【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳40発目

2017/11/08(水) 14:55:06.30

今度のバトルはアクションだ！

2017年9月22日発売の、ポッ拳DXについて語り合うスレです。wiiU版やAC版のポッ拳についての話もOKです。
・次スレは>>>950が宣言して建ててください。
・荒らしはスルー。荒らしに関わる人も荒らしです。

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前スレ
【switch】ポッ拳 POKKEN TOURNAMENT DX 拳39発目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/poke/1507816660/

スレ立て時は一番上の行に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい。（荒らし対策の為コテハン表示)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/01(金) 23:11:35.22

ピカニキみたいに通常ブロックに割り込まれる手段がなく、ステキャンしても跳び狩れる打撃or投げで択れるなら起き攻めブロックは有りじゃない？
逆にスイクンとかエンペがやって強いとは思えない

2017/12/01(金) 23:20:30.45

そのブロック攻撃がどのタイミングで出すものかは分からないけど
単純にブロックを相手が起き上がる前に溜めておくのは、そのまま解放するもよし、前ステキャンセルで次の択への揺さぶりもかけれるから普通にあり
相手が起き上がって動き始める直前からブロックし始めるのは、相手の暴れ前提になるし、上手い人はガード様子見からブロック溜めるの見て掴んだりジャンプ攻撃でブロック空振りorキャンセルステップの隙に切り返してくるから個人的には弱いと思ってる
でも一回でも見せると相手によってはその後に起き上がり掴みとかしてくれようになるから割とありかもしれない

2017/12/01(金) 23:28:58.64

>>722
めちゃめちゃよくわかりました、ありがとうございます。

2017/12/01(金) 23:34:40.32

起き攻め溜めブロはごく一部のキャラ除いてやめた方が良い
ビタ重ねがそもそも難しいし火力も出ないから自分から負け筋作ってるようなもの
画面中央だからどのみち火力出せない、勝ち逃げのため時間稼ぎがしたい、みたいな時もあるけどね

2017/12/01(金) 23:39:15.61

バシャに関しては起き攻めブロ攻撃はしっかり重ねないとブロキャンしても上段無敵攻撃で確実に返されるし微妙だと思う

2017/12/01(金) 23:48:37.91

>>724
俺もその意見に同意だわ
ちょっとでも重ね失敗してたら
ブロック攻撃のエフェクト出ても掴まれるし
壁際でブロック攻撃溜め起き攻めからブロキャン前ステ掴みも
ステップの硬直の間に反応されたら
返されるぞ
壁際まで追い込んでんのに
自分からリスキーな事するのは弱いと思う
それにガード以外のすべての択に勝てるブロ貫溜め通常攻撃と
掴まれる可能性がある溜めブロック攻撃
リスクリターン考えたら
ブロ貫溜め通常攻撃で起き攻めするのが1番いいと思う

2017/12/01(金) 23:53:21.76

通常攻撃からブロ貫技とか掴みへのキャンセル出来るならそれもありだと思うけど
ブロック攻撃溜めはリスキーだと思う

2017/12/02(土) 00:00:09.75

ためブロック攻撃を当てるのが目的の話題っぽいから少しずれた話になるかもしれないけど
ダーツーやバシャみたいなブロックの打点に欠陥あるやつなんかも、ブロキャンバクステ混ぜると頭無敵打撃でのメタムーブ染み付いた相手にはスカ確で6X、ブレイズキックとかで更にメタれたりするから、釣り行動には使えるかもね

2017/12/02(土) 00:07:50.33

このスレいつもバシャとダークライの話してんな

2017/12/02(土) 00:09:39.55

>>728
2yで返されてた場合
バクステの長さの関係で6x届かんし
頭無敵の技出されてたら
ブレイズキック当たらんけど

2017/12/02(土) 00:12:54.27

スイクンの2yはリーチが長くてブロキャンバクステの無敵切れた瞬間に刺さったわ

2017/12/02(土) 00:16:14.48

溜めブロック起き攻めはリスク自体は重ねるのが難しいだけでほぼないよ(後はバクステ)
問題は見てからガード余裕でステップも反応可能なレベルだからリターンも取れずに起き攻めはのチャンスをお茶を濁して終わるってことだけ
>>730
6xはダークミュウツーの話だろうし頭無敵技についてはマニュ2xとかでもなきゃブレイズ届く時には頭無敵は切れてるんじゃないかな
>>715
不利ってフレームのことな…

2017/12/02(土) 00:18:26.78

>>732
起き攻めしてる側なのに不利フレームってどういう事だ？
文盲ですまんな解説してください

2017/12/02(土) 00:21:27.14

あとその頃には頭無敵切れてるって言うが
2Y系出されてた場合
そのまましゃがんでればブレイズキックの1段目当たらんから躱せるし
なんならガード間に合う

2017/12/02(土) 00:23:13.94

>>730
バシャもダーツーもにわかなんだすまぬ
ただダーツーのはたまにやられる

このゲームキャラごとに技が個性的すぎて技名語るときは常に文末に「キャラによる」を自己補完しないと頭おかしくなるわ

2017/12/02(土) 00:27:48.15

>>735
ダーツーならリーチ長いから入るのか
バシャーモの事しか考えてなかったすまぬ

2017/12/02(土) 00:34:53.31

>>734の言う通りブレイズキック1段目普通に届かなかったわ
強化ブレイブバードなら届くから言いたかったのそれかもしれない

2017/12/02(土) 00:53:40.94

>>737
なるほどなぁ
ただその距離から突進する系のポケモン技全部8yで対処されるから難しいところだね…

2017/12/02(土) 00:54:52.76

まぁそこまで来たら読み合いかな

2017/12/02(土) 01:12:09.45

起き攻めで溜めブロ重ねるのは強いとは思えないが、起き上がる直前ぐらいにブロ溜め様子見は強い

2017/12/02(土) 01:37:47.87

>>740
掴まれて終わる

2017/12/02(土) 02:13:50.70

>>741
ずっと溜めるわけじゃないから投げるのシビアすぎてきついと思うよ
投げ範囲とブロックの位置関係、他の選択肢を除外してからの反応、噛み合った場合のリターン差とかあるし
反応速度でどうこうするゲームに作られてないから、むしろ上級者に通りやすい起き攻め

2017/12/02(土) 02:31:19.50

ブロック攻撃最大溜めと見せかけてのキャンセル掴みは上級者相手でも一回は通る

2017/12/02(土) 02:32:02.32

>>742
起き上がりきる前から青く光ってたら掴まれると思うんですが…
ブロキャンバクステするなら
自分の硬直で相手の投げのスカ確取れないし
前ステしたら投げられるよ

2017/12/02(土) 02:35:14.16

ブロック攻撃のリーチが長いキャラなら投げが届かない位置からブロキャン前ステ掴みって事も出来るけど
わざわざ壁際の起き攻めでするとか
自分から安く済ませるのは勿体なくね？
今話題になってる起き攻めはただの起き攻めじゃなくて壁際のやつだよ

2017/12/02(土) 04:36:02.38

>>708
俺もカイリキー使ってるけど
勝てないわ

2017/12/02(土) 08:12:02.37

エンペルトにやられるのが1番ムカつくわ
遠距離で待ちプレイやってるだけじゃねえか死ねよ
使い手も低脳そうだわあ

2017/12/02(土) 08:21:03.14

ガブの方が糞だったわ
ワンパなキャラつまんねえんだよな

2017/12/02(土) 08:50:40.96

駄目だ全員糞だった
終わり

2017/12/02(土) 08:50:55.26

>>748
シャンデラミュウツーテールナー「わかる」

2017/12/02(土) 09:35:56.94

ワンパな弾に負けるのはただ下手なだけだぞ

2017/12/02(土) 09:44:38.35

エンペルトに撃ち負けるのはちょっと・・・
ルカリオに波動弾連打されただけで死んでそう

2017/12/02(土) 10:00:54.32

エンペルトのjyって結構強いけどな

2017/12/02(土) 13:09:58.95

カイリキーは遠距離でDP始まると近づくまでに体力300くらい削られることになるな
>>733->>734
ブレイズ1段目は中上段じゃないの？まあ低姿勢に関してはサナの2yとかでもないと届かないだろうしそも大半のキャラは伏せで十分だから釣りにしてもブロックはきついな
有利不利に関しては強化フレドラガードされた後みたいな不利フレームから通常攻撃読みで打ったブロックがクリティカルした時リターンが取れるかどうかの話ってこと

2017/12/02(土) 14:35:14.58

>>754
ブレイズ1段目の話はバシャーモのバクステからなら届かんって話だぞ？
有利不利の話だけど
なんでそんな話になった…
起き攻め溜めブロックの話だぞ
それ起き攻めフレドラの話になってるよね
そーゆーガードさせてもこっちが有利な起き攻めの択をした後ブロック攻撃するのは強制ジャンケンで全然アリだけど
そんな話にはなってない

2017/12/02(土) 15:28:15.52

いやーマジでカイリキーは使ってて楽しいわ
相手としても弾キャラのボーナスみたいに見えて楽しいだろうしwin-winだろ
空中投げと目覚ましビンタを使いこなしたい絶対強い

2017/12/02(土) 15:48:02.77

>>755
有利不利についてはそもそも起き攻めブロックの是非より前の話だから安価辿って
ブレイズについては>>734のそのまましゃがんでれば(距離的に)1段目当たらんから(2段目以降は低姿勢で)躱せる
ってのをフレドラ派生もありうるし1段目を上段だと思ってるのかと勘違いしただけ

2017/12/02(土) 16:27:42.65

>>757
0705 名無しさん、君に決めた！ (ﾜｯﾁｮｲW 39eb-VWpS) 2017/12/01 10:21:26
壁際でブロック攻撃するぐらいならもっと他に火力出せるコンボもあるしなぁ
ID:+BxsY4dA0(2/3)
この米は溜めブロックからのコンボを入れるために壁際起き攻めでブロック攻撃する事はメリット薄いって言ってるんだと思うんだが？

2017/12/02(土) 16:36:52.85

>>757
すまん
俺文盲だったわ

2017/12/02(土) 18:46:35.95

マニューラを弱キャラと言い切ったSラン様がいるんだけどあいつ弱キャラか？あれで弱キャラならとミュウツーテールナールカリオマスピカジュナイパー以外全部弱キャラじゃね？

2017/12/02(土) 18:59:51.71

マニュは少なくとも弱くはないと思う
扱いづらいとかそういう問題はあるだろうけど

2017/12/02(土) 19:15:09.28

弱くないけど強くはない(sラン感

2017/12/02(土) 19:59:53.55

弱キャラはグレッグルダークライサーナイトだけだよ

2017/12/02(土) 20:25:00.24

ネタで言ってる可能性もある思い描いてる人が一緒ならネタとは思えないが
>>759
こっちもわかりにくくてすまんな

2017/12/02(土) 20:28:24.51

マニューラは結局ジャンケンするしかないキャラなので、贔屓目に見ても中堅ぐらいかな

2017/12/02(土) 20:29:01.11

また自キャラネガる糞どもが湧いてきそう

2017/12/02(土) 21:07:18.11

皆ってポッ拳の対戦動画見るときって、ようつべ以外に観てる動画サイトある？

2017/12/02(土) 21:34:14.90

Twitch

2017/12/02(土) 21:48:52.29

ここの人たちやたらテールナーの評価高いけどそんなに強い？
あんまりマッチングしないしブロ貫とかもないしそこまで強く感じないんだけど

2017/12/02(土) 22:15:56.43

エモッコ搭載すれば実質ブロ貫攻撃

2017/12/02(土) 22:29:31.67

>>769
･アホみたいな逃げ性能
･優秀な遠距離技
･ゴリラ判定の近距離
･１人だけ高速回転サポート

やたらとネガる人おるけど無いのは本体のみのコンボ火力と弾強度と共鳴中の強化具合くらい

2017/12/02(土) 22:45:38.20

ガブリアス強化してクレメンス

2017/12/02(土) 22:51:07.09

それは要らん
やるにしても通常投げのフレーム最速にする程度

2017/12/02(土) 23:50:58.15

あれ？ガブリアスの通常投げって遅かったの？

2017/12/03(日) 00:01:07.94

最速技他にあるんだから投げは今のままでいいだろ

2017/12/03(日) 00:47:53.90

>>771
テールナーの弾って撃ち分けと強化管理がよほど上手い相手じゃないとルカリオ、ゲンガー、ピカにすら劣るレベルだと思うけど…
近距離も判定強いのブロックぐらいでしょ

2017/12/03(日) 01:10:58.55

テールナーはコンボ火力250くらいでるし
近接の判定はjXとか6Yとかかなり強いものもある

2017/12/03(日) 01:14:42.49

ランク高い人がこっちの共鳴波ガードしてから即動き出してきたんだが何だあれ
そういうテクでもあんのか

2017/12/03(日) 01:24:44.51

ホーミング格闘キャンセルガードというやつなんだろうけど

判定の出現1F。最低11Fの強制展開Fあり。
この強制展開F中に相手の攻撃をガードすると、ヒットストップ後のガード硬直Fが全て11Fになる現象がおきる
(例:発生15Fの技をガード→相手から見て26F目まで硬直→27F目から行動可)
多段ヒット技の場合は通常と同様のガード硬直となる

↑意味わからん、馬鹿にでもわかるよう説明してほしい

2017/12/03(日) 01:27:48.15

>>778
ホミキャンガードはガード硬直短くなるらしいよ

2017/12/03(日) 04:11:47.89

>>776
そりゃあそいつらゲンガー除いてポッ拳基礎出来れば誰でも使えるキャラだし
ゲンガーに至っては共鳴溜まれば勝ちって言ってもいいレベルのメガ性能だし

使いこなせば強いテールナーと比べるには枠違いでしょ

2017/12/03(日) 04:14:58.95

テールナーFPゲロ強いから共鳴溜まりやすいし共鳴強化も強い部類だしな

常時日本晴れ状態に攻撃バフ積めるし普通に強キャラ

DPのjy修正されて死んだとかいってる輩居るけど一部キャラ積ませてたレベルの遠距離性能じゃなくなっただけだし近距離弱くねえからなあ

2017/12/03(日) 04:35:48.03

弱キャラネガるなとかいっといて強キャラネガの方が酷いポッ拳勢
しかもそれを真に受けて馬鹿調整を繰り返す運営の無能っぷり

2017/12/03(日) 08:10:52.37

>>782
修正どころか何をとち狂ったのかdxでホミキャン追加とかに加えてアケで妥当な弱体化してたjyや強化ニトロを再度強化してるんだよなあ
>>769
サポキャンってのがあってねそもそもブロ貫は大して評価あげる要因にはならない(それこそ上位ではテナのサポキャンくらい)

2017/12/03(日) 08:27:39.52

テールナー使いの性能に甘えっぷりは見てて腹立つ

2017/12/03(日) 11:32:16.63

テールナーはこのゲームの中で一番じゃんけん拒否性能高いからクソゲーの極み

2017/12/03(日) 12:18:55.21

テールナー使いはあれだけの逃げ性能と優秀な近距離持って起きながら、本体火力が低いから弱いとかいう謎理論をよく展開するのを見かける

2017/12/03(日) 12:23:20.49

ジュカインの落ちぶれっぷりとテールナーの優遇っぷりを見ると声を上げるのは重要だなって思う

2017/12/03(日) 12:40:10.11

テールナーは評価基準だった殿様が使わなくなったDXで、今後どう評価されるか注目度の高いキャラ
サブや被せですら全く使われないし、残存プレイヤーのフットワーク軽くないから大会で見ることすらなくなりそうかもな

2017/12/03(日) 13:11:08.96

久しぶりに殿様ガイジ湧いてきたな
お願いだからROMっててくれよな

2017/12/03(日) 13:16:47.13

殿様は強いしいい情報もよく出すけれど自キャラネガが割と多い事だけは擁護出来ない
というかやっぱり強化して欲しい、又は弱体化してほしく無いなら声張り上げた方が特だな
テールナーとダークミュウツーという分かりやすい例もあるし

2017/12/03(日) 13:30:42.29

言うほどネガるかい？
弱味も強みも徹底的に洗ってるんだろうしwinwinで悪くは思わんぞ

2017/12/03(日) 13:31:11.28

いや信者どうこうじゃなく、ポッ拳のキャラランク付けって最も上手いプレイヤーをそのキャラの評価対象にするしかなくない？
このスレ見てると強い部分羅列して弱い部分無視した強キャラ評価や、その逆で弱キャラ評価してて参考になる部分ないんだが…

2017/12/03(日) 13:35:32.62

>>792
前提の基準が強キャラなのもあると思う
あと流石に全キャラの弱み強みを徹底的に洗ってはないぞ

2017/12/03(日) 13:49:09.00

殿は言うことコロコロ変わるからあんまり信用出来ない
事故キャラのエンペが最弱と言っておきながら同じ事故キャラのカイリキーは強いとか言って顰蹙買ってたし自分が負けたキャラを強いって言ってるだけじゃねーの

2017/12/03(日) 13:59:25.66

テールナーのJYが再強化されたとか、カイリキーがエンペと同系統の事故キャラ扱いされてる時点でここは便所の落書きレベルなんだよなあ

2017/12/03(日) 14:13:27.68

カイリキーとエンペではフレーム面で全然違うし択の種類も全然違うんだよなあ
まあカイリキーを事故キャラと認識してる時点でお察しだがwエンペは良くも悪くも誰か使っても同じようなことしかできないしカイリキーエンペじゃ完璧に別キャラ

2017/12/03(日) 14:23:47.79

カイリキーとエンペルトは同系統じゃないわな

2017/12/03(日) 14:32:57.43

カイリキーの話題に噛み付いたのが自虐会社代表取締役のような人間だったせいか、また始まったよ程度の内容だったような
リアルタイムで見てたが、なんでDXをプレイしてないエアプレイヤーがキレてるのか不思議で仕方がなかった

2017/12/03(日) 15:02:17.12

>>792
テールナー全盛期に体が弱いとかしょっちゅう言ってたぞ
他にも今の強キャラと言われてる奴らはカイリキーに弱いから相対的に強キャラとか言って関節的にジュナイパーとか下げようとしてたし

2017/12/03(日) 15:10:29.55

まさか殿様の体が弱い発言をそのまんまとらえてる人がいるとは…
そりゃ自虐多いと思うわけだよ

2017/12/03(日) 15:17:45.29

>>801
じゃあどういう意味なの？

2017/12/03(日) 15:24:51.27

>>802
格ゲーでよくある自虐風の釣りネタにしか見えないんだけど
そんな高頻度で弱い弱い言ってる人間が、毎回キャラランクで自キャラを1、2位に配置するわけないんだよなあ

2017/12/03(日) 15:28:20.68

ポッ拳とかゲームの知識云々の前に人の冗談やシャレを理解できないアホが多いことがわかったな

2017/12/03(日) 16:35:29.36

その冗談を真に受けて馬鹿強化する無能運営もいるから上位の方々には安易な発言しないでほしいね
それと殿様はWii U→アケ版では更なる強化を望んでたけどそれも冗談なのか？どっちにしても文字だけで冗談かどうかなんて俺にはわからん

2017/12/03(日) 16:46:26.56

>>805
そういう病気持ってる人は何人かに1人いるって言うし病院言ってみてもらったら？今までも周りとうまく噛み合わないこととかあったろ？
詳しいことは俺もわからんけどアスペルガー症候群に近いものかと思うから一番いいのは「アスペルガー症候群外来」のようなところに行くといいかと思うよ。
もし周りになければ「発達障害者支援センター」が各都道府県に設けられてるからそっちに行くのもおすすめ

2017/12/03(日) 16:59:03.55

>>806
だから？死ねば？

2017/12/03(日) 17:07:51.59

>>807
うーん、やっぱりそうやってすぐムキになって死ねとか言っちゃうあたり精神疾患ありそうだな。
こういうネット上ならいいかも知れないけど現実で上手くいかなかったり自分が人と違うとか言われるだけで暴力にでそうだし取り返しがつかなくなる前に一度病院又支援センターに行ったほうが良いかと。
あなた個人のことかと思ってるかもしれないけど家族やその被害者になっちゃう人に多大な迷惑をかけることになるってことをしっかり考えてほしいね。
いきなり病院とか行くのは辛いならネットで情報を仕入れて自分と同じ悩みを持ってる人の意見などを聞いてみると落ち着くと思うよ。

2017/12/03(日) 17:15:08.11

伸びてると思ったらこれか

2017/12/03(日) 17:17:34.34

いつものことです

2017/12/03(日) 17:18:40.20

殿様の発言や動画が元でされたであろう調整って、持ちキャラ弱体化されてるのばっかだし…
バシャーモ時代からだが、特にテールナーはサポ連携動画あげるたび調整で潰されててMにしか見えんかった

2017/12/03(日) 17:26:27.58

体弱い発言を真に受けてテールナーネガってたのは殿さまのワナビーの同キャラ使いばっかだし、
他キャラ使いはおそらく皆あのキャラが弱くなったなんて微塵も思ってない

2017/12/03(日) 17:27:45.46

>>808
冗談なんだけど？文字だけで読みとれなかった？
もしそうなら完全にブーメランだよ

2017/12/03(日) 17:50:08.64

>>813
ID:9BkYGNm4dかな？違ったらごめんね

頑張ってマウント取ったつもりかもしれないけどはじめの書き込みからして冗談じゃなくマジモンのアスペっぽいのは誰が見てもわかるよ
もしそれでも冗談だったと言いはったとしてもいきなりは面白くもない、むしろ同情せざるを得ないレベルのつまらない冗談をいきなりいう時点で周りの見えないアスペにかわりないし、やっぱり一度病院へ行くと良いよ。

2017/12/03(日) 17:51:45.65

下らん煽りあいはよそでやってくれねえかな

2017/12/03(日) 18:01:33.06

>>814
必死さがよく伝わってくる
>>815
すまないもうやめるよ

2017/12/03(日) 18:04:40.67

>>816
俺が必死だとしてもお前がアスペなのに変わりないから早めに医者行っとけよ

2017/12/03(日) 18:05:20.10

>>811
優勝した大会で直後にイベルタルやら強化ニトチャが徹底ナーフされたのは可哀想だが笑ってしまった

2017/12/03(日) 18:18:15.13

>>817
下らん煽り合いした挙句
注意されてんのに
謝罪もせず
まだ煽ってるお前は病気じゃなかったら何なんだろうな

2017/12/03(日) 18:48:23.40

>>819
なんだとしてもお前はアスペだから早く医者に見てもらってこいよ