プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5

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1仕様書無しさん2017/10/31(火) 09:25:07.42
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/

2仕様書無しさん2017/10/31(火) 16:19:00.87
>>1
仕事中にコーヒー飲みながらスレ立てごくろうさまです。

プログラマーの仕事って楽過ぎ

3仕様書無しさん2017/10/31(火) 17:22:57.77
プログラマだけならね。
回路も設計して、RTL も書いて、しんどいわー。

4仕様書無しさん2017/10/31(火) 21:55:23.57
高卒奴隷のような仕事っぷりだなw

5仕様書無しさん2017/10/31(火) 22:54:56.53
環境はいいけどね、仕事が楽と思えるうちは華だよ
楽か楽じゃないかを決めるのは、難易度なんかよりもっと別の要素だから

6仕様書無しさん2017/10/31(火) 23:01:11.56
能力と仕事のバランスだよね
ほどよい刺激になる仕事もっと欲しいな
流れ作業だとお菓子が進んじゃう

7仕様書無しさん2017/10/31(火) 23:03:38.83
プログラマの仕事がAIに置き換えることが可能になったら
その時は、この世のほぼ全ての仕事がAIに置き換え可能に
なってると言っても過言じゃない

ちなみに管理系の仕事は今のAIでも十分に置き換え可能だね
むしろAIの方が正確無比、人間的な要素で実務者の神経を逆撫でしない分
一刻も早くAIに替えて欲しいと思える

営業、サポセン、コールセンターあたりは今既に浸食されまくってるね

8仕様書無しさん2017/10/31(火) 23:06:15.10
ソフトウェア開発でAIにやって欲しい仕事はテストだね
ボタンを押したらエラーが出るような明白なものは全て見つけて欲しいよ
あとはリファクタリングや高速化もAIのほうが得意じゃないかな

9仕様書無しさん2017/10/31(火) 23:11:14.72
『プログラマ ノ シゴト ッテ ラク ダヨネ エーアイ ノ ボク ロボット デモ デキルシ
 
 ナツ スズシク フユ アタタカイ ヘヤ デ イチニチジュウ イス ニ スワッテ

 ピーシー ト ニラメッコ インショク モ シゴトチュウ ニ ジユウ ニ デキルシ 

 テンゴク ダワ クソワロタ キュル キュル キュル』

10仕様書無しさん2017/10/31(火) 23:17:16.13
ゴクローサン

11仕様書無しさん2017/11/01(水) 07:07:19.28
労働時間が残業100時間切ったら良い仕事かも

あと定年35歳制限もね

薄給なのは楽だから仕方ない

12仕様書無しさん2017/11/01(水) 07:16:19.35
理系で高等数学修めててAIエンジン辺り組める人間には給料も良くてやり甲斐もある仕事だよな

文系なんて大卒高卒問わずゴミで供給過多
待遇もお察し

13仕様書無しさん2017/11/01(水) 08:22:18.81
我々の知らないところでファミリーベーシックが進化を遂げ
世界を支配する恐ろしい未来が待っている>>9

14仕様書無しさん2017/11/01(水) 08:23:42.62
何で文系にそんな執着してんのかね。

15仕様書無しさん2017/11/01(水) 18:02:04.84
天井が雨漏りでカビている今は使われていない会議室

脚の錆た長机が所狭しと並べられ、よれたスーツの薄汚い野郎共が三人一組でひしめき座り、朝から終電まで死んだ目でモニターを見つめている

空調は効かず秋にも関わらず異様な臭気と湿気が立ち込める

ネット接続禁止、プリンター使用禁止、社員食堂使用禁止、フロアのトイレ使用禁止、私語禁止

恥ずべき底辺プログラマは限界までその存在を隠蔽される

上流工程の罪を一身に背負い、グズだ無能だ残業代は払わんぞと罵られ人知れず消えていく

好むと好まざるとに関わらずこれがIT業界のリアル

16仕様書無しさん2017/11/01(水) 18:28:39.11
始めて行った常駐先で、恐らく作業指示者になるだろう人から ハンコ と一言だけ言われてそれっきり

で、恐らく別会社の協力会社のハゲた人から毎日どやされて、特に成果物も無くフェードアウト

そういうの向いてる人なら終電まで座ってるだけだから楽な仕事かも知れない

17仕様書無しさん2017/11/01(水) 20:20:04.04
ここ数年そんなに怒鳴るやつにあったことない気がする

18仕様書無しさん2017/11/01(水) 22:45:39.42
外出てないもんなw

19仕様書無しさん2017/11/01(水) 23:07:28.28
閉鎖的な世界で働いてるのはまちがいないが
俺の身の回りだけぬるいのか…?

皮肉屋はいっぱいいるけど

20仕様書無しさん2017/11/02(木) 00:13:23.63
怒鳴られんのが嫌なら眉毛剃ってけよ
ヤバいオーラ出してると文句言ってくるやつ居なくなるよ

どんな偉そうにしててもIT業界で働いてる時点でヤンキー属性無いから
ヤバそうな奴に怒る根性無い

21仕様書無しさん2017/11/02(木) 01:22:53.63
昔と違って陰湿になった印象はあるね

22仕様書無しさん2017/11/02(木) 02:16:32.89
ホモの上司に体の関係迫られた事ある(当方男)
やんわりと断ったけども気まずかったので早めに辞めた

23仕様書無しさん2017/11/02(木) 17:38:43.64
全然関わりの無い人に仕様書渡され目を通しておいてと言われる

数日後に話したこと無い課長から実装終わったのかと怒りの電話

翌月に契約終了

なるほど人柱ポジションね

毎日終電まで無言で座ってるだけの楽な仕事だったなぁ
歓送迎会も無いから気楽だった
ゴミ扱い平気ならプログラマ最高

24仕様書無しさん2017/11/02(木) 20:38:11.90
いや相手がだれか確認して予定聞くとかしろよw
終電までその状態でなにしとったん…

25仕様書無しさん2017/11/02(木) 20:39:13.88
そんな極一部の無能の話されても

26仕様書無しさん2017/11/02(木) 21:22:31.69
>>24
多重請負で隣の席の人は俺に指示すると法律的に問題あるとか、どうせいってんだ
協力会社あり過ぎて分けわからないこの業界

27仕様書無しさん2017/11/02(木) 21:27:09.28
>>23
どんだけナメられてたらそういう状況になるんだよw

28仕様書無しさん2017/11/02(木) 21:34:07.42
根本的にやる気ゼロで仕事も相手もどうでもよかったんだろうな
嫌すぎて鬱にかかってたんじゃ

自分だと自覚ないこと多いが、ごく普通の判断力もなくなって座ってるだけになる

29仕様書無しさん2017/11/02(木) 21:58:35.62
>>27
某製作所で4次請なんて犯罪者扱いだよ
禁止事項だらけで刑務所みたい
まあ受刑者も楽な仕事だし共通点は多いか

30仕様書無しさん2017/11/03(金) 00:16:52.33
噂はいろいろ聞くけどどんなとこなんや

31仕様書無しさん2017/11/03(金) 04:51:55.02
三菱総研とか草加ばかりなんだろ?
だからあんなに態度悪いんだろ?

『うちは草加です!』って看板に
書いとけよクズどもが!
と思った。

32仕様書無しさん2017/11/03(金) 12:07:32.11
会社に草加の営業マンいるけど彼ら優秀なんだよ
横の繋がりでどこからともなく仕事取ってくるんだわ

アメリカではモルモンの営業マンが優秀で知られているらしいがなるほどなと思った

33仕様書無しさん2017/11/03(金) 14:06:14.99
そういう同類繋がりって強いよね。
草加などの宗教もいくつかあるけど
半島系、大陸系とか。

部落、アイヌ、海人系とかはつながり弱いか?

例えば大企業の社長になると役員全て同類
を指名したりして問題になってる企業もあるね。

草加企業一覧などのサイトあるけど
間違いだらけだよ。
あれはホントの草加企業を隠すための
草加の隠謀かと思うぐらい間違ってる。

34仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:46:34.82
【差別主義者の血】日系議員がチェコの右傾化をあおる

欧州に広がる極右台頭の波がチェコにも押し寄せた。10月20〜21日に行われた総選挙で、反イスラムと反EUを公約に掲げる極右の新党「自由と直接民主主義(SPD)」が3位に付ける躍進を遂げた。
SPDの勢いを受け、第1党の中道右派「ANO2011」も移民・難民への強硬な姿勢を強調するなど右傾化の流れは強まる一方だ。

SPDを率いる日系の上院議員トミオ・オカムラ(45)は日本人の父とチェコ人の母を持ち、幼少期を日本で過ごした人物だ。
チェコで実業家として成功を収めた後に政治家に転じた彼は、イスラム教を宗教ではなく「イデオロギー」だと語るなどイスラム嫌いの発言を連発。
チェコ人は中東発祥の肉料理ケバブを食べるのをやめ、モスク周辺に豚を連れて行くべきだなどとも主張している。

「チェコのイスラム化を食い止めたい。移民を全く容認しない姿勢を推し進めたい」と、オカムラは選挙後に語った。

http://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2017/11/magw171102-czech-thumb-720xauto.jpg
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-8819_1.php

35仕様書無しさん2017/11/05(日) 09:54:16.58
寛容には寛容を
不寛容には不寛容を

36仕様書無しさん2017/11/05(日) 10:01:47.05
>>32
親方CIAだから便宜を図るような圧力が恒常的にかかってる
モルモンは優生学実験場

37仕様書無しさん2017/11/05(日) 12:15:55.86
else議論で猿を蹴散らしてきてくたびれたよ
ソフトバンクホークスの優勝で少し元気が出た

38仕様書無しさん2017/11/05(日) 15:56:42.22
>>37
逃げ延びたの間違いだよね、高卒君w

39仕様書無しさん2017/11/06(月) 07:22:26.51
土壇場仕様変更で深夜残業って酷い悪だと思うわ
まともな暮らししたい人間はこの業界を忌避する

40仕様書無しさん2017/11/07(火) 08:12:12.93
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

41仕様書無しさん2017/11/07(火) 08:24:54.48
仕事は楽で面白い
給料は満足

問題は忙しいふりすること!
下手な芝居してると本当に忙しく
なったときに困る。

あと、昼飯食ったあと寝てしまうこと。
実際ヒマなんだから眠くなるよ。

今の職場は4社目だが
2社目と偽って入社。
今は厚労省も個人情報出さないから
うまくやれば転職回数なんて
いくらでもごまかせる。

おまいらも良い職場見つかるといいな。

42仕様書無しさん2017/11/07(火) 08:34:17.39
今、最大の問題は
スマホでいきなり全画面広告が出てくること。
ホント、googleもクソな利益追求企業の
本性現し始めた。
yoυtυbeの広告もだんだん邪魔になってきたから
何度も見たい動画は自分のサーバーに保存
して見るようになった。
地図も道案内もクソだし
検索もクソなときあるしgoogleはもういらね。

43仕様書無しさん2017/11/07(火) 13:44:57.29
検索全然クソだよね
マイナーだと価値ある情報がなかなか出てこない
1ページ目はクソみたいなアフィサイトで埋まる
AIで意図汲み取ったりしてくんないのかな

44仕様書無しさん2017/11/07(火) 17:20:45.03
>>41
炎上案件にしか突っ込まれない底辺土方の俺には希望が見えない

最低でも大学の情報学科か計算機科学修めて高等数学や統計学にも精通してないと底辺人海戦術デスマーチが待ってる

高卒専門卒は公然と消耗品扱いだからITには絶対に来ちゃダメだ

45仕様書無しさん2017/11/09(木) 12:32:07.84
>>44
転職したら?
おれ文系だよ?

就職サイトで企業の評価をよく調べて
から転職すること。
いい会社を探すのは大変だけど
頑張って!

46仕様書無しさん2017/11/09(木) 12:39:48.67
ITは一度派遣になったら最後
キャリアプランは35歳定年まで月収18万の派遣だから35歳以上生きる予定の人は早めに他業種に移った方が良い

47仕様書無しさん2017/11/09(木) 18:07:39.91
>>46
月収18万って自分でイチからアプリ書けないレベルの奴やろw

48仕様書無しさん2017/11/09(木) 19:11:41.31
>>47
要求開発
要求定義
ソフトウェアアーキテクチャ設計
テーブル設計
テスト計画
保守運用

これ全部出来て大卒情報学科卒経験2年以上で月16万とかザラ
3人応募してた

49仕様書無しさん2017/11/09(木) 19:14:18.58
金融系実務経験ありとかだと高いよね
年金関係実務経験ありも高い

プログラムだけじゃお金は稼げん

50仕様書無しさん2017/11/09(木) 20:05:47.83
どんなにがんばっても実はなんも生産していない
気が付いて農家になりたがってる人とか結構いた

51仕様書無しさん2017/11/09(木) 20:31:22.96
>>48
その仕事内容でその給与ってことに疑問を抱かない奴はバカ
バカは技術力が低い
よってその3人の応募者も技術力が低い

52仕様書無しさん2017/11/09(木) 20:43:58.88
3段論法ってたいてい破綻してるよね

53仕様書無しさん2017/11/09(木) 22:25:18.99
>>50
それ生産性って言葉を聞くたびに思う
物理的なものを作りたい

54仕様書無しさん2017/11/10(金) 07:34:36.86
>>50
プログラム書ける別業界の人間になるのがベストプラクティスなのは知ってる

55仕様書無しさん2017/11/10(金) 08:15:53.02
>>50
農業やりながらプログラム書きたいと思っている

56仕様書無しさん2017/11/10(金) 08:59:42.92
それは俺も考えたけど
東京近効で農地持つのは
至難の業だよ?
10億じゃ狭い田畑しか買えない。

そして田舎ではプログラマの
仕事がない。

57仕様書無しさん2017/11/10(金) 09:50:23.99
>>56
田舎で東京の仕事やればいいじゃん。アホ?

58仕様書無しさん2017/11/10(金) 10:33:49.52
そんなこと誰でも最初に考えるんだけど
なかなかできないんだよ。

もしかして自分しか考えてないと思ってる本当の馬鹿?

59仕様書無しさん2017/11/10(金) 12:26:13.36
付け火して いぶり喜ぶ 田舎者

これが日本の田舎です!

60仕様書無しさん2017/11/10(金) 12:28:50.80
田舎って地域全体がブラック企業だよね

日本のブラック企業文化の原点だろ

61ネトウヨハンター2017/11/10(金) 12:30:17.55
都会はネトウヨが多いから嫌い

62仕様書無しさん2017/11/10(金) 12:30:30.69
>>58
なんでなかなかできないの?

63仕様書無しさん2017/11/10(金) 12:35:32.21
田舎が嫌だからに決まってんだろカス

64仕様書無しさん2017/11/10(金) 12:37:09.03
>>63
カスはてめーだろゴミクズ
底辺は一生底辺してろ

65ネトウヨハンター2017/11/10(金) 13:09:22.30
水呑みじめ

66仕様書無しさん2017/11/10(金) 14:58:59.28
>>62
仕事が東京にあるのに
どうやって田舎でやるんだよ?
馬鹿なのか?

67仕様書無しさん2017/11/10(金) 15:32:43.69
地方には仕事がない
アベ氏ね

68仕様書無しさん2017/11/10(金) 18:38:27.98
>>58
バカなことを本気で考えるのが楽しいんじゃない

69仕様書無しさん2017/11/10(金) 19:04:10.14
バカなことを本気で考えてるネトウヨみたいな害悪もいるから何とも

70仕様書無しさん2017/11/10(金) 20:41:48.23
20年ぐらい前はリモートターミナルが普及して
今後のプログラマーはみんな在宅勤務になるとか言ってたきがする

おかしいな

71仕様書無しさん2017/11/10(金) 21:13:14.44
>>69
あれって楽しいのかな

72仕様書無しさん2017/11/10(金) 21:19:12.38
人間性についてしっかり考えてない人間はロクなもんじゃない
人間性についてしっかり考慮していない施策は成功しない
ってかんじ

73仕様書無しさん2017/11/10(金) 21:36:14.17
人間性とはなんぞや

74仕様書無しさん2017/11/10(金) 21:36:39.31
俺に都合の良い奴

75仕様書無しさん2017/11/10(金) 22:16:11.61
>>73
プログラマが最初に失うモノ

76仕様書無しさん2017/11/11(土) 00:09:01.60
人間性って自分も他人も活かす道なんじゃないかな
自分を殺すのも、他人から搾取するのも精神バランスが崩れるから(当然例外も少なくないけど
他人と自分とのバランスを取れてる人が多くなるほど社会は安定するのでは
自分が作りたくて他人の役にも立つ仕事をするべき。したい。

77仕様書無しさん2017/11/11(土) 00:24:37.34
自意識過剰でつらい

78仕様書無しさん2017/11/11(土) 03:14:31.21
>>77
プログラマは皆そうだから。

79仕様書無しさん2017/11/11(土) 03:19:34.64
人間性を握りつぶしたり捧げたりしたらええんと違う? ダクソ的な意味で

アイテム発見率と見た目くらいの話だったと思うが、まあ多めのほうがいいわね

80仕様書無しさん2017/11/11(土) 07:42:31.59
>>77
自意識過剰が悪い事だといつから錯覚していた?
まぁスキルが伴っていない場合は秘めておいたほうがいいよね。
こんなことは2ちゃんでしか言えない。

81仕様書無しさん2017/11/11(土) 10:41:10.90
>>70
リモートがすすんで海外に仕事投げてるよ
在宅でいいんだから日本にいる必要すらない

日本人にやってもらう仕事なんて通訳だけだよ
客から要望聞きだして外国人に仕事をさせるっていうのは
かなり希少なスキルだからまだまだ高単価

じゃあ、やっぱそこらの安い日本人使おうって回帰してるのが今

82仕様書無しさん2017/11/11(土) 10:56:12.36
まあ余程リスクが高いオフショアができるんだから
もっと身近な在宅ができない方がおかしいよな

83仕様書無しさん2017/11/11(土) 10:57:36.64
間もなく通訳すら不要になるしな、いや、もう不要か

84仕様書無しさん2017/11/11(土) 11:05:08.70
在宅勤務のメリットが雇用側にない

85仕様書無しさん2017/11/11(土) 14:47:21.88
【人権後退国】ジャップランドのバカな企業の採用状況

https://news.careerconnection.jp/?p=43217

学歴フィルターは確かに存在するようだ。アイデム人と仕事研究所は11月1日、「2018年卒新卒採用に関する企業調査」の結果を発表した。調査対象は、インターネット調査会社のモニターに登録する、企業の新卒採用担当者766人。

2018年卒の新卒採用で学生の属性や特徴に対してフィルターを設けていたのは46.5%と、約半数の企業に上ったことが分かった。

■フィルタリング項目に「性別」を挙げる企業も一定数

フィルターの内容について複数回答で聞くと、最も多かったのは「学部・専攻」で43.8%、次いで「学歴・学校名」(37.6%)、「性別」(21.9%)だった。
性別で採用の可否を決めることは男女雇用機会均等法で禁止されているが、企業の中には暗黙の規定を設けているところもあるようだ。

業種別に見ると、「学歴・学校歴」をフィルターにしている割合が最も高かったのは「製造業」の44.9%で、2番目が「飲食店・宿泊業・サービス業」(41.7%)、3番目が「通信業・情報サービス業」(40%)だった。
フィルターとして「学歴・学校歴」を選んだ割合が最も少ないのは「保健・医療」(13.6%)で、次いで「金融業・保険業・不動産業」(21.7%)だった。

「卸売業・商社・小売業」では、「所属ゼミ」と「容姿」の項目で30%を越えている。
「容姿」は「金融業・保険業・不動産業」の30.4%もフィルター項目の1つに選んでいた。業種によって重視している項目に違いが見られる。

選考において、一部の学生を特別な待遇やフローで選考する「特別扱い」をした企業は61.1%だった。
特別扱いの対象学生として最も多かったのは「自社が採用ターゲットとする学校の学生」で29.3%、次いで「自社が採用ターゲットとする学部・専攻の学生」が28.6%、「自社の従業員の知り合い」が25.4%だった。

86仕様書無しさん2017/11/11(土) 15:49:51.07
>>84
なぜ?

87仕様書無しさん2017/11/12(日) 03:39:03.44
>>84
会社側にとってのメリットは、在宅勤務ができるなら
働きたいという優秀な人材が集まる可能性がある、ということだった。

それでうちの会社も大々的に在宅勤務を導入してテストしたんだけど、
結果は悲惨なことになってる。

優秀な人が集まるかどころか、
在宅勤務と聞いて集まるのは、どうにもならんぐうたらばかりで
忙しくなると納期遅ればかり。そして、注意するとすぐに退職する奴ばかり。
在宅勤務制度が始まったのに、うちのように1万人の企業でも、
現在、在宅でやってる人が誰もいないという事実。

うちでは在宅勤務は全て失敗した。
会社としての結論は、在宅勤務したいという奴なんて
単なるぐうたらということになった。
うちの会社は、もう当分、在宅勤務なんてやらないと思う。

88仕様書無しさん2017/11/12(日) 05:06:48.21
>忙しくなると納期遅ればかり。そして、注意するとすぐに退職する奴ばかり。

奴隷を脅して強制労働させられないからな

89仕様書無しさん2017/11/12(日) 07:03:12.76
>>87
採用していきなり在宅にするからだよ
それは雇用側が目も当てられないほどアホすぎるだけ

在宅には高いスキルと、高い集中力と、適正が必要
力がなければ誰かがいないと仕事なんて進まないし
すぐに雑談を始めちゃうような集中できないタイプには無理だし
家にはテレビ、ゲーム、玩具、SNSなどなど色々あって、
そういうのにすぐ意識が行っちゃう人には無理

まず1〜2年ほど通常勤務させると、
その人が無管理状態でも仕事を真面目にこなしてくれる人かどうか
結果を出してくれる人かどうかが見えてくる。在宅許可はそれからよ

90仕様書無しさん2017/11/12(日) 07:46:19.98
在宅は、一見するとコミュ障に見えるタイプが向いてるかも
並以下の人には、コミュ障にしか見えない人が
実際は集中力と責任感が並外れて高く雑談に付き合わないだけで
いざ仕事ではコミュ障でもなんでもない人とかいるし
まあそういう人は在宅以前に独立してるかもしれないけど

同僚が真面目に仕事してる状況でも平気で雑談ばっかりしてるような人と違って
一人になった状況でも仕事二の次で遊んだりはしないでしょ
逆に、そういう人には、わざわざ雑音の多い場所で仕事をさせるより
一人にさせた方が仕事が捗ると思う

在宅で怠ける人と、真面目に仕事をする人の区別すらつかない人事なんて
辞めさせた方が会社の将来の為だよ

91仕様書無しさん2017/11/12(日) 08:45:49.87
現場にいないので悪者にされやすいのもあるんだろうな

92仕様書無しさん2017/11/12(日) 09:14:38.64
実績を正当に測れる手段があれば在宅だろうとなんだろうとかまわんのだよ
つまり個人主義的なガンガン攻めて実績ぶち上げて来る奴ばかりの所なら在宅は何の問題もない
普通の人がある程度(半数くらい?)いると、ズルいとかなんとか言って足を引っ張り出すので在宅は問題になる

93仕様書無しさん2017/11/12(日) 09:41:00.53
>>90
そういう人はフリーアドレスの場所を提供すればいいと思うんだよ
極端なことを言えばスタバ勤務は許可していいかもしれない
ただ、わざわざ在宅にする理由としては弱い

94仕様書無しさん2017/11/12(日) 09:43:06.18
>>92
つまりそういうことだよ
発注者と受注者の関係になってしまったら
発注コストや受注コストがかかってしまう
だったらもっと安いほかの人に頼むわって話

95仕様書無しさん2017/11/12(日) 12:11:52.14
は?

96仕様書無しさん2017/11/12(日) 12:13:25.87
雇用コストが最も高いんだが
受発注関係が最も気軽なんだよ

97仕様書無しさん2017/11/12(日) 12:25:12.74
在宅はそれなりに密にコミュニケーションをとる必要があるからな。

さぼるとかさぼらないとかいう以前に顔を見たり動きなんかでも簡単な
コミュニケーションになっていてバカにできない情報量になっている。

だから規模が小さいところはリモートでのコミュニケーションをある程度
密に取れるが、ある程度以上の規模になるとそれが出来なく破綻する。

98仕様書無しさん2017/11/12(日) 14:19:18.78
在宅やったことあるけど、真面目に仕事するなら微妙な環境だな
来る日も来る日も真面目に実装してると、運動もろくにしないし体悪くするよ
だから不真面目にやるんだけど、それは雇用側が許さないんだよな
オンサイトで手抜いて仕事した方がまし

99仕様書無しさん2017/11/12(日) 15:05:40.45
ハッキリ言わないと分からない奴多過ぎだな
端的に言うとバカジャップと顔合わせて仕事したく無いんだわ

奴らすぐキーキー騒ぎ出して何言ってんのか分からないしストレス溜まるんだよ

100仕様書無しさん2017/11/12(日) 15:08:42.15
なんでジャップの会社で働いてるの?バカなの?

101仕様書無しさん2017/11/12(日) 20:41:21.57
ゴミみたいな仕事してる無能だから指摘されるんだろw

102仕様書無しさん2017/11/12(日) 20:48:32.64
こんなクソ衰退ジャップランドでもそれしか知らない奴らにとって愛すべき日本(爆)なんだろうw
もっと景気がマシな頃知ってるオッサンは誰が今のジャップランドがマシだと思うかバーカwって真顔で思うけどな

103仕様書無しさん2017/11/12(日) 21:00:00.52
>>93
根本から間違ってる
時間的な制約を受けたり、わざわざ外出が必要なのがナンセンスだから
在宅なんだろうに

104仕様書無しさん2017/11/12(日) 21:03:44.04
もっかい北に原爆落としてもらって焼け野原になれば
また発展してる感覚が味わえるかもね

105仕様書無しさん2017/11/12(日) 21:04:02.35
>>98
それは純粋にあなたのワークスタイルが在宅が向いてないだけだよ

106仕様書無しさん2017/11/12(日) 21:17:55.88
>>102
最近ちょっとばかり外国旅行行けるぐらい心の余裕ができたので行ってみた
どこも社会もインフラも似たようなもんだし重力は固定だしゲーム世界のほうが代わり映えがすると思える程度
背中がうす寒くなるような虚無感は日本にいるときだけじゃなく海外にいるときもついてきた

断言するが国がクソなんじゃない
何かの拍子に心が壊れてるんだ

107仕様書無しさん2017/11/12(日) 22:10:41.90
>>104
まずはお前の住んでる家を焼け野原にしてみたら?

108仕様書無しさん2017/11/12(日) 22:16:03.91
>>104
皇居とアベの家だけでいいよ

109仕様書無しさん2017/11/12(日) 22:25:32.59
労働時間は短縮され、職場で暴行を働く気違いは淘汰され、パソコンの性能は上がり
物品はおおむね手に入りやすくなった

衰退といっても株ゲームの数字の上の話だったり、世界に対する相対的衰退であって
昔より生活が難しくなっているわけではないはず

足りないのはなんだ

110仕様書無しさん2017/11/12(日) 23:16:54.42
おい黙るなよおまいら
泣くぞ

111仕様書無しさん2017/11/13(月) 01:34:09.90
>>106
海外は豊かそうに見えるけど携帯インフラとかは多分日本がおかしいよね
山間部でもそんな長時間切れることないし。
ただ、論理的な説明の無い同調圧力のオンパレードは閉口する
誰も理由を知らない伝統が蔓延り革新は叩き潰される
上が指示すれば改善も起きるんだが上は現場の事など別の世界と思っている

112仕様書無しさん2017/11/13(月) 03:58:49.21
>>111
日本人だから日本人の同調圧力に気づくだけであって
外国人も外国人同士でいろいろあるらしいよ

113仕様書無しさん2017/11/13(月) 03:59:40.62
>>109
足りないのは未来
俺らが夢見た未来は今ここにあるんだよ
じゃあ、今俺らは何を夢見ればいいんだ?

114仕様書無しさん2017/11/13(月) 04:01:33.74
>>104
発展も二度目になると飽きが来るんじゃないかな
例えば「今から好景気になるよー」っていっても
おまえらたいして興味ないだろう

全裸で外を歩くだけで警察に声をかけられるような
つまらない世の中なんだよ

同調圧力は法によって作られていると思うね

115仕様書無しさん2017/11/13(月) 07:00:14.75
在宅だと3徹とか命令できないし、うたた寝された時に椅子蹴れないからな

日本型IT業界と相性悪すぎ

116仕様書無しさん2017/11/13(月) 07:04:39.15
画面仕様書しか残さず産休に入った主婦が居るんだけど、在宅で引き続きやって欲しいわ
もう彼女しか解らんし、上司も嫌に彼女信頼してるから
クラス設計出来ないのにプロとか持ち上げまくってる

117仕様書無しさん2017/11/13(月) 07:11:08.84
プログラマは薄給過酷パワハラありだから底辺職なんだろうな

AIエンジン開発者やデータサイエンティストは高給高待遇だから実力社会ではあるけど

でも非正規月給18万の面接でAIエンジン作れるかと聞かれたからスキルで会社興すくらいの能力も必要か

118仕様書無しさん2017/11/13(月) 13:01:21.82
>>105
そうか?
在宅に向いているワークスタイルとはなんだろう?

119仕様書無しさん2017/11/13(月) 15:40:12.32
在宅ワークなら
結果のみコミットする請け負い契約が
よろしいでしょう。

私が長年やってる方法です。
完璧なOntpυtを求められるので寝る時間も
ありませんから、疲れ果てた時には
派遣に出て、のんびり時給もらって休みます。

そう、私にとって派遣は休みと同じです。
そのぐらい請け負いはきついですが2倍から
3倍稼げます。

120仕様書無しさん2017/11/13(月) 19:43:34.49
個人で請負とか自殺行為だろjk

121仕様書無しさん2017/11/13(月) 21:44:04.82
そうです。
よくご存知ですね。

今は派遣でまったりやってます。

もう体力限界なので
請け負いはやらないかも
しれません。

ちなみに請け負い仕事では
ホームからのダイブは
何度も考えましたね。

122仕様書無しさん2017/11/13(月) 23:21:37.18
>>118
自己管理ができない人間に在宅も独立も100%無理
計画(目標)を立ててその通りに実行する癖が必要
計画でもって行動すれば不真面目になるはずがない
目標を達成できれば堂々と休息すればいい
計画的なら運動面も問題ないし、仕事も完璧にこなせる
結果を出せない人間は、当然手抜きが疑われる

>>120
ミスしなきゃいい
大小100件以上請け負ってるがトラブルはほぼない
あまりの無茶振りに断って揉めたことはあるけど

123仕様書無しさん2017/11/13(月) 23:29:56.79
>>122
この不条理な言い草
偏狭で絶対的な
自分を基準に世界を規定する価値観
まさに自営業の鏡

実際は言ってる内容のとおりにふるまうことでなく
徹底して自分自身で自分の価値を保ち
瑕疵を相手になすりつける強い心が必要なのだろう

俺はようやらん

124仕様書無しさん2017/11/13(月) 23:33:16.21
自己管理もできない人間がブチ切れとりますな

125仕様書無しさん2017/11/13(月) 23:39:00.86
昔日に18時間ぐらい労働して自分と同じ調子で他人をこきつかって
似たようなことをほざく気違いが身内にいたんで

126仕様書無しさん2017/11/14(火) 00:31:42.62
>>122
つまり自分のなかで1日の課題をもうけて、クリアしたら後は適当にやるってことだろ?

127仕様書無しさん2017/11/14(火) 07:04:03.14
>>126
全体的なスケジュールを短期間でこなすために
何をこの期間に片付けるべきかを目標立てる、当然1日とは限らない
クリアしたら適当もなにも、何もせずくつろいでいい
それが裁量労働

128仕様書無しさん2017/11/14(火) 07:05:21.65
労働を時間でしか判断できないやつって、
どうやって仕事をしてるフリをしようか
そんな後ろめたいことばっかり考えるんだな
やることやってないから

129仕様書無しさん2017/11/14(火) 07:31:26.09
プロジェクトは、各担当者に割り当てられた役割と金額が
工数として算出されてる

役割、金額

必要なものは揃ってる
それ以上の仕事を振るなら、役割分を金額に上乗せするだけ
外注なら当たり前のようにやってることでしょ

仕事が遅い奴にとっては、早い奴の空いた時間がサボり時間にしかみえないんだろうけど
仕事が早い人間から遅い人間を見ると、給料泥棒に見えてる
何タダ働きさせようとしてんの

130仕様書無しさん2017/11/14(火) 07:31:47.86
成果は時間とちがって雇い主の主観で好きなように評価できるから
経営者にとって非常に都合がいい

131仕様書無しさん2017/11/14(火) 10:59:58.18
>>128
だって評価が労働時間なんだもん。

132仕様書無しさん2017/11/14(火) 11:47:52.32
評価イコール労働時間な会社で働いてる奴は、まあそこまでの奴ってこと
仕事できないもん同士、足を引っ張りあって消耗してなさい

133仕様書無しさん2017/11/14(火) 12:31:17.34
日本で成果主義やったらゴマすりだけ残ってコア部分は外部に丸投げになった

今や丸投げ責任転嫁は正義だけど

134仕様書無しさん2017/11/14(火) 12:46:25.43
評価イコール労働時間はアレだが、完全成果主義も無茶苦茶だからな。
ほんとに地味だし、時間もかかるし、かといって自動化できない作業で、しかもセンスは要るがそれ自体が難しい訳でもない、しかも売上にも直結しない、って仕事って一定数あるよ。
そんな誰もやりたくない仕事を毎日コツコツやるってのには、労働時間ではかるしか無い。

「その作業をやらなければかかっていたはずのコスト」で評価出来るだろう、ってのは空論で、
かかっていたはずのコストって見積もりでしかないから、評価基準にはできないでしょ。多く見積もりゃ勝ちになる。

135仕様書無しさん2017/11/14(火) 13:30:34.64
完全成果主義だと汚れ役やる奴居なくなるからな
上司のお気に入りに日の当たる仕事回して、日の当たらない仕事は嫌な奴に回したりとかな

俺も過去に炎上案件の火消しで絶対不可能と言われて、みんなが逃げ回った仕事引き受けて、鎮火させて減額なく売り上げ全額確保したことあったけど、昇給ゼロだったわ

136仕様書無しさん2017/11/14(火) 14:51:03.32
>>135
それ完全成果主義じゃないよ
成果をちゃんと測れない組織に完全成果主義は無理

137仕様書無しさん2017/11/14(火) 15:16:13.45
>>136
人の後始末で頭下げて損失を消す役割は
成果にならないんだよ

事前の成果目標にそんなものは入って
いないからな

138仕様書無しさん2017/11/14(火) 17:22:23.43
ビットコインがアフリカでモバイル決済業界を圧倒すると言われる理由
https://jp.cointelegraph.com/news/why-bitcoin-will-beat-mobile-payment-to-its-game-in-africaJP
「史上最大級のバブルだ」元ファンドマネジャー、ビットコインの1万ドル超えを予測
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00010004-binsider-bus_all
2017年に入って646%上昇! ビットコインの「バブル」は他のバブルとは違う
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00010002-binsider-sci
ビットコイン年初来伸び率断トツ、アップル株や日経平均との差歴然
https://jp.cointelegraph.com/news/bitcoins-performance-off-the-charts-literally
飢餓ベネズエラ「1600%インフレ率」で仮想通貨が生活の柱|ビットコインマイニング(採掘)で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213

139仕様書無しさん2017/11/14(火) 17:24:15.94
求人サイトでIT系がよく謳い文句にしてる未経験歓迎ってウソなんですか?未経験者って本当に採用されるんですか?

140仕様書無しさん2017/11/14(火) 17:27:18.53
経験者と抱き合わせ販売されるんだよ。お前のような無能が一人前扱いされるわけないだろ。

141仕様書無しさん2017/11/14(火) 17:27:39.24
採用されます
俺がそうでした
文系卒のタクシー会社事務員からの
転職です。
それまでパソコンにもあまり触ったこと
ありませんでした。

今では天才と呼ばれてます。
向いてたんですね。
プログラム、大好きですよ。

142仕様書無しさん2017/11/14(火) 17:38:51.92
他業種の実務経験ありのプログラム好きってありなのかも

143仕様書無しさん2017/11/14(火) 18:06:17.95
>>136
だから、完全成果主義は存在し得ないってつっこみじゃないの?

コストカットに対する成果とか、テストの成果、テストの設計やテストのテストに対する成果、
リファクタリングに対する成果ってすごく計上しにくいんよね。
なので、上記の業務は普通は完全成果主義ではなく、研究費で計上できて、過程が認められて、今後の見込みの仮定まで書いたレポートとしてアウトプットできる研究開発部門がやる。
ベースラインは時間とその人に対する単価で給料貰って、レポートの価値を半年とかエビデンス集めて正しくに評価して、あとからボーナスと次年度の単価に反映する形だな、うちは。
レポートでの仮定の結果が正しければ正しいほど評価が高いので、「これ全然だめだと思う、こうすべきでは?」ってレポート出したとして、現場が動かずに事実ホントにダメならちゃんと評価される。

ダメだから方針転換の検討を受けたけど、俺は今のやり方やるぜ!→やっぱ売上は上がりませんでした→努力は無意味だった、成果なし。予測したのに現場を動かせなかった研開はもっとギルティってのはとても良くない。

144仕様書無しさん2017/11/14(火) 19:22:16.51
むしろやるべきことが決まってる
繰り返し単純作業のようなものが完全成果主義に向いている

145仕様書無しさん2017/11/14(火) 19:29:05.57
>>144
もはや歩合制だな。能力給と言う名の。

146仕様書無しさん2017/11/14(火) 19:42:51.73
能力給というのは今までプロスポーツ選手が行ってきたもの
導入するには交渉役が必要

147仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:33:51.66
>>134
多く見積もれるなら勝ち、その通り、それが商売の駆け引き

148仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:38:07.82
>>147
社内でそれやったら、ただの金のむしりあいになるだろ。
有意義に金使わないと、それは会社としての成果が下がるわ。

149仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:38:15.45
>>144
成果主義は、単純作業で数をこなすパターンと
柔軟かつ卓越した思考が必要かつ経験でしか達成できない成果を出すパターンに分かれる

バカは前者しか無いと思ってるようだけど

150仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:41:56.88
>>148
不要な心配、正確に量れる人間が必ずいるから

151仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:44:55.99
>>150
正確に測れるなら、多く見積もれば勝ちじゃないね。

152仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:48:18.58
>>151
この作業、俺なら3日間、普通の人で一週間。
だから工数としては5日分確保。2日分多く見積もれる。

他の奴に5日間でやらせて納期は当然守るとして
納期的に問題が無いなら別に10日間かけても構わない。
10日間の給料が5日分しか支払われないだけの話。

153仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:51:18.08
人によって仕事のペースに大きな差があると何度も書いてるのに
>>151のように時間でしか判断できないから
作業が早い=見積安いという短絡な思考になる

154仕様書無しさん2017/11/14(火) 21:54:05.27
>>149
後者はお互いが対等な立場で交渉力を発揮できる場合にだけ成り立つ
それを貧困にあえいでる末端労働者に適用しようとする経営者

それは成果主義ではない
生活をカタにとった恫喝だ

155仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:00:42.46
>>154
だから判断できる要素が時間でしかない人間を排除すべきなんだよ
というか判断材料が時間だけでいいなら、管理者は別に人じゃなくてもいい
タイムカードがあるんだから

156仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:16:15.04
成果出してる人間はおおむね
長期的には出世して権力もったり給料ふえたりしてるんだからいいだろ


労働時間は作業指示で働く労働者が支払う最大のコスト
それに金払わんというのは経営者の立場だけを優先しすぎている

成果なんて指示者の都合で消えたり別につけかえたりいくらでもできる
おまいは考えが短絡的すぎるんじゃ

157仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:21:07.38
>>156
他人の成果を横取りして昇ってった人が殆どじゃないの?

158仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:23:06.75
>>157
しらん
でも成果の横取りが可能なら
完全成果主義なら給料の横取りが可能だな!

159仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:26:00.20
>>158
成果主義なら一人一人の成果がきっちりと判断されるが
時間主義なら個人の成果は判断されず「上」のダシに使われる
そのくらいもわからんのか

160仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:27:41.76
>>153
嫌味だと読んでわからんか?

161仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:29:15.27
成果主義で困るのは、普通以下の能力しかない人間
>>152で言えば5日間で終えられないタイプ
しかも3日以下で仕上げる人間を目の敵にする
そして成果主義を断固拒否し、時間労働制を絶対信仰とする

162仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:29:39.76
>>160
どう見てもマジ

163仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:32:09.19
自分の給料が自分の能力に釣り合っていない
あいつはボンクラなのに残って小銭稼ぎやがって しかも残るようなボンクラが評価される
残らない俺はすげえのに不当評価だ
正しい能力主義こそが最高なんだ
社会がおかしい

と言う邪気眼中学生みたいな自意識過剰の無能の叫びが聞けるのはこのスレぐらいだね

164仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:32:15.77
>>159
わからんな
自分に都合のいい夢を見てるだけに思える

おまいは判断を間違えないスーパーマンが全て解決してくれると思ってるようだが
客観的に厳密に成果を判断する方法なんてないんだ
車が走るのがエンジンとガソリンとタイヤのどこの成果か客観的に決められるか?

165仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:32:44.40
>>162
節穴で見るとそう見えるんだね。

166仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:38:10.46
>>164
そう。
「「工夫でカット出来た工数」なんて、ホントは存在しなかった、見積り者のでっち上げだ、元からこの工数で出来て然るべきなのだ」という主張を否定できない以上、成果と言うのはあやふやなもの。
バグになりそうな「現状オーバースペックなコード」を整理し取り除いて、リファクタリングしていくなんて、成果物としてはなんと他人の成果を無駄にしていく作業になってしまうからな。

167仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:51:39.19
>>163
難しいことは言ってないのに叫んでるように聞こえるんだね

168仕様書無しさん2017/11/14(火) 22:59:09.31
>>166
半透明なものでも積み重なっていけば色が濃くなる
バカには見えにくい成果も、重なると嫌でも見えるようになる
越えられない壁と、歴然とした差が

169仕様書無しさん2017/11/14(火) 23:00:56.91
成果主義ユートピアを信じてるのがまだいるのか。
就職氷河期からの今の人不足を見ればわかるように個人の能力以上に運による要素が
大きく、また成果を計れるなんて計画経済真っ青な世迷言なのに。

仕事の成果が正確に計れるなら共産主義に取って代わられただろうよ。

まあストゥールマンはじめOSS信者なんてコミュニストみたいなもんだけどな。

170仕様書無しさん2017/11/14(火) 23:01:52.73
>>169
ユートピアも何も現に成果主義だし

171仕様書無しさん2017/11/14(火) 23:36:14.37
>>170
じゃあ何をもって成果としてるの?

ビジネス書やらビジネス関連の記事なんかだと自分のやっている仕事やその成果を
上司や周りにアピールしろというのは半ば常識として認知されているが、そもそも成果が
きちんと計れているならアピールなんて必要ないんだよ。 成果が計れているなら
アピールするまでもなく認知できていないとおかしい、特に上司だとね。

ものすごく分かりやすい形での可視化されたもの以外の成果なんて上司のお気持ちの
延長線上でしかなく、実際アピールなんてものはそのお気持ちを動かすためにするもの
だからね。

成果主義なんて労働力を安く買いたたきたい経営側の論理で、それを無自覚に支持
してるのなんて肉屋の豚みたいなもんだよ。

172仕様書無しさん2017/11/14(火) 23:40:08.04
俺は成果を認められて周りより高給もらってる側だから、成果主義を支持するよ

173仕様書無しさん2017/11/15(水) 00:06:11.25
>>168
それじゃ意味無いの。
重ねたそれは「会社の成果」であって、個人の成果じゃないし、
濃さが工数だとしたら、負の色の濃さの層があるんの。
見えないんだろうけど。

174仕様書無しさん2017/11/15(水) 00:10:12.95
見込み、見積り、と実工数の決定的違いがわからんやつがこんなにいるのか

175仕様書無しさん2017/11/15(水) 00:11:37.16
>>167
難しいこと言ってないな。
むしろ思慮語りなさ過ぎてアホな事言ってるぐらいなんだから。

176仕様書無しさん2017/11/15(水) 00:49:00.09
>>160
嫌味とかじゃなくてあなたが卑屈であるというだけですよね
人生楽しまなきゃ損だよ!

177仕様書無しさん2017/11/15(水) 02:33:52.67
【差別主義ジャップランドに非難轟々】

http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-periodic-review/4473498400001

イラン「日本は外国人女性および先住民族女性に対する暴力の解決に取り組め。外国人の公的設備等へのアクセス拒否の問題を改善せよ」
アイルランド「全ての形態の差別を禁じろ」
ガーナ「日本人は外国人差別を禁じよ」
コートジボワール「日本は移住労働者の状況を改善し、差別を禁止しろ」
コロンビア 「日本はジェンダー、性的指向、民族などいかなる理由に基づく差別に対しても措置を取れ」
チリ「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
キューバ 「日本は異なるルーツをもつ人びとに対する差別を含むすべての差別に対してより強化した措置を取れ」
エジプト「日本は移住労働者の権利条約を批准しろ」
エチオピア「日本は移民を含む脆弱な人々の権利の意識啓発を行え」
韓国「日本は朝鮮学校だけ高校授業料無償化から外すのをやめろ。朝鮮人へのヘイトをやめさせろ」
ドイツ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ。年間1ミリシーベルトを目指せ」
オーストリア「日本は社会権規約委員会・人種差別撤廃委員会の勧告に従ってすべてのマイノリティの子どもの教育権を保障しろ。高校無償化制度を朝鮮学校の子どもたちにも適用しろ」

続く

178仕様書無しさん2017/11/15(水) 02:34:26.99
【差別主義ジャップランドに非難轟々】その2

http://webtv.un.org/live-now/watch/28th-session-of-universal-periodic-review/4473498400001

ポルトガル「日本は高校授業料無償化制度をすべての学校に適用しろ。韓国人学校だけ適用外なのは差別」
ハイチ「日本は包括的差別禁止法を制定しろ」
グアマテラ「日本は先住民族の権利に関するILO169号条約を批准しろ。人種差別を根絶しろ」
インドネシア「日本は移住労働者の権利条約に批准せよ」
アイルランド「日本は全ての差別を禁じよ」
イタリア「日本は包括的差別禁止法の制定を含め差別根絶の取り組みを強化せよ」
キルギスタン「日本は国内法での人種差別の定義の制定を含む反人種差別の取り組むを強化せよ」
マダガスカル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
マレーシア「日本はヘイトスピーチと差別を禁じる措置を強化しろ」
モルジブ「日本は外国人及び先住民族への差別禁止にこれからも取り組め」
メキシコ「日本はヘイトスピーチと差別を禁じろ」
モンゴル「日本は外国人差別を含む差別問題に措置を取れ」
カザフスタン「日本は人種差別撤廃委員会への個人通報制度を認めろ」
ネパール「日本は移住者の権利を強化せよ」
アルメニア「日本はジェノサイド条約に批准せよ」

179仕様書無しさん2017/11/15(水) 05:44:54.27
楽しみ方が卑屈すぎるよ!

180仕様書無しさん2017/11/15(水) 07:02:03.89
上司に生意気と思われた友人が干されて資料整理に回されスコープも知らない素人が開発に回された

当然、炎上して収集つかなくなってるけど、グループ会社のシステム開発だからさほど問題にならず

大きい企業は強いね

181仕様書無しさん2017/11/15(水) 07:03:56.23
>>172
高いゴマすりスキル持ちは羨ましい

182仕様書無しさん2017/11/15(水) 07:45:09.42
>>181
自分が認められないのは実力が足りないのではなくゴマすりスキルが足りないのだ
とでも言いたげだね(笑)

183仕様書無しさん2017/11/15(水) 08:35:33.94
プロ野球ですら同じ成績が同じ年俸というわけじゃない

184仕様書無しさん2017/11/15(水) 08:46:55.10
>>152
この「普通の人で一週間」の普通の人の定義がやり放題だから、3日と言う見積もりは正確でそして、事実3日で達成しても、2日のマージン、売上ってのが実は適当にすぎないって事だよ。
最初から「実作業3日と2日のマージンで5日」って見積もり立てて、見積もりの3日と実作業工数の「差を絶対値」で評価するのが完全成果主義でしょ。

185仕様書無しさん2017/11/15(水) 09:59:37.04
独学で勉強して実務経験なくてもプログラマーとして採用されるものなんですか?

186仕様書無しさん2017/11/15(水) 10:05:15.10
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。

多重派遣搾取は日本だけ
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

187仕様書無しさん2017/11/15(水) 10:20:10.98
作りっぱなしの会社に発注するの嫌だから、うちは少し高くてもその後の運用もやってくれるとこに出してる

作れば良いんだろで汚いコード書いたら自分らのクビしめる形になってる

188仕様書無しさん2017/11/15(水) 11:08:06.24
当たり前なんだよなぁ
当たり前なのにカスみたいな企業があちこちにいるの不思議

189仕様書無しさん2017/11/15(水) 12:33:07.36
>>182
開発も設計も出来ずマネジメントもプロジェクト遅延ばかりなのに部長への高いゴマすりスキルで発言力ある奴を知ってる

というか俺の前に居る

190仕様書無しさん2017/11/15(水) 12:36:09.42
>>185
人売中抜き業者が立派なスキルを与えてくれる
現場に送られた後の冷遇罵倒椅子蹴りに耐えられるなら問題ない

191仕様書無しさん2017/11/15(水) 12:38:57.91
>>185
オメーもう帰って良いから
と怒鳴る程度ならホワイト現場

書きたく無くなるような
きっつい冷遇とかだったらブラック

192仕様書無しさん2017/11/15(水) 12:41:57.46
>>187
中国オフショアなら当たり前だし
でも、そのくらいシビアな方が良い気もしてる

開発丸投げするなら基本設計くらい真剣に見て欲しいわ

193仕様書無しさん2017/11/15(水) 13:54:53.76
>>185
自分が最初転職したところがそうだった。
まあ運もよかったんだけど。

194仕様書無しさん2017/11/15(水) 15:17:20.76
>>193
正社員として採用されましたか?

195仕様書無しさん2017/11/15(水) 17:53:34.95
だからVBはやらねーと言ってるだろうが
なぜVBばかり持ちかけられるのか

196仕様書無しさん2017/11/15(水) 19:38:54.77
VB簡単だからいいじゃん?
人月100万は難しいだろけど。

197仕様書無しさん2017/11/15(水) 20:53:03.58
下手に変なレガシー言語を覚えてしまうとそればっかり振られかねない恐怖

198仕様書無しさん2017/11/15(水) 21:29:56.83
未経験でも会社入れるってマ?

199仕様書無しさん2017/11/15(水) 21:32:59.19

200仕様書無しさん2017/11/15(水) 21:35:28.21

201仕様書無しさん2017/11/15(水) 21:45:16.90
未経験が入れるのは人材派遣

202仕様書無しさん2017/11/15(水) 22:13:04.63
最近未経験で入りたがるのおおいな
普通に学生なのか
みんな首になったんか

203仕様書無しさん2017/11/15(水) 22:50:20.89
俺は専門学校卒で入るつもり。

204仕様書無しさん2017/11/15(水) 23:32:13.95
いまはホントに人が足りないから
専門卒でも大企業に入社する人が出てきたよね。

205仕様書無しさん2017/11/15(水) 23:55:53.27
新卒で?

206仕様書無しさん2017/11/16(木) 00:52:14.06
そう。ベテランにはさまれて
つきっきりで教えてる。

207仕様書無しさん2017/11/16(木) 01:05:51.47
バブル時代でもそんなことしなかったよな

本当に人が足りないのか
人を雇う気になるぐらい豊かでヒマになったのか

208仕様書無しさん2017/11/16(木) 01:13:49.19
むちゃ忙しい。
本当にセーブしないと、
いくらでも仕事が入ってくる。

となりの部署がドツボにはまって
はらいせに嫌がらせしてきやがる。

客からの要求レベルをいかに下げて
単価を上げるかということに全神経を
そそいでいるところ。

とにかく仕様を簡単にして、
納期を伸ばして金をとる。

そうしないと新人を育てる余裕がない。

209仕様書無しさん2017/11/16(木) 03:56:33.05
成果主義なんて量と質で他の人や他のプロジェクトと比べればいいじゃん
相対的な成果に対してプロジェクトで上がった収益の一部を給料に反映させる
これで成果主義の出来上がり
難しいことはない

210仕様書無しさん2017/11/16(木) 07:03:09.70
デスマ嫌だわ
人もどんどん逃げてプロジェクト崩壊確定なんだから線引き直して気楽にやろうぜ

211仕様書無しさん2017/11/16(木) 07:10:03.32
メソッド単位の詳細設計とか誰が読むんだよって思いながら三徹すると心身共に大ダメージ

212仕様書無しさん2017/11/16(木) 08:05:27.12
IDEにリファクタ機能がなかった時代の遺物だよね

213仕様書無しさん2017/11/16(木) 12:17:39.60
>>212
どういう理屈?

214仕様書無しさん2017/11/16(木) 12:27:53.94
>>194
そうだよ。
20年ほど前の話だけど。

215仕様書無しさん2017/11/16(木) 12:37:31.57
技術職の面接に人事だけとか説明と現場の乖離が凄いイメージ

216仕様書無しさん2017/11/16(木) 20:49:13.06
>>213
行き当たりばったり万歳

217仕様書無しさん2017/11/16(木) 21:34:27.12
中途も採用されやすくなったの?

218仕様書無しさん2017/11/16(木) 21:58:11.99
俺地方の専門学校なんだけど都会ではたらけないかな?

219仕様書無しさん2017/11/16(木) 22:00:34.73
中途は取り合いになってる

220仕様書無しさん2017/11/16(木) 22:46:15.86
>>219
未経験でも?

221仕様書無しさん2017/11/16(木) 23:06:19.02
>>220
人として終わってる人じゃなきゃ需要は高い
まぁでも今は若くて優秀な外国人を雇う流れにシフトしつつあるけどな
最近はビザおりやすいよ

222仕様書無しさん2017/11/16(木) 23:25:38.23
高卒の新人も今では貴重な存在。
皆で必死に育ててます。

そしてまた一人高卒入社予定。
期待してます!
学歴なんて全く関係ないです!

223仕様書無しさん2017/11/16(木) 23:28:58.23
バブルの頃は高卒でもけっこういい会社に入ってたな

224仕様書無しさん2017/11/17(金) 01:11:20.15
>>271
一時期若手しか採用してなかったが、若手が冗談抜きで役に立たないのと
今の40代が仕事できすぎるので、40代の採用が急に増えてる状況

225仕様書無しさん2017/11/17(金) 01:18:51.69
明後日の方向に安価してる奴って仕事できなさそう

226仕様書無しさん2017/11/17(金) 01:19:49.62
教育スキルがない奴は経験者に頼るしかないね

227仕様書無しさん2017/11/17(金) 02:22:42.54
40代のPGなんて体力的にも経験的にも脂の乗った秋刀魚みたいな存在
そりゃ仕事はできるわな

年功序列主義のバカ会社でない限り、即戦力の代PGが良いはずなんだけどなぁ

でも優秀な中年エンジニアは外資が搔っ攫ってるな

228仕様書無しさん2017/11/17(金) 06:44:52.19
>>225
一日仕事をして疲れてない奴って仕事できなそう

229仕様書無しさん2017/11/17(金) 07:14:09.54
20台でこのくらいできてるはずだったのに

230仕様書無しさん2017/11/17(金) 07:34:06.61
>>227
脂がのってるからじゃなくて、とにかく恵まれなかった世代だから
初代氷河期世代は世間からも政府からも見放されて悲惨な世代

231仕様書無しさん2017/11/17(金) 17:02:57.28
日本人「ふー、鍋うまかったね〜雑炊するから汁戻してー!」

外国人「 」

232仕様書無しさん2017/11/17(金) 17:40:27.30
シメはうどんだろ
皆で汁飛ばしあうのがしきたり

233仕様書無しさん2017/11/17(金) 17:48:16.51
>>231
そんな奴に遭遇したことがない
どんだけ育ちの悪い界隈なんだ

234仕様書無しさん2017/11/17(金) 19:54:46.78
自分だけ進捗あげてもだめなんか?
今の現場おじいちゃんと新人だけでやたらと開発ペースおそい気がする
前の現場だとみんな一日5メソッドぐらいのすごい勢いで単体終わってついてくのがやっとだったんが

自分の進捗ももとはといえば仕様段階でコピペで水増しされまくってるせいだ
余裕ができたのを見越されたのかユニットテストでカバレッジ100%とか言い出した
自分の進捗遅いときのほうが周りニコニコしてた、今周りの顔青い気がする
いろいろおかしい

235仕様書無しさん2017/11/17(金) 19:59:23.17
学歴を重視するジャップ企業が学歴を重視しない大韓民国企業のサムスンにボコボコにされてるのは皮肉がきいてていいよな
(サムスンは入社試験の成績と面接しかみずに学歴不問採用なのは有名。サムスンの入社試験の成績は他の大企業の入社の際にも超重視される)

236仕様書無しさん2017/11/17(金) 20:09:30.16
8重forループ
中で何が起こってるのか俺には分からない…分からない…

237仕様書無しさん2017/11/17(金) 20:30:14.46
それもこれもJava7なのが悪い
なんで新プロジェクトでJavaのバージョンアップしようって話になってあげてるのに
Java8じゃないんだよ!

238仕様書無しさん2017/11/17(金) 20:37:38.18
>>236
月の公転や太陽系と同じ
単に見えてないだけで、実際は何重もの複雑なループの中にいるのさ

239仕様書無しさん2017/11/17(金) 21:13:33.31
>>235
韓国は超学歴社会と聞いてたが、
ググッてみるとサムスンは
学歴はマジで関係ないようだ。
しかし、大卒者じゃないと応募
できないから高卒や専門卒は採用しないんだな。

うちは最近人が足りなさ過ぎて高卒を
採るようになったが、見てる限りでは、
やはり学歴は関係ないようだ。

240仕様書無しさん2017/11/17(金) 21:23:46.05
高学歴にコンビニ店員させてもね

241仕様書無しさん2017/11/17(金) 21:36:27.85
人と競ったら心が壊れる

242仕様書無しさん2017/11/17(金) 21:56:27.22
無理するなよ心壊したら終わり

243仕様書無しさん2017/11/17(金) 22:05:58.89
>>240
コンビニどころか無職やん
仕事を選ばないというか良い意味で何でもできる高卒の方が使える

244仕様書無しさん2017/11/17(金) 23:59:40.28
韓国は私大文系という名ばかりの高学歴でなく能力重視だから羨ましい

245仕様書無しさん2017/11/18(土) 00:14:57.82
>>244
チョンは母国にお帰り

246仕様書無しさん2017/11/18(土) 07:13:50.68
韓国の定年は40歳
それまでに生涯賃金取れないと終わりだから
そりゃもう必死だし

247仕様書無しさん2017/11/18(土) 07:58:45.21
それ羨ましいな
働いてる世代がみんな若いなんて日本じゃなかなか少ない

248仕様書無しさん2017/11/18(土) 08:09:55.13
プログラマの求人なんて35歳までだろ

249仕様書無しさん2017/11/18(土) 08:29:05.87
一方日本は
また定年を引き上げようとしている
職場ジジイばっかり

250仕様書無しさん2017/11/18(土) 08:39:24.89
ろくな金の使い方知らんから
働く以外にやることがないんだろう

251仕様書無しさん2017/11/18(土) 09:26:47.13
問題を発見しても
酷くする方向に解決案を出す
謎の国ニッポン

252仕様書無しさん2017/11/18(土) 10:15:12.38
一億総活躍社会

253仕様書無しさん2017/11/18(土) 12:27:42.75
学歴が自分の価値最後の砦
そこにしがみつくしかない!
だって現実社会では悲惨な水呑社畜だもんな

猿以下の私大文系w

254仕様書無しさん2017/11/18(土) 12:49:52.81
【ジャップ家電メーカー各社の得意分野】
日立…重電
三菱電機…冷蔵庫&炊飯器
SONY…派閥抗争
パナソニック…会議
東芝…粉飾決算

255仕様書無しさん2017/11/18(土) 12:51:05.05
一億総活社会

256仕様書無しさん2017/11/18(土) 14:51:19.65
ジャップ「技術大国日本」

私大文系のナイスジョークw

257仕様書無しさん2017/11/18(土) 14:59:02.37
         /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
       /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ
      /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ
     |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i
     i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::!
     .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i  ジャアアアアアップ♪
     (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ
      ヽ i   /  l  i  i ./   (⌒)
       l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐
      /~|、 ヽ  `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、
    /  l ヽ `"ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                    ̄` ー‐--‐ '

258仕様書無しさん2017/11/18(土) 18:44:43.59
日本のPC事業って本当終わってるね

259仕様書無しさん2017/11/19(日) 01:52:20.37
いや、おまいら、終わってるとかいってるヒマあったら
転職先さがせよ。
おれはすごくいいところに転職できたぞ。

いまだったら、一人前のプログラマなら、
学歴関係なしで、どこにでも転職できるだろうに。

260仕様書無しさん2017/11/19(日) 02:38:26.32
働きたくないでござる

261仕様書無しさん2017/11/19(日) 03:58:34.27
>>259
私大文系が上にたって現場の出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない

262仕様書無しさん2017/11/19(日) 04:16:13.77
>>261
だからそういうところに就職しなきゃいいじゃん?

例えばトヨタ系列の研究所や
HONDA系の研究所は
理系しか応募できないから
文系はひとりもいない。

理系でも偏差値低ければ数学なんて全くできないんだから、
文系の奴隷にされてもしかたないと思う。

実力の世界なんだから。

263仕様書無しさん2017/11/19(日) 10:18:39.94
>>262
>>261はF欄理系で中退しとるで。
だからそういう所に入るのは無理w

264仕様書無しさん2017/11/19(日) 12:11:04.15
>>263
でも、
『出来るエンジニアをいじめてる現場が許せない』
と書いてあるから、相当できるんじゃないかと思ったのです。

出来る、ってプログラマ板で書くぐらいですから、
言語もなんでもできるでしょうし、業務系からプロコン系、
組込み、ハードウェアまでなんでもできるんでしょうし、
理系ですからね。
まさか、できないのに書いているってことはないと思うのですが、、、?

265仕様書無しさん2017/11/19(日) 12:19:20.80
コードが読めないSEと底辺PGのコントなので

266仕様書無しさん2017/11/19(日) 14:14:25.04
>>264
雑談スレでこいつコード書いてたけど、このレベルだぞ?

948 仕様書無しさん 2017/11/03(金) 20:05:40.13
オレ、FizzBuzzって初めてやったんだけど、こういうルールじゃなかったっけ?

https://ideone.com/zmLc9f

267仕様書無しさん2017/11/20(月) 00:35:37.98
高卒はいいよ
なんたって18歳だからな
もう人生なんとでもなる
2年働いて大学いってもいいし
もう羨ましすぎるわ

268仕様書無しさん2017/11/21(火) 07:08:25.24
>>267
素材かなんかの工学部出た人がプログラム任されてたけど、結局0スタートなんだから4年間もったいないと思ったわ

畑違いの大学教育もったいない
血税投じるならなおさらだ

269仕様書無しさん2017/11/21(火) 08:02:31.88
薬剤師が脱落した医者の卵の受け皿であるように
プログラマーも学者になれなかった理系の受け皿なのだ

270仕様書無しさん2017/11/21(火) 08:46:51.50
そうそう!
誰でも研究者になる夢見るんだよな。
工学部なんてオモチャ作って遊んでるだけで
威張り散らせるんだからね。
俺も憧れたけど任期付きしかなれんかった。

271仕様書無しさん2017/11/21(火) 08:48:12.61
>>268
そいつが逆算して物事を考えてないからじゃね?

大学受験の時、適当に学部決めたからそうなったんだろ。

素材メーカーの研究職を目指してたならその専攻は分かるが。

272仕様書無しさん2017/11/21(火) 10:16:55.18
>>271
そんなことわかってて、もったいないと言うにとどめてんだろw
そんなの鋭い意見でもなんでもないんだから、ドヤんなってw

273仕様書無しさん2017/11/21(火) 10:39:38.98
ケチつけるゴミが湧いてきたなw

274仕様書無しさん2017/11/21(火) 10:42:13.69
俺の人生ゴミみたい、、、
(T_T)

275仕様書無しさん2017/11/21(火) 16:02:22.78
禿げてなきゃ大丈夫。

276仕様書無しさん2017/11/21(火) 18:52:18.44
ハゲてる(T_T)

277仕様書無しさん2017/11/21(火) 22:48:32.75
このスレ2から立て続けてきたけど2ch飽きたので誰かがんばって?

278仕様書無しさん2017/11/21(火) 23:21:39.90
>>277
次スレの時期に言えや
いま言われても、ああ自分が立てたアピールか、としか

279仕様書無しさん2017/11/22(水) 00:59:19.18
俺が大学に行った理由は「働きたくないでござる」だった

280仕様書無しさん2017/11/22(水) 02:10:26.39
ワイが大学行った理由は偏差値70だったから
就職した理由は大学院に行きたく無かったから

281仕様書無しさん2017/11/22(水) 02:23:39.74
俺が大学行ったのは
親と離れたかったから。

就職したのは生活のため。
プログラマに転職したのは
プログラム作るの面白いから。

282仕様書無しさん2017/11/22(水) 23:26:04.95
プログラマーってこれからどうなるの?
銀行はシステムが完成して完成まで持ち込んだSEやPGが大量に世に放たれるらしいけど

283仕様書無しさん2017/11/22(水) 23:32:11.64
銀行のシステム開発者って、大量と言うほど多いのか?
俺が昔最大手のに関わったときは割と少人数だったが

284仕様書無しさん2017/11/22(水) 23:34:16.51
>>283
頃合いを見て陛下が元号を3文字にしてくださるのでちょっとの間は食いつなげるだろう
そのあとはしらん

285仕様書無しさん2017/11/22(水) 23:38:55.24
元号を使うようなシステムが
元号が変わることを想定してないわけがないでしょ
コード内にベタで平成とかHとか書いてるバカヤロウは別として

286仕様書無しさん2017/11/23(木) 00:03:04.11
天ころが助けてくれる訳無いじゃん
税金泥棒だよ

287仕様書無しさん2017/11/23(木) 00:21:54.99
よく考えたら2000年問題のときみたいに内部データじゃないから
たいして影響ないな
プログラマーオワタ

288仕様書無しさん2017/11/23(木) 05:56:44.27
何故プログラマの仕事が元号対応だけだと考えてるのか

289仕様書無しさん2017/11/23(木) 14:32:35.58
天ころなんかに期待するなよ
天皇制を擁護するなんてネトウヨっぽい

290仕様書無しさん2017/11/23(木) 15:20:35.60
どこを読んで擁護だと思ったんだろう

291仕様書無しさん2017/11/23(木) 16:05:24.06
ボットっぽい

292仕様書無しさん2017/11/23(木) 17:07:29.39
30歳だけど情報系の専門学校行ってプログラマー目指そうと思う
無謀かな

293仕様書無しさん2017/11/23(木) 17:52:50.15
今なら未経験者でも30歳でも
小さなソフトハウスなら就職できるよ!
給料もらいながら勉強した方がいい。

ただし教える人がキチガイでないことを
祈ること忘れずに!

万―キチガイに当たったらすぐに
遅滞なく転職すること。

プログラマにとって重要なことは
いかにしてキチガイとの仕事を
避けるか?ということ。
キチガイや変態が多いことに
驚かないでくれw

294仕様書無しさん2017/11/23(木) 20:10:30.34
独学でもある程度学んでないと採ってくれないのでは?

295仕様書無しさん2017/11/24(金) 00:44:41.26
IT企業はまず3か月は試用期間としてバイトで雇われる
その間に一緒に仕事をしたい人かどうかを見極める

未経験だと言っておけばこの3か月は金貰いながら教育してもらえる期間だ
専門学校ほど充実してないが、やはり稼ぎと学びを同時にできるのは大きい
学校だとバイトと勉強が別になってしまって思うように時間がとれない

試用期間をいくつか渡り歩けばそれなりに実力も経験もつくさ

296仕様書無しさん2017/11/24(金) 03:07:46.63
女の子なら万個と引き換えに色々教えてやるんだが

297仕様書無しさん2017/11/24(金) 07:08:47.93
>>292
定年35歳の業界に32歳くらいで飛び込んでもペイは難しいな
年齢不問の所は流石に業界での職歴ありを雇うよ

298仕様書無しさん2017/11/24(金) 09:02:50.03
>>292
今なら簡単になれる。景気がいいから。
30過ぎてこれが初めての就職、とかでなければね。

299仕様書無しさん2017/11/24(金) 09:43:18.55
30までニートって今まで何やってたんかね。一日昼寝しとったん?
ボランティアしてました、とかなら面接でも無問題と思う

300仕様書無しさん2017/11/24(金) 12:23:26.31
転職だけどね

301仕様書無しさん2017/11/24(金) 12:30:46.60
>>298
都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい

30歳未経験なら上京からだな

302仕様書無しさん2017/11/24(金) 18:40:33.98
30未経験だと電気も覚えてC言語組込がオススメ

javaとか人余りだし若いの多いからオススメできない

30335歳2017/11/24(金) 19:00:39.58
javaを1年ほど学習しました。
大卒なので年収は400万ぐらいからですかね?

304仕様書無しさん2017/11/24(金) 19:02:44.26
>>266
phpならswitch文使えや!

305仕様書無しさん2017/11/24(金) 21:59:33.69
>>303
プログラマなら安定の月20万
PMとかコンサルにならんと400万なんて無理

306仕様書無しさん2017/11/24(金) 23:46:09.24
未経験でも多少年寄りでも採用してくれるとこあるけど、
たとえ若かろうと経験があろうと、適性無くて仕事できない奴はすぐクビになるよ。

307仕様書無しさん2017/11/24(金) 23:48:14.80
>>306
お前でもやっていけてるんだから大丈夫だろ

308仕様書無しさん2017/11/24(金) 23:59:08.74
中途未経験で現場に放り込まれた奴らの大体8割は辞めるよ。
生き残るのは2割くらい。
新卒採用で半年くらい研修して大事に育てると、生存率が大幅にアップする。

309仕様書無しさん2017/11/25(土) 00:01:10.48
>>301
> 都市は知らんけど田舎は相変わらず厳しい

なぜ東京に出てこない?
年老いた両親でもいるのかね?

310仕様書無しさん2017/11/25(土) 00:07:47.46
ママンが恋しいのか

311仕様書無しさん2017/11/25(土) 07:47:12.98
辞めたやつがプログラマーを辞めているとは限らない
もっと条件のいいとこに移動したのかも

312仕様書無しさん2017/11/25(土) 11:17:35.31
昔は派遣先も新人ならそれなりに教育してやったのにな

313仕様書無しさん2017/11/25(土) 11:20:41.21
元PGがいつまでもエンジニア気取りて哀れ
現役引退して5年もたったらもう化石なのに

田舎で精神病の薬飲んでニートやりながら復帰できるの妄想してるんだな

314仕様書無しさん2017/11/25(土) 11:38:48.32
5年程度なら本質的なところは変わらん
むしろここ20年ぐらいで変わったことってデザイン面のほうが大きい

315仕様書無しさん2017/11/25(土) 17:29:05.22
Appleが開発したアレ覚えた?

316仕様書無しさん2017/11/26(日) 06:21:25.73
33歳だけどプログラマって慣れる?
phpとmysqlでDB接続ぐらいしか
出来ないけど都内で誰か拾って欲しいです。

職歴も2年未満です。
宜しくお願い致します。

317仕様書無しさん2017/11/26(日) 09:27:33.69
PHPできりャ十分。
手当り次第応募してみ。
どこかひっかかる。

318仕様書無しさん2017/11/26(日) 10:09:43.64
>>316
CakePHPとかフレームワーク使える?

319仕様書無しさん2017/11/26(日) 10:22:26.86
33歳は要求定義や上流設計やってる歳だぜ

もう先無いな

320仕様書無しさん2017/11/26(日) 10:38:09.66
>>319
49だけどそんなことやってない。
死ぬまでPG。
その代わりいろいろ諦めた。
やりたくないことやったら死んでしまう。
みんなそうやって死んだ。

321仕様書無しさん2017/11/26(日) 11:18:26.25
db接続なんて落ちてるもんコピペすりゃ終わりやん
一手間加えたオリジナルのwebシステム作って
その画面見せたら受かりやすいんじゃね?

ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
javaメインなんで
javaでspringとか使って実装できるなら歓迎するわ

322仕様書無しさん2017/11/26(日) 11:29:54.27
歓迎する(給料払うとは言ってない)

323仕様書無しさん2017/11/26(日) 12:08:18.14
> ちなうちの会社はphpじゃ多分無理やな
> javaメインなんで

誰もお前の会社に入れてくれとは言ってない(笑)

324仕様書無しさん2017/11/26(日) 12:38:43.46
>>323
こういうひねたタイプは受からんなw

325仕様書無しさん2017/11/26(日) 12:43:52.74
>>316
俺と同じ歳だな
PHP製のクソシステムは世間に溢れてるからどこかマッチするとこはあるとおもうぞ
ちなみにプログラマっても職場やプロジェクトによっては要件定義や運用やることもあるし、不毛なドキュメント書いたりプログラミングが主な仕事内容とは限らない

326仕様書無しさん2017/11/26(日) 13:57:18.36
PHPの開発で給料無しなら雇ってやると言われて働いた知り合いが居た

そういう所なら30未経験でも大丈夫かも

327仕様書無しさん2017/11/26(日) 14:08:21.83
給料無しじゃなくてもいくらでもあるよ

328仕様書無しさん2017/11/26(日) 14:14:46.35
>>319
会社や経歴次第だよ
33才っていえばもう客先との折衝が中心で
基本設計以下は請負業者が中心となって作成
助言やチェックはするけど・・・・という年齢
ってとこもあるし
逆に客への御用聞きから設計、製造、テストや運用支援まで
1人でやるとこもある

ただ、33歳スタートでキャリアを積み上げられるかっていうと難しいね
派遣中心の働き方だと35歳あたりから求められる仕事の種類が変わってくるし
いわゆるITゼネコンに組み込まれた働き方だと長く働けない可能性が高い
かといって比較的広い範囲を任せてもらえる中小企業(営業としての役割が大きい)だと
あまり賃金が期待できない

プログラミングが好きで低賃金でもいいなら33才スタートでも何の問題もなく働けるけど
ちゃんと人並みに稼ぎたいってことなら、よほど急ピッチで実力をあげないともう詰んでるね

329仕様書無しさん2017/11/26(日) 14:19:19.44
>>316
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510493717/786
これぐらい出来たら雇ってもらえるんじゃないかな
DB接続まで出来てるんだったら、あとは1か月もあれば習得できる内容

330仕様書無しさん2017/11/26(日) 14:51:57.03
>>328
大丈夫だよ。ただ、世間一般のお前みたいなステレオタイプな意見に流されて
その通りの人生になる人もいるし
自分みたいに頑なに上流を拒んで長生きする人もいる。
自分の時は35歳までなんて、ネットのいい加減なのがよく言われていたが
蓋を開けてみれば、人手不足でいくらでも延命できる。

331仕様書無しさん2017/11/26(日) 15:28:38.65
>>318
316です。

フレームワークは、まだ触ったことないです。

CakePHPとLaravelだったらどっちやったほうが御社で働けますか?

今日からフレームワークやります

332仕様書無しさん2017/11/26(日) 15:56:14.29
【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356

333仕様書無しさん2017/11/26(日) 17:24:35.70
要件定義もプログラムも両方出来て運用もこなせる人が求められる

334仕様書無しさん2017/11/26(日) 17:54:27.88
>>331
その2択を出す辺りいいセンスしてる。
日本の主要なPHPフレームワークのシェア辺りは調べてそうだな。

33歳でその経歴ならブランク期間が気になるし、うちでは取らないが、
両方浅く学びながら、求人に応募するのが一番プログラマーになれる確率が高いんじゃないか?

335仕様書無しさん2017/11/26(日) 20:41:50.31
>>>329
スレッドの紹介ありがとうございます。
DBの検索、更新、削除、一覧表示は先ほど完成しました。

データをcsvファイルでダウンロードするとかそういったことはまだできないので今夜にでもやってみます。

336仕様書無しさん2017/11/26(日) 20:47:05.45
>>>334
日本の主要なPHPフレームワークを調べてLaravelとCakePHPのどちらにしようかなと思います。

フレームワークを使わない生のPHPで今作品を作成していますが、職務経歴書に記載する作品だとやはりフレームワークで制作した作品が良いのでしょうか?

やはり経歴が気になりますよね。
社会人になったのが30歳でした。

337仕様書無しさん2017/11/26(日) 21:18:58.23
>>336
フレームワークで制作した作品の方がいいね。
じゃないと即戦力になると判断されないし。

後、応募する会社が使うフレームワークに作品を合わせた方がいい。
CakePHPを使う会社ならCakePHPの作品をLaravel使う会社ならLaravelの作品で。

他、職歴はどれぐらい何をやってて、空白期間はどれぐらい何をやってたの?

338仕様書無しさん2017/11/26(日) 22:53:29.16
>>>337
ありがとうございます。

応募する会社に合わせてフレームワークで何か制作してみますね。

職歴は、汎用機オペレーターを3カ月とサイトの更新やアクセス解析、SEOをトータルで14カ月やっただけですね。

サイトの更新やアクセス解析は、風俗サイトのみの業務です。

職歴上の空白期間は二年と10カ月ぐらいです。

その間は日雇いで誰でも出来る仕事で食べてました。

今までが正社員で年間休日80とか70日の会社しか経験してないのでせめて年間休日100は欲しいです。

80日とかで月間労働時間280とかはきついですね。

339仕様書無しさん2017/11/26(日) 22:56:30.60
CakePHPの環境構築など調べて今から何か作ってみます。

無職なので。

3403172017/11/27(月) 03:01:31.98
ずっと起きててcomposerやCakePHP3.5をインストールして
環境構築していました。

http://bbs8-imgs.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1511719168.jpg

CakePHPにあるbakeというコマンドを使ってここまでローカルで表示できるように
なりましたが、この後どんな作品を制作すればプログラマとして
働けるのか分かりません。

先輩プログラマの皆さん、アドバイスお願いします。

341仕様書無しさん2017/11/27(月) 03:53:30.26
調子乗んな
素人を育てるスレじゃねえんだよ

342仕様書無しさん2017/11/27(月) 04:45:40.02
27の未経験でC言語とC#ぐらいしかやってないけどゲームプログラマなにれる?

343仕様書無しさん2017/11/27(月) 06:58:36.45
>>342
c#ならUnityで経験活かせるだろ
スマホゲーやりな

ただ長い事やりたいならcで制御系
35歳過ぎても求人多い
ゲームはどうしても若くなる

344仕様書無しさん2017/11/27(月) 07:02:37.41
30未経験だとお祈りの嵐だろうな

ただしVB.NETは違う
オブジェクト指向とか理解してる方が嫌われるからな

ifとfor知ってればOKだから敷居超低いぞ

345仕様書無しさん2017/11/27(月) 14:40:38.21
どうもどうも、ベーシック言語は知らないから問題ない

346仕様書無しさん2017/11/27(月) 15:30:31.64
ベーシック言語ってJavaと違うからよく分からんわ
ジャップはaccessなんかをいつまでも使ってるモンキーだから今でも知ってる奴いるんだろうがバカじゃないかと思うわ

347仕様書無しさん2017/11/27(月) 19:09:06.54
>>346
Javaとはフレームワークが違うし、言語仕様も若干違うけど
大体似たように書けるよ。
C♯.NETとVB.NETなら殆んど同じように書ける。
VB否定してる奴は同じように書けないバカだよ。

348仕様書無しさん2017/11/27(月) 19:30:10.67
>>347
VBはC#と同じように書けるだけだ
誰が同じように書くと言った

349仕様書無しさん2017/11/27(月) 19:33:00.47
>>346
ハッキリ言ってjava書けるよりvba書ける方が客先じゃ評価高い

客の業務に近いから勤続長いと正社員オファーも多い

350仕様書無しさん2017/11/27(月) 19:50:02.25
未経験のオヤジはC言語やってマイコン組込みに行け
上司はたいていジジイで運良ければオヤジでも可愛がって貰える

WEB系スマホ系は下手すれば社長の方が若くていたたまれなくなる
覚えるだけ時間の無駄

351仕様書無しさん2017/11/28(火) 00:04:26.74
年齢のことは気にしてないな先輩とか苦手だから対等ぐらいが気楽でいいし

352仕様書無しさん2017/11/28(火) 01:40:45.65
vbとかジャップ水呑モンキーの得意技

353仕様書無しさん2017/11/28(火) 01:53:48.56
Javaはエ数稼げる言語だからね。
納期も遅れるけどね!

354仕様書無しさん2017/11/28(火) 06:39:48.80
なんの言語なら早いの?

355仕様書無しさん2017/11/28(火) 06:55:03.00
>>354
関数型ならレガシー共を振り落とせるけど決定打の言語が無い

356仕様書無しさん2017/11/28(火) 06:57:27.72
>>351
年下の態度が偉そうなのが上流に居ると辞めたくなる

357仕様書無しさん2017/11/28(火) 07:00:47.98
>>356
上から見るような性格の人間は、年上だろうが年下だろうが関係なく能無し

358仕様書無しさん2017/11/28(火) 12:22:33.84
>>355
決定打がないというか、お前に使いこなせてレガシーどもには使いこなせない、そんな都合のいい言語がないだけでは

359仕様書無しさん2017/11/28(火) 12:34:21.36
関数型ってのはプログラマーにとってはしかみたいなもん
普通ならいずれ熱がさめるか優秀な奴ならリスパーになる
もっとも最近はいつまでも熱にうかされてる中二病も多いけどなw

360仕様書無しさん2017/11/28(火) 17:38:02.31
>>358
eachも使わないレガシー舐めんな

361仕様書無しさん2017/11/28(火) 20:27:18.03
鹿?

362仕様書無しさん2017/11/28(火) 23:45:50.57
プログラマーいいなー!

363仕様書無しさん2017/11/29(水) 00:24:59.06
チームプレーとかあんの?

364仕様書無しさん2017/11/29(水) 06:16:54.43
あるよ。でもチームプレーってのは、
サッカーでも野球でもダブルスでもピットでも手術室でもみんなそうだけど
安心して委せられるプロレベルのスキルをそれぞれが持っていて、
自分から仕事を見つけて実行できる気概があるやつ同士が組んで
初めて可能になるプレー。

チームプレーができないタイプというのは、
出遅れる、足を引っ張る、任せた仕事が完遂できない、
スキルが低く仕事そのものの信頼性が低い、
手が空いていても助ける気概がない、人にやってもらうこと前提、
etcetc...。

365仕様書無しさん2017/11/29(水) 06:20:38.17
ハイスキルのプログラマが独走してる状態によく見られがちだけど
逆なんだよね、助けられるスキルがあるなら遊んでないで助けろと。

366仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:06:26.90
プログラムは1本作れば当然規模もそこそこになるし
そんな物を仕様を踏まえて正確に追うだけでも一仕事レベル。
そのうえ信頼性が低い人のコードを隅々まで読んでたら二仕事以上レベル。
根本から作り直さないといけないレベルのものを作られた日には十仕事レベル。
作り直した方が圧倒的に早い場合でも、棄てるという選択肢は最終手段にしないと
チームプレーがどうたらこうたら。

367仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:25:08.46
>作り直した方が圧倒的に早い

経験上これいうやつはほぼ間違いなく仕事できない
仕事早いやつはありものを使うのが上手いから仕事早いんだ

368仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:25:21.15
派遣で働いた時、君は年齢的にチームリーダーだから歳下の派遣のシステムにも目を配ってやってくれと言われた

その歳下の派遣は派遣会社に正規雇用されてるから俺より給料良いのに

チームリーダーより配下メンバのが給与良いのが腑に落ちなくて何もしなかったけど

369仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:28:17.12
>>367
クラス設計されてない4重ループもあるコードとかに慣れたら汚染されそうで逃げるかリファクタする

世間じゃ順応するんだ

370仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:29:49.69
>>367
普通のプログラマに恵まれてるようで何より

371仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:30:42.79
給料直接聞いたわけじゃあるまい

うちも新人の派遣がいるけど
11月頭にソフトボール大会に行くとか言ってたがT〇Sの日程と重なってる
自分より給料がいいはずはない

372仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:31:17.73
>>367
クラス設計されてインターフェースも用意してあるコードなら絶対に手を入れんけど、メイン処理に全コードぶち込んでるのは無理だぜ

373仕様書無しさん2017/11/29(水) 07:44:47.80
>>367
コピペプログラマ乙
コピペプログラマは総合的に見ると遅いし信頼性も低いんだけどね
初速が早いだけで

374仕様書無しさん2017/11/29(水) 08:02:11.73
>>367
作れない奴が言うとわかってない無能だけどね

チームで作ってるならクラス単位とかになるし
そのレベルの作り直しなら普通にあるぜ?

375仕様書無しさん2017/11/29(水) 09:08:07.99
リファクタリングごっこしてなにも生産してない奴らが「プログラマーの仕事って楽すぎ、クソワロタwww」とか言ってんだろうな

376仕様書無しさん2017/11/29(水) 09:59:35.33
>>367
ガタガタの椅子の上に乗って電球を取り替えたいと思うかい?

377仕様書無しさん2017/11/29(水) 12:32:21.24
>>375
そのプログラムをリプレースする事になった人間がデスロードをデスマーチするハメに

378仕様書無しさん2017/11/29(水) 12:36:53.60
炎上案件に突っ込まれてなんだコイツ扱いされる職場は仕事無くて楽だよね

毎日12時間何もしないとか適性ないと無理
姿勢悪いだけで派遣元にクレーム行くし

379仕様書無しさん2017/11/29(水) 12:39:02.49
たかが電球一つ取り替えるのにガタガタしない安定した椅子を買いに探しまわる奴w

380仕様書無しさん2017/11/29(水) 12:52:55.27
新人には呂律回ってないSEを見せて
あれがIT土方のゴールだと教えてる

俺も28になったから来年にはゴールインだな

381仕様書無しさん2017/11/29(水) 14:28:57.88
もうゴールしてもいいよね…

382仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:12:25.66
作り直しも自分の好みに直してるだけだからなぁ〜、あれやって、ドヤってる人多いけど

383仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:12:39.74
多くのSEは脳溢血になる前に鬱病で外に出れなくなるよな

人体は良くできてる

384仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:17:39.43
転職サイト見るとIT業界はネガティブなイメージが先行してるとか書いてあるけど先行じゃなくて事実だろといつも思う

385仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:17:51.56
リファクタリングアンチ君は何が言いたいんだ
どうにもならんコードを手直しするのは普通のことだぞ

386仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:18:35.54
炎上避けられるのにあえて炎上させるからな上流のSI共が

387仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:26:48.82
>>386
本当に炎上を避ける方法を君が知っていたなら
君は今ごろ、上流でより高度なプログラミングをしているだろう
ところがどうだい?君は今、上流にいるのかい?
もし君が今、下流にいて炎上を避ける方法を知っていると言うのなら
その方法は間違ったやり方だし、その間違いに気がつかない位には
君は愚かな人間なんだ

388仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:41:33.28
来年でゴールだし
あとは好きなコーディングして暮らすんだ

389仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:47:08.40
>>387
上流でプログラ厶とか納期ドリブン開発で良くやって燃えてるわw

390仕様書無しさん2017/11/29(水) 19:48:30.04
python開発ならゴミSIに絡まれずにプログラマできそう

java phpは手遅れレベル

391仕様書無しさん2017/11/29(水) 20:31:05.20
java8使えよ

392仕様書無しさん2017/11/29(水) 21:05:18.40
レガシーコードはコードを見ただけだとたしかに糞だ
だかそれは数限りないテストと、疑心暗鬼になったユーザーの苛烈な検証と
長年にわたる稼働に耐えてきた、磨き抜かれた黒鋼だ

作り直すとか言ってる奴はそのコードの背景にあるものが見えていない
再作成で発生するテストの工数だけ考えても、「圧倒的に早い」などありえないんだ

393仕様書無しさん2017/11/29(水) 21:59:16.41
>>392
技術的負債は解消するべき
クソコードはデグレ起こすし改造にも手間が掛かる
工数考えたら絶対直したほうがいい

394仕様書無しさん2017/11/29(水) 22:02:41.20
そして何か問題が起きた時にかかった費用は>>393が負担すると。
それなら何も問題無いな。

395仕様書無しさん2017/11/29(水) 22:03:42.37
いつかはな
新しい言語ができたり、新しいシステムにリプレースする時にな

今それをやる手間はないし、それをやるのはお前じゃない

396仕様書無しさん2017/11/29(水) 22:17:14.83
コードを万人に理解できるように変えるより、担当者一人がコード理解したほうが絶対早い
人間なんてアルファベットがめちゃくちゃに並んだキーボードにだって順応するんだぞ
くそコードぐらいなんだ

397仕様書無しさん2017/11/30(木) 00:13:55.44
>>395
そうやって塩漬けにされたシステムのリプレースなんて死ねる

398仕様書無しさん2017/11/30(木) 00:48:52.53
今の会社に入ってから地獄に転落したわ
2年間ずっと一人でこなしてた地獄のような量の仕事が
最近5人に分散できて、それでもまだ忙しい仕事量
でありながら戦力としてはまだまだ弱い新人と給料は変わらず
全く戦力になっていない古参とは雲泥の差

399仕様書無しさん2017/11/30(木) 00:53:48.13
つーか5人分の給料を俺に追加してくれたら
元の仕事量でも構わんのだけどね、その辺が理解できない上司で

400仕様書無しさん2017/11/30(木) 00:58:55.32
プログラマならサチモスはどう?
https://www.youtube.com/watch?v=PLgYflfgq0M

401仕様書無しさん2017/11/30(木) 01:06:09.05
>>399
自業自得やな

402仕様書無しさん2017/11/30(木) 01:55:10.30
>>398
古参も実は給料安いから手抜きしてるだけで
売上げの半分は社長のポケットに、
てのはよくあるはなし。

小さなソフトハウスの場合、
まじで売上の半分は社長が取ってる。
会計事務所にて決算書など色々
見せてもらったから。

403仕様書無しさん2017/11/30(木) 02:04:02.46
ジャップ名物
搾取ランド

404仕様書無しさん2017/11/30(木) 06:08:50.45
>>402
小さいとこは給料メッチャ良かった、大手がダメになると即死だけど
中小はこれでもかというくらい年功序列だから
仕事できる人間ほど損をするよね

>>401

急激に増員しても所詮初心者の新人だからな、できる仕事は限られるし
別に振らなくても良いくらいの簡単な仕事から振り分けるけど
最初の1年くらいは面倒見ながらなので自分でやるより手間になるし
心の底から引き取って欲しい仕事を振れる人間はいねーし
人が増える前より地獄という

今時、年功序列にペットペトに甘んじてる社員、管理職がいるとは
今まで見たことがなかったし思いもしなかったわ

405仕様書無しさん2017/11/30(木) 06:22:33.23
数字で見える成果を出してるんだから給料で示せば良いだけなのに
それ(成果主義)をやると自分達の首を絞めることになるから給料は上げられない
だから増員に走り出すけど、非力な戦力を連れてくるから
結果無駄な人件費が莫大に増えてるだけという
電話番なら専門部署作ってパート雇う方が人件費安いだろうに、現場のストレスも減るし

406仕様書無しさん2017/11/30(木) 06:29:29.36
「君のことは高く買ってるんだよ」(報酬上がらない)

…さらばじゃ

407仕様書無しさん2017/11/30(木) 06:42:29.17
金銭的には安く買ってるし、給与額=エラさになってるから
仕事と報酬が見合ってなくて結果高く買ってしまってるエラそうなのが多い

408仕様書無しさん2017/11/30(木) 07:05:03.55
>>405
オブジェクト指向で書かれると読みにくいという理由で経験者の俺をテストに回して、営業志望で来た新人が開発に投入されたぜ

今は大量のグローバル変数作って悶絶してる段階

もう状態管理不可能だぜアレ

で、炎上しきった状態で俺投入される悪寒

409仕様書無しさん2017/11/30(木) 07:12:14.25
大丈夫だようまくいくから

410仕様書無しさん2017/11/30(木) 07:22:29.70
>>405は、今更「評価しなかった過去」を曲げることができない
の方が正解かな
単純に給料やっすいからモチベーションが上がらないだけなのに
元気がないのを手一杯が原因だと更に勘違いして
入れて欲しかった時に入れず、いらなくなってから入れたり、
地獄のような多忙時期やに増員して更に地獄に追い込んでる始末だし

>>408
人事権がある人間が、誰にでもできる仕事と
そうでない仕事の区別ができない本末転倒状態なんだよね

411仕様書無しさん2017/11/30(木) 08:08:53.65
>>404
自業自得なのは3点。

 1.  待遇のおかしい職場かどうか入社前にリサーチ出来ていない。
 2. 地獄の割に2年その職場で奴隷みたいに使われても何故か転職しない。
 3.  売り手市場の中、ネームバリューの薄い会社には戦力的に非力な人しか来ないのが予測出来ていない。

予測可能なリスクを回避しなかった結果だから、今地獄なのは自業自得だと思うわ。

412仕様書無しさん2017/11/30(木) 11:23:12.05
正直どこが楽なのか教えて欲しい・・。他のスレでもJavaのWeb開発は主婦のパート並だとか言われてるけど、セキュリティとかちゃんと考えるととても俺は疲れる。

俺がアホなだけですかね?

413仕様書無しさん2017/11/30(木) 11:23:56.29
あのフレームワーク使えだとか、PHPもやってくれだとか、できるわけねえだろ!!!!!!!!!!!!

ボケカス!!!!!!!!!!

414仕様書無しさん2017/11/30(木) 11:25:33.57
大体入門書ばかりで、セキュリティとかも考えて実用的なサンプル載ってる本なんて皆無じゃねえか!!!!!!!!!!!!!


ちゃんと出版しとけや!!!!!!!!!!!!!!!!!

415仕様書無しさん2017/11/30(木) 12:28:09.63
>>412
セキュリティ考えるって、なにを考えんの?
Webアプリのセキュリティって定形処理じゃん

416仕様書無しさん2017/11/30(木) 13:36:23.89
そもそもそういう担当とかでなければ、
セキュリティーって決まり切ったものを決まり切ったようにするという単純作業だし
特に頭を痛めるところでもないだろ
同じ単純作業ならバグ潰しのが頭が痛いしキリがないわ

あと、真似するのは当然英語圏な
本とかだるいだけだし、日本語とかでまともなのはそれこそないだろ

417仕様書無しさん2017/11/30(木) 15:16:46.02
フレームワークって色々あるけど、それぞれ特色も一応あるけど、
基本的にはみんな同じようなことやってるよ。
1つ2つ極めれば、あとは調べながら対応できる。
プログラム言語も然り。

って俺は思うんだけど、何そんなに怒ってんの?

418仕様書無しさん2017/11/30(木) 17:26:12.26
本読んで誰でも簡単に出来る仕事なら
お前を雇う必然性はないと知れ
そういう細かい部分を出来るか出来ないかでお前の価値が決まる
わかったか無能

・・・と、リアルで後輩に相談されたら言うが、
そんなに深く考えないでもググれば出てくるだろ
周りで仕事してる奴なんて入門書レベルの事すら出来てない奴多いよ

419仕様書無しさん2017/11/30(木) 21:57:03.87
>>411
1.入社前の問い合わせや面接でおもいきり嘘をつかれた
2.不透明すぎる評価制度について2年間の長期検証が必要だった
3.会社規模、現社員数、年間入社人数、業種としての安定性は高い

420仕様書無しさん2017/11/30(木) 21:58:49.86
そりゃー楽しいでしょうな
量も難易度も責任も2、3桁くらい違うのに、やってる仕事にしては給料は悪くない
つーか給料俺と大差ないだろ

421仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:06:00.14
労働者の給料はおおむね能力や成果の対数に比例することになってるから仕方ない

おまいは何者だ

422仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:07:58.75
求人に応募して知り合った、最大手から独立した会社の社長が言っていたよ
中小だけは止めておけという忠告、その通りだったわ

423仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:10:39.49
>>419に加えて、最も重要な「社員の質」までは
体験入社でもしなけりゃ判りようもないしな

424仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:13:31.71
髪染めてピアスしたにーちゃんとかいるのに
午前中元気なはずのとき、
みんな沈んでるのかなんなのか、誰も口きいてない職場があったので
通ったけどお断りした

判断はまちがってなかったと思ってる

425仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:37:58.76
>>417
なんのフレームワーク極めてるの?

426仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:39:24.79
>>411
どの会社にも当てはまる可能性がある「予測可能なリスク」を回避してたら応募できないじゃん

427仕様書無しさん2017/11/30(木) 22:45:02.84
この3年間の濃い流れは何もかもが前代未聞すぎて、ある意味では本当に面白かったよ
もうわざととしか思えないほど徹底的とも言い切っても過言ではない
期待外れの連続

428仕様書無しさん2017/11/30(木) 23:37:37.10
過言が過ぎるわ!

429仕様書無しさん2017/12/01(金) 06:15:34.02
そりゃ
仕事するだけの奴の評価なんて
上から見れば同じだもの

430仕様書無しさん2017/12/01(金) 06:20:04.34
は?

431仕様書無しさん2017/12/01(金) 06:42:28.90
ITの成果物自体にはたいした価値はないってこった

432仕様書無しさん2017/12/01(金) 07:10:15.72
>>431
薄っぺらいな

433仕様書無しさん2017/12/01(金) 07:10:36.49
>>429
意味不明だが、あえてレスを付けるなら、薄っぺらいな
時々いる、同時に一つの要素しか思考できない御人デスカ
評価なんて、期待外れの中のほんの1つに過ぎない

徹底的だよ徹底的、出来事全般、業務の無駄
未来のことをまるで考えず地雷しか残してない過去
地雷を撤去させられ綺麗に舗装までしてる自分
何も知らず舗装された上をのうのうと歩いてる同僚
上司の話が薄っぺらで明るさが見えない未来
上司や同僚の根本的な質、人生初のモラハラ
エトセトラエトセトラ

434仕様書無しさん2017/12/01(金) 07:11:01.49
仕事は丸投げしかできないので当然評価する力もなく
簡単な仕事だと思い込んでか量、質、難易度、無茶振りのオンパレード
仕事ができない奴扱い→前代未聞の無茶をこなす→仕事しかしない奴
面白い思考の人種が居るもんだよね

ブラック企業というのは、企業体質だけにとどまらず
上司や同僚の質によるローカル的な要素が生み出してる場合も多々あると思った
別の意味で使われがちなブラック社員、真に使うべきは質の悪い社員だと思われ

435仕様書無しさん2017/12/01(金) 07:18:31.93
無茶をこなして評価が「仕事しかしない奴」の状態になってから
新人が急増して、俺が楽にした仕事を今更分散するようになった
楽になってない部分は継続して俺担当

436仕様書無しさん2017/12/01(金) 07:48:27.88
>>434
ブラック社員は居るけど仕組でそういうのを監視してないならブラック企業

437仕様書無しさん2017/12/01(金) 08:02:11.08
なんぼ量こなしたってその仕事新人に分散すりゃできるし
そもそも案件自体、元はプログラマに飯を食わせるためのハコモノの面がある

ひとりで仕事こなしちゃったらまた仕事考えなきゃいけないだろうが
世の中に迷惑かけるんじゃない

438仕様書無しさん2017/12/01(金) 12:27:46.26
スキル求める癖に自分よりスキル高いの来て理解できない事されると潰しに掛かるよね

下手すりゃクラス設計レベルで潰しにかかる
特にスタティックおじさん

難しいわ

439仕様書無しさん2017/12/01(金) 12:31:00.06
ウチの会社の部長が新人に無茶振りオラクルの仕様クイズ出してはボコボコにしてる

もちろんORマッピング禁止

440仕様書無しさん2017/12/01(金) 12:34:29.15
知識古い癖に意固地な奴は何

クラスの話ししたら構造体に関数ポインタ入れてるだけだろ知ってるわと吐き捨てやがった

解ってねえだろ絶対

441仕様書無しさん2017/12/01(金) 18:36:22.89
そういう実装もある
ってだけだからな

442仕様書無しさん2017/12/01(金) 20:07:30.69
まだそんなのが生きてんのか
すげえ時代だ

443仕様書無しさん2017/12/01(金) 20:52:59.28
オブジェクト指向はたんなる物事の整理整頓の方法論で最近の流行というにすぎない
そんなものを鼻にかけるのは昔でいうところの腐れ儒者だ

ポインタや構造体レベルで世界をとらえてる人のほうが
より世界の実態に近い普遍的な理解をしているというべきだろう

444仕様書無しさん2017/12/01(金) 21:02:01.91
>>438
なにされたん?

445仕様書無しさん2017/12/01(金) 22:33:09.84
>>443
何言ってるのか意味わかんねーけど、最近の流行?
オブジェクト指向とかC++とか25年以上も前から使ってるが

446仕様書無しさん2017/12/01(金) 22:45:20.82
関数型に言うならわかるがオブジェクト指向を最近の流行っていうのはちょっと…

447仕様書無しさん2017/12/01(金) 22:46:16.73
25年も使っててまだオブジェクト指向とはなんぞやとか
そういう話ばっかしてる
学問として地に足のついていない証拠だ

ポインタや構造体のように確固たるものではない

448仕様書無しさん2017/12/01(金) 23:04:34.57
>>382
自分好みに作り直すのと、使えるレベルに直すのじゃ
難易度がまるっきり違うわな

449仕様書無しさん2017/12/01(金) 23:06:13.61
>>447
俺が今日書いたの>>445が初めてなんだが

450仕様書無しさん2017/12/01(金) 23:09:00.60
>>449
いやお前を個人的に責めてるわけじゃなくてだなw

451仕様書無しさん2017/12/01(金) 23:44:19.40
>>450
25年と書いた時点で俺個人確定だろ
というかオブジェクト指向なんて、もはや生活必需品のようなもんで
意識すらしてないよ、日常会話のように当たり前に使ってる
今の今までオブジェクト指向とは縁がなかった人達を
事情があって最近よく見るんだが、アルファベットを覚えようと
もがいてる園児のようで、反応が新鮮だわ

>>438
小学校の頃、飛び抜けて頭の良い子はなぜか苛められやすかったでしょ
あれは、一番欲しい部分で負けてる、こいつむかつく、嫉妬、
で蹴落としてやるという、頭の悪いイジメっ子のベタすぎる行動心理
まあ、スキルが高く仕事のできる頭の良い人ってのは嫌われるもんだよ

452仕様書無しさん2017/12/02(土) 00:28:05.04
ごめん
おまいさんが虐められてたのって
たぶん能力のせいだけじゃない気がする…w

453仕様書無しさん2017/12/02(土) 03:02:48.62
差別のせいでイジメられた人が沢山いる
子供の頃の思い出は忘れられないからな

俺の周りでは日本が好きな奴なんて誰もいないね

454仕様書無しさん2017/12/02(土) 06:54:18.78
>>452
小学生の頃は友達とTVゲームにはまるような、平凡で並程度の頭だったから
いじめっ子、いじめられっ子、この両者を間で見ていた立場

だからよく見えるのよ、バカな子の行動パターンと心理が
思い込みで口走っちゃう、君のような体はオトナ頭脳は子供のパターンもね

455仕様書無しさん2017/12/02(土) 06:58:53.87
バカな子って現実を見ないで、願望に近い意味の思い込みで判断する傾向にあるから
後々その願望(思い込み)と現実が違って気まずい状態になっても
バカだからいつまでも学習しない生態

456仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:11:42.53
なにコイツwよっぽど「バカな子」にうらみ持ってんだなw

457仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:19:57.33
その目で見たわけでもない根拠のない理不尽な内容で
悪口を広めたりするみっともないオトナいるじゃない
「おまえのかーちゃんデーベーソー!」と同レベルなのよ
>>456のように加熱しちゃうタイプ
いい歳した社会人のやることじゃないわな

でもまあ、俺はそんなに頭が良い方ではないんだが
なんか頭の良いスキルの高い人の側と思って貰えてるようで嬉しいよ

458仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:31:45.37
いやフツーにイタイ人だと思ってますけどw

459仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:38:18.78
ただ「バカな子」が危険人物なのは確かだよ
決まって本人は自覚無いけど、
いい大人が犯罪をヘラヘラしながらやってるんだから
そちら側についてる>>456も同類

規模は違えどミサイル撃ちまくってる某近隣国のトップと
思考回路や悪いことをしている自覚の無さは同じ

460仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:40:14.59
だから俺には>>458が、北朝鮮トップのイタイ人と同じに見えている

461仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:41:47.01
>>458は俺が誰と被って見える?

462仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:44:01.25
頭の弱い子を苛めようとして本物のいじめっ子に袋叩きにされてた某君…・?

463仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:46:25.91
>>462
それって公安とか警察のことじゃん

464仕様書無しさん2017/12/02(土) 07:54:48.51
>>458はあれにも被って見えるな
今年「このハゲー!」とか即興ミュージカルで話題になった某元女政治家

465仕様書無しさん2017/12/02(土) 08:01:09.13
いまどきなら
「関数プログラミングはqsortの再発明だ!」
だろ

466仕様書無しさん2017/12/02(土) 08:16:11.70
関数型つっても昔から意識せず書いていたものが
関数型と呼ばれるものだったってだけで新鮮味はないけどな

467仕様書無しさん2017/12/02(土) 10:03:53.25
役職定年で現場に戻されると
オブジェクト指向が最近になるみたいだよ

468仕様書無しさん2017/12/02(土) 11:56:36.19
あくまでも『指向』だから。
いろんな実装があるんだろうね。

どんな言語でもすぐ覚えて使えるから
全く気にしてない。

人工知能=機械学習もさんざんやって
疲れてきたから
休日には友人と数学の論文書いてる。
これが実に楽しい。

469仕様書無しさん2017/12/02(土) 12:37:49.16
>>466
俺はReactiveが流行りだしたことに驚いてる
え、いまさら?って

470仕様書無しさん2017/12/02(土) 21:18:05.86
プログラマーってADHDでも何度かこなせそう?

471仕様書無しさん2017/12/02(土) 22:36:58.95
迷惑なのでこないでください

472仕様書無しさん2017/12/03(日) 00:00:58.95
>>469
Reactiveに限らず、オープン系が使い物になるようになってから再度採用された計算モデルは多いよ。

473仕様書無しさん2017/12/03(日) 00:02:56.74
>>470
集中力や注意力が欠けてたら、人一倍苦労すると思うよ

474仕様書無しさん2017/12/03(日) 06:35:12.15
隣で自分殴りながら頑張ってるよ

475仕様書無しさん2017/12/03(日) 09:32:32.15
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

476仕様書無しさん2017/12/03(日) 17:36:50.01
>>468
条件分岐と繰り返しだけしか使ってない予感

477仕様書無しさん2017/12/03(日) 19:53:18.23
オブジェクト指向って気づかないうちに身についてる感じがするな、プログラミング効率考えてやってると
大体、中でフィールドの量、メソッドの数、条件式とか多少は意識して作るし

478仕様書無しさん2017/12/03(日) 19:57:45.00
意識してるポイントがすごくヤバいコード書いてた時代の自分と似てる…w

479仕様書無しさん2017/12/03(日) 20:18:07.84
てことは>>477は近い将来>>478みたいになるのか

正直あまり良い知らせではないと思うのだが、>>477にとっても…

480仕様書無しさん2017/12/03(日) 21:53:34.93
>>478
ある程度だからな、打ってる途中にこれ必要だから追加しなきゃって途中改良は常にあるからな
まだまだオブジェクト指向のオぐらいしかできないわ

481仕様書無しさん2017/12/03(日) 22:02:53.78
退職した人々の隠れ問題プログラムできみたちはw

482仕様書無しさん2017/12/03(日) 23:59:32.14
どんな言語でもすぐ覚えるとかstaticおじさんの可能性大で怖い

483仕様書無しさん2017/12/04(月) 01:42:57.85
どんな言語でも同じように扱える!っていうのは
各々の言語の特性を引き出していない意味のない事なんだよな
最近やっとわかってきたわ

484仕様書無しさん2017/12/04(月) 02:16:40.55
集中力のある奴がマーには向いているな

今までに見た凄い奴は、デスマの時に手伝いに投入されて朝から次の日の朝までトイレ以外休憩なしで飲み物だけで食事も食べず一心不乱に集中して仕事してたな
まるで禅僧の如くだったよ

もっとも彼は次の日から数日倒れてたけど、仕事は無事に片付いて超人として名を馳せた

485仕様書無しさん2017/12/04(月) 03:23:11.70
340ですが、なんとかプログラマの
職につくことが出来ました。

ありがとう

486仕様書無しさん2017/12/04(月) 03:56:42.05
言語の特性って普通に打っててわかる?C言語とC#のそれぞれの特性がわからないけど

487仕様書無しさん2017/12/04(月) 07:00:35.48
>>486
言語は新しいほどデザパタを言語レベルで取り込んでるから使い方ガイドラインとかしっかり習得しないと書けるとは言えんね

分岐と繰り返しだけならすぐに使えるようになるけど、それでマスターしたと言われたら警戒する

488仕様書無しさん2017/12/04(月) 07:03:04.65
>>485
おめでとう!
頑張ってね!

489仕様書無しさん2017/12/04(月) 07:09:27.20
>>481
そんなプログラムを通してしまう職場のレベルの低さ

490仕様書無しさん2017/12/04(月) 07:39:08.02
どんな言語でも同じように扱えるって
逆引き辞書ができてるってことさ
各言語の特性はあえて使わない
プログラムは手段であって目的じゃないからね

491仕様書無しさん2017/12/04(月) 08:14:28.36
手段を適切に使いましょう

492仕様書無しさん2017/12/04(月) 08:21:38.64
C++に限らず同じ言語を1年やってると頭の中完全にその言語になる。
で、その言語の特徴を生かすというより
手抜きするようになる。
その手抜きできるのを、その言語のいいところだとわかってくる。

これ多いパターンだけどプロの考え方じゃないんだよね。
子供の考え。

オブジェクト信者に多いパターン。
他人がみて理解'できないのはプロの仕事ではない

493仕様書無しさん2017/12/04(月) 09:12:27.83
>>492
ま、別に「お前の考えるプロ」に寄せていこうとは思わないけどな

494仕様書無しさん2017/12/04(月) 09:33:43.25
>>484
非常時だけならいいけど、普段から休憩時間も仕事してるような奴は嫌だな。
絶対空気悪くなる。

495仕様書無しさん2017/12/04(月) 09:36:57.91
"プロになってしまったプログラマーは優秀ではない"
- どっかの誰か

496仕様書無しさん2017/12/04(月) 11:49:57.69
私は今プログラマに転職したくて就活中です。よろしくお願いします。

プログラム自体は以前の仕事でFortranで微分方程式書いたり、SQLで論文管理程度でしたが、phpを勉強中です。

497仕様書無しさん2017/12/04(月) 12:25:21.20
>>496
fortranやってたならPython覚えるべき

PHPは少し畑違うし人口過多でウマミ無いよ

498仕様書無しさん2017/12/04(月) 12:27:38.48
javaやphpは単価低くて関わるだけ損な様相を呈してきた

逆にCOBOLは団塊消えて慢性人材不足
一度入ったらなかなか辞めれなくて困る状態

499仕様書無しさん2017/12/04(月) 12:31:18.34
職場のパワハラ管理者

質問しても無視or激怒で代わりはいくらでも居る発言を平気でするけどコボラーにはさん付けw

500仕様書無しさん2017/12/04(月) 12:36:02.65
>>497
ありがとうございますパイソンはやったことないのでしらべてみます

501仕様書無しさん2017/12/04(月) 16:58:47.62
>>499
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

502仕様書無しさん2017/12/04(月) 16:59:01.09
>>498
こいつ、伊藤だな!
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害(ADD)」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

503仕様書無しさん2017/12/04(月) 21:26:05.63
コピペ連張り来ると一気に過疎るな

504仕様書無しさん2017/12/05(火) 01:50:19.16
しかも内容が読む気にならない駄作

個人攻撃は3行以内が効果的という

大原則を知らないアフォ。

505仕様書無しさん2017/12/05(火) 06:22:27.47
伊藤さんって誰?

506仕様書無しさん2017/12/05(火) 08:10:48.52
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

507仕様書無しさん2017/12/05(火) 17:55:15.58
国家資格がプログラム扱うのは基本情報まで

つまりプログラムは20代前半で卒業するもんなんだよ

30代でプログラムとか世間的にはダメな人

508仕様書無しさん2017/12/05(火) 18:19:51.24
卒業するんじゃなくて、本来はできて当たり前なの。

509仕様書無しさん2017/12/05(火) 19:28:16.98
もう専業プログラマなんて要らないだろ

510仕様書無しさん2017/12/05(火) 19:53:00.47
プログラミングのパラダイムがどんどん変化してるのに、プログラミングを知らずに
この業界でどんな仕事が出来るんだろう

511仕様書無しさん2017/12/05(火) 20:01:20.69
最近の若い子は構造型・オブジェクト型・関数型の3つは50年以上前から存在してることを知らないよね

512仕様書無しさん2017/12/05(火) 20:10:46.41
馬鹿SEはプログラム作れないからいらん。

513仕様書無しさん2017/12/05(火) 20:54:28.97
プログラムが書けるというのはITにおいて
字が書けるというのとだいたい同じ意味

そりゃ誰でもかけるよ?かけるけど

514仕様書無しさん2017/12/05(火) 21:43:09.00
学校の問題丸投げしてただ卒業して採用したらほとんど使えない奴だったとかいっぱいいそうだからなあ

515仕様書無しさん2017/12/05(火) 21:51:31.36
素朴な疑問なんだけど
使えない奴から見た使えない奴ってどんな奴なの?

516仕様書無しさん2017/12/05(火) 22:10:09.08
俺をハブにして楽しそうにつるんでる

517仕様書無しさん2017/12/05(火) 22:46:46.59
マッチポンプ

518仕様書無しさん2017/12/05(火) 23:09:31.57
変数、配列、制御文、関数宣言の書き方をちゃんと制御してないリファレンスとか探して自力で理解しない
これ作ってくださいって問題そのままコピペして質問サイトに張り付けて質問するとかな

519仕様書無しさん2017/12/06(水) 00:31:06.93
33歳でプログラマーなったけど
会社が客先常駐の仕事しかない派遣会社だけどオレどうしたらいい?

520仕様書無しさん2017/12/06(水) 00:56:10.68
>>516
中央役じゃん自慢かよ

521仕様書無しさん2017/12/06(水) 00:57:17.50
20代後半ニート僕、スッキリJavaを熟読しながらプログラマーを目指すことを決意

522仕様書無しさん2017/12/06(水) 07:07:23.80
やめとけ
プログラマだけじゃもう要らない

523仕様書無しさん2017/12/06(水) 07:07:56.50
人間自体もういらないから
いらなくても雇う

524仕様書無しさん2017/12/06(水) 08:10:58.79
>>519
奴隷商じゃない会社に転職するんや

525仕様書無しさん2017/12/06(水) 08:14:20.19
AWS Fargateとやらでインフラエンジニアの仕事はさらに少なくなりそう

526仕様書無しさん2017/12/06(水) 08:27:07.75
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

527仕様書無しさん2017/12/06(水) 17:47:18.31
>>519
派遣中抜きスパイラルに取り込まれたら年齢でスッパリ切られるぞ

35歳から何をするか今から考えておきな

まあデータサイエンティストとかレコメンドエンジン開発出来るなら問題無いけど普通にプログラマなら傷が浅いうちに他業種に逃げとけ

528仕様書無しさん2017/12/06(水) 17:49:11.59
c言語やCOBOLは定年までエンジニア多いね
PHPやRubyのweb系は社長が20代とか居るから30代辛いわ

529仕様書無しさん2017/12/06(水) 18:06:16.99
A社の求人に行ったらB社の社員としてC社に行ってくれと言われた

530仕様書無しさん2017/12/06(水) 19:54:20.69
よくあること。
というよりほとんどそれ。

531仕様書無しさん2017/12/06(水) 20:28:59.77
>>529
そしてA社にC社の社員として行くんですね

532仕様書無しさん2017/12/06(水) 21:18:20.70
それ、違法です!

533仕様書無しさん2017/12/06(水) 23:24:43.22
5社くらい経由してて、
あんたは3社目の人ってことになってるから
(偽装)派遣先で気を付けてね!
とか言われるのだよね。

偽装派遣だと受け入れ先も分かって受け入れてるが
さらにそれすらウソと言う・・・

534仕様書無しさん2017/12/06(水) 23:44:10.99
何がなんだか解らないまま非人待遇されてこそIT土方

535仕様書無しさん2017/12/07(木) 00:37:54.87
>>533
5社やられた本人だが又貸し自体を隠すよう言われてたから
各会社の奴が一つ手前の会社のことを聞きやがる
知らねえよ

536仕様書無しさん2017/12/07(木) 00:49:34.83
あほな奴隷

537仕様書無しさん2017/12/07(木) 05:54:28.09
最初からそれだからな、二度と派遣だけは受けなかったよ

538仕様書無しさん2017/12/07(木) 06:52:32.16
>>537
正社員だって楽勝で客先常駐なのがIT業界

539仕様書無しさん2017/12/07(木) 06:54:27.30
中抜きがなくなってもあまり給与があがらないのはなぜ

540仕様書無しさん2017/12/07(木) 06:59:58.79
>>538
それはIT企業でもなんでもなく、ただの派遣会社
派遣する人間をエンジニアに絞ってるだけの怠け企業

その会社特有の強みを何か持って派遣してるわけじゃなく
ただ個人のスキルに頼ったドナドナ企業など存在価値すらゼロ

541仕様書無しさん2017/12/07(木) 07:25:47.11
安価な労働力がわが社の強みです!

542仕様書無しさん2017/12/07(木) 07:51:11.58
javaフルスタックエンジニアが月単価39万9999円の大安売り
今なら奴隷新人も付いてきます

543仕様書無しさん2017/12/07(木) 08:52:48.36
おまいら本当に今の話ししてる?
ITバブル崩壊のころの話ししてないか?
信じられん。
つかジョ―クだろ?

うちは大手だけど
全くのPC未経験の高卒を採用して
皆で必死に教えて育ててる。

javaフルなら派遣でも最低時給3500円は
もらえるはずだよ?

544仕様書無しさん2017/12/07(木) 08:56:24.76
あんまり高いボール投げすぎると逆張りになるぞ

545仕様書無しさん2017/12/07(木) 09:57:38.18
実はもう不動産価格は少し下がりはじめた。
再来年ぐらいから不景気と思う。
悪いこといわんから今のうち稼いでおけ。

546仕様書無しさん2017/12/07(木) 10:34:13.65
来年から特定派遣うんちゃらなんちゃらで派遣なくなるって聞いたけどどうなってしまうんや

547仕様書無しさん2017/12/07(木) 10:40:13.32
お前らの職場に池澤あやかみたいなプログラマーおらんの?

548仕様書無しさん2017/12/07(木) 11:11:30.24
自分の土地と家がほしいが
家買うと引っ越しできないのがうっとうしい

549仕様書無しさん2017/12/07(木) 11:36:32.91
家買ったら引っ越ししちゃいけないなんて法律はないぞ

550仕様書無しさん2017/12/07(木) 11:47:53.72
>>549
そういうことじゃないんだけど、わかんないならいいや

551仕様書無しさん2017/12/07(木) 11:57:18.82
北からミサイルが飛んでくるのもゲリノミクスのインチキ円安政策で近隣窮乏化政策を推し進めたせいだからな

早くアベを辞めさせようぜ

552仕様書無しさん2017/12/07(木) 12:07:18.84
>>543
プログラマは年齢足切り制度だから20代は求人あるけど30代プログラマは要らんのよ

設計or営業になってないとダメだしそもそもプログラム知識要らんから遠回り

553仕様書無しさん2017/12/07(木) 12:34:39.55
凄いエンジニアさんなら40でも50でもオッケーだよ
10人のうち9人の凡人は年取ったらプログラマーからプログラミング関連職に移されるという風に理解している

554仕様書無しさん2017/12/07(木) 13:32:11.72
なんだコミュ障か

555仕様書無しさん2017/12/07(木) 13:59:59.56
>>553

実際四十代や五十代のエンジニアは優秀な人が多い
上級エンジニアみたいな感じだね
リーダーやりながら腕前も人並み以上という感じ

そうじゃないきゃその歳まで生き残れないわな

556仕様書無しさん2017/12/07(木) 20:17:52.40
いまの40代50代は自分から興味があって業界入りしてるからね

557仕様書無しさん2017/12/07(木) 20:53:20.29
(ハケン奴隷ギョーカイ)

558仕様書無しさん2017/12/07(木) 21:23:45.12
>>547
お前みたいな化け物ならいるよ

559仕様書無しさん2017/12/07(木) 21:36:54.63
いまの40代50代が新卒のときって
今のような派遣業界はまだ確立する前じゃなかったかな

560仕様書無しさん2017/12/07(木) 22:40:10.26
現在コボラーと呼ばれている人種の9割がその昔ドヤ街で拉致されて
有無を言わさずこの業界に売り飛ばされてた悲劇を忘れたのか?

561仕様書無しさん2017/12/08(金) 01:52:58.05
>>548
ひっこしするときには他の人に貸せばいいと思う。

オリンピック終わったら不動産価格は暴落すると思うから、
そのときに買ったほうがいいと思う。

562仕様書無しさん2017/12/08(金) 06:21:25.17
オリンピック終わる

建築関連の技術者のスケジュールに余裕ができる

住居向け家屋の建築ラッシュ

作りすぎ安くなる

何年待つ気だよw
今はオリンピックや東北復旧に人を取られすぎて
新規分譲価格があがってるってのはあるけど
オリンピック終わった瞬間に需要が満たされて安くなるわけじゃないからね

563仕様書無しさん2017/12/08(金) 07:28:48.81
>>559
50代はそうかも
40代はギリアウトで人売り業界になってた

564仕様書無しさん2017/12/08(金) 07:44:46.83
雇用の流動化という意味で派遣制度は悪くないと思うけど、薄給使い捨てが横行して、ただのデフレ加速にしか繋がらなかったな

565仕様書無しさん2017/12/08(金) 08:09:14.31
育成して価値をあげて利益を高めるっていうのが
派遣会社の健全な道だろうけど
今はただの登録バイトになってるね

育成力がない会社は今後淘汰されていくだろうと思っていたが
人不足が激しすぎて、人を集める以外何もしてない会社が一番儲かってる

566仕様書無しさん2017/12/08(金) 08:15:35.84
>>562
今はバブルで高いだけ。
都内の空家率をみてみよ。
来年後半から下がりはじめる。
オリンピック終わったら投げ売り増加で
今の半額から3割の価格にさがる。

今住宅投資やってるアフォは憤死確実!

567仕様書無しさん2017/12/08(金) 08:46:36.50
【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/

568JAP2017/12/09(土) 13:24:20.20
日本人を正確に論評した6人の偉人たち…これ完ぺきに見抜かれてますわ

http://news.livedoor.com/article/detail/9277537/

【その1】康熙帝
清朝の皇帝・康熙帝は日本を「倭子国」と呼び、「無頼」、「チビ」、「卑しい」などと度々日本人を批判した。

【その2】フランクリン・ルーズベルト
太平洋戦争開戦時の米大統領、フランクリン・ルーズベルトは「日本人は有史以来もっとも卑怯で無恥な民族だ」と断じた。

【その3】シャルル・ド・ゴール
フランスの元大統領、シャルル・ド・ゴール将軍は「日本は陰険かつ邪悪で、その狂気ぶりは中世の吸血鬼・ドラキュラのようだ」と語った。

【その4】ニコライ2世
日露戦争を戦ったロシア皇帝ニコライ2世は「日本は忌まわしい黄色の野蛮なサル。
明治天皇は動作が可笑しいやつ」と語った。
また、ロシアには「鏡は磨かないとダメなように、日本人は打ちのめさないとダメ」ということわざのスラングがあるという。

【その5】米国の富豪
米国のある富豪は「日本人は他国の科学技術をコピーする以外は何もできない。
独立した世界文明には何の貢献もしておらず、職人型の二流民族に過ぎない」と日本を評した。

【その6】モンテスキュー
フランスの偉大な思想家、モンテスキューは「日本人の性格は非常に変態。
ヨーロッパ人にしてみれば、日本は血なまぐさく、変態で、殺りくを好む民族だ。
日本人は頑固で、自分勝手で、自信過剰で、愚昧で、無知で、上には媚びへつらい、下に残虐だ。日本人はすぐ人を殺すし、すぐ自殺する。
自分の生命はおろか、他人の生命など心中にない。ゆえに、日本は混乱と仇討ちに満ちている」と評した。

569仕様書無しさん2017/12/09(土) 20:31:29.37
>>568
引きこもりそのものだな
日本人は人類の引きこもり民族だからこうなるわな
仕方ない
引きこもりがどうなるかは誰でもわかる
日本も遠い未来はそうなるだろう

570仕様書無しさん2017/12/10(日) 04:40:20.91
>>568
ルールの範囲内でベストを尽くすっていうのはアジア圏ではわりと一般的な考え方だけど
ヨーロッパではルールよりも競技の精神、スポーツマンシップやマナー、文化、伝統を大事にする
だからルールを重箱の隅をつつくような解釈をする日本人が成績を残すと卑怯者だといわれる

この辺を理解してないとなぜ日本人が活躍するたびにルール変更があるのかわからないよ

571仕様書無しさん2017/12/10(日) 07:29:10.25
>>568
日本人に対するコンプレックスまる出し

572仕様書無しさん2017/12/10(日) 14:14:03.42
プログラマー 志望の学生だけど、スキルって実務で身につけるの?
それ以外に独学でどんどんスキルアップしないと詰む?

573仕様書無しさん2017/12/10(日) 14:40:02.42
>>572
超絶ホワイト企業じゃない限り業務中に今の業務と無関係なサイト見てたらサボり扱いされるから、働きながら勉強ではやがて行き詰まる。

カードゲームをやってると思え。基本的に、スキルという手札を増やすのは業務中じゃない。

574仕様書無しさん2017/12/10(日) 14:42:13.43
独学のやり方わからん奴はSIerだろうがWeb系だろうが詰む。詰んだやつだらけ。
まあ、独学の才能がある奴は雇われやる理由無いけどな。

575仕様書無しさん2017/12/10(日) 15:03:17.74
>>572
企業により様々。
規模との相関もあまりないから、インターンかバイトで雰囲気つかむのが良いと思う。

576仕様書無しさん2017/12/10(日) 15:22:11.85
実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心
プログラマとしてはプログラム開発やシステム開発などのアクティブスキルは独学で熟練度あげないと詰む

577仕様書無しさん2017/12/10(日) 17:38:49.02
ま、独学が生きるのはまともな職場にいてこそだけどね。
毎日10時間もアホな仕事しながら、帰ってから1時間の独学でキャッチアップできてるつもりの奴もいるけど、
日中ちゃんと学びのある仕事をやってる奴には絶対勝てないよ。
下請けで同じような仕事ばかり10年やってる奴が、活きのいいベンチャーに入った若者に数年でごぼう抜きされるのなんてよくある話で。

578仕様書無しさん2017/12/10(日) 19:09:04.65
仕事で学んでるような無能にすら勝てないってどんだけ自分を下げる気だよw
謙虚さにも限度ってもんがあってだなw

579仕様書無しさん2017/12/10(日) 19:49:41.47
>実務で身に付くスキルは【根性】とか【鋼の精神】とか【鬱】とかパッシブ系中心

こんな職場だとさすがにそう言いたくなるだろうが
ふつうはこんなんじゃないから!

転職しろ

580仕様書無しさん2017/12/10(日) 21:12:21.74
>>578
お前の有能エピソードなんかある?
ボロが出ないやつ頼むよ

581仕様書無しさん2017/12/10(日) 21:31:57.43
>>580
なにその文脈無視した脈絡のない質問?w
無能の思考の飛躍って理解しがたいものがあるよねw

582仕様書無しさん2017/12/10(日) 21:43:20.35
>>572
どういうスキルを身につけて、何をしたいのかによる。
営業や管理もスキルのうちだから。

技術力に裏打ちされた営業力や管理能力は、
本人の能力と相まって、大変に高いレベルで結実する場合がある。

そういう高いレベルを目指すなら、技術について仕事以外にも
死ぬほど勉強しないといけない。
もちろん仕事中も必死でやらねばならないし、スキルが身につくような
仕事をするために転職もしなければならないかもしれない。

新卒の学生には、推薦したい企業はいくつかあるが、ネットに書くような
ことではないから書かないけど、いろいろな企業を調べてみるとよい。

ただ単に、会社にしがみついて、OJTて勉強しているだけの奴に
未来はないだろう。
いまどきのIT系の技術者で、英語と数学とプログラミングは必須である。

583仕様書無しさん2017/12/11(月) 01:22:30.17
>>581
やっぱりないよね

584仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:12:06.35
プログラマをやるのは先端技術追い求める人か、仕事が無くてやむを得ずやる人

前者で無ければ家庭諦めてVBやCOBOLでまったりやれば良い

中途半端にやるくらいなら設計からするか営業やるべき

585仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:13:08.92
プログラマより設計や営業のが幸せ

586仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:16:05.91
営業はどうだろう…

587仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:20:16.90
プログラムは給料上がらんからな
年齢制限も昔より上がったとはいえ35歳だし

仕方なく入る業界であって希望を持って入るべき業界じゃない

ITだけじゃないだろうけど、少なくともITはそういう業界

588仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:23:01.45
非正規でも正規でも客先常駐ばかりだから根付けないんだよね

で、35歳過ぎて放り出される

この辺どうにかなるまでオススメ出来ないな

589仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:28:52.33
ITは土建と同じ中抜き商売になってるから中抜き人売りが重要なスキル

売る側に回りたければプログラムなんかに時間割いちゃダメ

590仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:31:06.50
1.(自称)設計しかできないのが(自称)SE
2.設計できるのがプログラマ
3.設計やらない奴をコーダー

できない奴は1を目指し、2、3を同列に見て見下す
3はプログラミング自体が非力、いずれ1になる

591仕様書無しさん2017/12/11(月) 07:51:47.06
4.設計できる(と思っている)>>590

その実態は5.設計もコーディングも満足にできないコーダー
5chて>>590みたいなのばっかりw

592仕様書無しさん2017/12/11(月) 08:04:32.50
へたくそな分け方だなぁ

593仕様書無しさん2017/12/11(月) 17:24:09.80
>>590
SIキャリアパスとしては3→1が王道

594仕様書無しさん2017/12/11(月) 17:36:29.99
IT土方になったから応用技術者試験の勉強しながら機械学習の勉強してるけど覚えること多くて吐きそう
これにecripsとvisualstudioの使い方も憶えないといけないのか

javaとc#のサーバサイド、クライアントサイドの書き方も憶えないとな

ああjqueryの書き方もだ

webサーバも立てるからbashも使えるようにならないと

ソフトウェアアーキテクチャもマスターしないといけないし肝心要のお客様の業務も憶えないと

これで給料月20万円ナス無し非正規だから昇給の見込みなしとか生きるって厳しい

595仕様書無しさん2017/12/11(月) 17:46:58.82
機械学習の記事をネットで読んで、なるほどねこの人凄いと著者の概略見ると現役大学生

さらにスペシャリスト資格に受かりましたの記事もある

学生の段階でこれくらいのスキル無いと30歳で定年だと絶望した

596仕様書無しさん2017/12/11(月) 17:50:50.85
コーダから設計になれば後はキック力パンチ力が重要
非正規や後輩を薄給でスリ潰して進むのスキルが重視されるから

597仕様書無しさん2017/12/11(月) 18:01:40.42
>>594
なんでC#とJavaを同時にやってんの?

598仕様書無しさん2017/12/11(月) 18:27:50.47
>>597
signalRとstrut使うんだ
ああOracleRACも覚えないと

デスマーチ後に自主勉強だ吐きそう

599仕様書無しさん2017/12/11(月) 18:40:22.95
根が真面目な人って、プログラマーに向いてないのかもしれない。
>>594>>598を読んで思った。

600仕様書無しさん2017/12/11(月) 18:51:09.44
そりゃそうだろw
人が楽をする為のソフトなのにクソマジメな奴ときたらそもそも「楽って何?」状態だからなw

601仕様書無しさん2017/12/11(月) 20:16:35.48
単価40万の仕事ならJavaでもC#でもjQueryでもなんでもできます!みたいになるより、
私は○○のエキスパートです!って言えるようになる方がよっぽど稼げるのにねw

602仕様書無しさん2017/12/11(月) 20:34:24.42
>>591
俺は思ってないんだが、設計できる人間と思ってくれたようで何より

603仕様書無しさん2017/12/11(月) 20:54:05.97
>>602
何が何よりなの?設計できる人間と思ってもらいたいと思ってるのおまえ?

604仕様書無しさん2017/12/11(月) 21:11:32.10
>>603
ん?思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてるから

605仕様書無しさん2017/12/11(月) 21:14:44.68
こいつアホだw

606仕様書無しさん2017/12/11(月) 21:18:50.91
 コードを忘れたSEは後ろの山に棄てましょか
 いえいえ それはかわいそう
 コードを忘れたSEは背戸の小薮に埋けましょか
 いえいえ それはなりませぬ
 コードを忘れたSEは柳の鞭でぶちましょか
 いえいえ それはかわいそう

607仕様書無しさん2017/12/11(月) 21:20:07.07
>>604
思ってもいないことをわざわざ挙げてくれてると何よりどうなの?

608仕様書無しさん2017/12/11(月) 21:38:43.13
スレタイに楽過ぎワロタって書いてあるのに正反対の状況下の人ばっかでワロタwww

609仕様書無しさん2017/12/11(月) 23:36:20.73
このスレ自体が皮肉だからな。
気付かないド低脳もいるようだが。

610仕様書無しさん2017/12/12(火) 00:31:05.76
そうかな?
3年に1日ぐらいは楽な日があるでしょ?

そのことを言ってると思うよ?

611仕様書無しさん2017/12/12(火) 00:56:10.28
プログラミングってのは本質的に面倒な事を楽にする為にやるもの
だから楽にできるってのは幻想

車輪の再発明が云々とか言ってコピペするのは
プログラミングとは言えないしな

612仕様書無しさん2017/12/12(火) 01:02:10.30
ただ、スレタイにある「プログラマーの仕事」って事なら
コピペしてりゃ良いだけな事もあるので楽な場合も多い
でもそれが本来プログラマーがやるべき仕事かと問われると違うと思う

要は考え方だな
仕事としての「プログラマー」と
プログラムを創造して組む人を指す「プログラマー」の違い
それを混同して語ると噛み合わない

613仕様書無しさん2017/12/12(火) 05:38:48.75
本来だの本質だのという言葉は
自分の見解に都合の悪い部分に目をつむるためにある

614仕様書無しさん2017/12/12(火) 05:48:47.70
皮肉じゃなくリアルでいるんだよ、スレタイ通りのことを大マジで思ってる
糞の役にも立たない思い上がってるだけのデキない輩が
そんで、そんなことにも気付かないってことは、当人(糞)である証拠

615仕様書無しさん2017/12/12(火) 06:00:08.26
>>607
ん?俺のことは一言も書いてないのに>>590を完全否定したうえに
慌てるように、俺自身のことも「設計できる」側として否定した
つまり俺を>>590の2番であると直感して反射的にアンチになった
そう思ってもらえて何より

616仕様書無しさん2017/12/12(火) 07:15:36.44
プログラマは朝から晩まで仮想世界で穴を掘って埋める仕事

リアルでやるより楽だけど拘束時間が酷い

617仕様書無しさん2017/12/12(火) 07:18:48.45
21時が定時で土日出勤とか新卒の頃は当たり前と思ってたけど他業種の話聞くと異常だなと思った

氷河期だから仕事があるだけマシと思ってたけど今の売り手市場なら絶対に選択しちゃダメな業界だわ

618仕様書無しさん2017/12/12(火) 07:20:57.69
売り手市場のご時世に8時出勤21時定時土日出勤あり36協定ブッチギリのIT業界に来るなんてゴロツキしか居ない

619仕様書無しさん2017/12/12(火) 07:23:52.05
デスマーチありで中国台湾インドベトナムにアウトソーシングしまくってるIT業界に行く情弱が情報技術扱うという皮肉

620仕様書無しさん2017/12/12(火) 07:54:58.75
将来楽する為にいまやるっていうけどさ
将来やるのはおまえじゃないし、将来は無限にあるわけだから
無限に仕事をするってことにならないか?

621仕様書無しさん2017/12/12(火) 07:56:33.50
>>617
IT業界でも残業が増えだしたのは今年からだろ
去年までは定時が当たり前だった

622仕様書無しさん2017/12/12(火) 08:01:49.69
あれそうなの?

623仕様書無しさん2017/12/12(火) 08:02:55.80
わるい傾向だ
残業してはならん
帰らないと

624仕様書無しさん2017/12/12(火) 08:06:11.22
去年でも残業してたのは建築系と一部銀行ぐらい
今年の春ぐらいから仕事が増えだした印象
人不足と重なって今年前半はどこも大変だったんじゃないかな

625仕様書無しさん2017/12/12(火) 08:10:22.68
残業っていうのは結局のところ商品の値引きでしかないからね
営業力が弱い中小企業や、そもそも開発力が低くて商品に競争力がないところは仕方ない面もある

ただ、派遣に対して残業強制なんていうのは
契約も法律も無視した不法行為だから罰せられるべきだわ
オールスターゲームで他チームの選手を使い潰すぐらい失礼な話だわ

まともな人間を派遣してもらえない会社はそれだけの理由があるんだわ

626仕様書無しさん2017/12/12(火) 08:22:22.69
>>615
だからどうしてそこで区切るんだよw
俺が聞いてるのは何よりどうだとお前が思ってるかだぞ
何を意味のわからんことをごちゃごちゃ言ってるんだ
頭の悪い奴としか思われんぞそれじゃw

627仕様書無しさん2017/12/12(火) 09:08:01.23
>>615
こいつ2だな、批判してやろう
じゃなくて、
こいつ自分のこと2だと思ってそうww
ってことでしょ

628仕様書無しさん2017/12/12(火) 09:28:48.93
派遣に残業代払うんなら多少の別に残業されてもいいんじゃないのかな?
本人も儲かるからいいだろ

残業で金出ないなら残業はさせられないな
その場合は会社の総務に届いたお歳暮のビール1ダースを発送してやるしかない

629仕様書無しさん2017/12/12(火) 12:12:46.07
ビール1ダースじゃ1時間分の給料にもならんし

630仕様書無しさん2017/12/12(火) 12:22:23.13
40代が足りないらしいから求人調べたらほぼ全て35歳まで採用なんだけど

IT業界意味わからん

631仕様書無しさん2017/12/12(火) 12:31:47.66
>>630
ほしいのは社内の微妙な事情を理解した上で開発から管理までなんでもできる奴隷なので
いまから就職する人なんてゴミです。

632仕様書無しさん2017/12/12(火) 12:45:11.47
>>630
> 40代が足りないらしいから

そもそもそれって、40代が足りないから外から補充してでもほしい、って話なん?

633仕様書無しさん2017/12/12(火) 12:46:49.73
>>630
育てるなら若いやつ採るし
奴隷商なら2〜30くらいほうが売りやすい
40代が不足してるんじゃなく40代くらいに求められる能力をもってるやつが不足している

634仕様書無しさん2017/12/12(火) 13:01:33.51
奴隷なら40でも50でもオッケー
もしくはPMかPL
未経験で正社員だと厳しいな

635仕様書無しさん2017/12/12(火) 13:03:21.60
>>634

PMやSEなら40代の方が貫禄あって客先の受けもいいだろうしな

636仕様書無しさん2017/12/12(火) 19:06:27.54
VBのフォーム画面にコントローラ貼って、これがオブジェクト指向だという部長のプロジェクトが大炎上

常々動けば良いと言ってたツケが来たんだけど改修費用は取ってて利益上げてる

この業界は無知な方が偉いし稼げるな
業火に焼かれるプログラマさえ居れば

637仕様書無しさん2017/12/12(火) 19:11:57.34
プログラマは薪

炎上案件に突っ込まれてはノンプログラマの懐を暖める

638仕様書無しさん2017/12/12(火) 20:10:54.27
>>636
お前らレベルの兵隊と一緒に理想を追ってもしゃーないやろ

639仕様書無しさん2017/12/12(火) 22:42:08.88
AI作ればこの業界生き残っていけんじゃね?
と思ってたがRPAというのが流行りだしてAIも思ったほど盛り上がらないんじゃないのかと思うようになった

640仕様書無しさん2017/12/13(水) 00:00:42.09
RPAはAIによる認知がカギだろ
今はまだバッチ処理の延長だが
本来、自動化とAIは相性いいからな

641仕様書無しさん2017/12/13(水) 06:55:05.51
>>630
35歳というのは、たいしたスキルもない奴をふるいにかけるためであって
本当に36歳以上は門前払いって訳じゃない、割と知らないバカが多いけど

642仕様書無しさん2017/12/13(水) 07:06:24.18
>>638
何も知らんから夢も描けんだろ

643仕様書無しさん2017/12/13(水) 07:09:53.99
>>639
機械学習の時点でAIじゃないの

AIというワードが廃れるだけで

644仕様書無しさん2017/12/13(水) 07:13:10.81
641続き
中には年上が扱いにくいという勿体ない理由で落としてるバカや
36歳以上も採用してるけど、難易度の低いただ面倒臭いだけの課題を
やらせて判断するもんからハンパモノをゲットしやすいという

645仕様書無しさん2017/12/13(水) 12:28:20.77
同僚が通勤中に車で一回転したらしい

ど派手な割に怪我は無かったらしいけど4徹が効いたんだろな

かくいう俺も3徹目だわ
もはやクソ眠いのに寝られないレベル

とにかくひたすらに疲れたわ
疲れた

646仕様書無しさん2017/12/13(水) 12:30:08.02
30後半なのにパソコンに向かってカタカタやって3徹目

なにやってんだろ俺

647仕様書無しさん2017/12/13(水) 12:35:33.59
外部仕様書作ってるので2ヶ月で16画面のシステム作って下さい言われて営業が取ってきおった

悪い予感しかしない外仕を読むとアイデアの羅列が

IT名物デスマーチの幕開け

648仕様書無しさん2017/12/13(水) 12:36:21.83
いくら仲が悪いからって開発チームと話そうよ

649仕様書無しさん2017/12/13(水) 18:44:06.21
なんでそんな会社を止めないのか疑問だわ

650仕様書無しさん2017/12/13(水) 19:35:33.47
プログラマ12年やって
楽だったの10日間ぐらいしかなかったぞ?

651仕様書無しさん2017/12/13(水) 19:52:34.98
でもゲイツはMicrosoft辞めるまで休んだの数日だけだよ。インフルで。
土日も来てたらしい。

652仕様書無しさん2017/12/13(水) 22:02:21.14
やりゃやっただけ大金を稼げるなら土日も働くわ

653仕様書無しさん2017/12/13(水) 22:08:20.53
>>652
ポテンシャルのない奴には大金は無理

654仕様書無しさん2017/12/13(水) 22:15:51.07
>>647
最初からそこまで死んでると
むしろ赤字が見積れて気が楽じゃないか

655仕様書無しさん2017/12/13(水) 22:30:24.70
>>645
プログラマはだいたい自動車通勤禁止だろ
会社の近くに引っ越さないと体力もたないぞ

656仕様書無しさん2017/12/13(水) 22:31:02.03
>>647
普段から営業と仲良くしてないからそんなことになるんだよ

657仕様書無しさん2017/12/13(水) 22:31:49.52
>>651
土日も正月も趣味のプログラミングならやってる
そういう意味では10代から30年以上無欠勤

658仕様書無しさん2017/12/14(木) 06:27:31.83
>>653
ポテンシャルにはモチベーションが不可欠
安金で高品質なもの求める中・韓・日の兄弟アホアタマをどうにかしないと
世界的にもすっかり後れをとっている日本が、中・韓にも差を開かれる

659仕様書無しさん2017/12/14(木) 06:29:11.21
>>655
プログラマにとっての電車通勤はベッドだからな
座れなくても立ったまま寝てたわ

660仕様書無しさん2017/12/14(木) 07:03:59.57
>>655
九州のド田舎だとそうはいかんのよ

首都圏は車のがあり得ないんだろうけど

661仕様書無しさん2017/12/14(木) 07:09:02.74
>>655
派遣会社が会社の近くにレオパレス借りてくれるよね

おかげで終電の概念無いから8時から3時まで働いてたよ

とは言っても外仕すらTBDばかりで、おおよそで作っては作り直すプログラムという名の拷問だったけど

662仕様書無しさん2017/12/14(木) 07:26:05.62
>>651
ゲイツは高卒だから労働時間が酷いのは仕方ない
日本IT業界も同じ

663仕様書無しさん2017/12/14(木) 17:16:22.34
プログラマ40歳
とうとう寿命が尽きた俺から
これからIT業界目指す若者に言いたい

高等数学駆使して尖ったアルゴリズム作れないなら、プログラマなんてやらずに設計や営業やった方が良いよ

プログラマなんて、ただの遠回り以外何物でもない

664仕様書無しさん2017/12/14(木) 17:28:19.41
プログラムなんて

変数 関数 分岐 繰り返し

これ知ってるだけで良いんだから若い高卒や中国に丸投げだよね

定年35歳まで給料月18万ナス無し
昔と違って残業でも稼げないし

ITやるならSEからの会社行かないと絶対ダメ

665仕様書無しさん2017/12/14(木) 20:40:31.91
>>664
ふっる〜〜

666仕様書無しさん2017/12/14(木) 21:10:38.70
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https://www.businessinsider.jp/post-1133
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https://www.businessinsider.jp/post-108355
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https://www.businessinsider.jp/post-242
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https://www.businessinsider.jp/post-107308#cxrecs_s
23歳のマインクラフト実況YouTuberが5.4億円の大豪邸を購入!
http://netgeek.biz/archives/52494
24歳美人ユーチューバーZoellaが1億円豪邸を購入
http://media.yucasee.jp/posts/index/14594
スケールが違う!海外実験系youtuberまとめ
http://tokyohitori.hatenablog.com/entry/2016/10/28/225022
YouTubeでサラリーマンはどこまで稼げるか?
http://president.jp/articles/-/20593

667仕様書無しさん2017/12/14(木) 21:12:30.85
安月給で徹夜してお前ら馬鹿だろ
とっととやめろアホども
おまえらがやめないからブラック労働が減らないんだろ
ブラック企業は倒産させてこの世から消すのが正解

668仕様書無しさん2017/12/14(木) 21:50:55.32
給料欲しいなら上流工程だね
プログラミングが好きなら安月給覚悟するしかない

669仕様書無しさん2017/12/14(木) 21:54:28.39
あほか上流の方が面白いプログラム書けるわ

670仕様書無しさん2017/12/14(木) 21:59:01.16
上流だと何が正解か自分で決められるからな
アンフェアそのもの
ずるい

671仕様書無しさん2017/12/14(木) 22:04:48.49
上流はアイディアだけ出して
あとはプロジェクトマネージメントだよ。
製造なんかやらない。
顧客といつも打ち合わせして進捗報告してるよ。

672仕様書無しさん2017/12/14(木) 22:08:27.29
でも気が向いたらコーディングもできるし
周囲に影響少ないモジュールで
好き放題に変な設計してみたりとか

673仕様書無しさん2017/12/15(金) 00:03:02.50
>>668
上流バリバリやってるけどプログラムも書くプレイングマネだと
給料が新人のコーダーレベルになる日本企業の不思議

674仕様書無しさん2017/12/15(金) 01:55:53.60
>>673
話盛りすぎでおもろないわ

675仕様書無しさん2017/12/15(金) 06:27:20.09
実話

676仕様書無しさん2017/12/15(金) 06:59:09.16
>>674
実装に関わると途端に扱いが低くなるのはウチもそう

つか同僚でプログラム未経験が居て俺が作った社内システムであーだこーだ言う奴が居たけど、プログラムはあんたの責任範囲でしょとドヤ顔で言って周りも評価してた

要件定義から開発まで俺がしたのにプログラマはマウントされる存在

677仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:02:34.28
たいしたプログラムスキルもない、何かをやっているつもりになっている
ただの「自称」マネージャーや、「自称」SEが、全てをやっているプレマネの
倍の給料を貰っているという。

たとえやらなくても、やってる人に対してサポートができるならまだしも
できないのを「やらない」と表現したり「若手を育てる」を言い訳にした
ただの丸投げ君だったり。

俺の関係者では、こんなクズがいる会社は1社しかないけど
2chとか見てると、ここ10年くらいでこんなのが激増した気がするわ。

678仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:07:11.09
じつはITの成果物には価値は一切なく
国から見てプログラマーのプログラムは国民をおとなしくさせるための娯楽で、
それを担保し管理する仕事をする人間が
よい給料をもらっているのではなかろうか

679仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:11:09.28
管理すらしてないけどな、しかもそも自称管理者が
最も儲けられる部分の価値を勝手に下げて売上を下げているというMAXアホ状態

680仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:15:58.05
しかも勝手に価値を下げてるうえに、それを作ってる人間の価値まで低評価、モラハラ
世の中、こんな世界があるんだ(こんなおかしな会社があるんだ(こんなアホが実在するんだ))と
本気で驚いたもんだよ

681仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:30:10.97
>>677
非正規激増の併せ技で丸投げが最適解になってるからね

功績は自分のもの
失敗は丸投げ先のもの

これほど素晴らしい仕組みはない

682仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:49:30.73
会社はお前らのことヘボだと思ってるから待遇も悪い
お前らはお前らで会社や上司のことをヘボたと思っている
第三者から見たら、おたくの会社、全員ヘボなんじゃね

683仕様書無しさん2017/12/15(金) 07:54:34.71
全員ホモだったらまだマシだったのにね

684仕様書無しさん2017/12/15(金) 10:06:39.37
ぶっちゃけ出来る上流はプログラムも書けるけどな
ただしそんな奴は百人に一人

685仕様書無しさん2017/12/15(金) 10:07:36.94
ビルゲイツもジョブスもプログラム書けたからな

686仕様書無しさん2017/12/15(金) 12:22:23.82
>>685
共に高卒だしなw

プログラムは高卒が25歳までやるものでゲイツもジョブズもその法則には逆らえない

687仕様書無しさん2017/12/15(金) 12:23:51.85
お前ら5年後も10年後も上流の愚痴ばかりの人生送ってそう

688仕様書無しさん2017/12/15(金) 19:42:15.91
そもそもお前らの上流って全体の中の位置付けだと下流やぞw

689仕様書無しさん2017/12/15(金) 19:57:38.40
チームやプロジェクトの管理はもちろん、客と折衝するところから
提案設計開発保守まで全部やって、これ全部が下流なら、上流はなんやねん
経営?

690仕様書無しさん2017/12/15(金) 19:59:04.11
それとも管理なんにもしてない形だけの人の「存在」が上流?

691仕様書無しさん2017/12/15(金) 20:00:52.64
>>689
それは上流も下流もない池やろw

692仕様書無しさん2017/12/15(金) 20:06:00.62
池ってのは全てを同時にやること
頭の中では顔合わせの時点で設計開発保守面まで出来上がってるから
確かに池だが、形式上は流れがある

693仕様書無しさん2017/12/15(金) 20:31:20.03
>>692
なんやそのなんのプラスにもならんポジティブシンキングw

694仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:22:55.22
池というより井戸

695仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:29:09.47
彼以外はだれもメンテできない
受け入れたら一蓮托生?

696仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:32:49.21
>>694
井戸は動きがないので、肩書きだけでほぼ何にもしてないお飾りの人

697仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:35:17.86
>>693
ポジティブもなにも、経験が豊富すぎて
頭から終わりまで自然と見えちゃうんだから仕方ない

698仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:38:30.33
だったらその経験で人をやとってシステム作るんだ
そしたら流れが目に見えるようになるはず

経験豊富だったらリスクもコストも見えてるだろうからプロジェクトは安泰だ

699仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:51:55.13
>>698
プロジェクトは毎回安泰だけど安泰じゃねえのが給料

700仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:54:02.26
>>697
あ、ごめん、、、お前のポジティブさってそこやないんやわwwww

701仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:54:36.37
なに心配するな
客はシステムに金を払うのがいやなんじゃない
お前ひとりに金を払うのがいやなだけだ

営業と仲良くなって、したっぱをいっぱい雇いこめば
客も自然と金払ってくれるさ!
たぶん

702仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:57:31.87
>>700
君はスキルも性格も貧相で可哀相な人だね

703仕様書無しさん2017/12/15(金) 21:58:29.80
>>701
客は金を沢山払ってくれるけど何にもしてない奴が9割型持ってっちまうからな

704仕様書無しさん2017/12/15(金) 22:01:37.53
かたや10の仕事、かたや1000の仕事
給料がかわんねーなら10の仕事しかしてねえ奴が
1000の仕事をしてる人の100倍の給料をくすねてるのとかわらねえからな

705仕様書無しさん2017/12/15(金) 22:09:38.54
そもそも管理って上流でもねえな
本来は水路なんだろうけど、水路の役目を果たしてねえ
真っ平らだから水は流れずビローと広がってく

706仕様書無しさん2017/12/15(金) 22:39:52.68
>>702
こんどはまたどえらいマイナス思考やなw
情緒不安定かwww

707仕様書無しさん2017/12/15(金) 22:48:58.18
>>706
いつもの思考がすっ飛びまくってる君ね、常に興奮してる統合失調持ちの

708仕様書無しさん2017/12/15(金) 23:29:20.14
>>703
おまいの位置から見えないだけでなにかはしてるだろう

709仕様書無しさん2017/12/16(土) 00:28:51.54
>>708
形だけの管理者と違って実質管理してるのは俺だから見えている
まあやってても10000のうちの1ってところか

710仕様書無しさん2017/12/16(土) 01:09:15.17
実質管理してるんだったら
そりゃ人の使い方が悪いのでは…

711仕様書無しさん2017/12/16(土) 08:36:03.70
実質管理っていってもピラミッドの例でいえばムチ持って奴隷をしばく係だろ?

712仕様書無しさん2017/12/16(土) 11:01:33.01
プレマネだつってるじゃん

713仕様書無しさん2017/12/16(土) 12:26:18.29
>>707
いつものって誰だよw
まさかのガチ糖質やんけお前w

714仕様書無しさん2017/12/16(土) 22:32:28.74
ところでおまいらムチはバラ派?一本派?
俺は最近やっと一本ムチの良さがわかりかけてきたところw

715仕様書無しさん2017/12/17(日) 06:26:49.66
常にアメだからナメられやすい
あまりにも酷い時はアメにトゲが生えるけど

716仕様書無しさん2017/12/17(日) 09:14:10.63
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

717仕様書無しさん2017/12/18(月) 18:13:19.29
売り手市場のこのご時世にSIの丸投げした下流工程に非正規として携わるのは絶対に辞めておけ

キャリアアップなんて無いから30歳定年だぞ

バカバカしい

718仕様書無しさん2017/12/18(月) 18:17:28.71
他社は知らんけど防衛関係はグループ会社だけで回すから合見積なんぞ無くてガッポガポよ

コピペ上等、関数なんて作ってコード間引いたら叱られる世界

719仕様書無しさん2017/12/18(月) 19:37:00.63
既存部分に手を突っ込んだら怒られるのあたりまえだろ
しかも防衛関係って
なにつくっとんや

720仕様書無しさん2017/12/19(火) 05:51:49.69
そりゃ関数だと修正したら影響範囲大きくなって
余計にテスト工数かかるからな

721仕様書無しさん2017/12/19(火) 06:13:23.96
同じ処理に不具合が見つかれば、どのみち全箇所修正が必要でしょうに

というか近年、処理のまとめ方が下手な奴ホント多いよな
機能で分けるのではなく、ただひたすら小分けする目的に使ってる
机上でもデバッガでも、追いにくいったらありゃしない

722仕様書無しさん2017/12/19(火) 07:02:25.05
>>720
同じ事言ってる
ちなみにVB

723仕様書無しさん2017/12/19(火) 12:49:18.58
>>721
スペシャリスト資格持ってるプロマネ兼システムアーキテクトの決定だからな

724仕様書無しさん2017/12/19(火) 19:37:17.33
変数がちょっとでも必要よりスコープ長いと関数に落としたくなる

725仕様書無しさん2017/12/19(火) 19:54:09.84
単純なローカル変数で短く作るなどうしても関数で処理簡潔にするならグローバル変数作るわ

726仕様書無しさん2017/12/19(火) 19:55:35.16
冗談はよしこさん

727仕様書無しさん2017/12/19(火) 20:06:10.19
「関数に落とす」みたいな独特な言い方する人って、どういう環境で仕事してるのか気になる

728仕様書無しさん2017/12/19(火) 20:09:34.70
そんな事言っとるおまえも知らず知らずに結構独特やぞ絶対w
みんながみんなローカル文化をグローバル標準やと思っとるのがIT業界やw

729仕様書無しさん2017/12/19(火) 20:11:55.51
関数化とグローバル変数は対極の概念

730仕様書無しさん2017/12/19(火) 23:43:33.79
非正規の現場もいろいろ(悪いところにバリエーションが)あるが
今月入ったところの社畜王国っぷりがすげえ…

731仕様書無しさん2017/12/20(水) 07:27:19.18
非正規客先常駐も早出出勤自主掃除

むしろ非正規なんだから当然という雰囲気

732仕様書無しさん2017/12/20(水) 07:29:58.17
A社の二次面接にB社の人に連れられてC社の人に引き渡されてD社に行くんだけど、これって合法なの?

733仕様書無しさん2017/12/20(水) 07:36:36.63
完全に違法

734仕様書無しさん2017/12/20(水) 10:40:56.51
そういう違法派遣受け入れる会社って意識低いよな
普通の大企業なら総務から雇用関係を要確認のうえ、偽装請負の可能性があれば受け入れては入れない事になっているはず

中小零細なんだろうか?

735仕様書無しさん2017/12/20(水) 10:46:52.46
>>734
伊藤がコピペの代わりに何年も前の事を書き連ねているだけ
あいつは高卒無職の精神病患者で九州の実家に引きこもってる馬鹿

高卒だから派遣で中小の現場にお情けで入れてもらった事があるだけなのに、自分を一端のプログラマーだと思い込んで過去に冷遇された事を恨んでいるんだよ
それに働かなくなって何年も経つから最新のプログラミングなんて知りもしないくせに、まだプログラマーのつもりでここにしがみついている

最低の情けない野郎だよ
馬鹿ほど身の程を自覚する事ができない(自分が崩壊するから)というがその典型の高卒(笑)が伊藤

736仕様書無しさん2017/12/20(水) 12:33:01.56
特定派遣法とやらきたらどうなるんやろな

737仕様書無しさん2017/12/20(水) 18:12:42.54
コード書いてる方が待遇悪くなるってマジですか?

738仕様書無しさん2017/12/20(水) 18:37:04.93
>>734
最終面接先は大手保険会社だよ
キャリアパスをどう考えてるとか使い捨てる相手に聞く必要あるのかという質問ばかりだった

739仕様書無しさん2017/12/20(水) 18:43:45.18
>>737
上流工程の遅れの責任を一身に背負わされやすいから残業が凄まじい事になる
余裕の無さからパワハラじみた待遇も受けやすい
さらに多重請負が普通で、3次請以降は部外者過ぎて人として見られない
労務も当然メチャクチャで体調崩したら即切
多重請負ゆえに中抜きも酷くて激務の割に薄給

売り手市場で選ぶ業界じゃないよこんなの

740仕様書無しさん2017/12/20(水) 18:49:00.44
この業界は多重請負人売り中抜きを20年以上続けて来たから、売り手市場になっても簡単には変わらないだろうね

意識改革は氷河期が退場するまで無理だね

741仕様書無しさん2017/12/20(水) 18:57:43.72
プロジェクトごとに職場を転々とする事が多いのに薄給の非正規求人ばかり

30超えたら採用もされない

売り手市場で来たい?
こんな業界

742仕様書無しさん2017/12/20(水) 19:07:30.33
>>740
そのとおり!

743仕様書無しさん2017/12/21(木) 00:12:24.27
>>739
>上流工程の遅れの責任を一身に背負わされやすいから残業が凄まじい事になる

ほんとそれ

744仕様書無しさん2017/12/21(木) 01:24:27.05
上流の遅れの原因はハンコが遅いから
ぎりぎりまでOKを出さないほうが良いと勘違いしてる馬鹿が顧客企業の上に結構いるんだよ
俺はテクニカルDだから客先も上流も現場も分かるから良いけど現場はストレス溜まってるだろう

外人と違って日本人はギリギリまで考えて返事しました的なのが好きだから、俺はハンコ貰うスケジュールはワザと前倒ししてる
客が日本人の場合、何も考えて無くても返事だけはいつもギリギリにしてくるから、そこは間合いをとってやってる

現場のPGも日本人だから自分がハンコ押す側になったら同じになるだろうな
ギリギリまで考えました、これは日本の悪い文化だよ

745仕様書無しさん2017/12/21(木) 10:57:23.75
>>731
掃除は社会人として当たり前じゃないか?

>>732
無事派遣が決まって最上位の会社の人がだれか見極められたらチクっとけ

746仕様書無しさん2017/12/21(木) 10:59:43.11
>>737
自分の下流に何人いるかが給料に反映される
これはITだけじゃなくてどの業界にもいえること

747仕様書無しさん2017/12/21(木) 11:01:59.39
>>740
現代のライン工だからな
産業革命が起きるまで変わらん
そして構造改革されてただプログラマがいなくなるだけ

748仕様書無しさん2017/12/21(木) 11:03:28.05
>>741
ちゃんとした会社は極一部だからね
需要の高まりが急激すぎて本来や参入しちゃいけない層がかなり入り込んでる

749仕様書無しさん2017/12/21(木) 11:08:33.35
>>739
スケジュール引くのと金払うのと管理するのが同じ人間だからな
そりゃ無茶苦茶になるわ
本来、派遣会社が間に入って金額の交渉をする(自社の利益の為とはいえ
労働者と利害が一致していた)のに最近は手間かけずに数さばいたほうが儲かるって
考え方になってる

750仕様書無しさん2017/12/21(木) 22:26:25.58
>>745
>掃除は社会人として当たり前じゃないか?

勤務時間に算入されるという前提の上でなら。
俺が今いる現場ではその点はまともだ。

751仕様書無しさん2017/12/21(木) 22:59:08.86
きついスケジュールを引くほど管理者が儲かる仕組みを変えないと
組織力は疲弊する一方だぞ

752仕様書無しさん2017/12/21(木) 23:11:19.58
かろうじて土日休みを入れてるけど
とんでもないハイペースで仕事するわ
1円にもならない無駄な残業も長時間するわで
ようやく稼ぐことができてる土日の休日

753仕様書無しさん2017/12/21(木) 23:20:28.36
進捗をあげるようプレッシャーをかけてくるが
実は進捗があがらないのはたいした問題ではない
俺たちを苦しめるのが目的なんだ

実際に、本当に、掛値なしにそうなんだ

がむしゃらに仕事などするな
魂をドブに捨てるような真似をしても嘲笑われるだけだ

754仕様書無しさん2017/12/21(木) 23:39:11.93
奴隷をムチでしばくのと、利益をあげるのは別の話

755仕様書無しさん2017/12/22(金) 00:14:42.05
人海戦術で仕事の邪魔をするタイプの人間を採用して
信頼性も生産効率も激減させてる本末転倒状態

756仕様書無しさん2017/12/22(金) 07:25:00.46
>>753
人をこんなに疲弊させて頑張ってます
アピールすると評価上がるからね

末端潰して一人前って空気が凄い

必然的にプログラマの扱いが酷い

757仕様書無しさん2017/12/22(金) 07:28:37.23
コーダーは使い捨てるものですよ?プログラマーさんとは違いますからね

758仕様書無しさん2017/12/22(金) 07:33:05.93
プログラマの下流にテスターが来るけど、「ここ動きませんね」で定時帰り

プログラマはそれを動かすために残業して終電、自腹でネカフェ泊

全工程中、納品物を作る工程を任されるプログラマが消耗していくのはシステム開発の必然だよね

759仕様書無しさん2017/12/22(金) 07:34:55.56
>>744
俺がギリギリまで宿題しないのは日本人だったからだな

760仕様書無しさん2017/12/22(金) 07:36:47.38
【訂正します】
コーダーの上流のテスターさんは「ここ動きませんね」で定時帰り

コーダーはバグをなおすために残業して終電、自腹でネカフェ泊

全工程中、組み立て工程しかできないライン工が使いすてされるのはシステム開発の必然だよね

761仕様書無しさん2017/12/22(金) 09:11:52.69
テスターが残業するとしたら、プログラマが品質向上のペースを維持できなかった場合
つまり、テスターが残業するのはプログラマの恥なんだ

そしてテスターはしばしば外注なので残業させると追加料金が発生する

762仕様書無しさん2017/12/22(金) 10:31:26.70
学校や職場のレベルの低さを嘆く書き込みがよくあるけど、いい環境を選ぶこともできない無能アピールでしかないんだよね

763仕様書無しさん2017/12/22(金) 10:47:30.28
ジャップランドには絶望した

764仕様書無しさん2017/12/22(金) 17:37:39.72
>>762
英語が話せたら逃げ出したいわ畜生

765仕様書無しさん2017/12/22(金) 18:15:50.20
この島国に生まれてなければ
英語ペラペラだったはずなのにな

絶望の島国ジャップスタン

766仕様書無しさん2017/12/22(金) 18:22:20.95
>>764
先に逃げ出せば、英語なんて専門用語が混じった日常会話+アルファくらいなら
すぐ話せるようになるよ。

767仕様書無しさん2017/12/22(金) 18:53:47.80
英語が話せたら話せたで、他の言い訳を見つけて動かないんだよ、こういう奴は

768仕様書無しさん2017/12/22(金) 19:01:13.88
日本人を島国に押し込めるために
GHQはじめ外人どもはめちゃくちゃな英語を押し付けてきた
おまえたちのせいではない

769仕様書無しさん2017/12/22(金) 20:31:52.07
韓国語

770仕様書無しさん2017/12/23(土) 20:46:33.41
みんなは年末年始の休みは元請につぶされてないか〜い?
俺んとこは、もう昨日には「成人の日は出るのが当たり前」
の空気出してて萎えるぜ

771仕様書無しさん2017/12/24(日) 10:24:20.00
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

772仕様書無しさん2017/12/24(日) 21:16:22.89
>>770
1月カットオフ案件のjavascript実装をやれと言われた
javascript未経験で

お正月は無さそうだ

773仕様書無しさん2017/12/24(日) 22:15:49.86
ゴミみたいなサーバ応答を画面の辻褄を合わせるため
複雑怪奇なタグを紐解き、時にはSQLまで直打ちして画面を編集する
静的言語で甘やかされ、偉そうなツラした連中の尻ぬぐいを
いい加減な動的言語でなんとかする
それが新人の仕事

774仕様書無しさん2017/12/24(日) 22:21:28.61
新人や派遣の失敗は約束されている
破綻は彼らも気づいているがほっかむしりて知らんぷりしている
なにかあればすべてを押し付けようとしてくるだろう

怒らねばならない

775仕様書無しさん2017/12/24(日) 22:39:55.63
人間って汚い

776仕様書無しさん2017/12/25(月) 00:09:28.03
>>772
どんなレベルなのか知らんけど無理やで。
文法よりもcookieやsessionやonloadやdocumentreadyやそこら辺の仕様分かってる?
ajaxと絡めてそこ制御できる?
バックエンドのトランザクション処理よりも複雑よ。

まぁ未経験者に重いことはやらせないと思うけど、ヤバそうならトンズラ考えた方が身のためかも。

777仕様書無しさん2017/12/25(月) 07:59:15.77
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

778仕様書無しさん2017/12/25(月) 12:24:56.43
>>776
普通に疑問なんだが、お前が列挙したそれらのなにが難しいんだ?

779仕様書無しさん2017/12/25(月) 13:29:39.48
未経験者なら時間かかるんじゃね?

780仕様書無しさん2017/12/25(月) 13:42:55.02
JS未経験者が一から一ヶ月でやるのは無理だよ
勉強に時間かかるしブラウザの特徴やらスマホ端末の癖やら違いやら、その都度修正しなきゃいけないから未経験者が一ヶ月でやるの無理
最新ブラウザだけにするとかかなり緩々でも難しい

781仕様書無しさん2017/12/25(月) 13:48:57.67
サーバーサイドの奴で態度デカくて舐め腐ったのがいたから、フロント実装やらせたら全然出来なくて、IE5で動かねーよタコとかコードレビューで虐めたら次の月に長期休暇取って消えやがった。

ここで絡んでるのそいつだったりして(笑)
スッキリしたよあんときは

782仕様書無しさん2017/12/25(月) 14:24:17.01
ジャップって性格悪いな
すぐに陰湿な嫌がらせするもんな

私大文系のwebは嫌でも認めたくないわ
ゲームプログラマーの俺に比べたらwebの連中なんてみんなウェーイの馬鹿だらけ
水飲みモンキー私大文系の馬鹿web系

783仕様書無しさん2017/12/25(月) 15:30:30.87
>>781
IE5とかwww

784仕様書無しさん2017/12/25(月) 16:17:37.39
>>783
10年ぐらい前の武勇伝を10年間語り続けてるんじゃねw

785仕様書無しさん2017/12/25(月) 16:35:21.32
ジャップはいじめるに限る

786仕様書無しさん2017/12/25(月) 16:51:09.52
クロスブラウザならライブラリに対応させろよ

787仕様書無しさん2017/12/25(月) 17:25:53.83
ウェブなんて簡単だよ私大文系の馬鹿でも出来る
時々ウェブ系を持ち上げる発見が出るから
速攻潰して馬鹿にしてやる

ジャップの私大文系には恨みがあるからな

788仕様書無しさん2017/12/25(月) 17:39:54.74
>>786
未経験一ヶ月のひとがライブラリー直せないでしょ(*´-`)

789仕様書無しさん2017/12/25(月) 17:44:43.45
>>788
ライブラリーなんて専門の奴がいて作ってるだろ
そいつがやるんだよ

派遣土方やらされてる人間にそんなもん作れってか?
そんな給料もらってねーよ!

790仕様書無しさん2017/12/25(月) 18:43:01.91
>>782
ベクトルの違うことを比較してもしょうがないよ
みんな自分が一番大変な思いをしてると考えてるんよ
ゲームから業務系行くと憤死するで
逆もしかりだが

791仕様書無しさん2017/12/25(月) 20:30:11.21
>>782
そうだね。他の人に成りすまして書き込んだり本当に汚いね。

792仕様書無しさん2017/12/25(月) 20:48:14.13
ネトウヨは100人みたら1匹と思え

793仕様書無しさん2017/12/25(月) 20:59:54.71
お前のことだよ

794仕様書無しさん2017/12/25(月) 21:11:42.61
久々に本物の馬鹿が登場だw
いいオモチャになりそうw

795仕様書無しさん2017/12/25(月) 21:13:01.37
accessの時みたいにボコボコにされたいようだな

796仕様書無しさん2017/12/25(月) 21:16:44.01
チョンは1人見たら100匹と思え

797仕様書無しさん2017/12/26(火) 00:06:01.65
Xamarinでアプリ開発した人いる?

798仕様書無しさん2017/12/26(火) 08:22:36.20
【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

時間外労働違反追放のお願い

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

労働違反で早期退職
http://networkengineer-career.com/resign/

799仕様書無しさん2017/12/26(火) 08:32:56.34
>>782
ゲームプログラマーって言語はÇシャープ?

800仕様書無しさん2017/12/28(木) 12:30:22.30
外仕作ってるから2月までに完成させてという開発をうけたけど、ログインはシングルサイオンでユーザー情報はクライアントのマシンから取得とさらりと書いてある

機能に関してもさらりとだけ書いてあるのみ

赤字デスマーチの匂いがぷんぷんする

801仕様書無しさん2017/12/28(木) 13:11:22.45
>>800
ホイホイ受ける奴も悪いよ

802仕様書無しさん2017/12/29(金) 17:35:56.58
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

KXRE68I59E

803仕様書無しさん2017/12/29(金) 19:50:10.10
>>800
さらりと書いてある要望から詳細なところまで仕様を詰めていくのが
この業界の設計者の仕事だろうに、コーダー?

804仕様書無しさん2017/12/29(金) 19:53:54.85
さらりと書いてある要望から、さらりとしたまんまモノを作るようなバカが実在したら一発で最低評価

805仕様書無しさん2017/12/30(土) 12:31:21.13
>>803
お前さんみたいな口先だけのが単価下げてんだけどね。
外仕が何かも分からんのだろ?

806仕様書無しさん2017/12/30(土) 12:57:43.53
詳細な屑仕様書よりも
さらりと書いてある方がマシ

807仕様書無しさん2017/12/30(土) 15:34:28.62
そりゃさらりと書いてて勘違いするような要素を排除してくれてたら一番だ

808仕様書無しさん2017/12/30(土) 16:53:21.04
プログラミング教育必修化に死角はないか
http://toyokeizai.net/articles/-/202993?display=b
創造性を拡げるのはプログラミングではない

子どもに必要な三要素として、「読み、書き、そろばん」が挙げられた時代もありましたが、
それも今は昔。では、今の子どもに必要な三要素とは何でしょう。それは、
「アルゴリズム、オーディオ、ビジュアル」です。

809仕様書無しさん2017/12/30(土) 20:04:15.55
>>807
さらりと書いてて勘違いとか、それ単に素質もスキルもねえだけじゃん
プログラマとは呼べないコーダー、はっきり言って勝手にゴミを生産する邪魔者

810仕様書無しさん2017/12/30(土) 20:51:40.79
>>809
そんな意味不明の文章書いてて
よく言えるな
よほど簡単な仕事しかしたことないんだろうな
そういう馬鹿に限って自信過剰

811仕様書無しさん2017/12/31(日) 07:05:11.82
>>810
意味不明と書いている割には理解しているようで

素直に反応しすぎだコーダー
使うのはテメーじゃねえ、他人が使うってことを意識して
設計開発ができるようになってから出直してこい

812仕様書無しさん2017/12/31(日) 07:33:12.01
相手の要望を詳細に詰めることも、確認すらもせず
勝手に勘違いして、勘違いのまま最後まで突っ走って作り込んで
最後に相手に「こうじゃない」と言われて逆ギレとか
この業界では最大級に相当するアホだろ

居るんだよ、スキルが低い奴ほど思い込みで判断する

詳細設計がないと思い込みでモノを作り出すバカは
ゴミを量産して周りに迷惑をかける前に一から出直してこい

813仕様書無しさん2017/12/31(日) 09:13:14.87
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに低料金請求
・高利益なのに料金請求
・高生産なのに料金請求
・高需要なのに料金請求
・学習多いのに料金請求
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

814仕様書無しさん2017/12/31(日) 09:22:07.52
バカの詳細仕様は待つだけ時間が無駄

815仕様書無しさん2017/12/31(日) 20:38:31.76
バカは知らないだろうけど
詳細設計ってのはコードから生成するもんなんだよ
つまりコーディング行為そのものが詳細設計

パンチャーやCOBOLの時代じゃないんだから
詳細設計がないと作れない奴にできる仕事なんてない

816仕様書無しさん2017/12/31(日) 20:41:07.12
>>814
バカは詳細を詰められないから、さらりと書いてある通りの
さらりとしたゴミを作るしかできないからな

817仕様書無しさん2017/12/31(日) 20:43:49.90
>>816
なんか得意気に書いてるとこ悪いけど
うちの弊社じゃ詳細を詰めるって一年生の仕事なんだよなぁ

818仕様書無しさん2017/12/31(日) 21:05:58.98
うちの弊社

一年生の仕事どころか、それできなきゃプログラマじゃねえし

819仕様書無しさん2017/12/31(日) 21:07:19.76
で、詳細を詰められないコーダーが>>807

820仕様書無しさん2017/12/31(日) 22:49:35.84
>>815
今時まさかと思うが、仕様(spec)と設計(design)の区別が出来ない人?

821仕様書無しさん2018/01/01(月) 06:09:30.16
お前らの争いは低レベル過ぎる
世の中のプログラマがここまで低レベルだと思われると非常に恥ずかしいから
そろそろ黙ってくれ

822仕様書無しさん2018/01/01(月) 07:58:07.44
>>820
そういうことは>>814に言おうな?

823仕様書無しさん2018/01/01(月) 08:29:10.45
というか、そもそも詳細仕様って何よ?
普段踏んでる段階は、要求仕様、基本設計、詳細設計だけど

要求仕様をもとに設計者は更に客から詳細な要求、仕様を搾り出して
客から承認を得るレベルの設計(基本設計)を行い承認を貰う

昔はこれをSEがやってプログラマが作るという流れだったけど
(更にその昔は詳細設計もSEがやってコーダーがプログラミングする)
現代は作れない名ばかりのSEが急増したせいで意味合いがズレてきてる
今は、作れないSEが飾りor営業、設計開発をやるのがプログラマ
言われたまま開発だけしてるのがコーダー

824仕様書無しさん2018/01/01(月) 08:32:15.32
で、SEとプログラマの役割が残ってるところで育って来たヌルい子は
基本設計をするという習慣がないから要望書を設計書と勘違いして
さらりとしか書いてないだの、詰めてもいないのに勘違いするだの
単にテメーが基本設計をすっ飛ばして、そのまんま作り始めちゃってる
だけなのに的の外れた文句を言う

825仕様書無しさん2018/01/01(月) 08:45:52.72
設計をやる人にとっては>>800は情報としては十分だけどな、過去の経験が使えるから
むしろ更に細かく「ああしろ」とか、以降の設計に影響しまくる「これ使え」などを
要望段階で出されると窮屈でかなわん

826仕様書無しさん2018/01/01(月) 13:22:38.15
>>822
両方共分かってなさそう。

827仕様書無しさん2018/01/01(月) 13:24:38.74
>>825
800の内容がホントなら、外仕とは呼べない杜撰さだけどな。

828仕様書無しさん2018/01/01(月) 13:41:50.50
>>824
>>800が言ってるのって、外部仕様(よくわからんけど外部設計のこと?)は終わった体のスケジュール感で
実装を受けちゃって、こんな基本設計もまともにできてない段階で2月までに終わるわけないって話じゃないの
「スケジュールの制約でできない」をただ「できない」に都合よく読み替えてマウント取ろうとしてません??

829仕様書無しさん2018/01/01(月) 16:50:14.80
俺はずっとプログラマ 兼 営業 兼 SE
としてやってきたから当然プログラマは
営業と基本設計から詳細設計も
プログラミングもテストも全部できるのが
普通と思ってる。

プログラムしかできないってのは
リアル初心者だけでしょ?

830仕様書無しさん2018/01/01(月) 16:52:18.31
設計兼ディレクター兼PL兼SE兼PGのワシからすると
完璧な設計書なんて言ってる奴は甘えとしか思えんよ

831仕様書無しさん2018/01/01(月) 16:57:08.17
>>829
>>830

完璧な仕様書がない時点で派遣のIT土方に責任負わせる気満々
なら正社員にしてくれ

832仕様書無しさん2018/01/01(月) 17:16:00.73
>>829
俺に言わせれば、経営ができんような奴はプログラマではないよ
会社が責任をとってくれるようなヌルい環境で何年やったところでいつまでも初心者

833仕様書無しさん2018/01/01(月) 19:35:15.23
プログラマに責任をなすり付けるための茶番

834仕様書無しさん2018/01/01(月) 22:00:06.15
>>832
無職のKACさんこんにちは
まずは働いてから能書きを垂れましょう( ´ ▽ ` )

835仕様書無しさん2018/01/01(月) 22:01:19.25
>>832
俺は経営者だよ
わからんだろうね馬鹿のウソ付きには

836仕様書無しさん2018/01/01(月) 22:27:41.82
>>832
一人では出来ないことをやろうとしないやつは別にそれでいいと思うけどね。
他社の経営に口出したいなら、相手以上に上手くやれる方法提示すれば良いんじゃね?
それが出来ないから口先だけだと思われる訳で。

837仕様書無しさん2018/01/01(月) 22:51:04.73
出世する人は他の人のやらない仕事を引き受けて進んで責任を背負いに行くもんだ
仕様書を完璧にしてくれというのは、自分の裁量でやらされると責任負うことになるから勘弁ということだよね

外注なら分かるけど社内のメンバーでそれはどうかと思うな

838仕様書無しさん2018/01/01(月) 22:53:21.52
>>837
そういう事にちゃんと応える経営者がいない現状を放置で、一方を批判してもポジショントークに過ぎないのが実態。

839仕様書無しさん2018/01/01(月) 22:56:20.22
派遣奴隷にどれだけのこと求めてんだよ
なるほどこれがジャップランドか!

そもそもこちらは仕様書通りにリターン返す関数やメソッド作ってるだけなんだけど?
意識高い系キモすぎるわ

840仕様書無しさん2018/01/01(月) 23:04:37.84
>>835
自分を大きく見せる正月か。情けないな。

841仕様書無しさん2018/01/01(月) 23:49:59.68
クズはいいな
言い訳と非難ばっか。

842仕様書無しさん2018/01/02(火) 16:19:47.59
なんかクズの吹きだまりになっててワロタ。友達いなさそう

843仕様書無しさん2018/01/02(火) 17:44:56.41
>>839
答えとなる仕様書が曖昧で客も含めて誰も答えを知らないから困ってるんだろ常識的に

844仕様書無しさん2018/01/02(火) 18:11:07.90
経営って何するんだっけ

845仕様書無しさん2018/01/02(火) 20:35:12.32
プログラマーというよりコーダーのスレだね

846仕様書無しさん2018/01/02(火) 21:20:47.98
それと馬鹿SEな。

847仕様書無しさん2018/01/02(火) 22:01:39.71
>>846
すぐSE避難に走るけど、お前らコーダーとSEはニコイチだよ

848仕様書無しさん2018/01/03(水) 09:40:45.70
人と話すのが好きならSEやればいいし
そうでなきゃプログラマやればいい
どちらも面白くて楽な商売だと思う。

前職は総務やってたけどむちゃ楽だった。
しかし全く面白くなかったし、給料は安かった。
キチガイSEや馬鹿ユーザーが
いなければプログラマは素敵な商売だと思う。

849仕様書無しさん2018/01/03(水) 12:01:22.27
> キチガイSEや馬鹿ユーザーがいなければ

割と夢に近い...

850仕様書無しさん2018/01/03(水) 19:48:19.51
>>849
ほぼ定義だもんな

851仕様書無しさん2018/01/03(水) 19:52:33.89
そりゃゴミSEとゴミPGは不可分だからな
今年もお互いに罵り合う一年になるよ

852仕様書無しさん2018/01/03(水) 20:38:15.01
なんだこのとばっちりw
コーダーとSEの低レベルな争いにプログラマー様を巻き込むなよw

853仕様書無しさん2018/01/03(水) 20:40:47.44
ユーザとエスイーの介入しないコードは美しい

854仕様書無しさん2018/01/03(水) 22:04:31.82
特にユーザー邪魔だよね

855仕様書無しさん2018/01/03(水) 22:50:19.38
>>853
自分の力のなさを他人のせいにしてばかりでは、いつまでも伸びないぞ

856仕様書無しさん2018/01/03(水) 22:57:41.83
機能が足りないとかこんな仕様じゃないとか
早く納品しろとかバグだとかデグレだとか
いろいろ横やりが入って美しいコードが汚くなってしまう

ユーザーなんていなくなればいいのに

857仕様書無しさん2018/01/03(水) 23:08:43.51
ユーザとSEがいても
俺のコードは美しいよ?
あいつらが勝手にソースをいじらない限り。

つかSEから俺のプログラムは芸術品だと
称えられるから。
そういう割には月120万ぐらいしか
くれないけどね。

858仕様書無しさん2018/01/04(木) 01:20:46.91
>>856
単純なプログラムなら誰でも綺麗に書ける
お前は誰にでもできることしかできないレベル

859仕様書無しさん2018/01/04(木) 01:48:39.05
>>856
汚くなるのが理解できない、どれだけ変更が入ろうが綺麗なままだけどな
変更が入って汚くなる人は、見た目だけを取り繕った元々汚いコードを書いてるだけ

860仕様書無しさん2018/01/04(木) 03:13:25.38
英語の読み書きが不自由な奴のコードは汚い
関数や変数のネーミングがめちゃくちゃだから

861仕様書無しさん2018/01/04(木) 06:14:07.39
コードのきれいさは名前が8割

862仕様書無しさん2018/01/04(木) 06:29:17.11
名前2割、コードそのものの構造設計8割だろ

863仕様書無しさん2018/01/04(木) 07:18:14.97
構造が汚くても多少はコード読めるはが
名前めちゃくちゃだとほぼ一切コード読めん

864仕様書無しさん2018/01/04(木) 07:46:43.03
>>832
経営は経験としては貴重だけど無くても構わない
自身を派遣する(一員として潜り込む)類の経営者もいるし
ただの人身売買に行き着く経営者も多い

ちょっと勘違いしてるけど、でも言いたいことはわかる

全財産を失うかもしれないような重責が自分自身にあるような状況で
長年モノを作ってきた人間は、経験の質が根本から違うし、量も圧倒的
そういう人の頭の回転力、創造力、記憶力、技術力、信頼性、責任感
どれをとっても桁が違うのは当然
独りでやって最低5年以上。10年以上続いていればホンモノ
ちなみに前半ほど生まれつき持っているもの、後半ほど鍛えられたもの
前半が弱い人は後半を鍛えるのにも限界がある

865仕様書無しさん2018/01/04(木) 07:53:53.17
>>863
名前が汚いと机上では読みにくいがデバッグ自体は問題ない
構造汚いと読みにくいうえにデバッグも難だからな

866仕様書無しさん2018/01/04(木) 08:58:04.32
人の作ったソース読むの好き!と
言ってたプログラマがいた。

その人、助っ人で入っても活躍してた。
汚いソース読める人って貴重な存在だよね。

867仕様書無しさん2018/01/04(木) 10:07:23.64
名前で構造が決まる

868仕様書無しさん2018/01/04(木) 12:51:14.39
>>864
君、わかった風な口をきいちゃうタイプでしょ

869仕様書無しさん2018/01/04(木) 18:45:59.86
>>868
そりゃお前自身のことだろうが馬鹿たれ!

>>864
あけおめ!禿同!

870仕様書無しさん2018/01/04(木) 20:30:55.48
registメソッドとかよくバカにされてるけど、ある程度経験積んでる奴のネーミングも似たようなレベルであることが多い
専門用語を独自の訳しかたしてたりさ
scripting languageをスクリプト言語じゃなくて脚本言葉って訳してるようなもんだよ
一部だけそんな感じなら文脈から補完できなくはないけど、終始めちゃくちゃだからほんと読みづらい

871仕様書無しさん2018/01/04(木) 21:33:28.10
>>866
稀有な存在だな
自分が書いたソースすら読みたくないわ

872仕様書無しさん2018/01/04(木) 21:37:02.20
>>871
俺人の書いたソース好きだよ。
もちろん限度があって、Cで5重forの中にifもネスト深くて、
謎のflag変数でbreakとかしてるとさすがに殺したくなるけど。

873仕様書無しさん2018/01/05(金) 00:58:33.14
他人が書いたソースが好きならOSSにも参加がしやすそうだな
俺は自分の書いたコードは酒の肴にもできるけど他人のは苦手だな

874仕様書無しさん2018/01/05(金) 06:22:02.59
人のソースを読んだりちょっとした改造はできるけど
一からとか、がっつり書いていくのは苦手な人は結構見たことある
新規開発の現場ではしり込みして、誰かがまずは参考になるような
コードなり土台を作らないと手が出せないし、明らかに変なコードを書く

875仕様書無しさん2018/01/05(金) 06:33:13.50
変な先例がスタンダードになってて
真似せざるを得ないつらさ

876仕様書無しさん2018/01/05(金) 06:37:13.75
場所ごとのコーディングルールも守れないなら職業プログラマには向かないぞ

877仕様書無しさん2018/01/05(金) 06:42:04.98
ルールと先例が食い違ってて
路頭に迷う

878仕様書無しさん2018/01/05(金) 06:57:03.90
その状況で先例に合わせる方がおかしいかと

879仕様書無しさん2018/01/05(金) 06:58:10.40
お子様はちょっとしたことで路頭に迷いやすいのがね

880仕様書無しさん2018/01/05(金) 07:17:57.14
>>870
俺らが読んでるのは文章ではなくコードだからな、ある程度意味を表していて
構造的に読みやすく、追いやすく書かれていれば十分読める
コードを追っている時に変数名や関数名をそもそも読まない時も多いし
ただの識別子

それよりもうまく構造化できていなかったり
ゲームじゃあるまいし流れをシーンで管理していたりとかの方が困る

881仕様書無しさん2018/01/05(金) 08:32:15.34
>>873
ossって敷居高い?

882仕様書無しさん2018/01/05(金) 12:21:48.39
>>881
ものによる

883仕様書無しさん2018/01/05(金) 12:58:36.68
>>881
敷居が高いってそういう意味じゃないし!

https://kotobank.jp/word/%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84-517593

敷居(しきい)が高(たか)・い
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。

[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、
本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。

884仕様書無しさん2018/01/05(金) 13:02:47.66
>>883
OSSに貢献していないのに保守付きで高値販売しちゃって、
コミュニティに入るのが敷居が高いって話なんだろうw

885仕様書無しさん2018/01/05(金) 15:07:32.39
>>881
そこらの平凡プログラマーが書いたちょっとしないプロジェクトならハードルは低いだろ
参加者一人とか

886仕様書無しさん2018/01/05(金) 16:41:05.60
>>880
まともなネーミングができない言い訳をするな

887仕様書無しさん2018/01/05(金) 16:46:24.93
>>884
ossって無料ですよね?

888仕様書無しさん2018/01/05(金) 16:55:30.87
>>887
そんな決まりないけど?

889仕様書無しさん2018/01/05(金) 18:37:56.05
>>888
ossってなんの略かわかる?
じゃなくてほんとに有料あるのか

890仕様書無しさん2018/01/05(金) 18:42:57.74
>>889
ソースコードが公開されてるだけやで?

891仕様書無しさん2018/01/05(金) 19:04:27.27
>>890
それが答えなんだけど

892仕様書無しさん2018/01/05(金) 19:44:05.65
>>889
ソースコードの公開/非公開とライセンスとは別問題

893仕様書無しさん2018/01/05(金) 20:01:46.98
>>892
ごめんねわからないから
例に出してみてossで有償のもの

894仕様書無しさん2018/01/05(金) 20:14:24.90
たしかCivilization4はそうだった
ゲームだとソース公開してMOD大歓迎ってのおおくない

895仕様書無しさん2018/01/05(金) 20:35:35.13
>>893
jqGrid

896仕様書無しさん2018/01/05(金) 20:47:00.78
いまどきoss=無料だなんて勘違いしてるやつがいるのかよ

897仕様書無しさん2018/01/05(金) 20:57:18.43
>>889
こいつwww

898仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:23:03.36
ライセンスってソフトウェアだったんだな

899仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:23:52.82
>>894
なるほどわかりやすい

900仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:24:59.69
>>895
それ無料じゃありません?

901仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:27:16.42
>>897
基本的にはossって言ったら無料なんだけどそんなおかしい?
あと今時ってなんだよ

902仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:32:52.58
>>900
昔はね

903仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:33:20.76
>>901
おかしい

904仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:35:20.75
>>901
うん、oss=無料だった時代なんてないよな

905仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:45:59.07
free ware も oss とは限らんし

906仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:48:02.54
>>901
イコールではないって言われてるんだけど理解できない?

907仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:52:23.24
OSSは無料だよ
利用・改変・再配布まで可能

ただ再配布に関しては元のライセンスのままでなければならないのが難点とも言える

908仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:54:06.28
>>906
イコールではないって理解したんだけど>>899で、ossって無料が多くねって思っただけなんだけど勘違いならすまん

909仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:58:04.79
GPL積んどったら有料OSSなんぞ幾らでもある

910仕様書無しさん2018/01/05(金) 21:58:05.94
>>907
無料が多いイメージだけど有料もあるらしいよ

911仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:00:55.71
あとなかには金取って特別にライセンス付与してプロプラエタリに組み込む許可もしてるけどそれはOSSじゃないからね
ソースコードは同じでもOSSの定義からは外れる

912仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:00:57.35
>>907
有償あるで普通に、ライセンス読んでちゃんと使おうな

913仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:01:31.54
>>910
>>912
これね>>911

914仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:02:56.73
>>912
君が正しいけどさ言い方キツくない?
Linux版の奴らと同じ口か?

915仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:04:36.66
OSSライセンスと平行して存在する商業ライセンスを一緒にしちゃいかんよ

916仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:05:39.18
OSSの定義ってなん?

917仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:08:08.50
I.D.ないとわかりずらいね♡

918仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:10:38.25
>>907
嘘は良くない

919仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:12:00.32
>>913
「なかには」

920仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:13:08.78
>>915
コードの配布形態とライセンスを一緒にしちゃいかんよ

921仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:14:38.72
>>918
確かに金とろうと思えばとれるけどソースコードがそのまま手にはいるのにわざわざ払うアホは自分でビルドできないバカくらいだよ

寄付とかサポートのために金払うのはよくあるけどね

922仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:16:24.59
そのまま使ったら訴えられるよ

923仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:17:43.78
>>920
配布形態?
別にFTPで配ろうがCDROMで郵送しようがOSSライセンスで利用・改変・再配布を許可してればOSSさ

924仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:17:58.46
>>921
こんぷらいあんす

925仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:18:51.42
>>923
うっわ

926仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:18:53.25
ライセンスは重要だよね
OSS=無料と思ってるとそのうち嵌るよ

927仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:18:57.12
おまえら物知りだけど性格悪いよなw

928仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:19:07.45
>>923
オレオレ定義わろたwww

929仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:20:08.09
>>923
お前MITやGPLすら知らねーだろ

930仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:20:57.05
>>921
個人ならね

931仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:21:12.28
>>928
便乗煽りしかできねぇカスは黙ってろよw

932仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:21:31.21
何度もいうけどOSSは利用・改変・再配布が自由
利用・改変・再配布して訴えられたりコンプライアンスが問題になるならOSSじゃない

ただ再配布にあたって元のライセンスを違反する形で変更しちゃいけないから別途商業ライセンスが設けられることもあるだけ

933仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:22:58.70
素晴らしい全部間違ってる

934仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:23:02.73
>>931
オレオレ定義、まさにその通りじゃないか

935仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:23:15.68
>>897
こいつと>>928同じ人かな1番ムカついたわ

936仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:23:22.05
>>932
なにこれコピペ?

937仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:24:08.14
>>935
なんで?

938仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:24:58.74
ライセンスに従わなくてもバレることなんてないっしょ

939仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:25:49.64
>>937
煽り厨だから

940仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:27:28.92
>>939
なぜそれにムカつく?

941仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:28:36.78
>>940
煽られて腹立つのが普通じゃない?

942仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:28:59.56
>>941
お前ここに向いてないでw

943仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:29:58.64
>>941
>>932は確かにオレオレ定義だから別に煽りでもなんでもない

944仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:30:46.37
>>889
これは恥ずかしい

945仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:30:55.00
>>940
なぜそれにムカつく?のドヤ顔感wwwwwwwwwww

946仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:31:33.53
>>944
恥ずかしいけど認めたろ?

947仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:32:13.38
>>945
ドヤ顔←言ってみたかっただけwww

948仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:32:51.86
>>947
それこそなんで?

949仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:32:54.45
>>946
よかったねひとつ賢くなれて

950仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:33:47.77
>>932の次回作はよ

951仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:34:15.02
>>942
草3個以上生やすやつが個人的に嫌いなんだよね
なんか品が感じられない

952仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:34:44.66
>>949
ああ、馬鹿で申し訳なかった

953仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:35:51.78
>>945
これで草大量に生やして自分の気持ち悪さがわかってくれないかって思ったんだけどドヤ顔のほうをいじってくるとは

954仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:36:07.43
>>951
wwwwwwwww

955仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:37:38.61
>>954
うん、おれは精神的に痛くも痒くもないけど君はキモいと思ってる
そうやって人を小馬鹿にするところとか

956仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:39:37.89
なんかのびてると思ったら、ossは無料と思い込んでるやつなんていたのかよ

957仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:40:16.64

958仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:41:20.29
>>957
そうだよだからおれこのスレ始めて立った時キモいタイトルって思ってたまにディスりに来てた

959仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:41:45.31
>>958
www

960仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:42:44.85
どんなにリアルがムカついて落ちぶれても品だけはたもってろよって思う

961仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:44:34.40
>>960
品は保ってたつもりで学がなかったってオチ?

962仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:45:11.39
煽り耐性なさすぎわろwww

963仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:45:34.64
煽ってるうちに入らんだろ

964仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:46:23.98
>>961
誰が言ったのそんなこと?w
学があっても勝手に決めつけないでよ
頭いいのはわかったからさ

965仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:48:00.18
>>963
煽りはこの際いいとして草3個以上はキモい

966仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:48:18.43
>>932
まだー?

967仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:48:55.67
>>965
きっもwwwwww

968仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:48:56.62
ああ保つってかけなかったからかしょーもな

969仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:49:05.90
wikipedia先生
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2

オープンソースソフトウェア(英: Open-source software, 略称: OSS)とは、ソースコードが利用可能で、
著作権保持者がどんな目的のためでもソフトウェアを、
学習、変更、そして配布するための権利を提供するというライセンスに基づいたソフトウェアである[1]。

誰だソース開示がオープンソースっていったの

970仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:49:19.81
>>967
おまえがなw

971仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:51:08.41
>>969
なにその変な日本語

972仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:51:28.73
>>969
原文出せよw

973仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:54:03.63
>>969
そのどこに「無償で」って条件が入ってるの?

974仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:55:03.73
>>969
UNIXがOSSに入るなら有料可

975仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:56:21.33
>>967
効いてるだろ?w
おまえってさ今日のレスの中で少しでもITの知識語ったか?

976仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:57:31.19
>>975
うんwww

977仕様書無しさん2018/01/05(金) 22:58:31.03
>>976
何?
ナンバーまで教えて

978仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:00:36.74
受け取った人がタダで配布していいんだから有料にする意味がほぼない
実質無償と考えてよいのでは

979仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:01:19.60
>>977
きっも

980仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:01:43.89
>>978
だめ

981仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:01:55.71
なんでよ

982仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:02:11.46
>>978
ねーよ

983仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:02:35.46
>>978
実質そうと感じたとしても定義上、無償とは決められてないからね

984仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:02:58.52
>>938
これが朝鮮脳。

985仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:03:06.80
>>978
まだこんなこと言ってるやついたのか

986仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:03:31.26
>>976
あるんでしょ?w
早く教えてw

987仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:04:01.89
>>986
必死すぎわろ

988仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:04:30.48
>>986
お前も煽りの練習中かよwwwwww

989仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:04:41.01
>>985
最初に聞いておいてなんですが私ではない方です

990仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:05:08.07
>>989
私って誰だよ

991仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:06:15.72
>>988
煽りについては置いておくって言ったでしょ
仕返しですよ
こういう人に有益なレスがあるのか聞きたいんです

992仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:06:51.50
>>990
最初に聞いたものです、めんどいんで過去のレス見てください

993仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:07:18.91
>>991
ここまで全部ひとり

994仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:07:51.40
>>993
まじで違うよ

995仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:08:23.95
>>992
敷居が高いの意味知らなかったやつ?

996仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:08:43.62
>>983
これとUNIXの例のレス始めに聞いた俺だからね

997仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:08:59.77
>>995
うん

998仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:09:24.84
>>996
いや俺やで

999仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:09:57.58
>>998
嘘つくなおれだから

1000仕様書無しさん2018/01/05(金) 23:10:13.28
なにこのスレ

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