【手のひら】超小型PC総合スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1 乙 だけど IP 表示は勘弁
名前： !slip:vvvvv 運営がSLIP変えてスレ立てるのは乱立に当たらないって言ってたんだがね
どっちにしろ立てられないから意味ないけど WEB閲覧・WORD軽作業目的で安いPC探してるんだけど
OSとWORDは既に持ってる
LIVA Z N3350(OSレスタイプ)の中古にメモリ積むのが一番安いかな？
OSレスタイプでも32GBのeMMCは積んでるんだよね？ >>10
商品情報くらい見なさいよ、ってところだけど
LIVAZ-4/32(N3350) って型番なら、型番が示す通り DDR3L 4GB/eMMC 32GB は搭載済み
メモリーは増設・交換が可能だけど eMMC は交換不可（M.2 2242 規格 SSD の増設は可能） >>10
N3050（デュアルコア）のLIVA X2とN4200(クアッドコア)の
IVA Z両方使ってるけど
N3350のデュアルコアは快適では無いと思うよ
WEB閲覧でもイラッと来る時が有る >>11-12
教えてくれてありがとう
WEB閲覧すら不便ならN4200の中古を狙おうと思います
でもN4200は先月はリンクスアウトレットに上がってたみたいだけど、今月はあまり期待できないのかなぁ atomの16コアが出てるらしいがそれを搭載した超小型PCって流石に出ないよな? >>14
あれはサーバ用途だったと思うから、単独PCには難しいしあっても高価になるんじゃないかな？ >>15
自己レス
サーバと言うよりスイッチのようなネットワーク機器だね
C2000でやらかしたミスのフォローではないかと邪推 LIVA ZE Plus
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0824/233036/
Core i5-7300U/Core i5-7200U/Core i3-7100U/Celeron 3965U搭載モデルを
ラインナップ 第8世代の KabyLake Refresh や CoffeeLake-S 発表されたあとに出されてもなぁ・・・ >>17
Ci5だとそもそものコンセプトから外れているような これとの違いは？
ttp://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Product/Product_SPEC.aspx?DetailID=1741&CategoryID=12&DetailName=Feature&MenuID=209&LanID=0 UDOO x86が急にブラックアウトしてLEDがオレンジになってAC抜き差しして再起動してもLEDが緑になってBIOSが数秒起動してまたLEDオレンジなってもう死んだかと思ったらRTCの電池を数分ぐらい抜いて刺したら問題無く起動するようになった
結局何だったんだろう >>22
デスクトップPCでもよくある話
起動不能はCMOSリセットしましょう そういえばAndroid x86とデュアルブートしている人っている? デュアルブートといへば
CHUWI HiBox はどうかな？
窓と泥のデュアルOSでRAM4G ストレージ64Gで16000円くらい
常時稼働軽作業PCとして良いかなと思ってるんですが
ゲームはやりません
Android用ストレージが8GBたけどSDカードをAndroid上でフォーマットすれば保存領域は増やせそうだし
まぁAndroidは大して使わないだろうから増やせなくてもいいんですけど Chuwiはコスパ最強だけど初期不良多いらしいから返品覚悟ならいいと思う どもです
確かに尼のレビューも賛否二つに別れていますよね
初期不良は心配ですか、尼にCHUWI直販店舗があるので
そこでポチってみようかと考えています 今更だけどVorke V2なるものを見つけたんだが、HYSTOUと同じぐらいの値段だし載ってるCPUもES品なんだろうか
ESじゃなければポチろうかと思ってるんだが >>28
いまうちのVorkV2をCPU-Zで見てみましたが
バッチリES品です（core-i7-6500U（ES）ってでてきます）
あとプレインストールOSがubuntuなのもいがいと・・・
それとBios画面が何の設定もできなくて笑えます
Vorkv2 bios
でググると出てくる動画で設定項目の少なさに笑ってください
うちの機械だとたまにCPUが400Mhzでしか動かなかったり、Windows10の日付がズレたりします >>28
オレのVorke V2 Plus(i7-7500U)をCPU-Zで調べたけどES品じゃなかった
OSはwin10proでずっと快調 やあメンゴメンゴ
よく見たら（ES）あったわ
これが安さの秘密なんだな
ハズレ引かなくてよかった >>29
>>30
サンクス
esかはランダムっぽい？このスペックでm2とメモリついてるわりに安かったからそこだけが疑問だった
8世代インテル発表きたしポチるのはもうちょい我慢するか 連コメ失礼
やっぱりes品確定なんだな
安さをとるか安定性をとるか ES品って正規製品になる前の試作CPUのことですよね
ES品も当たり外れがあるってことみたいだけど調べる方法はないもんですかね？
しっかり動けば安く手に入る利点はあるけど試作時期によっていいものと
ダメなものが混在している状況だと聞いたことがあります。
型番を調べればある程度の時期がわかるみたいですが
仮に悪いものにあたってしまうと特定の操作で落ちたり、CPUの性能を
発揮できなかったりするんですよね
確かにポチるのは検討したほうがいいかも >>34
ES （Engneering Sample) は通常「試作」ではなくチップの正式販売前にパーツメーカなどに配布する正式販売予定のサンプルです
したがって、非売品ですからESがコンシュマーに流れるのはメーカーにとってインテルとの契約違反です。
ともかく、通常のESは「未完成品ではない」のでなんの問題もありません
ただし、正式製品にもバグ（errata)が含まれるケースは多々ありますから、ES期間にそのバグが発見されてしまうことは有ります
しかし、機器メーカは「ESは量産市販品と同一」とみなして製品を開発します。
なぜなら、正式販売開始時にCPUの仕様がESの仕様から変更されたりしたら機器メーカの開発部門はたまりませんから… ES品ってデバイスマネージャーに不明なデバイスで表示されることあるよね
問題なく使えるけど >>36
正規品にはありえないエラッタも含んでいるのがES品
但し、安くで手に入る点が利点。
ゆるい使い方だと気づかないエラッタも多く
ある特定の操作をすると動かない場合もあるから注意
ステッピング（仕様変更）のバージョンが正規品に近いほどある程度は
解消されるとは思うけど・・・
そもそもES品を譲り受けたメーカーが製品開発中に見つかったバグを
インテルに報告してステッピングしたバージョンの違う
ES品をインテルから又もらう訳だからね
※ステッピング・・・仕様変更 A-0（初期ステッピング）
小さい変更・・・A-1（数字が上がっていく）
大きい変更・・・B-0（アルファベットが変化 数字は0へ）
※正規品はステッピングでC-1にならないと出荷保証できないはず >>37
Pentium 3 とか Pentium D とか、B-0 ステップとか B-1 ステップとかでも普通に
流通（店頭で箱入り製品として販売）してたけど
最近は C-1 ステップ以降じゃないと集荷しちゃいけないなんて縛りあるの? >>39
amzon.co.jpでChuwi直営店がタイムセールで販売していました
監視はしておけばまたタイムセール対象になるかもされません >>41
情報ありがとうございます(^^
直営店でしたか
国内尼で買えるので良いですね
今後定期的に見るようにいたします
それにしてもタイムセールとはいえ思いきった値下げ幅ですね
これは新型が出る予兆でしょうか？
でもこの価格で買えるなら現行機種を選びますw
ありがとうございます 小型pcならbeelinkのs1か、m1をお勧めしよう
s1は底面に2.5インチhddまたはssdを搭載出来る（熱問題は人柱待ち）
cpu性能は低いけど、メモリ8gbは十二分
これより上のスペックが欲しければasrock miniになるよな Beelink は以前のモデルで吸排気の設計がアレだったのでなんか怖いな
今のは大丈夫になったんだろうか?
MeLE PCG35 Apo ってのも出てるよ。
M.2SSD と 2.5inch SSD/HDD が搭載できるのと CPU が Celeron J3455 なのが特徴か。
ApolloLake 搭載小型PC もだんだんラインナップが増えてきて
いろいろ選べるようになってきたのはいいことだ。
んでも ApolloLake 搭載スティックPC が全然出てこないんだよなぁ... MINIX NEO N42C-4 Apollo Lake Mini PC To Launch Soon with SO-DIMM and M.2 Slots
https://www.cnx-software.com/2017/09/05/minix-neo-n42c-4-apollo-lake-mini-pc-comes-with-so-dimm-and-m-2-slots/
The mini PC is pre-loaded with an activated version of Windows 10 Pro 64-bit
MINIX NEO N42C-4 will be available at the beginning of October for $269.90 / 269.90 Euros. MeLE PCG35 ApoってRAM固定っぽいな
m2の放熱まで考慮されてて形も好みなんだがそこだけ残念 2.5インチSSDサイズの超小型Windows 10 PC、ZBOX「ZBOX PI225」シリーズ
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/0907/234866/ >>48
5V/3Aで動くのか
おもちゃに欲しいな でもwin10ならいけるだろ
cドラたったの18ギガとかだし
アプデしてカス溜まっても掃除したらがっつり消えるからいける 64gbあると全然違うよ
静穏pcならosのドライブ64gbだけssdにして（値段も安い）
データは外部保存（usbスティック、外付けhdd）
かなぁ LGA2066対応の小型は無い？
流石に方向性が矛盾してるか。。。 LGA2011 はキューブPCにならあったけど、LGA2011 v3 も LGA2066 も出ていない。
超小型PCではますます無理だろうなぁ。
だいたい何ワットのACアダプターを用意すればいいんだ? >>47
PCG35 Apo
メモリーは4G 固定でもいいけど、増設用に SO-DIMM ソケット1つ付けといて欲しかったな。
あー、LPDDR3 と DDR3L って共存できないのかな? >>57
＞この商品の再入荷予定は立っておりません。
ってなってるから終売かね タイムセールで100個限定で
33個くらいでタイムアップしてたから
またやるんじゃね HiBox届いたけど
リモコンどうやって使うんだろう
赤いランプが点くだけで
WindowsでもAndroidでも反応しない hystouってファンレスなのですが大丈夫ですか？
ドン勝用に考えてます >>60
購入おめ
つべのユーザー紹介動画を見ると電池スペースにUSBレシーバーが入ってるみたいだけど、それを挿しても使えないんですか？ >>62
動画見てみた
電池ボックスのとこには入ってなかった
どこに問い合わせればいいんだろう… >>63
ワイヤレスマウスみたいにレシーバーを収納する作りにはなっていないようで、単に放り込んであるだけみたいですもんね
パッケージのどこかか、リモコンに入っていなかったのなら買ったところに問い合わせるしかなさそうですが… >>64
一応、箱の中全部見直してみたけどやっぱない。
アマゾンの購入履歴から
販売店(CHUWI直営店)に連絡するところがあったので
そこで連絡して様子見てみます
ありがとう。 >>61
そもそもソレ（PUBG）はノートPC用の低消費電力CPU（グラボ無し）で満足に動くもんなのか?
最低動作環境が デスクトップ版CPUの Core i3-4340＋グラフィックスも GTX660 となってるし、
デスクトップ用の 4コアCPU とグラボを用意した方がいいんじゃないのか?
これで小さくしたいという話になると
Shuttle XH110G に TDP 65W では最高性能の Core i7-7700 を積んで、グラボに
INNO3D GEFORCE GTX 1050 TI (1-SLOT EDITION) あるいは同等品を搭載、って感じかな。 PUBGなら現実的にはGTX1060積んでないと厳しいぞ >>66
Shuttle XH110Gのサイズが許容できるなら
DeskMini GTX/RXの方がよくね？ もっと小さいのがいいです。
うるさいのは嫌です。
値段も高すぎます。格安ので性能いいの無いですか? Hiboxのリモコンの件
レシーバーは内蔵されてるって回答来た
んなら、なんでリモコンの反応しないのかってことなんだけどw >>71
乙です
内蔵になったんですね
マウスとかだと底にあるボタンを押してレシーバーとペアリングするけど、そういう手続きなしで認識するものなのか気になりますね
本体に認証ソフトとかが入ってないのか… ファンレスの小型PCが起動しなくなった。 BIOS画面も表示されなかったり、
表示されても修復画面のままハング。
１年しかもたなかった。
ACアダプタが原因なら交換してみるんだけど、電圧が合うやつ (12V) 持ってない。
eMMC なのでディスク交換でデータを吸い出すこともできない。 詰んだ。
というこで記念かきこ。 chuwi HiBox 付属リモコンのペアリング方法
これやったら使えるようになった
今後の道標に書き遺して置きます。
以下問い合わせのコピペ
初期設定の方法：
リモコン上のどこかのボタンを押すことでリモコンを起動することができます。もしリモコンの赤いランプが続けて点滅しているようでしたら、リモコンとデバイスがまだペアリングされていないことを示します。その場合、次のような手順でペアリングしてください。
1.電源を切った状態で、“OK”と“戻る（返回）”ボタンを同時に押す。
2.赤いランプが速く点滅し始めたら、ペアリングモードに入り、この状態から電源につなぐことでペアリングが成功し、リモコンの赤いランプが消えます。
ご注意：赤いランプが遅く点滅した状態から20秒を超えると、自動的にペアリングモードを終了します。 >>66
ドン勝設定下げればノートpcで動くと聴きました >>75
これは有用な情報ありがとうございます
買ったときに悩まなくてすみます >>76
全部最低設定で1050Ti使ってる友人は60fps張り付かないし早く買い替えたいでって言ってたが >>76
設定下げれば
言い換えると
描画タイミング遅くして（相手発見遅れ）
視野範囲狭くして（視野外から攻撃もしくは自分は見つけてないのに相手に発見される）
処理ギリギリで（入力にラグ発生の可能性大）
視覚的に表現すると
ほかの人と同じ条件のマシンで両手に軍手2枚重ねでそのうえピントのあってない眼鏡かけてプレイしてる状態
単純に言うと
設定下げると不利になる
結論だけ言うと
動けばいいってものじゃない 超小型pcでドン勝とか流石にネタだろ
無理矢理動かしたところで絶対ゲーミングpc欲しくなるから
brixとか超小型ゲーミングpcも一応あるけど >>76
「それなりに動く、遊べる」 と、
「ストイックに勝ちに行く、ドン勝」 には、天地ほどの隔たりがあるぞ
あ、ドン勝って、PUBGで、勝つ（当該ステージで最後まで勝ち残る）ことであってるよね? はい
全く戦わずにずっと隠れて勝つのも出来ないこともない
だがそんなことをするために新しいPCを買うのは理解し難いな PUBG やるにあたって、HYSTOU の PC を新たに調達しようっていうんだろ?
・ゲームしたいので、要求性能を満たすゲーミングPCを買う （そのためには多少のコストは掛ける）
・ゲームしたいので、最低要求仕様を大幅に下回っていてまともにゲームできないとほぼ確定してるPCを買う
前者の方がよっぽど「理解できる行動」だと思うのだけど? いまやぁ、なんだ、余計なこと言ってすまん。好きにすればいいよ
俺も IvyBridge 世代の Core i3-3225 搭載機（PCIスロット/グラボなし）で PSO2 やってたし。 メモリさえ積んでりゃ最低設定なら大抵のゲームは動くんじゃねーの？ メモリ2GBではブラウジング程度でもきつくなってきた HTML5が重いよね
今月youtubeがレイアウト変えて重くなってない？ >>87
つまりショボイPCで勝たせてくれるんだな? $69のリファービッシュVoyo V3 miniを注文してみた
どんなのがくるのか everbuyingだけどみつからない
売り切れた? >>92
起動時に内部ストレージ（種類忘れた）認識されない不具合
動作時にフリーズ頻発する不具合
ヘッドフォン端子からの発音はじめにノイズが乗る不具合
音声の一部がHDMIに出力されない不具合
このあたりがすでに既知の不具合です。
治っているのか、さらに何か追加されているのか
・・・ あ、OS も Pro なのか。それならお買い得だな。 n3350かあ
passmark1000ちょいではブラウジングも怪しい AromじゃねーよCereronだ
名前はな！名前だけはな！ atomおわってCeleronになって
排熱大丈夫なのかと思ったが
これファン付いてるのな
上に載ってる四角いBOXがファンなのか？
個人で買えるのか知らんけど
赤いのはペンタブみたいなの付いててお得だね PentiumとかCeleronとか名乗っても
AtomアーキテクチャーのAtomはAtomです
Core iアーキテクチャーと区別がつき辛いですが このくらいのスペックで3万台とかになるとHDMI出力付きのタブレットでもいいかなぁって気になるんだよな
デジタイザ搭載のタブならお絵描きにも使えるし
家で使う環境そのままで持ち出して外で使えるし ゲームで使うにはやや力不足かもしんないけど
自分の場合はゲームしないからそれほど描画性能には拘らないし
ﾁﾗｳﾗ ゲームどころじゃなくて
ほぼやる作業すべてがゆっくりだと言う罠
ヒント：eMMC 64GB タブだとM3-7Y30付きが32kくらいまで下がってるのにミニPCでは中々出てこないのはなんでだろうね～？ eMMC内でも結構格差があって
それなりのeMMC使ってるとそこまで引っかからない VorkeがゲームPC出したな
サイズが手のひら３つ分あるわ… >>123
まぁ確かに 192GB の SSD 搭載した MeLE PCG03 Apo、普通に快適なんだよなぁ・・・
SSD のせい（eMMC じゃないせい）なのか >>131
M2.2242のSSD単体の値段より安いから
不具合あってもSSDが動けばいいわ 生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。
お金の悩み、相談はエスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。 Windows 10 Homeが動作する小型ボード「LattePanda」が登場、基板はRaspberry Piサイズ - AKIBA PC Hotline!
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1083176.html voyo注文してみたけどまだ売り切れないのな
やっぱ中国の再生品はヤバイんだろうか >>140
いや、俺が注文した時は3で
その後3時間経って見てみても2だった 昔買ったeeeboxのリプレイスで
MiniPCを買おうかと思ってるのですが、
eeebox付属モニターの入力がアナログRGBしか有りません。
この様な場合、アナログRGB付きMiniPCにするのと、
HDMI-RGB変換アダプタ使うのでは
どちらの方がいいのでしょうか？ >>142
アナログRGBモニタをしばらく使い続けるのだとしたらアナログRGB付きMiniPCが良いかと思います
変換系のアダプタは一見都合が良さそうですがHDMI絡みはイマイチ信用が置けない場合があります >>143
昨今の GPU はアナログ出力を持っていません。結局、デジタル出力を内蔵の変換チップで
アナログに変換しているだけなので、画質がイマイチだったり信用がおけなかったりするのは
同じようなもんで、むしろダメだったら交換できる後付アダプタに対し、内蔵だとダメだからと
交換することもできませんので、一長一短かと思います。
液晶テレビの類は、テレビの電源がOFFになると PC - モニター間の EDID 情報（解像度情報）
が失われて正しい画面解像度を保持できなくなり、アナログRGB 接続の場合は、一度 PCの
電源を切って、入れなおさないと治らない（スタンバイ復帰や再起動では治らない）という症状
に出くわしたことがあります。
HDMI にアダプターを刺したところ そちらでは症状がでませんでしたが、1つはスタンバイ時に
モニターが省電力待機にならず、もう一つはちゃんと待機状態に移行した、なんてことも。
一般的な液晶ディスプレイで、ケーブルを抜いたりしなければ大丈夫だとは思いますが、いろ
いろ起こりうるよ、という事例を。 まぁ、Atom系 Celeron 搭載機を何世代も作ってるし、大手メーカーだし、
アナログRGB 端子装備、メモリーもストレージも増設でき、OS入りも選べるってことで、
Intel NUC6CAYS とかいかが?
いわゆる miniPC だけでなく、デスクトップ用 CPU を搭載した「小型のPC」なんかにも
コストパフォーマンスに優れるものもありますよ。 >>144
なるほど、内部で変換かましてるだけというのは盲点でした。
確かにその通りでしょうね。
私は貴方程詳しくないので上手く説明出来ないのですが、2画面でHDMIで使うときに
片方の色目がおかしいことがありました。調べるとHDMI側で勝手にテレビモニタと判断してカラートーンを
切り替えていたようです。OSが古いこともあり対処策でも改善せず、結局HDMIの2画面を諦め、
片側をHDMI→DVI変換アダプタを使ってHDMI/DVI接続という変形で対処しています。 >>147
確かに内部変換してるMBも有りますね
HDMIとD-Sub端子の有るMBで
ディスプレイ操作の為にUbuntuでxrandrコマンドで見てみたら
HDMIはHDMIと
D-SubはDP（ディスプレイポート）と
表示された事が有ったね HDMIはデフォルトは限定レンジになってるからフルレンジに設定するだけよ >>142
ところで、
外付け光学ドライブを用いた Blu-ray の再生だとか、
Amazon Prime ビデオ の有料コンテンツの再生だとか、
アナログRGB接続だとできないってことはご存知?
「そんなの再生しない」っていうなら大丈夫ですが。 まぁ、赤いきつね とか、緑の猿 とか、HD Fury とか、回避策はいくつかありますけど。 皆さんレスありがとう
モニター変えれば問題ないのかもしれないですが、
eeebox付属モニター、RGB入力だけとは言え、
バックライトが丁度LEDに切り替わった時代の
16インチワイド液晶なので、捨てるのは忍びないんですよね。
eeeboxが出た当時、物珍しさで家族用に買ってはみたものの、
性能の低さ故に、速攻部屋の肥やしになってしまい、
それ以降、何となくatomやミニPCを避けていたのですが、
最近になって、Win10-32bitにアップグレードされたMiix28や
GPDWINに触れる機会が有り、atomやメモリ2G環境でも
そこそこ使える事が判ったので、
今回、家族用PCをリプレイスしようと思った次第です。
>>151
実は、TVにFireTVとOSMCが入ったラズパイ2が繋がってます。 eeepc boxとか懐かしいな
うちにはaspire revoが眠ってるわ いまだ、ビクターのInterlink741が現役だ。
XPゲームにしか使わないけどね。 >>154
中古はどうなの? 例えば・・・
Beebox N3150、メモリー 4GB、SSD 128GB 搭載の超小型ベアボーン（の中古） ￥16,800
http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?SRCODE=73182873&;SHPCODE=73&OUTCLSCODE=1&LINE=24&ORDER=3
CPU は4コア、メモリーはあとから増設できるし、eMMC じゃなくて SSD で 128GB ある。
OS が無いけど、EeeBox の Windows のプロダクトキーあるなら それを使って Windows 10 を
入れてしまえばいい。そこそこ快適に使えるんじゃない? >>158
いや N3000 俺も持ってるんだが、やっぱり遅いんだよ N3000
クロックも低いし2コアだし・・・ 2千円差なら N3150 の方がいいかなー、と。
でも確かに安いなこれ。ひん剥いて SSD だけ売っぱらったらいくらになるかな?
あ、こいつ LIVA と違って SSD モデルは eMMC ないんだっけ。 pcというよりも主にテレビに繋いでテレビボックスとして使ってるんだけど
ポインティングデバイスとキーボードはなにが良いかな
エアーマウスはクリックするときにブレて微妙
コントローラー型のタッチパネル付きキーボードか
それとも全面タッチパネルの静電キーボードか >>160
スマホ使えばいいやん
インテルが純正でアプリ出しとるよ >>161
>>162
すごく便利だ
ありがとう暫くこれで運用してみる kangaroo買ったんだけど、ipadとまともに繋がらない。
50回に一回繋がればいい方で、あとは全部失敗する。
同じ症状の人いる？ >>162
うわ、コレすげーわ
めちゃくちゃ便利すぎて驚愕…
プロジェクターでホームシアターしてて
デスクトップから離れたベッドで観てるんだが、このリモートのおかげですごく便利になった！
ありがとうm(_ _)m メーカーのページはありがたい。
これはPentiumモデルが期待出来そうな記載。 N3350ってことは、N3050 な LIVA X2 より速いのかな？ N3350
1141
Single Thread Rating: 768
N3050
884
Single Thread Rating: 467
passmarkだとこんな感じだね
体感ではどうかな？
singleが約1.6倍だから結構ちがうかも 10Proが15000円くらい？
Windows使わない人むけにOSレスで安く出してくれないかなぁ N2840からなんでそんなに退化してんだ？
イミフだな
作る意味ゼロだろ N2840なんてpassmark 1011くらいだよ
N3350はL2キャッシュは倍になってるし
クロックも高い
退化はしてないよ N2840はSingle Thread Rating: 552
なので体感はN3350より遅く感じるはず
Single Thread Rating: 552っていったらz3735fよりほんの少し速いだけだよな ときどき見かけるBay Trailから退化してる論者ってどういう思考回路の持ち主なんだろうね >>175
Atom x5-Z8300 と Z8500 がクロックの差以上に体感性能に違いを感じたりするのと同じで
単純には言えないことも多いけどな
同じ世代の同じアーキテクチャ採用してるんだから劇的には変わらんよな
N3450 も、定格 1.1GHz とか言いながら、普通の使い方、つまり
ブラウザのアクティブウィンドウ1つや、動画再生くらいだと平均 1.6～1.8GHz くらいで動い
てたりで、定格 1.6GHz の Braswell と変わらない（むしろ良いぐらい）
まぁ Haswell 以降の Core i プロセッサと違って、まだまだ進化の余地があるんだろうから
新しい方が使い勝手はよくなってるだろね。 >>177
定格クロックってよくわからんよな
全然そのクロックで動いてない
同じ世代の上位とかってホントに下位よりも同じ消費電力で高クロックなのかあやしい。
Z8300とZ8500はメモリーがシングルとデュアル違ってたはず ＞全然そのクロックで動いてない
連続で負荷を掛けたとしても、そのクロックでの動作は保証するって意味
（異常時のサーマルプロテクトなんかは除くとして）
TurboBoost は熱が蓄積するまで定格以上のクロック（最大クロック）で動作する一時凌ぎの技
マルチコアの場合、（ApolloLake のように）負荷のかかるコアが一部だけの場合は、ほぼ常に
ターボ状態が維持できるなんてものもあって、結果ほとんど定格以上で動作するものもある
一方アイドリング時など定格より低いクロックで動作しているものは省電力機構で定格とは別
結果、今時の CPU は複数の機能・要素が絡み合って、稼働コア（スレッド）数、負荷、蓄積熱、
倍率制御、これらの複数の要素によって三次元マップでやっとこさ表現できるもので、
しかもターボ領域では「ほぼ一瞬だけ発揮可能」「比較的長時間ターボ状態を維持」「ほぼ常に
ターボ状態を維持」と掛かり方も CPU によってまちまちなので、その辺ちゃんと理解してないと
数字に踊らされることになりかねない。
※ Core M 搭載機では、スペックにある最大クロックに到達したのを一度も見たことがない、
なんてものも少なくない
＞Z8300とZ8500はメモリーがシングルとデュアル違ってたはず
メモリのバンド幅もそうだけどインターコネクト（バックプレーン）の構造とかキャッシュ容量とか
バスの転送速度とかいろんなものの複合的な結果だろうね。Atom の安いのは CPU コアは
同じ性能でも、足回りが省かれまくってたから。 >>179
うちのz8350機は動画観ると全コア1680MHz維持するよ。ケースに扇風機当ててるけど >>180
もしかしてブラウザはchrome？
edgeならそこまで行かないと思うけど キャッシュの容量がより重要になってる気がする
昔は一番安いのをOCすれば速くなったけど
今はキャッシュで差があるから安いのをいくらOCしても速くならない >>181
Chromeだよ
edgeも使ってみたけど殆ど変わらなかったから
Chrome使ってる UN42使ってる人いるいる？
ファン交換したいのだけど
どのファンが合うのか知ってる人いたらお願い 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー >>187
>>136に既出なのに今さらそんなこと聞くの？ >>187
これを引き出しに組み込みたい
メンテ楽だしw
残念なのは今は引き出しのある机を使っていないので組み込めないことw 熱をかなり持つみたいだ
さすがに簡単には扱えないよな？ ヒートシンク＋ファンなり、GPUクーラーやチップセットクーラーなり、冷却さえすればいい そのベージにリンクしてある数百円の冷却ヒートシンクキット買って張り付けて風通しよくしておけばいいんでね？ Vorke V1 Plus のレポがまだ無いようだけど、買った人いないのかな。
J3455 の使用感や、LAN や WiFi で不具合ないか（型番なども）聞きたい。
ファンは うるさくない？ 熱によるクロックダウンしない？
テレビの後ろにマウントしたとき電源はどうやって入れる？
リモコンは使い物になる？ などなど >>195
ウインタブさんのサイトの実機レビューはどうでしょうか
間違えてたらごめんこ
VORKE V1 Plus － デスクトップPCとしてもしっかり使える！ストレージ増設もできる、お買得ミニPC（実機レビュー）
ttp://win-tab.net/imported/vorke_v1_plus_review_1707303/ >>195
V1Plusは初期不良で返品して終了したのであまり使ってなかったがわかる範囲で
体感でJ3455はV1のJ3160より僅かに速い
LAN、WiFiは問題なかった
ファンが回るとき風切り音を発するがそれほど大きくなく
テレビにマウントだったら気にならないかもしれない
クロックダウンは気にしたことがなくわからない
リモコンは付いてないので別売品を買うことになるが
赤外線なのでテレビ裏にマウントすると使いづらいと思う
http://www.vorke.com/?dt_portfolio=vorke-r1
ゲームが全画面で表示できた(V1はできなかった) デスクトップ用のチェリートレイル
Celeron JシリーズってTDP10Wみたいだけど
ATOMと何か違うんだろう？
コア数やクロック殆ど一緒なのにTDP高い。
GPUが違うのけ >>198
Atom（スティック・タブレット向け） には SATA がないが、
Celeron・Pentium N（ノート向け）には2本、〃 J（デスクトップ向け）には 5本ある
Atom には PCI Express が0～1レーン（一部2レーン）しかないが、
Celeron・Pentium には 4レーンある
Atom は組み込み液晶ディスプレイ向け eDP を含んで2画面までだが
Celeron・Pentium は3画面まで出力できる
USB のポート数だとか SDIO の有無だとか eMMC のサポートだとか
細かい違いはまだまだある
まぁ、拡張性全部捨ててとにかく小さく簡易に安くしたのが Atom ライン、
パソコンらしい周辺機器・拡張性をもたせたのが BayTrail-D を含む Pen/Cel ラインだ AtomとCeleronじゃ同スピードのクロックで動作していても
処理能力に差があるよ JシリーズもNシリーズもAtomアーキテクチャーのAtomです
Coreアーキテクチャーとは別物 >>203
ハード的にはN4200からN3450に変えただけだから移動出来ると思われるが
M.2 SSDにクリーンインストールすれば良いのでは？
プロダクトキーはROM上に有るはずだし >>203
Amazonで
価格: ￥ 32,780
なんだね、ProだからOS代でもっと高いと思ってた NUC6CAYH買って別PCで使ってたwindows10入りのSSDを取り付けたんだけど、そのSSDから起動できない
これってもしかして、windows10をSSDにクリーンインストールしないと使えないの？
今まで使ってたデータが消えると困る…… そんなもんデータ移動して
クリーンインストールしたらいいだけの事だろ？
なんでそんな事もしようとしないの？
不思議な人だなあ >>207
前使ってたパソコンが壊れて仕方なくNUC6CAYHを買ったんで
他にあるのはスマホくらいで、SSDのデータを移動できる機器が今家に無いんだよね >>208
どっちにもWindows入ってるならBIOSの設定で起動順位変えれば良いんじゃない？ >>206
前のPCがUEFIモードで動いてない、とかじゃないの？
まあデータの救出なら、USBメモリーにUbuntuのライブUSBメモリーを誰かに作ってもらい
Ubuntuからデータの救出出きると思うけど >>206
＞別PCで使ってたwindows10
そもそもライセンスは問題ないの?
NUC6CAYS の方買っておけば、eMMC からブートできたのにな。
中古でもいいので安い 2.5インチ外付けHDD 買ってきて、分解して取り出した HDD を NUC に入れて
Windows 10 を新規インストール、
データの入っている SSD は 外付けケースに入れて NUC に繋いでデータを吸い出し、
吸い出しが終わったら 攻守入れ替えて、内蔵を SSD、外付けを HDD に戻したらいい。
OS の新規インストールとデータのコピーを2回ずつやらないといけないので、手間ではあるが。
・・・Windows のインストールメディア（USBメモリー）を作る環境がないと積むけど・・・ これ買ってみたいんだがどうなんだろう
結構コンパクトで好きなんだが
VANGOOD 4K対応 小型デスクトップパソコン VG17（Windows10/Celeron /4GB/32GB/HDMI出力/静音冷却ファン）4コア対応SSD拡張ポート搭載デスクトップパソコン https://www.amazon.co.jp/dp/B0752386NV/ref=cm_sw_r_cp_apa_cbF3zbSHM8N9W vorke v1で640x480のフルスク機能しないのって本体依存の問題だったのか >>212
ヒント ： マイクロソフト・アカウント >>216
ヒント：ハードウェア構成が変わる＝ドライバーがない状態 >>216
ヒント ： NUC6CAYH は 64bit UEFI （というか Windows 10 '64ビット版)）専用らしい
UEFI モードでインストールされた 64bit OS しか起動しないんじゃないか >>219
NUC6CAYH には内蔵ストレージ（eMMC）はなく、Windows 10 もインストールされてない。
で、>>206 が「データが消えたら困るので、SSD にクリーンインストールできない」
みたいなこと言ってるので、当該の SSD の他には SSD も 2.5"HDD も持ってない場合、
そもそも Windows を動くようにすることができないので、
>>219 が紹介したようなアダプターを使う前に、ストレージを別に用意しなきゃならん。
そこれ俺は 500GB くらいの外付け HDD を入手・分解して、中身とケースにわけて使う
のをお勧めしたわけなんだが。
あと OS のライセンスは有効なのがあるんだかどうなんだか。 USB外付けだとドライブ自体がUSBなトラップが。 別途SSD買ってきてOS入れた後にを付け忘れていたは
それも嫌な場合は修復セットアップすればいけるが
操作ミスを含めて万が一を考えたら買ってくるのが安全だ
データがー言っているのだから >>224
自分の読解力だと
メモリとOSとSSD別売りに見えるのですが
当たってますか？
だったらその代金も見越して考えないとって思いまして
あとは放熱とファン音
気になりすぎますと言うか欲しすぎます >>228
GTX1060出てから一年近く経ってるのにGTX960Mで出すかね >>228
これはわかりやすいです
コミコミで10万位ですね
検討しなくては
ありがとうございました >>229
価格の問題じゃね? 生チップ状態のメーカー在庫買いたたいたんじゃないかと。
まぁ 960M でも HDMI2.0、H.265/HEVC 10bit、VP9 などトレンドには対応してるからいいじゃん。 >>228
約470ドルって割と安い
しかし、同じやるなら7700Kで自作してしまうな メモリ4GとSSD64GBとOS搭載バージョンも出ればいいのに
ビルトインされてるWindowsはかなり安いから 大手ならまだしもあやしげな中華に5万円とかは冒険しすぎ どの辺の大きさまでが超小型なのか
おまいらと論議したい
手のひらに乗るサイズ？
手のひらに納まるサイズ？
1Lくらいの体積？ >>235
俺的には、Shuttle XH シリーズや Mini-STX あたりまでが小型PCで、
それより小さいのが超小型PC だと思ってる。
>>237
STB といっても横幅43cm なんてのは許さへんで ^^) うちの会社でもようやくGemini Lakeマザーの話が始まった…
胸が熱いぜｗ >>238
やっぱNano-ITX以下のサイズまでだよね Atom x5-8550 に VP9 と 10bit HEVC のサポートを加えた改良型 HD Graphics 搭載した
マイナーチェンジの CPU 作ってほしいなぁ。
そんで それ積んだスティックPCを作ってほしい。 富士通の小型デスクトップが良いな
と買う気満々だったけど
レノボ売却と決まって
悩みちゅう リファービッシュのv3
木曜届いて弄ってるけど
電源ボタンが歪んでるのと
本体がベトベトで汚れてた以外
マトモに動く。
スタイリッシュだし動作も軽いし
新品2万くらいでもオススメ出来る >>244
同じく木曜に届いたけど不在だったので今日受け取った
外傷もなく全然まともだわ
>>95の不具合は今のところ発生していない
今日も売りに出てたけど、もう売り切れてる >>243
エプソンと富士通で悩んでエプソンにしちゃった
富士通のはビジネスユース寄りなので微妙に不便らしい 富士通もエプソンも以前買ったけど、あとからマヌケだと思って最新はASUS買っちゃった BayTrail-T（Arom Z3735F）＋Win8.1 の頃は
HDD が遅かったこともあって eMMC でもだいぶ満足度が高かったのに
ApolloLake（Celeron N3450）＋Win10 だと
CPU とメモリーが改善されてるせいもあって eMMC の遅さにイラつくようになってしまった．．． >>248
機種と言うか、作りこみなのかわからんが
eMMCのスピード比べると50％違う機種が有る
レビューとか見てると中華は遅い傾向に見える
LIVA Z 4200なんかシーケンシャルで200MB/S超えれるし
ランダムではHDDなんか相手にもならんし
SSDと比べたらダメだけどね Hystou Fanless Mini PC (FMP03)を購入したので、簡単にレビュー。
構成は、core i5-6100u(Skylake)、メモリ4GB、HDD×1台。
ファンレスでcore i5が満足に使えるか心配だったが、金属の筐体全体で放熱する構造で、動画エンコ程度の負荷をかけても安定動作している。
消費電力はアイドル時で～10W、負荷時で～24W。
ただ、個体差なのか分からないのが、Windows7,8,10の全てにおいて、
・Wake on LANでのスリープ解除ができない。（反応しない）
・USBマウス・キーボードでのスリープ解除もできない。（反応しない）
・休止状態からの復帰に失敗し、再起動となる。
BIOS周りが怪しそうだけど、デフォルトに戻しても、いろいろ変更してもダメ。
BIOSアップデートも見つけきれず、今のところ手詰まり。 そういえばHystouの売ってた日アマの東雲社逃げたな >>250
OS は何か入ってた？ 無し？ 認証なし Windows7 ？ ZOTAC、2.5インチSSDサイズのコンパクトPC「ZBOX PI225」11月下旬発売
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1106/241826/
HDMI接続のスティック型PCも同時リリース 9800円くらいなら食指が動くレベル
こんなゴミみたいな性能で3万とか誰が買うんだろ >>256
hystouはベアボーンで購入です。
cpuはESでした まるっきりSSD互換にして出力は動画ファイルを再生とかなら古PC改造アイテムになるな あっ、これペアボーンか
うっかりポチるとこだったｗ >>265
こんなもんに39,010円で買うんだったら、DeskMini 110 買ってすきなCPUのせとけや。 DeskMini 110にどのCPU載せてもグラフィック性能は勝てなくない？ >>264
これ 『GT4e（Iris Pro Graphics 580）はあるんです！！！』 って言いたいだけのために無理やり作ったやつな リンク先もしっかり売り切れてるみたいだし、ニッチなニーズはあるんじゃねーの？ Ryzen5 2500Uが余裕でスカルキャニオン超えてくるらしいからなぁ。
一年前ならともかく、今なら躊躇う値段。 >>271
そういやそんな内蔵GPUの話あったな
まさかMacにすら採用されないとはね >>277
予定通り Skylake-S＋GT4e が出ていれば Deskmini あたりに積んで使ってみたかったがなぁ
歩留まり的にそれが無理でも、せめて GT3 バージョンでも出てればなぁ 本体が赤くてi7搭載した小型PCを数年前にPCデポで見かけたが詳細分かる人いる?
ゲーム向けだった気がする intel card PCが11/23発売だな
ソースはPCショップARK
m3 4GBメモリ 128GB SSDで48k
ドックが16k あードックにintel card PCを差し込むわけか
OS無しなのかなこれ >>285
ゆざ：「価格は？」
利根川：「オープンだ」
ゆざ：「店頭予想価格は？」
利根川：「安々と買えるとでも思っているのか」 スマン
ZOTACは輸入代理が某社という理由だけで買う気にならない… >>288
評判は……「アスク税」て聞いたこと無い？ 2015年以降のインテルCPUに遠隔攻撃許す深刻な脆弱性。サーバーからIoTまで、早急なファームウェアの更新を呼びかけ
主要PCメーカーはすでに修正パッチを用意しています
http://japanese.engadget.com/2017/11/23/2015-cpu-iot/
10点を最悪とする脆弱性評価(CVSS)による危険度は最大8.2点
影響を受けるのは
第6～8世代(Skylake、Kaby Lake、Kaby Lake R)のCoreプロセッサー、
Atom C3000、
Apllo Lale系Atom E3900シリーズ、
Apollo Lake系Pentium、Celeron NおよびJシリーズ、
Xeon E3-1200 v5～v6シリーズ、
Xeon スケーラブル・プロセッサーシリーズ、
Xeon Wシリーズ。 ハンドグリップ型のミニキーボード購入したんだけど
「ほ」のキーが無い
ハイフンやカタカナの（ー）が打てなくて困ってます
何か代用法ないでしょうか >>292
us配列ってこと？
osをus配列にすればいい >>293
いや日本語配列でosで日本語設定
物理的に-キーがない マイナス ( - ) のキーが無いってこと？ マジか。 0 の右隣のキーは？ >>294
その変なキーボード見てみたいなｗ
まあソフトウエアキーボードでも使えばいいんじゃね？ その手のキーボードはたいてい制御キー同時押しとかで入力できるけどな >>295
0の右は ろ アンダーバー
>>296
カタカナのーって入力する頻度高くてソフトウェアは厳しい
https://i.imgur.com/3Y51nyi.jpg
>>297
色々押してみたけど出なかった
へ はニョロだし >>298
スマン、笑ってしまった
キーの数が足りてないじゃないかｗ おれが使ってるその手のキーボードを数えたら74個のキーが並んでた
そのほかにショートカットキーが8個
EWINというブランドなのだけど、けっこう使いやすいよｗ >>301
そもそも「-,=」のキーが無いのでは無理っすよぉ… >>298
アマゾンで売ってる類似品は問題無いから買い替えたほうがいいな 英語配列を強引に日本語配列にしてるな
日本人が開発してないんじゃないか？ >>302
change key ってソフト使って割り当て変えてみたら？ >>308
いけました！
むキーは犠牲になったのだ、、 7年位前のCore 2Quad 9550 に迫る動画変換能力を持った小型PCは存在しますでしょうか？
テレビにつないで動画と軽い文書作成に使用し、たまにオカンの取ってくるFHDのカラオケビデオをDVDに焼けるように使いたいです。 >>311
DeskMiniにIntelのPentium G4560を載せる 小型ってどこまでを指すんや？
SDD+HDD挿せるくらいがええけど。 手のひらに収まるくらいが理想だが
実際は手のひらで支えられるなら許容せざるを得ない世界 >>311
passmarkのベンチだけでみると第7世代のi3積んだNUCがほぼ同等みたいよ
型番BOXNUC7I3BNHならM.2のSSDと2.5インチのHDD積めるやん
deskminiまで視野に入れるならデスクトップ版のi7も積めるんだから性能は比べ物にならんけど どっかで第8世代のi5を積んだVESAマウントのミニPCを作ってくれないかな
おとといi5-8250U買ったけど、これは良いわｗ 今更ながらLIVAZ-4/32-W10(N4200)買ってみた。
用途はリビングテレビでのKODIやWEBブラウジング、office編集、YouTube、PDFのプリントアウトあたりだけど、
いやはや、想像していたよりもサクサク動いてくれてとても小型PCとは思えないｗ
SSDで有線LANで接続してることもありi7積んでるデスクトップよりも快適でワロタｗ >>321
Web見るのにもカクカクって報告あるけど？ >>322
それはただのおま環。
N4200は快適だぞ。 >>323
それこそおま環だろう。DeskminiにNVMeSSD
G4560で組んだ方が快適じゃね？
i7つっても、いつのi7かしらんが。 おれも、セレN3450のノートかったがweb程度なら十分使えると思う
N4200ならさらに少しだけ快適なはず 先日のブラックフライデーに購入したVORKE V6が届いたので軽くレポートなどを
・ベアボーンなのでメモリ・ストレージ・OSの別途購入等が必要だが送料(これ以外の経費は特に無し)も6千円弱かかる
・天板(アルミ)は前面2個背面3個のネジと側面の排気部分(プラスチック)への爪で止めてある
・変換プラグ(SE→A)が内箱の裏に隠れていて焦ったｗ
・2.5インチHDDは普通に機能する((V6は)これとメモリ・OSが手元に有ったので購入した)
SSDが届き次第そちらにシステムを移行して運用する予定ですが、元々持ち運べる(2Dメインの)ゲーム専用機にするつもりで購入したのでそれについても一応書かせてもらいますと
・バイオハザード7(のデモ版)等比較的最近の3Dゲームも高設定にしない限りは普通にフルHDで動作する
・VORKE V1 PLUSでまともに動かなかった重めの2Dゲーム(VaganteやLost Castle等)も同様(こちらは高設定でも問題無し)
といった感じでローカルCo-opも捗りそうです
VORKE V1 PLUSもV6の半分以下の大きさ・重さでブラウジング等の普段使いでは特に問題が無くなかなか良い機体ではあったのですが、この用途にはあまり向かなかったのもV6購入の要因になりました
>>227
放熱は側面の排気部分からなかなか暖かい風が。ファン音はCPUとGPUそれぞれにファンがついているからかそれなりにするので人によっては気になるかも
長文失礼しました いい感じに殺伐としてまいりました
池沼一匹混ざるだけでこの体たらく 民族主義はいけないと言いながら、朝鮮人やアイヌ人の幼稚な民族主義は持て囃し、
ナショナリズムはダメだと言いながら、中韓の反日愛国主義には喜んで荷担し、
人権の尊重を言いながら、人権無視の北朝鮮や中国を礼賛し、
多文化共生と言いながら、天皇や靖国神社といった文化とは共生できないと絶叫し、
反戦平和と言いながら、全くどこの国とも軍事的に対立していない日本の自衛隊を叩きまくり、周辺国と衝突しながら軍拡する中国のことは知らんフリ、
アジアとの友好を言いながら、デタラメな反日宣伝をばらまいて、平和なアジアに憎しみと対立を煽ってきた平和の敵。
そんな汚いダブスタ二枚舌インチキ野郎、それがパヨク。 >>327
ちなみにCPUはこのスレ内のVORKE V2同様ES品でした >>327
v1からv6って
v1はatomコアだし
文字通り天と地程の差じゃん >>336
VORKE V1 PLUSはCeleronのJ3455でしたので2DゲームでもDead Cellsや
How to Survive、それにBroforceくらいはそれなりに動いたのですが
どうせならもう少し軽快に色々と動いた方が良いかなとV6を購入した次第です
V2(PLUS)でも良かったのですが7500U版と金額的に大差無くかつ必要なパーツが
手元に有ったためV6を選択しましたがGPUが別に有る分望外の3Dゲームもそこそこ
動くようですので結構満足しています >>322
そうなん？
Chromeでタブ数個開いたり、Excelを同時起動した程度じゃ
カクついたというのは今の所全くないけどね。
YouTubeやニコ動の再生もスムーズ
KODIでNAS保存の動画を再生してもスムーズに再生されてるよ。
もしどこのレビューか分かれば教えて欲しい。
因みにデスクトップは Sandy Bridge i7
こちらに関してはCPUよりもHDDと無線接続なのがボトルネックかな。 >>338
自分もLIVAZ-4/32-W10(N4200)持ってるけど、全然カクカクしないよねぇ
ただ自分の場合SSDを追加せずに内蔵のeMMCをそのまま使ってるせいか、ブラウジングとかエクセルの反応がワンテンポ（0.5秒前後）遅いような気がする
比較対象はSSD登載したWin7のi5-3570機
SSD登載すればそういうのも無くなる感じ？ レイシストガーとか言ってる奴の正体は死ねとか言う奴なんだな
天皇制度反対のデモ隊や普天間基地移転反対の座り込みしてる奴等の仲間 >>322
それカカクコムの一人のコメントでしょ。
その人評価訂正していて合わない無線帯域で使っていたのが原因で解決したと書いてあるじゃん
スマホで十分って人多いけど、こういうのちゃんと読んで欲しい。 >>339
10年前のXP入れた初代ネットブックでもそこまで遅くないのでいくら内臓eMMCでもOSとかオフィスの問題だと思うよ。
新しいものほど無駄に重いし裏で余計な通信しまくってるから帯域食われてフレッツ無線なら余計重く感じるのだろう。 >>339
ゴメン！SSDじゃなかったｗ
eMMCだけだったわｗ
でも、特にもたつく感じはないなぁ。 信頼性に欠ける中華系製品の次は王道のIntel Compute Cardかな ドックの冷却がすごい轟音でクソみたいだけどなコンピュートカード >>327
ご苦労さん。
参考になりました。
お金があって羨ましい。 小型かどうかより、どううまく積み重ねることができるかの方が大事。小型でも上が丸かったりすると積み重ねることができないので結局省スペースにならない。
大きくても積み重ねが容易なら、１０台、２０台重ねることができるので結果的に省スペースになる。 >>353
あまり一般的な使い方ではないのでは？？
少なくとも、このスレでは「TVの裏にVESAマウントで固定できる」てのが基準の一つだったと思う 直接積み重ねたら熱こもりやすくなるだろが。
金網の棚つかえよ。 >>357
1300円ぐらいでできるよね。コスパ最強 そんな小さいのはスティックの出番では？
光学ドライブ程度の大きさであれば全然小型だと思う >>360
確かに361の方がレスされている通りほぼ公式の画像ままではありますが
各スロットにSSDやHDD、メモリが刺さった状態をご覧になりたいとの事かも
知れませんので夜で宜しければその状態で画像を上げさせて頂こうかと思います ASUS、ちょっとしたすき間に設置できるコンパクトPCを5モデル
2017/12/14 12:49マイナビニュース
○VC66-B323Z
○VC66-B324Z
○VC65-G421Z
○VC65-G422Z
○VM65N-G138Z
価格はオープン。 >>362
よろしくお願いします(( _ _ )) >>363
VC65は使ってるけど、あまりオススメできないぞ
なんで今ごろ発売を始めるんだか…？？ >>363
公式サイト行くと実物と違う薄いモデルの写真ですとか
CPUが今更Skylakeとかゴミww As Rockの方が先行ってるね。
ttps://www.asrock.com/nettop/index.jp.asp >>364
https://imgur.com/a/xvdyh.jpg
あまり写りの良い画像でなくて済みません
HDDのSEAGATE(1TB)はともかく、SSDはApacerの120GBでメモリはGREEN HOUSEの8GBと
ちょっとアレなんですがこんな構成でも一応ちゃんと動くということでｗ
ちなみに上のファンの中程とそのやや斜め上に2つ有るモノは、公式の画像には無いどうやら
クッション的な役割のモノのようです >>364
https://imgur.com/a/xvdyh
失礼、画像が上手く貼れてなかったようです
こちらで御覧下さい >>369
素晴らしい。
メーカーの画像を信用しない訳ではないですが、貴方の画像を見て安心しました。
お金を貯めて、購入しようと思います。
今まで、alienを買っていましたが、小さいのが欲しくなったので。デカいのは、もう飽きました。
注意点は、ありませんか？ >>370
https://imgur.com/a/2ir47
Windows10をまずは試しでHDDに、その後SSDにUSBメモリでメディアインストールしましたが、
BIOSをいじる必要も無く上手くいき、更にその後公式に有るドライバやSteamやChromeそれに
Steamのライブラリに有るゲーム等のそのほとんど(100数十本くらい)をインストール
(幾つかはそれなりの時間プレイも)しましたが、特に支障は無く難しい点は無いように思われます
ただ上の画像の通り付属のマニュアルがほとんど中国語でオンライン上にも英語のマニュアル
は存在しないようですし、334でも書きました通りCPUはES品ですので(何故かステッピング
だけは正規品の現行のモノと同じようです)、注意点が有るとすればそれくらいでしょうか
その辺が気にならず大きい機体に嫌気が差しているという事でしたら、大抵のコンシューマ機の
より１回り以上小さく半分以下の重さ(流石にNintendo Switchよりは大きくて重たいですがｗ)の
これは気に入られるかも知れません。自分は気に入りましたｗ >>370
https://imgur.com/a/REiRX
374は誤爆です、失礼しました
少し上の方が書かれてる通りファームウェアの問題等も有りますが、大きさを気にされて
らっしゃるようですのでこれを書かないのは公正ではないかと思い追記させて頂きます
上の画像に有ります通りアダプターが結構大きく、重さもウチに量りが無いので断言
しかねますが本体の半分強、500g以上は有るものと推測されます
これを加えますと平均的なコンシューマ機よりやや小さく軽い程度になりますし、
お持ちのAlienwareと比べてそれがどうなのか検討される必要は有るかも知れません >>371
>>375
重ね重ねありがとうございます。とても丁寧な方ですね。
検討致します。
っと言うか、かなり傾いています。 ここって購入の相談いいのかな？
今使ってるのが
LGA1155 Core i5 2500
Inno VISION GeForce GTX460 PCI-Express x16
メモリ１２ギガ
なんだけど3Ｄゲームを多重に起動すると重くなるのでこれよりすこし性能よくしたい感じです。
グラボなしでもi5の7000台ならいまよりもましですかね？
持ち運べる程度の大きさで安くていいのあったら教えてください。 >>377
安くていいのは無い
金に糸目をつけずにやれば選択肢はある 30万くらいのゲーミングノート買えばよかろう。よってスレチ。 3Dゲームを多重起動させる意味合いが爺にはわからぬ
ゲームを起動させるときはだな、常駐ソフトをすべて切ってだな >>375
公式のURLが、わかっているなら教えて下さい。 >>377
＞グラボなしでもi5の7000台ならいまよりもましですかね？
無理無理 かなうわけがない
DirectX9 とかのゲームでも確実に性能上げたいなら GTX 1050 以上がいると思うよ IntelのオンチップGPUは動画性能はまぁまぁだけど、３D性能はnVidiaやRadeonとは比べ物にならないからなぁ
３DゲームならIntelのGPUは、あきらめた方が良いよね >>384
361の方がURLを書かれているので、？と思い調べてみたら現在公式ページにアクセルすると
502 Bad Gatewayのエラーが表示されますね……
画像についてはVORKEと同系列な会社だというGeekBuyingのサイトかGoogleのキャッシュで
見れますが、そこからリンクされているドライバに関しては現在公式ページ同様502のエラーが
出てダウンロード出来ないようです
もしそれ(ドライバ)が必要という事であればどこかにアップロードさせてもらっても宜しいのですが
VORKEの公式サイトのキャッシュ自体は”2017年12月18日 00:28:08 GMT に取得され”たらしい
ので、あるいは時間を置けば再度繋がるようになるかも知れません >>384
と書いてるうちに公式ページに繋がるようになりましたｗ
ページの改修中か何かだったのでしょうか……？ >>384
余り見覚えのないVORKE V5という機種の項目が有ったので、これ関係の改修だったのかな？
ちなみに現在(復旧した)公式ページからはV6のドライバはダウンロード出来ませんが、
GeekBuyingのV6の販売ページの下の方に有るリンクからダウンロード出来るページまで
行けるので、必要であればそちらからダウンロードされると宜しいかと >>377
NUC の Iris Plus Graphics 搭載製品だと性能面でちょっと中途半端だし、
現在手に入る製品で、デスクトップPCからの更新で不満を感じない、って話だと
SHUTTLE XH110G
ELSA GeForce GTX 1050 Ti 4GB SP
Intel(R) Core i5-7500 など
DDR4 PC2400 S.O.DIMM 8GB×2
M.2 Type 2280 SSD または 2.5inch SSHD
なんて構成が候補になりますか。 >>387
>>388
>>389
ありがとうございました。 ・youtubeみる
・mt4動かす
・vmware入れてゲストでxpか7をうごかす
みたいなことの用途で3万以内、できれば4万以内でコスパ最強はどれですか？
osはwin10(できれば64bit)のプリインがいい。
今はecs liva使ってるけどvmwareのせたら重すぎて動かなかったので。
よろしくお願いします。 >>392
ecs livaってのは「LIVA-Z/32-W10(N4200)」あたり？
正確な型番を書いてほしい >>393
すみません。これでした。
LIVA-C0-2G-64G-W >>394
imacって大きいのでは？ファンレス小型がいいんです。 ファンレス小型となるとAtom系CPUにならざるをえないが、そうすると仮想PC運用は厳しい。
性能を確保しつつ、どうしてもファンレスにしたいならSwitch Alpha 12だろうな。 仮想OS動かすならcorei3+メモリ8GBないとつらい 仮装osはきついんですね。
acerのやつはタブレットなんですね。小型希望でしたがこれくらいのスペックないと厳しいってことですか。
core3みてみましたがこの辺なら値段がお手頃ですね。仮装動かすとかたついたりしますかね？ >>399
ありがとうございます。買ったら試してみます！ >>395
初期LIVAだったのか
CPU自体はこの機種でも何とかなると思うけどメモリ2Gだから仮想環境は厳しいわ
メモリは最低でも4G、少なくとも8Gぐらい積んどかないと快適な運用は無理 最近LIVA mini pc kit使っていないな
当時USB電源で動作可能なPCで衝動買いしてしまった >>402
そうなんですね。メモリ増設とかできるんでしょうか？ vorke v1 plusを買って満足してるんですが、負荷が上がったときのファンの音が耳障りです。どなたかファンレス、もしくは静音ファンに改造した方いませんか？ >>396
ファンレスで小型でメモリーが最低4GBってなると、
MeLE PCG35、CPU は Celeron J3455 で4コアあるしそこそこ、ただしメモリー増設不可。
あるいはベアボーンで
ECS LIZA-Z の Celeron N3350 搭載モデル。メモリーは足せるけど 2コアしかない。
どっちにしても CPU パワーは所詮 Atom 系コアのそれでしかない。
ファンあってもいいなら選択肢ぐっと増えるんだけどな。 >>407
LIVA ZのN4200モデルもファンレスだしメモリ増設できるでしょ
というか仮想OS動かすのなんかC2D時代でも普通に出来てたんだからそんなにパワー要らないのよ
メモリさえあればそこそこのCPUで動く
まあdeskminiあたりに静音クーラー付けるのが大安定ではあるけどね >>408
ほんそれ、オレのたどり着いた結論もそれですわ。 だからDesk miniはデカすぎるっていってんだろ。馬鹿 Zotacがちょくちょくゴミスペ手のひらPC出すけど
ストレージ64GBになるだけでもマシなんだよなぁ mini-stxも基盤自体は結構小さいんだからdeskminiみたいに欲張らずにストレージはM.2のみ、CPUクーラーもリテールは諦めて高さ30mmまで、とかにすればあと3cmは薄く出来るのになあと思う >>416
いつものだったんか
新しいやつだと思って過去ログ読んでなかった マーリンは魔術・魔力はすごいが、肉体はそうででもない。
油断せず無限の魔術・魔力でふせぐのは得意だが、油断して弾当たればヤラレル。 60 seconds with the Intel Compute card and Seneca XK-DOCK
https://www.youtube.com/watch?v=scr-Eoh2UdA >>424
このスレにもいくつか書き込みあるけど読んだ？ 今見たw
4K動画再生したいんだけど
ファンがついてるなら熱で落ちたりしなさそうだね。 computecardって都市伝説みたいもの？
売ってるの見たことない >>417
Lattepanda(Lattepanda Alpha/Delta)という名前とWindows/Linuxが動作するという特長こそ同じだけど、CPUどころかボードのサイズも違う別物になってる。今市場に出回っているLattepandaとはもちろん違う製品だよ。 Azulle Inspire Mini PC Barebone System
https://www.amazon.com/dp/B0776QX6VL
やたら安いな >>433
334の99乗ドルか。大したお金でないからポチってみた 第8世代のIntel NUCは2018年の後半になりそうだな…
それまで何で遊ぼうかな…？ >>437
おめでとう！ IceLake はさらに延期で、その間に WhiskeyLake(14nm++) が爆誕しますよ
中身的には KabyLake Refresh のさらに Refresh 版ということで
つまるところ Skylake Refresh Refresh Refresh だとｗ
10nm プロセスルールが難産してるなら、14nm++ のまま CPU アーキテクチャを進める
という選択肢は intel 的にはないんだろうか? >>438
暮れにASUSの第8世代ノートを買っちまったよ
ノートで4コア8スレッドて、やっぱ良いわｗ カメラ無し・トラックポイント付きの超小型ノート型PCのお勧めを教えて下さい。 GPDポケットは天板開いた時
天板のヒンジ寄り側が机とかに擦れるのがダメすぎ
VAIOとかもそうなんだけど傾斜つけるのに設計で入れるデザイナーの脳みそうんこ お助けを Voyo vmac mini （V1）N4200を買って
立ち上げテストして電源を落とし、4GBのRAMを
8GBの物と交換したら、電源が上がらなくなり
ました。
元の4GBに戻しても同じです
電源ボタン長押しでもダメでした。
何かパワーリセットとか復旧方法はあるのでしょうか？
geek buyingに何回メールしても返事なしです。
買った初日に文鎮になりました （泣） >>444 445 有難うございます
帰宅したらやってみます
どうやら、本来DDR3Lを使わなくてはならないところに、通常のDDR3を突っ込んだせいのようです。調査不足でした（泣） >>444
>>445
ありがとうございます。一回ばらしてメモリー差しなおして、
教えていただいたページ参考に、ESC押しながらパワーボタン押したら、
BIOS画面が出たので、BIOSリセットして、立ち上がりました
（感激） ありがとうございました 本当に感謝します （感涙）
これで、２５０００円ゴミにならなくて済みました
ありがとうございました！！！ >これで、２５０００円ゴミにならなくて済みました
ﾁｯ 擦れて天板のヒンジより部分が傷つく以外にも
タイピングする際に天板のヒンジ寄りのとこはゴム足とかないから設置も安定しない >>455
これやるんなら全部マザーボードに組み込めばよくね？ そしてその基板をキーボードに組み込んでスピーカーとかROMカートリッジのスロット付けたら完璧だな。 CPU性能は体感できるレベルはとっくに限界を迎えてるからね
メモリ容量とか伝送速度の方がよっぽと重要 いまの個人持ちのコンピュータってほとんど通信機だもんな G3900→G4560で体感速度上がってるけどなあ
sandy時代のi5と遜色無くなった感じ 2c2tの2mbの2.8ghzと2c4cの3mbの3.5ghzを比べれば体感出来そうだね
でもそゆ比較ではない気がする
G4560は優秀だと思うけどねー 体感できるかどうかは使い方にもよるのではないかと
メールと買い物とyoutubeぐらいなら、今のceleronとcore iなら一般人には違いがないかもしれん >>463
MBとかGHzとかちゃんと書かないのイライラする >>463
G4560が、コスパ優秀なのは同意。
値段かければもっとサクサクになるのはわかっているけど、
ちょうどいいレベルってことだよね。
まったく不満がなくなる快適環境っていう意味はあるね。 投機的実行の脆弱性のパッチで
パフォーマンスが20～30%下がるって
Atomのz8350とかタダでさえ性能低いのにヤバくね？ >>467
あれは最大30%って話
仮想環境使ってるときのクライアントOSで影響大きいってことだから普通の運用ならあんまりパフォーマンスダウンしないんじゃないのかな Atomは投機的実行しないと思ってたら、第3世代からするのね プロセッサの脆弱性、Microsoftの対策パッチでパフォーマンス大幅低下も
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1801/10/news054.html
>米Microsoftは1月9日、対策パッチがWindowsマシンの
>パフォーマンスに及ぼす影響についての調査結果を公表
>特に、IntelのHaswell（開発コード名）などを搭載した2015年代以前のPCについては、
>ベンチマークで相当の減速が確認されたといい、
>Windows 10では「一部ユーザー」が、Windows 8とWindows 7では
>「大部分のユーザー」が、パフォーマンスの低下に気付くだろうと
おわった 終わってないんだよなあ。
ベンチマークの結果は誤差しか無いのに。ばっかみたいな記事。 win7とwin8.xに死の宣告なんか
全部win10にしておいてよかった アップデート作業そのものでCPU使用率が上がっているだけじゃないか。
悪質なミスリード記事。
Intelから訴えられても知らんぞ マイクロソフト的にはWindows7にとどめがさせるｗｗIntelよくやったｗｗって気分だろうね winXP、win7は人気あるからなぁ
win10はやっぱり使いにくい 古いCPUと8以前殺しだっただけというw
これアップルのCPU制限同様の買い替え作戦じゃねーのw >>478
アップルはマイクロソフトほど強欲じゃない
金は巻き上げてもWin10みたいなクソＵＩは強制してこないから >>479
iOS11はまさにマイクロソフト顔負けのクソUIなんだが？ >>481
まじかiOSも夜中に勝手に再起動して起動不可になるというのか コントロールセンターのWiFi・BTオンオフスイッチUIなのに
実際にはオンオフじゃなく一時切断で一定距離離れてから戻る、または朝5時に強制オン
を始めとしてiOS11ではこれまでの説明不要なユーザー体験が
ことごとく廃されていてアップルは言い訳のような「これは仕様です。詳細はこれこれこうこう」と説明が必要になった
iPhoneのCPU速度制限についてアップルは
リチウムイオン電池の特性について言い訳垂れ流し
CPUピーク時に予期せぬシャットダウンが発生する為
ユーザー体験としてそれよりマシだろという理由で
ステルスでCPU速度制限を入れていた
だがiPadやiPodは速度制限対象外だというので
上記説明と矛盾 >>483
夜中に裏で勝手に1GB超えるアップデートファイルダウンロードした挙句
今すぐ更新する
あとで更新する→更新実施時間入れろ
しか選べないクソUIにしたりもしてる そのほか一度も起動テストすらしていないんじゃないかと思えるような
単体テストレベルの不具合満載でiOS11リリースからそこまで経過していない現在
11.2.2までリビジョンアップしている
なお相変わらず不具合満載で再起動繰り返したりする人もいる模様
ほかマックOSでは他人のマックに
root/パスワードなし
で入れちゃう不具合もなかったけか？
まあとにかく目くそは鼻くそレベルで
いい勝負しているよ最近のアップルは 古いPCで修正BIOSこないから
Get-SpeculationControlSettings がフルアーマー オールグリーンにならん・・・ >>489
割とでかいよ？自分はVC65で満足してるけど
VC66は横置きできないし… >>490
でかいんですか。
メモリ8G SSD搭載の小型が欲しいんですけどねぇ。 >>491
NUC でも BRIX でも Beebox でもいくらでもあるだろ
VORKE V1 も Plus になる前の無印の方だったら差し替えれば 8GB にできる GigabyteはSpectre(Variant2)対応の修正BIOSきた Liva-Zも修正BIOSくるかな BIOSアップデートまでやるとね 特にSSDのI/O処理瀑落らしい
OSアップデートとセットでやらないとMeltdownとSpectreに対応できんからしかたないわ Intel製のNUCだとBIOSも来るだろうけどbrixやbeeboxのちょっと古いのにはBIOSアップデート来ないだろうなあ 自作版の該当スレ見てたら
GeForceが今回の修正を全部適用すると性能ダウンが20～30%超とか
CPUにタスクを肩代わりさせてる仕様のせいらしい Spectre Meltdown CPU Checkerで調べたら
win10の修正パッチだけだと Spectreは虚弱、Meltdownは安全
さらにBIOSも更新したら Spectreは安全、Meltdownは安全になった LIVAの新型発表されたけどSpectre Meltdownの不具合もちかね >>492
ベアボーンじゃなくOSインストール済みの完成品で
メモリ8G SSD搭載の小型で1万円くらいのが欲しいんです >>501
それならヤフオク行くしかない
今8GBメモリ１つで8000円近くするんやぞ >>503
メモリ1Tくらいになってるかもしれんが、値段は安くならないよ、多分。 >>501
Vivo miniだと一桁違っちゃいますよ vivomini vc66買ったけどファンうるさいよ >>508
VC68出たけど、買う気がしねえぇぇ… マックミニサイズのssd,8G搭載、10万位ならvivomini位しかないのかなぁ。 なんで NUC や BRIX や LIVA Z2 や Beebox じゃあかんの?
ベアボーンだから?
パカっと蓋外して
パチッとメモリー挿して
M2.SSD ねじ1つ締めて
蓋閉めたらしまいやん
マザボ買ってくるのと違って配線すらない >>512
それがヤだって言い出したら、
リカバリーもクリーンインストールもOSバージョンアップもできないじゃん ドッグが必須、OS未搭載、Spectre Meltdown CPU ユーチューブにドック動作時の動画あるけど
騒音ひどすぎてゴミ compute cardは一度ドックで初期設定諸々を終わらせておけば、後はBluetoothマウスとキーボード、Miracastでどこでも動かし放題！
……みたいな仕様だったら即買いだったんだけどなぁ。 >>517
ゴウンゴウンゴウン、ゴトゴトゴト、ゴウンゴウンゴウン
バックしますバックします
こんな感じだよな compute card掘り込んでバッテリー駆動できるようにする、騒音を目立ちにくくするドックが必要になりそう あと、Core Mのほうだけでも、メモリーを8GBにしておいてほしかった Intelが出すハードは「ワザとやってるのか」と思うくらい何かの性能を不足させてくるけど
実際ワザとやってるんだろうな 住み分けしないと共食いするからね
どこの会社も同じでしょ compute cardのOEM元はShenzhen T.D.S Electronic Technology Co., Ltd.
https://cew.en.alibaba.com/?spm=a2700.8304367.topnav.1.6ad5f9d5bkiYW2
StockPCも殆ど作ってるんじゃないかな？ >>474
Windows 7 に 1/4付けで KB4056897、（Windows 10 と同時）
Windows 8.1 に 1/9付けで KB4056898 で
それぞれパッチ出てるじゃないか
それはいいんだけど、
Spectra/Variant 2 は BIOS 更新こないと 対処完了にならない
んがしかし BIOS 更新も実施すると今度は性能低下が顕著になるってことで
どうにもこうにも痛し痒しだな 最新世代CPUとWindows10だと性能劣化は軽微とかいうあたりに買い換え需要を狙ったクソ戦略の香り >>474
> 全部win10にしておいてよかった
それこそ死の宣告みたいなもんだ。 Win10の何が怖いって、今までジョークだった「何もしてないのに壊れた」がリアルに起こることだからなぁ…… >>527
M72e/M92p より一回り小さいな。 このスレはリブやらPTPC110やらHPLXやらにハマってた人多そうだな Palm Pilot でグラフティ入力のローマ字入力 いや俺はウルトラマンPCで電話をしたこととかないんだぜ？ 当時のモバイルスタイルでLibretto20にパルディオ321S突っ込んで粋がったりなどしていない！ｗ ウルトラマンPCはTぞねで2台買ったわ
内蔵モデムを33.6kbqsに交換
メモリを20MBに増強
DataScope差してた気がする ウルPとかねーわｗ
俺はリブも50からの新参者
そして今思い出しても、VAIO C1は名機であった… CASSIOPEIA E55でなんでもできると思ってたあの頃… CASIOやSHARPが出しいていた液晶三行表示のポケコンでCASLプログラム組んだりしたことはありません ジジイばっかりじゃねーか
ヤングな俺の超小型PC歴はfiono330からだぜ
IONチップのお陰でBlu-rayも再生出来る優れモノ
ファンがうるさいから改造して12cmファン積んでたら表裏逆につけててぜんぜん冷えてなくて100℃近く上がってた思い出 NEC PC100 を見に秋葉原へよく行った。
買えなくてよかった。 Nano-ITXのマザボを手に入れたんだが、どこかにケースを売っていないものだろうか…？ ケースも自作したまえ。ということで自作板に行くんだな。 マウスコンピューター 超小型デスクトップPC 13,824円
J3060 メモリ4GB SSD120GB Windows 10 Pro 64ビット
https://lohaco.jp/product/4326674/ 俺が見たときは在庫あった
心揺れたがCPUを見て正気に戻った 今見た時2点あってカートに入ったが在庫切れになった。
これって決済に進んでも商品確保できてないよね？ Z3735F の小型 PC は さすがにもう使わないので、ごく軽いサーバ用途に使おうと思う。
UEFI 、メモリ 2GB 、eMMC 32GB で、CentOS もしくは Ubuntu もしくは Debian 動かしてる人いる？
サーバで動かすのは ntp と DNS(bind) のみで、できれば ntp と DNS は KVM 仮想マシンで動かしたい。 KVMで動かすにはメモリが足りないだろう。
Arch LinuxでもKVM使い出すときついよ。
軽量Linuxディストリビューションの中でも特にメモリ消費量の少ないのを選ぶと、こんどはインストールすら出来ないということもあるしなあ。 >>575
クロックのXtal精度が悪い場合はNTPサーバは止めた方が良い
上位Stratumとの同期に失敗して役立たない場合がある >>575
ntp だの DNS だのは設定ファイルさえバックアップしておけばいいんだから
KVM なんか使わずネイティブに走らすのを推奨
ちなみにうちのサーバーは Celeron J1900、BayTrail-D の4コアだが
Solaris 11.3 で DHCP/DNS/NTP/WINS/SMB/Web (Apache2)/Proxy を運用しているよ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ クレカサイズの小型PC「Compute Card」に上位モデルが追加
「Compute Card CD1IV128MK」と「Compute Card CD1P64GK」が登場。パソコンショップアークで販売中だ。 下位モデルでも録画とエンコードマシンくらいにはなるな。 最上位の Core i5 でも定格 1.20GHz じゃあなぁ・・・
Turbo Boost 3.30GHz がどれだけ継続できるのやら。
ぶっちゃけ QSV 使わない CPU エンコなら
Pentium Gold G5600（定格 3.9GHz） とかの方がいいからなぁ。 しかし、こんなもん（カード） 4モデルも並べるくらいなら、
スティックPCも 1モデルくらいは出してほしいもんだ
(ApolloLake/DRAM 4GB/eMMC 64GB くらいで） くっそ、YouTube が VP9 転換なんてしなければ
Skylake や Braswell、CherryTrail で何ら将来の不安を持たずに使っていられるのに！！ VP9てチェリートレイル辺りで
デコード対応してなかったっけ？ SkylakeもVP9デコード対応だしな。
ただ、CherryTrailは4K以上のVP9デコードには対応していないから、実用性がない。 >>587
H.265/HEVC はハードウェアデコード対応・・・ するつもりがパフォーマンスが散々だったのでなかったことにされる
（一度ドライバーで実装されたにも関わらずのちのバージョンで無効化されたはず）
VP9 のハードウェアデコードは Apollo Lake/Kaby Lake 以降での対応 >>589
そのフルHDも新規のものは VP9 でしかエンコードしないようになってきてるんだよ
あと IvyBridge あたりより後のデスクトップ版 Core プロセッサの場合はハードウェア
デコードに頼らなくても CPU パワーごり押しで再生できる。
ノートやタブレットにおける発熱問題とバッテリーへの負担は知らん。
480p くらいなら CherryTrail の CPUパワーでも再生できるけど、こっちは新規動画
も継続して H.264 でエンコードしてくれてるようなので問題になってない。
なので 1360x768 解像度の液晶テレビとかに繋いでる限りは気にしなくてもいいん
だけど、今後を考えると今から CherryTrail ってのはねぇ、って考えちゃうんだよ。 >>591
いや、SkylakeとCherryはハイブリッドでH.265、HEVC、VP9のデコード対応。
Skylakeならちゃんと4Kまで再生できる。DXVAの報告では8Kまでいけることになってるが、まともな再生は無理。 実際にcherryではつべで
VP9 4Kを低負荷で再生確認済み
エンコはしらん エンコとデコードがごっちゃになってる奴多そうだなｗ 録画とエンコード目的に、VOYO VMAC（V1）を買う予定だったけど、
ファンが壊れて排熱終わると厳しいし、電源寿命は５年以下だしで、
自分でいじりやすいスリムデスクトップを買った方がいい気がしてた >>596
一版の方にはdeskmini+G4560をお勧めしてお帰り頂く事になってます
超小型ではスレ違いだけど安定なのは間違いないよ 前スレみてファンが気になるなら
PCG35 apoって手もあるのかと思って更にみてた
アリババで
Store:Shenzhen Innovative Cloud Computer Co., Ltd.
商品カテゴリX35 Series Promotion
で検索すると色々チョイスできるんだけど、このスレに上がってなくない？ もうGemini Lakeが出ている
Core i3-7100Uと
Gemini LakeのN版のN5000はデータが無いのでJ5005との比較
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i3_7100u-654-vs-intel_pentium_j5005-844
シングルスレッドもほぼ同等になっている 流石に約二割劣ってるものを同等というのはどうなのかな？ ２世代前ならほぼ一緒
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_core_i3_5010u-473-vs-intel_pentium_j5005-844
3%ぐらいの差
でもマルチコアでGemini Lakeは優位に立ってるから
iGPUはAppolo Lakeと比較してもおかしな値なので、間違いだと思います
https://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_pentium_j4205-661-vs-intel_pentium_j5005-844
しかし同じAtom系4コアなのに何でこんな違うのだろう
Cinebench R15 (Single-Core)
Intel Pentium J4205 Intel Pentium J4205 4x 1.50 GHz (2.60 GHz) 52 (63%)
Intel Pentium J5005 Intel Pentium J5005 4x 1.50 GHz (2.80 GHz) 82 (100%)
Cinebench R15 (Multi-Core)
Intel Pentium J4205 Intel Pentium J4205 4x 1.50 GHz (2.60 GHz) 196 (66%)
Intel Pentium J5005 Intel Pentium J5005 4x 1.50 GHz (2.80 GHz) 299 (100%) やっぱ、GeminiLakeが本命だったか。まってよかった >>604
HardwareみたらAtom系CPUにdGPU(MX110)って明らかに架空丸出しな組み合わせじゃんか。
箝口令が敷かれてるも同然のCPUのベンチマークを公開＆流出する輩がまともとは思えん。 >>605
Pentium や Celeron の Jシリーズはデスクトップ向けなので、
PCI Express スロットのあるマザボやデスクトップPC完成品は以前からあるよ。
ただレーン数が足りないので、x16 形状のスロットでも x2 や x4 だったりするけど。
GT1030≒MX150 でも PCIe 3.0 x4 での接続なので仕様上はおかしくはないけれど、
MX110 ってオンボ向けなので、「なんだその組み合わせは?」って疑問はあるねぇ。 同一クロックで概ね 1.3倍くらいってどこかで読んだ気がする すっごい今更な事だけどVorke V1 PlusのBIOS更新のやり方調べてたらこのスレのPart6が出てきたんだけどいまいちわからんかった
で、もうちょっと調べたらgeekbuyingの商品ページにやり方載ってた
ちょっと躓いた箇所があったから俺みたいな人がいるかもしれんでちょっと書置きさせてもらう
基本的に上にあるように商品ページの説明通りにやったほうがいい
公式サイトと商品ページのURLのやつでBIOS更新ファイルのフォルダ名が違う
パーティション切りなおしてクリーンインストールした場合
最初の『:fs2』が『:fs1』とかになってるから更新ファイルが入ってるUSBメモリをちゃんと指定してやる
更新は意外と時間かかる
この辺を注意してやればいいと思う eglobal nuc 8250U 380ドル 108x113x30mm
蟻でしか買えないけど4コア8スレッドの手のひらPCとしては格安だな >>612
たけーよ！ 金持ちアピールしているんだ？ VORKE V2 Plusってliteバージョンあるみたいだけど通常版と違いは何？
何も違いは無いような気がするんだけど…
関係ないけど自分はデスクミニ+G4560組むよりもそれなりな性能のミニPCを海外通販で買おうと思ったクチです ttp://nexdock.com
カードPCが入るモニター 超小型PC＝低スペックという前提で
商品化しても無駄 vorke シリーズって結構あるんだね
vorke v1........... j3160
vorke v1 plus.. j3455
volke v2 .......... i7 6500u
volke v2 plus . i7 7500u, i5 7200u
vorke v5 ベアボーン 3865u
vorke v5 plus ........... 3865u
vorke v6 ベアボーン i7 6700hq G4560程度の処理能力はないとブラウジングでも重いサイト開くと遅い
7200Uか8250UあたりのCPU積んでるやつ買えばminiPCでも超快適
ただし5万超えコース vorke v1 hdd増設可,RAM換装可
v1 plus hdd増設可,RAM換装不可
v5 plus SSD換装可,RAM増設可
cpu シングル v5 plus >> v1 plus >> v1
cpu 綜合 v1 plus >> v5 plus >> v1
v1 の後継機を欲しいけどどうしようか v1 plusにRAMが載せ替えか追加ができればなあ Hey You, Pikachu!
`__(ヽ´ω`）_＿
|彡/ i |
|_(〈l .イ |
|＼nm⌒⌒mn＼
|＼＼ ＼
＼＼ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒⌒| CPUがes品
なんかトラブルあったら英語でやりとり
そこに不安がないなら買い 初期不良の対応はショップによると思うが
簡単に応じてくれないことがある eglobalのofficialなら大丈夫だとは思うけどな >>629
元々デジタルサイネージとか産業用途のPCだから信頼性はあるのでは?下の説明読むとOS、インストールされているWindowsは非正規品で正規品が必要な場合は余分に金払えとか書いてあるから注意。 >>629
Hystouブランドのfanless mini pc i3-6100u を使っています。多分、EGLOBALのも同じものと思います。
本体全体がヒートシンクのような筐体で、動画の再生やエンコに使っているけど放熱は問題ない模様です。
自分としては、Wake on LANにどうしても対応させることができないのが残念なところ。BIOSのアップデートがあればいいんだけど、公開していないみたい。 629です。
皆さん、ありがとうございます。
少々心配はありましたが、セールも始まったので、白い方をポチってみました。
ネットワークカメラで撮影した動画の軽めの画像処理に使う予定です。
(なので、少々落ちても構わない)
届いたら使用感など報告させていただきます。 http://jp.ext.hp.com/desktops/business/elitedesk_800_g3_dm/
HP EliteDesk 800 G3 DM
ここで良いのか分からないのですが、ご教示ください。
こういう超小型デスクトップって廃熱とか十分で、長期間(５年くらい)は使えそうですか？
用途はネット閲覧、尼プライムビデオ閲覧、ごくたまに写真編集です。 その機種はファン付いてるから壊れなければ排熱は大丈夫じゃない
どのくらい持つかは使い方、環境によるんでなんとも >>638
HPのビジネス向けPCなのでBIOS等ソフトウェアのアップデート含め5年程度は問題なく使えるはずですよ。 Vorke V2 PRO
i7-8550Uｷﾀｰｰｰｰ そのくらい高性能で小型なのって
どのくらい耐久性あるのかな CPU Pentium G640
メモリ 6GB
グラボ HD6450
このスペックのPC使ってるんだけど、LIVA ZのN4200は
高画質エロ動画サイトの動画鑑賞では快適さで負けるかな？
エロ動画が唯一の楽しみなので
今より快適じゃなくなるとキツいです >>644
レスありがとうございます
LIVA Z 動画支援でググるとこんなサイトが出てきました
https://zigsow.jp/review/554/333225
> Liva Zは、これくらいの大きさの動画二枚を同時再生しても、非常に滑らかに再生出来る。
映像再生用のPCとしては、小型PCの域を完全に超える性能を持っているといえる。
とあるのですが、これは動画サイト側が対応してないといけないという事でしょうか？ >>645
多分今の動画配信してる形式なら全部再生支援効くと思う
その趣味のサイトを晒さないとこれ以上は無理かな >>645
今買うなら8000円ほど高くなるけどLIVA Z Plus 7100Uにしておけ！サクサク動くしファンレスで超快適だぞ
N4200はベンチ以上に体感性能しょぼくて買ったら絶対に後悔するわ
レスポンス悪くてストレスたまりまくりで俺は結局使ってない >>648
LIVA Z Plusはファンレスじゃない。 ファンレスで動く最速CPUだとN4200になるのかな？ >>643
C2DマシンでもGT710の2Gのグラボ挿したらフルHDでもCPU負荷1桁でヌルヌル動いて感動したよ。
とドヤ顔しつつ>645のレポ読んだら遥かに凌駕していた。 色々ファンレスpcを試したけど
livaやNUCほど小型じゃ無いけどds77uに落ち着いたわ
やっぱATOM系は使うともっさりしてる
Geminiは試してないから何とも言えないけどね >>637
629です。
ようやく届きました。
とりあえず外箱を開けたところですが、まずまずのようです。
思っていたよりも二回り位大きく、重量感もありました。
白と思っていた色は、アルミの無垢の色でした。
ACアダプタがチープに見えました。
が、いまのところ大きなトラブルは無しです。
夕食食べて風呂に入ったら、作業開始します。 >>654
そのシリーズ外れ品引くとよくわからんタイミングでブルースクリーンになってOS落ちるからすぐわかる
そうなった場合BIOSかCPUの欠陥だから対処法はなし
ショップにクレームつけて返品か交換しかないけどpaypal支払いしてないならアウト
あたり引けてるといいね liva zの安定性はどんなものでしょうか？
365日つけっぱなしで使いたいんだけど、この手の小型PCは向かないでしょうか？ >>657
LIVA Zなら高負荷かけっぱなしじゃなければ普通に365日起動してても問題ないよ
24時間それなりに高負荷かける用途なら
3年保証のあるIntel NUC（ファンあり）か24/7可動前提とした産業用設計のDS77U（ちょっとでかい）にしたほうがいい >>658
早速レスありがとう
負荷は低いです
常時起動での運用を考えるときに可動部（HDDなど）がない方がいいと思うんだけど
ファンはあるPCの方がいいんでしょうか？それともファンレス？
intelは丈夫そうなんだけどファンレスが1機種しかなくて
あと場所の問題でDS77Uは無理そう その用途ならlivazで問題ないよ
HDD入れたり負荷かかる用途なら発熱でサーマルスロットリング掛かって遅くなるからファン必要なだけ
SSD積んで壊れるまで数年は持つだろうから使い潰せばいいよ >>660
親切にありがとう
もう1個だけ、分かるなら教えてほしいんですがliva zのBIOSに以下の項目はありますか？
・AC Recovery （電源復旧時に自動で電源ONになる機能）
・Resume on RTC （決まった日時に自動で電源ONにする機能）
機種によって機能名が違うようですが、分かるようでしたらお願いします。 >>661
できる
片方はchipsetからもう片方はpowermanagementから設定可能だ
restore on ac power loss
Resume By RTC Alarm >>659
うちの録画サーバー兼VPNサーバーとして24時間連続的に使ってるけど全く問題なし
音もしないし熱もそんなに持たないからいいよ Gemini lake搭載小型PCは続々ラインナップが出てるぞ
Cubi N 8GL
DL10J
LIVA Z2
NUC7CJYH
実際に出回るのは５月末くらいになりそうだが そうなんだ
Beelink BT3 PRO (4G+64G)が結構お買い得価格になってるから買おうかなと思ってるんだけど
もう少し様子見した方がいいのかな Z8350なんて骨董品絶対やめたほうがいいなーGemini lakeとの性能差2～3倍あるで
再生支援なんかも入れたら差はそれ以上
ApollolakeはまだいいかもしれんがCherry Trailはさすがにやめたほうがいい >>670
いや、省電力命ならアリなんじゃね？もうそんなこと言う人間は
Desktopシリーズにしてるだろ。
もしくは、知らずに買うやつ >>654
その後、Ubuntu入れてネットワークカメラの動体検知に使い始めました。
OpenCVをフルに使い、CPU周波数はTBの3.1GHzで使用率380%でブン回すと、CPU温度は76℃、筐体が熱くて触れないレベルまで行っちゃいますね。
性能は今までのマシンの2倍になったんですが、どうしようかな。 >>669
俺はBT3を24時間稼働させてる
主にnasとしてファイルサーバーとリモートデスクトップサーバーとして使ってる
用途によっては問題無いよ 僅かでも安く買いたいならいいけどさ
あと2000円も余分に出せば性能2倍近い後期型のBeelink AP34買えるのになんで旧式買う必要があるんだ？ >>672
本体が触れないくらい熱いってことはよくCPUが冷却されてるってことだから問題ない
CPUは設計上100°Cまで耐えられるから問題ない
固体コンデンサーも80℃くらいなら4年は寿命的には持つ
火災の原因No.1の電源もACアダプターで本体から離れてるからOK
HDDが熱に弱いだろうから外付けにして記録しておけばいい >>670,671,673,674
どもです(^^;
現在静かで省電力な常時稼働用のPCを検討中でして
主にブラウザとメールとスプレッドシート、たまにお絵かきしたり動画を見る程度の用途です
ゲームはやりません
小型、静音、低消費電力、低価格、ほどほどのメモリとストレージ容量、OS付きで探しています
Chuwi Hi Boxでいいかなと思っていたんですが、最近見当たらなくなってしまったのですよね
重い仕事は今メインで使っているタワーがあるのでそっちでやればいいんですが、煩いのと電気を食うので別に常時稼働用が欲しいなと思いまして、まだ探し始めたばかりで
beelinkだけを見てもなかなか横一列で比較しにくくて
そんなときに >>668さんのリストを見かけたのでもう少し調べてみます
ありがとうございます
m(__)m meltdown対策してないorできない中華PCはそもそも選ばないほうがいいと思うぞ？
BIOSアップデートも絶望的だろうしネットにつないで常時起動なんて論外
趣味に使うのでもリスクが高すぎる
そもそもcherry自体に対策済みBIOSなんていれたら処理能力的にも厳しそう meltdownに関してcherrytrailは例外に入ってて問題ない Spectre/Meltdown問題は最新のLinuxなら問題無い
http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201804/06
注1
Intel製プロセッサをLinux環境で利用する場合，intel_microcodeパッケージ（Ubuntuでの名称。
ディストリビューションによって異なる名前が利用されることがあります）を導入することで，OS起動時に自動的に自動的に最新のマイクロコードを適用できます。
こうして更新されたマイクロコードは，UEFIの実装にも依存しますがたいていの場合，完全に電源供給が絶たれた状態になる（システム的な電源のOn/Offではなく，電源ケーブルを引き抜くレベルのパワーオフ）まで有効です。
PCやマザーボードに更新版マイクロコードを含むファームウェアがリリースされていない場合でもこの方法でプロセッサのバグを回避できます。 PassMarkシングル1000超えしてるGemini lakeを小型PCで早く試してぇなぁ お遊びとしてなら悪くない
voyoの超薄型冷却みたいな結末だな まな板と扇風機は悪くない選択だと思ってる
ホコリが気になったら随時エアダスターで 付属してる中国製ACアダプターだけは負荷かけ続けてるPCにつなぐにはちょっと怖いな
元々ぎりぎりの容量で設計してるから変えたほうがいいと老婆心ながらアドバイスしてみる >>683
それ中身どうなってるの
CPUシンクがアルミケースに接触してる？ Gemini lakeのVorke v1が待ち遠しい それ以前にLiva QのN4200モデルさえ見当たらないのだが? >>694
ポンコツpcでも再生支援のあるgt1030乗せればYouTubeの4k60fpsもヌルサクで動くぞ HPのスリムケースだから25W以上のビデオカードを挿すと起動できなくる恐れがあるね
GT1030は30Wだからちょっとヤバイ voyoのvmac使ってる人おる？
24時間とはいわないが普通に使えるんならほしいんだが >>696
PC全体の消費電力の問題だから 30W で起動できないことはないだろうけど
最大25W なんて、HD5450 と GT710 と GT630 (GK208) と GT730 の一部以外
なんにもさせるグラボないじゃん >>690
熱抵抗的にはそんなもんだと思います。
但し、蓋開けてもCPUは基板の裏側なので、あくまでも想像です。 LIVA Z Celeron N3350/メモリ4GB/eMMC32GB に Windows7 インストールできると思います？ >>702
世代によって出来ないのあるんじゃないの？ クリーンインスコならもしかしたらUSB3.0のドライバーを別途読み込む必要あるかも >>701
M2にSSDを増設してそこにいれるのなら出来るね。
売ってるWindows7にはeMMCのドライバ入ってないから、そのままではダメだね。
スティックPCの場合…すでにWindows8の時代になってたと思うんだが…。 >>702
Atom のはもちろん Core m 搭載のくっそ高い intel の奴も含めてスティックPC に Windows7
インストールに成功した話なんて聞かないぞ
（インストールできると勝手に思い込んで）Windows 8.1 の領域削除してから Windows7 の
インストールを試みて失敗して、領域削除してるからリカバリーもできず、新規インストール
するにもドライバー類が当てられず積んだ奴の話なら聞いたことあるが >>707
LIVA Z は (ほとんどスティック PC と同じだけど) スティック PC じゃないし、OS レスモデルもある。 けれど、それは Ubuntu 用ってことかな。 >>708
言っとくけど >>707 は 7 が容量食いすぎてインストールできなかったったんじゃないからな >>701
USB3.0ドライバ入りインストーラーでもはねられる
N3455、SSD >>697
使ってるよN4200 内蔵ITB メモリは8Gにしてファンのところに小さく切ったヒートシンク貼り付けてる 今の所最高温度80度 無論OSはクリーンインストールしなおした。でもこの所急激に遅くなってきてる。再度クリーンインストールするつもり 一応4K画像途切れ無しで見られる Intel NUC Kit NUC6CAYS
http://a.co/3v5IaRH
OS付き 224ドル New Intel Gemini Lake NUC Review - J4005 - BOXNUC7CJYH1 / NUC7CJYH
https://www.youtube.com/watch?v=ADgGfl9BII0 それ（2コアの Celeron J4005）よか NUC7PJYH （Pentium J5005）の方が気になるなぁ 今の時期はPCに興味のない新入生が間違って買いかねないので（サポートが面倒になる
このクラスのセールはやらないよ 『PCに興味が無い』 って前提の新入生（大学生?）が、お勉強のお供に ってPC買うなら
家電量販店や大学生協でノートPCとか 2-in-1 とか買うだろ。
間違っても（ノートPCでもタブレットでもない）超小型の中華PCを買うとは思えん。 >>722
レスthx
急にレスポンスが悪くなるってのは困るねぇ、クリーンインストールなんて面倒だから何度もしたくないし
あまりおすすめできない感じ？ >>735
＞急にレスポンスが悪くなるってのは困るねぇ、
パソコンが急に遅くなるってのは、システムメンテナンス作動中とか Windows Update の
実行中とか、そういうバックグランド処理が動いているせいか、
あるいは最近いろんな Web サイトがスマホ最適化とか Flash 排斥で HTML5 化したりで
やたらに重くなる傾向があるので、そういう理由か、
パソコンの性能が落ちたんではなく、要求される性能の水準が上がっているんじゃないか、
とも思ってみたりしますがどうでしょうかね・・・ winのアプデが重いのは常々感じますが、サイトのリッチ化についてはどうでしょう。
cereN3450あたりのCPUは結構使われてるので、vmacに限らない話になりますね。
実際私もN3450のcpuにssdのノート使ってますが、webみて、office使うぐらいなら、これで十分かなという感じです。
もう少しvoyo vmacを使われている方のレビューがほしいところです。 >>737
2016年12月に購入以来、microSDとBTドングル挿している以外は素のまま使用中
webに動画、軽めのsteamゲーム、
excel, word, PDFや軽めのcadファイルの閲覧や編集位。
購入時にクリーンインストールした位で特に不満も支障もなく使用中。
同じくvoyoのmini pc v3と比べたら格段に良くなったと思う。
内臓2.5"ドライブを使うなら、一緒に専用ケーブルを手配するべき
俺は使ってないから、熱のこもり具合等はわからない アスキーに記事出てるけど
15000円でスペックは5インチ液晶な本体に
x7、8GBメモリ、128GB SSD(eMなんとかじゃないらしい)
でWin10とAndroid5のDualOSな奴が
クラウドファンディング募集中ぽい アドオンとしてもっと容量のあるSSDやら泥ヌガーを積めるらしいけど……
なんだかなぁ。 ＞735
レスポンス悪化 再度クリーンインストール
でも不安でメーカーの約4G回復パーティション
残してクリーンインストールしたら3日後に
ブルー画面でワンショットリカバリーか再起動かの
表示が出て頭きたんで、C:全部消去 そのあと
ネット見て回復パーティションを一番最後に
1GBにして、再度日本語OS再インストール
今は非常に順調に動いてます。 ですので、あまりお勧めしません、メーカーのページからもサポート以外消えてますし。 >>744
思わず投資したけど、一晩寝て考えたら詐欺臭くて今震えてる
いや、ほんとにこれ来たらコスパ凄いどころの話じゃないんだけどね >>749
レビュー助かります。
やっぱり激安の中華製品はいまいちなんですかね。
多少高くてもliva zが無難でしょうか。
他にも、vmac使ってるよーという人がいたらいつでもいいんでレビューをお願いしたい。 >>750
きみにささげよう この言葉を ”モルフィーワンふたたび” >>750
gole1で検索すると幸せになれるかも >>750
頑張れ。もしきたらコスパ最高なんだから >>758
てかそんなんばっか。
示している時期に物来たら奇跡。
一年遅れぐらいならそんなもの。
二三年してふと来るのもありがち。
（当然すでに旧式）
結局来ないのがゴロゴロ。 >>758
俺は過去に５回ほどファンディングしたが３個は逃げられた
もちろん返還無し クラウドファンディングって、要するにベンチャーキャピタルの援助ももらえないほどに魅力も将来性も健全性もない未完成プロダクツの行き着く先だからね。
成功してるのはほんとに例外中の例外。 Mini PCの開発者サイトに載ってる住所とIndiegogoでの住所が違うのが胡散臭い
投資しようとして直前で辞めてしまった
もし商品届いたらレビューしてね！>>750 GOLE1のバージョンアップだね
LANやDCが本体上入力だから据え置きで使うのは一寸なあと
その前に充電しながらの使用は基本駄目だろうけど
後ケースがプラと思うGOLE1がそうだったし switchみたいなのって出ないのかな?
外ではタブレットで家では小型デスクトップ風に >>770
前にスマホでhtcだかasusだかが出してた 2in1買って家でpd対応多機能ハブ使えばいいじゃん 例のミニPC100万ドル集まったらCPUM3にしてメモリも16Gにするよと言ってきた
これ完全にアカンやつですね… >>780
あの価格でM3は無理だろ
とんずらコースだな atomとm3のソケットって違わなかったっけ？
渡辺さんが支援してるね
あと、50ドルで512GBのSSDになるのは安い キャンセルしてきたわ・・・簡単にキャンセル出来るのね
ストレッチゴール2がなけりゃ「もしかしてワンチャンあるかも」位は思えたけどこれは無いな atom x7だって今から部材が調達出来るのか非常に怪しいと思うのに、M3じゃコストアップして原価を回収できるかも怪しい 米国防総省の調達規格準拠とかあるし、小規模事業のサーバー用途がメインターゲットか？ AMDのAPUはRyzenシリーズ以外は産廃だからねー
mobile版搭載したminiPCを出してほしいもんだ Ryzenって20万もするじゃん。16コア32スレッドで20万とかユーチューバーみんなこれで秋田
PC組むのに50万も100万も出しておれぬわ 皆マヒしてるんじゃないのか？ ゲーミングPCに50万も100万も出して大丈夫なのか
ネットと5chとつべの動画編集くらいならi7で十分いけるぞ Ryzenで真にヤバイのはRyzen 5 2400Gだろ
18000円で買えて、フルHDのFF14が余裕で動く >>790
あれ? Lenovo って 無線LAN盗聴チップとか BIOS レベルのバックドアとかで
国防省や政府関係機関で締めだし食らってなかったっけ? ミニpc100万ドル達成してたけど
これ絶対詐欺だよなあ これが通るならフルプライスどころか3倍の値段でも安いレベル
indiegogoてホント審査ユルいんだなぁ 自作板のベアボーンすれが落ちてから難民だったんだけど
このスレってベアボーンの話題もOK？
Ryzen APUのベアボーンいつになったら出るの
欲しいよ～～～ LenovoのTinyシリーズもこのスレ的にOK？ ちんぽを挿入してカクカク・・・なんだこの低性能！！
うっ、ﾄﾞﾋﾟｭ！早漏だよぉ～～ GPD WINに特化した話なら専用スレがあるから、そっちのほうが良いかも 手のひらとなるとGPD WINもLIVAも範囲外じゃね？ >>815
別にこのスレは超小型PCのスレなんであって、手のひらに乗りきるPC以外がダメって趣旨
じゃなかっただろ? intel NUC なんかは専用スレできちゃったし
手のひらに乗りきらないまでも HP EliteDesk 800 DM や ProDesk 400 の DM、Lenovo Tiny、
ASRock Deskmini 110 あたりは世間的には超小型PCって呼ばれてると思うけどな。
ただ、クラムシェル型で液晶ディスプレイやキーボードが搭載されていて実用的な稼働時間
を持つバッテリーを搭載しているような機種は、違うんじゃないかなーって気はする。
（それは UMPC だろう? って） っと、そういえば今ヤフオクとかで HP EliteDesk 800 G1 DM (Celeron 1840T/DDR3L-SDRAM 2GB/SSD 128GB)
OS レスの奴が格安で多数流れてるね。俺も 11,500円で1台手に入れた。
メモリーだけ 4GB のを1枚追加して、Windows 10 Version 1803 入れて あれこれ弄ってるところ。 >>817
Celeron 1840Tってどんな感じ？
ネットしてて引っ掛かりというかもっさり感とかない？ Passmarkの数字を見る限り
おそらく通常のブラウジング（フルHD動画見る程度）でもっさり感はないはず チップセット Q87 で一応デスクトップ版 CPU だし、
2コア2スレッド最大 2.0GHｚ って性能の範囲では まっとうに動くよ。
5-4250U 搭載の NUC やウルトラブックよりモッサリしない。
SSD は SanDisk の 2.5インチ/SATA のが入ってる。（mSATA じゃないのね）
ただしメモリー 2GB だとやっぱりいろいろ足りない。増設は必須。
（最低でも 2GB ×1枚追加、できれば 4GB ×1枚追加か 4GB ×2に換装） >>817
俺はLenovo M92 tinyをヤフオクで買ってみたけど、めっちゃいいと思った
CPUパワーも十分あるからATOM系小型PCやノートPCよりはるかに使いやすい
静かだし熱くもならない
テレビを含めてディスプレイに接続しておいて気楽に使える
子供用にもう一台買い増しする >>820
Q87だったらCPU換装すればvPro動くね？
２台目はそっちにしようかな
SSD入ってるんだったら安いね >>821
M92って超小型には該当しないのでは？
HDDも搭載されてて普通の小型デスクトップでしょ 1.8とか1インチのHDDってもう新型出ないんだろうな >>823
モニター裏に VESA マウントで取り付けられるような重さ・軽さなら超小型でいいんじゃない?
それが『普通のPC』って基準だって言われちゃうと、
うちの 『Micro』ATX の 『ミニ』タワーPC なんて それこそ超巨大PCに分類されそうだ >>817
これいいっすね
尼でメモリ4G Win10pro64入り新古品が2万台で売ってるみたいなので買おうかな HPなどのメーカーPCはDisplayPortしかないけどDisplayPort to HDMI変換して音はHDMIに出るの？ 音出ないとヤダ。 DP で音出たよ（ASUS VS24A HDMI入力） Thanks >>817 検証ありがとうございました。 >>833
超小型
第４世代 Core プロセッサー搭載（Windows 10 動作可能）
しかもモバイル向けではなくデスクトップ向けプロセッサー
完成品
新品
激安（1万円台前半～2万円前後）
ここまで見て買いだと思うか、
ただし 17cm×17cm で 超小型PCの中では最大クラス
ただし intel がいつ最新OS対応ドライバーのメンテナンス提供を打ち切るか分からない
ただし TDP 35W まで
ただし OS は FreeDOS、Windows を使うには新規インストールが必要
ただしメーカー保証はない
ただし価格は出品者、構成、他の入札者との競争による
この但し書きを見てやめとこうと思うかどうか、ってところだね
俺は Celeron N3350 搭載の最新PCよりは遥かに実用的だと思うんだが しかも eMMC じゃなくて SSD (128GB) だし 新品未開封だけどOSは未インストール、なんてあり得るの？ >>834
1万ジャストなら買ってもいいが、それ以上なら要らんかなぁ 業者さん1万以下なら買います（買うとは言ってない） >>836
これ個人用PCじゃないんだからさ・・・・ いやむしろ俺だけが安く落札できたスゲー的な感じじゃない 禿オクのは11,500円で4人落札してるが送料1361円取られてるな
ほぼ13000円やん要らんわ Liva Coreが15Kだったら即買う、実用性とか何それ美味しいの的に買う hpのやつはファン うるさくないのかな？
電源OFFから、キーボードで電源ONできる？ 3.1は2ポートは最低欲しいよね～
ラップトップも1ポートしか付いてないの多くてげんなり >>834
最近この手のがリース期限切れでリース会社から放出されて一気に買いやすくなったね
１万円台で気軽に買えて使い勝手もいい
今ねらい目だと思ってる >>843
ファンの音は職場で開墾した環境では聞こえない
ベンチマークソフト連続負荷とか掛けながら
ほぼ無音の場所で筐体に耳をくっつけたらどうかまでは分からん
キーボード別売だよ
よしんば付いてたとしても
職場の EliteDesk 800 G1 SFF に付いてくるキーボードには電源ボタンなんて無いよ そのへんの旧式CPU載せたポンコツ勧めてるのは業者か？
追加メモリとOSをわざわざ用意しないとだめなゴミ買うくらいなら
Gemini LakeJ5005搭載のNUC買うほうがいい >>843
一般家庭なら結構耳障りな音出すよ。
まあデスクトップ用CPUだし割り切りだな。 ｻﾞｯｸ ｻﾞｯｸ ミ＼
/＼＼
∧_∧ ￣
(´Д`) ＿＿
/ ヽ ｜｜
｜｜ || ﾉ_ﾉ
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/ ＼＼|| iii
/ /⌒＼ﾋ(メ iii
`／／ > ) ＼
/ / /／ ＼＿
Lﾉ (_つ /:/
∴/:/.
~~~~~~~~~~~~[≡≡≡] >>847
スペックオタクでないなら問題ないし、小型ｐｃにハイスペックは求めてないし >>849
Atom系のほうがポンコツじゃないか？
勝ち目があるのは省電力性ぐらいだろ スペックヲタｗ動画再生支援もまともにない2万近くの糞PC買ってもな
それならDELLのクーポン特価で2万のノートかミニデスク買ったほうが高性能で静音だぞ
まあ鉄板はもう直ぐ出るDeskminiの新型にCore i3 8100乗せだわ メーカーPCでも CPU に風量制御 12cm ファン付けられたら・付いてたらいいのにな >>854
自分もラテパンダ買って地デジチューナー接続して使おうかと思ってたけど、オクでM92でもいいやと思って
M92に路線変更した 知り合いが PC 欲しいというのでドスパラ CAN PC 勧めようかと思ったら販売してなかった。
新しいのが出るのかな。 4GB/eMMC64GB+M.2/J4005/\20k で出してくれたらいいな。 >>859
たかが１万円程度で１年は使えるんだから金ドブじゃないね
むしろ小さいからと言って高価なのに非力なPC買うほうが金ドブに近い フィギュアをお宝と思ってに金をかけるやつはいるが、俺にとってはゴミでしかないし >>855
＞DELLのクーポン特価で2万のノートかミニデスク
どれ?
ノートPCで一番安いのは Inspiron 3000 EntryPlus クーポン適用 28,481円、消費税入れたら 30,759円、
ぜんぜん2万円なんかじゃないじゃん しかも eMMC 32GB で、メモリーも SSD も増設不可だし
デスクトップは最安で 43,178円、CPU は VP9 の再生支援がない Celeron G3900 で SSD で
もないし、そもそも「普通の小型PC」で全然超小型じゃない
Micro 筐体で KabyLake 以降で SSD 搭載って構成を選ぶとあっというまに7～8万円になる
きっと俺の目が節穴なんだろうから 2万円のデスクトップPCとノートPC、それぞれどこのページ
か教えてくれないか? G1840TはVP9どころかH.265のHWデコードがない
4K出力も非サポート
やっぱJ5005でいいわ GPUを後付できないPCで動画再生支援がまともに乗ってないようなの買っちゃう人は
いい加減同じ値段で購入できるスマホ以下の産廃を喜んで買うようなものだと認識したほうがいい
ウキウキ爺だとしてもちょっと引くわ 換装する時点で旧世代の35W版4コアCPU載せようと思ったら中古で1万～2万と高いんだよなぁ
しかもここで進められてたやつ４世代チップセットだから最低レベルのKaby Lakeすら載せられない
再生支援無しの産廃買っちゃったやつは俺はこれで満足だと自己正当化するしかないだろうけどな 低スペ機をネット見るぐらいとか動画再生用とかで買いたいのなら、動画再生支援無いと動画によってはカックカクやぞ。
いくら15000円前後で買えてもストレスと戦い続けることになる。 なんか１日ぶりに来てみたら底辺のたたき合いで荒れてんなぁ
お互い否定しあってないで 好きなの買えばいいじゃん
リビングのテレビに繋いでる MeLE PCG03 APO との置き換えだけど、キビキビ動くようになった。
Google Chrome で YouTube見ると問答無用でVP9再生になるけど、CPU負荷30～40%程度で
快適に見れてるよ? （まぁ、H.264だと5%負荷とかで済むわけなんだが）
いざとなったら中古で Core i5-4590T にでも乗せ換えます 4kテレビでつないでみたら支援なしだとカックカクで使い物にならんぞ メインPCは既に32型の4Kで、
リビングの55型テレビはしばらく買い替える予定ないし、買い替える頃には新しいの買ってんでしょ
というかメインPC以外にもHaswell＋グラボや、Kabylake、ApolloLake搭載機が数台あるので
配置換えすればどうとでもなるよ（ちっちゃくないのでそれらを置くと目立つのが難点なくらい） 宣伝から始まって、やっぱり典型的な面倒臭いヤツだなw 再生支援とかAtom系では必須だけどデスクトップじゃいらなくね？
デスクトップPCはハード変更の自由度が有るところが魅力で、他にPC持ってて資産流用できる場合には良いよね >>871
ストレスと戦い続けるという意味では、最新のAtom系NCUも同じです RIVA Q2やっと出るみたいだね
同時にZシリーズも2機種新製品発表されてる ひどい妄想書き込みが多すぎるな
最新のATOMに親でも殺されたのかな？ 最新のatomなら省エネで結構高速だがな
atomは初期の印象が悪すぎた 3桁ATOMの頃のUMPCを3000番台以降のATOMで作ってほしいものだ。 >>879
NCU で動画再生とかそもそも使い道が間違ってないかい？ ここの変人は数世代前のポンコツCPUでイキってるからなｗ
ガラクタジャンク好きのhentai >>888
最新の小型PCより高性能のが安く買えるのが中古のよいところです なぜならばPCの性能向上ペースよりPCの価格下落率のほうがはるかに大きいから
小型PCはある時点で急激に普及が進んだので、それから数年遅れて中古にまだ使えるものが
格安で出回るようになっているのです
現在の小型PCの最大の商敵は中古PCです 今VAIO発売してもいくらになるだろう
性能もデザインも一昔前だろうし 超小型PCスレなんだから超高性能を望む人は少ないと思う
まさかPUBGがプレイできるような性能を望まないだろう
個人的にはファイルサーバー兼メディアプレイヤーになる程度で十分 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ 講釈たれつつ産廃PC押しつけようとするこの罪の重さ
わかる？ >>896
これは産廃ではないだろ。
産廃の意味分かってんの？ だから Skylake 以前でも Core アーキテクチャのパワーがいいなら Core を
非力な Atom 系でも最新のがいいなら最新の Atom 系を
好きな方使えばいいじゃん
他人が根拠があってそれ選んだのならなんでいちいちケチつけんだよ
自分が選ばないモノは全部 糞だゴミだって貶さないと居られないのかね G1840Tメモリ2Gは産廃のゴミ
>>896
値段性能2倍してるし産廃じゃない
ただ4k動画は駒落ちするから4ｋTV買えないyutube使えない旧世代の原人向け >>899
旧世代の原人とか
わざわざそう言う単語使うから荒れるんだよ 4k動画なんて今どき30ドルくらいで売ってるAndroidボックスで再生出来るから使い分ければいいんじゃね それでも旧式CPUに17000円はな
OS付きメモリ4GBで考えるレベル VORKE V2 Proよさそうだけどあんま話題に上がらないね
i5-8250Uの方買った人いないかな
どんなもんか教えてほしい >>896
ゴミの定義が曖昧で笑えるな
1840Tとか2GBとかは将来換装前提だろ
Q87チップセットなら当分使えるものになる
OSの代わりにSSDかSSDの代わりにOSかが選択枝だが
この類いのPCはビジネスの現場で使われてたのでWin7ライセンスでもWin10認証通る可能性大だし >>899
3万のM92でも飛びつく人が多い現実は無視？
この価格出せるならデバイス換装でマシングレードアップ出来る余地があることも理解できない猿人？ 安く買えたとしてもSSD、メモリ、CPU載せ替えたらそれだけで別のPC買えそうだな
5000円ならおもちゃとして買ってもいいかも >>910
＞3万のM92でも飛びつく人が多い現実は無視？
原理主義の人には何を言っても無駄でしょう
＞猿人？
あなたもそうやって煽らないの！ >>913
b to c向け製品でしっかりしてるし、新品の小型pcに匹敵か凌駕するコスパはあるんじゃねーの
省エネ性と4K対応必須でなければ選択肢に入る
そう考える人が結構いるって証拠だな 売れ残った在庫品の処分セール
製品としては失敗だったわけだな
DP2個つけるくらいならHDMI1個でも載せときゃ売れただろうに UDOO x86のN3160搭載した奴と同等のPC探しているんだけどオススメある? このスレ一押しのHP EliteDesk 800 G1 DMがおすすめだよ
これ一台で何でもできて安い >>918
OS入り4GRAMモデルの新古が2万円台なので常時稼働用に購入検討中です >>919
ゴメン。ド素人なんで、わからないんだけど常時稼働って、何に使うの？
便利な使い方が、あるなら教えて。 そりゃ情弱相手に業者がHP EliteDesk 800 G1 DM買わせるのが目的よ この手の品持ってない人は1万以内なら手を出してもいいかもね >>920
用途はPCユーザーが普通に使う用途
今メイン使いのタワーPCだと重い仕事以外で稼働しっぱなしにするのは電気も熱も音もきついんで普段使い用でサブに欲しいなと
業者呼ばわりされたんでこのくらいにしときます 前にも似た文体で同じこと書いてた奴いたな
住み着いてるのか？ >>925
巡回に入れてるだけだよ
新規書き込みあれば見るだろ普通 >>925
つうか文体で前にも似た書き込みあったと判断できるとかさ
住み着いてるおまいうなんだがw
お望み通り巡回から外すよ
じゃあな >>920
24時間365日寝ないでずっとPC使うんだろwww >>920
一番有りそうなのは外出先からリモートアクセス >>916
リース会社が企業向けにリースしていたものがシステム更新によりリース会社に戻り、それをレノボが買い取ってリフレッシュPCとして売ってるんだろ
廃棄PCの処分はメーカー側の責任になってるからな それって新品じゃなくてさんざん酷使されたあとの廃棄PC再利用経年劣化品じゃん
ヤフオクで売ってるのは新品と書いてお古を補償無しで流してるのか
安いものにはそれなりの罠があるな >>933
箱詰めされているものは、B to C向けに計画生産され保守用に保管していたものが、設備更新で不要になった
ものと考えてもおかしくない
リフレッシュPCとはっきり言っているのは再生品だが
まぁ酷使ってったって企業のオフィスで業務利用していただけだし、電源いれっぱでも４年落ちぐらいじゃ全然
問題ないよ
メーカーがリフレッシュPCとして売るものは選別したり消耗部品交換してるし この類の小型PCは大規模病院用端末などで見かけることが多い
空調があって比較的良い環境で使われていた端末だからダメージあるものは少ない 企業のオフィスで業務利用ってかなりの酷使なんだよね。
何故かと言うと、企業独自の業務常駐アプリがやたら常駐させられる上に、高頻度でウィルスチェックをフルでやらされるし、
メモリも2GBとか4GB(実質3GB)とかギリギリしか積まないから、スワップの発生も日常茶飯事。 なんやこいつ
いちいちケチつけないと気が済まない病気か何かか？ >>937
そんなことよりも設置環境のほうがよっぽど効くと思うよ
オフィスは空調も効いてて家庭よりも清潔な環境が多い ファンレスミニPCでそこそこ高性能で安いのないんか？ >>940
効きません。
それこそ通風孔をふさぐとかおかしなことしない限り環境は関係ありません。 企業向けのPCだと騒音が大きいように思う
超小型PCとしてはファンレスがいいな >>945
効くにきまってるだろ
まず空調が効くことでコンデンサの劣化が抑えられる
チリやほこりが少ないからファンへの埃蓄積が抑えられ、ファン故障や冷却障害が起こりにくい
結果的に通風孔がふさがれることにつながるんだからな
実際、分解してみるとオフィスのPCのファンは比較的きれいだ >>946
M92は意外に騒音が小さかった。騒音を下げるようにファン制御するモードもついてる。
自作PCは電源ファンがあるしCPUファン音も感じるが、ACアダプタはファンがないし、CPUファンも
かなり静かだった M92…M72もそうなんだけど、やっぱり騒音は気になるね。
35WCPU積んで小さい筐体に小さいファンだからしょうがないけどね。 コンデンサの劣化は放置してても発生するが、一番の劣化要因は通電することなので、
日本人の残業体質に合わせて通電時間も長くなる。
ホコリに関しても稼働時間に比例して溜まるので、空調関係なくリース上がりのPCはたいていホコリまみれになってることが多い。
徹底してきれいにするのは中古業者最大の仕事と言える。 あれで気になるんだ
フルサイズタワーも持ってるけど、あれだとファン回っても無音だもんな
小型PCでは性能を我慢しない限り限界あるな >>950
コンデンサの劣化の一番の要因は温度だよ
知らないの？
空調や環境の清潔性は埃の堆積と無関係と言いたげだが、マジでそう思ってる？
大量の中古を扱ってる中古業者は多くの場合清掃してないよ
わざわざ清掃していることを売りにする業者がいるぐらいだから >>952
温度が上がる最大要因は通電だからね。
埃の過多は空調ではなくて、環境に起因し、そしてそれは半導体製造するようなクリーンルームをのぞけば大差がないんだよね。
空調程度では埃は有意には減らないからね。
中古業者はたいてい清掃しているよ。一部の清掃しない業者にたいして優位に立てるからね。 >>953
逆に空調は温度を下げる要因なわけだが
空調が効いた部屋と効かない部屋でマシンの温度や耐久性が違うことは認めないの？
クリーンルームまで持ち出さなくても環境によって埃の堆積に大差があることも認めない？
現実に体験したことがない人なのかな？ >>954
現実の体験から言えば、空調で下げられる温度は、空気の温度でせいぜい10度程度。
PCケース内では熱源が多々あるから10度もは下がらない。
さらに言えば素子温度までいくと、数度も変化しないんだよね。
これは空気の密度と熱伝導の問題。
環境によって埃の堆積に大差はないよ。しいてあげるならば人の出入りには相関関係がある。
オフィスは出入りが激しいから、根本的に埃が溜まりやすいとはいえる。
空調が効いた部屋と効かない部屋でマシンの温度や耐久性が違うなんてことは、
極端な例を持ち出さない限り無いんだよね。
炎天下の密室とか。 >>920
録画＆ファイルサーバ的な使い方とか？
ついでにソフトイーサー入れてVPN鯖 >>955
結局PCで発生した熱は熱交換によって環境に排泄される
熱交換は温度差に依存するので環境温度が低ければ低いほど冷却性能は上がるし、
空調があればその助けを借りて冷却性能は上げられる
空調で環境温度が維持できるのは空調がかんきょうに排泄された熱をさらに外界に排泄している
のだからね
素子温度が何を意味しているのか知らないが、自分の自宅では冬と夏ではCPU温度が20度は
違うね
コンピュータールームやスパコンルームはクリーンルーム化してガンガン空調を利かせているよね >>956
なるほど…。
録画してまで、見たい物は無いし、VPNを使う理由が見当たらないな…。 >>959
空気温度を下げたぶんだけ素子温度が下がらない、ということを書いたんだけど難しかったかな？
そして極端な例を持ち出さない限り温度も埃も大差ない、ということ書いたんだけど、
「コンピュータールームやスパコンルームはクリーンルーム化してガンガン空調を利かせているよね」
はまさにそうだよね。
そろそろ理解してもいいんじゃないかな？ >>961
冷却性能は環境温度との温度差に依存するってことを書いたんだけど、君には難しすぎたかな？
経験も少なそうな未熟な君にはいつまでたっても理解できないことなんだろうね >>961
実際は環境温度が10度上がればCPU温度は10度あるいはそれ以上に上がるよ
春ごろ一気に10度程度温度が上がった時にCPU温度はほとんど10度上がってたし
経験がなければ嘘だというしかないのだろうけど >>962
PCケース内はある程度の外界から遮蔽されているので、
「冷却性能は環境温度との温度差」にあまり依存しなくなってるんだよね。
それに空気温度を下げることで、素子温度は空気温度に接近するんだけども、
通電して加熱状態になってしまえば、電流と素子材質に起因する温度に均衡してしまう。
気温変化ほどは素子温度は変化しないんだよね。
環境温度が10度上がればCPU温度は10度あるいはそれ以上に上がる、というのはマザーボードの報告を信じているのだろうけど、
往々にして大気温度も計測していたり、そもそもコストの問題で精度が足りなかったりもする。
経験があればこの程度のことはわかるだろう。 中古業者が必死こいてリース上がりの酷使PCを擁護しててワロスｗ >>964
何のためにファンや冷却フィンがついてると思ってるの？
外界から遮蔽しないように通気やファンや冷却フィンがあるということまで否定し始めたｗ
さらに温度センサまで否定
お前の経験はなんでも屁理屈で否定でしようと思えば否定できるってことだろうなｗ >>965
>>953は中古業者の事情に精通してるから中古業者なんだろうねｗ >>937
>>940
複数職場経験したからどちらも実在するとしか言えないｗ >>966
なんで空気の熱伝導をそこまで高く見積もっちゃうのだろうか？
ファンで空気を導入しても、温度差ほどには空気は熱を奪えない。簡単な話。
あとマザーボードの温度センサーがあてにならないのは事実として存在する。
これを改善したマザーボードというのはきいたことがない。
経験がないから屁理屈で、環境≒空気の効果を過大評価しちゃうんだろうね。 >>947
空調効いた環境で使われていたマシンはホコリが溜まっていてもブロアーですぐ綺麗になるが
湿気た環境のマシンはホコリも固着して大変。 ま、>>937が真実だろうね。
リースPCは清潔だ劣化していない、と言い張りたい中古業者>>940が、
PCを稼働するという最大の酷使要因をへりくつで否定していってる感。 なんか言い合いみたいになってるが誰も嘘は言ってない
どのファクターが効くかみたいな話なので環境次第ということでよろしいかと
ヤニまみれの時代に比べたら今のは綺麗なもんよ。 >>964
温度センサの報告を信じない人が、どうやってケース内の温度を推定しているのか不思議だねｗ >>973
精度のある温度計をつかえばわかるでしょ？何が不思議なのかな？ >>969
君は熱交換効率が温度差に依存するという物理的原理を否定するの？
「温度差ほどには空気は熱を奪えない」とか文系にありがちなあいまい表現
温度センサーも信じない人が内部温度がどうなってるとか言ってるのが矛盾すぎろ >>971
温度センサーを信用せず、熱交換の物理も否定する文系君乙が自己肯定乙ですなｗ >>974
精度のある温度計を使っても、はかり方が悪かったら駄目だよな
まさにお前がデバイスのセンサがあてにならないといってる理由と同じ理由でなｗ >>975
熱容量流量の比で表される話を、単純に温度差で考えてしまう大馬鹿者が。
おまえの物理的原理なるものは原理の一部を都合よく切り出した詭弁だ。疑似科学というにも幼稚だ。
内部温度も、素子温度も精度のある温度計で計測・近似計測は可能だ。経験がない人は嘘に思えるのかもしれないが。
内部センサはあくまでおおまかな相対的な温度変化を参考値として知り、
熱暴走しているか否かを判断するものでしか無いし、そういう用途であれば必要にして十分なんだよ。 >>979
冷却能力が環境との温度差に依存するという基本原理を無視する文系君に言われてもなぁｗ
前に大気温度も計測していたりとか言って温度測定の難しさを強調していた人物が、精度のある
温度計さえあれば正確に測れるとか、自分のほうが詭弁だよねｗ >>979
温度差がなくても熱容量流量（？なんだそれ）さえあれば冷却できるんだとでも言いそうな勢いｗ >>980
あのさ、熱交換に関する効率は「熱容量流量の比で表される話」理解できてる？
できてないよね？基本原理を無視しているのあんたなんだよ？
文系どうのこうのと言ってる場合じゃないんだよ？わかってる？
あと、理論効率と実効効率の違いも理解できてないよね？
もともとは
コンデンサを始めとした素子の劣化は、環境要因によるものよりも通電要因による温度変化のほうが重要で、
環境要因とするには極端な例を持ち出さない限り有意に違う結果はでない、
っていう話だったんだけど、こっからどんどん逃げてるよね？あんた。
「精度のある温度計さえあれば正確に測れる」ってだれが書いたの？
もちろん、それだけではちゃんと計測できないが、
書いてもいないことを書いたかのように言い繕うのは詭弁じゃないのか？ >>965
むしろどんな屁理屈をつけてでも中古PCを否定したいという頭のおかしい人のほうがワロス >>982
温度差がないところには熱交換は起こりようがないという基本原理を無視しているのはあんたでしょ？
温度センサの値なんて信用できないと否定しながら、だったらあんたはどうやって現実の温度はこうだ
って言ってるって突っ込んだら、精度の良い温度計さえあればできるとかお粗末な回答して恥かいてる
だけでしょ？あんたｗ 今リース上がりはリサイクル工場で掃除してるよ
シール張ってあるだろ
それで不合格になった奴はジャンク屋に 熱力学第三法則も知らないようだ
ウェブ情報のコピペすりゃ済むとでも思ってるのかね >>984
「温度差がないところには熱交換は起こりようがないという基本原理を無視」これも初耳だね。どこ？
「精度の良い温度計さえあればできる」どこ？
書いてもいないことを書いたかのように言い繕うのは詭弁だといったはずだ。
恥をかいているのは、空気の熱伝導率を意図的に高く見積もって温度変化を騙っているおまえだ。 マウント取りたいだけのキチガイだから何言ったところで無駄よ ファン冷却での話なら
CPU熱発生量は全部大気に放熱し釣り合うわけであるから
大気が10℃下がればCPUも10℃下がる
これが違うというのであれば、その熱量の差はどこへ消えるというのかね？
文系はやはりバカ 理系マウントしようとしたわりには熱容量流量も知らず、ついに熱伝導率には触れなかった。
おまけに今回の話に熱力学第三法則はあまり関係がない。
熱力学におけるエントロピー0の定義をしめす話が、今回のどこに関係するのか。第零法則や第二法則のほうがより直接的に関係する。
ネルンストの定理にしたって、0Kの物体をつくるには0Kより低い物体が必要なので不可能、という話だ。 >>991
「CPU熱発生量は全部大気に放熱し釣り合う」
これが嘘。
「CPU熱発生量は一部が大気に放熱し釣り合う」
これが正しい。
現実の物質では全部は放熱しきれない。そんな物体があればそれこそ熱力学第三法則の無視だろう。
放熱しきれない部分は蓄熱…つまり物体の温度として現れるわけだ。
まさか温度もエネルギーであることもわからないのか？ コンデンサを始めとした素子の劣化は、環境要因によるものよりも通電要因による温度変化のほうが重要で、
環境要因とするには極端な例(炎天下の密室、わざと埃を詰める、狭いところに閉じ込める)を持ち出さない限り有意に違う結果はでない。
以上。 ゴミみたいな話でスレ埋まるな
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