題あるとか、どうせいってんだ
協力会社あり過ぎて分けわからないこの業界
どんだけナメられてたらそういう状況になるんだよw
嫌すぎて鬱にかかってたんじゃ
自分だと自覚ないこと多いが、ごく普通の判断力もなくなって座ってるだけになる
某製作所で4次請なんて犯罪者扱いだよ
禁止事項だらけで刑務所みたい
まあ受刑者も楽な仕事だし共通点は多いか
0031仕様書無しさん垢版
2017/11/03(金) 04:51:55.02だからあんなに態度悪いんだろ？
『うちは草加です！』って看板に
書いとけよクズどもが！
と思った。
横の繋がりでどこからともなく仕事取ってくるんだわ
アメリカではモルモンの営業マンが優秀で知られているらしいがなるほどなと思った
0033仕様書無しさん垢版
2017/11/03(金) 14:06:14.99草加などの宗教もいくつかあるけど
半島系、大陸系とか。
部落、アイヌ、海人系とかはつながり弱いか？
例えば大企業の社長になると役員全て同類
を指名したりして問題になってる企業もあるね。
草加企業一覧などのサイトあるけど
間違いだらけだよ。
あれはホントの草加企業を隠すための
草加の隠謀かと思うぐらい間違ってる。
0034仕様書無しさん垢版
2017/11/04(土) 13:46:34.82欧州に広がる極右台頭の波がチェコにも押し寄せた。10月20〜21日に行われた総選挙で、反イスラムと反EUを公約に掲げる極右の新党「自由と直接民主主義（SPD）」が3位に付ける躍進を遂げた。
SPDの勢いを受け、第1党の中道右派「ANO2011」も移民・難民への強硬な姿勢を強調するなど右傾化の流れは強まる一方だ。
SPDを率いる日系の上院議員トミオ・オカムラ（45）は日本人の父とチェコ人の母を持ち、幼少期を日本で過ごした人物だ。
チェコで実業家として成功を収めた後に政治家に転じた彼は、イスラム教を宗教ではなく「イデオロギー」だと語るなどイスラム嫌いの発言を連発。
チェコ人は中東発祥の肉料理ケバブを食べるのをやめ、モスク周辺に豚を連れて行くべきだなどとも主張している。
「チェコのイスラム化を食い止めたい。移民を全く容認しない姿勢を推し進めたい」と、オカムラは選挙後に語った。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2017/11/magw171102-czech-thumb-720xauto.jpg
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-8819_1.php
不寛容には不寛容を
親方ＣＩＡだから便宜を図るような圧力が恒常的にかかってる
モルモンは優生学実験場
ソフトバンクホークスの優勝で少し元気が出た
逃げ延びたの間違いだよね、高卒君w
まともな暮らししたい人間はこの業界を忌避する
0040仕様書無しさん垢版
2017/11/07(火) 08:12:12.93客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0041仕様書無しさん垢版
2017/11/07(火) 08:24:54.48給料は満足
問題は忙しいふりすること！
下手な芝居してると本当に忙しく
なったときに困る。
あと、昼飯食ったあと寝てしまうこと。
実際ヒマなんだから眠くなるよ。
今の職場は4社目だが
2社目と偽って入社。
今は厚労省も個人情報出さないから
うまくやれば転職回数なんて
いくらでもごまかせる。
おまいらも良い職場見つかるといいな。
0042仕様書無しさん垢版
2017/11/07(火) 08:34:17.39スマホでいきなり全画面広告が出てくること。
ホント、googleもクソな利益追求企業の
本性現し始めた。
yoυtυbeの広告もだんだん邪魔になってきたから
何度も見たい動画は自分のサーバーに保存
して見るようになった。
地図も道案内もクソだし
検索もクソなときあるしgoogleはもういらね。
マイナーだと価値ある情報がなかなか出てこない
1ページ目はクソみたいなアフィサイトで埋まる
AIで意図汲み取ったりしてくんないのかな
炎上案件にしか突っ込まれない底辺土方の俺には希望が見えない
最低でも大学の情報学科か計算機科学修めて高等数学や統計学にも精通してないと底辺人海戦術デスマーチが待ってる
高卒専門卒は公然と消耗品扱いだからITには絶対に来ちゃダメだ
0045仕様書無しさん垢版
2017/11/09(木) 12:32:07.84転職したら？
おれ文系だよ？
就職サイトで企業の評価をよく調べて
から転職すること。
いい会社を探すのは大変だけど
頑張って！
キャリアプランは35歳定年まで月収18万の派遣だから35歳以上生きる予定の人は早めに他業種に移った方が良い
月収18万って自分でイチからアプリ書けないレベルの奴やろw
要求開発
要求定義
ソフトウェアアーキテクチャ設計
テーブル設計
テスト計画
保守運用
これ全部出来て大卒情報学科卒経験2年以上で月16万とかザラ
3人応募してた
年金関係実務経験ありも高い
プログラムだけじゃお金は稼げん
気が付いて農家になりたがってる人とか結構いた
その仕事内容でその給与ってことに疑問を抱かない奴はバカ
バカは技術力が低い
よってその3人の応募者も技術力が低い
それ生産性って言葉を聞くたびに思う
物理的なものを作りたい
プログラム書ける別業界の人間になるのがベストプラクティスなのは知ってる
農業やりながらプログラム書きたいと思っている
0056仕様書無しさん垢版
2017/11/10(金) 08:59:42.92東京近効で農地持つのは
至難の業だよ？
10億じゃ狭い田畑しか買えない。
そして田舎ではプログラマの
仕事がない。
田舎で東京の仕事やればいいじゃん。アホ？
0058仕様書無しさん垢版
2017/11/10(金) 10:33:49.52なかなかできないんだよ。
もしかして自分しか考えてないと思ってる本当の馬鹿？
これが日本の田舎です！
日本のブラック企業文化の原点だろ
0062仕様書無しさん垢版
2017/11/10(金) 12:30:30.69なんでなかなかできないの？
0063仕様書無しさん垢版
2017/11/10(金) 12:35:32.210064仕様書無しさん垢版
2017/11/10(金) 12:37:09.03カスはてめーだろゴミクズ
底辺は一生底辺してろ
0066仕様書無しさん垢版
2017/11/10(金) 14:58:59.28仕事が東京にあるのに
どうやって田舎でやるんだよ？
馬鹿なのか？
アベ氏ね
バカなことを本気で考えるのが楽しいんじゃない
今後のプログラマーはみんな在宅勤務になるとか言ってたきがする
おかしいな
あれって楽しいのかな
人間性についてしっかり考慮していない施策は成功しない
ってかんじ
プログラマが最初に失うモノ
自分を殺すのも、他人から搾取するのも精神バランスが崩れるから(当然例外も少なくないけど
他人と自分とのバランスを取れてる人が多くなるほど社会は安定するのでは
自分が作りたくて他人の役にも立つ仕事をするべき。したい。
0078仕様書無しさん垢版
2017/11/11(土) 03:14:31.21プログラマは皆そうだから。
アイテム発見率と見た目くらいの話だったと思うが、まあ多めのほうがいいわね
自意識過剰が悪い事だといつから錯覚していた？
まぁスキルが伴っていない場合は秘めておいたほうがいいよね。
こんなことは2ちゃんでしか言えない。
リモートがすすんで海外に仕事投げてるよ
在宅でいいんだから日本にいる必要すらない
日本人にやってもらう仕事なんて通訳だけだよ
客から要望聞きだして外国人に仕事をさせるっていうのは
かなり希少なスキルだからまだまだ高単価
じゃあ、やっぱそこらの安い日本人使おうって回帰してるのが今
もっと身近な在宅ができない方がおかしいよな
0085仕様書無しさん垢版
2017/11/11(土) 14:47:21.88https://news.careerconnection.jp/?p=43217
学歴フィルターは確かに存在するようだ。アイデム人と仕事研究所は11月1日、「2018年卒新卒採用に関する企業調査」の結果を発表した。調査対象は、インターネット調査会社のモニターに登録する、企業の新卒採用担当者766人。
2018年卒の新卒採用で学生の属性や特徴に対してフィルターを設けていたのは46.5％と、約半数の企業に上ったことが分かった。
■フィルタリング項目に「性別」を挙げる企業も一定数
フィルターの内容について複数回答で聞くと、最も多かったのは「学部・専攻」で43.8％、次いで「学歴・学校名」（37.6％）、「性別」（21.9％）だった。
性別で採用の可否を決めることは男女雇用機会均等法で禁止されているが、企業の中には暗黙の規定を設けているところもあるようだ。
業種別に見ると、「学歴・学校歴」をフィルターにしている割合が最も高かったのは「製造業」の44.9％で、2番目が「飲食店・宿泊業・サービス業」（41.7％）、3番目が「通信業・情報サービス業」（40％）だった。
フィルターとして「学歴・学校歴」を選んだ割合が最も少ないのは「保健・医療」（13.6％）で、次いで「金融業・保険業・不動産業」（21.7％）だった。
「卸売業・商社・小売業」では、「所属ゼミ」と「容姿」の項目で30％を越えている。
「容姿」は「金融業・保険業・不動産業」の30.4％もフィルター項目の１つに選んでいた。業種によって重視している項目に違いが見られる。
選考において、一部の学生を特別な待遇やフローで選考する「特別扱い」をした企業は61.1％だった。
特別扱いの対象学生として最も多かったのは「自社が採用ターゲットとする学校の学生」で29.3％、次いで「自社が採用ターゲットとする学部・専攻の学生」が28.6％、「自社の従業員の知り合い」が25.4％だった。
なぜ？
0087仕様書無しさん垢版
2017/11/12(日) 03:39:03.44会社側にとってのメリットは、在宅勤務ができるなら
働きたいという優秀な人材が集まる可能性がある、ということだった。
それでうちの会社も大々的に在宅勤務を導入してテストしたんだけど、
結果は悲惨なことになってる。
優秀な人が集まるかどころか、
在宅勤務と聞いて集まるのは、どうにもならんぐうたらばかりで
忙しくなると納期遅ればかり。そして、注意するとすぐに退職する奴ばかり。
在宅勤務制度が始まったのに、うちのように1万人の企業でも、
現在、在宅でやってる人が誰もいないという事実。
うちでは在宅勤務は全て失敗した。
会社としての結論は、在宅勤務したいという奴なんて
単なるぐうたらということになった。
うちの会社は、もう当分、在宅勤務なんてやらないと思う。
奴隷を脅して強制労働させられないからな
採用していきなり在宅にするからだよ
それは雇用側が目も当てられないほどアホすぎるだけ
在宅には高いスキルと、高い集中力と、適正が必要
力がなければ誰かがいないと仕事なんて進まないし
すぐに雑談を始めちゃうような集中できないタイプには無理だし
家にはテレビ、ゲーム、玩具、SNSなどなど色々あって、
そういうのにすぐ意識が行っちゃう人には無理
まず１〜２年ほど通常勤務させると、
その人が無管理状態でも仕事を真面目にこなしてくれる人かどうか
結果を出してくれる人かどうかが見えてくる。在宅許可はそれからよ
並以下の人には、コミュ障にしか見えない人が
実際は集中力と責任感が並外れて高く雑談に付き合わないだけで
いざ仕事ではコミュ障でもなんでもない人とかいるし
まあそういう人は在宅以前に独立してるかもしれないけど
同僚が真面目に仕事してる状況でも平気で雑談ばっかりしてるような人と違って
一人になった状況でも仕事二の次で遊んだりはしないでしょ
逆に、そういう人には、わざわざ雑音の多い場所で仕事をさせるより
一人にさせた方が仕事が捗ると思う
在宅で怠ける人と、真面目に仕事をする人の区別すらつかない人事なんて
辞めさせた方が会社の将来の為だよ
つまり個人主義的なガンガン攻めて実績ぶち上げて来る奴ばかりの所なら在宅は何の問題もない
普通の人がある程度(半数くらい？)いると、ズルいとかなんとか言って足を引っ張り出すので在宅は問題になる
そういう人はフリーアドレスの場所を提供すればいいと思うんだよ
極端なことを言えばスタバ勤務は許可していいかもしれない
ただ、わざわざ在宅にする理由としては弱い
つまりそういうことだよ
発注者と受注者の関係になってしまったら
発注コストや受注コストがかかってしまう
だったらもっと安いほかの人に頼むわって話
受発注関係が最も気軽なんだよ
さぼるとかさぼらないとかいう以前に顔を見たり動きなんかでも簡単な
コミュニケーションになっていてバカにできない情報量になっている。
だから規模が小さいところはリモートでのコミュニケーションをある程度
密に取れるが、ある程度以上の規模になるとそれが出来なく破綻する。
来る日も来る日も真面目に実装してると、運動もろくにしないし体悪くするよ
だから不真面目にやるんだけど、それは雇用側が許さないんだよな
オンサイトで手抜いて仕事した方がまし
端的に言うとバカジャップと顔合わせて仕事したく無いんだわ
奴らすぐキーキー騒ぎ出して何言ってんのか分からないしストレス溜まるんだよ
0102仕様書無しさん垢版
2017/11/12(日) 20:48:32.64もっと景気がマシな頃知ってるオッサンは誰が今のジャップランドがマシだと思うかバーカwって真顔で思うけどな
根本から間違ってる
時間的な制約を受けたり、わざわざ外出が必要なのがナンセンスだから
在宅なんだろうに
また発展してる感覚が味わえるかもね
それは純粋にあなたのワークスタイルが在宅が向いてないだけだよ
最近ちょっとばかり外国旅行行けるぐらい心の余裕ができたので行ってみた
どこも社会もインフラも似たようなもんだし重力は固定だしゲーム世界のほうが代わり映えがすると思える程度
背中がうす寒くなるような虚無感は日本にいるときだけじゃなく海外にいるときもついてきた
断言するが国がクソなんじゃない
何かの拍子に心が壊れてるんだ
まずはお前の住んでる家を焼け野原にしてみたら？
皇居とアベの家だけでいいよ
物品はおおむね手に入りやすくなった
衰退といっても株ゲームの数字の上の話だったり、世界に対する相対的衰退であって
昔より生活が難しくなっているわけではないはず
足りないのはなんだ
泣くぞ
海外は豊かそうに見えるけど携帯インフラとかは多分日本がおかしいよね
山間部でもそんな長時間切れることないし。
ただ、論理的な説明の無い同調圧力のオンパレードは閉口する
誰も理由を知らない伝統が蔓延り革新は叩き潰される
上が指示すれば改善も起きるんだが上は現場の事など別の世界と思っている
日本人だから日本人の同調圧力に気づくだけであって
外国人も外国人同士でいろいろあるらしいよ
足りないのは未来
俺らが夢見た未来は今ここにあるんだよ
じゃあ、今俺らは何を夢見ればいいんだ？
発展も二度目になると飽きが来るんじゃないかな
例えば「今から好景気になるよー」っていっても
おまえらたいして興味ないだろう
全裸で外を歩くだけで警察に声をかけられるような
つまらない世の中なんだよ
同調圧力は法によって作られていると思うね
日本型IT業界と相性悪すぎ
もう彼女しか解らんし、上司も嫌に彼女信頼してるから
クラス設計出来ないのにプロとか持ち上げまくってる
AIエンジン開発者やデータサイエンティストは高給高待遇だから実力社会ではあるけど
でも非正規月給18万の面接でAIエンジン作れるかと聞かれたからスキルで会社興すくらいの能力も必要か
そうか？
在宅に向いているワークスタイルとはなんだろう？
0119仕様書無しさん垢版
2017/11/13(月) 15:40:12.32結果のみコミットする請け負い契約が
よろしいでしょう。
私が長年やってる方法です。
完璧なOntpυtを求められるので寝る時間も
ありませんから、疲れ果てた時には
派遣に出て、のんびり時給もらって休みます。
そう、私にとって派遣は休みと同じです。
そのぐらい請け負いはきついですが2倍から
3倍稼げます。
0121仕様書無しさん垢版
2017/11/13(月) 21:44:04.82よくご存知ですね。
今は派遣でまったりやってます。
もう体力限界なので
請け負いはやらないかも
しれません。
ちなみに請け負い仕事では
ホームからのダイブは
何度も考えましたね。
自己管理ができない人間に在宅も独立も100%無理
計画（目標）を立ててその通りに実行する癖が必要
計画でもって行動すれば不真面目になるはずがない
目標を達成できれば堂々と休息すればいい
計画的なら運動面も問題ないし、仕事も完璧にこなせる
結果を出せない人間は、当然手抜きが疑われる
>>120
ミスしなきゃいい
大小100件以上請け負ってるがトラブルはほぼない
あまりの無茶振りに断って揉めたことはあるけど
この不条理な言い草
偏狭で絶対的な
自分を基準に世界を規定する価値観
まさに自営業の鏡
実際は言ってる内容のとおりにふるまうことでなく
徹底して自分自身で自分の価値を保ち
瑕疵を相手になすりつける強い心が必要なのだろう
俺はようやらん
似たようなことをほざく気違いが身内にいたんで
つまり自分のなかで１日の課題をもうけて、クリアしたら後は適当にやるってことだろ？
全体的なスケジュールを短期間でこなすために
何をこの期間に片付けるべきかを目標立てる、当然１日とは限らない
クリアしたら適当もなにも、何もせずくつろいでいい
それが裁量労働
どうやって仕事をしてるフリをしようか
そんな後ろめたいことばっかり考えるんだな
やることやってないから
工数として算出されてる
役割、金額
必要なものは揃ってる
それ以上の仕事を振るなら、役割分を金額に上乗せするだけ
外注なら当たり前のようにやってることでしょ
仕事が遅い奴にとっては、早い奴の空いた時間がサボり時間にしかみえないんだろうけど
仕事が早い人間から遅い人間を見ると、給料泥棒に見えてる
何タダ働きさせようとしてんの
経営者にとって非常に都合がいい
だって評価が労働時間なんだもん。
仕事できないもん同士、足を引っ張りあって消耗してなさい
今や丸投げ責任転嫁は正義だけど
ほんとに地味だし、時間もかかるし、かといって自動化できない作業で、しかもセンスは要るがそれ自体が難しい訳でもない、しかも売上にも直結しない、って仕事って一定数あるよ。
そんな誰もやりたくない仕事を毎日コツコツやるってのには、労働時間ではかるしか無い。
「その作業をやらなければかかっていたはずのコスト」で評価出来るだろう、ってのは空論で、
かかっていたはずのコストって見積もりでしかないから、評価基準にはできないでしょ。多く見積もりゃ勝ちになる。
上司のお気に入りに日の当たる仕事回して、日の当たらない仕事は嫌な奴に回したりとかな
俺も過去に炎上案件の火消しで絶対不可能と言われて、みんなが逃げ回った仕事引き受けて、鎮火させて減額なく売り上げ全額確保したことあったけど、昇給ゼロだったわ
それ完全成果主義じゃないよ
成果をちゃんと測れない組織に完全成果主義は無理
人の後始末で頭下げて損失を消す役割は
成果にならないんだよ
事前の成果目標にそんなものは入って
いないからな
0138仕様書無しさん垢版
2017/11/14(火) 17:22:23.43https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇！ ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600％インフレ率」で仮想通貨が生活の柱｜ビットコインマイニング（採掘）で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ：自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円？自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは？投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中！ 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
0139仕様書無しさん垢版
2017/11/14(火) 17:24:15.940141仕様書無しさん垢版
2017/11/14(火) 17:27:39.24俺がそうでした
文系卒のタクシー会社事務員からの
転職です。
それまでパソコンにもあまり触ったこと
ありませんでした。
今では天才と呼ばれてます。
向いてたんですね。
プログラム、大好きですよ。
だから、完全成果主義は存在し得ないってつっこみじゃないの？
コストカットに対する成果とか、テストの成果、テストの設計やテストのテストに対する成果、
リファクタリングに対する成果ってすごく計上しにくいんよね。
なので、上記の業務は普通は完全成果主義ではなく、研究費で計上できて、過程が認められて、今後の見込みの仮定まで書いたレポートとしてアウトプットできる研究開発部門がやる。
ベースラインは時間とその人に対する単価で給料貰って、レポートの価値を半年とかエビデンス集めて正しくに評価して、あとからボーナスと次年度の単価に反映する形だな、うちは。
レポートでの仮定の結果が正しければ正しいほど評価が高いので、「これ全然だめだと思う、こうすべきでは？」ってレポート出したとして、現場が動かずに事実ホントにダメならちゃんと評価される。
ダメだから方針転換の検討を受けたけど、俺は今のやり方やるぜ！→やっぱ売上は上がりませんでした→努力は無意味だった、成果なし。予測したのに現場を動かせなかった研開はもっとギルティってのはとても良くない。
繰り返し単純作業のようなものが完全成果主義に向いている
もはや歩合制だな。能力給と言う名の。
導入するには交渉役が必要
多く見積もれるなら勝ち、その通り、それが商売の駆け引き
社内でそれやったら、ただの金のむしりあいになるだろ。
有意義に金使わないと、それは会社としての成果が下がるわ。
成果主義は、単純作業で数をこなすパターンと
柔軟かつ卓越した思考が必要かつ経験でしか達成できない成果を出すパターンに分かれる
バカは前者しか無いと思ってるようだけど
不要な心配、正確に量れる人間が必ずいるから
正確に測れるなら、多く見積もれば勝ちじゃないね。
この作業、俺なら３日間、普通の人で一週間。
だから工数としては５日分確保。２日分多く見積もれる。
他の奴に５日間でやらせて納期は当然守るとして
納期的に問題が無いなら別に１０日間かけても構わない。
１０日間の給料が５日分しか支払われないだけの話。
>>151のように時間でしか判断できないから
作業が早い＝見積安いという短絡な思考になる
後者はお互いが対等な立場で交渉力を発揮できる場合にだけ成り立つ
それを貧困にあえいでる末端労働者に適用しようとする経営者
それは成果主義ではない
生活をカタにとった恫喝だ
だから判断できる要素が時間でしかない人間を排除すべきなんだよ
というか判断材料が時間だけでいいなら、管理者は別に人じゃなくてもいい
タイムカードがあるんだから
長期的には出世して権力もったり給料ふえたりしてるんだからいいだろ
労働時間は作業指示で働く労働者が支払う最大のコスト
それに金払わんというのは経営者の立場だけを優先しすぎている
成果なんて指示者の都合で消えたり別につけかえたりいくらでもできる
おまいは考えが短絡的すぎるんじゃ
他人の成果を横取りして昇ってった人が殆どじゃないの？
しらん
でも成果の横取りが可能なら
完全成果主義なら給料の横取りが可能だな！
成果主義なら一人一人の成果がきっちりと判断されるが
時間主義なら個人の成果は判断されず「上」のダシに使われる
そのくらいもわからんのか
嫌味だと読んでわからんか？
>>152で言えば５日間で終えられないタイプ
しかも３日以下で仕上げる人間を目の敵にする
そして成果主義を断固拒否し、時間労働制を絶対信仰とする
どう見てもマジ
あいつはボンクラなのに残って小銭稼ぎやがって しかも残るようなボンクラが評価される
残らない俺はすげえのに不当評価だ
正しい能力主義こそが最高なんだ
社会がおかしい
と言う邪気眼中学生みたいな自意識過剰の無能の叫びが聞けるのはこのスレぐらいだね
わからんな
自分に都合のいい夢を見てるだけに思える
おまいは判断を間違えないスーパーマンが全て解決してくれると思ってるようだが
客観的に厳密に成果を判断する方法なんてないんだ
車が走るのがエンジンとガソリンとタイヤのどこの成果か客観的に決められるか？
節穴で見るとそう見えるんだね。
そう。
「「工夫でカット出来た工数」なんて、ホントは存在しなかった、見積り者のでっち上げだ、元からこの工数で出来て然るべきなのだ」という主張を否定できない以上、成果と言うのはあやふやなもの。
バグになりそうな「現状オーバースペックなコード」を整理し取り除いて、リファクタリングしていくなんて、成果物としてはなんと他人の成果を無駄にしていく作業になってしまうからな。
難しいことは言ってないのに叫んでるように聞こえるんだね
半透明なものでも積み重なっていけば色が濃くなる
バカには見えにくい成果も、重なると嫌でも見えるようになる
越えられない壁と、歴然とした差が
就職氷河期からの今の人不足を見ればわかるように個人の能力以上に運による要素が
大きく、また成果を計れるなんて計画経済真っ青な世迷言なのに。
仕事の成果が正確に計れるなら共産主義に取って代わられただろうよ。
まあストゥールマンはじめOSS信者なんてコミュニストみたいなもんだけどな。
ユートピアも何も現に成果主義だし
じゃあ何をもって成果としてるの？
ビジネス書やらビジネス関連の記事なんかだと自分のやっている仕事やその成果を
上司や周りにアピールしろというのは半ば常識として認知されているが、そもそも成果が
きちんと計れているならアピールなんて必要ないんだよ。 成果が計れているなら
アピールするまでもなく認知できていないとおかしい、特に上司だとね。
ものすごく分かりやすい形での可視化されたもの以外の成果なんて上司のお気持ちの
延長線上でしかなく、実際アピールなんてものはそのお気持ちを動かすためにするもの
だからね。
成果主義なんて労働力を安く買いたたきたい経営側の論理で、それを無自覚に支持
してるのなんて肉屋の豚みたいなもんだよ。
それじゃ意味無いの。
重ねたそれは「会社の成果」であって、個人の成果じゃないし、
濃さが工数だとしたら、負の色の濃さの層があるんの。
見えないんだろうけど。
難しいこと言ってないな。
むしろ思慮語りなさ過ぎてアホな事言ってるぐらいなんだから。
嫌味とかじゃなくてあなたが卑屈であるというだけですよね
人生楽しまなきゃ損だよ！
0177仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 02:33:52.67http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-periodic-review/4473498400001
イラン「日本は外国人女性および先住民族女性に対する暴力の解決に取り組め。外国人の公的設備等へのアクセス拒否の問題を改善せよ」
アイルランド「全ての形態の差別を禁じろ」
ガーナ「日本人は外国人差別を禁じよ」
コートジボワール「日本は移住労働者の状況を改善し、差別を禁止しろ」
コロンビア 「日本はジェンダー、性的指向、民族などいかなる理由に基づく差別に対しても措置を取れ」
チリ「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
キューバ 「日本は異なるルーツをもつ人びとに対する差別を含むすべての差別に対してより強化した措置を取れ」
エジプト「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
エチオピア「日本は移民を含む脆弱な人々の権利の意識啓発を行え」
韓国「日本は朝鮮学校だけ高校授業料無償化から外すのをやめろ。朝鮮人へのヘイトをやめさせろ」
ドイツ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ。年間1ミリシーベルトを目指せ」
オーストリア「日本は社会権規約委員会・人種差別撤廃委員会の勧告に従ってすべてのマイノリティの子どもの教育権を保障しろ。高校無償化制度を朝鮮学校の子どもたちにも適用しろ」
続く
http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-periodic-review/4473498400001
ポルトガル「日本は高校授業料無償化制度をすべての学校に適用しろ。韓国人学校だけ適用外なのは差別」
ハイチ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ」
グアマテラ「日本は先住民族の権利に関するILO169号条約を批准しろ。人種差別を根絶しろ」
インドネシア「日本は移住労働者の権利条約に批准せよ」
アイルランド「日本は全ての差別を禁じよ」
イタリア「日本は包括的差別禁止法の制定を含め差別根絶の取り組みを強化せよ」
キルギスタン「日本は国内法での人種差別の定義の制定を含む反人種差別の取り組むを強化せよ」
マダガスカル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
マレーシア「日本はヘイトスピーチと差別を禁じる措置を強化しろ」
モルジブ「日本は外国人及び先住民族への差別禁止にこれからも取り組め」
メキシコ「日本はヘイトスピーチと差別を禁じろ」
モンゴル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
カザフスタン「日本は人種差別撤廃委員会への個人通報制度を認めろ」
ネパール「日本は移住者の権利を強化せよ」
アルメニア「日本はジェノサイド条約に批准せよ」
当然、炎上して収集つかなくなってるけど、グループ会社のシステム開発だからさほど問題にならず
大きい企業は強いね
高いゴマすりスキル持ちは羨ましい
自分が認められないのは実力が足りないのではなくゴマすりスキルが足りないのだ
とでも言いたげだね（笑）
この「普通の人で一週間」の普通の人の定義がやり放題だから、3日と言う見積もりは正確でそして、事実3日で達成しても、2日のマージン、売上ってのが実は適当にすぎないって事だよ。
最初から「実作業3日と2日のマージンで5日」って見積もり立てて、見積もりの3日と実作業工数の「差を絶対値」で評価するのが完全成果主義でしょ。
0185仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 09:59:37.040186仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 10:05:15.10相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
多重派遣搾取は日本だけ
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
作れば良いんだろで汚いコード書いたら自分らのクビしめる形になってる
当たり前なのにカスみたいな企業があちこちにいるの不思議
開発も設計も出来ずマネジメントもプロジェクト遅延ばかりなのに部長への高いゴマすりスキルで発言力ある奴を知ってる
というか俺の前に居る
人売中抜き業者が立派なスキルを与えてくれる
現場に送られた後の冷遇罵倒椅子蹴りに耐えられるなら問題ない
オメーもう帰って良いから
と怒鳴る程度ならホワイト現場
書きたく無くなるような
きっつい冷遇とかだったらブラック
中国オフショアなら当たり前だし
でも、そのくらいシビアな方が良い気もしてる
開発丸投げするなら基本設計くらい真剣に見て欲しいわ
自分が最初転職したところがそうだった。
まあ運もよかったんだけど。
0194仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 15:17:20.76正社員として採用されましたか？
なぜVBばかり持ちかけられるのか
0196仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 19:38:54.77人月100万は難しいだろけど。
0198仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 21:29:56.83普通に学生なのか
みんな首になったんか
0203仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 22:50:20.890204仕様書無しさん垢版
2017/11/15(水) 23:32:13.95専門卒でも大企業に入社する人が出てきたよね。
0206仕様書無しさん垢版
2017/11/16(木) 00:52:14.06つきっきりで教えてる。
本当に人が足りないのか
人を雇う気になるぐらい豊かでヒマになったのか
0208仕様書無しさん垢版
2017/11/16(木) 01:13:49.19本当にセーブしないと、
いくらでも仕事が入ってくる。
となりの部署がドツボにはまって
はらいせに嫌がらせしてきやがる。
客からの要求レベルをいかに下げて
単価を上げるかということに全神経を
そそいでいるところ。
とにかく仕様を簡単にして、
納期を伸ばして金をとる。
そうしないと新人を育てる余裕がない。
相対的な成果に対してプロジェクトで上がった収益の一部を給料に反映させる
これで成果主義の出来上がり
難しいことはない
人もどんどん逃げてプロジェクト崩壊確定なんだから線引き直して気楽にやろうぜ
どういう理屈？
そうだよ。
20年ほど前の話だけど。
行き当たりばったり万歳
0217仕様書無しさん垢版
2017/11/16(木) 21:34:27.120218仕様書無しさん垢版
2017/11/16(木) 21:58:11.990220仕様書無しさん垢版
2017/11/16(木) 22:46:15.86未経験でも？
人として終わってる人じゃなきゃ需要は高い
まぁでも今は若くて優秀な外国人を雇う流れにシフトしつつあるけどな
最近はビザおりやすいよ
0222仕様書無しさん垢版
2017/11/16(木) 23:25:38.23皆で必死に育ててます。
そしてまた一人高卒入社予定。
期待してます！
学歴なんて全く関係ないです！
一時期若手しか採用してなかったが、若手が冗談抜きで役に立たないのと
今の40代が仕事できすぎるので、40代の採用が急に増えてる状況
そりゃ仕事はできるわな
年功序列主義のバカ会社でない限り、即戦力の代PGが良いはずなんだけどなぁ
でも優秀な中年エンジニアは外資が搔っ攫ってるな
一日仕事をして疲れてない奴って仕事できなそう
脂がのってるからじゃなくて、とにかく恵まれなかった世代だから
初代氷河期世代は世間からも政府からも見放されて悲惨な世代
0231仕様書無しさん垢版
2017/11/17(金) 17:02:57.28外国人「 」
皆で汁飛ばしあうのがしきたり
そんな奴に遭遇したことがない
どんだけ育ちの悪い界隈なんだ
今の現場おじいちゃんと新人だけでやたらと開発ペースおそい気がする
前の現場だとみんな一日５メソッドぐらいのすごい勢いで単体終わってついてくのがやっとだったんが
自分の進捗ももとはといえば仕様段階でコピペで水増しされまくってるせいだ
余裕ができたのを見越されたのかユニットテストでカバレッジ１００％とか言い出した
自分の進捗遅いときのほうが周りニコニコしてた、今周りの顔青い気がする
いろいろおかしい
(サムスンは入社試験の成績と面接しかみずに学歴不問採用なのは有名。サムスンの入社試験の成績は他の大企業の入社の際にも超重視される)
中で何が起こってるのか俺には分からない…分からない…
なんで新プロジェクトでＪａｖａのバージョンアップしようって話になってあげてるのに
Ｊａｖａ８じゃないんだよ！
月の公転や太陽系と同じ
単に見えてないだけで、実際は何重もの複雑なループの中にいるのさ
0239仕様書無しさん垢版
2017/11/17(金) 21:13:33.31韓国は超学歴社会と聞いてたが、
ググッてみるとサムスンは
学歴はマジで関係ないようだ。
しかし、大卒者じゃないと応募
できないから高卒や専門卒は採用しないんだな。
うちは最近人が足りなさ過ぎて高卒を
採るようになったが、見てる限りでは、
やはり学歴は関係ないようだ。
コンビニどころか無職やん
仕事を選ばないというか良い意味で何でもできる高卒の方が使える
チョンは母国にお帰り
それまでに生涯賃金取れないと終わりだから
そりゃもう必死だし
働いてる世代がみんな若いなんて日本じゃなかなか少ない
また定年を引き上げようとしている
職場ジジイばっかり
働く以外にやることがないんだろう
酷くする方向に解決案を出す
謎の国ニッポン
0253仕様書無しさん垢版
2017/11/18(土) 12:27:42.75そこにしがみつくしかない！
だって現実社会では悲惨な水呑社畜だもんな
猿以下の私大文系w
0254仕様書無しさん垢版
2017/11/18(土) 12:49:52.81日立…重電
三菱電機…冷蔵庫＆炊飯器
SONY…派閥抗争
パナソニック…会議
東芝…粉飾決算
私大文系のナイスジョークw
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i ジャアアアアアップ♪
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー−´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
0258仕様書無しさん垢版
2017/11/18(土) 18:44:43.590259仕様書無しさん垢版
2017/11/19(日) 01:52:20.37転職先さがせよ。
おれはすごくいいところに転職できたぞ。
いまだったら、一人前のプログラマなら、
学歴関係なしで、どこにでも転職できるだろうに。
私大文系が上にたって現場の出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない
0262仕様書無しさん垢版
2017/11/19(日) 04:16:13.77だからそういうところに就職しなきゃいいじゃん？
例えばトヨタ系列の研究所や
HONDA系の研究所は
理系しか応募できないから
文系はひとりもいない。
理系でも偏差値低ければ数学なんて全くできないんだから、
文系の奴隷にされてもしかたないと思う。
実力の世界なんだから。
>>261はF欄理系で中退しとるで。
だからそういう所に入るのは無理w
0264仕様書無しさん垢版
2017/11/19(日) 12:11:04.15でも、
『出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない』
と書いてあるから、相当できるんじゃないかと思ったのです。
出来る、ってプログラマ板で書くぐらいですから、
言語もなんでもできるでしょうし、業務系からプロコン系、
組込み、ハードウェアまでなんでもできるんでしょうし、
理系ですからね。
まさか、できないのに書いているってことはないと思うのですが、、、？
雑談スレでこいつコード書いてたけど、このレベルだぞ？
948 仕様書無しさん 2017/11/03(金) 20:05:40.13
オレ、FizzBuzzって初めてやったんだけど、こういうルールじゃなかったっけ？
https://ideone.com/zmLc9f
0267仕様書無しさん垢版
2017/11/20(月) 00:35:37.98なんたって18歳だからな
もう人生なんとでもなる
2年働いて大学いってもいいし
もう羨ましすぎるわ
素材かなんかの工学部出た人がプログラム任されてたけど、結局0スタートなんだから4年間もったいないと思ったわ
畑違いの大学教育もったいない
血税投じるならなおさらだ
プログラマーも学者になれなかった理系の受け皿なのだ
0270仕様書無しさん垢版
2017/11/21(火) 08:46:51.50誰でも研究者になる夢見るんだよな。
工学部なんてオモチャ作って遊んでるだけで
威張り散らせるんだからね。
俺も憧れたけど任期付きしかなれんかった。
そいつが逆算して物事を考えてないからじゃね？
大学受験の時、適当に学部決めたからそうなったんだろ。
素材メーカーの研究職を目指してたならその専攻は分かるが。
そんなことわかってて、もったいないと言うにとどめてんだろw
そんなの鋭い意見でもなんでもないんだから、ドヤんなってw
0274仕様書無しさん垢版
2017/11/21(火) 10:42:13.69(T_T)
0276仕様書無しさん垢版
2017/11/21(火) 18:52:18.44次スレの時期に言えや
いま言われても、ああ自分が立てたアピールか、としか
就職した理由は大学院に行きたく無かったから
0281仕様書無しさん垢版
2017/11/22(水) 02:23:39.74親と離れたかったから。
就職したのは生活のため。
プログラマに転職したのは
プログラム作るの面白いから。
0282仕様書無しさん垢版
2017/11/22(水) 23:26:04.95銀行はシステムが完成して完成まで持ち込んだSEやPGが大量に世に放たれるらしいけど
俺が昔最大手のに関わったときは割と少人数だったが
頃合いを見て陛下が元号を３文字にしてくださるのでちょっとの間は食いつなげるだろう
そのあとはしらん
元号が変わることを想定してないわけがないでしょ
コード内にベタで平成とかHとか書いてるバカヤロウは別として
税金泥棒だよ
たいして影響ないな
プログラマーオワタ
天皇制を擁護するなんてネトウヨっぽい
0292仕様書無しさん垢版
2017/11/23(木) 17:07:29.39無謀かな
0293仕様書無しさん垢版
2017/11/23(木) 17:52:50.15小さなソフトハウスなら就職できるよ！
給料もらいながら勉強した方がいい。
ただし教える人がキチガイでないことを
祈ること忘れずに！
万―キチガイに当たったらすぐに
遅滞なく転職すること。
プログラマにとって重要なことは
いかにしてキチガイとの仕事を
避けるか？ということ。
キチガイや変態が多いことに
驚かないでくれw
0294仕様書無しさん垢版
2017/11/23(木) 20:10:30.34その間に一緒に仕事をしたい人かどうかを見極める
未経験だと言っておけばこの３か月は金貰いながら教育してもらえる期間だ
専門学校ほど充実してないが、やはり稼ぎと学びを同時にできるのは大きい
学校だとバイトと勉強が別になってしまって思うように時間がとれない
試用期間をいくつか渡り歩けばそれなりに実力も経験もつくさ
定年35歳の業界に32歳くらいで飛び込んでもペイは難しいな
年齢不問の所は流石に業界での職歴ありを雇うよ
今なら簡単になれる。景気がいいから。
30過ぎてこれが初めての就職、とかでなければね。
ボランティアしてました、とかなら面接でも無問題と思う
0300仕様書無しさん垢版
2017/11/24(金) 12:23:26.31都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい
30歳未経験なら上京からだな
javaとか人余りだし若いの多いからオススメできない
大卒なので年収は４００万ぐらいからですかね？
0304仕様書無しさん垢版
2017/11/24(金) 19:02:44.26phpならswitch文使えや！
プログラマなら安定の月20万
PMとかコンサルにならんと400万なんて無理
たとえ若かろうと経験があろうと、適性無くて仕事できない奴はすぐクビになるよ。
お前でもやっていけてるんだから大丈夫だろ
生き残るのは2割くらい。
新卒採用で半年くらい研修して大事に育てると、生存率が大幅にアップする。
0309仕様書無しさん垢版
2017/11/25(土) 00:01:10.48＞ 都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい
なぜ東京に出てこない？
年老いた両親でもいるのかね？
もっと条件のいいとこに移動したのかも
現役引退して5年もたったらもう化石なのに
田舎で精神病の薬飲んでニートやりながら復帰できるの妄想してるんだな
むしろここ20年ぐらいで変わったことってデザイン面のほうが大きい
0315仕様書無しさん垢版
2017/11/25(土) 17:29:05.22phpとmysqlでDB接続ぐらいしか
出来ないけど都内で誰か拾って欲しいです。
職歴も2年未満です。
宜しくお願い致します。
0317仕様書無しさん垢版
2017/11/26(日) 09:27:33.69手当り次第応募してみ。
どこかひっかかる。
CakePHPとかフレームワーク使える？
もう先無いな
0320仕様書無しさん垢版
2017/11/26(日) 10:38:09.6649だけどそんなことやってない。
死ぬまでPG。
その代わりいろいろ諦めた。
やりたくないことやったら死んでしまう。
みんなそうやって死んだ。
一手間加えたオリジナルのwebシステム作って
その画面見せたら受かりやすいんじゃね？
ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
javaメインなんで
javaでspringとか使って実装できるなら歓迎するわ
> javaメインなんで
誰もお前の会社に入れてくれとは言ってない（笑）
こういうひねたタイプは受からんなw
俺と同じ歳だな
PHP製のクソシステムは世間に溢れてるからどこかマッチするとこはあるとおもうぞ
ちなみにプログラマっても職場やプロジェクトによっては要件定義や運用やることもあるし、不毛なドキュメント書いたりプログラミングが主な仕事内容とは限らない
そういう所なら30未経験でも大丈夫かも
会社や経歴次第だよ
33才っていえばもう客先との折衝が中心で
基本設計以下は請負業者が中心となって作成
助言やチェックはするけど・・・・という年齢
ってとこもあるし
逆に客への御用聞きから設計、製造、テストや運用支援まで
1人でやるとこもある
ただ、33歳スタートでキャリアを積み上げられるかっていうと難しいね
派遣中心の働き方だと35歳あたりから求められる仕事の種類が変わってくるし
いわゆるITゼネコンに組み込まれた働き方だと長く働けない可能性が高い
かといって比較的広い範囲を任せてもらえる中小企業（営業としての役割が大きい）だと
あまり賃金が期待できない
プログラミングが好きで低賃金でもいいなら33才スタートでも何の問題もなく働けるけど
ちゃんと人並みに稼ぎたいってことなら、よほど急ピッチで実力をあげないともう詰んでるね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510493717/786
これぐらい出来たら雇ってもらえるんじゃないかな
DB接続まで出来てるんだったら、あとは1か月もあれば習得できる内容
0330仕様書無しさん垢版
2017/11/26(日) 14:51:57.03大丈夫だよ。ただ、世間一般のお前みたいなｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな意見に流されて
その通りの人生になる人もいるし
自分みたいに頑なに上流を拒んで長生きする人もいる。
自分の時は35歳までなんて、ネットのいい加減なのがよく言われていたが
蓋を開けてみれば、人手不足でいくらでも延命できる。
316です。
フレームワークは、まだ触ったことないです。
CakePHPとLaravelだったらどっちやったほうが御社で働けますか？
今日からフレームワークやります
0332仕様書無しさん垢版
2017/11/26(日) 15:56:14.29偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356
その2択を出す辺りいいセンスしてる。
日本の主要なPHPフレームワークのシェア辺りは調べてそうだな。
33歳でその経歴ならブランク期間が気になるし、うちでは取らないが、
両方浅く学びながら、求人に応募するのが一番プログラマーになれる確率が高いんじゃないか？
スレッドの紹介ありがとうございます。
DBの検索、更新、削除、一覧表示は先ほど完成しました。
データをcsvファイルでダウンロードするとかそういったことはまだできないので今夜にでもやってみます。
日本の主要なPHPフレームワークを調べてLaravelとCakePHPのどちらにしようかなと思います。
フレームワークを使わない生のPHPで今作品を作成していますが、職務経歴書に記載する作品だとやはりフレームワークで制作した作品が良いのでしょうか？
やはり経歴が気になりますよね。
社会人になったのが30歳でした。
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。
後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。
他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの？
ありがとうございます。
応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。
職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。
サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。
職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。
その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。
今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。
80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。
無職なので。
0340317垢版
2017/11/27(月) 03:01:31.98環境構築していました。
http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1511719168.jpg
CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。
先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。
素人を育てるスレじゃねえんだよ
0342仕様書無しさん垢版
2017/11/27(月) 04:45:40.02c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな
ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる
ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな
ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ
0345仕様書無しさん垢版
2017/11/27(月) 14:40:38.21ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ
0347仕様書無しさん垢版
2017/11/27(月) 19:09:06.54Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。
VBはC#と同じように書けるだけだ
誰が同じように書くと言った
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い
客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える
WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄
0351仕様書無しさん垢版
2017/11/28(火) 00:04:26.740353仕様書無しさん垢版
2017/11/28(火) 01:53:48.56納期も遅れるけどね！
関数型ならレガシー共を振り落とせるけど決定打の言語が無い
年下の態度が偉そうなのが上流に居ると辞めたくなる
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは
0359仕様書無しさん垢版
2017/11/28(火) 12:34:21.36普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなｗ
eachも使わないレガシー舐めんな
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。
チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。
経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ
その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに
チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする
世間じゃ順応するんだ
普通のプログラマに恵まれてるようで何より
うちも新人の派遣がいるけど
１１月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがＴ〇Ｓの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね
チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ？
ｶﾞﾀｶﾞﾀの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい？
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに
毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし
0379仕様書無しさん垢版
2017/11/29(水) 12:39:02.49あれがIT土方のゴールだと教えてる
俺も28になったから来年にはゴールインだな
0381仕様書無しさん垢版
2017/11/29(水) 14:28:57.880382仕様書無しさん垢版
2017/11/29(水) 19:12:25.66人体は良くできてる
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ
0387仕様書無しさん垢版
2017/11/29(水) 19:26:48.82本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい？君は今、上流にいるのかい？
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ
あとは好きなコーディングして暮らすんだ
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw
java phpは手遅れレベル
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ
作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい
それなら何も問題無いな。
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな
今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ
そうやって塩漬けにされたシステムのリプレースなんて死ねる
２年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近５人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で
0400仕様書無しさん垢版
2017/11/30(木) 00:58:55.32https://www.youtube.com/watch?v=PLgYflfgq0M
自業自得やな
0402仕様書無しさん垢版
2017/11/30(木) 01:55:10.30古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。
小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。
搾取ランド
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね
>>401
？
急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の１年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という
今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ
それ（成果主義）をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし
…さらばじゃ
仕事と報酬が見合ってなくて結果高く買ってしまってるエラそうなのが多い
オブジェクト指向で書かれると読みにくいという理由で経験者の俺をテストに回して、営業志望で来た新人が開発に投入されたぜ
今は大量のグローバル変数作って悶絶してる段階
もう状態管理不可能だぜアレ
で、炎上しきった状態で俺投入される悪寒
の方が正解かな
単純に給料やっすいからモチベーションが上がらないだけなのに
元気がないのを手一杯が原因だと更に勘違いして
入れて欲しかった時に入れず、いらなくなってから入れたり、
地獄のような多忙時期やに増員して更に地獄に追い込んでる始末だし
>>408
人事権がある人間が、誰にでもできる仕事と
そうでない仕事の区別ができない本末転倒状態なんだよね
自業自得なのは3点。
1. 待遇のおかしい職場かどうか入社前にリサーチ出来ていない。
2. 地獄の割に2年その職場で奴隷みたいに使われても何故か転職しない。
3. 売り手市場の中、ネームバリューの薄い会社には戦力的に非力な人しか来ないのが予測出来ていない。
予測可能なリスクを回避しなかった結果だから、今地獄なのは自業自得だと思うわ。
0412仕様書無しさん垢版
2017/11/30(木) 11:23:12.05俺がアホなだけですかね？
0413仕様書無しさん垢版
2017/11/30(木) 11:23:56.29ボケカス！！！！！！！！！！
0414仕様書無しさん垢版
2017/11/30(木) 11:25:33.57ちゃんと出版しとけや！！！！！！！！！！！！！！！！！
セキュリティ考えるって、なにを考えんの？
Webアプリのセキュリティって定形処理じゃん
セキュリティーって決まり切ったものを決まり切ったようにするという単純作業だし
特に頭を痛めるところでもないだろ
同じ単純作業ならバグ潰しのが頭が痛いしキリがないわ
あと、真似するのは当然英語圏な
本とかだるいだけだし、日本語とかでまともなのはそれこそないだろ
基本的にはみんな同じようなことやってるよ。
１つ２つ極めれば、あとは調べながら対応できる。
プログラム言語も然り。
って俺は思うんだけど、何そんなに怒ってんの？
お前を雇う必然性はないと知れ
そういう細かい部分を出来るか出来ないかでお前の価値が決まる
わかったか無能
・・・と、リアルで後輩に相談されたら言うが、
そんなに深く考えないでもググれば出てくるだろ
周りで仕事してる奴なんて入門書レベルの事すら出来てない奴多いよ
１．入社前の問い合わせや面接でおもいきり嘘をつかれた
２．不透明すぎる評価制度について２年間の長期検証が必要だった
３．会社規模、現社員数、年間入社人数、業種としての安定性は高い
量も難易度も責任も２、３桁くらい違うのに、やってる仕事にしては給料は悪くない
つーか給料俺と大差ないだろ
おまいは何者だ
中小だけは止めておけという忠告、その通りだったわ
体験入社でもしなけりゃ判りようもないしな
午前中元気なはずのとき、
みんな沈んでるのかなんなのか、誰も口きいてない職場があったので
通ったけどお断りした
判断はまちがってなかったと思ってる
なんのフレームワーク極めてるの？
どの会社にも当てはまる可能性がある「予測可能なリスク」を回避してたら応募できないじゃん
もうわざととしか思えないほど徹底的とも言い切っても過言ではない
期待外れの連続
0428仕様書無しさん垢版
2017/11/30(木) 23:37:37.10仕事するだけの奴の評価なんて
上から見れば同じだもの
薄っぺらいな
意味不明だが、あえてレスを付けるなら、薄っぺらいな
時々いる、同時に一つの要素しか思考できない御人デスカ
評価なんて、期待外れの中のほんの１つに過ぎない
徹底的だよ徹底的、出来事全般、業務の無駄
未来のことをまるで考えず地雷しか残してない過去
地雷を撤去させられ綺麗に舗装までしてる自分
何も知らず舗装された上をのうのうと歩いてる同僚
上司の話が薄っぺらで明るさが見えない未来
上司や同僚の根本的な質、人生初のモラハラ
エトセトラエトセトラ
簡単な仕事だと思い込んでか量、質、難易度、無茶振りのオンパレード
仕事ができない奴扱い→前代未聞の無茶をこなす→仕事しかしない奴
面白い思考の人種が居るもんだよね
ブラック企業というのは、企業体質だけにとどまらず
上司や同僚の質によるローカル的な要素が生み出してる場合も多々あると思った
別の意味で使われがちなブラック社員、真に使うべきは質の悪い社員だと思われ
新人が急増して、俺が楽にした仕事を今更分散するようになった
楽になってない部分は継続して俺担当
ブラック社員は居るけど仕組でそういうのを監視してないならブラック企業
そもそも案件自体、元はプログラマに飯を食わせるためのハコモノの面がある
ひとりで仕事こなしちゃったらまた仕事考えなきゃいけないだろうが
世の中に迷惑かけるんじゃない
下手すりゃクラス設計レベルで潰しにかかる
特にスタティックおじさん
難しいわ
もちろんORマッピング禁止
クラスの話ししたら構造体に関数ポインタ入れてるだけだろ知ってるわと吐き捨てやがった
解ってねえだろ絶対
ってだけだからな
すげえ時代だ
そんなものを鼻にかけるのは昔でいうところの腐れ儒者だ
ポインタや構造体レベルで世界をとらえてる人のほうが
より世界の実態に近い普遍的な理解をしているというべきだろう
なにされたん？
何言ってるのか意味わかんねーけど、最近の流行？
オブジェクト指向とかC++とか25年以上も前から使ってるが
そういう話ばっかしてる
学問として地に足のついていない証拠だ
ポインタや構造体のように確固たるものではない
自分好みに作り直すのと、使えるレベルに直すのじゃ
難易度がまるっきり違うわな
俺が今日書いたの>>445が初めてなんだが
いやお前を個人的に責めてるわけじゃなくてだなｗ
25年と書いた時点で俺個人確定だろ
というかオブジェクト指向なんて、もはや生活必需品のようなもんで
意識すらしてないよ、日常会話のように当たり前に使ってる
今の今までオブジェクト指向とは縁がなかった人達を
事情があって最近よく見るんだが、アルファベットを覚えようと
もがいてる園児のようで、反応が新鮮だわ
>>438
小学校の頃、飛び抜けて頭の良い子はなぜか苛められやすかったでしょ
あれは、一番欲しい部分で負けてる、こいつむかつく、嫉妬、
で蹴落としてやるという、頭の悪いイジメっ子のベタすぎる行動心理
まあ、スキルが高く仕事のできる頭の良い人ってのは嫌われるもんだよ
おまいさんが虐められてたのって
たぶん能力のせいだけじゃない気がする…ｗ
子供の頃の思い出は忘れられないからな
俺の周りでは日本が好きな奴なんて誰もいないね
小学生の頃は友達とTVゲームにはまるような、平凡で並程度の頭だったから
いじめっ子、いじめられっ子、この両者を間で見ていた立場
だからよく見えるのよ、バカな子の行動パターンと心理が
思い込みで口走っちゃう、君のような体はオトナ頭脳は子供のパターンもね
後々その願望（思い込み）と現実が違って気まずい状態になっても
バカだからいつまでも学習しない生態
0456仕様書無しさん垢版
2017/12/02(土) 07:11:42.53悪口を広めたりするみっともないオトナいるじゃない
「おまえのかーちゃんデーベーソー！」と同レベルなのよ
>>456のように加熱しちゃうタイプ
いい歳した社会人のやることじゃないわな
でもまあ、俺はそんなに頭が良い方ではないんだが
なんか頭の良いスキルの高い人の側と思って貰えてるようで嬉しいよ
0458仕様書無しさん垢版
2017/12/02(土) 07:31:45.37決まって本人は自覚無いけど、
いい大人が犯罪をヘラヘラしながらやってるんだから
そちら側についてる>>456も同類
規模は違えどミサイル撃ちまくってる某近隣国のトップと
思考回路や悪いことをしている自覚の無さは同じ
それって公安とか警察のことじゃん
今年「このハゲー！」とか即興ミュージカルで話題になった某元女政治家
「関数プログラミングはqsortの再発明だ！」
だろ
関数型と呼ばれるものだったってだけで新鮮味はないけどな
オブジェクト指向が最近になるみたいだよ
0468仕様書無しさん垢版
2017/12/02(土) 11:56:36.19いろんな実装があるんだろうね。
どんな言語でもすぐ覚えて使えるから
全く気にしてない。
人工知能＝機械学習もさんざんやって
疲れてきたから
休日には友人と数学の論文書いてる。
これが実に楽しい。
俺はReactiveが流行りだしたことに驚いてる
え、いまさら？って
0472仕様書無しさん垢版
2017/12/03(日) 00:00:58.95Reactiveに限らず、オープン系が使い物になるようになってから再度採用された計算モデルは多いよ。
集中力や注意力が欠けてたら、人一倍苦労すると思うよ
0475仕様書無しさん垢版
2017/12/03(日) 09:32:32.15両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
条件分岐と繰り返しだけしか使ってない予感
0477仕様書無しさん垢版
2017/12/03(日) 19:53:18.23大体、中でフィールドの量、メソッドの数、条件式とか多少は意識して作るし
0479仕様書無しさん垢版
2017/12/03(日) 20:18:07.84正直あまり良い知らせではないと思うのだが、>>477にとっても…
0480仕様書無しさん垢版
2017/12/03(日) 21:53:34.93ある程度だからな、打ってる途中にこれ必要だから追加しなきゃって途中改良は常にあるからな
まだまだオブジェクト指向のオぐらいしかできないわ
各々の言語の特性を引き出していない意味のない事なんだよな
最近やっとわかってきたわ
今までに見た凄い奴は、デスマの時に手伝いに投入されて朝から次の日の朝までトイレ以外休憩なしで飲み物だけで食事も食べず一心不乱に集中して仕事してたな
まるで禅僧の如くだったよ
もっとも彼は次の日から数日倒れてたけど、仕事は無事に片付いて超人として名を馳せた
職につくことが出来ました。
ありがとう
0486仕様書無しさん垢版
2017/12/04(月) 03:56:42.05言語は新しいほどデザパタを言語レベルで取り込んでるから使い方ガイドラインとかしっかり習得しないと書けるとは言えんね
分岐と繰り返しだけならすぐに使えるようになるけど、それでマスターしたと言われたら警戒する
0488仕様書無しさん垢版
2017/12/04(月) 07:03:04.65おめでとう！
頑張ってね！
そんなプログラムを通してしまう職場のレベルの低さ
逆引き辞書ができてるってことさ
各言語の特性はあえて使わない
プログラムは手段であって目的じゃないからね
0492仕様書無しさん垢版
2017/12/04(月) 08:21:38.64で、その言語の特徴を生かすというより
手抜きするようになる。
その手抜きできるのを、その言語のいいところだとわかってくる。
これ多いパターンだけどプロの考え方じゃないんだよね。
子供の考え。
オブジェクト信者に多いパターン。
他人がみて理解'できないのはプロの仕事ではない
ま、別に「お前の考えるプロ」に寄せていこうとは思わないけどな
非常時だけならいいけど、普段から休憩時間も仕事してるような奴は嫌だな。
絶対空気悪くなる。
- どっかの誰か
プログラム自体は以前の仕事でFortranで微分方程式書いたり、SQLで論文管理程度でしたが、phpを勉強中です。
fortranやってたならPython覚えるべき
PHPは少し畑違うし人口過多でウマミ無いよ
逆にCOBOLは団塊消えて慢性人材不足
一度入ったらなかなか辞めれなくて困る状態
質問しても無視or激怒で代わりはいくらでも居る発言を平気でするけどコボラーにはさん付けw
ありがとうございますパイソンはやったことないのでしらべてみます
0501仕様書無しさん垢版
2017/12/04(月) 16:58:47.62こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
0502仕様書無しさん垢版
2017/12/04(月) 16:59:01.09こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤
0504仕様書無しさん垢版
2017/12/05(火) 01:50:19.16個人攻撃は3行以内が効果的という
大原則を知らないアフォ。
0506仕様書無しさん垢版
2017/12/05(火) 08:10:48.52SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
つまりプログラムは20代前半で卒業するもんなんだよ
30代でプログラムとか世間的にはダメな人
この業界でどんな仕事が出来るんだろう
0512仕様書無しさん垢版
2017/12/05(火) 20:10:46.41字が書けるというのとだいたい同じ意味
そりゃ誰でもかけるよ？かけるけど
0514仕様書無しさん垢版
2017/12/05(火) 21:43:09.000515仕様書無しさん垢版
2017/12/05(火) 21:51:31.36使えない奴から見た使えない奴ってどんな奴なの？
0518仕様書無しさん垢版
2017/12/05(火) 23:09:31.57これ作ってくださいって問題そのままコピペして質問サイトに張り付けて質問するとかな
会社が客先常駐の仕事しかない派遣会社だけどオレどうしたらいい？
中央役じゃん自慢かよ
プログラマだけじゃもう要らない
いらなくても雇う
奴隷商じゃない会社に転職するんや
0525仕様書無しさん垢版
2017/12/06(水) 08:14:20.190526仕様書無しさん垢版
2017/12/06(水) 08:27:07.75SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
派遣中抜きスパイラルに取り込まれたら年齢でスッパリ切られるぞ
35歳から何をするか今から考えておきな
まあデータサイエンティストとかレコメンドエンジン開発出来るなら問題無いけど普通にプログラマなら傷が浅いうちに他業種に逃げとけ
PHPやRubyのweb系は社長が20代とか居るから30代辛いわ
0530仕様書無しさん垢版
2017/12/06(水) 19:54:20.69というよりほとんどそれ。
そしてA社にC社の社員として行くんですね
0532仕様書無しさん垢版
2017/12/06(水) 21:18:20.70あんたは３社目の人ってことになってるから
（偽装）派遣先で気を付けてね！
とか言われるのだよね。
偽装派遣だと受け入れ先も分かって受け入れてるが
さらにそれすらウソと言う・・・
５社やられた本人だが又貸し自体を隠すよう言われてたから
各会社の奴が一つ手前の会社のことを聞きやがる
知らねえよ
正社員だって楽勝で客先常駐なのがIT業界
それはIT企業でもなんでもなく、ただの派遣会社
派遣する人間をエンジニアに絞ってるだけの怠け企業
その会社特有の強みを何か持って派遣してるわけじゃなく
ただ個人のスキルに頼ったドナドナ企業など存在価値すらゼロ
今なら奴隷新人も付いてきます
0543仕様書無しさん垢版
2017/12/07(木) 08:52:48.36ITバブル崩壊のころの話ししてないか？
信じられん。
つかジョ―クだろ？
うちは大手だけど
全くのPC未経験の高卒を採用して
皆で必死に教えて育ててる。
javaフルなら派遣でも最低時給3500円は
もらえるはずだよ？
0545仕様書無しさん垢版
2017/12/07(木) 09:57:38.18再来年ぐらいから不景気と思う。
悪いこといわんから今のうち稼いでおけ。
家買うと引っ越しできないのがうっとうしい
そういうことじゃないんだけど、わかんないならいいや
早くアベを辞めさせようぜ
プログラマは年齢足切り制度だから20代は求人あるけど30代プログラマは要らんのよ
設計or営業になってないとダメだしそもそもプログラム知識要らんから遠回り
10人のうち9人の凡人は年取ったらプログラマーからプログラミング関連職に移されるという風に理解している
実際四十代や五十代のエンジニアは優秀な人が多い
上級エンジニアみたいな感じだね
リーダーやりながら腕前も人並み以上という感じ
そうじゃないきゃその歳まで生き残れないわな
0557仕様書無しさん垢版
2017/12/07(木) 20:53:20.290558仕様書無しさん垢版
2017/12/07(木) 21:23:45.12お前みたいな化け物ならいるよ
今のような派遣業界はまだ確立する前じゃなかったかな
有無を言わさずこの業界に売り飛ばされてた悲劇を忘れたのか？
0561仕様書無しさん垢版
2017/12/08(金) 01:52:58.05ひっこしするときには他の人に貸せばいいと思う。
オリンピック終わったら不動産価格は暴落すると思うから、
そのときに買ったほうがいいと思う。
↓
建築関連の技術者のスケジュールに余裕ができる
↓
住居向け家屋の建築ラッシュ
↓
作りすぎ安くなる
何年待つ気だよｗ
今はオリンピックや東北復旧に人を取られすぎて
新規分譲価格があがってるってのはあるけど
オリンピック終わった瞬間に需要が満たされて安くなるわけじゃないからね
50代はそうかも
40代はギリアウトで人売り業界になってた
派遣会社の健全な道だろうけど
今はただの登録バイトになってるね
育成力がない会社は今後淘汰されていくだろうと思っていたが
人不足が激しすぎて、人を集める以外何もしてない会社が一番儲かってる
0566仕様書無しさん垢版
2017/12/08(金) 08:15:35.84今はバブルで高いだけ。
都内の空家率をみてみよ。
来年後半から下がりはじめる。
オリンピック終わったら投げ売り増加で
今の半額から3割の価格にさがる。
今住宅投資やってるアフォは憤死確実！
0567仕様書無しさん垢版
2017/12/08(金) 08:46:36.50SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
http://news.livedoor.com/article/detail/9277537/
【その１】康熙帝
清朝の皇帝・康熙帝は日本を「倭子国」と呼び、「無頼」、「チビ」、「卑しい」などと度々日本人を批判した。
【その２】フランクリン・ルーズベルト
太平洋戦争開戦時の米大統領、フランクリン・ルーズベルトは「日本人は有史以来もっとも卑怯で無恥な民族だ」と断じた。
【その３】シャルル・ド・ゴール
フランスの元大統領、シャルル・ド・ゴール将軍は「日本は陰険かつ邪悪で、その狂気ぶりは中世の吸血鬼・ドラキュラのようだ」と語った。
【その４】ニコライ２世
日露戦争を戦ったロシア皇帝ニコライ２世は「日本は忌まわしい黄色の野蛮なサル。
明治天皇は動作が可笑しいやつ」と語った。
また、ロシアには「鏡は磨かないとダメなように、日本人は打ちのめさないとダメ」ということわざのスラングがあるという。
【その５】米国の富豪
米国のある富豪は「日本人は他国の科学技術をコピーする以外は何もできない。
独立した世界文明には何の貢献もしておらず、職人型の二流民族に過ぎない」と日本を評した。
【その６】モンテスキュー
フランスの偉大な思想家、モンテスキューは「日本人の性格は非常に変態。
ヨーロッパ人にしてみれば、日本は血なまぐさく、変態で、殺りくを好む民族だ。
日本人は頑固で、自分勝手で、自信過剰で、愚昧で、無知で、上には媚びへつらい、下に残虐だ。日本人はすぐ人を殺すし、すぐ自殺する。
自分の生命はおろか、他人の生命など心中にない。ゆえに、日本は混乱と仇討ちに満ちている」と評した。
引きこもりそのものだな
日本人は人類の引きこもり民族だからこうなるわな
仕方ない
引きこもりがどうなるかは誰でもわかる
日本も遠い未来はそうなるだろう
ルールの範囲内でベストを尽くすっていうのはアジア圏ではわりと一般的な考え方だけど
ヨーロッパではルールよりも競技の精神、スポーツマンシップやマナー、文化、伝統を大事にする
だからルールを重箱の隅をつつくような解釈をする日本人が成績を残すと卑怯者だといわれる
この辺を理解してないとなぜ日本人が活躍するたびにルール変更があるのかわからないよ
日本人に対するコンプレックスまる出し
0572仕様書無しさん垢版
2017/12/10(日) 14:14:03.42それ以外に独学でどんどんスキルアップしないと詰む？
超絶ホワイト企業じゃない限り業務中に今の業務と無関係なサイト見てたらサボり扱いされるから、働きながら勉強ではやがて行き詰まる。
カードゲームをやってると思え。基本的に、スキルという手札を増やすのは業務中じゃない。
まあ、独学の才能がある奴は雇われやる理由無いけどな。
0575仕様書無しさん垢版
2017/12/10(日) 15:03:17.74企業により様々。
規模との相関もあまりないから、インターンかバイトで雰囲気つかむのが良いと思う。
プログラマとしてはプログラム開発やシステム開発などのアクティブスキルは独学で熟練度あげないと詰む
毎日10時間もアホな仕事しながら、帰ってから1時間の独学でキャッチアップできてるつもりの奴もいるけど、
日中ちゃんと学びのある仕事をやってる奴には絶対勝てないよ。
下請けで同じような仕事ばかり10年やってる奴が、活きのいいベンチャーに入った若者に数年でごぼう抜きされるのなんてよくある話で。
0578仕様書無しさん垢版
2017/12/10(日) 19:09:04.65謙虚さにも限度ってもんがあってだなw
こんな職場だとさすがにそう言いたくなるだろうが
ふつうはこんなんじゃないから！
転職しろ
お前の有能エピソードなんかある？
ボロが出ないやつ頼むよ
0581仕様書無しさん垢版
2017/12/10(日) 21:31:57.43なにその文脈無視した脈絡のない質問？w
無能の思考の飛躍って理解しがたいものがあるよねw
0582仕様書無しさん垢版
2017/12/10(日) 21:43:20.35どういうスキルを身につけて、何をしたいのかによる。
営業や管理もスキルのうちだから。
技術力に裏打ちされた営業力や管理能力は、
本人の能力と相まって、大変に高いレベルで結実する場合がある。
そういう高いレベルを目指すなら、技術について仕事以外にも
死ぬほど勉強しないといけない。
もちろん仕事中も必死でやらねばならないし、スキルが身につくような
仕事をするために転職もしなければならないかもしれない。
新卒の学生には、推薦したい企業はいくつかあるが、ネットに書くような
ことではないから書かないけど、いろいろな企業を調べてみるとよい。
ただ単に、会社にしがみついて、OJTて勉強しているだけの奴に
未来はないだろう。
いまどきのIT系の技術者で、英語と数学とプログラミングは必須である。
やっぱりないよね
前者で無ければ家庭諦めてVBやCOBOLでまったりやれば良い
中途半端にやるくらいなら設計からするか営業やるべき
年齢制限も昔より上がったとはいえ35歳だし
仕方なく入る業界であって希望を持って入るべき業界じゃない
ITだけじゃないだろうけど、少なくともITはそういう業界
で、35歳過ぎて放り出される
この辺どうにかなるまでオススメ出来ないな
売る側に回りたければプログラムなんかに時間割いちゃダメ
２．設計できるのがプログラマ
３．設計やらない奴をコーダー
できない奴は１を目指し、２、３を同列に見て見下す
３はプログラミング自体が非力、いずれ１になる
0591仕様書無しさん垢版
2017/12/11(月) 07:51:47.06その実態は５．設計もコーディングも満足にできないコーダー
5chて>>590みたいなのばっかりw
SIキャリアパスとしては3→1が王道
これにecripsとvisualstudioの使い方も憶えないといけないのか
javaとc#のサーバサイド、クライアントサイドの書き方も憶えないとな
ああjqueryの書き方もだ
webサーバも立てるからbashも使えるようにならないと
ソフトウェアアーキテクチャもマスターしないといけないし肝心要のお客様の業務も憶えないと
これで給料月20万円ナス無し非正規だから昇給の見込みなしとか生きるって厳しい
さらにスペシャリスト資格に受かりましたの記事もある
学生の段階でこれくらいのスキル無いと30歳で定年だと絶望した
非正規や後輩を薄給でスリ潰して進むのスキルが重視されるから
なんでC#とJavaを同時にやってんの？
signalRとstrut使うんだ
ああOracleRACも覚えないと
デスマーチ後に自主勉強だ吐きそう
>>594>>598を読んで思った。
0600仕様書無しさん垢版
2017/12/11(月) 18:51:09.44人が楽をする為のソフトなのにクソマジメな奴ときたらそもそも「楽って何？」状態だからなw
私は○○のエキスパートです！って言えるようになる方がよっぽど稼げるのにねw
俺は思ってないんだが、設計できる人間と思ってくれたようで何より
0603仕様書無しさん垢版
2017/12/11(月) 20:54:05.97何が何よりなの？設計できる人間と思ってもらいたいと思ってるのおまえ？
ん？思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてるから
いえいえ それはかわいそう
コードを忘れたＳＥは背戸の小薮に埋けましょか
いえいえ それはなりませぬ
コードを忘れたＳＥは柳の鞭でぶちましょか
いえいえ それはかわいそう
0607仕様書無しさん垢版
2017/12/11(月) 21:20:07.07思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてると何よりどうなの？
気付かないド低脳もいるようだが。
0610仕様書無しさん垢版
2017/12/12(火) 00:31:05.76３年に１日ぐらいは楽な日があるでしょ？
そのことを言ってると思うよ？
だから楽にできるってのは幻想
車輪の再発明が云々とか言ってコピペするのは
プログラミングとは言えないしな
コピペしてりゃ良いだけな事もあるので楽な場合も多い
でもそれが本来プログラマーがやるべき仕事かと問われると違うと思う
要は考え方だな
仕事としての「プログラマー」と
プログラムを創造して組む人を指す「プログラマー」の違い
それを混同して語ると噛み合わない
自分の見解に都合の悪い部分に目をつむるためにある
糞の役にも立たない思い上がってるだけのデキない輩が
そんで、そんなことにも気付かないってことは、当人(糞)である証拠
ん？俺のことは一言も書いてないのに>>590を完全否定したうえに
慌てるように、俺自身のことも「設計できる」側として否定した
つまり俺を>>590の２番であると直感して反射的にアンチになった
そう思ってもらえて何より
リアルでやるより楽だけど拘束時間が酷い
氷河期だから仕事があるだけマシと思ってたけど今の売り手市場なら絶対に選択しちゃダメな業界だわ
将来やるのはおまえじゃないし、将来は無限にあるわけだから
無限に仕事をするってことにならないか？
IT業界でも残業が増えだしたのは今年からだろ
去年までは定時が当たり前だった
残業してはならん
帰らないと
今年の春ぐらいから仕事が増えだした印象
人不足と重なって今年前半はどこも大変だったんじゃないかな
営業力が弱い中小企業や、そもそも開発力が低くて商品に競争力がないところは仕方ない面もある
ただ、派遣に対して残業強制なんていうのは
契約も法律も無視した不法行為だから罰せられるべきだわ
オールスターゲームで他チームの選手を使い潰すぐらい失礼な話だわ
まともな人間を派遣してもらえない会社はそれだけの理由があるんだわ
0626仕様書無しさん垢版
2017/12/12(火) 08:22:22.69だからどうしてそこで区切るんだよw
俺が聞いてるのは何よりどうだとお前が思ってるかだぞ
何を意味のわからんことをごちゃごちゃ言ってるんだ
頭の悪い奴としか思われんぞそれじゃw
こいつ2だな、批判してやろう
じゃなくて、
こいつ自分のこと2だと思ってそうww
ってことでしょ
0628仕様書無しさん垢版
2017/12/12(火) 09:28:48.93本人も儲かるからいいだろ
残業で金出ないなら残業はさせられないな
その場合は会社の総務に届いたお歳暮のビール1ダースを発送してやるしかない
IT業界意味わからん
ほしいのは社内の微妙な事情を理解した上で開発から管理までなんでもできる奴隷なので
いまから就職する人なんてゴミです。
> 40代が足りないらしいから
そもそもそれって、40代が足りないから外から補充してでもほしい、って話なん？
育てるなら若いやつ採るし
奴隷商なら2〜30くらいほうが売りやすい
40代が不足してるんじゃなく40代くらいに求められる能力をもってるやつが不足している
0634仕様書無しさん垢版
2017/12/12(火) 13:01:33.51もしくはPMかPL
未経験で正社員だと厳しいな
0635仕様書無しさん垢版
2017/12/12(火) 13:03:21.60PMやSEなら40代の方が貫禄あって客先の受けもいいだろうしな
常々動けば良いと言ってたツケが来たんだけど改修費用は取ってて利益上げてる
この業界は無知な方が偉いし稼げるな
業火に焼かれるプログラマさえ居れば
炎上案件に突っ込まれてはノンプログラマの懐を暖める
お前らレベルの兵隊と一緒に理想を追ってもしゃーないやろ
と思ってたがRPAというのが流行りだしてAIも思ったほど盛り上がらないんじゃないのかと思うようになった
今はまだバッチ処理の延長だが
本来、自動化とAIは相性いいからな
35歳というのは、たいしたスキルもない奴をふるいにかけるためであって
本当に36歳以上は門前払いって訳じゃない、割と知らないバカが多いけど
何も知らんから夢も描けんだろ
機械学習の時点でAIじゃないの
AIというワードが廃れるだけで
中には年上が扱いにくいという勿体ない理由で落としてるバカや
36歳以上も採用してるけど、難易度の低いただ面倒臭いだけの課題を
やらせて判断するもんからハンパモノをゲットしやすいという
ど派手な割に怪我は無かったらしいけど4徹が効いたんだろな
かくいう俺も3徹目だわ
もはやクソ眠いのに寝られないレベル
とにかくひたすらに疲れたわ
疲れた
なにやってんだろ俺
悪い予感しかしない外仕を読むとアイデアの羅列が
IT名物デスマーチの幕開け
0650仕様書無しさん垢版
2017/12/13(水) 19:35:33.47楽だったの10日間ぐらいしかなかったぞ？
0651仕様書無しさん垢版
2017/12/13(水) 19:52:34.98土日も来てたらしい。
ポテンシャルのない奴には大金は無理
最初からそこまで死んでると
むしろ赤字が見積れて気が楽じゃないか
プログラマはだいたい自動車通勤禁止だろ
会社の近くに引っ越さないと体力もたないぞ
普段から営業と仲良くしてないからそんなことになるんだよ
土日も正月も趣味のプログラミングならやってる
そういう意味では10代から30年以上無欠勤
ポテンシャルにはモチベーションが不可欠
安金で高品質なもの求める中・韓・日の兄弟アホアタマをどうにかしないと
世界的にもすっかり後れをとっている日本が、中・韓にも差を開かれる
プログラマにとっての電車通勤はベッドだからな
座れなくても立ったまま寝てたわ
九州のド田舎だとそうはいかんのよ
首都圏は車のがあり得ないんだろうけど
派遣会社が会社の近くにレオパレス借りてくれるよね
おかげで終電の概念無いから8時から3時まで働いてたよ
とは言っても外仕すらTBDばかりで、おおよそで作っては作り直すプログラムという名の拷問だったけど
ゲイツは高卒だから労働時間が酷いのは仕方ない
日本IT業界も同じ
とうとう寿命が尽きた俺から
これからIT業界目指す若者に言いたい
高等数学駆使して尖ったアルゴリズム作れないなら、プログラマなんてやらずに設計や営業やった方が良いよ
プログラマなんて、ただの遠回り以外何物でもない
変数 関数 分岐 繰り返し
これ知ってるだけで良いんだから若い高卒や中国に丸投げだよね
定年35歳まで給料月18万ナス無し
昔と違って残業でも稼げないし
ITやるならSEからの会社行かないと絶対ダメ
0665仕様書無しさん垢版
2017/12/14(木) 20:40:31.91ふっる〜〜
0666仕様書無しさん垢版
2017/12/14(木) 21:10:38.70http://naototube.com/2017/08/14/for-new-youtubers/
27歳で年収8億円 女性ユーチューバー「リリー・シン」の生き方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170802-00017174-forbes-bus_all
1年で何十億円も稼ぐ高収入ユーチューバー世界ランキングトップ10
https://gigazine.net/news/20151016-highest-paid-youtuber-2015/
650万人の登録者数を誇るユーチューバー、ケイシー・ナイスタットがCNNで番組を制作中
https://www.businessinsider.jp/post-1133
おもちゃのレビューで年間12億円！ 今、話題のYouTuberは6歳の男の子
https://www.businessinsider.jp/post-108355
彼女はいかにして750万人のファンがいるYouTubeスターとなったのか？
https://www.businessinsider.jp/post-242
20歳のYouTubeスターが購入、約8億円の豪邸を拝見
https://www.businessinsider.jp/post-107308#cxrecs_s
23歳のマインクラフト実況YouTuberが5.4億円の大豪邸を購入！
http://netgeek.biz/archives/52494
24歳美人ユーチューバーZoellaが1億円豪邸を購入
http://media.yucasee.jp/posts/index/14594
スケールが違う！海外実験系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/28/225022
YouTubeでサラリーマンはどこまで稼げるか？
http://president.jp/articles/-/20593
0667仕様書無しさん垢版
2017/12/14(木) 21:12:30.85とっととやめろアホども
おまえらがやめないからブラック労働が減らないんだろ
ブラック企業は倒産させてこの世から消すのが正解
プログラミングが好きなら安月給覚悟するしかない
アンフェアそのもの
ずるい
0671仕様書無しさん垢版
2017/12/14(木) 22:04:48.49あとはプロジェクトマネージメントだよ。
製造なんかやらない。
顧客といつも打ち合わせして進捗報告してるよ。
周囲に影響少ないモジュールで
好き放題に変な設計してみたりとか
上流バリバリやってるけどプログラムも書くプレイングマネだと
給料が新人のコーダーレベルになる日本企業の不思議
話盛りすぎでおもろないわ
実装に関わると途端に扱いが低くなるのはウチもそう
つか同僚でプログラム未経験が居て俺が作った社内システムであーだこーだ言う奴が居たけど、プログラムはあんたの責任範囲でしょとドヤ顔で言って周りも評価してた
要件定義から開発まで俺がしたのにプログラマはマウントされる存在
ただの「自称」マネージャーや、「自称」SEが、全てをやっているプレマネの
倍の給料を貰っているという。
たとえやらなくても、やってる人に対してサポートができるならまだしも
できないのを「やらない」と表現したり「若手を育てる」を言い訳にした
ただの丸投げ君だったり。
俺の関係者では、こんなクズがいる会社は１社しかないけど
2chとか見てると、ここ10年くらいでこんなのが激増した気がするわ。
国から見てプログラマーのプログラムは国民をおとなしくさせるための娯楽で、
それを担保し管理する仕事をする人間が
よい給料をもらっているのではなかろうか
最も儲けられる部分の価値を勝手に下げて売上を下げているというMAXアホ状態
世の中、こんな世界があるんだ（こんなおかしな会社があるんだ（こんなアホが実在するんだ））と
本気で驚いたもんだよ
非正規激増の併せ技で丸投げが最適解になってるからね
功績は自分のもの
失敗は丸投げ先のもの
これほど素晴らしい仕組みはない
お前らはお前らで会社や上司のことをヘボたと思っている
第三者から見たら、おたくの会社、全員ヘボなんじゃね
0683仕様書無しさん垢版
2017/12/15(金) 07:54:34.71ただしそんな奴は百人に一人
共に高卒だしなw
プログラムは高卒が25歳までやるものでゲイツもジョブズもその法則には逆らえない
0688仕様書無しさん垢版
2017/12/15(金) 19:42:15.91提案設計開発保守まで全部やって、これ全部が下流なら、上流はなんやねん
経営？
0691仕様書無しさん垢版
2017/12/15(金) 20:00:52.64それは上流も下流もない池やろw
頭の中では顔合わせの時点で設計開発保守面まで出来上がってるから
確かに池だが、形式上は流れがある
0693仕様書無しさん垢版
2017/12/15(金) 20:31:20.03なんやそのなんのプラスにもならんポジティブシンキングw
受け入れたら一蓮托生？
井戸は動きがないので、肩書きだけでほぼ何にもしてないお飾りの人
ポジティブもなにも、経験が豊富すぎて
頭から終わりまで自然と見えちゃうんだから仕方ない
そしたら流れが目に見えるようになるはず
経験豊富だったらリスクもコストも見えてるだろうからプロジェクトは安泰だ
プロジェクトは毎回安泰だけど安泰じゃねえのが給料
0700仕様書無しさん垢版
2017/12/15(金) 21:54:02.26あ、ごめん、、、お前のポジティブさってそこやないんやわwwww
客はシステムに金を払うのがいやなんじゃない
お前ひとりに金を払うのがいやなだけだ
営業と仲良くなって、したっぱをいっぱい雇いこめば
客も自然と金払ってくれるさ！
たぶん
君はスキルも性格も貧相で可哀相な人だね
客は金を沢山払ってくれるけど何にもしてない奴が９割型持ってっちまうからな
給料がかわんねーなら10の仕事しかしてねえ奴が
1000の仕事をしてる人の100倍の給料をくすねてるのとかわらねえからな
本来は水路なんだろうけど、水路の役目を果たしてねえ
真っ平らだから水は流れずビローと広がってく
こんどはまたどえらいマイナス思考やなw
情緒不安定かwww
いつもの思考がすっ飛びまくってる君ね、常に興奮してる統合失調持ちの
おまいの位置から見えないだけでなにかはしてるだろう
形だけの管理者と違って実質管理してるのは俺だから見えている
まあやってても10000のうちの1ってところか
そりゃ人の使い方が悪いのでは…
いつものって誰だよw
まさかのガチ糖質やんけお前w
0714仕様書無しさん垢版
2017/12/16(土) 22:32:28.74俺は最近やっと一本ムチの良さがわかりかけてきたところw
あまりにも酷い時はアメにトゲが生えるけど
0716仕様書無しさん垢版
2017/12/17(日) 09:14:10.63両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
キャリアアップなんて無いから30歳定年だぞ
バカバカしい
コピペ上等、関数なんて作ってコード間引いたら叱られる世界
しかも防衛関係って
なにつくっとんや
余計にテスト工数かかるからな
というか近年、処理のまとめ方が下手な奴ホント多いよな
機能で分けるのではなく、ただひたすら小分けする目的に使ってる
机上でもデバッガでも、追いにくいったらありゃしない
同じ事言ってる
ちなみにVB
スペシャリスト資格持ってるプロマネ兼システムアーキテクトの決定だからな
0725仕様書無しさん垢版
2017/12/19(火) 19:54:09.840728仕様書無しさん垢版
2017/12/19(火) 20:09:34.70みんながみんなローカル文化をグローバル標準やと思っとるのがIT業界やw
今月入ったところの社畜王国っぷりがすげえ…
むしろ非正規なんだから当然という雰囲気
普通の大企業なら総務から雇用関係を要確認のうえ、偽装請負の可能性があれば受け入れては入れない事になっているはず
中小零細なんだろうか？
伊藤がコピペの代わりに何年も前の事を書き連ねているだけ
あいつは高卒無職の精神病患者で九州の実家に引きこもってる馬鹿
高卒だから派遣で中小の現場にお情けで入れてもらった事があるだけなのに、自分を一端のプログラマーだと思い込んで過去に冷遇された事を恨んでいるんだよ
それに働かなくなって何年も経つから最新のプログラミングなんて知りもしないくせに、まだプログラマーのつもりでここにしがみついている
最低の情けない野郎だよ
馬鹿ほど身の程を自覚する事ができない（自分が崩壊するから）というがその典型の高卒（笑）が伊藤
最終面接先は大手保険会社だよ
キャリアパスをどう考えてるとか使い捨てる相手に聞く必要あるのかという質問ばかりだった
上流工程の遅れの責任を一身に背負わされやすいから残業が凄まじい事になる
余裕の無さからパワハラじみた待遇も受けやすい
さらに多重請負が普通で、3次請以降は部外者過ぎて人として見られない
労務も当然メチャクチャで体調崩したら即切
多重請負ゆえに中抜きも酷くて激務の割に薄給
売り手市場で選ぶ業界じゃないよこんなの
意識改革は氷河期が退場するまで無理だね
30超えたら採用もされない
売り手市場で来たい?
こんな業界
0742仕様書無しさん垢版
2017/12/20(水) 19:07:30.33そのとおり！
>上流工程の遅れの責任を一身に背負わされやすいから残業が凄まじい事になる
ほんとそれ
ぎりぎりまでOKを出さないほうが良いと勘違いしてる馬鹿が顧客企業の上に結構いるんだよ
俺はテクニカルDだから客先も上流も現場も分かるから良いけど現場はストレス溜まってるだろう
外人と違って日本人はギリギリまで考えて返事しました的なのが好きだから、俺はハンコ貰うスケジュールはワザと前倒ししてる
客が日本人の場合、何も考えて無くても返事だけはいつもギリギリにしてくるから、そこは間合いをとってやってる
現場のPGも日本人だから自分がハンコ押す側になったら同じになるだろうな
ギリギリまで考えました、これは日本の悪い文化だよ
掃除は社会人として当たり前じゃないか？
>>732
無事派遣が決まって最上位の会社の人がだれか見極められたらﾁｸっとけ
自分の下流に何人いるかが給料に反映される
これはITだけじゃなくてどの業界にもいえること
現代のライン工だからな
産業革命が起きるまで変わらん
そして構造改革されてただプログラマがいなくなるだけ
ちゃんとした会社は極一部だからね
需要の高まりが急激すぎて本来や参入しちゃいけない層がかなり入り込んでる
スケジュール引くのと金払うのと管理するのが同じ人間だからな
そりゃ無茶苦茶になるわ
本来、派遣会社が間に入って金額の交渉をする（自社の利益の為とはいえ
労働者と利害が一致していた）のに最近は手間かけずに数さばいたほうが儲かるって
考え方になってる
>掃除は社会人として当たり前じゃないか？
勤務時間に算入されるという前提の上でなら。
俺が今いる現場ではその点はまともだ。
組織力は疲弊する一方だぞ
とんでもないハイペースで仕事するわ
１円にもならない無駄な残業も長時間するわで
ようやく稼ぐことができてる土日の休日
実は進捗があがらないのはたいした問題ではない
俺たちを苦しめるのが目的なんだ
実際に、本当に、掛値なしにそうなんだ
がむしゃらに仕事などするな
魂をドブに捨てるような真似をしても嘲笑われるだけだ
信頼性も生産効率も激減させてる本末転倒状態
人をこんなに疲弊させて頑張ってます
アピールすると評価上がるからね
末端潰して一人前って空気が凄い
必然的にプログラマの扱いが酷い
0757仕様書無しさん垢版
2017/12/22(金) 07:28:37.23プログラマはそれを動かすために残業して終電、自腹でネカフェ泊
全工程中、納品物を作る工程を任されるプログラマが消耗していくのはシステム開発の必然だよね
俺がギリギリまで宿題しないのは日本人だったからだな
0760仕様書無しさん垢版
2017/12/22(金) 07:36:47.38コーダーの上流のテスターさんは「ここ動きませんね」で定時帰り
コーダーはバグをなおすために残業して終電、自腹でネカフェ泊
全工程中、組み立て工程しかできないライン工が使いすてされるのはシステム開発の必然だよね
つまり、テスターが残業するのはプログラマの恥なんだ
そしてテスターはしばしば外注なので残業させると追加料金が発生する
英語が話せたら逃げ出したいわ畜生
英語ペラペラだったはずなのにな
絶望の島国ジャップスタン
先に逃げ出せば、英語なんて専門用語が混じった日常会話＋アルファくらいなら
すぐ話せるようになるよ。
ＧＨＱはじめ外人どもはめちゃくちゃな英語を押し付けてきた
おまえたちのせいではない
俺んとこは、もう昨日には「成人の日は出るのが当たり前」
の空気出してて萎えるぜ
0771仕様書無しさん垢版
2017/12/24(日) 10:24:20.00偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
1月カットオフ案件のjavascript実装をやれと言われた
javascript未経験で
お正月は無さそうだ
複雑怪奇なタグを紐解き、時にはＳＱＬまで直打ちして画面を編集する
静的言語で甘やかされ、偉そうなツラした連中の尻ぬぐいを
いい加減な動的言語でなんとかする
それが新人の仕事
破綻は彼らも気づいているがほっかむしりて知らんぷりしている
なにかあればすべてを押し付けようとしてくるだろう
怒らねばならない
どんなレベルなのか知らんけど無理やで。
文法よりもcookieやsessionやonloadやdocumentreadyやそこら辺の仕様分かってる？
ajaxと絡めてそこ制御できる？
バックエンドのトランザクション処理よりも複雑よ。
まぁ未経験者に重いことはやらせないと思うけど、ヤバそうならトンズラ考えた方が身のためかも。
0777仕様書無しさん垢版
2017/12/25(月) 07:59:15.77時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
普通に疑問なんだが、お前が列挙したそれらのなにが難しいんだ？
0779仕様書無しさん垢版
2017/12/25(月) 13:29:39.48勉強に時間かかるしブラウザの特徴やらスマホ端末の癖やら違いやら、その都度修正しなきゃいけないから未経験者が一ヶ月でやるの無理
最新ブラウザだけにするとかかなり緩々でも難しい
ここで絡んでるのそいつだったりして（笑）
スッキリしたよあんときは
すぐに陰湿な嫌がらせするもんな
私大文系のwebは嫌でも認めたくないわ
ゲームプログラマーの俺に比べたらwebの連中なんてみんなウェーイの馬鹿だらけ
水飲みモンキー私大文系の馬鹿web系
IE5とかｗｗｗ
10年ぐらい前の武勇伝を10年間語り続けてるんじゃねw
時々ウェブ系を持ち上げる発見が出るから
速攻潰して馬鹿にしてやる
ジャップの私大文系には恨みがあるからな
未経験一ヶ月のひとがライブラリー直せないでしょ(*´-`)
ライブラリーなんて専門の奴がいて作ってるだろ
そいつがやるんだよ
派遣土方やらされてる人間にそんなもん作れってか？
そんな給料もらってねーよ！
ベクトルの違うことを比較してもしょうがないよ
みんな自分が一番大変な思いをしてると考えてるんよ
ゲームから業務系行くと憤死するで
逆もしかりだが
そうだね。他の人に成りすまして書き込んだり本当に汚いね。
いいオモチャになりそうw
0798仕様書無しさん垢版
2017/12/26(火) 08:22:36.20リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
時間外労働違反追放のお願い
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
労働違反で早期退職
http://networkengineer-career.com/resign/
0799仕様書無しさん垢版
2017/12/26(火) 08:32:56.34ゲームプログラマーって言語はÇシャープ？
機能に関してもさらりとだけ書いてあるのみ
赤字デスマーチの匂いがぷんぷんする
ホイホイ受ける奴も悪いよ
0802仕様書無しさん垢版
2017/12/29(金) 17:35:56.58参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
KXRE68I59E
さらりと書いてある要望から詳細なところまで仕様を詰めていくのが
この業界の設計者の仕事だろうに、コーダー？
0805仕様書無しさん垢版
2017/12/30(土) 12:31:21.13お前さんみたいな口先だけのが単価下げてんだけどね。
外仕が何かも分からんのだろ？
さらりと書いてある方がマシ
http://toyokeizai.net/articles/-/202993?display=b
創造性を拡げるのはプログラミングではない
子どもに必要な三要素として、「読み、書き、そろばん」が挙げられた時代もありましたが、
それも今は昔。では、今の子どもに必要な三要素とは何でしょう。それは、
「アルゴリズム、オーディオ、ビジュアル」です。
さらりと書いてて勘違いとか、それ単に素質もスキルもねえだけじゃん
プログラマとは呼べないコーダー、はっきり言って勝手にゴミを生産する邪魔者
0810仕様書無しさん垢版
2017/12/30(土) 20:51:40.79そんな意味不明の文章書いてて
よく言えるな
よほど簡単な仕事しかしたことないんだろうな
そういう馬鹿に限って自信過剰
意味不明と書いている割には理解しているようで
素直に反応しすぎだコーダー
使うのはテメーじゃねえ、他人が使うってことを意識して
設計開発ができるようになってから出直してこい
勝手に勘違いして、勘違いのまま最後まで突っ走って作り込んで
最後に相手に「こうじゃない」と言われて逆ギレとか
この業界では最大級に相当するアホだろ
居るんだよ、スキルが低い奴ほど思い込みで判断する
詳細設計がないと思い込みでモノを作り出すバカは
ゴミを量産して周りに迷惑をかける前に一から出直してこい
0813仕様書無しさん垢版
2017/12/31(日) 09:13:14.87☆開発料金の請求不足による問題対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに低料金請求
・高利益なのに料金請求
・高生産なのに料金請求
・高需要なのに料金請求
・学習多いのに料金請求
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
詳細設計ってのはコードから生成するもんなんだよ
つまりコーディング行為そのものが詳細設計
パンチャーやCOBOLの時代じゃないんだから
詳細設計がないと作れない奴にできる仕事なんてない
バカは詳細を詰められないから、さらりと書いてある通りの
さらりとしたゴミを作るしかできないからな
なんか得意気に書いてるとこ悪いけど
うちの弊社じゃ詳細を詰めるって一年生の仕事なんだよなぁ
一年生の仕事どころか、それできなきゃプログラマじゃねえし
0820仕様書無しさん垢版
2017/12/31(日) 22:49:35.84今時まさかと思うが、仕様（spec）と設計（design）の区別が出来ない人？
世の中のプログラマがここまで低レベルだと思われると非常に恥ずかしいから
そろそろ黙ってくれ
そういうことは>>814に言おうな？
普段踏んでる段階は、要求仕様、基本設計、詳細設計だけど
要求仕様をもとに設計者は更に客から詳細な要求、仕様を搾り出して
客から承認を得るレベルの設計（基本設計）を行い承認を貰う
昔はこれをSEがやってプログラマが作るという流れだったけど
（更にその昔は詳細設計もSEがやってコーダーがプログラミングする）
現代は作れない名ばかりのSEが急増したせいで意味合いがズレてきてる
今は、作れないSEが飾りor営業、設計開発をやるのがプログラマ
言われたまま開発だけしてるのがコーダー
基本設計をするという習慣がないから要望書を設計書と勘違いして
さらりとしか書いてないだの、詰めてもいないのに勘違いするだの
単にテメーが基本設計をすっ飛ばして、そのまんま作り始めちゃってる
だけなのに的の外れた文句を言う
むしろ更に細かく「ああしろ」とか、以降の設計に影響しまくる「これ使え」などを
要望段階で出されると窮屈でかなわん
0826仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 13:22:38.15両方共分かってなさそう。
0827仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 13:24:38.74800の内容がホントなら、外仕とは呼べない杜撰さだけどな。
>>800が言ってるのって、外部仕様（よくわからんけど外部設計のこと？）は終わった体のスケジュール感で
実装を受けちゃって、こんな基本設計もまともにできてない段階で2月までに終わるわけないって話じゃないの
「スケジュールの制約でできない」をただ「できない」に都合よく読み替えてマウント取ろうとしてません？？
0829仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 16:50:14.80としてやってきたから当然プログラマは
営業と基本設計から詳細設計も
プログラミングもテストも全部できるのが
普通と思ってる。
プログラムしかできないってのは
リアル初心者だけでしょ？
完璧な設計書なんて言ってる奴は甘えとしか思えんよ
>>830
完璧な仕様書がない時点で派遣のIT土方に責任負わせる気満々
なら正社員にしてくれ
俺に言わせれば、経営ができんような奴はプログラマではないよ
会社が責任をとってくれるようなヌルい環境で何年やったところでいつまでも初心者
無職のKACさんこんにちは
まずは働いてから能書きを垂れましょう( ´ ▽ ` )
0835仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 22:01:19.25俺は経営者だよ
わからんだろうね馬鹿のウソ付きには
0836仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 22:27:41.82一人では出来ないことをやろうとしないやつは別にそれでいいと思うけどね。
他社の経営に口出したいなら、相手以上に上手くやれる方法提示すれば良いんじゃね？
それが出来ないから口先だけだと思われる訳で。
仕様書を完璧にしてくれというのは、自分の裁量でやらされると責任負うことになるから勘弁ということだよね
外注なら分かるけど社内のメンバーでそれはどうかと思うな
0838仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 22:53:21.52そういう事にちゃんと応える経営者がいない現状を放置で、一方を批判してもポジショントークに過ぎないのが実態。
なるほどこれがジャップランドか！
そもそもこちらは仕様書通りにリターン返す関数やメソッド作ってるだけなんだけど？
意識高い系キモすぎるわ
自分を大きく見せる正月か。情けないな。
0841仕様書無しさん垢版
2018/01/01(月) 23:49:59.68言い訳と非難ばっか。
答えとなる仕様書が曖昧で客も含めて誰も答えを知らないから困ってるんだろ常識的に
0846仕様書無しさん垢版
2018/01/02(火) 21:20:47.98すぐSE避難に走るけど、お前らコーダーとSEはニコイチだよ
0848仕様書無しさん垢版
2018/01/03(水) 09:40:45.70そうでなきゃプログラマやればいい
どちらも面白くて楽な商売だと思う。
前職は総務やってたけどむちゃ楽だった。
しかし全く面白くなかったし、給料は安かった。
キチガイSEや馬鹿ユーザーが
いなければプログラマは素敵な商売だと思う。
割と夢に近い...
ほぼ定義だもんな
今年もお互いに罵り合う一年になるよ
0852仕様書無しさん垢版
2018/01/03(水) 20:38:15.01コーダーとSEの低レベルな争いにプログラマー様を巻き込むなよw
0854仕様書無しさん垢版
2018/01/03(水) 22:04:31.82自分の力のなさを他人のせいにしてばかりでは、いつまでも伸びないぞ
早く納品しろとかバグだとかデグレだとか
いろいろ横やりが入って美しいコードが汚くなってしまう
ユーザーなんていなくなればいいのに
0857仕様書無しさん垢版
2018/01/03(水) 23:08:43.51俺のコードは美しいよ?
あいつらが勝手にソースをいじらない限り。
つかSEから俺のプログラムは芸術品だと
称えられるから。
そういう割には月120万ぐらいしか
くれないけどね。
単純なプログラムなら誰でも綺麗に書ける
お前は誰にでもできることしかできないレベル
汚くなるのが理解できない、どれだけ変更が入ろうが綺麗なままだけどな
変更が入って汚くなる人は、見た目だけを取り繕った元々汚いコードを書いてるだけ
関数や変数のネーミングがめちゃくちゃだから
名前めちゃくちゃだとほぼ一切コード読めん
経営は経験としては貴重だけど無くても構わない
自身を派遣する（一員として潜り込む）類の経営者もいるし
ただの人身売買に行き着く経営者も多い
ちょっと勘違いしてるけど、でも言いたいことはわかる
全財産を失うかもしれないような重責が自分自身にあるような状況で
長年モノを作ってきた人間は、経験の質が根本から違うし、量も圧倒的
そういう人の頭の回転力、創造力、記憶力、技術力、信頼性、責任感
どれをとっても桁が違うのは当然
独りでやって最低5年以上。10年以上続いていればホンモノ
ちなみに前半ほど生まれつき持っているもの、後半ほど鍛えられたもの
前半が弱い人は後半を鍛えるのにも限界がある
名前が汚いと机上では読みにくいがデバッグ自体は問題ない
構造汚いと読みにくいうえにデバッグも難だからな
0866仕様書無しさん垢版
2018/01/04(木) 08:58:04.32言ってたプログラマがいた。
その人、助っ人で入っても活躍してた。
汚いソース読める人って貴重な存在だよね。
君、わかった風な口をきいちゃうタイプでしょ
0869仕様書無しさん垢版
2018/01/04(木) 18:45:59.86そりゃお前自身のことだろうが馬鹿たれ！
>>864
あけおめ！禿同！
専門用語を独自の訳しかたしてたりさ
scripting languageをスクリプト言語じゃなくて脚本言葉って訳してるようなもんだよ
一部だけそんな感じなら文脈から補完できなくはないけど、終始めちゃくちゃだからほんと読みづらい
稀有な存在だな
自分が書いたソースすら読みたくないわ
俺人の書いたソース好きだよ。
もちろん限度があって、Cで５重forの中にifもネスト深くて、
謎のflag変数でbreakとかしてるとさすがに殺したくなるけど。
俺は自分の書いたコードは酒の肴にもできるけど他人のは苦手だな
一からとか、がっつり書いていくのは苦手な人は結構見たことある
新規開発の現場ではしり込みして、誰かがまずは参考になるような
コードなり土台を作らないと手が出せないし、明らかに変なコードを書く
真似せざるを得ないつらさ
路頭に迷う
俺らが読んでるのは文章ではなくコードだからな、ある程度意味を表していて
構造的に読みやすく、追いやすく書かれていれば十分読める
コードを追っている時に変数名や関数名をそもそも読まない時も多いし
ただの識別子
それよりもうまく構造化できていなかったり
ゲームじゃあるまいし流れをシーンで管理していたりとかの方が困る
0881仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 08:32:15.34ossって敷居高い？
ものによる
0883仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 12:58:36.68敷居が高いってそういう意味じゃないし！
https://kotobank.jp/word/%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84-517593
敷居(しきい)が高(たか)・い
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、
本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。
OSSに貢献していないのに保守付きで高値販売しちゃって、
コミュニティに入るのが敷居が高いって話なんだろうｗ
そこらの平凡プログラマーが書いたちょっとしないプロジェクトならハードルは低いだろ
参加者一人とか
まともなネーミングができない言い訳をするな
0887仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 16:46:24.93ossって無料ですよね？
そんな決まりないけど？
0889仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 18:37:56.05ossってなんの略かわかる？
じゃなくてほんとに有料あるのか
ソースコードが公開されてるだけやで？
0891仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 19:04:27.27それが答えなんだけど
ソースコードの公開/非公開とライセンスとは別問題
0893仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 20:01:46.98ごめんねわからないから
例に出してみてossで有償のもの
ゲームだとソース公開してＭＯＤ大歓迎ってのおおくない
jqGrid
こいつｗｗｗ
0898仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 21:23:03.360899仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 21:23:52.82なるほどわかりやすい
0900仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 21:24:59.69それ無料じゃありません？
0901仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 21:27:16.42基本的にはossって言ったら無料なんだけどそんなおかしい？
あと今時ってなんだよ
昔はね
おかしい
うん、oss＝無料だった時代なんてないよな
イコールではないって言われてるんだけど理解できない？
利用・改変・再配布まで可能
ただ再配布に関しては元のライセンスのままでなければならないのが難点とも言える
0908仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 21:54:06.28イコールではないって理解したんだけど>>899で、ossって無料が多くねって思っただけなんだけど勘違いならすまん
0910仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 21:58:05.94無料が多いイメージだけど有料もあるらしいよ
ソースコードは同じでもOSSの定義からは外れる
有償あるで普通に、ライセンス読んでちゃんと使おうな
>>912
これね>>911
0914仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:02:56.73君が正しいけどさ言い方キツくない？
Linux版の奴らと同じ口か？
0917仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:08:08.50嘘は良くない
「なかには」
コードの配布形態とライセンスを一緒にしちゃいかんよ
確かに金とろうと思えばとれるけどソースコードがそのまま手にはいるのにわざわざ払うアホは自分でビルドできないバカくらいだよ
寄付とかサポートのために金払うのはよくあるけどね
配布形態？
別にFTPで配ろうがCDROMで郵送しようがOSSライセンスで利用・改変・再配布を許可してればOSSさ
こんぷらいあんす
うっわ
OSS=無料と思ってるとそのうち嵌るよ
0927仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:18:57.12オレオレ定義わろたｗｗｗ
お前MITやGPLすら知らねーだろ
個人ならね
0931仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:21:12.28便乗煽りしかできねぇカスは黙ってろよw
利用・改変・再配布して訴えられたりコンプライアンスが問題になるならOSSじゃない
ただ再配布にあたって元のライセンスを違反する形で変更しちゃいけないから別途商業ライセンスが設けられることもあるだけ
オレオレ定義、まさにその通りじゃないか
0935仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:23:15.68こいつと>>928同じ人かな1番ムカついたわ
なにこれコピペ？
なんで？
0939仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:25:49.64煽り厨だから
なぜそれにムカつく？
0941仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:28:36.78煽られて腹立つのが普通じゃない？
お前ここに向いてないでw
>>932は確かにオレオレ定義だから別に煽りでもなんでもない
これは恥ずかしい
0945仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:30:55.00なぜそれにムカつく？のドヤ顔感wwwwwwwwwww
0946仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:31:33.53恥ずかしいけど認めたろ？
ドヤ顔←言ってみたかっただけｗｗｗ
0948仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:32:51.86それこそなんで？
よかったねひとつ賢くなれて
0951仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:34:15.02草3個以上生やすやつが個人的に嫌いなんだよね
なんか品が感じられない
0952仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:34:44.66ああ、馬鹿で申し訳なかった
0953仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:35:51.78これで草大量に生やして自分の気持ち悪さがわかってくれないかって思ったんだけどドヤ顔のほうをいじってくるとは
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0955仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:37:38.61うん、おれは精神的に痛くも痒くもないけど君はキモいと思ってる
そうやって人を小馬鹿にするところとか
>>1
0958仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:41:20.29そうだよだからおれこのスレ始めて立った時キモいタイトルって思ってたまにディスりに来てた
ｗｗｗ
0960仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:42:44.85品は保ってたつもりで学がなかったってオチ？
0964仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:46:23.98誰が言ったのそんなこと？w
学があっても勝手に決めつけないでよ
頭いいのはわかったからさ
0965仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:48:00.18煽りはこの際いいとして草3個以上はキモい
まだー？
きっもｗｗｗｗｗｗ
0968仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:48:56.62https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
オープンソースソフトウェア（英: Open-source software, 略称: OSS）とは、ソースコードが利用可能で、
著作権保持者がどんな目的のためでもソフトウェアを、
学習、変更、そして配布するための権利を提供するというライセンスに基づいたソフトウェアである[1]。
誰だソース開示がオープンソースっていったの
0970仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:49:19.81おまえがなw
なにその変な日本語
原文出せよw
そのどこに「無償で」って条件が入ってるの？
0974仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:55:03.73UNIXがOSSに入るなら有料可
0975仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:56:21.33効いてるだろ？w
おまえってさ今日のレスの中で少しでもITの知識語ったか？
うんｗｗｗ
0977仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 22:58:31.03何？
ナンバーまで教えて
実質無償と考えてよいのでは
きっも
だめ
ねーよ
0983仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:02:35.46実質そうと感じたとしても定義上、無償とは決められてないからね
これが朝鮮脳。
まだこんなこと言ってるやついたのか
0986仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:03:31.26あるんでしょ？w
早く教えてw
必死すぎわろ
お前も煽りの練習中かよｗｗｗｗｗｗ
0989仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:04:41.01最初に聞いておいてなんですが私ではない方です
私って誰だよ
0991仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:06:15.72煽りについては置いておくって言ったでしょ
仕返しですよ
こういう人に有益なレスがあるのか聞きたいんです
0992仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:06:51.50最初に聞いたものです、めんどいんで過去のレス見てください
ここまで全部ひとり
0994仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:07:51.40まじで違うよ
敷居が高いの意味知らなかったやつ？
0996仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:08:43.62これとUNIXの例のレス始めに聞いた俺だからね
0997仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:08:59.77うん
いや俺やで
0999仕様書無しさん垢版
2018/01/05(金) 23:09:57.58嘘つくなおれだから
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