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【脱法】IT業界を脱したい148【ピンハネ・人売り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0006名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 11:45:48.44ID:psxzOXzy0
ごめん、給料中抜きしてるけどどうする？
0008名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 12:44:39.93ID:CTbzRtBP0
久しぶりにITスレ来てみたら長文箇条書きコピペ貼りまくる奴消えてて良かった
レビューで大量箇条書き指摘してくる奴いてホント精神崩壊しそうだった
0009名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 14:24:05.17ID:BNUrgzf80
IT業界によくいる基地外のタイプをリスト化してほしい。

・マウントマンタイプ
・自己愛性人格障害タイプ
0015名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 18:16:13.07ID:lOtlZCB10
>>11
中抜きとかいうけど技術の安売りも悪だよね
0016名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/20(土) 18:24:44.90ID:NahvnJBy0
脱する前に4月以降の契約更新は大丈夫か？
更新しない旨は1ヶ月以上前に通告しないといかないので今月が終わるまで気が気じゃないだろう
0029名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 00:08:57.76ID:F2fEf3ca0
>>20
このスレ、稼げないゴミ営業の溜まり場じゃん

ゴミ営業がデッカイ口開けて、獲物を待ち受けているスレじゃん

で、掛かった獲物を高く客先に売りつけるんだよ
0030名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 00:45:58.13ID:QoaVpvId0
スレタイに偽りあり。。
脱したくない人が集まるスレなんだが？
0032名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 01:40:38.88ID:T9POKTJD0
>>30
SESの楽さに慣れているからね
今より稼げる＋そんなにしんどくない、なら転職したいという方々がこのスレの住人
0037名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 08:07:32.74ID:peQMIXUC0
何かSESは楽って言ってる連中がいるが商流が深い開発案件とかやったことあるのか
案件情報はさらっと書いているだけで、しかも案件の中には駅で上位会社に引き渡され
てさらにその上位会社に連れて行かれたりとSESは完全に駒扱い、面接する相手も駒を
見定める感じ。よくこんなのみんなやってると思うよ
0038名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 08:34:52.40ID:2lTxsKOq0
しかし、この業界低学歴多いな
特にSES
0040名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 08:46:47.61ID:oYOMwwdF0
楽かどうかは現場次第だと思うが
将来性は無いよね
0041名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 09:17:10.07ID:peQMIXUC0
SESって高学歴でも歳食うとどこにも採用されなくて、結局求人数が多いSESの
会社に応募してしまうことがあると思われる
求人数が多く安易な応募はやめておくべきであろう
0044名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 10:03:56.80ID:vrjUWGmc0
SES寄せ集め連中のことは知らんよ
オペとか低運用なんかは民度が低すぎて関わりたくないね
0045名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 10:10:51.59ID:FFyUbSbi0
>>43
俺はあるプロジェクトで最終学歴聞かれたから専門卒って言ったら、笑われた上にあだ名が高卒になったわ。あれは酷い現場やった。。。

マジレスすると、転職する時、条件に四大卒って書かれてることがある。応募すらできない。
0047名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 10:30:13.10ID:3nROKUvM0
好景気にSRSやってる奴は救いようないけど、就職氷河期世代はコンビニバイトですら、ありつくことが大変な時期もあったからな
0049名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 11:19:42.43ID:fKQFat6D0
まぁ学歴だけで判断なんて不可能やけど
この使えない奴は何なんだと思ったら高卒だったってパターンはあったな
0050名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 11:20:53.25ID:vrjUWGmc0
「山田さんも同じ専門学校なんですか？」
「俺は高卒です。」
「・・・・・・。」

気まずッ
0051名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 11:35:19.52ID:+TYjiILr0
他の業界に比べたら結構大手でも高専卒、専門卒で雇うとこ多くない？新卒採用は大卒以上も多いけど経験者採用では緩い。
専門卒だけど転職サイトで大卒以上の条件の会社から、経験がマッチしてるからという理由でスカウトきたこと何回かある。
まぁプロジェクトで繋がりのある人からのお誘いで転職繰り返してきて1から応募した事ないからその苦労を知らない…
0053名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 12:36:06.15ID:Kp2ue+dD0
むしろなんで高学歴なのにこんなウンコ業界きちゃったわけ？
逆にバカだと思って警戒するわ
0054名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 12:39:24.40ID:FFyUbSbi0
>>48
ひとつのフロアに4、50人詰めてたから凄い恥ずかしかったよ、、、つど専門卒ですって訂正してた。
専門卒なんて高卒と一緒やろ。受験してないやん。って言われて最後まで直してくれかかったわ。
もう十年ぐらい前の話しだけどね。
0056名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 13:12:28.35ID:vrjUWGmc0
>>53
コンプレックス丸出しでワロタ
0057名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 13:23:01.11ID:U7lMfrPG0
>>54
そのイジりしてくるクズが一人いただけで周りは引いてたんじゃない？ネットや頭で思ってるだけならまだしもリアルで他人の学歴貶めるなんて相当ヤバい奴だよ
0058名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 13:51:16.57ID:oYOMwwdF0
ひろゆき『社会に出て自分から学歴を言ってくる奴は無能』
0059名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 14:20:38.74ID:XFW5esCf0
大卒>=高専>（超えられない壁）>専門卒>高卒
高専は割と応募できるとこ多いよな
0061名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 16:14:29.93ID:GmJQcmZA0
>>28
なわけないやん
新卒のときもう少し吟味してればまともに近い会社に内定出てたんだけどな
ネームに釣られたのもあるがこればっかりは運と割り切って第2の人生や
0062名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 16:49:55.11ID:qPdRUhuh0
高専は偶にかなり優秀な奴がいる
そういう進路指導があるんだろう

因みに東大（京大）一橋東工大早慶　出身のやつらは
これらかこれら以外なんで
そうじゃない奴はあまり学歴の話はしない方がいい
ＩＴも役員クラスは基本こんなもんだろ
0063名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 17:20:24.00ID:pTlRXAiC0
>>62
お前が低レベルな現場にいる低レベルなゴミなだけ
0064名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 17:22:37.82ID:i3gOPvwL0
>>51
大卒指定された会社だったけど仕事が面白そうだったので敢えて応募したら内定した
学歴は別に絶対条件じゃなく、最重要なのは職歴と実力、将来性なので
臆さず応募すれば平等に扱うとのこと
実際、専門卒の先輩とかもいてすげえスキル高かった
0065名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 17:27:59.07ID:ups7hz7C0
国際協力NGOセンター　(内閣府NPOホームページより)
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/013000940
加盟団体がけっこう求人を出しているから探してみたら？

こういう方々がご活躍のようだよ。
市民社会スペース　NGO アクションネットワーク
http://nancis.org
0068名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 17:51:47.55ID:FFyUbSbi0
色々理由があるんやろ。
SES時代に会った京大出の人は人柄も仕事も良くて尊敬してたけど、人付き合いが苦手なのか、就職氷河期世代だからか小さなSESの会社に居てたよ。
0071名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 18:58:02.43ID:fKQFat6D0
ゲーム系のエージェントに登録してみた
どういう反応をされるかどきどきしてきたわ
これでIT脱出するんやー
0075名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 21:01:33.07ID:peQMIXUC0
40超えたら学歴あってもSESしかないだろ
0076名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 21:03:12.12ID:wLW91IqH0
メーカーで組込みやってるけど、
定時で帰れる日多くてゆるいよ。
ちゃんとコンプラ気をつけてスケジュールたてるメーカーは
SESの人も定時帰り。
0077名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 21:17:47.53ID:RGrN0M0b0
院卒：大企業に多い。優秀な人も多いが、使えない人も時々いる。
四大卒：大企業から中小企業までIT業界に一番多い。難関大学卒ほど優秀な人が多いが、たまに難関大をでていても使えない人がいる
高専卒：少ないが大企業から中小企業まで居る。国公立の高専卒は優秀な人が多いが、ちょっと変わってる人も多い。
専門卒：中小のSESに多い。当たり外れが大きい。体系的に専門的に勉強してる割に、優秀な人はなぜか少ない。
0080名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 22:57:48.86ID:J9YgSWI50
大企業のバックヤードが1番現実的
決済の遅さにイライラしなければおススメ
0081名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 23:24:17.37ID:H1OCRjSE0
sesって、誰でも入れる分、入ってきた人の尻拭いをするだけの世界だよね
優秀なエンジニアが8人分成果をあげても、一人月です。
だから誰でもできる職業ですね。
0082名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 23:29:59.23ID:H1OCRjSE0
優秀なエンジニアが流出しても、ごねて顧客に
何人の費用を費やしたから請求する(質は全員ど素人)
それでやれるので、人によってはおいしいね
0083名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/21(日) 23:32:44.75ID:H1OCRjSE0
実質、顧客が自社で採用した方が安いんじゃないのか？って
空気感はちょいちょい感じますね
0084名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 00:02:15.02ID:DJsSkP8D0
従業員雇えばSESみたいに切れないからね
0085名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 00:12:35.53ID:MZ2r89Oc0
8人分の流動資産を数年使役していて、対して、1人分の固定資産を
削るって、そんな会社はどうなのって感覚ですねぇ
0097名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 11:09:46.09ID:coLeUBeM0
>>94
> 中吊り広告映したら時期詐称ばれるぞ。やりなおし

何で毎度毎度このスレは性格悪そうな無様なトンマ振りを晒す奴がいるんだろ。

https://www.shinchosha.co.jp/sp/shukanshincho/
週刊新潮 2021年2月25日号
「三浦春馬」実母が訴える「息子は事務所に奪われた」

普通に今日の吊革だろ。
0098名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 11:27:22.30ID:dthtpR0I0
コロナになってから自転車通勤してる。晴れた日に太陽浴びながら通勤すると気持ちいいぞ
銀座みたいな横断歩道多すぎなとこ通る時はちょっとイライラするけど
0100名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 20:18:08.05ID:PPWq35zY0
ホント、プライムが契約社員やアルバイトを雇った方がよいと思うくらい質は低いsesだよな
未経験しか連れてこないもの
ユーザー企業の注者は自殺者がいると思うよ
絶対にニュースになる
0101名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 20:46:30.96ID:OuRxn06+0
結局この業界の問題点は
プライムが「プログラムできないこと（経験ないこと）」なんだよね

ドキュメントの生産性は人によって１〜２倍違う
プログラムは５倍違うんだよね
何も天才の話をしてるんじゃない
ちょっと頭いい奴（で経験積んだやつ）とまあ普通の奴の話
0102名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 20:48:32.86ID:OuRxn06+0
>8人分の流動資産を数年使役していて、対して、1人分の固定資産を
そうこれ

５ってのは控えめな数字でこんくらい違う（ケースも多々ある）
それを一緒くたに「１」として数えるから業界全体が混とんとしちゃう
0103名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 21:07:02.84ID:BRLr6OU+0
普通に情報の学生をアルバイトで雇ったほうがいいやつできそうだよな
当たり前だけど情報系の学生はこんなところ来ないけど
0104名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 21:08:26.35ID:KWba8oox0
売ってるものは納品物じゃなくて労働時間だからね
0105名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 21:28:01.20ID:DYIR1VFv0
結局IT辞めて元の業界戻ることにしたわ
無駄に数年消費したのに給料前より低いし
都内のIT企業に勤めれば貧困とは無縁になると思ったのにこのザマ
ソシャゲとパチンコとタバコの話しかしない連中との無休長時間肉体労働現場仕事に逆戻りよ
0106名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 21:36:16.98ID:5V1I6h3c0
製造メーカーに脱出したけどSEやPGに比べたら仕事のレベルくっそ低いしラクだよ
人によっては現場仕事は受け付けないだろうけど
どう考えてもSEよりラク
動き回るから健康になる
立ち仕事は慣れる
工場ってPC作業も基本立ってやるんだぜｗ
0109名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 22:27:25.35ID:iJd0Pa9c0
理系でないのにitに飛び込んで文句垂れながら逃げていく人けっこういるの草
最低でも理系大卒で頼むわ
業界の下だけしか経験ない人は別スレにいってね
0113名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 23:11:33.35ID:F70aZyA70
SESとSEを一緒に並べたらあかんやろ。
前者は契約形態か客先常駐の技術者。
後者は業種で幅が広すぎる。
0118名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/22(月) 23:27:43.64ID:PayE9Phm0
IT業界から脱出しなくてもSESから脱出して直受けのsierになると同じ仕事してても給料はめっちゃ上がる
0120名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 00:28:16.76ID:e94ZqLgx0
金融子でエクセル方眼紙にスケジュール線引いたりお絵かきしてる事務員のような存在なんだけど
最近本当に方眼紙の絵を理解してくれないSESの人増えすぎ
ワイの書いた仕様書のとおりに作ればいいだけ
モジュール構成もレコードも全部ワイの方眼紙のとおりに作ればいいだけ
たったそれだけのことができないSESの人多すぎ
そもそもワイの方眼紙自体がそもそも現行踏襲やねん
安いからって感じで上の人が連れてくるけど使い物になるのが少なすぎ
理解してない、できない、できてないのに嘘つくアホおるし
ぶっちゃけ仕事は振るけどはじめから信用してない
結局ずーーーーーーーーーっと契約してる大手SIのチームにやってもらうからちっともコスト削減にならない
まさに安物買いの銭失い
アホすぎんのよ
0121名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 00:49:51.02ID:wSX7R5LK0
インフラなら文系でも大丈夫
文系の俺ですらネスペと情報アド取れるくらいのレベル
0123名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 06:17:05.09ID:aV9OLUES0
理系、というか技術者は（一般に）マネイジメントが出来ないんだよ
これはどうしても視野狭窄になるからでしゃーない面もある

メーカーで大きなとこは技術者と営業（事務方）にそれぞれ
キーパーソンがいるだろ？

因みに文系でも数学できる奴はいるんで
一口に文系はダメだとうやつはバカ（というか底辺理系だろう）
0124名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 06:30:56.99ID:o0lYCiaI0
俺が今まで見てきた文系マネージャーの数字のマネジメント概念は
１＋１＋１＋１＝１だが
0126名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 08:43:31.87ID:2Q01XlHT0
2次下請け以下のSESの人たちのレベルって底打ってるよね
タバコにパチンコパチスロ競馬競輪競艇と民度も低い
0128名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 09:53:45.15ID:on0UDYs+0
>>101
別に発注側はプライムにプログラム出来ることなんて求めないよ。発注側の伝えた要件を目的含めて誤解なく下流に流してQCDを管理してくれる事を求めるんだよ。
もちろん要件のフィージビリティが判断できる程度には仕組みを知ってるのが前提だが。
0130名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 10:03:47.33ID:2Q01XlHT0
金融コボラーになるとそれなりに経験年数あるはずなのにソースが読めないSESの人いる
結構な人数いてほぼテスターとして稼働してる
0132名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 10:54:00.11ID:E5XyqGqM0
マネージャークラスで1+1=2などと言ってるようではダメだ
1たす1がぁ3にもぉ、4にもぉと言い出して一人前
だからっ、みんな集まって仕事をするんだ！
0134名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 12:36:54.55ID:Up1CaPHU0
>>131
ないでしょ
竹中平蔵の会社がそこやってるんでしょ
0136名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 13:01:38.60ID:dyqRJTwP0
COCOAの不具合は無能なSES共のせいであり
パーソルは悪くないことをご理解いただけたであろうか
0137名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 13:03:40.40ID:lhThrXQ90
まあ、派遣やるのは良いんだけどさ、自由だし
使う会社が自爆大好きでルールを守らないのが問題になってるのがses
てか、大手派遣会社がses始めてるし、零細sesは5年後には亡くなるだろう
0138名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 13:26:29.71ID:7V4RBTEx0
毎日興味のない自社製品のために上司にこき使われるのうんざり
パソコンと向き合うのも苦痛
0139名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 14:24:48.71ID:HJnfU2fy0
”できる”と思い込んでるだけで文系は論理的思考力が乏しい人間が多いのは現場でも経験済み
邪魔なんだよね、そういうの
0140名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 14:29:41.87ID:pHFO/sEi0
まともな理系は少ない
どんぐりの背比べ
理系文系よりコミュニケーション能力のほうがよっぽど重要
0141名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 14:51:50.99ID:lhThrXQ90
コミュ能力を他人に丸投げして
実務能力と主体性のなさを正当化している会社は関わらない方が良いね
0142名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 14:55:11.26ID:o0lYCiaI0
論理的に話ができない文系とコミュニケーションできるのは
無責任同士だけだろうな
0143名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 14:56:55.69ID:lhThrXQ90
国がなんでもかんでも保護するので
間違ったやり方でクソゲーを作った経営者も保護するので
従業員が税金で尻拭いしてるのに奢っている会社が8割なのが日本
0144名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 14:57:50.39ID:GeUu9Gf50
文系理系関係ないよ。
できる奴はできるしできない奴はできない。
できる奴でも技術ができるのか、政治ができるのか、管理ができるのかで全然話しが変わってくるんだからね。
そんな二択で語れるほど仕事は単純じゃないわ。
0145名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 15:03:52.14ID:lhThrXQ90
なので外国人労働者は入りやすいし
二次的なトラブルも避けられませんね
アグレッシブなニュースは増加スルでしょうね
0147名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 15:32:33.41ID:lhThrXQ90
文系理系学歴で論じるって
実務未経験者しかできないことは黙ってあげても良いのではなかろうか
0148名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 15:49:43.87ID:GeUu9Gf50
>>146
技術者は技術がない奴には従わないはわかるけど、現実を見た方が良い。管理者として優れた人に出会ってないだけ。
あと、社内政治は管理職の必須スキル。それができないと強い権力で予算を動かせない。営業職だけの話しじゃない。
0149名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 16:40:28.70ID:CbHDOmJq0
文系理系で議論するのは無駄だと思うが。
ただの専攻分野が違うだけで、学問としてはどちらも論理的思考能力が問われる点では同じじゃないか。

上位層は文系て理系でも関係ないよ。
ただし、中位下位層に限って言えば理系の方がまともな人間は多いのは実感する。
0150名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 17:29:23.81ID:fNo0D9kd0
下のゴミ文系はどうしようもないからな
それを採用するゴミ会社もどうしようもないけど
0151名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 18:04:58.52ID:RYnWQq3v0
前にレート見せてもらったら新卒で月60万だった
つまり年720万
新卒なんて300万だから残り400万はどこに消えたのか考えたら腹が立ってきたのでその会社辞めた
0152名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 18:47:42.83ID:xl9sbHEK0
>>136-137 >>131
コロナで看護師不足だから、焼け野原のitから今後は看護師業界に進出すると思われ
看護師の日雇い派遣って、交通費込みの時給千円とかだろ？

今話題の何とかみたいに９４％ボッタクる会社があったらスゴイよな

ttps://twitter.com/noda_seiko93/status/1363383103494873090
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210221/k10012878671000.html

> 使う会社が自爆大好きでルールを守らないのが問題になってる
看護師でそれやるのけ？
>>120
itの次は、医療業界でそうなるっしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0153名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 18:56:06.14ID:rRHt/6+n0
文系上位でItくるのは意識高いの多いからな
基本精鋭少人数で１から１０までやったほうがいいんだけど
下が足引っ張るから面倒事が増える
0154名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 19:08:01.25ID:uNypr1l40
>>151
新卒を60万で売るのも会社の力なんだよな。
50万だと税金保険や事務員他会社の経費でトントン位になる。
0155名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 19:09:23.19ID:Mn7l1IuO0
>>151
ベテランで仕事が出来ようがダメ人材だろうが、
新卒が1番利益率が高いんだな
昇給させればさせるだけ会社が損する仕組みか
年寄りは追い出すのが理にかなったビジネスモデルなんだな。
0158名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 20:05:34.72ID:EFl16fOE0
>>151
今はマージンを公開している会社が多いから幾つか見れば分かるけど
SESの給料は単金の6割弱が相場だ
0159名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 20:11:38.84ID:60SQpexI0
>>155
人売りでは昇給してもせいぜい月1千円、10年経っても月額1万円
10年同じ会社にいるより、業界かに歩いた方がすぐ上がる
0161名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 21:16:44.88ID:n9kVAyDf0
化学メーカーとか半導体メーカーなどに
正社員で転職できた３０代いますか？？
0164名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 21:47:38.45ID:n9kVAyDf0
>>162
マジか羨ましい
事業会社に転職とか夢だわ
キリンがIoT部門のエンジニア募集してるけど
0165名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 22:38:38.00ID:lhThrXQ90
まあ、ど素人枠は透明化して顧客に説明しないといけないよね
建前で全員が経験者っていう設定に無理がありすぎだもの
参加しないほうがよいゲーム
0166名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/23(火) 22:40:24.21ID:lhThrXQ90
勤務先がプロジェクト先によるって会社には近寄らない方が良いね
0168名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 01:28:45.04ID:VG3YuBXZ0
大手の事業会社はブランド趣味というか権威主義だからNTTデータとかCTCとかそういう会社でSEやってる人を好む
SESの人は厳しいよ
業界では知られた大手SESでも他業種の総務や人事は全然知らない
職歴見てもよくわからないから不採用でいっか
NTTデータの人採ろっと
て感じ
マジで
0170名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 07:42:58.78ID:MJDqFGXp0
一人親方でトラック運転手してるほうが安定してるんじゃないか
0171名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 07:50:04.94ID:yj6HquAO0
>168
事業会社ってどんな会社？
聞いた事ないんだが
ググッたら漠然と製造業の事しか書いてない
0176名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 08:44:37.74ID:DIvubc5E0
何のスキルもつかないSES常駐だけど
テレワークで更にやることなくなった
しゃーないから勤務中に副業開始したわ
0182名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 10:27:00.45ID:DIvubc5E0
他の業界もなー
製造業とか行ったけど頭おかしいのしかおらんかったで
搾取されたら業務時間に副業でもして搾取し返すのが良い
0183名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 10:52:07.44ID:34IrF8LT0
>>168
デー子勤めだけど社名の恩恵はヒシヒシと感じる
東芝○○、日立○○、IBM○○…名前で仕事取ってこれるし、転職の時も有利よね
0184名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 11:36:42.10ID:sA9wn+800
SESだの2次下請けだのそもそも能力低いからそんな会社の所属なんだし
システムスキル以前に日本語能力でコンビニバイトの外国人留学生に負けてるレベルの奴うじゃうじゃ
社会人としての能力が低い
0185名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 12:29:43.93ID:8HQJzWqp0
>>183
システム製造を発注するには下請法に引っかからないから、未完の時に支払わずに済む上場連結対象の子会社が便利だよな。
発注焦らせば値下げかましてくるし。
それ以外メリットない。
どうせ丸投げで払う金の大半ひ人件費消費に使われるだけなんだし。
0189名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 13:46:24.47ID:qYAVU9lf0
人売り業界で上を目指すより転職した方が良いんだろうな
0190名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 13:49:17.55ID:tJagDOXF0
新卒で日立系列入った奴は日立用語と一般用語の区別付いてないのも結構いるからな
顧客に日立用語使ってるメールたまに見るわ
0192名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 14:09:38.70ID:HOAGtQdP0
CCで全員に見えるようBPの新人くんに「日立の作法を教えてあげてください」
と説教してた所員の鏡
0200名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 20:32:03.84ID:9ooFiYcD0
日○は新卒で面接落ちてから冷蔵庫だけしか買ってない。
作ってるのは子会社だからまぁいいかという諦め。
0201名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 20:58:24.68ID:MEvAqqgq0
再監者がどうどうと寝てたり、設計書と本番環境の設定が全くちがうってのを
見たのはハ〇シスだけだわ
0203名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 21:19:04.98ID:U9nfPEIu0
終電後に作業が終わるスケジュールで、作業後に自分だけタクシーで帰宅し、次の日は午前半休っていうプロパーを見たのはハイ●スだけだったな
0204名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/24(水) 21:31:17.17ID:U9nfPEIu0
プロパーがスケジュールを失念していて、作業当日まで全く準備をしていない作業を当日、時間をせっつかれながら行ったところ、作業ミスがあった。
再発防止策で、事前準備期間を長くするように求めたところ、謝罪どころか逆ギレするプロパーを見たのはハイシ●だけだったな
0206名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 22:25:48.71ID:Wbxqgyja0
ハ●イシスさんて保守運用はミスに対しておそろしく不寛容で減点主義
SESがやらかそうものなら再発防止策＆フルボッコ
いつまでも過去のミスをネチネチ言われる
0209名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/24(水) 23:16:46.70ID:pnecRO0h0
都合の悪い原因には踏み込まないフルボッコだから、人が変わるだけで同じことが何度も起きる無限ループ
0210名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/24(水) 23:36:26.98ID:7X/2Jklg0
日立がーハイシスがーって書いてるの毎回同じオペレーターの奴？
日立配下でしかもOPなんかした事ないから知らんし定期的にこの流れにするのやめてほしい
0213名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 00:25:18.61ID:LnFeNI3F0
情報系に行ってた同級生とたまに連絡取り合うと
「プログラマ？辞めたよ、今は営業やってる」みたいな奴が多いのが辛い
中には学生時代に結構良い成績残したような奴まで全く別の職種に異動してる……
0215名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 00:42:14.45ID:EPjjQma60
>>210
バカだろこいつ
そんでどんだけオペ嫌いなんだよ
SESで開発だとほぼ関わらないしなんの感情もねーよ
0217名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 04:02:32.67ID:YtZiUOcO0
でもお前らJP1使ってるじゃんw
0218名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/25(木) 05:34:39.66ID:nP1TXjXn0
昔このスレよくみてて転職板でも勢いあった大手ビルメン会社に入ったけど
離職率がIT土方の100倍高いし俺も限界
現業なんでとにかく人間の質が悪い
何年も耐えて経験積んだからブランク空きすぎてもうITにも戻れない
ITって零細でも暴力的な人もそんないないし
暑い寒い汚い高い所の危険作業夜勤もないし
今思えばいいほうだったな
残業まみれっていっても金はそこそこいいしパソコンみてるだけで仕事してる風だし
辞めてみないとITの良さはわからんだろうな
もしくは若いうちに良い仕事に転職するか

はあ24時間勤務ツライ
0220名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 06:24:46.03ID:gbhABuKg0
>>213
本人はプログラマのつもりだっただけで
会社からはタダのお荷物詐欺師だと思われてただけかもな
0226名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 09:35:36.42ID:2y5dPnkE0
ケースワーカーで犯罪者スレスレのド底辺相手にするのってとても無理
ケースワーカーにITの知識あったら絶対コンサルできると思う
0228名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 09:49:08.84ID:mWUk4nI10
このスレにもIT一般にもホント多い
>>219-221
みたく否定からはいる性悪な奴
表現の仕方が違うだけで>>218 の同僚と変わらん
精神病むという意味ではね
0229名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 10:03:43.37ID:ji9diNJ50
データも出さず離職率１００倍という逸話レベルを語って
そこにツッコミが入ると性格悪いと思うやつがいる
こりゃコミュニケーションの問題だわな
0230名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 10:18:19.99ID:a4E69iit0
何倍も多い気がする程度にしておけばよかったのに、100倍と言い切ったからデータ要求されてるのに逆ギレでは、どっちが性悪かわからんな
0231名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 10:18:57.64ID:mWUk4nI10
雑談レベルのスレだろ？
100倍が正確か？なんてレビューアーみたいなこと言うなやれ
話だいぶ盛ってるくらいなことは、そりゃ誰にも分かるよ
正確をここで求めて何になる？
離職率がITより多いというだけで充分だ
0235名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 11:35:52.85ID:SDDjBG+U0
目立SIer→メーカー社内SE→自社サービス開発

に転職なったわ
これだけ全パターン経験するやつもなかなかおらんやろ
0238名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 13:04:45.55ID:qJ5+cBEi0
人売りITのネットでの悪評を知らずに入っても、勘が良い奴はすぐ気付いていなくなるよ
残った奴は他に行き場が無いか、会社に洗脳されちゃった可哀想な奴が多い
0240名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 14:01:19.66ID:YtZiUOcO0
>>237
SESの方が給料は良さそう
0241名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 14:07:00.21ID:jXZK7aum0
>>239
IT系のスキルアップ転職の場合はそうでもなくね？
0243名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 14:40:51.26ID:i4PrVkoV0
零細SES勤めだった時に一つ下の新卒が一週間で急に来なくなったのは笑った
先輩社員を起こしに家に行く謎業務、毎日オフィスのトイレ掃除、その他諸々で察したのだろう
当時それらを疑問に思わず3年過ごしてしまった自身を情け無く思ったわ…
損切りは早い方が良い
0247名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 16:51:47.92ID:YtZiUOcO0
>>243
実際新卒で素直で真面目なやつはそう言うおかしい会社に騙されるんだろうなw
初めに入った会社が常識だと思っちゃうから
0248名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/25(木) 16:58:36.07ID:2y5dPnkE0
オレも騙されたわ
朝3時まで働くおばさんとかいて頭おかしかった
そのババァが泣き言一つ言わずに翌朝普通に出勤しててそれが美徳とされてて
最高に狂ってたな

早く潰れろと思ってけど、俺がやめたあとにやっぱり潰れてた
0250名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 17:10:11.13ID:2weHLZTZ0
Ｆ県あるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている
0251名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 17:25:43.99ID:wTWwhRzV0
>>244
オマエ本当につまらん奴だね

何でそんな白痴みたいにどーでもいいこと繰り返してんの？

アスペ？
0252名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 17:42:54.74ID:2y5dPnkE0
>>249
ホントは潰れてないんだけど
オフィス移転して規模縮小
ババァの名前でググったら本社で部長になってやがった
そこまでサビ残しなきゃ儲からんのだから
もっと早く閉鎖してくれたらなーとは今でもよく思うよ
0254名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 18:32:26.70ID:SDDjBG+U0
4000人→1000人→80人

どんどん小さい会社に転職してるわ
とはいっても結局普段プロジェクトで関わる人数なんてかわらんのよね
他部署がなにやってるかなんてしらんし
0255名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 21:04:25.54ID:uDaqgxl30
年とったときのことを考えるとSe siはぞっとする
情報にいくんじゃなかったと激しく後悔
高校の進路からやり直したい
0256名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 21:12:17.38ID:Fj5yBSOr0
ホンマに、建築業を営んでいた親父が早くに他界してなければ
俺も間違いなく建築設計のほうに行っていたわ
0259名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/25(木) 22:55:23.88ID:LJ2xxjMO0
中堅Sier
自社パッケージ開発
営業
マーケ
個別指導塾室長
オフショア開発
零細自社プロダクト開発
ses
零細sier
零細自社プロダクト開発←今ここ

どれ１つ３年以上続いてないわｗ
＊書類上はもちろん整理してる
今のとこやめたら年も年だしsesやな
0261名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 01:04:31.74ID:4m9oNS+X0
まあ、Sier配下の7割くらいをしめる
プログラミングができないインフラエンジニアや運用たちは今後、今と変わらないだろね
生産性を上げても2~3倍のレンジだし、よくて人手不足と相殺でしょって感じかな〜
プログラミングができる奴らで少数で組んでったほうがよいよね
法的な壁はたびたび立ち上がるでしょうけど無能かつパワハラ連中は死ねばよい
0262名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 01:13:55.65ID:4m9oNS+X0
SESの求人はまじでやめておけ
業界全体が無計画な結果、人手不足で需要はあるよ
でもまあ、教育＆実務経験が5年は必要なスキルが絶対値として存在する世界で
未経験でいいって、ブラックホールに投身自殺を志願してるようなものですよ
0263名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 01:14:31.75ID:4m9oNS+X0
得るものはパワハラセクハラサービス残業しかないです
0264名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 01:18:06.93ID:4m9oNS+X0
パチプロのほうが建設的なんじゃないのかなｗ
0265名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 01:25:54.95ID:4m9oNS+X0
よくある反論としては、我々は協調性があり、民主主義的に一定の集団を形成しているってくるけど
それってIT業界じゃなくてもよいですよねって感じですよね〜
0268名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 02:49:15.27ID:dTKByg8A0
>>262
Ｆラン卒でも未経験から経験積ませてもらえると考えたら耐える価値はあるけどな。
職務経歴書にかける内容で3年耐えらば転職で飛躍できる。
0269名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 06:04:32.60ID:v378GMPx0
＞プログラミングができないインフラエンジニアや運用たちは今後、今と変わらないだろね

オペ上がりが多い分野の時点でお察し
0270名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 08:12:14.24ID:WvL6LlR40
定時で上がれることはあまりないから
始業が早いほど苦でしかない糞業界
9時前始業とかやめろや
0271名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 08:16:22.23ID:4m9oNS+X0
あと、教育に力をいれてますって
お前がプレイヤーとしての実績は何があるのって感じだよね
0272名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 08:20:25.13ID:4m9oNS+X0
始業2時間前から出社していることを毎日続けている人はすごいよ
でもそれって、計上してませんよね
その人は個人で7〜18時までを営業日200日以上を毎日2時間先払い残業しているわけですから
悪徳すぎます
0274名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 08:32:20.73ID:4m9oNS+X0
バカが頑張っても不幸しか生産しませんからｗ
0275名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 08:40:08.23ID:4m9oNS+X0
頑張っているっていう表現自体が無能の自己紹介じゃないかｗ
具体的になにやってるのｗ
0278名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 09:03:45.74ID:vcDEbszB0
会社のおかしなことを弁護士に相談したい。
就業規則が手元にあればいいんだけど、持ち出しやコピーが禁止されているから持っていない。
その場合、弁護士が直接会社から就業規則を取り寄せることってできるのかな？
0279名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 09:23:15.11ID:HBzv8Egt0
グループホームとかいう介護（？）行った奴が速攻辞めて戻ってきた
出戻りOKの会社でよかったな
というか欠員補充の前でよかったな
社長は次辞めたらもう雇わないって言ってるけど気にすんな
あいつが逃げて戻るのこれで2度目
どうせまた雇う
それが零細ITだ
0280名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 11:11:55.20ID:dTKByg8A0
>>270
ワシが最初に働いてた会社は定時が10時〜18時だった。
しかし、取引先が9時開始で問い合わせがよく来るので9時までには出社せねばならず、1時間はタダ働きだったぜ。
0283名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 13:27:01.69ID:cN+WBkLg0
中小SES(29歳400万)→下位デー子(32歳480万)→フリーランス(現在750万)
脱出先が見つからないからフリーになったわ
ぶっちゃけSierの下請けや自社開発でも大したことない会社ならフリーのほうがましだろ
ピンパネないし上司がいないから気が楽だわ
0284名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 13:53:04.44ID:mMJa2IyO0
フリーランスいいなぁと思うんだけど今メガベンチャーで1000万貰ってるから手取り下がる気しかしないんだよね
0286名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 14:25:02.78ID:cN+WBkLg0
サイバーエージェントとか楽天とかじゃない？
中小SES出身が内定とるのはほとんど不可能では？
自分も29歳の転職の時、GMO、アスクル、ヤフー、パーソル受けて全滅したしね
0287名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 14:30:07.82ID:JrVyY7bp0
三次受けSES管理職(600万)→二次受けSESヒラ(550万)→コンサルヒラ(800万)→外資コンサルヒラ(1000万)

管理職は二度とやりたくないからもうこれでいいわ
0288名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 15:24:02.85ID:4LqO2OKe0
零細SESからメガベンチャーに運良く転職出来たぞ
入ってからそれはもう大変だったけど
積める経験が違うから挑戦してみるのは有り
0290名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 16:12:21.00ID:lIDsYdP40
メガベンチャーは数年でスタートアップに転職するか起業するかの2択みたいな感じがあるからな
給料いいのも起業資金貯めるためみたいな側面あるし
ITが本当に好きじゃないときつい
0291名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/26(金) 16:26:30.17ID:wsjApVom0
所謂WEB系っていうの？キツそうだけどモダンで夢があって面白そうね
自分はsapエンジニアだけどキャリアパスが基本PMやるマネージャー職か起業して自分が奴隷商人になるぐらいしかないかも
基幹業務に詳しくなるのでそっち系のコンサルに転向もできると思うけどそんな能力はない
0294名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 19:46:29.32ID:4LqO2OKe0
webもゲームも楽しいけど大変だわ
個人的にSIの実態が気になる
給与だけ求める転職ならSIがまったり高給に見えるのだけど
隣の芝は青く見えるものだからなあ
0299名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 21:59:18.97ID:v/k74xpW0
SIerとSESを脱出した状態が脱IT業界なのかもしれないけど
社内SEなんかもITの呪縛に囚われたまま
無茶言われたりなんでもできると思われたりして大変じゃね
社内システム維持しながらPCのサポートデスクみたいなことまでやらされてる社内SEもいるって聞いてゾッとした
0301名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 22:11:06.01ID:4m9oNS+X0
ITエンジニア不足っていうか
ITエンジニアができない奴らが余ってるだけだよね
現時点のITエンジニア以外がエンジニアはじめれば解決できるのになんで人売りしているのか？って話
0304名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 23:04:49.58ID:SWKPWerk0
>>298
まず契約の話から入れよ
下限知らないけど月160ｈなら20日×8hの作業量で線引いてくださいと
稼働日少ないなら残業やむなしだけどな
0305名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 23:10:16.16ID:SWKPWerk0
>>297
SESでCの組み込みってあんま見かけないな
参入障壁高いのか
VC++6.0やらされた時は配列の終端にNULL文字入ってなくてビビったわ
0306名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 23:26:47.76ID:ytHDAIVk0
>>305
Cができれば良いんだから単に人が足りてるんでしょ
組込から業界に入った人にVC++は敷居が高いと思う
.NETならできるだろうけど
0307名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/26(金) 23:53:09.00ID:93Jix1tO0
日本全体が業務縮小や市場縮小になっていく未来しか見えんが
大して勉強してないようなSE SIは生き残れるのか？
４０肩たたきは勘弁だぞ
0309名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 05:36:17.70ID:zTYEHIFJ0
>>305
SESの組込み屋は
Skyとかに沢山いるけど？

Sky、クレスコ、イーソル、テクノプロ、富士ソフト、
ブライセン、東横システム、日本システムウエア、
富士通ビー・エス・シー、KSK、アイテック、
メイテック、アルプス技研、サイバーコム、
フォーカスシステムズ、ILC、エヌ・エス・ディなど
0310名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 07:07:15.78ID:9sRG496Z0
社内SEはITの知識なくてもいいからな
生え抜きとかの奴らは大体そうだよ
上とか周りから気に入られるかという方が重要
俺はその会社に骨埋めるのは到底無理だったから一年でやめた
製造業だったけど楽しそうに働いてる人はいなかったわ
0311名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 07:50:14.98ID:lATbANRp0
底辺職の特徴として

冗談を冗談と受け取れない
言葉の意味を理解せずにそのまま受け取る
文脈の理解力がない

などが挙げられますよね
0312名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 07:57:15.45ID:AG+aJK+60
>>310
社内SEは組織によってピンキリやぞ。
SIerに丸投げ文化から、開発チーム作って自社開発してる文化までバラバラやで。
うちの会社も生え抜きが中途採用に混じって開発もインフラも担ってる。
0313名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 08:01:58.81ID:lATbANRp0
>>310
製造業ってなにげに鬱の社員多いですよね
会社が甘いので出社したり休職したりの繰り返しの人
出社はするけど途中で退勤する人
健康管理室にかつぎこまれる人
はじめて見たときはびっくりしました
0319名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 16:20:13.15ID:GB6NQwPh0
ここはIT業界を脱したい人のためのスレであってIT業界内転職をするためのスレではないからな
0324名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 17:28:50.38ID:ppzY0RrO0
sesは、人材派遣会社であり、it能力が関係ない職業なので、誰でもできるのではなかろうか
0327名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 17:57:46.79ID:EI41Yi310
SES契約でシステム開発もするぞ
ネットとyoutuberのせいでおかしな誤解するやつが増えすぎたな
0328名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 17:58:24.17ID:Qg2VZ1dd0
IT業界というかIT技術職を脱したいと理解した方がいいのでは？
IT会社勤めでも、営業をはじめ総務労務は脱したいなんて考えてないと思うが
0331名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 18:22:25.69ID:Qg2VZ1dd0
あぁそうな、客先常駐はやめた方がいい。

元2次受けSESだったが業務報告書を3社分書くのは本当に馬鹿らしい
0332名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 20:38:04.72ID:ppzY0RrO0
SESやってみたら幸せになったっていうyoutubeをやったら稼げそう
0334名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 20:45:32.93ID:hLkfrQya0
>>331
客先常駐でも日立とかscskとか日鉄SOLみたいなのでもキツいんかな
0335名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 20:57:00.54ID:sJjSbvSB0
>>314です
脱出したい方々のスレ汚しすみません
現役でいる皆さんだからこそ生の書き込みが見れると思いました
0337名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 21:22:23.13ID:AG+aJK+60
>>335
IT奴隷を商材にしてるからね。あなたに怨みはないけど、正直俺はSES営業が嫌いや。
SESを抜ける前ぐらいは、40過ぎたら仕事がない奴らを目の前に営業はよく人を売れるなって思ってた。
個人的な怨みなのはわかってるけど、嫌な事を何度もされたし言われた。
0338名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 21:22:50.06ID:Au6VbqyR0
>>331
まじかよ、契約金額めっちゃ低いやろ
0339名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 21:43:20.72ID:Au6VbqyR0
>>336
いいっすねえ！
0340名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 22:05:59.15ID:oT5yvQA/0
このスレもう要らないよ。次スレから。
IT業界じゃ範囲広過ぎる
そうでなくてもITスレ乱立してるし

IT業界についての質問スレpart1
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1602598282/

IT系の中小ホワイトに転職したい
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1589126513/

【さあ】IT業界 雑談スレ その6【語れ】[集会所]
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1523874510/

【終電帰り】IT業界から抜けたい奴【毎日勉強】 [無断転載禁止]
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1470312093/

【脱法】IT業界を脱したい148【ピンハネ・人売り】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1613777963/

【ＩＴオペ】運用保守業務からの転職
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1577795221/

IT関連の技術職の人いない？
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1523428848/

IT土方から脱出したが何か質問ある？ [無断転載禁止]
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1457358068/
0342名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 22:34:58.51ID:ppzY0RrO0
まあ、一般的に派遣業と呼ばれる勢力と
It業界内のSES勢力はやってることが同じなことを整理したほうがよい
0343名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 22:44:52.39ID:ppzY0RrO0
とりあえず、派遣業にしろ、SES社長にしろ
組織のトップが公認会計士無いし、応用情報技術者資格を持ってない会社は志願しないほうがよいよ
0346名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 23:14:14.55ID:C1XuvEft0
人材派遣以外の売上が会社全体の売上構成の6割を超えないと、IT企業を名乗れないとかにすればいい
0347名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 23:39:16.32ID:oT5yvQA/0
IT企業を名乗るって何よ？
どこで名乗るの？
情報通信業とか情報サービスって登記してはいかんとか？
0348名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/27(土) 23:53:16.94ID:Qg2VZ1dd0
>>343
こいつ何言ってんの？
会計士と応用情報が必要な意味がわからないし、そもそも同列で論ずる資格でもない。

資格信者の無職か？
0349名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 01:17:40.41ID:spTfV6Ri0
>>340
乱立してるスレに散らばる方が微妙じゃないか
このスレ一番人集まってそうだしそのままでいいのでは
0351名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/28(日) 05:03:19.95ID:31VmXvtU0
俺は元製造業界だけど未経験で入ったSESのががよっぽどマシだった
工場に来る人ってほんとに地元高卒で車やバイクいじりが好き、タバコ数十年プレイヤー、荒い言葉遣いでウンザリする
0352名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 06:52:26.40ID:BYiWSM5T0
>>351
わかる
僕もSESでユーザー系列のソフト会社に常駐で働く前、コ●マ〇ツといううんこ建機で期間社員やってた
工場では教育する能力のない低能工員に初日からバカ呼ばわりされたりいろいろ嫌な気分になることが多かった
期間やってる間ずっとイライラしたり嫌な気分になることが多かった
工員の連中の中には派遣や期間に差別意識が強く不快発言するクズもいて嫌な気分になる
常駐先とチームの同僚がまともだとSESのほうが全然マシ
0353名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 06:56:02.28ID:BYiWSM5T0
あと昼夜２交替は超絶不健康なので絶対によしたほうがいいです
社員で鬱の人何人か見ました
出社したりしなかったり、途中で退勤したり、健康管理室に担ぎ込まれたり
休職と復職を繰り返して解雇をま逃れたり
大手製造はどんなに無能な社員でも解雇規制があるから解雇できない
それでそういうゾンビみたいな社員がいます
0355名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/28(日) 07:08:29.52ID:FqMQkOnF0
未経験でSESに入ったら幸せになれるね
0356名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/28(日) 08:14:48.46ID:FqMQkOnF0
未経験でIT業界でSES
二日目から即戦力だからがんがんこいよっ
0357名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 08:34:24.17ID:jJmNGhep0
>>353
昔行ってたH子会社の繁忙期は、9時出勤で終電か始発で帰るかだったから、2交代で帰れるならマシ
100人くらいの電子行先表示板の10人くらいが、長欠になってたから健康にも悪いんだろな
0358名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 08:44:43.29ID:MDdzlW210
俺そいつらに緊急コールよくかけたわ
頭油ベッタベタ油シャツの人いたけど大変だな
女で緊急コール対象になってる人なんかもいて体臭かった
油頭お兄さんの方は臭くなかったけど
大手の保守SEは大変だな
俺含めて運用はシレっと定時か＋１くらいで残業月２０もしてなかった
0359名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 09:22:43.33ID:MbvF7sZE0
SESってどんなに取り繕うが派遣だよ派遣

派遣以外の何物でもない
単なる派遣

派遣ではないと言い張るけど派遣

派遣にはなりたくないと言っているけど
それはネットカフェ難民がホームレスにはなりたくないと言っているのと一緒
0360名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 09:23:45.87ID:aMF8AXHt0
工場の社内seもダルかったな
現場のが力関係強くなるから
就業時間や休み時間も現場が基準

朝ははえーしフレックスもないし
休み時間以外はトイレも駄目、飲み物も飲んではいけないという糞規則だった
0365名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 10:52:18.84ID:FqMQkOnF0
SESは民度が高いから安心だよっ
暴言なんかやらないしっ
0366名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 11:05:51.63ID:FqMQkOnF0
人でぶ足で困ってるitachi配下が特におすすめ
安請け合いで割に合わない仕事がたっくさんあるから
仕事に困らないです
法律を守りながら消化するには5倍くらいは消化できない仕事の負債がたまってるますよ〜
0367名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 11:41:02.32ID:FqMQkOnF0
SES営業は介護の次くらいに需要はある感じかな〜
需要があるって、自分の幸せとは価値観が異なるので
需要を探すのは感覚的に控えておいてよい問題だと思いますが
0368名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/28(日) 11:51:53.21ID:CGf6yYbF0
SESに家族を○されたりでもしたの？
そんな連投せんでもここ覗くやつは分かっとるよ
0369名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 12:00:28.61ID:FqMQkOnF0
自分が〇されそうになったのでｗ
0370名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 12:14:32.28ID:+/3+oEwi0
>>365
炎上案件に急遽沈下役として雇われたSESプロマネがヤクザみたいな奴やったことあったでｗ
プロパーにすら吠えまくってたが
いつでも切ってくれてええよってスタイルやから厄介そうやったｗｗ
0374名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/02/28(日) 12:58:40.50ID:FqMQkOnF0
んまぁ、IT業界ってガラが悪くて底辺職業ってことでよさそう
0375名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 13:07:31.47ID:FqMQkOnF0
SES 幸せになれるで検索するとみんな幸せになれるっすｗｗ
0377名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 13:39:47.40ID:De65KqGg0
同じsesでも客先に近い企業に所属してるのとそうでないのは全然違うもんな

中抜されまくって実入りが少ないし、景気悪くなると真っ先に切られるよな

最初は無名企業にいても、転職して顧客の多い企業に移ったほうが後々良いよな
0378名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 14:32:12.27ID:/oebaVFp0
コボラーでよければSESでもほとんど1次下請けで同僚の能力もたいしたことないから気楽だよ
同僚は若い頃Javaでバリバリやってたけど疲れてコボラーやってる
有名なとこだとDTS、インテック、エクサ
そこまで大きめのSIじゃなくても社員２００人くらいの昔からやってる会社で１次下請け
２次下請けはかなりレベル低いただのクソ派遣屋
３次下請けは見たことがない

客は保険会社や銀行、証券の系列システム会社でまったりしてる
キャリアとかスキルとかは無縁のいわゆるサラリーマンになるけどふつーに６０歳までは働ける
プロパもSESも顔ぶれが５年ほとんど変わってない
ひどくつまらない保守案件ばかりなのでおすすめはしない
0380名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 16:02:35.36ID:0pbgOxZL0
一次下請けって要は二次受けだろ
あの手この手で下請けのプライド保とうとするの涙ぐましいな
0382名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 19:14:15.83ID:FqMQkOnF0
まともにexcel関数すら使えない時給2000円未満で経営者やれてるから
ＳＥＳでくいっぱぐれることはないんだとおもうｗ
0387名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 21:19:41.68ID:mRPBLz7G0
客先(金融)→120→メーカー→90→メー子→40→1次派遣会社→自分24

俺が最初に入ったSESは、こんな感じだったな
0388名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 21:29:11.23ID:+0Yv7roh0
発注者（中間詐取業者）は、客が出してる金額から全ての額を明示義務にした方がいいな
こないだのCOCOAで明るみになったような感じで
0391名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 22:24:06.37ID:h7VqHkMi0
SESでプログラム直撃だと開発請負ってるようでプレッシャーが大きいが、終わったら
もうそれに関わらなくていいからある意味楽かもな
0392名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 22:35:57.86ID:gSxkZDph0
この業界、くたびれたおっさんばかりだから
こんな業界来ても出会い無いぞ
0393名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 22:55:56.55ID:xulFPzih0
コボラーだけどみずほは関わらないほうがいいよ
火消しなんてもってのほか
平時でも余裕のNG
0394名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 23:04:26.16ID:+/3+oEwi0
SESでも雇われてる会社が離してくれないパターンだと
自分のプログラムは長期間責任負わなきゃならんパターンあるよ
どこまで行っても外様だけど求められるもんはハードル上げてくるから怠いし
SESは碌なことないで
0395名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 23:09:44.82ID:xulFPzih0
自分で作ったオンラインに半年後自分で機能追加するのなんかザラやで
プロパはコーディングなんかせんから
0397名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 23:30:12.33ID:B9T4Vpps0
typeで自社内サービスでふるいかけてるけど、普通に客先常駐ヒットする件
0398名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/28(日) 23:46:54.85ID:5eSahcI00
自社製品あっても、テスト等の都合上、ある程度の客先常駐はある
自社内サービスってのが、よくわからんけど
0400名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 00:08:36.42ID:+Ruu3hg+0
自社サービスから内定もらったけど
スキルチェックでコーティングさせられるし
ポートフォリオ的なもの提出あるし最終はプレゼンさせられるし大変だったよ
0407名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 12:36:49.89ID:BIipRl5e0
>>405
まだ受けてないけど薬局関係どう
中小の独立系が多い
業界の勉強がどっぷり必要だろうけど
募集が多いのはキツイのかな
0408名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 12:49:38.49ID:byk23jOC0
薬剤販売業界の平均収入調べりゃ良いだろ
薬剤師無きゃ300万円台。
MRだと使い捨てインセンティブ営業だろうな
0410名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 15:34:37.19ID:Z3oBhRsy0
izuhoとitachiは
労働者を介護につっこむレースに突っ込む仕組みを国側がつくって
建前で企業の看板乗ってる感じが強いので、労働者が無理する筋合いはないねｗ
0418名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 19:34:12.22ID:xacvMIWO0
>>397
自社サービスしたいならビズリーチ使うかエージェント経由の方がいい

>>398
社内SEじゃね
0419名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 20:12:21.37ID:TsILYLmT0
2次請しかとらないses企業は総じてポンコツ
ソースはワイの会社や
資格！資格！資格！
尚ほとんどがテスターとかヘルプデスクとかゴミ案件しかない模様
プログラミングの案件行けるやつはエース扱い
0420名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 20:15:13.39ID:/E2gAZAQ0
>>419
コンサルティング会社名乗る企業の転職面接で受けたんだが、コンサルといいつつヘルプデスク案件だったの思い出した。

ヘルプデスクですよね？って聞いたらコンサルティングですって言われて唖然とした。
0423名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 21:47:22.75ID:Z3oBhRsy0
それって犯罪じゃねｗ
ＳＥＳ企業は犯罪者集団かいっｗ
0424名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 22:48:02.04ID:eLnMPXR40
自社サービス企業は、greenとかwantedlyに多い
自分はそれで自社サービス企業決めた。
収入もストレスも環境も良くて最高
0425名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 22:53:11.76ID:iC8NKdLd0
コンサルとかいう胡散臭い奴に頼むぐらいなら
自分で考えた方がいいわな
0426名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/01(月) 23:09:12.90ID:QmouNXeF0
理由はようわからんが
greenによさげな企業がのってる
なんでなんだろうね
0430名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 00:18:27.59ID:cVctyKbx0
>>426
良さげに見せてるだけ
実態は良くも悪くもかなり印象違うよ。
10社近く見てきた経験
あと自社サービス企業はだいたい最終面接前に呑み会するとこ多い。今は時勢的に無いだろうけど。
因みにid変わってるでしょうが424です。
0431名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 00:35:55.81ID:s3RMp+aW0
>>429
入社前の話と入った後でボーナスの額が違っていたから
その次も自社サービス企業に入ったが運良く年収は倍になった
0432名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/02(火) 01:28:33.01ID:2OzXG0VW0
>>420
コンサル行くならこの範囲にしとけ


77　McKinsey & Company
76　Bain & Company
75　the Boston Consulting Group (BCG)
＝＝＝＝1st Tier：MBBの壁＝＝＝＝世界Top10 MBA・東大京大超上位(法・経済・理系大学院卒の上位)・超有名海外大学以上が主要学歴層＝＝＝＝
74　A.T. Kearney,　Oliver Wyman
73　経営共創基盤(IGPI),　Roland Berger
72　ドリームインキュベータ
71　Arthur D. Little,　Mercer
70　Strategy＆ (former Booz & Company),　L.E.K.Consulting,　ZS Associates
＝＝＝＝2nd Tier：戦略の壁＝＝＝＝東大京大(法・経済・理系大学院卒)・有名海外大学以上が主要学歴層＝＝＝＝
69　DeloitteTohmatsuConsulting
68　PwC,　EYAdvisory&Consulting,　Accenture(戦略)
67　KPMG,　Accenture(デジタル),　三菱総合研究所,　コーポレイトディレクション,　野村総合研究所(コンサルタント)
＝＝＝＝3rd Tier：Big4の壁＝＝＝＝東大・京大・一橋・東工・早慶上位(法・経済・政経・理工)が主要学歴層＝＝＝＝
66　Accenture(非戦略),　IBM(コンサルタント),　三菱UFJリサーチ＆コンサル
65　リヴァンプ
64　IBM(IT), 野村総合研究所(ITソリューション),　NTTデータ経営研究所,　クニエ
63　Abeam, Sygmaxyz,　日本総研(コンサルタント)
＝＝＝＝まともなコンサルの壁＝＝＝＝早慶下位(その他)・大阪上智理科ICU・旧帝上位が主要学歴層＝＝＝＝
0433名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 03:11:09.48ID:M4LP07Ts0
>77　McKinsey & Company
NYのクオモが老人ホームにコロナ陽性のやつ
強制的？に入れさせて死者がわんさかでて話題になってるけど
これ提案したのここだってｗ
0435名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 07:49:47.11ID:FbpAGnhn0
>>419
3次請け以下の方がええの？、まあその辺りなら開発案件もあるだろうけど
0436名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 07:57:23.52ID:OUXjTJ5c0
>>432
偏差値75のボストン、Excel手入力でデータ解析してたよ。
ダッシュボード作るのに外注、要費用らしい。
0437名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 08:05:41.14ID:2OzXG0VW0
>>436
自分はこの表で偏差値67の会社だけど、一定以上の役職だと売上ノルマあるから能力・人格で問題あってデカイ案件に呼ばれない様な奴は、ショボい案件を必死で取ってノルマ達成しようとしてるのをみるわ
0440名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 08:22:53.31ID:wCAhpqnT0
つか、その間にメシ食ってビール飲むわ
就業規則に入れるの忘れてる間抜けな会社だから
0443名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 13:39:32.18ID:OQDBLNSx0
itachiと日本情報通信てプログラミンができない素人しか連れてこないんだけど
一方で経験者にパワハラしてくるんですけどなんなの
0444名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 13:43:25.49ID:OQDBLNSx0
cもはたあつcは未経験者をシステムエンジニアって主張する一方で
システムエンジニアをなんでもかんでもだめだしして、使いすてている
0445名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 13:56:45.40ID:OQDBLNSx0
現場でいえば、埼玉県さいたま市与野、Ｔ陽生命のＩ〇Ｍ配下だったきがする
0450名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 19:15:42.10ID:VlVN1ahG0
>>438
普通ご飯食いにいくよね
0454名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 20:15:41.68ID:gTWN0vQt0
小学生にプログラミングブームが来てるから20年後プログラマは人余り産業になっててすっかりメシを食えなくなってるという意見と
今プログラミングやってる小学生の9割は大人になるまでに脱落するから相変わらず人が足らず激務のままという意見を見たけどどっちが正しいと思う？
0456名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 20:42:04.40ID:FbpAGnhn0
もうかれこれSESで待機８ヶ月くらい過ぎてるんだが、転職活動に影響出ている
この待機で放置しているSESの会社訴えることができないだろうか
0458名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 20:53:12.26ID:FbpAGnhn0
７割くらい出てる状況
0459名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 20:56:01.76ID:jmY8XCmW0
首になる心配しろよｗ

因みにsesってクビにすんの合法なの？
0460名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 20:58:47.83ID:FbpAGnhn0
とにかく会社都合で退職させて頂きたい
0463名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 21:02:19.46ID:FbpAGnhn0
てっきりコロナで中々案件が見つからない状況だと考えていた
そもそも探してなくて助成金で金儲けてたんだなあと振り返る
0465名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 21:05:17.73ID:FbpAGnhn0
フリーは無理だった、自分でサービスを作りたいとまでは思わない
ポートフォリオ作ってみたりしたがある程度までやると作る気失せた
0466名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 21:20:33.12ID:FbpAGnhn0
とりあえず職安行って案件探してないのに助成金だけもらっている今の会社を訴える
方法を相談してくるわ
0469名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 22:18:11.42ID:bshe9Rmx0
今じゃ飲食、小売立場逆転したな
21時には帰れる飲食
日付変わってもテレワークのオワティー業界w
0471名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 22:20:46.28ID:cAHVwNlj0
ここはIT業界を脱したいスレなのでIT業界への転職中心のレバテックはスレ違い


レバテックがホワイトなIT企業の求人を多数所持していることは認める
0472名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 23:03:31.24ID:jmY8XCmW0
ピンと来たんだけど
IT業界出身者を他業界に紹介する人材紹介会社ってどうよ？
0473名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 23:32:35.29ID:TNlNJFR+0
某クラウドのベンダー資格取ろうとしたら受験費用16500円の申請にケチつけられて社内稟議に2週間かかってもまだ承認降りてない

アホくさいから自費で受けるからもういいわってメールしてやったけど明日ケンカになるかな

SESだし上司とか半年に一度しか話すことないからいいけどね
0474名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 23:34:18.68ID:TNlNJFR+0
だからうちの会社は自社に帰っても雰囲気が悪くて帰りづらいとか言われるんだよな
社内のやつは殆ど知らんやつだし数年で7割出ていくし

愚痴ってすまん
0475名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/02(火) 23:50:32.31ID:TNlNJFR+0
greenて弱小ベンチャーが多いイメージ
それでも自社開発企業多いから人売りSESよりは良いとは思う
0476名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 00:00:17.44ID:By3nJkzs0
>>473
前の会社もその辺めんどくさかったから全部自費でうけてたわ　
会社に金出させると、落ちた時はボロクソ叩かれる
0482名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 10:08:48.44ID:bgFP+pHk0
確かに言われてみたらそうだ
今日面接するところ　求人内容に試用期間　不明て書いてある
ちょっと怖い
0483名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 11:02:46.16ID:gYYQNsAq0
自社開発(appセルラン500位台のスマホアプリしかない)って事もあるからな
売れるアプリ作るために激務だって聞いたわ
0484名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 11:14:11.77ID:YmtPEdxa0
結局どうするのが正解なんや
・給料アップしたい(今410万なので、480以上は上げたい)
・上流も経験したい
・下請けは嫌
・自社のメンバーとチームで開発したい
0485名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 11:52:30.77ID:bgFP+pHk0
優先順位を決めるしかない
下請け嫌なのは個人的には優先度は一番下かな
受注業者からの1次請けまでならいい
0487名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 12:08:20.61ID:omQMTGQ20
>>484
まず今いる会社で直近に上流を経験できそうかどうか(案件ガチャだとNG、今の案件の次案件を上長&営業と具体的に調整する)
上流出来そうなら上流の経歴つけた上で転職、無理そうならすぐ転職活動

下2個は元請けに転職すりゃいいけど、上流経歴無しで中途は無理だから段階的にステップアップ転職していけ
0488名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 13:20:26.45ID:XBZ9Lq8U0
成る程、サンクス
今の案件が夏場にリリースだから、それまではまずいてくれと言われてる
その後設計以上の工程から経験できるかは案件ガチャになってしまうな…
30歳でPGまでの経験しかないんじゃ、市場価値下がるよな？
0489名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 13:24:12.90ID:qVQtFN180
>>481
来月からはお役所勤めだよ
今後はプロパーとしておまいらと関わることになるだろうからその際にはよろしくな
0490名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 13:37:50.63ID:wfXuzWTI0
スレタイが形骸化してるとは言え脱したいスレで同業界への転職相談はさすがに苦笑い
0491名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 13:41:41.81ID:ykA25ueH0
お役所はIT業界的には顧客になるんで
プロパーとは違う
0492名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 13:43:00.81ID:ykA25ueH0
自社開発と自社商品（サービス）は
一応分けて考えた方がいい
１００次請けでも自社で開発してたら自社開発だから
0493名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 13:46:03.30ID:cpPfJKz40
公務員辞めてＩＴで働きてえ
自社開発でな
0494名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 13:54:15.75ID:PzdHjPrV0
ここは要業界への転職スレなので同業界(IT業界)への転職相談は↓でやってくれ

【偽装請負】客先常駐SESを脱したい1【多重派遣】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1614428017/

【偽装請負】客先常駐SESを脱したい1【多重派遣】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1614428017/

IT系の中小ホワイトに転職したい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1589126513/

【終電帰り】IT業界から抜けたい奴【毎日勉強】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1470312093/


>>491
この業界でのプロパーってのは元請けの正社員のことだよな
0496名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/03(水) 14:01:10.45ID:Px/DnhYy0
>>480
>>492
小池徹平の映画ブラック企業に勤めてんだが〜みたいなとこは、自社開発だな
でも請負だし、たいしてブラックっぽくなかった
0500名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 18:13:15.60ID:3I7SnUkx0
オペはなあ。
Excelしか出来なかった30半ば男が辿り着く末路だから。
ソフトバンクを首になった知り合いが2人オペやっているが楽な顧客仕事の奪い合いと言ってるし。
もうデスクワークとか諦めろよ。
0504名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 22:38:41.60ID:6ghxZ1Yw0
ソフトバンクは新卒優秀なのに薄給だからな。

中途ガバガバで高収入だが無能多いから首になるやつは本当に無能が多い
0506名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 22:47:15.05ID:MWO0d5FB0
上流経験するって以外に機会ないんだよな
0507名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 22:49:52.38ID:BIJhZEPa0
人売り経営者『SESも言うほど悪くない』

こんなポジショントークに騙される馬鹿の多いこと
0508名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 23:16:08.28ID:6KresYqt0
建設的に方法論を論じるよりは
民主主義的に数の暴力で戦ったほうがいいくらいの品質なＳＩerやなぁ
0509名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 23:20:12.53ID:6KresYqt0
っていって営業してくるのがＳＥＳ営業なので
乗らなくてよい気がしますねｗバカの再生産ｗ
0510名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/03(水) 23:26:20.98ID:6KresYqt0
採用情報で、「engage」で外注している会社は、自分たちは無能ですっていう自己紹介してるよねｗ
0513名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 00:21:10.71ID:lAyFZyHi0
>>500
なんか的外れな感じ
オペがなにをする仕事なのか知ってる？
ID変えて自演してるキチガイっぽいな
0515名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 03:46:19.04ID:RUPVX3Xi0
>>501
ソフバン、ドコモは正規率1割以下だからな。

総合職(1万) ※退職金アリ
エリ基ジョブ(3万)
契社(5万)
SES、派遣(10万)
0516名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 03:54:30.44ID:RUPVX3Xi0
NTTとソフトバンク
ドコモとソフトバンク(旧ソフトバンクモバイル)
天地の差だから。

ちなみに昨日の文春砲は、ドコモTOBにからんでの高級接待

「一人10万円超も　NTTが山田前広報官と谷脇総務審議官に高額接待
NTT側からの接待は58万円を超える」

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ea0f97564f790215c47901ecfb8696126f64a9a

　菅義偉首相の長男・正剛氏が部長職を務める東北新社から接待され、減給の懲戒処分を受けた谷脇康彦・総務省総務審議官と、給与の自主返納と内閣広報官辞職に至った山田真貴子氏。
2人が、NTTからも高額な接待を受けていたことが「週刊文春」の取材で分かった。
NTTは総務大臣から事業計画などの認可を受けて経営されており、総務省幹部がNTT側から供応接待を受けることは、国家公務員倫理法に抵触する疑いがある。

2人を接待していたのはNTTの澤田純社長や、子会社・NTTﾃﾞｰﾀの岩本敏男前社長（現相談役）ら、NTTｸﾞﾙｰﾌﾟの幹部。

　山田氏が接待を受けたのは、昨年6月4日。当時山田氏は総務審議官（国際担当）の任にあり、総務省国際戦略局長の巻口英司氏とともにNTTｸﾞﾙｰﾌﾟの関連会社が運営するﾚｽﾄﾗﾝを訪れていた。
接待したのはNTTの澤田純社長と北村亮太執行役員。 4人の飲食代は総額で約33万円だった。
NTTら会員企業は100万円単位の年会費を店側に支払っており、会員企業の場合、代金が4割引きになる。

　一方、谷脇氏も昨年7月3日に同じ店で接待を受けていた。接待したのはNTTﾃﾞｰﾀの岩本前社長。
当時、外務審議官だった金杉憲治氏（現ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ大使）も同席した。
計4人の飲食代の合計は約19万3千円。

　また谷脇氏は2018年9月4日と9月20日にも同店で接待を受けていた。
　9月4日はNTT社長を退任したばかりの鵜浦博夫相談役ら3人で会食し、総額30万2千円と一人10万円を超える接待を受けた。
　9月20日はNTTの澤田社長ら3人で会食し、総額8万7千円。

　谷脇氏に対するNTT側からの接待は、3回合計の総額で58万円超、谷脇氏が受けた接待額は計17万円を超える計算になる。
0517名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 04:38:00.12ID:Vx4KQ1W80
みんなマイニングやろーよ
月1万はタダで入ってくるぞ
0519名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 10:22:43.28ID:dK3K00sm0
うちはリモートサボリバレ→退場コンボが多過ぎるんで最近困ってる。
客の好意でなんとか増員して貰ってるのに、1人サボリマンが現れると 増員するごとにサボリマンが増殖して行く。
ゴキブリだよアイツら。
フルリモートと、隔日リモートと、フル出勤を選べるんだが、フルリモート選ぶ奴って精算性落ちるんだよね。何故か。
SESで半年で3人首とか初めて。
客が見かねて突然切って来る。
0522名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 12:15:53.73ID:+FqYHeQx0
たまに４０代でオペになれますか？とくる人いるけどまずなれないと思っていい
会社側、常駐先のプロパ側が求めてるのは雑用と監視でコキ使える小僧なのよ
そもそもリーダーの子がほとんど20代半ば
30過ぎは珍しい落ちこぼれ
若い子は経験3年23歳でリーダー
その子の下で働けますか？という話
そもそも若いリーダーがおじさんは嫌がるのよ
0523名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 13:40:10.11ID:6Kki18cC0
楽にまあまあ金ほしいやつはサポートやれよ。ちゃんと選べば最低でも年500は貰える。
募集かなり多い。経歴書の社名だけレベルアップさせたいやつにもオススメ。
0525名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 14:31:05.12ID:84MhBPFe0
>>519
なんでバレるんだろ？
俺も在宅でチャット眺めてメール来てないと
能動的に仕事してないわ
リモート止めて会社行くようにしようかな
だれてくるし
0526名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 14:40:28.01ID:UnuNNsLR0
監視ソフトがあるみたいよ
一定時間画面遷移しないと検知する簡単なものから接続先のURL表示するやつまで
エロサイトだと１００％怒られる
5chなんかに書き込んだらアウトやで
ワイはニートだからいいけどSESの人はマジで気を付けないとすぐクビ飛ぶで
0527名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 14:52:46.33ID:84MhBPFe0
そもそも朝と夕方しかリモートで繋いでないんよね
アクセス履歴とかみたらばれるし
緊急チャットだけ家のパソコンで繋いで見てるだけだわ
そろそろやばいかもしれんからできるだけ会社に行くようにしますわ
ソッチのほうが自分にとってもいい
0531名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 16:08:53.05ID:84MhBPFe0
会社のパソコンでファイルの使用履歴とか接続履歴見られると
こいつなんもしてねーじゃんていうのがバレるのも怖い
例えばSkyのやつとかは顕著にわかるし
0532名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 16:44:32.79ID:vOxbQxQT0
不正デバイス検知とか端末の管理が目的で、別に一社員が何してるとかそんなの一々見てないよ
0533名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 17:23:11.65ID:UnuNNsLR0
プロパは仕事の結果さえ出せば何の文句もないだろうけど
SESとか派遣はそうはいかないんじゃないかな
勤怠管理的に
派遣にはリモートワークさせない会社多いんでしょ？
0534名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 18:12:28.68ID:vOxbQxQT0
派遣やSESがリモートワークできないのは所属会社との手続きが簡単じゃないとかじゃない。セキュリティの面で。
端末管理系ソフトのログなんか社内システム担当しか見れないだろうし、他部署の事に口出しなんか極力したくないだろう。社外の人間相手には尚更何も言わないよ。
0535名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 18:41:26.08ID:dvtMCsdg0
>>525
日報あやふや
→ しばらくレビューもない
→ 成果物ないのにPMO気付く
→「製造中の見せて」
→「今なにやってるの？」
→「昨日の作業は何やってた？見せて」
→「じゃあ一昨日は？」
→「じゃあ先週やってたの日別に全部」

クラウドで日別に見れるし
ローカルフォルダも共有フォルダもプロパティから履歴は見れる
そもそもシンクラだし

相当数いるから普段からは常に全員チェックされてないが
「ん？この人」と軽く疑問持たれた時点で終了
定時でシンクラ切っちゃうとか止めといた方がいい
0536名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 19:16:45.19ID:D5DnxvqM0
SESが派遣労働扱いされたのは小泉改革の労働者派遣方がとかなんとかができてからか
それまでのSESは専門的なエンジニアとしての意味合いだったのにな
0539名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 19:31:57.85ID:A+2aAQgT0
お前らの会社は監視ソフトなんか入ってるのか。
うちはteamsが5分で退席中になるだけだから
サボろうと思えば、uwscとか
マウス操作を自動化するアプリでなんとかなる
0540名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 19:41:18.42ID:HILoYCOY0
アマゾンジャパンを受けるといいと思う
0541名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 19:54:53.80ID:PGD8T3vP0
リモートは生産性落ちるいうが、おおよそ決まった成果物がないからな・・・
コードのステップ数とかテストケース数とかそんなところでしか評価できない
ただ顧客から見ればテレワーク続ける上で生産性の把握はプライオリティ上がっちゃうんだよね
0542名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 20:18:25.07ID:V0sLRj+a0
物理的には、リモートで並行ワークが一人一人の生産性はあがるとおもうんだけど
終身雇用で時間を売るっていう形だと並行ワークはおそらく承認できないんだよね
0543名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 20:27:46.66ID:+rR1r1gk0
>>538
野党なんて前向きな提案何にもせず、スキャンダル粗探しの後ろ向き議論しか出来ないクソカスじやねか。
アホか。
0544名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 20:55:15.74ID:V0sLRj+a0
>>525
プロキシサーバってのがあって、フィルタリングミドルウェアが入ってくるじゃないのかな？
0545名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/04(木) 21:14:01.18ID:PCaSVj/j0
うちは、串の標準フィルタリングで通報とかあるみたいだな
スカイシーみたいなので、全ての操作内容のログを取ってるところもあるみたいだし
そもそもサボってりゃ、成果物出せないしな
0546名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 21:49:59.01ID:+rR1r1gk0
やっぱSESってクソだな、そんな下らん管理されて。
スカイシーなんてCM見るたび、どこのバカ経営者が使うんだよw
って突っ込んでたら、同業者内で使ってんのか。
自社サービス開発企業ではそんな馬鹿げた管理しないな。
0547名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:16:45.58ID:V0sLRj+a0
まあ、そうだねｗ
いきなり自前のマウスを業務用PCのUSBにさしてる人も居るしｗ
0550名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:29:08.77ID:tL/egwng0
新卒でSES会社に入ってまもなく3年目を迎えようとしてるんだけど、ほんと今すぐ辞めたくてしょうがない…
技術も身に付いてないし、2年目にしては出来ること少なすぎるし、この先何十年も働くビジョンが全く見えないよ…
0552名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:33:38.85ID:9cQEeXhO0
>>550
若いだけ俺よりはマシやな
最初２年間介護→2年間ヘルプデスク→1年テスター→2年プログラマー
で、設計経験積めないまま30になろうとしている
クソみたいな案件しか回して来ないなら、転職した方がマシやぞ
0553名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:36:53.77ID:V0sLRj+a0
SESよりかは派遣で時給1500を二つやって時給3000円を目指すスタイルのほうが
幸せそうではありますね〜
0556名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:43:48.43ID:tL/egwng0
>>551
基本テストしかしてない
たまにだけど簡単なバグ修正とか設計とかもやるけど、小学生でもできそうなレベルのやつのみ…
研修の時点でだいぶついていけてなかったからあの時辞めときゃ良かったかも…
0557名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:45:14.01ID:V0sLRj+a0
イタチシステムズに限らないって話でよさそうっすよｗ
SOLやら栗8やら同じですｗ
0559名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 22:54:56.67ID:btWKRGmu0
>>550
とりあえず独学でPythonと適当なフレームワーク使ってレンサバ借りて自己PRサイト作れ。
そしてPythonの現場に一年もぐれればフリーランス目指せる。
0562名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 23:09:26.03ID:P0oA0RNq0
>>550
それはどんまいだな。

ところでSES抜け出すために何か努力してるの？
もしくは与えられた業務+αの価値生み出す努力してる？もしくは、プロパーやSESなど含めて自分が突出できるような能力ある？

スキル身につかないっていうけど、仕事の進め方であったり、担当業務及びその周辺領域の理解はできるよね。そこらへん仕事与えられなくても自分で考えて動けるレベルになった？
0563名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 23:11:04.48ID:P0oA0RNq0
会社のこと棚に上げる前に今の環境でもある程度の成長はできるだろう。
いつまでも他責にする思考じゃどこいっても成長できないよ。
0564名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 23:14:01.33ID:V0sLRj+a0
Itエンジニア不足っていうか、イタチに依存してきた顧客とイタチ(ほかのSierも多少含む)のずさんさのしわよせを
労働者におしつけようっていう結果
押し付けられた側がこれまでのしがらみなんてしらないし
どうしようもないから現場間から逃げたいって雰囲気ですもんねｗ
0566名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/04(木) 23:53:12.10ID:tL/egwng0
>>559
今JavaしかやってないんだけどそもそもJava自体があんまり楽しくなくてPython気になってる
フリーランスとして働くならやっぱりPythonなの？
0568名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 00:33:49.33ID:ZgODtJYY0
Javaは何かと役立つからちゃんと覚えておいたほうがいいと思うものの、国内だと何故かJavaの求人安いのが多い気がするな。
0570名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 00:39:15.54ID:ywH0OlAm0
言語云々言ってる奴はIT業界から去った方が良いよ。
特に開発は。
なんで何を作るかの話のない流れでpythonが良いとかjavaが良いとか言えるの？
仮にpythonが良いとして何年それでいけると思うのよ
Pythonに限らずよく聞かれる言語はすべてできて当たり前が最低条件
0571名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 00:42:35.79ID:lDdulEhb0
Javaにはらくらくフレームワークというのがありまして
0575名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 02:55:47.70ID:ff248XM20
アウトソーシングテクノロジーが3000人採用だって（笑）
0576名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 07:21:52.19ID:r1DKPFUw0
Javaは何だかんだいってGoogle指定言語だからな
変化を嫌う日本の特性上、向こう30年は無くならんのじゃないか
つまり俺がプログラマーとして生きてる間は飯に困らん
0577名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 07:28:22.78ID:opfAHVFU0
COBOLもまだ健在だもんな
みずほなんて次期システムの一部にCOBOL採用してたｗｗｗ
アホかｗｗｗ
0579名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 07:47:32.45ID:4xiKMCOj0
はぁどうしよ
今の会社の常駐仕事が単純労働で他の派遣会社に行くか迷ってる40歳
内定は出たけど年収30万下がるので労働時間は増える
本当に迷う
0580名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 07:56:20.94ID:JpDMSMdm0
>>539
HORIIの連射つけて色変えても、成果物無い時点でな。
>>535には 「>相当数人数いるから普段は」と書いたろ？
物量少ないと思われたらピンポイントで1週間監視されてそうなるだけ。
勤怠の不正は労基法判例でも十分懲戒に相当する。
ましてやコロナのこの時期に裁判やる時間も費用もない。
労働局も順番。
まあ真面目にやるのが一番簡単だと言う事。
0582名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 08:15:43.89ID:+u7R7v0/0
>>579
どこ行っても所詮派遣は派遣
また糞仕事のとこに飛ばされる可能性あるぞ
特にこれから歳とってくんやから次のとこでたまたまいい常駐先に行っても
いつまで続くかわからん
歳的にも見つけにくくなる
今がラストチャンスと考えて派遣以外を探そうぜ
0583名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/05(金) 08:22:16.89ID:NxCYTDH70
>>581
>>582
レス大変ありがとうございます
今回は派遣以外にも結構受けたのですが面接でことごとく落とされました
開発行う会社はなかなか難しいですね
企業に必要な〇〇の経験がないと分かると直ぐに落とされます
まだ返事保留中ですので週末含めて考えてみます
0584名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/05(金) 08:30:34.40ID:0uw1vw5W0
折衝、部下育成、予算管理、リーダー(サブ含む)あたりは、年相応に求められるわけで、職務経歴書に記載があるんだから、面接前に落とせやって話
でも呼ばれてるってことは、話し方、顔、匂い、体格等を見られてる可能性がある
0587名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 10:31:17.91ID:UYpfOFKd0
トヨタ、ソニー、パナソニック、ホンダ、デンソー、
オムロン、オリンパス、富士通、キヤノン、NEC、
ソフトバンク、NTT、スズキ、スバル、島津製作所、
アイシン精機、NTTデータ、富士電機、凸版印刷、
リコー、村田製作所、ダイキン工業、豊田自動織機、
トヨタ紡織、カシオ計算機、KDDI、富士フイルム、
富士ゼロックス、Google、Microsoft、Amazonとか
超大手を受けたらどうよ？
ITでもコンプライアンス面でまだマシな環境のとこは多いと思うが。
中小企業のコンプラ教育もまともにできていないような
よくわかんないIT企業やSES企業にいくから
周りが民度低めの社員が多くて
色々ゴミのように利用されてしまう。
0589名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 11:41:07.89ID:sHZBqRSq0
一般派遣で上級SEさんのアシスタントなら基本情報のみスキルなしのワイでもいけたで
やっぱ大手はなにもかも違うわ〜って感じ
食堂とかすげー安い
ワイは毎日定時で帰ってたけど社員も19時くらいには退社してたみたい
上流企業はええね〜
0590名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 11:59:29.11ID:mkp9lNeo0
ただIT業界脱したいと思ってるなら、日経225の企業目指すくらいじゃないと転職する意味あんまりないよね。

明確なやりたいことあるなら中小やベンチャーへ転職でもいいと思う。
0596名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 13:33:29.51ID:sHZBqRSq0
cobolなんかやるくらいなら工場でいいかな
解析修正テストと手間と工数だけかかってなんのスキルもつかない
キャリアにもならない
原始的な土方仕事だから残業が多い
そんでコボラーという生き物になるだけ
0598名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 14:15:02.42ID:wKEnMS400
中小企業から大企業に転職すると
社員の民度の違いに驚く。
中小企業は昔はやんちゃしてましたみたいな雰囲気の奴がいる場合があるが、大企業は殆どいない（工場や子会社は除く）。
0599名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 16:00:53.21ID:pTgIX2kS0
工場というか大手製造業は大卒採用の管理部門の人たちと高卒採用の現業職の人たちで人材の質というか人種が違う
大卒はマジ民度高い
高卒はお察し
0601名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 19:09:55.77ID:3gXJYKqB0
コボルしかできないコボラーだともはやコボリ続けるのかコボルことをやめて他業界か運用系にいくかしかない
0603名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 19:23:12.68ID:YF56slzx0
コボラーは高齢だろうから定年までそのままで良さそう
すき好んで今更学ぶ言語じゃ無いから若手も増えないだろうし
最早希少スキルなのでは
0609名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 20:59:54.61ID:Aar1Z8Gm0
>>607
そんなお前も工業高校卒だろ
わかるぞ
0610名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 21:03:55.90ID:CyrZ/Asx0
さすがSESばっかりのスレの民度と思いきや、外資系ITスレとかコンサルスレ見ても煽り合いとマウントばっかりなので、5ch見てる時点で全員民度低いという事なんだよね
0611名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 21:11:06.55ID:tFqxWc0L0
民度の低中高があったとして
中卒高卒大卒がそれぞれに占める割合は興味がありますね
しかし、IT業界を脱するスレとは話が違うので心配です
0612名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 21:41:22.39ID:eFQ+N9Kt0
本気で脱出考える
鬱で休職していた人が復帰してきたんだが
次はないぞと上から言われたらしい
原因作った側が文句も言うなんて最低な奴らだわ
0615名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 21:52:04.25ID:pTgIX2kS0
>>608
所詮システム子会社だから高給ではないで
ぶっちゃけDTSとかインテックと同じかそれより安い会社もある
コストセンターみたいな扱い
ワイらはそんな会社の下請けなんやけどな
0616名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 22:13:27.32ID:96xIfVoH0
>>606
たまに高待遇で急募してるけど、急募の割にはそこそこ長く見かけるんだよね。
コボラーの争奪戦が密かに繰り広げられてるのかも。
0617名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 22:38:46.48ID:UYpfOFKd0
民度の違いは
中卒高卒大卒の違いだけじゃなくて
大卒のなかでもあるよ。
Fラン卒から東大卒までいるし。
0618名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/05(金) 22:43:35.18ID:UYpfOFKd0
大手企業は民度高い人が多い会社も多く、
比較的紳士的な人が多い。
（ただ、表面的には紳士的だけど陰湿な人は普通にいる。）
中小企業は人前で暴言吐いたり怒鳴り飛ばしたり、
明らかに民度低い人がいる会社が多い。
0620名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 00:44:56.27ID:kcz4Jyqo0
中小企業社員の民度は経営陣に寄る
特に社長
社長の人柄、教育方針というか社風作りができてたら社員もまともになるよ。
SESみたいな人売り経営者には希少だろうけど。
0622名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 01:56:57.66ID:l+HOegnU0
5chでマウントとるのが民度低いってことか
それは個人の問題の可能性だねｗ
0623名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 02:09:35.02ID:l+HOegnU0
学歴と世代を混ぜ合わせた軸によりそうな雰囲気かな〜
個の能力とは関係なさそうな印象ですね
0624名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 02:24:42.50ID:l+HOegnU0
例えば大卒だけどプログラミングもできないマネジメントもできない監視オペしかやれない人が存在しますし
下請けにプログラミングができなくてバカにされて
メンタルが傷ついちゃったりはありがち
0625名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 06:43:12.84ID:BYHOrh310
ITは派遣

スキルがあればいいって言うけど
具体的には何ができればいいのかは誰も言わない

現実には結局採用担当は実務経験でしか判断できていない
0626名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 08:18:03.56ID:jLtFsYyf0
それはあるね
実務経験ないと雇ってくれない
資格とっても実務経験がないとその仕事を断られる
どうせえっちゅうねん！
0627名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 08:48:16.75ID:5/q0OQDQ0
そいつ、具体的なことは誰も言わないクンだからまともに取り合わない方が…。

それにIT系だったら、例えばIPAの資格持ってたところで現場の経験無かったら、開発等の仕事に必要な環境設定すら手取り足取りしないと出来なかったりする訳で、
それなりことやらせるための募集なら実務経験は尊重されるのが普通でしょ。2次請け以下のどうでも良いSESとかは別だけど。
0630名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 09:18:57.35ID:PliznHTA0
>>616
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
プロパと1次下請けの若手社員で辞める人が毎年でるからその補充
コボル開発経験2年以上＆生保か損保業務経験必須くらいで応募できるで
システムスキルとか無縁の世界なので業務経験を重視するねん
なくてもすぐ覚えると思うけどね
0631名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 09:24:59.16ID:PliznHTA0
オペの人たちはプログラムなんか興味ないよ
陽キャは車とかパチンコパチスロ
陰キャはゲームネット鉄道
あれはそういう職業の人たち
プロパ専門卒枠採用だとだいたい２年で開発か運用に異動
0637名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 13:40:16.98ID:Rz+yE4h40
>>634
あー情シスだろ
LGWANやらセキュリティ厳重でめんどいが頑張ってね
ジジイは職場でエロサイト見ようとしたり奇行しかしないからね要監視だよ
0641名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 16:03:54.39ID:iK/Ziz7i0
ITを電気主任技術者や建築士みたいな資格持ってないとできない仕事にしたらどうなるかな？

SE＝建築士
PG＝大工
みたいなイメージがあるから
要件定義、基本設計、詳細設計を携わるSEは、
資格ないとできないようにしたらどうなるかな？
「ソフトウェア開発技術士」みたいな資格を
情報系の大学や専門卒業と同時に
取得または受験できるようにするとか
0643名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 16:17:56.46ID:dM8JYKQc0
>>641
情報処理安全確保支援士とかいう士業なのにクソゴミな資格
これ独占業務にしたれや…
0646名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 17:51:27.45ID:+niX+l9b0
>>641
だからSEとPGを分けるなと

プログラム出来ない奴がこの業界にいるから話がこじれてるんで
0647名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 18:46:25.24ID:rcMA1nxT0
>>641
今はSEとPG分かれてなくて、みんな一括りにPGでしょ
まともな設計ができない子はコーダーもしくはジャーマネ
0648名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 19:23:21.30ID:l+HOegnU0
たぶん日本のIT業界は国内での序列は低いから
能力が高い人が参入してがんばる価値が無いと思うよね
0649名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 19:27:23.32ID:l+HOegnU0
プログラムができない奴を雇用保険代わりに使うっていう業界の立ち位置なんだよね
0650名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 19:38:17.85ID:l+HOegnU0
最低限、基本情報処理技術者があって
はじめて専門職として、学歴的には、高卒大卒とせれる取り組みの照明だと思うけど
一か月前までなにも考えてませんでしたってレベルの素人をシステムエンジニですっって人月50万円以上で販売してるものね
0652名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 20:31:30.66ID:iig5IXyQ0
わからないと喚いてると、誰かがなにかをしてくれると思ってるクズが、いつも連投してるけど、レペルの低さを露呈してるだけなんだよなあw
0655名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 21:50:44.14ID:PliznHTA0
MOVE A-CODE TO B-CODE.
MOVE C-CODE TO D-CODE.
MOVE E-CODE TO F-CODE.
MOVE G-CODE TO H-CODE.
MOVE I-CODE TO J-CODE.
CONPUTE KINGAKU = TANKA * KAZU.

こんなソースばっかやで＾＾
0656名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 22:00:31.03ID:l+HOegnU0
割かし、最悪的な展開ですよね
自分が65才まで安泰に福利厚生を受けれる権利を当たり前とした人たちと
その人たちが定義した人の枠に不足があるからといって
人手不足でつり出される人間って、人口ピラミッドっていう概念が数十年前から存在してるのに、それを都合よく利用している人間と、それに利用される人間の構図っすよねｗ
0661名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/06(土) 23:36:23.76ID:/qo9Igdu0
単金の6割くらいをエンジニアの給料にしている会社が多いようなので
単金100万だとすると年収700万円くらいになるのかな
0663名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/06(土) 23:55:58.91ID:RdlrLpMd0
IT業界でこいつはちょっとバグ沢山作り込むかも？と思ってしまう奴
↓

「基本情報技術者試験」を「基本情報処理技術者試験」と言ってしまうような奴。
0666名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 00:25:04.79ID:1T8VMj1u0
>>661
単金6割もくれるかよｗｗ
いろいろな奴を養ったり経費やらに使うんだから
単金の3割、4割行ったらええとこや
6割なんてよほど良識のある人売りやでｗ
0668名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 04:30:46.83ID:Y7K86ATr0
普通の会社は派遣法に基づく情報提供でマージン率を公開しているので
自分の会社はどれくらいのマージン率なのか見てみるといい
0670名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 08:31:36.23ID:cJeZwAyH0
きみたちは贅沢だ！
2次下請けの外注オペレータなんか単価３５万！
契約社員オペレータ月１８万！賞与なし！年収２１６万！
待遇が悪く職場環境が劣悪でベテランの質も悪いから次から次へと入っては辞めていくぞ！
きみたちはそんな連中に比べたら恵まれている！

だから働きなさい＾＾
0672名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 10:24:13.63ID:1T8VMj1u0
SESってろくな教育もせずに現場に突っ込むところ多いし
先輩社員とセットとか言っても実際は別プロジェクトとか
セットでも工数割り当てられるから先輩がまともに教育する余裕なしとかで
よほど意識高い系じゃないとろくなスキル身につかんのがやばいんだよなぁ
本人の適正、売られ先、勉強熱心さが噛み合わないと生き残れない
運にものすごく左右される恐ろしい世界だよ
0675名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 12:04:42.84ID:TjVbF9Xt0
>>672
運に左右されるのは間違いないな
ワイもプログラミングは経験できたけどその先は無理そうや
このままだと35歳定年に引っかかっちまう
0677名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 13:26:04.33ID:ao2P+XrM0
>>669
背伸びしてまで無理して嘘つかなくても…。
新人とかでもそういう単価になるところはPGいないだろ。。
0678名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 13:39:57.78ID:Y73ygrjn0
>>672
新卒で入った会社がそれだった
運と努力で抜け出したが本当に時間の無駄だったわSESなんてやるもんじゃ無い
0679名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 13:43:42.32ID:EWxMBpCB0
何がよくないって
時間外労働が前提で安売り営業してきただろうねっていう前提条件だよね
それやってたのってイタチとI〇Mでしょっていう
時間という資源を他にも割り当てない状況を全く考慮しないという数十年前の文化をそのまま動かしているのだから
そりゃ犯罪的になりますよ
0681名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 13:48:17.50ID:EWxMBpCB0
個人的にはlinuxエンジニアを推してるSES企業は自分たちは何も考えてませんっていう自己紹介のクソ企業認定で良いと思う
0682名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 14:02:43.20ID:EWxMBpCB0
linuxが操作できるだけでドヤってるやつはすげーうざいって感じじゃなぁい
0683名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 14:09:54.92ID:Uosl/Tnq0
>>359
特定派遣が廃止されたというけど、呼称だけ封印したところで特定派遣は依然として存在してるよね。
無意味な言葉狩りばかりだよこの世界。
0684名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 14:12:06.86ID:PkxCgnGZ0
>>682
ちゃんとセキュリティや負荷、分散まで考慮して０からまともに公開できる状態まで組み上げて
運用開始後の保守まで考えられて初めて出来ると言えるね
0685名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 14:30:25.48ID:FpDo37wc0
実際日本のIT業界ってそんなしっかりしたレベルの人少ないよね
プログラムも設計も取りあえず動けばいいというレベルのとこが多くて
爆弾を抱えてたり、ソースは難解で保守は困難
パフォーマンスも適当
で自分もそういう環境に身を置くと、そういう仕事に荷担してしまったり
身に付くスキルも駄目なモノになるんだよな
それを最近痛感して凹んでるよ
0688名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 14:55:47.36ID:hDZnsaNe0
>>675
プログラミング能力ついたなら、35歳からフリーランス行けるで。
できれば引き合いの多いフレームワークの経験も欲しいが
0689名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 14:58:28.49ID:FpDo37wc0
プログラミング能力なんて言ってもピンキリ過ぎるんだって
しかもフリーランスなんてコネなしじゃ厳しい
0690名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 15:00:34.12ID:lYYQjVtu0
>>681
>>682
アマゾンジャパンに入れるけどリナックス駄目なのかい？
0691名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 15:26:13.27ID:nACiFLDw0
>>685
楽なんだよ。とにかく楽。PGで入ってる場合、自分の書いたコード以外に責任負わなくていいしね

スキルや経験なんて面接の時にどうとでも言えるしコロナ不況でまともな転職先無いんだから今は気楽な環境を謳歌すればいい
0693名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 15:57:28.79ID:GHDGaASr0
>>689
フリー案件を紹介してる会社があって、そこに応募して面接受けるからの繰り返し
SES会社が中に入らないってだけ
0694名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 16:11:30.39ID:/kmaAog70
Linuxっていうて難しくないしな
MacBookでmacOS使ってます！みたいなもん
Windows使えますオフィス使えますみたいな感じ
0695名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 17:06:00.99ID:1T8VMj1u0
>>693
まぁフリーは行き先が嫌になったら契約期間単位で逃げられるってのは大きいけど
税金やら保険やら面倒やし
歳をとった時仕事があるかはSESと同様のリスクがあるからなぁ
0696名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 17:29:20.34ID:w9ZUffyI0
>>695
フリーでもどこかの下請けに入って作業するなら年齢で弾かれるけど、フリーで完全請負なら年齢は関係ない
0698名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 18:42:21.81ID:TF8U0ByX0
>>694
悪いけど同列に考えられないわ。
何故か例にオフィス製品出てきてるし・・・。
誰にとって、どういう用途なのかってのが曖昧すぎるわ。
0699名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 19:14:36.14ID:rcWx0il70
技術を追求しても給与は増えんさ
マネジメントスキルできる奴が勝ち組
だからウチの会社でもマネジメント層を増やしたがる
0700名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 19:42:44.32ID:k195aj3V0
気まぐれでWEB会社受けたんだが、現時点で要求スキル高すぎてワロタ。
入ってから数ヶ月くらいすれば要求されるパフォーマンス発揮できそうだが。
仮に入れたとしても、提示される年収が今から200万くらい下がりそうだからやめた。
職種としてはレッドオーシャンだろあれ。
0701名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 19:51:17.00ID:K38UPAwG0
SESなんて最後の転職先にしちゃいけないよな
0704名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 20:09:13.49ID:k195aj3V0
SESやったことないが、会社によっちゃ結構もらえるんだろ？ならいいんじゃね
0705名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 20:23:13.38ID:/kmaAog70
>>703
やっぱり35からは厳しいんか？
定年までSESは無理よな
0706名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/07(日) 20:23:25.63ID:PkxCgnGZ0
>>699
追求する技術力ってのはマネジメント力も含まれる
効率よく仕事をすれば月に３、４案件くらい同時に進めて400万よ
俺みたいな個人でやってる人間ならではだろうけど
0707名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 20:35:20.94ID:p9KiOFct0
>>702
確かに。
安定して最低50以上は約束されてるから恩の字。
55とかあれはちょっとした残業やちょっぴりしかかい賞与でも700は行ってくれるんで人並みの生活は出来る。
0708名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 20:43:52.73ID:Y73ygrjn0
会社選択誤らなければそこそこ貰えはするな
メー子何かは求められる技能の割に貰える
独立系さえ避ければコスパは悪くないのかも？
0709名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 20:45:01.15ID:YUrwyVJA0
>>705
39歳以下はよく見る、年齢指定無しやそれ以上は見ない
僻地みたいな人が集まらないところは、大丈夫な場合もある
0711名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 21:27:06.81ID:Qnl70BrK0
>>709
クソ僻地に2時間以上かけて通勤してるアラフィフいたな
口を開けば愚痴しか言わない、例え話が漫画
人間的に終わってた高齢オペ
早く抜けないと完全に詰む
0712名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 21:47:11.33ID:DmxyFc3X0
スレ序盤のログ読んでたら「高学歴なのにこの業界来る奴はバカ」って言ってるレスが幾つかあった
でもここスレタイが「IT業界」と漠然としててインフラもアプリ開発もSIerもセキュリティも全部入っちゃってると思うんだけど

別に高学歴でもIT系企業来ることはあるんじゃないのか
高学歴でおかしいのはSESの話だよな？
0713名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 22:02:45.85ID:YUrwyVJA0
>>711
横須賀や外房はもちろん、多摩や府中も集まらない僻地扱いしてるところがある

>>712
不況時代がある以上、バブル崩壊やリーマンショック、コロナショック組は仕方ない部分もある
公務員辞めて中途で来る人もいるけど、大抵残念な感じ
0715名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 22:29:40.29ID:hvLIaAvg0
組込み機器のプロジェクトは、
開発メンバーが10人前後いたら
20代：3〜4人
30代：3〜4人
40代：1〜2人
50代：0〜1人
のような割合。
0716名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 22:39:08.01ID:DmxyFc3X0
>>713
答えてくれたのはありがたいけどこちらの質問に全く関係がないｗ
もう一度読み直してくれると助かる
0717名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 22:40:15.45ID:rcWx0il70
何だかんだnttデータグループが一番の勝ち組なんじゃなかろうか
3次以下の独立系ses企業はmseとかフロンティアとか目指すのが良いと思う
勘違いしてweb系とか言ったら、裁量多すぎだし内容の割に給料低いわで後悔すると思うわ
0719名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/07(日) 23:45:44.85ID:Qnl70BrK0
>>713
市役所の情シスとかSESいるけどあれ見てやってみたいとか世間知らずの馬鹿だなぁとしか
まあ自分が両方経験あるんだけどw
0720名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 00:04:35.64ID:1taMWm4j0
>>719
ちなみにIT(あるいはSES)抜けないと詰むって言ってるけどIT抜けたら次どうするつもりなの？
煽り抜きで
0722名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 01:17:48.75ID:hXrIq1720
>>716
高学歴でSESになるのがおかしいというから、時代背景上やむ無しと言っている

>>719
いくつか知ってるけど、情シスは業者並みに詳しいキーマンを除くと、あとは定期異動の事務要員
0726名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:19:44.99ID:0WCehKN00
>>723
むしろ100万切ってるのがどこの業界だよってくらいなんだが

>>724
ウン百億の案件はトラウマがあって話が来ても請けないからわからんな
単価はどうでも良いんだよ、月100万なら100万の成果を出せばいいんだから
0727名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:47:20.17ID:kgDSdTGW0
え？銀行だって証券だって新卒PGなんかに100万出さんよ。もちろん新卒でも100万出すパターンはあるけどPGじゃないなｗ
0728名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:50:38.92ID:0WCehKN00
そもそも担当毎に単価も変わらん、PMだろうがPGだろうが単価は同じ
客には新人かベテランかもわからんし、５人で担当しますが全員PMですってことも言える
人材派遣の業界だったら違うのかもしれんが、そっちはようわからん
0729名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:51:13.06ID:xhakwXHa0
>>726
経験豊富（）なオマエが1案件100万ちょいくらいなのに新卒クンはどの業界でも100万超えるとｗ

見てて痛々しいな。。
0731名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:55:18.21ID:xhakwXHa0
>>728
そもそも社内単価が新卒とオマエみたいなベテラン（）じゃ違うんだが、普通の会社は。

お金のことを任されてないPGだから、その辺知らなくてもしょうがないんだろうけど。。
0732名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:57:05.33ID:0WCehKN00
>>731
一応経営者よ、俺一人だけど、PMPGは俺一人で事足りるし
人手不足やデザイナーが必要なら外注使えば社員いらんし
0733名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 06:59:12.04ID:kgDSdTGW0
>>728
会社が出す給料が違うのに単価を同じに計算する訳ないだろｗ

あ、ごめん新卒並みの給料だったのねｗさすがPGは違うなｗ
0734名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 07:02:28.78ID:0WCehKN00
>>733
正社員時代は新人の頃安かったけど見積は100万だったな
ベテランのパイセンも100万、最大手相手だけど
0735名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 07:16:46.97ID:qjzrLE+F0
>>717
一昨年行った時にいた上司の30代後半はOracle辞めて中途入社したらしいんだが、メールの量とWBSカレンダーの出来だけ見事だった。
でも結局あの会社の中堅どころは自分の仕事が精一杯で中途入社のマネージャーの面倒など誰も見てくれないんだよな。
リモートやフリーアドレスだから人間関係も希薄だし。
グループLINE抜けてたからわずか退職したのは知ってたがまさかNTTDに入って1年で諦める事になるとは想像してなかったろうな。
0736名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 07:28:37.94ID:kgDSdTGW0
>>734
100万切ってるのがどこの業界だよ、って言ってる割にみんな100万ギリギリってどんな捨て身ギャグだよw

最大手相手でそれじゃその業界ほとんど100万切ってんじゃんｗ
0741名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 09:52:55.77ID:Twir2WR40
webはITに余程の情熱が無いなら入るべきじゃない
業務内容考えると待遇はSESの方がマシまで有る
給与だけを考える転職ならwebでは無く、
ITゼネコンの上層目指す方が楽でコスパいいと思うが
0744名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 11:09:39.77ID:VTrbcvvj0
外資系スレいくとサポセンで1千万越えとか普通に居て
英語勉強した方がIT勉強するより良いよ。お金目的なら。
0745名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 11:13:05.91ID:hrbgfuor0
外資のアカウントマネージャーというよくわからん職種の人が１２００万もらっててびびった
0747名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 11:17:53.99ID:t3f3u4aK0
WEBは生活に刺激がほしいとか、創作意欲が高いとか、新しい技術大好きな人向け。
最新技術追うのは流行ファッションについていくのと同じようなもので、歳重ねるごとに厳しくなる。
IT技術には強いが、どちらかというと長い時間かけて基礎力磨いて仕事したいタイプは外資とか、大手SIとか、組み込みオヌヌメ
0748名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 11:19:08.71ID:bHqmaeP40
>>741
webってそんなについてくのきついの？
ITゼネコンとかだと単純に仕事がおもんないしなぁ
管理系になるし、エンジニア的なスキルは腐ってくやろうし
0752名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 14:06:15.46ID:jP7pnS360
>>740
言ってることは真実な動画ですねｗ
踊らされちゃう人が問題なだけでSESがクソなのは間違ってないっすよｗ
0753名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 14:17:37.72ID:PgwBI3lK0
>>744
英語のサポセンなんか人件費安いインドだろ
サポセンなんかやるぐらいならソリューション営業の方がまだマシだろ
0755名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 16:41:41.89ID:ZcYXeVhj0
SESから公務員になったやついるが在宅で働けなくなったから嘆いてたぞ
在宅楽だし SESのままでもいいんじゃないか
0756名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 17:36:20.83ID:qm1asvQc0
>>755
民間にはテレワークできる環境を整えろと厳しく指導してくるのに自分達はまっぴらごめんだとの態度だからねぇ
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 17:52:22.49ID:qm1asvQc0
>>758
働き方改革を推進している厚労省自身が最もブラックで有名だしね
ってか国がそんな態度だからブラック企業経営者達が開き直っている
0760名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 18:42:53.22ID:2/XAfT120
固定残業30時間ってどうよ？
平均は20時間らしいけど、30時間分の金額求人票に書いてないんだよね・・・
0761名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 18:43:47.56ID:0jr5JR+I0
>>751
これ一番笑った
↓

「SIerはPMになるしかない」なんてよく言われるが
現職のPMは協力会社に見積と作業ぶん投げて、
死ぬ程使いづらい社内ツールに決められた進捗項目を入れていくだけの仕事。
あれで「PMできます」なんて言えない。
0762名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:10:50.09ID:eUEhVpPP0
>>760
web系や独立系sesとかいったらそれ以上がザラだぞ
みなしを嫌うなら大手SIerのグループ企業に入るのが吉
0764名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:13:18.96ID:N2o4SFYV0
>>761
PMBOKもわからないなんちゃってPM多すぎんよ
0765名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:14:43.66ID:N2o4SFYV0
>>760
残業代の計算がだるいからじゃないんか
30時間以上の残業はさせないって意味なのか
30時間以上はサービス残業ですよなのか
0766名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:21:33.02ID:VbJZIOIa0
>>760
一応、みなしでも残業が発生したら払わないといけないけど、そんなの守ってる会社はほとんど無いと思った方が良いよ。
近づかないのが吉。
俺が居た会社は二年目か三年目に年俸制って奴に切り替わるからサービス残業天国だった。途中から雇用形態が変わらないかも確認しといた方が良いよ。
0767名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:22:09.88ID:ooc3bHBh0
30時間固定残業で支払いは基本給+手当の額面分だけです
求人票に書いてありますよね？(常時サービス残業)

のパターンじゃね
0768名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:23:22.64ID:ooc3bHBh0
>>766
ふざけたレスばっかしてたからビックリした
途中で年俸制に切り替わるなんて生まれて初めて聞いたわ
何だその制度
0769名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:31:06.09ID:N2o4SFYV0
怖いのは夜間作業とか休日出勤あっても給料変わらないことだよなぁ…
0770名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:32:20.78ID:VbJZIOIa0
>>768
２・３年目になると、書面で年俸制について説明をされた上でサインをする事になるね。
若い頃、給料について感覚が麻痺してたから普通にサインしてた。
アホな上に無知は駄目ですわ、、、
10年ぐらい居たからサービス残業だけでおいくら万円になってたかわからん。
0772名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 19:41:25.74ID:N2o4SFYV0
管理職になって一年目は残業代がなくなって給料が下がるっていうしね。
低年俸の平社員でされたら困る場合ありそうw外資みたいな満足いく年俸とWLBあればいいけども
0776名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 20:04:46.44ID:cKmUlHFb0
>>761
こいつまだ３０前半じゃないか
0777名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 20:12:52.69ID:EqhVZi9u0
>>760
月の支払われる賃金に、基本給に30時間分が含まれるか、基本給に30時間足されて支払われるかで、後者で平均20時間ならおいしい
その場合、30時間を超えると更に高い残業単価で計算されるのが普通

そこまでは、労働条件提示で出さないとならない
0778名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 20:14:52.64ID:VbJZIOIa0
>>774
発達障害だったかはわからないけど、お金に対していい加減だったに尽きるね。飯食えれば良いぐらいにしか思ってなかった。
0780名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 20:28:27.62ID:i/4icJ2D0
若い頃は騙されるもんよ。
俺だって会社の業績に貢献したら給料倍増って言われてたけど、売上と利益を入社時の数倍にしたら会社追い出されたもん。
0782名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 21:24:20.92ID:t3f3u4aK0
PMPってIPAのレベ4よりむずい？給料上がる？
0783名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 21:28:43.41ID:hrbgfuor0
俺は若い頃オペを経験したからオペのことが嫌い
オペ経験ない奴の嫌いとはレベルが違うくらい嫌い
オペ時代のことを思い出すとムカムカしてくるくらい嫌い
オペ共なんか情報システムの人間とは認めてない
0784名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/08(月) 21:31:04.23ID:Zs6BerLy0
>>782
IPAの資格は一個もないから比較できん

外資への転職に有利だったよ
官公庁のコンサル案件はPMPが指定されてる事が多いから色んな案件に名前貸ししてるわ
0786名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 07:11:46.23ID:coUTZ1bf0
もう情熱と向上心を失った
あとは2年ほど実務経験積んだらSIerに転職して安定した収入を得る生活にシフトする
プログラミング歴2年だが、設計経験も積めるやろ多分
モンハンでもやって悠々自適に過ごすわ
0787名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 07:35:57.53ID:ByUpS6920
>>744
上智の外国語学部の就職の悪さを見ると英語できても全然得しない気がする

色々な書き込みとかようつべでどこでも必要とされるスキルを身に付けろとかあるけど
具体的に何ができればいいのかない

契約取れるとか人脈みたいなのは無意味
0788名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 07:38:39.78ID:PPPDdRZy0
>>786
そうやって積めたと思っている設計は、ただの要望にしかならない
ドラえもんの秘密道具のアイデアをテレ朝に送る園児のような感じ
作り方は知らんけど、こんなの作れ、みたいな
0790名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 07:49:59.42ID:PPPDdRZy0
よくコミュコミュ言う奴いるけど、そいつが求めてるコミュ力って
宴会の席をもうけて酒ついでヨイショしまくる過剰コミュ力なのか
普通に話せてビジネス会話が成り立ってりゃいいレベルなのかが
ようわからん
0791名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 07:57:47.56ID:zPmvqFjQ0
>>786
そんなに甘くないぞ。
SES、SIer、社内SEと経験してるけど、それぞれしんどさが違う。
楽できるポストなんてそうそう空かないからな。
今がどうしようもないブラックとか、やりたい事があるなら転職した方が良い。
頑張ってな。
0792名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 08:11:51.06ID:gUXOCfg40
>>790
この業界のコミュ力って客の要求を正確に汲み取って
どんなアーキテクチャで解決するか提案して
客と合意した上で実装まで段取りするところまでだから
0794名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 08:24:34.07ID:DbOMMPQt0
>>791
> そんなに甘くないぞ。
> SES、SIer、社内SEと経験してるけど、それぞれしんどさが違う。
> 楽できるポストなんてそうそう空かないからな。
> 今がどうしようもないブラックとか、やりたい事があるなら転職した方が良い。
> 頑張ってな。

確かに。
SIerは >>735 みたいなのを自分も見たことあるし
入って2年で即退職も珍しくは無いだろうな。

社内SEは見積出すほどの無いスクリプトをワザワザ外注出したら1千万近くフッ掛けられて、「◯◯さん自分で書けないの？」と禁句の質問投げ掛けられ、食品メーカーの上司にスキルミスマッチバレして閉口してた人も見た。
「派遣の俺見んな」とか冗談言ってたら俺の契約期間より短い期間で辞めてったし。

SESは少人数PJならまだ良いが、多人数になればなるほど詐欺師アサインのロスが目立つようになるからな。
真面目にやればやる人程 心がスリ減るようになる。
チーム内で毎定時で帰る詐欺師と22時まで残業やる奴の格差が広がって行く。
0796名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 10:04:50.75ID:Bybp7Q0+0
上でコミュ力の話あったけど、納期の調整とか成果物のレベル感の合意とかがまさにITで必要なコミュ力の一部だよね
0797名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 11:04:36.79ID:UPshdJLR0
できないことはできない
わからないことはわからない
おしえてください

SESの人はなぜこれができない？？？
0803名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 11:37:00.56ID:x4ONYi0e0
>>787
契約が取れることは重要なんだけど、何故契約が取れているのかこういう段取りでこうやって進められるから（それにはこういうスキルを意識してる）って言う説明がある程度ないと、
今は偶然契約が取れてるだけで中途採用しても成果出せないかも知れないじゃん。

もちろん実績が凄いあってそれには個人的な企業秘密があるって程なら全部話す必要はないけどさ。
0804名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 11:37:10.36ID:xrWcuYe80
結局30代前半から転職する業界じゃないってことかね
小売やら飲食やら物流も先がないんだけど
0805名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 11:42:14.58ID:VspGnKbo0
>>794
まあ結局スクリプトは書けなくてもいいけど、1,000万を「高い！ふざけんな」つって突き返す能力は必要だしな。
0808名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 12:24:51.42ID:yB8JEK7U0
>>805

>>>794
> まあ結局スクリプトは書けなくてもいいけど、1,000万を
>「高い！ふざけんな」つって突き返す能力は必要だしな。

それは>>794の食品メーカー社員でも出来る事なので。
それを「能力」とかどんだけ低レベルなのか。


>>806
> PMのせいにして逃げてるウチは改善しないよね。

「改善」って無能が良く使う言葉だね。
ます客の言いなりの時点で「逃げ」はPMの方かと。
PM自身が身に付ける事が沢山ある事に気付きましょう。
0809名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 13:08:31.71ID:0oKsgxb60
こういう奴に限って、PMが身につける能力が、大抵プログラミング能力とか言い出す始末
0810名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 13:54:53.93ID:ZJHXeD4a0
最下層の賃おじでは、わかるはずもなく
文体変えてもバレバレだよね、発想がアホだから
0811名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 13:56:46.40ID:8yqzO34+0
日本のITは基本立場が上がれば上がるほどエンジニアとかけ離れていくからなぁ・・・
0812名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 14:55:51.34ID:941PUYzX0
そもそも日本のいっとはエンジニアじゃなくて派遣奴隷だからね
派遣に人権あると思うなよ
勘違いしてるアホ大杉
0813名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 18:52:29.12ID:x4ONYi0e0
>>808
え？そんな低レベルのことすら出来ないから退職したんでしょ？

そんなことすら理解できないバカかよｗｗｗ
0816名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 20:48:30.64ID:OVMe2Zj50
どんな役割でもキツイもんはキツイよ

置かれた環境で物足りなくなって違うところにいくのはいいが、不平不満を解消できないまま場所を変えて上手くいくほど楽じゃない
0819名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 21:34:24.99ID:OVMe2Zj50
自分の楽さだけを考えたら、切られない程度に楽したいね

大抵は、所属元企業に対する顧客評価とか自分以外の周りのことも考えて立ち回ってると思う
それは自分一人でできることは大きくないって理解してるからだと思うな
0821名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 21:59:42.05ID:uT0GoQ3I0
零細の自社開発はようは
プレイングマネージャーってやつなんで
良くも悪くも死ぬまで
（設計して）コード書いてテスト
0823名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 22:09:32.20ID:ByUpS6920
誰かどういう職務経歴書なら評価されるのか教えてほしい
有り得ないぐらいので構わないけど
会社名なしで
0827名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 22:23:32.32ID:2PfA+54R0
年齢層で変わるだろ
で、自社の業務にスキルマッチするか
そんなもんでしょうよ

スキルアンマッチの会社に入るくらいなら
落とされたほうが幸せだと思うけどね〜
0828名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 22:25:11.29ID:ZR0toF3G0
>>823
お前外資スレでも聞きまくって相手されないからこっちきたんか？
そんなこと質問してるようならオペスレ逝けよ
0829名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 22:33:06.59ID:kfrN9JnU0
現場のシステム在庫違ってたり違う店舗に品が届いたりしてる
0830名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 22:34:28.92ID:eJvkEWmz0
>>823
自分のスキルの棚卸しをしてどこが売りポイントか整理しなよ。
そして、あとは売り先企業の求めるスキルを整理してマッチングする様に書くだけだよ。
0832名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/09(火) 22:41:08.84ID:fvBWH/Pj0
>>823
転職なら『これができないから退職する』『御社ならこれができるから応募した』『今の自分のスキルを使って御社にこういう貢献ができる』これを基本に話しを組み立てて、相手の募集要項に合わせる。
ひとつでも辻褄が合わなくなるとツッコまれる。
特に募集要項が重要。ポジションや欲しいスキルなんかを読みとり間違えると全く欲しくない人材に写る。
0833名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 22:59:23.16ID:OVMe2Zj50
>>823
PMやPLが足りてないとこは多いから経験があれば評価されるだろ

技術面だとクラウド系のアーキ設計できたりすると大体どこでも評価高い
0834名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/09(火) 23:04:02.64ID:xx6Pni5u0
PMPLは折衝が基本になってくるから自分に肌合うならありだけど大体みんな嫌がるよね、だから募集がアホみたいに多い
給料も日本だと割に合わないしね
0835名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 00:20:22.47ID:nGlrAPRv0
PM、PLとかやりたくねえ。
今の給料でもいいから開発の一メンバー（プログラマー）として
ずーっと定年までいけるのが理想。
どうせ無理矢理PM/PLやらされるか、
40歳前後で開発じゃない部署に異動させられるんだろうけど。
0836名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 00:24:54.11ID:n959YWiN0
自社開発でも社員はPMPLばっかで、開発作業は海外に丸投げとか増えてきてる
これからどうなることやら
0837名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 00:29:46.08ID:nGlrAPRv0
ソフトウェアエンジニア→プロジェクトマネージャとかじゃなくて、
ソフトウェアエンジニアとして
ずっと定年までやっていけるようなキャリアプラン立てられる会社が理想。
殆ど無いけど。
0838名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 01:06:51.48ID:64X1nlQZ0
SEやってるが板挟みがきちい…
短納期の案件(他社システムのリプレイス)を営業が取ってきて、
開発に要件定義書投げたら納期的に無理だと言われ、
営業からは死んでも間に合わせろと言われ、
客からは営業が出した見積でキレられ営業は知らんぷり…
※うちの会社は営業が神様でSEは召使い

そして休日は保守や客から社用携帯に掛かってくるから休んだ気がしない。
0841名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 03:55:51.59ID:fnSGVx5p0
>>836
海外に投げるときは仕様書やらの書類をキッチリ作るのはなぜなのか。
あのレベルで国内に投げれば似たような金額かそれ以下でも受けられるのに。
0844名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 07:46:18.07ID:TFlXQjpu0
>>840
そーいう意味じゃなくて、開発できないからPMを逃げ道として使っちゃうのよ
そういうのは結局PMとしてもダメダメなんだけど

まあPMが直接開発したらダメじゃね？
って誰が決めたのよって日本ルールが最大の原因なんだけどね
PMって上手くやりゃ仕事そんなに多くないから俺も作る側やってるし
0846名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 07:54:54.26ID:TFlXQjpu0
>>845
それが一番やっちゃいけないし、やるんなら開発に深く関わるポジションじゃないと無意味
複数のプロジェクトに同時に関わらせるのは営業だけで十分
0847名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/10(水) 08:00:50.41ID:M72MoNRM0
>>838
> SEやってるが板挟みがきちい…
> 短納期の案件(他社システムのリプレイス)を営業が取ってきて、
> 開発に要件定義書投げたら納期的に無理だと言われ、

そんなの昔から沢山あるだろうね。
昔モノタロウが楽天から脱獄したいと話があって営業が契約取って来たが、社内リソースが無く外部リソースも断られ、受注から3週間で営業と社長が受注キャンセルで頭を下げに。
実際のこの業界そんなもの。
勿体ないとか言うだろうけど1人でイチから全部リリースから保守までとか言われて作りませんよ実際の現場じゃ。
0848名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 08:02:28.48ID:TFlXQjpu0
まあメンバーに余力があって開発しないにしても
開発できない、開発したくないが理由でPMに逃げて
管理っぽい何かをやってるつもりになってる奴が多すぎってことだな
0850名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 08:32:10.15ID:vd2DqHk00
>>844
> そーいう意味じゃなくて、開発できないからPMを逃げ道として使っちゃうのよ
> そういうのは結局PMとしてもダメダメなんだけど

クズPMが客から「こう言う事やりたいんだけど」と課題投げられても普段からシステムなどユーザーレベルとしてしか接触してないから分からずに右往左往するサマが楽しいよな。
工数一杯一杯で仲間の質問にも答えられないからこっちも答えない。
教えてやる時間は無いし仮に無理矢理時間作られても必死ないサマ見たら「何言ってるのか判りません。すみません。すみません。すみません。」と謝りながら下向いて舌ペロするだけ。
0852名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 08:34:46.60ID:vd2DqHk00
>>849
でも単価高いだけで高度な仕事ではないよね。
新卒3年目で先輩からテンプレExcel貰って詐欺師の会話センス身に付ければ出来る仕事。
0853名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 09:05:07.35ID:K++I2cp60
>>851
見積り作った事ない人？
元請けでも役職毎に単価付けて見積りの内訳出すぞ
PMは管理で積むから製造の工数に紛れ込ませられない
0854名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 09:28:00.68ID:JQ59zkP20
>>844
それはオマエがPMって仕事の重要性をよく分かってないだけで、むしろPMの理解が浅い日本特有の考え方じゃん。
0856名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 10:10:00.85ID:QXglAbKY0
会社として極力利益を出さないとならないから、外注下請け使って安く済まそうとしてるのに、
単価の高いPMに下請け作業させるとかいう無能がいるんたな
0857名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 11:22:11.75ID:RsVkNLFY0
>>854
> それはオマエがPMって仕事の重要性をよく分かってない
>だけで、むしろPMの理解が浅い日本特有の考え方じゃん。

重要性と高度な業務だと言うのはこのスレ住人全員判っているんだけど、実際には客要望をそのまま反映したWBSカレンダー作成/改修しかスキル無いのが実情。
15年前のPMに出来た事が何故出来ないのか？
まあ派遣でしか調達出来なくなった時点でPMと言う職種はやったら損なんだろうけど。
0859名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 11:30:28.88ID:nBnAeqrP0
やすっ！
0860名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 11:52:13.51ID:SUFnTy4P0
>>857
下流への成果物はそんなもんだからね
それしかやってないのに、時給2千円貰えるなんてすげー楽じゃん
0862名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:07:17.50ID:/VkWfwuy0
派遣うぜー
えっ？プログラムの動かし方知らないんですか？って
書くのが仕事で動かすのは仕事じゃないって言い出した
0863名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:08:55.49ID:dkpmltj10
ここのスレの人達が言ってるPMって、こういう派遣で集めてきて、PMやPL配下で小間使いされてる人達のことを言うんだな
うちでは、力もお金も権力ないから、PMとは呼ばねえな
0864名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:23:01.24ID:1vLqgUjR0
PMの実態がどうであろうと誰もやりがらないポジションって事は各社でそれなりに理由があるんだから、Excel書き書きしてるだけだろうが高給取りだろうがケチ付けなくてもええやろ
俺は結構キツめの顧客のプロジェクトで初PMさせられて精神病んで休職した。復帰できたけど2度とやりたくねぇな
0865名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:28:52.28ID:errEskVN0
しかも派遣PMって３ヶ月おきの契約更新と言う非常脱出ポッドを標準装備だぞ
１．PJ開始アサイン
２．最初は客が真面目に作成したドキュメントの解析
３．SEとプログラマーが集まったらカレンダー作って遅延管理
４．進捗会議報告書を毎週作成
５．ここまでで深夜まで毎晩生活残業で稼ぎまくり
6．PJ納期近くなった頃合いに３ヶ月の契約更新を体調不良で更新せずに脱出
７．次のPJへ
0866名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:33:55.69ID:B2RlWeGn0
職務経歴書には「◯◯年1月〜１２月 ◯◯自動車××プロジェクトにPMとして参画」とか書くんだろうな
待てよ。これ時給2,500円〜3,500円程度で生活残業稼ぎまくりの永久機関なのか？。
うちの今のPMも派遣だからPJ末期に100%消えると言うことか。
0867名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:38:38.05ID:B2RlWeGn0
>>864
いや多分だが仮に出来る奴がいたとしても複数いるPMの他の全員が能力追いついてないので今の業界では１人じゃ無理だと悟っているんだろう。
だったら歯車プログラマの方が楽だしな。
0868名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 12:50:14.98ID:NBJSeTH10
プログラミングは結果は動きで評価可能だが、PMの仕事は評価するにも成果が数値化出来ないしボンヤリしているからな。
誰もがやりたがらなくなったのはPM詐欺師や派遣が蔓延し過ぎて本当に高度なPMが被害をこうむったからだろう。
PMなんて頭のいい人やつばかりだったんだから出来るやつは真っ先に逃げただろうし。
本当の評価を示す手段がない限りPMの人材不足はこのままだぞ。
0869名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 13:42:47.15ID:9NSylrli0
今の転職板ってさあ・・・
無職や非正規労働者に占拠されてんのな

非正規労働者を非難するつもりは無いが
そこで紹介されているスレッドは
彼等にとって
他に自己主張をする場所すら与えられていない
悲しい現実を見た気がしたよ
0870名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 15:39:08.91ID:9K+gL1r60
ステハゲも退職かあ〜
思ったより早かったな…
0871名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 16:38:31.87ID:V/ZQdIan0
SESの短期離職っていくとこなさそう
0875名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/10(水) 20:52:01.64ID:A4WS5xGk0
偽名と偽の学歴・職歴で応募して試してみたいから何ができればいいのか知りたい
まあ職務経歴書例でも転職本でもろくなのないから
マジで日本人はどういう人材が欲しいのかも分かっていないんだろうな
0880名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 03:50:11.96ID:26R7WhAq0
>>797
そういう文化と歴史だから
顧客も含めてなんとなくで前例に従い続けることが正しいとされていること
技術的に未熟であること
日本のサラリーマン文化がそういうよりであること
全部が要因でそうなってる
なのでSES営業がITエンジニアになろっっていうのは詐欺罪に近い
椅子があればド素人を連れてきてマージンを取るビジネスモデルの奴隷であって
Itエンジニアというのは難しいよね、サラリーマンだよねっていう
0881名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 03:57:02.95ID:26R7WhAq0
人工知能とRPAで自動化されていくので人手不足であろうが問題ないって流れになろうとしているフシはあるし悲観的なものではないと思います
0882名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 09:26:54.52ID:JpM5niYT0
RPAって自分の職場は4年前にIT系のムック本で取材までされ導入1年で20本近くのシナリオで100名の事務員削減に成功したと事例まで書かれたのだが
今残っているのは4年前に2年掛けて作ったシナリオでたったの2本
まだRPA専任派遣が8名と担当社員が２名リモート在職中だがMicrosoft Skypeのアイコンは1日中の半分以上が黄色
一体あのRPAとやらは何だったのだろう
0883名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 10:02:39.56ID:DrIBy9Dh0
なぜRPAを使わなくなったの？
エラーばかり？
0884名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 11:16:09.96ID:8qECqsI40
社内SEだから内製しかしてなかったけど
・そもそもほとんどがダイアログ開いて操作するパターンしかシナリオ作れず自動化にならなかったから
・安時給の事務員減らした代わりに高額派遣雇う羽目に
・会社の事業内のサービスか毎半期ごとに新規で始まってRPA開発が付いて行けず廃れた
・導入した役員が子会社社長に異動になり旗振り役がいなくなった
・PowerShellが全員使えるようになったのでJavaスクとの組み合わせでバッチはどうにかなり、画面はAccessやHTMLとJavaスクの組合わせでどうにかなるようになった
・2019年10月のWinActorの画像認識バグで一斉停止
今どきのEUCだと1日で作らされて受け入れテストで済むからね。
不具合も事務現場でデバッグ再現しすぐ改修すれば良いから。
予算縮小で社内SEの自家開発しかできないし、そもそも外注SIerがみんなリモートだの人手不足だのと納期だけ安全納期取るから事業開始にSIerもRPAも間に合わない。
0885名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 12:21:01.29ID:DubiJSge0
時間をかけて困らせるのがゴールだから
簡単にできては意味がない
私はアホですと言っても相手は満足しない
いくらRPA入れてもあげ足取りばかりだよ
0888名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 14:01:15.14ID:sm5yi/k90
RPAってそんなものなのか
RustかGoあたりでお手製のCLIツール作っちゃう方が早い上に効率的なわけね
0889名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 14:16:34.12ID:7q83d7aO0
確かにRPAも謎だな
自動化　或いはワンクリックでいいってことは
バッチでいいって話だもんな
0891名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 14:52:29.70ID:7Hs3aQDl0
バリバリ文系で接客業やるつもりだったのに何を思ったのか、ギリギリで方向転換して将来性(笑)とやらでIT会社入って客先常駐してるけどまじで辞めたい
もう勉強が苦痛 甘えだとか何だとか言われてもいい体が受け付けない
でも今転職なんてできないよな
お先真っ暗だ
0892名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 15:14:46.36ID:3E8niVYK0
好きでもないのに入ったのかよ
とはいえ気を休められる休日に勉強しろといわれるのは俺も苦痛だな
0894名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 15:25:16.26ID:7Hs3aQDl0
>>892
なんかその時は頑なに安定性求めてたんだよな
でも本当にやりたいことじゃなかったから落ち続けて今のところにやっと入れた
接客業への興味はまだあったのに受けもしなかった本当に馬鹿だから笑ってほしい
0895名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 15:26:22.07ID:7Hs3aQDl0
>>893
エージェントってどこまで面倒見てくれるんだろう？
本当にスキル何もなくて恥ずかしいけど相談してみるわありがとう
0896名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 15:30:59.71ID:7q83d7aO0
接客業だと
キャリアプランを明確にした方がいい
「人が好き」
こんなやつ採用しねーよ
0897名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 15:33:33.19ID:3E8niVYK0
接客好きならヘルプあるけどそれだけじゃ給料的に無理だしな
どうしても上流行けという流れになるし詰むのはわかる
かといって飲食とかの店長やっても詰むようにしか思えんが
0899名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 16:19:24.77ID:sm5yi/k90
勉強嫌いで接客好きだからサービス業行くとか言ってる奴は一度この板の「小売業からの転職スレ」とかに目通してからの方が良いぞ
サービス業ってマジでノンスキル過ぎて潰し効かないからみんな嫌がって脱出しまくってる業種だぞ？
0900名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 16:23:18.24ID:ZEwFVL7Y0
エージェントとはマジダメよ
人売りSESへ放り込む事しか考えていないから。
簡単に入れて採用旺盛だからね。
そりゃ当たり前。営利企業なんだし、自分の成績にもなるので楽に成果が上がる方策考えるよな当然
0901名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 17:31:13.66ID:qpm2Ymbj0
>>894
>接客業への興味はまだあったのに受けもしなかった本当に
>馬鹿だから笑ってほしい

良かったな、接客業だったら去年の春にとっくに無職だったろう
0902名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 18:00:42.03ID:lpM3yC2h0
私はSESで派遣先なくなって半年以上待機させられて精神的に病みました
0903名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 18:12:47.66ID:sm5yi/k90
何故SESで業界に入るのか
SESで入るぐらいなら無関係の早く上がれる業界に籍を置きながらスキル磨いてIT来る方がどう考えても合理的でしょ
0904名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 18:40:15.99ID:ombu+FNO0
>>895
複数の会社のエージェントに登録してそれぞれ意見を聞き
自分に合うと思ったエージェントが紹介してくる企業を選ぶのが良いよ
0906名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 19:20:07.08ID:ZEwFVL7Y0
>>904
だから奴らの勧められるまま動くのは失敗するって
大量採用、入社難易度の低いところへぶち込まれ
いっちょ上がり、ハイ次ってな。
応募企業は自分で正しく選ぶ事。
希望はキチンと伝えられないようではエージェントに接触するのは御法度
エージェントは情報引き出す道具に使うだけで良い。
0907名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/11(木) 19:30:33.06ID:QC7wZlbL0
自社の活動として社員同士のレクリエーション目的の企画や会議がたくさんあるんだが、、
研修とか勉強会とかとは別で・・・
諸々が気軽に仕事できるんがSESの長所のはずなんだが、こんなバカげたことやってるのうちの会社だけかな
0908名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 20:25:35.96ID:7Hs3aQDl0
>>903
俺のこと？いやもうそこまで考えてなかった甘過ぎた
世の中にどういう仕事があるのかとかも全然把握してなかったし、キャリアプランも皆無だった
遊び呆けてただけのまさに文系の悪い例です

>>904 ありがとうブラックつかまされないように気をつけるわ
0910名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 21:29:01.11ID:ZEwFVL7Y0
いやエージェント使うのは良いのよ。
表に出ない隠し求人が無視出来ないほど持っているからね。登録して損はない。
しかし、彼等の勧められるままでは騙されるという事。
利用するだけにする。相談なんてならんよ。まだ利害がないぶんハロワの方がマシ。
それ以前にクズ職歴じゃ商品にならないのでエージェントにも門前払いだがね。
0911名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/11(木) 21:53:28.57ID:ombu+FNO0
>>908
エージェントには自分の希望をはっきりと伝えよう
それでいて希望に沿わない求人ばかり紹介してくるようならそんなエージェントは切り捨てればいい
0912名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/12(金) 01:16:16.14ID:CSzze25l0
SESの人多いけど、何でトヨタやソニーとか>>587にあるような大企業に入らなかったの？
大学で学校推薦とか使えばどこかしら入れただろうに。
0914名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 01:39:18.99ID:KjCsGvh40
>>890
自分もDX化で雇われたがExcelマクロで済むでしょっていって委託してるシステム会社に投げたわw
あまり長居しないしアホらしい
0916名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 07:36:16.77ID:pZj0zFXl0
レバテックのおかげで自社開発中心の企業へ転職出来ました
ほんまレバテック様々ですわ
0921名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/12(金) 09:33:52.89ID:ywhv5WEM0
SE兼PGにうんざり疲れて息抜きに工場で働いてるんだけどラク過ぎてやばい
派遣沼
こうして人間はダメになっていくんだな・・・
0922名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 10:05:15.79ID:Un9VykvT0
単純労働でも将来食いっぱぐれないことが確定してるなら全然そっちでいいよな
ほんま世の中厳しいで
0923名無しさん＠引く手あまた
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2021/03/12(金) 10:21:11.61ID:otdXZBdP0
楽かもしれんが時間が遅く感じるぐらい暇とかつまらんとか感じたら終わりだわ
失業期間中に単純労働したらそんな気持ちになったことある
なんだかんだITしかできんのや
0926名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 10:22:59.28ID:Buh83hB10
SESメインでやってて将来に不安も感じるけど給料がそれなりに高いから転身を中々踏み出せない現状
0927名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 10:29:01.29ID:GLf92hBR0
SESは若者の数が少ないこともあって40代前半くらいまでは入りやすい案件が結構あるんだよ
問題は40代後半以降だ
0928名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 10:42:23.33ID:cHKxA69s0
ステハゲが退職済みだったの草
奴は天才だわ
0932名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 13:06:42.29ID:qSLNejT80
日立系SESの面接で面接官のおっさんがタメ口きいてきたから辞退した
オフィシャルな場で敬語も使えないのね
面接の時点でそんなんじゃ職場はお察しだな
0933名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 13:38:04.18ID:RGBXFbXq0
>>932
そういう人ってお客と付き合わないの？
大きい企業なので別の人に任せて接点ないのかな？
でもそいつには上司もいるよなぁ。使い分けてんのか。
0936名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 15:04:27.80ID:KyFqCRa00
工場とか倉庫って底辺感がアカンねん
スーツ着てパソコンで仕事してるだけでまだマシ感があんねん
0940名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 16:44:22.38ID:bx4dv2Y+0
日立系企業の面接受けたが酷かった記憶がある。
もちろん俺の経歴に魅力がなかったのは否めないが、片手間に作業しながら面接は流石にひどいな。
0942名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 18:29:06.92ID:XyOZAch80
日立系の面接で座右の銘聞かれたから「Inspire the next」って答えたら拝承って返されたことある
0943名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 18:35:16.06ID:beFvN/jB0
>>939
＞自分より酷いところを見て、満足できる人間はいない

この1行で世間知らずすぎて笑っちゃったよ
底辺を知らないって幸せだなあ
0948名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 20:57:31.16ID:dZVyn10q0
>>939
SESやってると、だいたいどこの企業も上から目線でもの言ってくるぞ
0949名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 20:58:52.81ID:32uM/zM40
>>948
人間だと思ってないからな
0950名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/12(金) 21:18:38.15ID:icXU2cm90
若ければ
田舎の　害獣対策課　とかそういうのやりたかった
＊半民間みたいのである
0952名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 01:45:48.75ID:4IXacdwZ0
常駐してるSEが詰められすぎてスキャットマン歌い出した
0954名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 03:02:40.17ID:hJLnDE7F0
>>939
元日立グループのやついたがパワハラをパワハラと気が付いてなかったわ
先輩から脈々と受け継いでるのかまったく気づいてない
0956名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 08:57:47.80ID:612tCCC90
本やネットにたまにある課長になれる人となれない人とか
部長にでも役員にでも、出世する人としない人の違いでも
大抵は出世するのは素晴らしい人でしないのはろくでもない人って書くのばかり

実際には人間性も能力もクズとしか言えない奴が出世しているのに
元請けに下請けよりも素晴らしい人が就職できるなら
何であんな人間のクズが採用されるのかってな

頭がおかしく話が通じない
というか頭が悪い無能ならかなりマシな方
相手を気が狂うまで追い込んで平気で笑っている人間のクズじゃねえか
0957名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 08:59:26.01ID:612tCCC90
というか学校でもいじめ地獄のいじめ大好き民族が日本人なんだから
期待する方がおかしい

無能で私腹を肥やす人間のクズは、日本人全体の上位１割の優良な人材
0958名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 09:00:13.84ID:612tCCC90
ITだけには就職するな
単なる派遣だ
IT企業に就職したらもうまともな会社への転職もできず人生おしまい
0959名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 09:01:59.75ID:612tCCC90
それができるぐらい優秀なら派遣なんかやるか
それができる半分未満の能力でも貴様等人間のクズの所で働きたくねえよ
0960名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 09:02:50.13ID:612tCCC90
日立の現場で受けたパワハラ労災の恨みは一生忘れない
パワハラ被害者を切って退職に追い込んだ会社を一生許さない
0961名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 09:15:34.04ID:rggtR1pI0
でもおまいらは日立の案件をありがたく受けてるんだよな
人手不足で大きな案件が潰れたって話は聞かないからな
0963名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 10:18:10.05ID:EUgPoAji0
ハイシスとコアパートナー案件はNGが無難です
BPの質が悪くまともな人が苦労しますよ
0964名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 10:21:43.30ID:4IXacdwZ0
目立は股間流出させるからな
0966名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 11:22:11.62ID:Z3mp4/Cd0
ずっと日立の案件出向してるが、別段不満は無いけどな
要望ある程度叶えてくれるし、休みも取りやすい
0969名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 12:01:13.51ID:6bep1q760
ハイシスとハイソルじゃ別世界だよな
前者は高卒パワハラ土方気質ではじめての人はびっくりすると思う
基本タメ口で社会常識がない
0970名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 12:02:25.63ID:hJLnDE7F0
ハイシス案件はいつも空いてるから入りやすいよ
あと現場監督とかリーダーがキチガイパワハラ野郎だと案件に入りやすい
0973名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 12:49:15.12ID:pmS1B+4p0
俺は小学でいじめられ
中学で学校の不良にリンチされたけど
高校からはまともな学校に進学したので
普通に楽しかった

まあいじめなんて母集団の問題だよ
会社でもそうだろう
0974名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 13:14:53.27ID:yIhNB8mU0
ITには就職するな！って言ってる人いるけどぶっちゃけて良いか？

派遣だとITに限らずどこでも奴隷扱いだから派遣になる方がおかしいし、派遣にならざるを得ない時点で相当な確率で低学歴だろ？
高卒専門卒Fラン卒ならそもそも派遣になって社会恨んでる方がおかしいだろ
通信制でも良いから学び直してまともなとこに就職するのが筋だろ
0975名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 13:32:40.79ID:6bep1q760
製造派遣や期間工で転々としてる人は中卒いるね
中小企業の契約社員にもなれない
学歴高卒以上必須だから
0976名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 14:44:16.30ID:612tCCC90
>>974
若い人にはITだけには絶対に行くなと言うけれども
中高年でどこにも就職できない人とか大卒後２０年引きこもりみたいな人にはITを進める

>>975
高卒を名乗ればいいと思う
高校の卒業証明書は今までの就職先で求められたところは一つだけだった
0977名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 14:48:37.61ID:612tCCC90
>>974
>>975
実際に中卒または高校中退ならば
通信制高校で高卒資格を取るのがいいとは思うよ
日出学園とか年間２０日ぐらいの登校で良かったと思う
大検予備校とかで大検の特に数学や英語にどうしても受からない生徒には
通信制高校を勧めたりするらしいし

大学のオススメは早稲田大学人間科学部
卒業率６割と高いし４００万とかかかるってのも結局普通の私立の学費だし
優秀ならもっと別にあるけど
こことか日本福祉みたいな卒業率の高い独特の通信制大学がいいと思う

意外にお勧めは英国国立ウェールズのMBAとか
日本語のみだし、卒業率は２年で３割らしいけどイギリスの大学院ってのはいい
0979名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 15:16:59.25ID:612tCCC90
>>978
難易度を無視したら

どこの大学がいいですか→東京大学法学部
どこの会社がいいですか→三菱商事

になっちゃうよ
0980名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 15:21:12.67ID:UY9SYKnD0
日立の本体に大学院のときの後輩が入ったけど、
優秀で温厚な奴だったな。
技師（係長か課長辺り？）になったとか言って自慢してたが
やっていけてるのかな？
0981名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 16:23:52.63ID:QbrHyOBO0
技師は主任な
0982名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 17:04:43.52ID:612tCCC90
技師は主任級
子会社の主任だとそんなに大したことはないかな
でも派遣連中に比べればマシだけど
0983名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 17:21:55.90ID:yIhNB8mU0
ITだけには行くな！とか言われてもゼネコンよろしくピラミッド構造のあるSIみたいな業界で末端派遣ならそりゃ順当に差別されるだろうよって話でしかなくない？
前々から言われてるように「IT」で一括りにするのも無理があるしさ
0984名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 18:26:04.42ID:612tCCC90
>>983
外資系を除くと
最上位のNTTデータと野村総合研究所以外全部駄目

こんな状態だよ
中にまともな企業があっても見抜けないでしょ
本当に見抜けるなら株で今からやっても４月に億万長者になれる
0985名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 18:57:50.65ID:C/nAYc180
学歴的にいうと、SES配下のエンジニアってどんなにできても
日給1万円の警備員と変わらない扱いなので
学習時間と成果を求められる割に、対価が割に合わないからやらないほうが人生の効率が良いよ
プライベートを無給で使われることが前提な世界なので
その理由は、見積もりが間違いばかりな上に違法なライン超えてるのに、雇用を作ってるからいいでしょっていうこと
0986名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 18:58:23.09ID:DWDa1Nid0
20代なら絶対ぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいにITいくな!!!
いっと業界の実態は派遣だから人生終了
0987名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:03:19.45ID:C/nAYc180
学歴は、持っていれば有利に立ち回れるけど、あればそいつが優秀？いや違うっていうのは言うまでもない
法治国家である以上は、公平さ感を感を出す演出だから
そこに対する収入が高いことは必要、でも控除されてますよ
法と会計とＩｔをわかってない人達が多くて、自由がほしいって感じですよね
0988名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:15:24.98ID:FgkTw/380
いっと業界の恐ろしさはピラミッドのほんの頂点以外は客先常駐やってるとこが殆どなことだよな
それなりの学歴があってもいっと業界で働くまで本当の実態を知らない学生が入ったりしてるしな
0989名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:20:29.87ID:C/nAYc180
まあ、悪質だよね
SES営業って営業として一流じゃないっていう自己紹介でしょ
応用情報くらいとれますよっていう優秀な人は上位ベンダのプリせーるすっていう文言に変わりますし
やってることは無計画な飛び込み営業がＳＥＳであって、それが社長やれるよっていう世界だし
0990名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:25:15.30ID:FgkTw/380
あるある
むしろいっと業界でただ売られる苦痛から逃れるために自分が売る側になるんだ
それしかないということで
どんどんそういう零細会社が増えてったんやろな
0991名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:31:42.81ID:C/nAYc180
悪質なインフルエンスだと思いますｗなので脱出しようというのは正義であり正解だと思いますｗ
そのためにstriveですね〜
0992名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:33:02.29ID:612tCCC90
SESは優秀でも切られる
プロジェクト縮小とか
優秀でも病気になれば切られる
コロナになれば解雇
それでお前は派遣だから解雇じゃないと言われる
0993名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:35:12.94ID:612tCCC90
ITの経歴があるとまともな業界に入れない
転職エージェントもIT派遣しか紹介しない
おまけに求める経験をかなり狭くやるから採用されないし
されたとしても前職給料で判断するし結局派遣だから
所属会社名が変わるだけ
９７％ぐらいのIT企業は派遣会社でしかない
0994名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:37:16.61ID:FgkTw/380
残りの3％を求めるか
独立するか
他業界に行くか
基本的にはこの3つしか選択肢はないんだよな
0995名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:41:18.50ID:mUeRVYiT0
>>988
2次請け・3次請けとかならまだしも、客先常駐を全てダメって言うのもなあ。

それはそれで自社開発幻想に騙されてると言うか…。
0997名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:42:30.04ID:yIhNB8mU0
>>986
だから何で「IT業界=派遣」なの？
意味がマジで分からないんだけど
知り合いにiOSアプリ開発とかインフラ系のIT企業行ったのいるけど別にホワイトそうだし労働環境も生活も安定してる
SIerとかは大手元請け以外みんなヤバそうなのは同意するけども
0999名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:44:58.40ID:C/nAYc180
ネタとしていうけど
レバテックとかIT系のフリーランス、派遣使ってみて、通ったならば福利厚生と突き合わせてみて
自分が納得できるかっていう構造って印象ですねｗ
1000名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2021/03/13(土) 19:46:07.78ID:C/nAYc180
ガチ系でも構わんすっフィジカルもあるんでっていうならば
運送系で一人親方でいいんじゃないか？っていう状況ではありますねｗ
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