電子工作のできないプログラマは時代遅れ

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 13:45:31.48

ここまで電子工作の敷居がソフト寄りになった以上、
技術勉強に余念のないお前らは当然、たしなんでるだろ？

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 13:53:02.45

電子工作の敷居は変わってないと思うけど。
FPGAが使いやすくなったくらい？

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 14:06:00.33

FPGAは、さすがに敷居が高いだろ　半田付け実装が
評価キットとか使うならともかく

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 17:12:09.29

電子工作ってなに？
3Dプリンタ作るくらいしかしてないわ

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 20:23:58.73

>>4
３Ｄプリンタを作ってんのかよ！
できねーことはないだろうけど、スゲーな

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 20:33:27.13

最近、インターフェースとかトランジスタ技術とか読むようになった・・・・
面白いけど、数学がorzｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 20:34:12.29

回路図とか意味わからん

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 20:45:30.73

>>7
プログラミングと同じで、パーツに分けてみればいいだけだよ。
どれだけ部品（回路）を知ってるかだけだね。つっても多くないから。
あとは、ほんとに腕次第の世界

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 21:18:37.64

オームの法則とキルヒホッフの法則を抑えておけば、あとは気合！

**仕様書無しさん** · 2013/12/21(土) 21:20:25.34

まぁ正直言って、コンデンサーの容量の決め方とかさっぱりわからんけどなｗｗｗｗ
抵抗はわかるけど、分圧になった瞬間、おぉ・・・おぉ・・・・・ぉぉぉ・・・？ってなってしまうｗ
でも、今はそれでもワンチップＣＰＵとかが凄すぎてそんなレベルでも動くものができてしまう

**仕様書無しさん** · 2013/12/22(日) 02:53:20.01

コンデンサの容量はだいたい決まってる。パスコンが 0.1uF なのを覚えておけばとりあえず OK。
あとはデバイスのデータシートとかに必要なら指定がある。
ノイズ対策とかは専門でやってても難しい。やっぱり経験だけのものだと思う。

**仕様書無しさん** · 2013/12/22(日) 07:14:17.90

リフロー専用のパッケージでさえハンダごてで付けるのは当たり前ｗ

**仕様書無しさん** · 2013/12/22(日) 12:40:16.26

いつの間にか手製基板でも表面実装が主流になってた

**仕様書無しさん** · 2013/12/23(月) 09:47:34.65

致命的なのは英語が読めないこと(＞人＜;)

**仕様書無しさん** · 2013/12/24(火) 16:02:56.45

プログラマの枠組みに電子工作が入るのかな・・・・・・・入るか。
今のマイコンなんて完全にソフトだもんな

**仕様書無しさん** · 2013/12/24(火) 23:03:38.64

組込制御のプログラマは、大昔から入ってただろ。

**仕様書無しさん** · 2013/12/25(水) 06:26:42.01

モデムとシリアルケーブルの配線
今みたいに刺すだけじゃなかった

**仕様書無しさん** · 2013/12/25(水) 06:28:57.92

ソフト屋なのにハード部門の建屋でrom焼きしてた時は完全に雑用扱いだった

**仕様書無しさん** · 2013/12/25(水) 18:49:56.96

ハード屋は嫌でも実用的な高等数学やるからなあ
本気だされたらやっぱ負ける

**仕様書無しさん** · 2013/12/27(金) 16:42:57.95

電子工作は、すぐに数式が出てくるから専門卒プログラマはスグ逃げるから、板に合わないだろ

**仕様書無しさん** · 2013/12/27(金) 16:45:04.57

少なくとも簡単な数式とはいいがたいからな

**仕様書無しさん** · 2013/12/27(金) 19:20:34.42

つまんない学歴厨ってどこにでも湧くよな

**仕様書無しさん** · 2013/12/27(金) 20:56:57.99

>>22
学歴関係なくね？
事象を数値に変換して目的を達成する。
よーわ解決能力を問われているだけであって。小学生がフーリエとか使っちゃいけないわけでもなしに。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 02:49:12.73

学歴は関係ないんだが、
専門卒なんて、１００人のうち１人ぐらい
しか使い物にならない。
ドキュメントが書けないからね。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 13:21:16.04

じゃあ、抽象化とかモデル化という適切な言葉が使えないおまえらも専門卒だな。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 13:38:44.39

パソコンでも自分の思うＵＳＢ装置等々を誰かが作ってくれてればできるけど、そういった装置がないと実現不可能な状態が
自分の腕次第で実現可能になるって点で電子工作はやっぱ技術者プログラマを名乗るなら必須の技術といえる時代だよなぁ

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 15:31:22.72

素人がハンダ付けしたユニバーサル基盤を納品するの？

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 15:49:25.75

仕事だけじゃないやん。
社内SEなら素人半田付けユニバーサル基板でもいいじゃん。
つかプリント基板も一般的やし

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 16:02:22.35

社内SEだって仕事だろ。多分。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 16:05:42.94

納品物はソフトとドキュメントとこちらのブレッドボードになります

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 16:48:57.77

普通に素人ハンダだけど、仕事で使ってるけど？
目的を果たせればいいじゃん。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 17:35:23.90

実際素人が書いたプログラムはたくさんあるからなぁ。
とくにVBAとかの領域に。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 18:00:11.83

簡単に接触不良になるイモハンダやテンプラハンダは論外だけど、
少々ボッテリしてる、ぐらいなら問題ない。

最近の製品はリフローだから、あのレベルのハンダ付けをするのは職人レベル。
（と言っても、MTFとかで作品を見せてるぐらいの人はみんなやってるけどw）

昔の手作業で生産されてた時代の製品を見れば、「この程度でいいのか」感が
わかると思うけど、そこらへんで目にすることが、もうまず無いからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 18:14:13.01

個人製作の機材を業務に使うときに一番気になるのが、
ちゃんと引き継げるの？って問題。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 18:44:34.56

>>34
引き継がなくてもＯＫ
それが、本当に必要な物だってわかっているなら、改めて外注してもいいんだし

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 19:56:50.27

再現可能な程度の完工状態での設計図を残すのが基本。

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 20:42:29.69

>>33
シナ製の安モンだとたまに手半田なのがあるのだが、
「この程度でいいのか」どころか「これはアカン」レベルのが多発してるからなぁ…

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 20:44:02.45

インサーキットエミュレータ
プロトコルアナライザー
16進数で文字くらい読めるよね

**仕様書無しさん** · 2013/12/28(土) 20:44:57.00

ソフトウェアと違ってハードウェアは設計図残すだろｗ

**仕様書無しさん** · 2013/12/29(日) 15:49:33.39

作る前に一応書くけど、現物合わせで作った部分とか、あとから調整でいじったりした部分を
ちゃんと反映した図面（建築・土木で言う竣工図）をちゃんと残す、というのは、アマチュアの
その場限りの試作だと手を抜いたりすることも多い。

プロの図面でも、現物と合ってねーぞ（最初の設計のままだろ）ってこともたまによくあるがw

**仕様書無しさん** · 2013/12/29(日) 20:57:58.78

>>40
あぁそれはよくあるｗｗ

**仕様書無しさん** · 2013/12/31(火) 09:38:21.72

プログラマとして適正があるなら、ワンチップマイコンとかは触れば面白いと感じると思う

最初は回路図を全体一気に見ようとして面食らうだろうけど、そのうちプログラミングと同じでパーツパーツに分けて見られるようになる

パソコン上オンリーから一気に夢広がリングになる

**仕様書無しさん** · 2013/12/31(火) 12:25:54.73

Lチカから先に進めません＞＜

**仕様書無しさん** · 2013/12/31(火) 15:14:38.49

>>43
それはプログラマとしても適正がないんじゃ・・・・

**仕様書無しさん** · 2013/12/31(火) 19:53:41.12

ハード扱うと、どうしても金がかかるけどねー

**仕様書無しさん** · 2014/01/01(水) 14:58:20.09

１０００円程度のお小遣いで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

といってたら、結局５０００円くらいになっている不思議ｗ

**仕様書無しさん** · 2014/01/08(水) 18:56:36.31

フーリエがわからん・・・・簡単な三角関数はなんとかなるんだが
教科書見てもフーリエに入ると急激に説明文が減って、「これは、こーだから。」になっちまって理解できん

**仕様書無しさん** · 2014/01/09(木) 17:14:42.02

フーリエって微分のやつだっけ？

**仕様書無しさん** · 2014/01/11(土) 21:41:12.51

今まで学校で何を習ってきたんだよ。
フーリエ級数で躓いてたら、次のラプラス変換とかどうすんだよ。
回路の単純な応答特性すら理解できないんじゃ、位相余裕とかの安全マージン
すら設計できないじゃん。
部品のバラつきで動いたり、暴走したり、当たり外れの激しい製品しか作れないぞ。

**仕様書無しさん** · 2014/01/12(日) 02:12:23.10

横浜フリューゲルス

**仕様書無しさん** · 2014/01/12(日) 05:52:27.02

Intelの電子工作用CPUボード「Galileo」発売、超小型のx86 新SoC搭載
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389442272/

**仕様書無しさん** · 2014/01/12(日) 14:20:04.89

raspberryPI より性能しょぼくね？しかも倍以上・・・・。
電力が1W/hなら買うかも

**仕様書無しさん** · 2014/01/12(日) 14:20:52.00

エンベデッド以外にもそのうち出てくるかもな、情報処理試験に新試験として

**仕様書無しさん** · 2014/01/12(日) 14:34:05.76

趣味でPICマイコンやってます。
電子工作は全く駄目でタイマー回路とかも理解できなかったというか
する気がなかった私ですがマイコンのI/Oポートに色々繋げて
あとはソフトでというのが実に簡単でいい。
どのセンサーをどう繋ぐかは色んな人の工作例を見てまずは
そのままやってみて、何回かやってるうちに段々仕組みが分かってくるって感じ。
とりあえず7セグメント表示機を使って時計と温度計を作ってみたw

**仕様書無しさん** · 2014/01/13(月) 16:57:13.81

おれいまだに分圧とかよくわからん・・・
さっぱりや

**仕様書無しさん** · 2014/01/13(月) 17:48:03.11

よし、今年中にI2Cつこうてみる

**仕様書無しさん** · 2014/01/14(火) 12:31:09.88

分圧なんてオームの法則とキルヒホッフの法則でちょいちょいやんか。
複素数も過渡応答も出てこないんだからがんがれ。

**仕様書無しさん** · 2014/01/14(火) 20:12:30.72

マニュアルの英語が最難関ｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2014/01/14(火) 21:50:44.30

>>49 尊敬します。交流回路なんてもう忘れました。

**仕様書無しさん** · 2014/01/17(金) 16:52:04.92

ARMをはじめてみようと思うんだけど、
640x480 RGB8bitを扱えるくらいのARMでDIPタイプってあるの？

**仕様書無しさん** · 2014/01/17(金) 21:56:20.49

>>60
なぜdip？
qfpを変換基板使ってピッチ変えればいいだけ。

**仕様書無しさん** · 2014/01/18(土) 19:56:27.86

>>61
ブレッドボードで、やりたいの。
面実装タイプは、IOが逆に多すぎる

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 06:54:11.12

>>62 ピッチ変換も面倒とか、色々論外な気がするがまぁ
http://www.marutsu.co.jp/shohin_230506/
こんなんもあるよ。

あとブレッドボードでやるくらいなら
LPC expressoを買ったほうがいい。ICEついて3000円しない。
http://www.jp.nxp.com/demoboard/OM13000.html

プログラマがヘタに回路設計に手を出すと
不具合の原因を分離しにくい。

**仕様書無しさん** · 2014/01/19(日) 07:37:24.02

そう言う事をして遊びたいんだろ？

**仕様書無しさん** · 2014/01/21(火) 09:11:54.29

本格的に作ると、ポータブル電源だと持たないんだよなぁ・・・
まぁ、これは製品でもかわらないんだけど・・・。

**仕様書無しさん** · 2014/01/21(火) 10:00:28.54

電子工作できないとだめなのか。
ちょっと本屋いってラジオの製作買ってくる。

**仕様書無しさん** · 2014/01/21(火) 12:34:33.20

>>66
どの雑誌見ても、
　オイラー
　フーリエ
やら、なんやら数学が出てくるけど、絶対に目を通すなよｗｗｗ　挫折すっからｗｗ
電気も行き当たりばったりでいけるから、LEDから初めて、無線通信（温度等センサー活用）、画像と幅を広げていけ。

上級者になろうというのならば、数学は避けて通れないっぽいｗ（俺が理解できんから、断言はできないｗ）

**仕様書無しさん** · 2014/01/21(火) 17:42:36.50

ARMマイコンはどれが今お勧めで流行なの？

**仕様書無しさん** · 2014/01/21(火) 22:13:59.60

Raspberry Piでいいんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 07:18:35.96

高性能過ぎ
電力消費も組み込みとしては高すぎ

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 12:08:27.43

スクリプトでIO触れるって素敵じゃないです

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 12:17:54.58

かー

**仕様書無しさん** · 2014/01/22(水) 19:29:36.92

>>70
μAの世界どころか、３桁mAの世界だもんな・・・・
外での装置の場合、電池が問題になる
RaspberryPIは室内使用限定なら最高なんだが。

**仕様書無しさん** · 2014/01/23(木) 03:56:53.53

>>67
大丈夫、そこらへんは中学生くらいで理解できてたから。

**仕様書無しさん** · 2014/01/25(土) 22:55:13.02

>>74
うそーん。。。。。。。。。。。。。。。。

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 08:54:21.31

マクローリン展開ができんとな

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 11:21:27.56

マクローレンならしってる・・・・・・・・

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 14:11:32.78

>>76
MATLABとか使ったら自動でやってくれるんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2014/01/26(日) 22:41:00.33

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略～過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20～40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

**光陽(50ナマポ)** · 2014/01/26(日) 22:59:01.51

ネット工作するチョングラマーは時代の最先端

**仕様書無しさん** · 2014/01/29(水) 12:23:28.76

>>80
いや、完全に時代と技術に抜き去られて、ついに悪行がバレて、補填のしようがない状況になってしまったとしか見えないｗ

**仕様書無しさん** · 2014/02/01(土) 12:41:45.16

自爆の最先端

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 15:46:46.33

LCP1769はじめますた

**仕様書無しさん** · 2014/02/02(日) 17:48:22.07

>>1がスレ立てた時間みたら12月じゃねえかよ…お前が時代遅れじゃねえか

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 10:05:14.70

>>54
そういう姿勢は素晴らしいな。そんなんでいいと思うよ。
あっしはデバッガが便利だから V850 とか RX とか使ってる。
今売り出し中の RX で色々覚えておこうと思う。

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 17:25:18.52

電子工作できないとcobolerっていわれたうの？

**仕様書無しさん** · 2014/02/03(月) 22:25:40.27

第三COBOLer世代と呼ばれるかな。

第一COBOLerは、オープン系に移行できなかったプログラマ

第二COBOLerは、オブジェクト指向を理解できなかったプログラマ

第三COBOLerは、簡易な電子回路・組み込み系に移行できなかったプログラマ

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 01:53:02.57

mbedとかbeegleboneとかやたら高性能でアホみたいに扱いやすいぞ

**仕様書無しさん** · 2014/02/04(火) 09:57:45.50

>>88
ところが、かつてのCOBOLerのように、簡単にできるのに、新しいプラットフォームに飛び込めないやつが大半
COBOLerを笑うものはCOBOLerになる

**仕様書無しさん** · 2014/02/05(水) 00:48:26.97

組み込みCOBOLなんてあるのか？

**仕様書無しさん** · 2014/02/05(水) 11:22:18.53

まぁできないことはないよね

**仕様書無しさん** · 2014/02/05(水) 21:51:02.79

>>88 でも日本語の情報少ないし、自分でOSコンパイルするところから始めるから
ワンチップよりも微妙に面倒だと思うが。

ルネサスのRL78お勧めするよ。日本メーカは資料が読み易い。

**仕様書無しさん** · 2014/02/06(木) 19:51:58.55

今どきのはだいぶん改善されてるけど、
日本メーカの昔のデータシートの英語はかなりヒドかったぞ。

**仕様書無しさん** · 2014/02/07(金) 12:56:44.59

俺は組み込みで Pascal を使いたい。
I/O は難しいかもしらんから、ロジック部分だけでも。

**仕様書無しさん** · 2014/02/07(金) 21:07:53.83

外に出す資料はわざわざ英語にするけど
社内資料は日本語だよー
正直、そっちを公開しろよと思うよ

**仕様書無しさん** · 2014/02/08(土) 07:20:16.46

英語ができん

**仕様書無しさん** · 2014/02/08(土) 08:26:04.85

派遣先と事前面接するときに商品は中国向けなので中国語、資料は一部英語なので・・・
といわれていて覚悟していたが、いざ現場に入るとみんな外国語の文字を絵として覚えているだけだったｗ

**仕様書無しさん** · 2014/02/14(金) 20:11:43.05

英語の勉強してるけど、オンラインゲームで外人にチャット使おうとすると、SVOですら頭真っ白でできん・・・・。

**仕様書無しさん** · 2014/02/14(金) 21:17:35.73

>>98
文法こだわらずに話せよ
プログラミングといっしょで、慣れが必要
単語があってればニュアンスは伝わる

**仕様書無しさん** · 2014/02/14(金) 22:06:43.59

オンラインのチャットは
略語覚えないと